>>447464 (OP)
Для такого есть ТТВ. В Вики все доступно расписано. Что именно тебе непонятно?

>>447465
Ну блин, прям в каждой битве так - стотысячная орда и пару тысяч кавалерии и пехоты. Орда уже триста лет ебет все вокруг и внезапно, полное поражение.
Прямо, как всегда.

>>447466
Если ты не можешь осилить несколько абзацев текста, а только смотришь картинку с раскладом сил, то попробуй начать с Мурзилки.

>>447464 (OP)
Превосходство евпопейского войска и стратегического ума.

>>447466
Все было так, а потом прибыли крылатые гусары.

>>447464 (OP)
Горы
/thread
Мясо нехилой части европы, ведь кроме поляков там были и СРИйцы
Отсталость турков
Бесконечная политическая нестабильность в Туркии
Тупо страх и мотивация. Турки уже не хотели нападать, а европейцы истерично не хотели сдаваться.

Интересно, почитал посты в треде.
Тогда вопрос, почему Россия насасывала еще пару веков от турок, если они были такие отсталые?)

>>447577
Там попеременно сосали, привем обычно турки у нас, а не наоборот.

>>447577
> пару веков
Это до конца 19 века чтоле?

>>447590
Напомню, что последний конфликт с оттоманами (тогда уже реально дохлыми) окончился эпичным отсосом и занятием турками всего Закавказья.

>>447592
Из за борщевиков не считается, да и недолго они продержались там.

>>447597
Ну конечно.
Факт есть фактом - Оттоманы, которые уже распадались наваляли русне и отобрали Карс.

>>447600
Россия тоже не особо объединялась. Закавказский фронт был развален всем похуй было, разложение армии, революция, гражданская война. А проебали только Карс в итоге . Потом немного погодя ещё и Ататюрка материально поддерживали.

>>447464 (OP)
Потому что хуже турков воюют только итальянцы.

>>447466
>Орда уже триста лет ебет все вокруг и внезапно, полное поражение.
Не было такого, эта орда уже лет 100 к этому моменту никого не ебала, а терпела поражения на всех фронтах. Весь 17й век это история отсосов разной степени эпичности, просто битва при Вене, вероятно, один из самых разгромных провалов турецкого оружия и часть польского национального мифа, как для нас Полтава или Измаил ну и попросту последняя турецкая попытка проведения масштабной завоевательной кампании в Европе.

А так и австрияки били турок до этого (битва при Сентготхарде 1664) и сами поляки (Хотинские битвы 1621,1673), несмотря на то что польску в это время раздирали гражданские войны и даже персияки (битва при Суфиане 1605)

>>447577
Назови войны между Россией и Турцией с середины 17 века по конец 18, которые бы Россия проиграла? Я могу вспомнить только неудачный Прутский поход Петра, который провалился из-за плохой подготовки самого похода.

Просто одно дело бить турок в бою и совсем другое брать под контроль огромные степные неуправляемые пространства, собственно ближайшие 100 лет Россия этим понемногу занималась.

>>447600
>Оттоманы, которые уже распадались наваляли русне и отобрали Карс
Ай пиздабол. Туркоскам сосал всю войну против русичей, проебал Трабзон, русаки ебали галлиполийские части и только говнореволюция и кидок тупых предателей-борщевиков помог туркоскаму его получить

>>447626
Кстати, зачем Петр решил воевать против одной из лучших армий европы ради говно порта на севере, вместо того чтобы ебнуть слабую Турцию и панувать получив доступ к средиземному морю?

>>447466
Ой хосподи. Турок даже хохлы опрокидывали в первую хотинскую, и на Царьград и Крым ходили вполне успешно.

>>447628
Он как раз в Великое посольство ехал, чтобы найти союзников в войне против Турции. Вот что по этому поводу пишет Соловьев.

>Штаты вместе с английским королём хлопотали о заключении мира между Австриею и Турциею. Этот мир был необходим для Голландии и Англии, чтоб дать австрийскому императору возможность свободно действовать против Франции: предстояла страшная война за наследство испанского престола, то есть для сокрушения опасного для всей Европы могущества Франции.

Петр никому не сдался в Европе со своей войной против турок, так что воевать против них союзников не нашлось, а вот со Швецией нашлось.

>31 июля 1698 года в Раве Пётр I встретился с королём Речи Посполитой Августом II. Общение двух монархов, бывших почти ровесниками, продолжалось в течение трёх дней. В результате возникла личная дружба и наметилось создание союза против Швеции. Окончательно тайный договор с саксонским курфюрстом и польским королём был заключён 1 ноября 1699 года. По нему Август должен был начать войну против Швеции вторжением в Ливонию.

>>447630
>По нему Август должен был начать войну против Швеции вторжением в Ливонию.
А закончилось оперативным пидорением самого Августа и становлением на троне прошведского Станислава.
Польша после 1648 такой себе союзник. Скорее талисман.

>>447631
Датчане более-менее себя показали во второй фазе войны. На какой-то момент оккупировали часть южной Швеции, в бою с датским гарнизоном Фредриксхальда погиб Карл XII

А порты на южных морях без сильного флота, без контроля над проливами и без хороших отношений с Турцией, которые эти проливы держала - говно без задач в любом случае. Даже если бы Прутский поход был удачным и Россия утвердилась бы на Азовском море (знавшие толк в морях древние греки, кстати, это море называли Меонтийским болотом, все что нужно знать о судоходных качествах этого моря), прошли бы еще десятилетия прежде чем от новоприобретенных портов был бы реальный толк.

Не говоря уж о том, что в те времена вся движуха, вся европейская торговля, главные продавцы и покупатели (Англия, Голландия, Франция) были сосредоточены вокруг северных морей.

>>447635
>Не говоря уж о том, что в те времена вся движуха, вся европейская торговля, главные продавцы и покупатели (Англия, Голландия, Франция) были сосредоточены вокруг северных морей.
Движуха да. Но товары на экспорт тащить на север уже при Петре было не удобно, а позже когда основным экспортом стало зерно с юга, так вообще пиздец.

>>447464 (OP)
Поляки там стояли в стороне и мяли сиськи, пока остатки австрийцев завершали дело.

>>447662
Впрочем, всё правильно сделали. За каких-то обоссанных габсбургов ещё помирать не хватало.

>>447667
За веру христову же.

>>447464 (OP)
Потому что белые сверхлюди

>>447668
наживка для быдла из которого собственно и состояло войско. главнокомандующие четко понимали ради чего воюют ибо война это точная наука

>>447464 (OP)
Это были не поляки, это были казаки. Поляки всегда были говном, при том же Грюнвальде рыцарей разгромили русские (хохлы и бульбаши), пока вся эта срань на жопе ровно сидела.

>>447677
Разгромила методом бегства до Вилно?
Мощная тактика.

>>447677
>Это были не поляки, это были казаки.
Это были, внезапно, польские казаки. "Казак" это просто тюркизм, обозначающий вооруженного солдата. В Польше так называли не только украинских, но и самих польских казаков весь 16 и половину 17 века.

Украинские казаки подчистую разгромили турок под Хотином, устроили парочку успешных походов в Болгарию и плавали в Анатолию вплоть до стамбула. Но под веной украинцы были православные хоругви имеются в декоративных колличествах.

>>447682
"Польские казаки" это оксюморон. Казаки - это русские люди, которые после местного апокалипсиса - монгольского нашествия, стали жить на фронтире. Польскими холуями они не могли быть ни при какой возможности, потому что для легитимизации все эти ебанные корольки узурпировали себе звание "Короля русского". И то их казаки в рот ебали, как тех ебанных католических монахов, которых к ним присылали.
Казак - он никому не подчиняется, это варвар, это дикарь, дитя постапокалипсиса, с своими понятиями. Со своей общиной вольных и свободных людей. Кто платит - тому и служат. Начнет быковать - в хавало получит.
И никогда казаки перед вонючими полячишками-католиками не размазывались. Служба за деньги - пожалуйста, начнешь хуйню творить - вот тебе восстание!
Всегда это были православные русские люди, верные своей вере и отважные.
Поляков с их католичеством - в рот ебать, вместе с их ебанными в сраку папами-пидарасами.
Вот что я тебе скажу.
Я сам казак.

>>447683
>Казаки - это русские люди
>Я сам казак.
Сами казаки же говорят, что они отдельная нация. Хитла их тоже кстати не считал русским скамом. В СС набирал.

>>447683
>Я сам казак.
Оно заметно: знаний нихуя - гонору дохуя.

>>447683
кавказчам в очко даешь?

>>447684
>В СС набирал

В СС набирали всех - евреев, татар, украинцев, чеченцев. Тоже мне нашли мерило раССовой чистоты.

>>447684
Казаки официально субэтнос русского народа. По лингвистике ВСЕ КАЗАКИ унаследовали элементы диалекта Новгородского княжества. Эти не отрицается, что изначально казачество формировалось на основе иноземцев - тюркоязычных людей, типа черных клобуков (еба, когда формировали Запорожское казачество, чтобы из бандитов сделать военов, то приглашали турков, это делали поляки, я уже не говорю про "Сары Азмана", который Грозному писал, чтоб его ватагу приняли на работу).
При царской власти казаки отличали себя как от русских, так и от хохлов. Хохлов казаки ненавидели, потому что те у них торговали.
В СС набирали всяких обиженок, недовольных советской властью, для них, как и для многих коллаборационистов с территории бывшей империи это было как продолжение гражданской войны. В то же время атаман Артамонов (или как его там. забыл фамилию), который был в эмиграции, издал атаманский указ, чтобы казаки не служили Гитлеру. При этом, важность Артамонова была такова, что белые газеты перепечатывали заметку, где Артамонов якобы спас Гитлера после неудачного митинга, укрыв его в своем доме.

>>447683
>"Польские казаки" это оксюморон

Зато татарские казаки - это норма, по крайне мере первые упоминания в летописях о казаках подразумевает татарских вольные отряды, устраивающие набеги без ханского приказа. Так как этим (по мере распада Золотой Орды) развлекались и русские молодцы. Ребятки методами новгородских ушкуйников начали колонизировать Дон и Запорожье (и даже Терек), смешиваясь с местным населением, и к 16 веку название прилипло и к ним (при этом упоминаются и казаки Крымского ханства). В 16 же веке Русское царство и Речь Посполитая решает прибрать этих бесхозных вояк к рукам. Цари заваливали донских казачков деньгами и жалованными грамотами, пока не убедили приносить присягу (общаясь через Посольский приказ, как к иностранному государству-вассалу). А поляки придумали для запорожцев реестр, и тоже заимели у себя на службе казачков на жаловании. При этом в запорожских казаках вполне мог оказаться шляхтич, католик, а то и татарин.
До этого ещё была Хортицкая сечь князя Вишневецкого, который успел послужить и Литве, и Москве, а потом был казнен турками за попытку захватить трон Молдавии, но хрен знает, откуда он набрал своих казаков.

Таким образом мы имеем казаков русских (службе русского царя), польских (на службе короля), татарских (на службе хана) и ничейных. Этнически они представляли собой дикий винегрет, но русский и православный компонент превалировал, и чем дальше, тем больше.

>>447700
>Ребятки методами новгородских ушкуйников
>>447694
>По лингвистике ВСЕ КАЗАКИ унаследовали элементы диалекта Новгородского княжества.
Как бы намекает, что казаки и есть ушкуйники

>>447701

Иваны Третий и Четвертый переселяли новгородцев на Низовые земли, а те убегали из ссылки на Дон и Днепр? Нет, столько таких удальцов наверняка было, но чтобы это на язык повлияло и до наших дней сохранилось. Можно ссылки на это охуительное лингвистическое исследование?

Пришло время напомнить, что кизяки, они же bydło были на положении скотины, что в Польше, что в России. Лишь 19 век и занятие степных регионов царем немного ослабило отношение к ним, как к подзалупной грязи.
Впрочем, народ всегда помнил, кем они являются и весело их уничтожал в годы гражданской.

>>447706
Я понимаю, что ты пытаешься сагрить местного казачка, но вышло очень уж жирно.

>>447708
все по фактам расписал.
В Польше - казаки - это урки, туповатые, не имеющие шансов на нормальную жизнь. Даже перед лицом опасности Сейм так и не уравнял это говно в правах со шляхтой. Хотя, казалось бы, в РП кого только не записывали в шляхту или не наделяли дополнительными привилегиями.
У царей казаки - пушечное мясо и подзалупные сдерживатели народа. Как итог, к 20-м гг не осталось уже казаков.
Теперь, все начало новый кругооборот - туповатые урки начинают цеплять на себя папахи и шоколадные ордена, что бы через сотню лет стать у какой-нибудь Польши пушечным мясом.

>>447711
Ты же сам себе противоречишь. Быдло, урки, холопы и так далее были крестьяне. Казаки были выше крестьян, но ниже шляхты и дворян.

>>447712
Холопы были холопами.
Урки урками.
Ты понимаешь, что вор в законе поуважаемее в обществе, но если убрать всю его братву, то он будет всеми презираем и гоняем

>>447683
> И то их казаки в рот ебали, как тех ебанных католических монахов, которых к ним присылали.
Так ебали, что король Владислав называл Хмельницкого своим другом, а сам верховный казак получал образование в иезуитском коллегиуме.

>>447683
> Казак - он никому не подчиняется, это варвар, это дикарь, дитя постапокалипсиса, с своими понятиями.
Казаки это сословие городского ополчения, эволюционировавшего в регулярную армию при городских сеймах.

> Кто платит - тому и служат.
Служат королю потому что реестр, блядь, они присягу давали, на финансовом обеспечении стоят и от казны жалование получают. А старшина еще и звания с землями. Казачья вольница это советский форсед мем про борцов за смену формации.

>>447683
> Польские казаки" это оксюморон
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Jazda_kozacka

>>447743
Кстати да. До 1936 года казахов называли казаками или киргиз-казаками. Киргизское казачество, короче. Ну и Казахстан был Казачьей АССР.
Недавно обсуждали в Треде тупых вопросов.

>>447754
А азербайджанцы были татарами.

>>447754
Ну это просто название похожее. И АССР была не Казачьей, а Казакской.
>>447755
А узбеки - сартами. А татарами вообще была половина тюркских народов империи.

Нужно пасту записать.

Казак - слово тюркского происхождения, которое встречается по всей границе тюркского мира. В переводе "вооруженный человек", "стражник", иногда переводят как "разбойник". Думаю тут в коннотации дело, кто что вкладывал.
Через границу слово казак просочилось в соседние страны. В Речь Посполитую, например. Казаками в 16 веке поляки называли свою легкую кавалерию. У поляк как раз сарматизм и ориентализм разыгрался. Но так же казаки появились и у украинцев. Князь Байда, первый гетман и основатель крепости на Хортице, свою казачью армию набрал из татар, о чем свидетельствует опись личного состава отряда князя во время службы в России. Князь вообще был сорвиголова и дикий муслимофоб, воюя во всех армиях, ведущих войну с турками.
Это не значит, что последующие казаки состояли из татар онли, просто на тот момент казаками, то есть вооруженными людьми, были татары в отряде князя.
Кто вы? - Хлеборобы.
Кто вы? - Пастухи.
Кто вы? - Казаки. вооруженные люди

Параллельно казачество складывается на Дону, который тоже ориент и граница известного мира. Дон и Запорожье формируют не монолитный, но взаимосвязанный мир.

В Средней Азии банды киргизов, набигающих на бурят с одной сторон, и персов с другой, так же получают название казак - разбойник.

В конце 16 появляются православные казачьи полки из обедневших шляхтичей и мещан правобережной Украины. Создаётся реестр и в общем известная история с восстаниями, привелегиями, университетами и т.д.

Поляки же потихоньку переводят своих казаков в улан. Окончательно где-то в 60х 17 века. К слову, слово улан заимствовано из крымского языка.

Казаки на дону же формируют свою местную экосистему, служат царю, окончательно превратившись в сословие к началу 18 века.

Продвигаясь на восток местные народы переводятся в казачье сословие, что воспринимается тюркоговорящими этносами на ура. Вооруженный человек же - просто и доходчиво.

Аналогией понятию казак может выступить слово "жандарм". Тяжёлая французская кавалерия и полиция царской россии не имеют ничего общего, однако называются одинаково.

>>447741
> Казачья вольница это советский форсед мем

Это на территориях бывшей ВКЛ нынче такую песню завели? То есть запорожцы - это ополченцы, казаков до 1572 года не было, все были верными солдатами короля...

А ничё, что по соседству на Дону были точно такие же казаки (под названием казаки Войска Донского), которые официально не считались подданными русского царя, хотя периодически подряжались повоевать за Москву, а с конца И ни на какие города, как за двести лет до этого делали новгородцы, и за сто лет делали рязанцы, они не опираются.

В 1552 году атаман Сусар Федоров ходит на Казань.
В 1554 году отряд атамана Федора Павлова воюют с астраханскими татарами.
В 1556 году перезахватывать Астрахань вместе со стрельцами ходят отряды атаманов Колупаева и Ляпуна Филимонова.
В 1557 году атаман Андрей Шадра с тремя сотнями донцов ушёл на Терек, положив начало Терскому казачеству.
В 1579 году дружина казаков (больше 540 человек), собравшаяся под начальством атаманов Ермака Тимофеевича, Ивана Кольцо, Якова Михайлова, Никиты Пана, Матвея Мещеряка, Черкаса Александрова и Богдана Брязги, была приглашена уральскими купцами Строгановыми (которые в то время пилили этакую Русскую Уральскую Компанию с изрядной автономией и личной армией, о которых князья и бояре времен Ивана Грозного могли только мечтать) для защиты от регулярных нападений со стороны сибирского хана Кучума. Дело кончилось эпичной войной казаков с Сибирским ханством (которую сначала затеяли, а потом сообщили в Москву: царь-батюшка, мы тут Сибирское ханство почти того, но подкрепление было бы не лишним посланные стрельцы и воевода банально не пережили сибирской зимы, но это уже другая история).

И только в 1584 году Донское войско даёт присягу верности царю Фёдору Иоанновичу. Затем всё Смутное время донские казаки опять ничейные. И вплоть до Петра, с Войском Донским ведут переговоры бояре и дьяки четвертого повытья Посольского приказа, те же самые люди, которые отвечают за сношения с Персией, Арменией и Индией. При этом цари не могли лезть во внутренние дела Донской республики, не могли поменять атаманов и так далее. Учитывая, каким катком проехались по республиканству Новгорода и автономии вассальных ханств, казачья вольница была нехилой.

>>447781
На фотке калмыки из Войска Донского

>>447755
А всех сев. кавказцев кроме черкессов называли кавказскими татарами

>>447626
> Крымская война
> Победила Турция
Щто? Это как Франция победила Третий Рейх насасывая хуи немецким солдатам в парижских борделях?

>>447822
пидораш, давай обойдемся без верчения задницей?
Или сейчас произойдет очередное татары нас нипакарили, хуинемцев не сосали итд?

>>447823
Мань, говорить, что Турция победила кого то в Крымской войне это звучит как Гондурас победил Третий Рейх, а хули в коалиции состояли же.
> Или сейчас произойдет очередное татары нас нипакарили, хуинемцев не сосали итд?
Это тут вообще каким боком, хуесосина?

>>447827
Маняоправдания и проекции пошли?
А Гондурас высылал своих солдат на фронт? А это была война именно между гондурасом и третьим рейхом?

>>447831

Но Крымская война велась между Россией и Францией и Великобританией, к которым потом присоединились Австрия и Сардиния (так и называлась Война с Европой). Причем тут турки? Они были только поводом для участия европейских государев, проебали кампанию на Кавказе, сдали Балканы Австрии, чтобы не сдавать их России, потеряли флот. Ну не нравится пример Гондураса, можешь считать, что Третий Рейх победила Польша.

>>447838
ой, долбоебушка.
Это у какого фрика крымская война была между Россией и Францией с Великобританией? Это у какого долбоеба война не была как раз таки изначально попыткой озалупиться на Турцию?
> Третий Рейх победила Польша.
долбоеб не знает, что польские силы воевали на восточном и западной фронте?
Долбоеб не знает, что поляки брали Берлин?
Долбоебу невдомек, кто стал пушечным мясом в битве за англию?
ох, уж это поколение.

>>447847

Так и Вторая мировая формально началась из-за Польши, и турки в Крымскую тоже воевали. Только без помощи союзников, и те, и те, воевали бездарно, и проебали всё, что могли проебать.

>поляки брали Берлин

А ещё евреи и чукчи. Берлин взяла Советская армия, Польша, как государство, тут вообще не при делах.

>>447848
> Советская армия
Красная армия, советской она станет уже после войны.

>>447848

То есть, я с уважением отношусь к 12 тысячам солдат Войска Польского, которые в составе частей Красной армии и под командованием Жукова участвовали в штурме Берлина. Но для мясорубки, в которой участвовали полмиллиона человек, это участие называется символическим.

>>447849
Блин, точно. Почему-то считал, что армию переименовали одновременно с введением погонов.

>>447847
>Долбоеб не знает, что поляки брали Берлин?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>447684

В СС никого кроме немцев не набирали

нихуясе, возгорание аматора от истории.
>>447863

>>448199
пруфы будут на то, что Константинополь отдали бы лапоточникам?
Что угодно готов поставить, что он бы стал интернациональным городом, либо достался бы Греции.

>>447577
> почему Россия насасывала еще пару веков от турок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1568%E2%80%941570)

Еще за 100лет до красивого выхода польской гусарии, отсталая, увязшая в бесконечной Ливонской войне, под беспощадной пятой кровавого царя-маньяка, Россия-Матушка давала пососать могучей империи в пике её расцвета.
Но кто помнит о битве при Астрахане? Это-ж не Вена, правда?
>>447577

>>448220
Обращение Ленина где он рассказал про найденные тайные соглашения Антанты по разделу востока не пруф?

Спас трудящихся востока, как же он был дегенерат идеалист.

3 метра скрин не грузится двачом:
http://islamperspectives.org/rpi/files/original/92d6591b77818e5458cb388011c2e7b1.jpg

>>448286
Ну уж Ленин точно пиздеть не будет.

>>448357
>врййооотееее

>>448220
>>448286
Очень легко мог достаться. В той же степени, в какой остальным досталась Сирия и прочая Палестина.

Т,е. в качестве дымящейся какахи с мутнейшим правовым положением и ёбнутой автономией, требующей в пять раз больше усилий на собственное узбагоение и содержание в сравнении с выхлопом, и которая один хуй через 30 лет улетит КЕМ в процессе деколонизации.

Но похрустывающим малярам похуй, они видят рост розового пятна на карте и у них булка дымится.

>>448368
И 30 лет это пиздец в лучше случае. Куда вероятнее был бы проёбан практически немедленно в ходе генотьбы с Ататюрком.

>>448370
Всех турков выселить на восток от босфора. Заселить Константинополь братушками греками и болгарами. Панувать беспошлинно поставляя ништяки европе через проливы.

>>448368
>>448370
Местное население, разумеется, было бы выселено. Франция и Британия и не планировали вечно контролировать свои подмандатные территории, в отличие от России.
Вообще, в отсутствие октября и советской России не было бы (в том виде, в котором они были) ни Лиги Наций с ее мандатами, ни деколонизации, и Ататюрк не имел бы шансов.

>>448376
>Местное население, разумеется, было бы выселено.
Мусульманское местное население, в смысле.

>>448373
>>448376
>>448377
>исторически пупок развязался от собственного населения
>а вот если накинуть сверху ещё пригоршню лямов чужого, взбешенного, консолидированного и националистичного - то не развяжется
Бггг

>Франция и Британия и не планировали вечно контролировать свои подмандатные территории
Потому что обучаемы и сразу распознали чемоданы без ручек.

>>447577
Это ты из альтернативной вселенной вещаешь? )

>>448373
> братушками греками и болгарами
Это которые в ВМВ воевали на стороне Гитлера? Так себе братушки.