Как жители западного берлина попадали на, собственно, запад. Только самолетом?

>>445441
По спец дорогам, только баринов.

>>445441
смотря что ты имеешь в виду. как жители ФРГ попадали в западный Берлин? любыми возможными путями: транспорт, поезда, конечно, и самолёты. но наземный способ был всегда сложнее из-за постоянных прохождений таможен

>>445448
Тогда зачем стена, если гдровцу пройти можно с запада, где стены нет? Или ягодный берлин как средневековый город стеной был окружен.

>>445448
>наземный способ был всегда сложнее из-за постоянных прохождений таможен
Которые приносили ГДР не хилый гешефт в валюте

>>445449
> ягодный
Западный
слоуфикс
>>445458
Ох, не знал. Спасибо.

>>445464
Теперь понятно, почему бежали через городскую стену, там укрепления попроще были.

>>445464
На сколько же хуево было в ГДР, если даже это не останавливало и люди бежали на запад с риском сдохнуть.

>>445468
там было не так плохо. самая прогрессивная страна соцблока. они жили не хуже чем в фрг, сейчас вообще хотят назад стену ставить. если брать цифры, то ВВП у них рос очень быстро и был даже выше, чем в ФРГ
просто перед некоторыми жителями был некий соблазн: увидеть, что же там - по ту сторону стены. для них это был некий рай, что-то новое и неизвестное; западная пропаганда, которую некоторые умельцы ловили по телевизору с помощью самодельных антенн, соблазняла абсолютно всех. ну а остальных тянуло назад к своей родне, которых, как казалось на тот момент - навсегда, разделила чёртова стена.

>>445468
На восток бежали не меньше чем на запад.

>>445487
двачую этого
есть даже какая-то крупная статистика с вернувшимися обратно на восток беженцами оттуда же

>>445487
Запад поднялся за счет сбежавших с востока инженеров, которые в ГДР работали за пайку. А в ФРГ с их знаниями панували.

>>445491
а также, с помощью дотаций со стороны США

>>445487
Странно что этим не пользовались пропагандисты в соц.лагере.

Наверное, это оттого что твоё
>не меньше
на самом деле гораздо меньше, или даже вообще нисколько кроме нескольких поехавших?

>>445544
Ну так, и хде? Про Освальда из каждого утюга рассказывали что вот, дескать, сбежал с загнивающего. А твоих "не меньше" так чото както тихо. Ни фотографий, ни статей, ничего.

>>445546
Где надо, там и пользовались.

>>445439 (OP)
Зачем нужно было делиться Берлином между союзниками, если Союз полностью оккупировал город? Недостаточно было просто комитета восстановления единой Германии в столице?

>>445588
Территорию Германии поделили на оккупционные между союзниками поровну, а не честно. Поэтому Берлин, как столица, был поделен тоже. Если бы делили честно - франции вообще ничего бы не досталось, например

>>445693
Ты поэтому Францию написал с маленькой буквы?

>>445693
>поровну
У меня нет под рукой линейки, но на глаз на 4 пике, нихуя не поровну. У Франции меньше всех

>>445693
Ты о чем вообще? Я спрашивал про то, "почему" поделили, а не "как"

>>445464
С хуя ли на схеме Западный Берлин называется ФРГ? Они там не охуели часом? Западный Берлин имел особый международный статус, и по сути до конца своих дней был оккупационной зоной.

>>445704
на тот момент Германия была полностью разрушена, у них отсутствовала экономика как таковая и власти не было в принципе, т.к. был подписан акт о безоговорочной капитуляции, а вместе с ним тысячелетний рейх, просущетвовавший 12 лет, был выпилен. чтобы не повторить ошибок первой мировой войны и чтобы Германия снова не стала огромной кровожадной скотиной, пожирающей всё на своём пути своими вундервафлями, ей было решено выделить четыре "оккупационные" зоны с отдельными администрациями этих сшп, багетники, кривозубые любители чая и совки стран, дабы наладить инфраструктуру и экономику только что разрушенного государства и чтобы снова и полностью отстроить города. но в ходе дальнейших разногласий, перелившихся в холодную войну, началась берлинская стена

>>445727
>>445728
олсо, ФРГ было основано в 1949 году

>>445588
Это было еще в Ялте оговорено и закреплено в Тегеране.
Причем это именно СССР получал часть города за то что он его штурмовал, изначально, по ялтинским договоренностям, штурмовать должны были американцы.

>>445727
> в ходе дальнейших разногласий
Советская версия: Сталин хотел, чтобы Германия была единой, но стать тру нейтральной как Австрия с Швейцарией. Пендосы были против нейтральности, пришлось часть гермашки забрать чтобы она вся не стала подпиндоской.
Версия швятых: Сталин хотел всю Германию сделать гулагом. На это запад пойти не мог и отстоял 3/4 Германии.

>>445736
Версия стороннего наблюдателя: По итогу победы каждая сторона откусила себе кусок Германии и все остались при своих и вполне довольны.

>>445754
Австрия маленькая и не обладает большим военно-промышленным патанцевалом, зато была удобной условно нейтральной переговорной площадкой. Типа нынешней Финляндии какой нибудь. А Германия большая, густонаселенная, обладающая большим потенциалом. Отдать ее полностью в чьи то одни руки слишком жирно будет. Оставить одну саму по себе, ну тогда немцы обособятся и начнут тянуть одеяло на себя, всячески пытаясь рассорить США с Западной Европой, СССР и Восточной и при первой же возможности играя на противоречиях между блоками и внутри блоков. Примерно тоже самое с конца 50х делал Китай. Так что можно было сколько угодно говорить о бесперспективности раздела Германии, о необходимости ее объединять и делать нейтральной, заявлять другие красивые фразы и лозунги, но на тот момент выход был один - раздел на сферы влияния.

>>445732
а если омериканцы штурмовали бы город ирл, советы бы получили часть города?

>>445736
Как с Украиной в 2014-м получилось, однако

>>445487

Сука ты зюганов-центра? И сюда дежурную залупку послали. Ахуенно.

>>445727
>>445732

Ну, а нахуя Берлин то делили, ебаный ваш рот, если его целиком оккупировали советы? Вы блять о чем? Кому отвечаете? В чем состоит сакральный смысл раздела территории столицы?

>>445970
Написали же, что Берлин поделили еще в Ялте. На момент разногласий он не был полностью оккупирован советами, там уже стояли войска аллиасов.

>>445973
Ну, а нахуя вообще делить его? Я с самого начала этот вопрос задаю

Репортнул тред

>>445973
>На момент разногласий он не был полностью оккупирован советами, там уже стояли войска аллиасов.
Но ведь Берлин взяли войска СССР, разве не так?

>>446044
Ну из крайности в крайность это частое явление.

>>445439 (OP)
Так я не понял, а как это они на территории совков вообще там выживали? Там же ни коммуникаций, ни припасов подвезти. Чо за хуйня?

>>446098
Была такая блокада Западного Берлина, но это было давно.

>>446099
Я понял, но как союзники контролировали ситуацию на своих зонах внутри города, если вокруг красные, лол. Я непонимат.

>>445439 (OP)
> Лучшей Германии трендж стартует здесь
https://youtu.be/B-m9A8mY-U0

>>446098
вот именно, лол

>>446104
Чего тут не понимать? Припасы, технику, личный состав подвозили и увозили по мере надобности — как по воздуху, так и по суше. На этот счёт были договорённости. Перекрыть кислород можно было, Сталин в конце 40-х это делал: тогда пиндосы в течение почти года снабжали Западный Берлин исключительно по воздуху.

>>446179
>>446172

Окей, понял, спасибо. Я не такой знаток истории, как местные ананы, но для меня это выглядело слишком абсурдно. Я думал сектора деления расходились на всю гермашку, лол.

>>445439 (OP)
Кто-нибудь объяснит, зачем поделили Берлин, если он находится в советской зоне целиком?

>>446311
Потому что Берлин делили в Ялте еще когда фронт по Украине проходил.

>>446322
А что мешало Сталину показать фигу западным империалистам, когда город был взят?

>>446327
сажа приклеилась

>>446327
Фигу на хлеб не намажешь, а империалистическое масло вполне.

>>446327
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Западного_Берлина

>>446339
Ну я в курсе. Но почему изначально нельзя было просто не пустить их туда?

>>446368
Проще было сразу предотвратить Вторую Дидовую.

>>446322
А зачем его в Ялте делили?

>>446507
А почему нет? Ты бы еще спросил, зачем вообще встречались и что-то делили.

https://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_(Pkw)
https://www.youtube.com/watch?v=aomy6aWEz0k
und
https://www.youtube.com/watch?v=sbbAocRa6Hk

>>446844
Самая тихая машина в мире - это Трабант ! Потому что, когда едешь, коленками зажимаешь уши.

Даёшь Германо-русскую империю!

Германия + Россия = СИЛА!!!

>>447249
>Даёшь Германо-русскую империю!
Тред о народной демократической республике, вообще-то.
https://www.youtube.com/watch?v=P1CyPjQQTAM

>>447327
>о народной демократической "республике"
пофиксил тебя

>>447327
>4-й пик
Что за головной убор у женщины? Что-то он не выглядит немецким. Солдат - советский или гдровской? И почему мужчины на картинке похожи на геев?

>>447383
>Что за головной убор у женщины?
ХЗ, но похоже на латышский, эстонский или типа литовский кокошник. Были ли такие в Германии, не знаю. Солдат явно советский, анус ставлю, причём форма примерно 50-х годов, ну, даже в такой стилизации видно.
> И почему мужчины на картинке похожи на геев?
Потому что ты к ним привык.

>>447386
Изнасилования и гомосексуализм - это твоя тема. Не надо тащить свои внутренние проблемы на /hi/-доску. Про ГДР вообще-то тред.
https://www.youtube.com/watch?v=emoF0EFxjjA

>>447327
Турчанка, советский солдат, и два гея. Что поделаешь, Германия после 1945 года очень изменилась.

>>447421
В ГДР не было изнасилований и гомосексуализма? Ну уж как минимум гомосексуализм был с 1967.

>>447430
>изнасилований и гомосексуализма?
Вы опять хотите поговорить об этом?

>>446311
>>445439 (OP)
Недавно рассекреченные документы рассказали, почему Москве пришлось отказаться от репараций из Германии, хотя Советский Союз больше всех пострадал во Второй мировой войне. О парадоксальности этой ситуации в материале для "Д" рассказывает Леонид Млечин.

В сентябре 1953 года советская политика в отношении Германии радикально переменилась. Руководители Восточной Германии вернулись из Москвы с мешком подарков. Немецким друзьям простили все долги. 33 совместных предприятия передавались ГДР. Восточной Германии обещали большой кредит и масштабные поставки продовольствия из СССР. И главное: советское правительство отказалось от репараций, от возмещения ущерба, нанесенного нашей стране в годы войны.

Репарации не были чем-то новым. После проигранной Германией Первой мировой британский премьер-министр Дэвид Ллойд Джордж обещал "выжать из германского лимона все". Французы ненавидели немцев еще больше и желали получить компенсацию за военную разруху. Наказать немцев! Заставить заплатить за содеянное! Репарации установили в 132 млрд золотых марок. У Германии конфисковали флот, забрали всю наличную валюту и даже патенты: знаменитый аспирин Байера стал американским.

После Второй мировой о репарациях договаривались в Потсдаме, где летом 1945 года встретились Иосиф Сталин, Гарри Трумэн и Уинстон Черчилль. Американцы предложили: каждая страна-победительница пользуется ресурсами своей зоны оккупации. Москву это не устраивало: в советской зоне оккупации — восточной части Германии — промышленность слабо развита, ресурсы ограничены. А Советский Союз больше всех пострадал во время Второй мировой.

Договорились, что СССР получит еще и четвертую часть промышленного оборудования из американской, британской и французской зон оккупации. Военный и торговый флот Германии три вождя разделили поровну

Но шло время, и отношение к Германии и немцам менялось. По просьбе Белого дома бывший президент Соединенных Штатов Герберт Гувер представил в 1946 году доклад о положении Германии. Из его доклада следовало, что экономическое восстановление Германии — ключ к спасению континента.

"Вся экономика Европы,— объяснял Герберт Гувер,— взаимно переплетена с немецкой экономикой благодаря традиционному обмену сырьем и готовой продукцией. Нельзя восстановить экономическую силу Европы без восстановления Германии".

Генерал Люциус Клей, глава американской военной администрации в Германии, предложил освободить немецкую экономику от тягот оккупации: пусть она заработает — тогда немцы начнут кормить себя сами. В мае 1946 года генерал прекратил все репарации из американской зоны оккупации.

Министр иностранных дел Молотов напоминал западным державам, что Советскому Союзу обещали репарации на сумму $10 млрд, поэтому репарации должны поступать не только из советской зоны оккупации, но из всей Германии. Американцы возражали: они помогают немецкому населению, поставляют продовольствие в свою зону оккупации, а в случае продолжения репараций все это будет уходить Советскому Союзу. США отказались закачивать деньги в немецкую экономику, если Москва станет их выкачивать.

23 февраля 1948 года представители США, Англии и Франции собрались в Лондоне. Договорились объединить три зоны оккупации, провести денежную реформу и включить западную часть Германии в план Маршалла, то есть восстановить ее экономику. Так началось разделение Германии, которое сохранялось четыре десятилетия. Впрочем, появление двух Германий, конечно же, следствие не экономических, а политических разногласий между недавними союзниками.

Полный текст:
https://www.kommersant.ru/doc/3397037

Глянул кинца об оккупационной зоне Великобритании. Не по лучшей Германии теме, но оставлю кинцо здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=I2arAuvNZYg
https://www.youtube.com/watch?v=NFOscMow5GA