>>444716 (OP)
Резонный ответ — понабежали арабы и принесли самую мирную религию.
Серьёзно. В христианстве и исламе изначально залложены механизмы роста. В зороастризме - нет

А в чем эти механизмы роста заключаются?

>>444720
У христиан - миссионерство. У мусульман - джихад.
Плюс в обоих религиях изначально стоял запрет перевода священного писания на варварские языки, что вынуждало покорённые народы ускоренно культурно ассимилироваться и тем самым усиливать религиозную общность.
Плюс полное неприятие политеизма и местных верований, что так же вынуждало.

>>444722
>Плюс в обоих религиях изначально стоял запрет перевода священного писания на варварские языки
Ёбу дал?

>>444716 (OP)
Не исчез, как бы.

>>444716 (OP)
Как бы Иран перестал быть преимущественно зороастрийским в XIII веке, когда монголы понабежали, стоит ещё отметить.

>>444717
>понабежали арабы и принесли самую мирную религию.
Прикол в том, что первое время зороастризм имел такой же статус как и иудаизм с христианством. Плати налог и тебя никто не трогает. Хотя Мухаммед нигде такого не говорил и по идее их надо было всех убить как язычников. Но гешефт оказался важнее следованию воли Пророка.

>>444722
>стоял запрет перевода священного писания на варварские языки,
У зороастрийцев тоже все писания на и молитвы на древнем персидском, и переводить их никто не собирался. А еще у них священником может быть только выходец из семьи священников.
Собственно, когда зороастризм был гос религией, персы активно его распространяли среди завоеванных народов и просто соседей, как элемент своего влияния.

>>444803
Что любопытно, некоторые зороастрийские праздники и обряды даже у тюрков сохранились. Навруз, например

>>444803
Ну это как автомобиль без двигателя. Колеса есть, так. А чому не едет?

а в чем была суть зороастризма?

>>445767
При всех обрядах омывались коровьей мочой. Состриженые ногти закапывали на заднем дворе. Трупы умерших размещали на башнях, на которых их обгладывали птицы-падальщики. Поклонялись вечным огням.

>>445767
Есть хороший бог, Ахурамазда, создатель всего сущего, источник всего разумного, доброго, вечного,ему служат добрые духи - асуры, есть его враг, Ахриман, он вообще червь-пидор, он ничего создать не может, только все портит, ему служат злые духи - дэвы. Забавно, что в индийской религии наоборот, дэвы - хорошие, асуры - плохие Однажды наступит конец света, Ахурамазда окончательно победит Ахримана и всех его приспешников, зальет раскаленным металлом землю, от чего исчезнут горы, убьет всех грешников, а в конце воскресит всех праведников для вечной жизни. Задача человека служить Ахурамазде и противостоять Ахриману, для этого нужно придерживаться благих дел и благих мыслей, соблюдать все обряды и предписания, молиться и слушать священников, которые называются мобеды, мобедом может стать только выходец из семьи мобедов, так что, это закрытая каста, еще надо уважать природные стихии, там землю, воду и в особенности огонь и солнце, в частности нельзя хоронить покойников и тем более нельзя их кремировать, потому что мертвецы считаются ритуально нечистыми, трупы просто складировали в специальном месте, где их съедали животные, еще очень уважались собаки, как очень полезные и верные животные.
А вообще читай литературу, Википедию хотя бы для начала.

Да все просто:
1) зороастризм держался на ''сливках''. По сути носителями знаний о зороастризме были сами священнослужители , когда как мирянам оставалось только молиться , поститься и слушать радио Хорасан .
2) в каждом зороастрийском храме существовал атеш-гях , священный огонь , горение готорого должны защищать священники даже ценой своей жизни
3) в итоге когда мусульмане вторглись в Иран , зороастрийские храмовники в большинстве своем оказали противодействие и были вырезаны, а вместе с ними зороастризм быстро ушёл в упадок

Стоит заметить что зороастризм не пропал, многие мигрировали в Индию , став там парсами , потомками иранцев-зороастрийцев

>>445767
В дуализме есть только плохое , и злое (на самом деле с этим дуализмом сами зороастрийцы боролись)

Если ты не приспешник Ахуры-мазды, то ты поклоняешься Ангра-манью.
Если Мусульмане относились терпимо к иудеями и христианам об этом говорилось и в коране, и навязывали религию хитро, вводя немусульманам беременные налоги, то зороастрийцы хотели обращать в свою веру всех и вся беспрекословно .

По сути из-за дуализма зороастризм был одной из самых нетерпимых религий: ''не зороастриец — не добрый'' . а стало быть ислам в наше время — меньшее из зол

>>445998
>молиться , поститься и слушать радио Хорасан .
Что-что, а вот поститься было не надо, они считали такие практики бессмысленными и вредными для здоровья, поэтому постов в зороастризме нет

>>444716 (OP)
Ислам был более прогрессивной религией чем зороастризм.

>>445998
> Стоит заметить что зороастризм не пропал, многие мигрировали в Индию

Кстати интересный факт: зороастрийцы в Индии имеют скажем так довольно большой капитал, что меня когда я это узнал сильно удивило. Их там около 100к, а владеют они от 10% до 15% экономики страны.

>>446628
Что-то вроде местных жидов. Во всех регионах есть такая экониша

>>446069
>Ислам был более прогрессивной религией чем зороастризм.
Религия - только лишь способ консолидировать общество, когда возникает потребность для выживания.
Нужно копать много каналов - возникнет такая религия, где нужно иметь строгий распорядок, терпение и необходимость слушать надсмотрщика. Пока это нужно - религия не будет вызывать никаких нареканий, ибо она вписывается в структуру мироустройства. Когда нужда копать каналы пропадает - религия по инерции существует еще какое-то время. Вызывая у думающих людей когнитивный диссонанс. Но так как власть продолжает удерживаться на старых догматах, то религия становиться оправданием существованию этой самой власти и ею же поддерживаться. Но люди не понимают что происходит. Тогда начинают жечь на кострах/рубить головы. Религия возрождается в символической форме питаемая страхом. И продолжает существование в форме характерной для большинства нынешних религий - как набор фактов, между собой никак не связаных, просто догматов. Про современность здесь я говорю весьма условно - этот период захватывает и средневековье.
Просто смешно, когда пытаются людей живших 10 тыс. лет назад представить эдакими долбоебами, которые верили ради самой веры и походов в здание храма по-выходным, забывая, что такой роскоши, как свободное время и выходные у них быть не могло, надо было еще и пожрать найти в то время, когда магазинов еще не изобрели.

>>446675
Лол, и какая же потребность привела к появлению христианства, поехавший? Потребность расхуячить государство провальным целибатом и тысячами NEET? Потребность провернуть на хую удобный государству и простой для понимания языческий культ? Потребность нахучить сотню ересей и сидеть разгребать их?
> Просто смешно, когда пытаются людей живших 10 тыс. лет назад представить эдакими долбоебами, которые верили ради самой веры и походов в здание храма по-выходным, забывая, что такой роскоши, как свободное время и выходные у них быть не могло, надо было еще и пожрать найти в то время, когда магазинов еще не изобрели.
Ты же понимаешь, что ты ебанутый? Типа, сейчас веруны есть, а вот 1000 лет назад их не было, все в церковь ходили ради пользы обществу и прогресса?

>>446788
Когда поздний Рим слишком разросся и покатился в говно, он не вылезал из междоусобных распрей маняимператоров. И одному из них для укрепления трона пришла в голову мысль пригреть одну радикальную жидосекту. Примерно как Пукин нохчей пригрел. Позже начали выходить обновления, в основном направленные на централизацию власти.

>Потребность расхуячить государство провальным целибатом и тысячами NEET?
Очевидно, что выводили породу антигедонистов. Антигедонисты удобны тем, что охуенно любят страдать, легко идут на смерть и вообще стойко переносят все тяготы и лишения. Идеальный раб для барина.
>Потребность провернуть на хую удобный государству и простой для понимания языческий культ?
Языческий культ имеет важный (с точки зрения этатиста) недостаток - он принципиально децентрализован. Все кругом хорошие, всё кругом свято.
Христианство - оно ближе к царебожным культам азиатских императоров. Когда всё кругом - параша и первородный грех, и посреди этого моря говна стоит Святой Престол™, в котором сидит Святой Суперчиновник - наместник бога на земле, и все обязаны ему подчиниться за его сверхпиздатость.
>Потребность нахучить сотню ересей и сидеть разгребать их?
Такая-то почва для оправдывающей войну политпропаганды, для запугивания и контроля, для демонизации неугодных, для коррупции и набивания карманов на индульгенциях.


Короче, христианство имело скорее негативный эффект для общества и прогресса, но крайне позитивный для оседлавших эту идеологию выскочек. Вот они всех и поимели.

>>447170
>Очевидно, что выводили породу антигедонистов. Антигедонисты удобны тем, что охуенно любят страдать, легко идут на смерть и вообще стойко переносят все тяготы и лишения. Идеальный раб для барина.
Почему с распространением идеальных рабов непосредственно рабство как практика стабильно сходила на нет?

>>447171
Никуда она не сходила, лишь претерпела ребрендинг. По сути вернулись к системе илотов на самообеспечении с возможностью приписать определённых илотов к определённому барину. А рабам, чтобы бунтовали реже, нассали в уши, что они мол теперь не орудия труда, а настоящие живые люди, счастье-то какое, сохранив их полное бесправие перед знатью.

>>446788
>Потребность провернуть на хую удобный государству и простой для понимания языческий культ?
Так-то поздние императоры пытались ввести монотеистский культ вместо язычества, но не взлетело. А вот христианство само распространялось и становилось популярным, и власти решили возглавить этот процесс.

>>447195
Как любит повторять одна лысая хуина: не можешь победить - возглавь

>>447170
> р-ря, мировой христианский ЗОГ придумал план всю землю захватить и всех поработить, р-ря!!!!!
С этим всё ясно.

>>447212
И еще рождество совпадает с солнцестоянием, видимо случайно.

>>444716 (OP)
Это анти прозелитическая религия. Замкнутей чем у евреев, там хоть есть спец. обряды принятия в общину и терпят полукровок. Зороастрийцем можно было только родиться. Только если мама-папа тоже огнепоклонники ( в идеале - близкие родственники ну ты понял). Хуже того, мобедом (жрецом) тоже можно было стать только если ты из жреческой семьи.
Уже при ранних Сасанидах восточное христианство стало преобладать в городах и оставалось значительной силой вплоть до Тимура, который из них пирамидки понаделал.
Зороастрийцами была в основном знать, купечество и феодальное дворянство-конница, которые как когда-то спартанцы вечно прорежывалась в войнах и внутренних кризисах аля маздакитского движения и византийско-перской первой мировой, в которой арийцо-фошысты как известно, соснули.
Сразу после этого приходят самые никчемные черви-пидоры, поедатели саранчи и просто люди-насекомые, коварно размазывают армию арийцев со всеми колесницами/слониками и устраивают в строго сословном, тоталитарно-бюрократическом обществе социализм и равноправие блядь.
Остатки знати и жречества свалили на окраины и вообще из страны и до сих пор живут в Индии. За ними свалили и оставшиеся без работы неприкосновенные, в Византию, поучаствовав в этногенезе цыган.
Остались местные колхозники, - и в процессе чисто совкового механизма прихода к у спеху быдла в городах/членстве в партии (исламской умме) за 1400 лет их осталось 0,1% населения.

>>446788
>Лол, и какая же потребность привела к появлению христианства
Потребность усмирить бунтующее быдло введя паралельную церковно-бюрократическую вертикаль ( у товарищей митраистов ее не было).
Дорого конечно, но восстания колоннов враз прекратились.

>>444722
Ислам во времена муслимских завоеваний это в первую очередь социально-политическое движение, а уже сильно потом - сформировавшаяся религия.

>>444803
>Собственно, когда зороастризм был гос религией, персы активно его распространяли среди завоеванных народов
Например?

>>447358
Арабы при Сасанидах. Но это было обусловлено тем, что такие же арабы-христиане становились верными союзниками ВРИ и переход подконтрольных Ирану арабов в христианство мог за собой повлечь и смену верности. Ну и в средней Азии пытались, но на фоне местных культов и манихейства зороастризм не очень насаждался.
Вообще, удивительно, что из всех древних народов только у евреев удалось сохранить свою традиционную веру, которая, впрочем, огромный пласт позаимствовала у зороастризма.

>>447358
Насаждение зорастризма приводит к иранизации населения и в конечном счете укреплению власти шаха и мобедов.
В Армении, Грузии, вообще Закавказье персы активно насаждали зорастризм, да и в Средней Азии тоже, почему, ты думаешь, там до сих пор отмечают новруз?

>>447358
В Армении даже воостания устраивали против насаждения зорастризма саснидами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

>>447346
> Это анти прозелитическая религия.
Нихуя.
> Замкнутей чем у евреев, там хоть есть спец. обряды принятия в общину и терпят полукровок.
У зорастрийцев чтобы быть принятым в общину надо пройти обряд - седре-пуши, его проходят даже дети зорастрийцев, причем в таком возрасте, чтобы они понимали значение происходящего, например, лет в 10 хотя бы, а не в младенчестве.
> Зороастрийцем можно было только родиться. Только если мама-папа тоже огнепоклонники
Это только у парсов в Индии, они там уже много веков живут, поэтому прониклись местной кастовой системой. Если бы было невозможно принять зорастризм, то в Иране не было бы законов о казни мусульманина перешедшего в зорастризм, вместе с мобедом, проводившим ритуал, собственно, тогда бы и ритуала такого не было бы.
> Хуже того, мобедом (жрецом) тоже можно было стать только если ты из жреческой семьи.
А вот это да, это как раз один из факторов тормозящих распространение этой религии.

>>447374
>У зорастрийцев чтобы быть принятым в общину надо пройти обряд - седре-пуши
И? Это внутриобщинная инициация. Как обрезание у муслей для мальчиков. Пиздуй в Язд и попробуй стать зороастрийцем.Тогда поговорим.
>>447367
>>447366
>>447364
Эще раз для особо одаренных. Это НЕ прозелетическая религия. Тут, в отличии от ислама, хриздианства или буддизма тут ты не станешь СВОИМ и равноправным соблюдая зороастрийский канон.На тебя все равно будут смотреть как на говно. Добавь к этому еще строгую классово-кастовую градацию персидского общества.
Более того, насколько твой зороастризм был унифицирован в провинциях - большой вопрос. В Экбатанах дрочили на Астарту. Лыцарское сословие поголовно молилось Митре, и передало эту любовь ромеям.
А построить храм Огня/Солюса инвиктуса и заставить всех местных колхозников падать перед ним на колени - еще не значит прозелитничать. Насаждать - да, наверное.
Ромеи после того как переобулись в христианство тоже многие праздники календаря переняли у митраистов.

>>447489
Ваш прозелетизм не прозелетизм, ясно. Это была живая религия, господствующая в персидской империи, они вели курс на ассимиляцию завоеванных народов, то есть их иронизацию, и принятие им зороастризма более чем логичный и необходимый в этом процессе шаг, ведь все кто не зороастриец в их глазах автоматически покланяется дэвам. Как же может благочестивый шах терпеть поклонников дэвов на своей земле? Тем более мобеды все равно остнутся свои, персидские, государственные. Это становится еще одним рычагом влияния на покоренное население, в древности религия значила очень много в обществе.
Тебе предоставляют факты обращения в зороастризм, это уже означает прозелетическую деятельность, если бы зороастризм не был прозелетической религией, фактов обращения просто не было бы, никто бы вообще этим не занимался.
Предоставь критерии, что значит быть СВОИМ, исторические факты того, как обращенные в зороастризм не стали СВОИМИ, фрагменты священных зороастрийских текстов где говорится о невозможности стать СВОИМ. А то ты как-то забавно выглядишь, тебе дают факты, а все что ты можешь ответить это РЯЯЯ!!! ВРЕТИ!!! РЯЯЯ!!! ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ!!!

>>447489
Ну-ка объясни, зачем в современном Иране есть закон о казни мусульманина перешедшего в зороастризм, вмести с обратившим его мобедом, если зороастризм принять нельзя?

>>447489
Так это же вроде только индийские зороастрийцы-парсы не признают новообращённых. Иранские жрецы вполне себе принимают новеньких (не на территории Ирана, конечно т.к. за такое казнят). Есть вроде даже община русских клоунов, к которым официально из Ирана жрецы приезжают проводить церемонии.

>>447503
>то есть их иронизацию
Ой все. Проводить иранизацию в Иране/Туране народов одного корня спустя 1000 лет существования единой империи это конечно сильно.
>>447505
Это норма шариата, любого кто предаст ислам уйдя в другую религию как и обратившего его - ждет принятие ислама.
Впрочем если ты силен в канонах зороастризма то ежай в Язд и "надевай рубашку". Но чет сомневаюсь что тебе уже есть 21
>>447503
>Тебе предоставляют факты обращения в зороастризм
Где? Заставляли армянское быдло переходить в зоорастризьм своих же феодалов-парфян и закрывали им церкви, суммоня туды десант мобедов, число коих ограничено биологией? И что, получилось?
Зороастризьм-зороастризьму рознь. Мы говорим об историческом а не современном,косплеящем изображения исусика/кришны последние 200 лет.
В сасанидском иране военная и религиозная верхушка - полностью эндогамна. Следовательно, ее зороастризм, как и место соц. иерархии и в имперской администрации товарища Хосрова не могло передаваться прозелитизмом - только половым путем. Это закрытое феодально-кастовое общество,что твои алавиты или друзы. Все попытки "насаджения" это борьба персо-парфянской знати с христанутым быдлом и примкнувшым к ним местечковыми патриотами из обармянившыхся парфянских родов. Борьба элитарно-кастового и эгалитарно-демократического начал. С приходом муслей последнее победило, по дороге породив шиизм. На том и зороастризм кончился как мировая религия.

>>447511
А разгадка проста - парсы в Индии - потомки сбежавшей туда эндогамной знати, а гэбры Ирана - потомки местных колхозников.
Даже индуизм у разных каст - совершенно разный.

>>447516
>Это норма шариата
Ну смотри, почему ты думаешь, в Иране, да и во всех остальных странах тоже, нет законов об правовом положении вампиров и обротней, или, например, законов о правилах общения с инопланетянами, подскажу, потому что по всей видимости, вампиров, обротней и инопланетян нет, по крайней мере ни одного еще не было найдено.
Так вот, зачем запрещать то чего в принципе не может быть? Объяснить этого ты не сможешь, поэтому я тебе помогу, обращение мусульман в зороастризм запрещено иранским законом, потому что оно возможно. Вообще, исследуя те или иные законы можно делать вывод о том, что имеет место быть там где, эти законы принимают.

>>447489
> Это НЕ прозелетическая религия.
>Насаждать - да, наверное.
Ты не видишь здесь противоречия? Зачем те кто не хочет распространять свою редигию, распространяют ее?

>>447489
>СВОИМ
Европейские колонизаторы активно обращали в христианство всяких негров и индейцев, но по прежнему считали этих негров и индейцев людьми второго сорта. По твоему теперь христианство не прозелетическаярелигия?

>>447516
>>447489
>Это кусок хлеба, намазанный маслом.
>Но это никак не бутерброд с маслом, никоим образом нет!!! Нельзя его так называть!!!

>>447603
>запрещено иранским законом, потому что оно возможно
Кек. Еще муриканские сюда принеси. Этим законам без малого 12 веков.
Нет,не возможно,ибо гебры (свободные общинники)=гяуры (неверные, калька с гебра на тюкском) суть язычники,как и индуисты,и в арабском мире это хуже чем педо-некрофилия.
>>447604
>>447606
>>447608
Заратустра порвался вконец. Прозелитизм возможен в иудаизме, гебрском зороастризме но НЕ возможен в иудаизме времен первого и второго храма, зороастризме ДО арабского нашествия и у парсов. Ибо передаеться только половым путем, через закрытые касты, в первую очередь - жречества.
Прозелит в такой структуре не получиться - в лучшем случае получаться курды-эзиды или караимы у евреев.

>>447695
Ожидаемое поведение непрозелитической религии - это никого, вообще никого, вообще никогда на обращать, даже не пытаться этого делать, и всячески подчеркивать невозможность этого процесса, закреплять невозможность обращения в священных текстах.
Что мы видим:
Персы насаждают свою гос религию сркди завоеванных народов.
Вывод: Зороастризм вполне прозелетическая религия.

Ты утверждаешь, что это не так, а факты обращения несчитаются. Почему не считаются? Потому что они тебе не нравятся, поэтому и не считаются. Ты только и можешь повторять, как попугай, мол: "Непрозелитическая! непрозелитическ!". А аргументов у тебя нет.

>>447799
Да он вообще смешной. Каста магов у него персидская только, значит прозелитизма нет. То, что арабов и азиатов в зороастризм обращали, не считается, жрецы же иранцы.
Так у него и христианство было не прозелитическим, вон, в Болгарию и в Русь митрополитов из Константинополя только своих, среди греков назначали.

>>447799
Никогда не говори никогда.
Местами проводили и пытались обращать. Закрытые эндогамные религии, типа друзов, алавитов и эзидов сегодня НЕ питаються только потому что очень долгое время существуют во враждебной к таким поползновениям внешней среде,что и превратило их в закрытую этно-конфесиональную общность,как и гебров с парсами.
Иудаизм прозелитическая религия? НЕТ. Когда побеждали прозелитические движения в иудаизме - он переставал быть иудаизмом, а их носители - евреями. ТАК ПОНЯТНЕЙ?
С зороастризмом - еще хуже. Он вообще не закрепился НИГДЕ кроме персоговорящих народов.
Что впрочем сумели с лихвой сделать манихеи и маздакиты - но эти безусловно прозелитические секты -уже не зороастрийцы.
>>447799
>Ты утверждаешь, что это не так, а факты обращения несчитаются.
Тыкать будешь мамке в пупок. Амператор Диоклетиан тоже успешно насаждал культ Соля Инвиктуса, и факты обращения есть, и скормленные еретики тоже. Но это эще не говорит что сей культ - прозелитическая религия.
>А аргументов у тебя нет.
Ой как пичет)) Часом не клоун-зороастриец-родновер? Факты сюда неси мань,ТЫ. Мне не надо нести факты на то чего не существует, - сохранившихся древних зороастрийских общин помимо персов. Я навожу аргументы и доводы ПОЧЕМУ так обстоят дела, а не страдаю маняфантазиями.

>>447803
>значит прозелитизма нет
А он хоть где нибудть взлетел?Маги пришли насильно или с корисливых целей "обратили" местных царьков. Магов ушли - зороастризьм кончился.
Царь Ирод тоже был прозелитом - но таки доконца дней своих остался идумеянином.

>>447807
>Тыкать будешь мамке в пупок.
>Ой как пичет)
Такой риторикой ты только расписываешься в своем полном поражении. Это значит, что аргументов у тебя нет, и ты пытаешься скатить обсуждение в срач.
> Часом не клоун-зороастриец-родновер?
Я абсолютно нерелегиозный человек.

>>447212
И? Все авраамические религии поглотили в себя языческие элементы

>>447807
Мистер Маня! Ты ли это? Как здоровье, личная жизнь?

>>447813
>аргументов у тебя нет
Аргументов я навел целую кучу. Моя риторика всего лишь попытка доходчиво пояснить школьнику что он в корне не прав и кричать весь тред ВРЕЕЕТИ не получиться.
Доказательств удачного прозелитизма в зороастризме ты не привел и со старта порвался.
>это никого, вообще никого, вообще никогда на обращать
Надо понимать мозгами что таких религии по определению вимирающие, и это не естественное их состояние.

>>447695
>но НЕ возможен в иудаизме времен первого и второго храма, зороастризме ДО арабского нашествия
Блять, да на каком основании ты решил, что прозелитизм был невозможен? Потому что не взлетел?

>>447809
>Маги пришли насильно или с корисливых целей "обратили" местных царьков. Магов ушли - зороастризьм кончился.
Ну так обратили же, а значит обращение в зороастризм было возможно. То, что этот прозелитизм был хуёво налажен по сравнению с христианством и исламом, это уже другой вопрос.

>>447961
>>447963
>Ну так обратили же
С чего такие выводы? Местная знать была была маго-митраисткой задолго до прихода туда христианства.
То что сгоняли колхозников и обращали в белую веру - недоказуемо. Не говоря о том что всем похуй было в то время во что верит быдло. Это могла быть все лишь контрреакция знати и востановление храмов местных божков+храмов огня.
Прозелитизм - неестественное состояние для зороастризма и иудаизма. Он для них не естественный и его результаты не признаються ими же. Точка. Было бы иначе - от зороастрийцев за 1000 лет официальной "имперской" религии остались бы анклавы среди других народов, не только персоговорящих.

>>447948
>Аргументов я навел целую кучу.

У тебя один аргумент: мобеды закрытая каста, значит обращать в зороастризм нельзя, а обращение простолюдинов не считается, потому что ты так сказал. Бесконечные попкгайские повторения "непрозелетическая!!! непрозелетическая!!!", я за аргумент не считаю.


>ВРЕЕЕТИ

Но это ты говоришь так. Ты говоришь, что зороастризм никого не обращает >>447346. Тебе говорят, что обращает. >>447374 >>444803 Ты говоришь, где такое было >>447358. Тебе помогают закрыть пробелы в образовании.>>447367 >>447366 >>447364
Ты кричишь, "ВРЕТИ!!! ЭТО НЕ СЧИТАЕТСЯ!!!">>447489


>Доказательств удачного прозелитизма в зороастризме ты не привел

Вот ты уже маневрируешь, если религия занимается прозелитизмом, значит она прозелитическая, при этом не важно удачно она этим занимается или нет. К тому же, почему неудачно? Несколько веков вполне продержалось это дело в персидской империи, до наступления господства муслимов и христиан в регионе.


>со старта порвался.

Где порвался? Это ты маневрируешь и пытаешься с помощью оскорблений уйти от неудобных вопросов и перейти на личности.

>>447967
> Было бы иначе - от зороастрийцев за 1000 лет официальной "имперской" религии остались бы анклавы среди других народов, не только персоговорящих.
Это естественно, обращенные принимали не только религию но и язык и культуру. К тому же, после крушения Сасанидской империи, за все эти века гонений со стороны мусульман, придерживаться старой религии остались только самые убежденные, разумеется большинство из них были персами. Да и молитвы и все священные тексты были на персидском.
Уж какой успешной прозелитической религией было манихейство - широчайшая география распространения: Рим, Ближний Восток, Средняя Азия, Южная Сибирь, Китай, огромные массы обращенных, даже среди знати и царей, в Уйгурском каганате оно вообще было гос религией, но и от манихейства сейчас остались только воспоминания.

>>444716 (OP)
Кстати, не столько арабы отличились в насаждении ислама, сколько тюрки. Именно они и гасили зороастризм, как могли. Здесь же рядом и тюркские, но при этом иранские иранские династии, вроде Сефевидов и Каджаров. Про всяких Тимуридов я вообще молчу.

Насчет исламизации народа -- сначала исламизировалась элита. Гугли, что такое шуубия. То есть персидская элита принимала ислам, сохраняя тем самым своё положение и получая возможность влияния на дела внутри халифата. Это был взаимный процесс: персы принимали ислам, а варвары впитывали персидскую культуру, натягивая её на ислам. В исламе очень много чего от зороастризма и персов.

>>447998
>Это естественно, обращенные принимали не только религию но и язык и культуру
С чего ты взял? Дохуя на палестинском варианте арамейского говоришь? обрезан?
>манихейство
Такс, мы сейчас о зороастризме. Он,наряду с персидским христианством породил манихейство,то тотчас оно перестало быть зороастризмом.
>>448283
Еще больше от христианства. В том числе персидского.
>>447989
>Несколько веков вполне продержалось это дело
Мальчик, давай ты для начала проштудируешь как следует матчасть. От падения Ахеменидов
и до Хосрова І (531-571) Еран НЕ БЫЛ централизованным государством, он даже единого централизованного апарата не имел, не то что единоправильного имперского культа. И просуществовал таковым чуть более 70 лет (что твой совок), успешно загубив овердохуя хорошыхлюдей сословными чистками, рел. войной и противостоянием с ВРИ всю 2-тисячелетнюю цивилизацию Эрвана.
Иудаизм - религия евреев и только ДЛЯ евреев. Зороастризм - религия персов и только ДЛЯ персов. Для прочих туранцев она не предназначена. То что было в армении и Ираке - всего лишь борьба персо-парфянской знати с инородным быдлом взявшем на вооружение христианство.
Конечно, культурные и религ. прозелитические влияния в разное время были, НО это порождало ДРУГИЕ религии.
>Где порвался?
>У тебя один аргумент
Ну так поди, опровергни его. Иначе свали уже, надуй губки и не считай за аргумент.

>>448645
>крестоносцы еще подсобили, подлив ненависти
Так они же изначально приехали по просьбе Византии о притеснениях христиан. Это потом все вылилось в хер знает что с каким-то гробами господними.

>>448648
И это дало аргумент имамам випилить/обратить местные кварталы христанутых, как потенциальных предателей,увеличив тем самым свою паству, гешефт и влияние.

>>448645
Маня, ты уж определись. Написал, что «неверное суждение», а сам в итоге его подтвердил.

>>448822
Если не чуешь разницу между причиной и следствием, лучше помалкивай.

>>448838
Так почему же ты не молчишь, чурка?

>>448638
>Ну так поди, опровергни его.
Очень легко. Когда человека призывают в армию, он становится солдатом, а не генералом, и даже не полковником, а только солдатом, но он все равно является частью армии, важной частью, без солдат это не армия. Когда человек принимает крещение, он не становится ни патриархом, ни папой римским, ни даже приходским священником, он просто становиться христианином. Когда люди обращались в зороастризм, они становились зороастрийцами, неважно, что они не могли стать мобедами, главное, что они верят в Ахурамазду, почитают огонь, совершают все молитвы и обряды, миряне-зороастрицйцы являются зорастрийцами.

>>448863
Потому что тебе русским языком расписали, что тюрки не насаждали ислам, они в нем тащемто вообще мало понимали.

>>448887
>Когда человека призывают в армию, он становится солдатом
Пиздец. Живой схоласт в треде. Давай ты не будешь путать свою порашную призовную дедовшину с проф. армией.
Колхозники тогда в войске не служили. А не колхозники митраисты и прочие незороастрийцы по описанных выше тобой причинах шли с превеликим удовольствием на службу к ромеям, а не своим родственникам персам.
Зороастрийская Авеста была кодифицирована УЖЕ при жизни Магомеда. В двух самых больших городах империи - Ктесифоне и Гондишапуре к тому времени 3/4 населения были несторианами или манихеями, несколько Сасанидских принцев были христианами и устраивали даже восстания местных христанутых пытаясь захватить престол.
Какой нахуй прозелитизм? Зороастрийцем мог быть только врожденный арий. Зороастризм «насаждали» ставя своих же наместников Лахмидам, Емену, Албании, Лазике или армянам, при чем в последних трех случаях – среди своей же парфянской знати, осевшей там, когда Сасаниды еще в яйцах прародителя Сасана жили.
Если у тебя проблемы со смысловым значением понятий насаждать/обращать и насаждать/истреблять то это ТВОИ ЛИЧНЫЕ проблемы. Свои фантазии оставь при себе.

>>448889
Скажи это Османам обмудок

>>449185
>Скажи это Османам
Иди уже в школу, мальчик. В государстве где для другой конфесии выделяли ОТДЕЛЬНУЮ административную единицу - миллет, с ПОЛНЫМ светским и духовным самоуправлением говорить об НАСАЖДЕНИИ ислама может только тупорылый школьник с уровнем знаний \посмотрю в википедии.

>>449188
Мудак тупой азерский, я конечно, что ты за своих туркобратушек копротивляешься,но все же. Отчего блять Османы вырезали христиан к хуям. Хотя знаю, что ты сейчас начнешь это оправдывать, черножопый

>>449220
Ты ещё спиздани, что Гитлер среди евреев насаждал фашизм, долбаеб сука.

>>449273
Армяне, ассирийцы, копты, анатолийские греки сами себя вырезали?

>>449274
А ещё забыл грузинов, абхазов, сербов

>>449274
Но все вышеперечисленные живы и относительно здоровы. Греков анатолийских, правда, обратно на историческую родину депортировали.

>>449277
А вот и азеропропаганда полезла. Живы и здоровы они, чурка, только за пределами бывшей османской империи. Армян вообще в исторической большой Армении не осталось. Ассирийцев от 2 млн в начале 20 в. осталось лишь около 500 т. Анатолийских греков депортировали, но таким образом, что меньше половины выжило. Так что всё это, как не запланированное уничтожение христиан, которые ты отрицаешь?

>>449282
>христиан
Большинство этих "христиан" в твоей подгэбешной конторке и у папистов считаются еретиками, по которым кол плачет. Одни еретики убивают других еретиков. Who cares?

>>449292
А причем тут моя конторка? Ты, азербот, с темы то не слезай. Вырезали их турки? Вырезали. Ну так и не маняврируй на тему швятых ошманов

>>449296
>Вырезали их турки?
И чо? Я вообще другой анон, а ты защищаешь ебучих еретиков, если не заметил. Кому вообще до них дело есть?

>>449299
Прочитай ветку. Азербот копротивляется за то, что Османы не навязывали ислам и никого не уничтожали по религиозному принципу

>>449301
Ну если сравнивать с христианами дык османы были дохуя веротерпимые. Плати джизью и хуй на тебя. А так все относительно. Если любимый фюрер вырезал жидов - он навязывал фашизм?

>>449301
>и никого не уничтожали по религиозному принципу
Ну так армян действительно уничтожали не из-за из религии, а из-за их этнической принадлежности, как фашисты. И всё о чём ты говоришь происходило уже на издыхании империи. А 500 лет до этого и не было как будто.

>>449301
> что Османы не навязывали ислам и никого не уничтожали по религиозному принципу
Нельзя ли доставить какими-то историческими фактами, которые бы иллюстрировали бы это оригинальное утверждение? Ну, даты какие-то исторические? События?

>>449312
>армян действительно уничтожали не из-за из религии, а из-за их этнической принадлежности
Будто восточные турки сами не армяне по происхождению.

>>449398
Не стоит вскрывать эту тему.

>>449188
Османы держали иноверцев в угнетенном и униженном состоянии, притесняли и ограничивали их в правах.

>>449453
Апартеид эффективен, когда у тебя огромная многоэтничная империя

>>448930
> Давай ты не будешь путать свою порашную призовную дедовшину с проф. армией.
>Колхозники тогда в войске не служили.
Похоже, у тебя сработал триггер в голове. У тебя какая-то личная травма связана с армией? Ты не понимаешь, что такое метафоры? Ну, ладно, раз уж мысли об армии причиняют тебе такую боль, можешь заменить армию на какую-нибудь другую организацию. Суть в том, что когда человек становиться частью какой-либо общности людей, он, внезапно, является частью этой общности людей, независимо от того высокое у него положение в этой общности или нет.
> В двух самых больших городах империи - Ктесифоне и Гондишапуре к тому времени 3/4 населения были несторианами или манихеями, несколько Сасанидских принцев были христианами и устраивали даже восстания местных христанутых пытаясь захватить престол.
>Какой нахуй прозелитизм?
Прозелитизм это когда религия распространяется среди иноверцев. Если одна религия прозелетическая это никак не мешает другой религии тоже быть прозелетической, и конкурировать с ней. Иными словами, то что другие религии, такие как ислам или христианство, выиграли конкурентную борьбу у зороастризма, не мешает зороастризму быть прозелетической религией. Во время соревнований по бегу все участники бегут к финишу, а победитель только один, но это никак не отменят факта, что остальные участники тоже бежали.
>Если у тебя проблемы со смысловым значением понятий насаждать/обращать и насаждать/истреблять
Когда я говорю насаждать <религия_нейм>, я имею ввиду обращать в <религия_нейм> с использованием силового давления. На самом деле, я никогда не встречал слово "насаждать" в значении "истреблять". Со мной согласны и толковые словари:
- словарь Ожегова:
-аю, -аешь; несов., что (книжн.). Внедрять, распространять (идеи, взгляды). Н. прогрессивную технологию. II сов. насадить, 1 л. не употр., -лишь; -аждённый (-ён, -ена). II сущ. насаждение, -я, ср.
- словарь Ушакова:
НАСАЖДАТЬ
насаждаю, насаждаешь, несов., что (книжн.). 1. Несов. к насадить в 3 знач. (устар.). Насаждать деревья. 2. Несов. к насадить в 4 знач. Насаждать культуру.
- словарь Ефремовой:
Насаждать - 1. устар. Производить посадку (растений).
2. перен. Усиленно внедрять, распространять (какие-л. взгляды, порядки, методы и т.п.).

Так вот в чем проблема, ты присваиваешь словам произвольные значения, не свойственные этим словам значения, которые ты сам им решил назначить, тебе не стоит этого больше делать, так как это затрудняет коммуникацию и приводит к недоразумениям.

>>448930
>Зороастрийская Авеста была кодифицирована УЖЕ при жизни Магомеда.
Что правда? Они записали Авесту только в VII веке? А то что Аршакиды занимались этим в I в. н. э, или то что Александр Македонский при захвате государства Ахеменидов в IV в. до н. э уничтожил многие книги Авесты, которые там уже хранились уже очень давно, это все пиздеж?

>>449220
>Османы вырезали христиан к хуям
ПУК
15 веков жило в Крыму греко-готское население. ИМело свою готскую митрополию. Пережило византию, булгар, хазар, русичей, монголов, крымцев и османов.
Но пришла Катька и переселила их под мариуполь а 15-вековую церковь ликвидировала.
>>449274
Это уже 19-20 век. Копты, черноморские греки и армяне жили припеваючии занимались активно работорговлей своих же единоверцев в империи. Национализмус и монархическая эпоха - совершенноразные веши.
>>449482
Авеста была кодифицирована при Хосрове. Это значет что она устаканилась как религия ввеке.
Христиане тоже до 1 собора верили во всякую разную хуйню, иногда прямо противоречящую друг-другу.

>>449463
>Прозелитизм это когда религия распространяется среди иноверцев
Вот. Докажы сие, а не занимайся тут никчемной схоластикой.
Зороастризм распространялся более 10 веков в среде своей же ирано-арийской религии, вытесняя сначала "злых божков-дэвов" а при поздних сасанидах и добрых ахуров - Митру, Астарту, Сраошы и прочих.
Вне иранского этно-цивилизационного поля он НИКОГДА не заходил. Даже в родственную Индию, для брахманистов - ахуры - черти рогатые.