1) (((Им))) было слишком стремно оставлять в живых императора как живого символа сопротивления (другое дело, что никто из белых особо за императора не сопротивлялся). Перебили не только Николая, но и всех великих князей и княгинь, кто не успел убежать.

2) Это должен был решить суд. Убивать семью и прислугу - это 100%-ное преступление.

3) Потому что красные не щадили даже своих детей (см. историю Якова Джугашвили). Психопаты же.

4) Потому что боялись, что на суде Николай может стать обвинителем - особенно после Брестского мира.

это нам сейчас ясно, что даже если бы Николай с семьей выехали из России и нашли убежище где-нибудь в Европе, хрен два кто бы из-за них стал устраивать косплей Войны первой коалиции, а тогда действовали по обстоятельствам

>>435978 (OP)
Ну вот смотри, ты сильно бы расстроился если бы сейчас расстреляли нахуй пыньку вместе с его друзьями и семьями? Думаю нет. А для людей того периода николашка был как пынька.

>>435978 (OP)
Еврейский ритуал.

Тех кто расстреливал, в 1937 году самих расстреляли и восстановили православное национал-коммунистическое самодержавие. Посему можно сделать вывод, что ритуал не удался.

>>435978 (OP)
На бывшего царя повесили всех собак, все неудачи (и во многом заслуженно), кроме того у него были родственные связи и поэтому молодая власть опасалась что его смогут отбить и увезти с последствиями и новой интервенцией а также это могло усложнить дела с противниками советов.

>>435986
>Еврейский ритуал.

Чушь какую-то гитлеровскую несешь про жидобольшевиков.

Как ни странно но евреев при советской власти наоборот щемили.

>>435988
В 20е гг да, а потом пришел Коба.

>>435989
И стал их натурально убивать или ссылать в лагеря.

>>435988
>Как ни странно но евреев при советской власти наоборот щемили.
Это смотря когда.

>>435992
Сразу после смерти Ленина, буквально на следующий день.

>>435978 (OP)
По мне - так похуй. Слишком много мусолят эту тему. В гражданку сколько невиновного народу положили, а жалеют почему-то только царскую семью. Даже в страстотерпцы записали.

Обычный эксцесс гражданской войны, у дел тогда в свердловске были простые, пацаны, идущие к успеху, там белые наступали, вот и перенервничали, если бы я был коммунистом в 17ом, у меня бы царь такие дифирамбы пел бы молодой советской власти, сейчас бы ахуевали. Думаю такие планы и были возможно и нет, такой содом творился в гражданку

>>436060
>Думаю такие планы и были
Близко. Ильич подумывал устроить показательный рррэйволюционный процесс со срыванием покровов. Я почему-то уверен, что Ники там действительно бы каялся и всячески соглашался, что "Советы - сила, царизм - могила". А потом бы его все равно расстреляли

>>436112
Кстати, что там в итоге стало с теми, кто расстреливал и отдавал приказ о расстреле? Само то партийное руководство в Москве в итоге оценило эти действия или нет? Возможно не сразу, а уже после Гражданской войны. А вообще тогда же весной 1918 по всей стране прошел отстрел Романовых, всех этих князьев и герцогинь. Как я понимаю у них и теперь такие срачи между собой скорее именно из-за этого, что там не одного только Николая с семьей убили, а вообще целую кучу знати выкосили и в итоге и не понятно кто теперь главный. В России главной почему то форсят ту толстуху, хотя есть и другие претенденты.

Кстати, по поводу гипотетического суда над Николаем. Если бы такое и было, то не факт, что его бы в итоге расстреляли. Чет мне кажется куда вероятней, что его в итоге бы отправили куда нибудь рабочим на завод, сенокосом в село или в угольную шахту киркой махать. Чтобы получше узнал быт народа, которым правил. В КНР Пу И примерно как то так и закончил, в роли простого гражданина, хотя все же не так радикально, он вроде бы в библиотеке работал.

>>436126
>хотя все же не так радикально
Говорят, что кровавые коммуняки бесчеловечно научили его самостоятельно завязывать шнурки.

>>436126
>В КНР Пу И примерно как то так и закончил, в роли простого гражданина, хотя все же не так радикально, он вроде бы в библиотеке работал.
Нет, садовником.

>>435993
В чём это выражалось?

>>435989
И?
Ничего не поменялось если для них хуже не стало.
Даже ныне сегодня живущие евреи заставшие 80 и 70 СССР жалуются что их не брали в науку, на хорошие места и прочее.

>>436010
Каким образом он махал и в чем это выражалось?

>>435978 (OP)
>Была ли оправдана столь жестокая расправа?
Смерть была неизбежна, потому что император не отрекался.
> Ведь власть уже была сдана, а император буквально находился в бегах.
Не был император в бегах. После февральского переворота он постоянно находился под арестом. Его специально не отпускали за границу, т.к. он не отрекался и мог рассказать правду.
>Оправдывают ли приказы на расстрелы отданные Николаем такую расправу над ним самим?
Никаких приказов на внесудебные расстрелы Николай не отдавал.
>Почему не пощадили детей?
Потому что они могли рассказать что отец не отрекался, а значит власть легально переходит им.
>Почему не было суда, как того хотел Ленин
Потому что не было никаких улик против Николая.

>>436160
И какого хуя не отрекался? Неужели был такой дебил? Тогда и правильно сделали, что кокнули его. Горбатого могила исправит.

>>435978 (OP)
>Оправдывают ли приказы на расстрелы отданные Николаем
Он не давал таких приказов

>>436160
>император не отрекался
Я все проспал, да? Это теперь у цареблядков новая методичка?

>>436160
>потому что император не отрекался.

Ват зе фак ай эм ридинг?

Школохисторач.
Дно дна пробито.

>>436176
Это довольно старая методичка. Просто у самых упоротых цареблядей-николашкодрочеров мозг отказывается верить в то, что святой и гениальный царь-батюшка так негероично слился жидомасонам, вот и приходится выдумывать подобную хуйню.

>>436157
Николай с семьей хотел одно время бежать в Англию, а англичане сказали, что не хотят его видить на своей территории.

>>436165
>>436176
>>436185
А с какой стати он должен был отречься? Война была почти выиграна, в феврале 1917 было очевидно что Германии пиздец и Антанта победила. Все опасные революционеры были заграницей, например Ленин за несколько дней до февральского переворота выступал на конференции в Цюрихе, и говорил что вряд ли доживёт до революции.
Очевидно, что когда устроили переворот, царю предложили подписать отречение и уехать за границу. Царь, как и любой адекватный человек в такой ситуации, подписывать отказался и остался верен народу. Поэтому отречение подделали, а царя с семьёй отправили на Урал. Когда к власти пришёл Ленин, ему стало ясно что никакого реального отречения не было и его легитимность вилами по воде писана. Из-за этого и было решено расстрелять царя и всю его семью.

>>436189
И что ему мешало свалить в сша или канаду?
Но вообще против убежища был весь кабинет Ллойд-Джорджа и секретарь короля высокий статус в британской монархии. Да и в британской прессе публиковали письма от рабочих до промышленников, что давать приют немецкому шпиону в разгар войны не комильфо.

>>436126
>Кстати, что там в итоге стало с теми, кто расстреливал и отдавал приказ о расстреле?
Белобородов - в 1919 выдвигался на пост аж Председателя ВЦИК, расстрелян в 1938 как троцкист, ИЧСХ реально был одно время активным троцкистом.
Войков - стал дипломатом, полпредом в Курвалэнде, убит в 1927 русским эмигрантом.
Сафаров - на редкость упорный оппозиционер, поддерживал Зиновьева и Троцкого, с 1927 по лагерям и ссылкам, в 1942 его наконец расстреляли.
Голощекин побывал ЦК Компартии Казахстана, арестован в 1939, расстрелян в 1941.
Лукоянов по болезни уволен из ЧК, стал журналистом, умер своей смертью в 1947.
Родзинский служил в ЧК, умер вроде в 1965, если не позже.
Медведев-Кудрин - слово в слово то же самое, только помер в 1964.
Юровский поработал в Гохране, потом был директором Политехнического музея (sic!), умер от язвы в 1938.
Двое последних не только участвовали в заседании Уралсовета, но и лично немного постреляли.

Никого за расстрел не наказали, но никого и не наградили. Все чекисты жили долго и щастливо. Охуенно быть чекистом.

>>436196
>публиковали письма от рабочих до промышленников, что давать приют немецкому шпиону в разгар войны не комильфо
Заебись. А русским рабочим и промышленникам, значит, надо было всячески беречь этого немецкого шпиона.

>>436196
>>436201
УСПЕШНО ВОЮЕШЬ ТАКОЙ ТРИ ГОДА ПРОТИВ НЕМЦЕВ, ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ФРАНЦИЮ И БРИТАНИЮ
@@@
- НЕМЕЦКИЙ ШПИЁН!

ПРИЕЗЖАЕШЬ В РОССИЮ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ, ЗАХВАТЫВАЕШЬ ВЛАСТЬ, ПЕРЕД САМОЙ ПОБЕДОЙ ЗАКЛЮЧАЕШЬ ПОЗОРНЫЙ МИР С ГЕРМАНИЕЙ
@@@
-ВРЁТИ! НЕ БЫЛ ОН ШПИОНОМ!

>>436209
Я вот реально не могу понять дрочеров на расосейскую империю. Легко наверное сидеть на диване и мечтать о том, какой бы она была если бы не не кляты леваки. О том, что было бы сейчас 500 миллионов русских, о Царьграде и проливах, о хрусте булки и балах. Только вот какое дело всего этого простому ваньке, умиравшему на фронте? Чтобы через сто лет жирный руSSкий насосналист мог насладиться величием РоSSии?

>>436212
В РИ реально было все плохо. Все уже шло к пиздецу и без войны, с таким-то упертым правительством.

>>436209
>УСПЕШНО
Успешно - это когда ты захватываешь территорию, а не твою захватывают.

>>436212
>Я вот реально не могу понять дрочеров на расосейскую империю.
Сейчас объясню. В 20 веке произошло 2 мировых войны, в обоих участвовали русские. Давайте же их сравним.
В Первой мировой погибло солдат: Россия 1 670 000, Франция 1 293 464, Великобритания 702 410.
Во Второй мировой погибло солдат: СССР 8 668 400, Франция 253 000, Великобритания 286 200.
Видно, что в ПМВ русские потери превышают потери союзников незначительно. Значит воевали страны наравне, а во главе России стоял талантливый человек, который любил Россию и русских.
Потери СССР во ВМВ превышают потери Франции в 34 раза. Можно сделать вывод, что страной управлял русофоб, который гнал миллионы русских ванек на убой, чтобы поменьше французов и англичан умерло.
Из этого всего становиться понятно, что человек выступающий против Российской империи либо дурак, либо русофоб.

>>436194
Потому что он тряпка и куколд блять, слабый человек, сука, могли просто бриты пригрозить табакеркой по голове ебнуть, он бы на жопу и присел, собственно так и было, иностранные промышленники удалили его от власти, чтобы в будущем могли все долги забрать, без посредников, а напрямую

>>436222
Ты натянул сову на глобус

>>436220
Это была оборонительная война. Немцы на нас напали, вот для них и было важным захватить побольше территорий. Для России нужно было как можно меньше территорий потерять. При Николае 2 немцы не смогли взять даже Ригу, значит воевал он успешно. При Сталине немцы захватили Прибалтику, Белоруссию, Украину, Крым, Кавказ, окружили Ленинград, подошли к Москве и Волге, значит воевал он бездарно.

>>436225
Немцы взяли так мало в первую мировую потому что у них тоже были бунты рабочих и франки на равне вели войну, без помощи запада пососали бы хуйцов и дрались палками и камнями, а во вторую вытащили в соло, чисто на монгольской конине

>>436223
>Потому что он тряпка и куколд блять, слабый человек, сука
Почему советские люди обзывают других куколдами и тряпками? Это какой-то комплекс?
Николай 2 взял в жёны красивую девушку и настругал пять детей, управлял страной 23 года и успешно вёл к победе в мировой войне. Очевидно, что куколд и тряпка никогда не смог бы такое сделать, поэтому советские оскорбления это абсурд.
Может советские люди тронулись умом, на почве того что грузин Джугашвили истребил миллионы русских мужчин, а русские женщины стали массово выходить замуж за кавказцев и евреев?

>>436227
Дебич, советы его загнали под шконку, им на него похуй было, настолько, что замочили в сортире, царя свергли свои люди, графы да князья за мелкий прайс. И да мировую войну он не выиграл, и да хрустобулочники, самодержавные последователи гражданку тоже проиграли, даже при помощи интервентов, их денег, их снабжения, обладая опытом, офицерьем, если она пососали немытого заводского хуйца, значит с ними было что то не так. на самом деле они пиздили имущество как бешенные в прок, чтобы съебать за кордон, все как сейчас

>>436222
Япония в ПМВ потеряла 415 человек, во вторую она потеряла в районе миллиона. Что сказать-то хотел?
>>436227
>взял в жёны красивую девушку
И связи этой самой девушки с Распутиным до сих пор остаются предметом обсуждений.
>настругал пять детей
Один из которых был болен пиздецомой, а остальные являлись разносчиками.
>управлял страной 23 года и успешно вёл к победе
"Успешно" страну вели компетентные люди, что-то на фронте дела стали резко хуже после вступления тсоря в должность главнокомандующего.

>Немцы на нас напали, вот для них и было важным захватить побольше территорий. Для России нужно было как можно меньше территорий потерять. При Николае 2 немцы не смогли взять даже Ригу, значит воевал он успешно. При Сталине немцы захватили Прибалтику, Белоруссию, Украину, Крым, Кавказ, окружили Ленинград, подошли к Москве и Волге, значит воевал он бездарно.
Французские генералы 4 года держали бошей, но в 1940м те же самые генералы просрали всё за какой-то месяц. Генералы резко отупели или всё-таки изменился характер боевых действий и у крупных армий появилась возможность быстро преодолевать большие расстояния?

>>436229
>Французские генералы 4 года держали бошей, но в 1940м те же самые генералы просрали всё за какой-то месяц. Генералы резко отупели или всё-таки изменился характер боевых действий и у крупных армий появилась возможность быстро преодолевать большие расстояния?
Правильный ответ: в 1940 Францию не поддерживала Россия. Т. к. Россию за 20 лет до этого уничтожила банда Ленина.
Если бы не Россия, в 1914 Францию тоже бы раскатали за несколько месяцев.

>>436212
>Только вот какое дело всего этого простому ваньке, умиравшему на фронте?
Все познается в сравнении. Через поколение благодаря борщевикам умерло 30 млн. ванек.

>>436228
> им на него похуй было, настолько
Если бы было похуй, то царя бы выпустили заграницу. Но царя вместе с женой и детьми подло убили, потому что он не отрекался, и был единственным легитимным правителем России.
>на самом деле они пиздили имущество как бешенные в прок, чтобы съебать за кордон, все как сейчас
Это началось после февральского переворота, когда стало понятно, что "революционеры" могут отобрать твоё имущество и убить тебя в любой момент.

>>436234
>>436235
Хорошо, Россия входит в число стран-победителей в ПМВ... и?
По твоему Великобритания и Франция спокойно отдадут Балканы и Проливы? Только не надо говорить о том, что царская армия дойдёт до ПарижУ за неделю, а недофлот разгромит королевские ВМС.
Россия даже в случае победы остаётся в долгах и с нестабильной обстановкой внутри страны, а за Антантой остаётся экономическое и военное чудовище в лице США.
Так что помешало бы России повторить путь Италии?

>>436237
Ты сейчас подрочил всем нацидрочерам, они спят и видят как вместе с немцами берут лондон и вашингтон

Интересно, если бы царь не вступил в войну, Германия все равно рано или поздно напала бы на Россию?

>>436241
Так она и так напала первой.

>>436231
>Если бы не Россия, в 1914 Францию тоже бы раскатали за несколько месяцев.
Внезапно правильный вывод.
А из него не следует случайно, что Россия в ПМВ воевала ради интересов Франции? Точно не следует, не?

>>436246
В значительной степени да, но чрезмерное усиление Германии после победы над Францией было бы опасным для России.
Хотя с учётом послезнания вступать в войну не следовало. Дурново предупреждал же.

>>436231
Я правильно понимаю, что исходя из вашей дегенеративной логики следует, что поражения 41 года связаны с тем, что совок-Россию не поддерживала Франция?

>>436246
Мечты о нейтралитете великой державы в ПМВ тоже хуйня из под коня, если честно.

Даже нейтралитет уровня Румынии какой-нибудь.

>>436246
>Внезапно правильный вывод.
Да нихуя.
План Шлиффена даже допускал временную потерю Восточной Пруссии, а на большее Россия и не была способна. Не было никакой суровой необходимости перебрасывать 2 корпуса на восток, и уж тем более забирать их из армий Правого крыла. Мольке-младший сам просрал кампанию, помощь русских ему не понадобилась.

>>436254
Ну все правильно же. Полякам в 39-м Франция помогала, так они и держались норм, причём почти без танков и авиации. Если бы совки в спину не ударили, то польша норм продержалась бы до наступления на западе.

>>436194
да ну ты че... вообще в теме не шаришь. в феврале 1917-го ну совсем было непонятно, что война выиграна, немцы давали пососать. еще в середени 1918 Клемансо считал что воевать придется до 1920-го, не меньше, сколько сил у немцев было, никто толком не знал. к февралю 1917 Россия как раз спеклась и проиграла, а фрицы еще очень далеки были от этого

>>436232
>а вот у бальшивиков
>>436222
>а вот у бальшивиков

Вы че такие тупенькие? Мы не о большевиках говорим. Простому ивану, который умирал на фронте, в предствалении гуSSких насосналистов, "за веру тсоря и атечство" (а на деле мы знаем за что), было ясно не до бредней о величии роSSии. Его интересовали более приземленные проблемы.

>>435978 (OP)
>Была ли оправдана столь жестокая расправа? Ведь власть уже была сдана, а император буквально находился в бегах.
Император и его семья - это символ, как следствие повод для восстаний, нападений и так далее.

>>436258
> Полякам в 39-м Франция помогала, так они и держались норм, причём почти без танков и авиации.
Ательтернативщик?

>>435988
То что одни евреи щемили и щемят других евреев это не секрет, лол

>>436261
>а на деле мы знаем за что
Типа хочешь сказать за всемирную буржуазию в лице Антанты?
>Его интересовали более приземленные проблемы.
Так же как и солдат всех прочих армий. Только вот им удалось убедительнее объяснить, почему они должны ненавидеть врага и умирать за отечество, и в итоге остальные страны Антанты довоевали до конца, а Россия оказалась в жопе.
К слову, положение Германии к 1917 были намного хуже, там не просто гансы умирали на фронте, там был массовый голод в стране.

>>435978 (OP)
почему европа не вмешалась?

>>436260
>еще в середени 1918 Клемансо считал что воевать придется до 1920-го, не меньше, сколько сил у немцев было, никто толком не знал.
Немцам очень сильно помог выход России из войны, продлил их агонию.
>к февралю 1917 Россия как раз спеклась и проиграла, а фрицы еще очень далеки были от этого
Скорее начала проигрывать после февраля, а окончательно спеклась и проиграла к октябрю.

>>436267
>ненавидеть врага
>умирать за отечество

промытый пидорандель/10

готов на идти на фашингтон по приказу пыньки?

>>436194
Ты че ебанутый?
Он отрекся в пользу брата Михаила, даун. Иди учи матчасть.

>>436275
Но в твоей швитой ивропке ходили же, чем русские хуже?

>>436246
>А из него не следует случайно, что Россия в ПМВ воевала ради интересов Франции? Точно не следует, не?
Нет, не следует.
Вот если бы в 1914 Францию раскатали за пару месяцев, а потом Россия 4 года отправляла бы миллионы ванек на убой немцам, тогда бы Россия воевала ради интересов Франции (как это было во ВМВ). А в ПМВ Россия и Франция воевали на равных и потеряли на равных.

>>436282
>матчасть
>Кусок туалетной бумажки с подписью карандашом, с нарушением всех возможных процедур
>матчасть уровня /hi

>>436290
>>Кусок туалетной бумажки с подписью карандашом, с нарушением всех возможных процедур
>Которую по ходу пьесы еще и потеряли
>всем матчастям матчасть

>>436260
>в феврале 1917-го ну совсем было непонятно, что война выиграна, немцы давали пососать.
Бред. Уже в ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта отклонила предложение, т.к. проигрыш Германии был очевиден. Положение Центральных держав к 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии. Их победа путём истощения Центральных держав становилась лишь делом времени даже без проведения наступательных операций.

>>436237
>Хорошо, Россия входит в число стран-победителей в ПМВ... и?
Я хуею с этих промытых гоблядей. Они на полном серьезе спрашивают "Почему победить в войне лучше, чем проиграть и свалиться в серию переворотов и Гражданку ?" Дно пробито.

>>436261
В 1914 году Германия напала на Россию, и в 1941 году Германия напала на Россию. Простому Ивану не хотелось умирать на фронте ни в 1914, ни в 1941. Но воевать было нужно, иначе захват России другим государством. В ПМВ во главе России стоял человек, который жалел ванек, поэтому погибло 1 670 000 солдат. Во ВМВ страной управлял русофоб, которому на ванек было наплевать, поэтому погибло 8 668 400 солдат.

Цареблядь не нужна, царька прокинули его же генералитет и его же морячки.
Если борщевики задавили в гражданку, то значит белые нихуя не умели, а норот всю царскую пиздобратию видел у шайтана на рогах.

АЛЛО, БЛЯДЬ, ДАЖЕ ЧЕЛОВЕК-ПРОРЫВ ПОДДЕРЖАЛ СМЕЩЕНИЕ НИКОЛАШИ, А ПОЗДНЕЕ ПРИМКНУЛ К БОЛЬШЕВИКАМ. О КАКОЙ ЛОЯЛЬНОСТИ ТУТ ИДЁТ РЕЧЬ?!

>>436292
>Уже в ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир
Напомни мне, пожалуйста, на каких условиях, а то я что-то забыл.

>>436282
Николай 2 не отрекался, поэтому его и убили.
То что отречение сфальсифицировано, становиться понятно после изучения матчасти. Особенно смешно читать, как "отречение" доставляли из Пскова в Санкт-Петербург. По прибытии на петроградский вокзал Гучков вместо Думы отправился выступать на революционном митинге, а Шульгин передаёт чрезвычайной важности документ некому инженеру Лебедеву. Затем тот, якобы случайно повстречав на улице революционного инженера Ломоносова, попадает в министерство путей сообщения. Там четыре лица – Лебедев, Ломоносов, Бубликов, Добровольский – создают Комитет, который размножает копии Отречения и своим честным именем заверяет их истинность для публикации по стране. Неужели кто-то после этого может верить в подлинность отречения?

>>436290
Тыскозал?

>>436297
>Николай 2 не отрекался, поэтому его и убили.

В голосинушку пропел.
Цареблядки нэвер чейнджс

>>436297
>Николашка лично делает запись об этом в своем дневнике.
>Многочисленные свидетельства ближнего окружения.
>РРРЯЯЯЯ!!! НИ АТРИКАЛСЯ! СВИТОЙНАШЦАРЬБАТЮШКАКРОВАВИЕБАЛЬШИВИКИ!!11

>>436297
А какие были бы изменения не расстреляй большевики Николашу? Белые перестали бы сраться? Против борщевиков восстали бы в городах?
Звучит всё это как влажные мечты.

>>436296
Германское мирное предложение (подписанное также всеми союзниками Германии) появилось 12 декабря 1916 г. Конкретных условий не было обозначено, но говорилось о готовности приступить к мирным переговорам. Правительства Антанты отвергли предложение как не содержащее конкретных условий.

>>436302
Я бы тоже отрекся на его месте

>>436303
В том то и дело, что если бы Николай 2 реально отрёкся, то его с семьёй спокойно вы выпустили за границу. Но ещё при февралистах его арестовали и отправили с семьёй на Урал. Если Николай 2 реально отрёкся, то зачем его было расстреливать? Ведь белое движение Николай 2 никогда не поддерживал, люди пришедшие к власти после февральского переворота (Керенский, Колчак) были для него врагами. Если он отрёкся в пользу брата, то зачем было расстреливать его детей? Почему было не провести суд?
Всё становиться ясно, когда понимаешь что никакого отречения не существовало. Николай 2 был единственным легитимным правителем России, а его дети законными наследниками. Любой честный суд подтвердил бы это. Поэтому ни белые, ни красные не имели никакой легитимности на власть.

>>436307
Николай оказался нинужен. Кузен отказался пускать его к себе, собственный генералитет предал его, собственный народ предал его. Тут либо люди НЕ ТЕ, либо же Николя действительно всех заебал.

>>436308
Собственный народ царя не предавал. Разве был референдум об отмене монархии? Нет, народ никто не спрашивал.
>либо же Николя действительно всех заебал
Если было так то зачем было его расстреливать и его детей? Пусть бы работал на заводе, или на шахте, или на лесоповале, или дворником? Если он в чём то виноват, то почему бы не провести открытый суд, транслируя на весь мир. Николай 2 даже в ссылке вёл себя нормально, с достоинством. Почему бы не провести трибунал по типу Нюрнбергского?
Кроме Британии было полно мест, куда бы Николай мог уехать. Та же Финляндия, которой управлял его друг Маннергейм.
Однако никуда выехать не дали, суда не было, а убили вместе с детьми. Единственное объяснение всему этому - Николай 2 не отрекался, а его дети были законными наследниками.

>>436300
Я кстати не монархист, а либерал-демократ. И считаю, что в России невозможно построить реальную демократию, если сто лет не обращать внимания на убийство законного правителя России и его наследников.

>>436302
>Убиваешь такой Николая и всю его семью
>Начинаешь одновременно публиковать отрывки из дневников в «Правде» и «Известиях ВЦИК» именно после расстрела царской семьи — 9 августа 1918 г.
>ВОТ ЖЕ ЦАРЬ САМ СДЕЛАЛ ЗАПИСЬ, НУ И ЧТО ЧТО ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛИ И НЕКОМУ ПОДТВЕРДИТЬ, МЫ ЖЕ НУ НИКАК НЕ МОГЛИ ИХ САМИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ

>>436315
Ага ага, всех подкупили (даже тех кто успел уехать за бугор и потом оставлял воспоминания), все документы подделали, но цареблядки точно в курсе что ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО НЕ ТАК!11

Ни пруфов ничего вменяемого кроме: я скозал! ниверюцарьбатюшканитакой! - просто нету.

Шизофрения какая-то.

>>436314
Падажжи, ебана.
Твоего царя откопали, отпели, покаялись там кто хотел, службы отъебашили по нему.
Поклонская вон, няш-мяш, с портретом ходит.
Тебе мало этого?
И что это все дало?
Жить лучше стали? Нет.
Ваши мирки: вот покаемся за царя и заживем как и все остальные прочие в стиле: вот умрут все кто родился в СССР и заживем - НЕ РАБОТАЮТ.
Потому что изначально ущербно поставленное условие которое никак не влияет на суть процессов в стране.

>>436313
>референдум об отмене монархии?

В голос нахуй.
Только тут могут так отжечь.
Какой референдум может быть в монархическом государстве в котором все верховенство власти в руках монарха?

Референдум - это демократический институт, дебил. И он возможен и легитимен только в том государстве где высшая власть у народа.

>>436313
> Разве был референдум об отмене монархии
Что -то уровня крымского референдума. Для референдума нужна правовая база, правовой базы, в принципе любой, не было. Была абсолютная монархия.

>>436325
Покаяния отбитых капиталюг перед Совком выглядят, как минимум, не менее косплейно.

>>436317
Похоже что шизофрения только у тебя.
Потому что для любого адекватного человека, который ознакомился с материалами, становится понятно что отречения не было.
Где пруфы что царь отрёкся? Воспоминания нескольких человек, которые сами и устроили переворот? Где пруфы что дневник реальный, если якобы его обладателя до этого расстреляли?

Это гитлерач или сборник фанфиков ?
>>436325
>>436314
>>436313
>>436307
>>436297
>>436227
>>436222
ЧТО ЭТО БЛЯДЬ ТАКОЕ?

>>436328
>Потому что для любого адекватного человека, который ознакомился с материалами, становится понятно что отречения не было.
Что блядь несёт?

>>436329
Это у егорки обострение и перевод темы с повышения пенсионного возраста

>>436318
>Твоего царя откопали, отпели, покаялись там кто хотел, службы отъебашили по нему.
Ну и что? Я атеист, мне без разницы что делает церковь. Меня больше интересуют историко-правовые аспекты. Я считаю что власти должны официально признать, что отречения не было. Чтобы в школьных учебниках тоже было написано, о том как сфальсифицировали отречение и расстреляли законного правителя и наследников.

>>436319
>>436321
Ну так если референдума не было, то как можно говорить о том, что народ предал царя? Царя предали генералы и политики. Как раз таки народ показал преданность царю, проявив героизм в Первой мировой войне. Массовые репрессии и убийства против народа, последовавшие сразу же после февральского переворота, только подтверждают мою точку зрения.

Хуя у булкохруста обострение.

>>436339
А политики и генералы не народ ?

>>436341
Если бы ты прочитал посты выше, то заметил бы, что мой оппонент разделил понятия генералитет и народ, поэтому я так ему ответил.
Ты конечно прав, политики и генералы это часть народа. Но их численность была настолько малой, что они никаким образом не выражали и не могли выражать волю всего народа.

>>436339
>Ну так если референдума не было, то как можно говорить о том, что народ предал царя?
Народ не противился, а в значительной степени даже поддержал разделение ВЛАСТНОГО ПРЕСТОЛА и БОЖЬЕГО ПОМАЗАНИКА, в ходе которого жизненный путь русских стал направлять заговор евреев, коммунистов, эсеров, сионистов, анггличан, станистов, дебилов, а не данный Богом русский самодержец. Всякий кто в день подписания кровавого манифеста об отречении не пришёл своей волей умереть за спесение царя - сообщник и виновен. За это им всем снизошло наказание жить в аду, т.е. в совке, и наказание это не прекратиться пока не случится покаяние искреннее, ведь кровь помазанника всё ещё на этих людях и потомках их.

>>436343
Я атеист и смотрю на это по-другому. На мой взгляд, большинство людей были монархистами, но у них не было никаких возможностей спасти монархию. Потому что предательство произошло в высшем эшелоне власти, переворот устроили генералы и крупные политики. Поэтому у простых офицеров, солдат, чиновников, крестьян не было способов противостоять путчистам.

>>436225
А какой смысл сравнивать мобильную войну с танками (ВМВ) и окопную ПМВ? Можно еще с той же Францией сравнить, но по-твоему французы и в ВМВ тоже воевали крайне удачно: просто сдались, а отвоевание поручили ванькам и англо-американцам. То есть самый правильный способ ведения войны - побыстрее сдаться.

>>436352
>То есть самый правильный способ ведения войны - побыстрее сдаться.
Да, если только есть тот, кто будет умирать за тебя. Я был бы не против, если бы Россия сдалась Гитлеру, потом погибло 8 млн французских солдат и 200 тыс русских, а в итоге Россия вошла в число победителей и получила право вето в совбезе ООН.

>>436287
>>Например репарации от Германии.
Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 3 октября 2010 года.

Сплю и вижу. Иди за новой методичкой.

>>победа в Мировой войне только бы усилила поддержку царя простым народом

Да ну. Никто не прикидывал вариант, что будет, когда согнанный с земли, чудом не выживший электорат, вернется домой? Учитывая что в стране до пмв было много лишних людей, который занимали много земли и мало производили? Учитывая что ещё перед пмв эти будущие солдаты быди отпиздюлены в голодных бунтах, которые были регулярно, ибо в стране сезонный голод? Так и вижу народные гуляния и обнимашки.

>>436354
На 40-й год этого никто не знал, поэтому все эти разговоры "ах какие умные французы как они все хорошо предвидели" это просто оправдание слива. А русских в любом случае погибло бы больше, просто из-за разного отношения немцев к русским и французским пленным (французов отпустили по домам, а русские по большей части умерли в плену).

И если уж зашла речь про умных французов, то можно спросить, а почему Николай не подписал Брестский мир году этак в 16-м. Революции тогда скорее всего бы не было, а Гермашку добили бы и без России. И жизни солдат бы сберег, и себя самого, и Россиюшку. И нахуя вообще было ввязываться в войну из-за Сербии сидя на пороховой бочке.

>>436361
>Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 3 октября 2010 года.
И что в этом плохого? Было бы отличным, если бы Россия получила 70 млн евро в 2010 году. Благодаря февральскому перевороту Россия вообще репараций не получила.
>Да ну. Никто не прикидывал вариант, что будет, когда согнанный с земли, чудом не выживший электорат, вернется домой?
А что может произойти? Вот например после победы в ВМВ Сталин только укрепил свою власть. При этом воевал он хуже чем Николай 2, крестьяне жили намного хуже, постоянный голод, перед войной была проведена коллективизация, страна была тоталитарной, отсутствовала свобода слова и многопартийность. И ничего, никто революций против Сталина не устраивал. Положение России при Николае 2 было лучше раз в 10, так что царя бы стали поддерживать ещё больше.

>>436371
Считалось, что война продлится пару месяцев, максимум год с учётом разных кампаний. Никто на мясорубку не подписывался.

>>436371
>И если уж зашла речь про умных французов, то можно спросить, а почему Николай не подписал Брестский мир году этак в 16-м.
Николай 2 успешно воевал против немцев, зачем подписывать мир с тем кто на тебя напал, да ещё и проигрывает? Вот Сталину было бы неплохо подписать Брестский мир в году так 1943, глядишь и пару миллионов ванек остались бы живы.
>Революции тогда скорее всего бы не было, а Гермашку добили бы и без России. И жизни солдат бы сберег, и себя самого, и Россиюшку.
Очевидно, что когда Германия окружена Россией, Францией и Британией, то проиграет она быстрее. А Николай 2 не был трусом и предателем, поэтому бросать Францию и Британию не стал. Кроме того, весь народ поддерживал войну до победного конца, так что попробуй царь подобное провернуть - был бы убит толпой простых людей.
>И нахуя вообще было ввязываться в войну из-за Сербии сидя на пороховой бочке.
А Россия и не ввязывалась в войну, немцы сами на нас напали в вторглись на нашу территорию.

>>436371
12 декабря 1916 года Германия действительно предложила мир всей Антанте, но насколько я помню, они потребовали от России всю Польшу, Литву, Курляндию (т.е. Латвию), Галицию (в пользу Австро-Венгрии) плюс выгодный для Германии торговый договор. Насчет репараций не помню, но поставки продовольствия, я думаю, были бы само собой разумеющимся, учитывая, что к тому времени большинство немцев жрали только брюкву. Понятно, что Николай на это не пошел, так как фронт не разваливался, патронов в общем хватало, а на Западе обстановка была не критическая. Другое дело, как нелепо он потерял власть в феврале и какие фантастические инфантильные кретины пришли ему на смену (один декрет о демократизации армии чего стоит).

Что касается участия в войне, то я так думаю главной причиной была не убогая Сербия, и даже не проливы с символическим Константинополем, а сдерживание охуевшей Германской империи Гогенцоллернов, которая намеревалась захватить мир, причем не только Европу, Азию, Ближний Восток и Африку, но и Латинскую Америку, и даже Северную Америку (американцы охуели, когда им показали перехваченную телеграмму Циммермана, в которой кайзер предлагал мексиканцам Техас и Калифорнию в обмен на размещение в своей стране немецких войск, собственно, после этой телеграммы они и объявили войну Германии в апреле 1917-го года). Кайзер хотел править миром, в этом плане он мало чем отличался от Гитлера. Сраные провинциальные колонии в Африке и Океании, убыточные (кроме Камеруна) и без ресурсов, его аппетит явно не удовлетворяли и рано или поздно он устроил бы войну в Европе. Ситуацию ухудшало то, что после Великой Французской революции во Франции отменили крепостное право и ввели новый механизм наследования земли, из-за которой крестьянам стало невыгодно заводить много детей. В результате этого за весь XIX век население Франции увеличилось всего на 30% (в России - на 400%, в Германии - на 300% или около того). С 1875 по 1900 год население Франции увеличилось на 2 миллиона человек, а Германии - на 15 миллионов. Понятно, что 60-миллионная Германия с легкостью бы смяла 35-миллионную Францию в войне 1 на 1, тем более что Париж рядом с границей, так что нужен был Восточный фронт. Если же его бы не было, то кайзер захватывает Париж за пару недель (как Гитлер), а затем спокойно раздалбывает аграрную Российскую империю и обращает население в рабов. Как немцы (Второй рейх) обращались с туземцами, можно посмотреть здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Истребление_племён_гереро_и_нама

>>436378
лол, давненько я не читал такой скотской фантазии.
>Кайзер хотел править миром, в этом плане он мало чем отличался от Гитлера.
А вот тут, прямо-таки обосрался со смеха.
Вот признайся - ты школьник, который прочитал книжки Пикуля, пару запыленных совковых и решил, что стал историком?
Гитлер, бля, у него мир захватить хотел, а Вильгельм, его предшественником был. одна история охуительнее другой

>>436382
https://en.wikiquote.org/wiki/Wilhelm_II,_German_Emperor#1910s

Читай это, если у тебя есть какие-то иллюзии по поводу целей кайзера.

>>436374
Звучит как наброс, типа что-то да прокатит, да? Бля мне говорили что в hi ебнутые шизики, но типа от чсв и знания умных слов.
>>Было бы отличным, если бы Россия получила 70 млн евро
Было бы чем долги возвращать, которые офф версии долги списали.

>>Вот например после победы в ВМВ Сталин только укрепил свою власть
И что? Какое мне дело кто у власти? Я быдло, смотрю на что было и что получилось, мне срать на имена и титулы.

>>При этом воевал он хуже чем Николай 2
Синий ярче дерева. Ебать там сравнили пострелушки на востоке для отвлекушек внимания и тотал вар европка vs совок. Особенно доставляют истории про снарядный дефицит в пмв и остальную няшноту. Великая империя в долгах не шмогла промышленно обеспечить свой фронт, ну охуительно, удивительно что отправилась вслед за Австро-Венгрией правда? Или типа мы не знали как будет, Клаузевица не читали, но одни наклевали снарядов, так просто про запас, а другие нет? Зато в кораблики смогли после войнушки с джапами это да, очень уже было важно для сухопутной империи.

>>постоянный голод
Голод и раньше был как по расписанию, норм. Если голод был до коллективизации и был после, виновата коллективизация?

>> страна была тоталитарной, отсутствовала свобода слова и многопартийность

Хера как это важно и актуально в 2018. Херня ваша история последних 100-1000 лет, унылая мясорубка и среди неё скучаю только по людям с оп-пика треда. Но в целом важно что вспоминают, правда?

>>436387
>Германия 1914 года
Кайзер хочет зохватить мир
пиздец.

>>436335
Но ведь отречение было и царь отрекся.

>>436392
Отречение - подделка, царь не отрекался.

>>436396
Какие ваши доказательства?

>>436313
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайная_следственная_комиссия_Временного_правительства
Февралисты пытались (имея все козыри на руках, диктаторскую власть и покорные суды и следователей) выдать хоть какой-то "анализ" преступлений царского режима - не сдюжили, никаких преступлений в ходе допросов найдено не было. Звероподобные же большевики даже не пытались - заранее было понятно, что честная игра не их конек.

Бердяев в «Смысле творчества», книге, опубликованной за два года до Екатеринбургской трагедии, утверждал:
«Славянофильская концепция самодержавия, как государственности аскетической и жертвенной, была мечтой, ничем не связанной с самодержавием историческим, всего менее аскетическим и жертвенным, столь же буржуазным, как и все государственности мира».
После гибели Николая произошло удивительное. Бердяев – банкрот. Понимаете ли вы, что это такое? Если бы всё осталось в русской истории на своих местах, но с одной небольшой частностью: Николай II был убит в 1918 году при попытке к бегству, в спину, и у него нашли бы дневник, где он по матерну ругает своих мучителей и всю эту проклятую страну, столь подло предавшую его, – то Бердяев остался бы всё равно нормальным, порядочным человеком. А так ведь не Бердяев даже, и не бердяевы, а «бердяевы». Иначе всё бы получилось. Ну, был убеждённым социалистом, но это по наивности, по неведению, трогательной доброте. Ну, книги его неоригинальны – да что такое вообще оригинальность? Бердяев известен и трудолюбив. Ну там Дзержинского постоянно хвалил, умилялся его «романтизму». Но ведь действительно сильная, мужественная фигура. Следуют ведь учитывать, где он жил и когда, в этой, извините, «Империи Российской». Во что верить, за что уцепиться? А Дзержинский рыцарь, герой. Но вот Бердяев убежал. Кто он и иже с ним? На фоне смерти-то мученической? Да после этого скрываться, молчать. Тихо умирать никому не известным иностранцем в пригороде Буэнос-Айреса. А он, они, кричали, писали книги. Горы книг написали. И чем больше писали, – вот сердцевина-то где – тем площе, смешнее, понятнее становилось. Каждая новая книга – новый шлепок в ту же лужу. Не надо вас, чего вы всё говорите. Всё уже. Поезд давно ушёл. В деле себя вы уже показали. Вас НЕ НАДО. Ситуация стала однозначной. Классическая трагедия. Розанов сказал ещё в «Легенде»:
«Умирая, всякая жизнь, представляющая собою соединение добра и зла, выделяет в себе, в чистом виде, как добро, так и зло».
Великий поступок Николая II, великое добро, которое он сделал для России, оконтурило зло, выявило зло, сделало его совершенно однозначным и следовательно – бессильным. Судьба России взяла Бердяева за ухо и поставила перед простой дилеммой. Просил – и получил.
Об этом не следует писать. И не будут писать. Но это всегда вольно или невольно будут подразумевать. Теперь сама вселенная духовного мира России так устроена. С «царским комплексом». Мистически Россия теперь вечная монархия.

>>436378
>(один декрет о демократизации армии чего стоит)
Декрет о демократизации армии был необходим, дабы внесший министров на верхушку имплицированными штыками генералитет тут же не вынес их этих же министров обратно путём непосредственного применения этих штыков с целью посадить в главное кресла себя любимых. ВП существовало ровно постольку, поскольку генералы были заняты войной и опасались друг друга. Все посылы к развалу армии и вооружению агрессивного быдла были попытками образованных ривальюцианерав хоть как-то обезопасить своё положение. И ведь сработало на 10/10 - в пользу чуть менее образованных куда более ривальюцианерав.

>Если же его бы не было, то кайзер захватывает Париж за пару недель (как Гитлер)
Мам я в ахуе этого Клаусвица

>>436425
Кстати, этот пост напомнил мне о словах, кажется, Пайпса, который говорил, что у русских менталитет похож на арабов - гигантская масса импульсивных и невежественных крестьян внизу и узкая прослойка велеречивых, метафорически мыслящих и напирающих на духовность гуманитариев наверху, и полное отсутствие прагматиков-управленцев в обществе. Что русские, что арабские интеллигенты любят обсудить поэзию, сыпать цитатами и пафосно и театрально что-то задвигать, при этом будучи абсолютно беспомощными управленцами с уклоном в инфантильный кретинизм (сравните театральный пафос речей Керенского и его идиотские и инфантильные указы на посту министра), тогда как народ невежественен, забит и подавлен в одном случае исламом, в другом - общиной/крепостничеством/коммунизмом и не способен на самоуправление. А собственно Общество - то есть буржуазный средний класс, деятельный класс, класс организаторов, менеджеров, управленцев, который вырос в западных странах от Франции до Швеции, что в России, что в арабских странах почти полностью отсутствует.

Я когда смотрю постреволюционные интервью какого-нибудь Шульгина или Керенского с их театральным пафосом в голосе, женственными ужимками, эмоциональностью и полным отсутствием логического мышления все время это вспоминаю. Наверное, из-за этого женского гуманитарно-театрального мышления белые и всрали Гражданскую войну технарям красным.

>>436354
А можно было закончить как Польша. С гибелью четверти населения. Так бы хотел ?

Случившееся в ночь с 16-го на 17-е июля 1918 г. стоит рассматривать в первую очередь как сакральную жертву династии Романовых перед русским народом, как искупительную жертву за всё то зло, что Романовы и их "элита" причинили русскому народу...
За крепостное право, со всеми этими объявлениями о совсместной продаже крепостных и борзых щенков в газетах, за Салтычиху, за крепостных художников и за крепостные театры, за раздачу "в подарок" русских земель вместе с крестьянами всяческим разномастным инородцам;за рекрутчину, за тысячи солдатиков, запоротых шпицрутенами, за дарившихся Петром I немцам на службу русских воинов, за военные поселения, за бессмысленные войны ради чужих интересов вдали от родных границ, за "Семёновское дело"; за грабительские "реформы", за "Кровавое воскресенье" и "Ленский расстрел", за подавлявшиеся со звериной жестокостью крестьянские восстания, за гонения на старообрядцев, за детскую смертность на уровне самых заштатных испанских колоний в Латинской Америке, за регулярный голод на селе, за неспособность и нежелание создать систему народного образования и прочая, прочая, прочая...

И в тот момент, когда последний труп упал в яму, Романовы больше ничего не были должны были русскому народу, а русский народ - Романовым.

>>436243
Потому что Россия вступила в войну за сербов

>>436438
>за раздачу "в подарок" русских земель вместе с крестьянами всяческим разномастным инородцам
Так так, поподробней пожалст.

>>436464
Не успела.

>>436325
Шизик какой-то.

>>436328
>для любого адекватного человека, который ознакомился с материалами, становится понятно что отречения не было.

С какими материалами, уебок?
Пруфы неси или неси хуету в другом месте.

>>436335
>Я считаю

Кого должно волновать мнение шизофреника?

>>436339
Кровавое воскресенье тоже подтверждает твою точку зрения?

>>436434
>разве что не людоедами.

А почему воевали за людоедский режим бар и холопов?

Стороны перепутал, вася.

>>436434
>Это которые буржуазную генетику потом запрещали, или уничтожали инженеров-преподаваетелей как класс, целыми кафедрами?

Потому одумались.
И да это они человека первыми в космос запустили, так что нехуй тут крайностями кидаться, петух.

>>436424
Это которая не окончила работу даже? Ну-ну.

>>436430
Пиздец даун.

>>436434
А этот ещё хуже.

>>436438

Так-то в Речи Посполитой, Померании, Мекленбурге, Австрии было то же самое крепостничество.

>>436499
Так венгры Габсбургам и это в числе прочего предъявили в 1848.

>>436377
>А Россия и не ввязывалась в войну, немцы сами на нас напали в вторглись на нашу территорию.
И то верно. Прямиком в Калининградскую область. И у генерала еще фамилия была такая, насквозь немецкая. Ренненкампф, во.

>>436499
Ну так поляки с австрияками тоже хуёв наглотались.

лол

>>435978 (OP)
>- Была ли оправдана столь жестокая расправа? Ведь власть уже была сдана, а император буквально находился в бегах.
Обыкновенная расправа. Их же не четвертовали.
>- Оправдывают ли приказы на расстрелы отданные Николаем такую расправу над ним самим?
О каких оправданиях речь? Тамк кто-то типа говорит - Николай, оправдывайся. Оправдаешься тогда отпустим
>- Почему не пощадили детей?
А чтоб избежать очередных лжедмитриев и Пугачевых. Логика же.
>- Почему не было суда, как того хотел Ленин судя по некоторым источникам в сети
Поторопились прост. Приказ о расстреле был отдан каким-то местным органом, не помню кем.
По мне как-то так.

>>435978 (OP)
>Почему не было суда, как того хотел Ленин судя по некоторым источникам в сети
Там, вроде, какие-то белогвардейцы близко подбирались. Решили замочить по-быстрому, чтобы не отбили и не сделали символом контрреволюции.

>>436849
>А чтоб избежать очередных лжедмитриев и Пугачевых. Логика же.
Так Совптское руководство первое время отрицало убийство семьи Николая.

>>436525
Не верно. На Восточном фронте война началась 2 (15) августа, когда немецкие войска заняли город Калиш и устроили погром.

Анон, если бы коммунисты не противодействовали русификации, Украина и Белоруссия были бы в составе РФ сейчас?

>>437057
Это зависело от тех кто поделил страну в 91, даже если бы комми не наплодили 15 сср, то не факт, что единая РСФСР не развалилась также как в реальности СССР.

>>437057
Может бы даже с более крупными войнами развалилась

>>437057
Бульбинген - да. Украина отвалилась бы в том или ином виде.

>>437106
>Украина отвалилась бы в том или ином виде.
Только была бы раза в 2 меньше территориально.

>>437111
Или обрасти Кубанью. Это уже бабка надвое сказала. а вот Крым бы уплыл изначально, скорее всего

>>437112
Не, у кубаноидов всегда своя собственная идентичность была. Хохлов они на хую вертели.

>>437115
Настолько, что в 18м году просились под протекцию гетману.

>>437057
Коммунисты наоборот, форсировали руссификацию всего СССР и стран восточного блока. Откуда, думаешь, всякие хорваты или кубинцы говорят на русском, пускай и ломаном?
Не путай культурную и языковую политики СССР, они не пересекались.

>>437120
Ты в /hi/.

Вокруг тебя сплошые егорки, на полном серьёзе считающие что ОХ ЕСЛИБ КОММИМРАЗИ НЕ НАМАЛЕВАЛИ Б ГРАНИЦ НЕ ПРОДАЛИ Б РУССКИЙ НАРОД НАЦМЕНАМ НЕДОЧЕЛОВЕКАМ - БЫЛА Б РОССИЮШКА НОНЧЕ В ГРАНИЦАХ 1795-ГО, А ЕЩЁ Б АЛЯСКА БЫЛА И КАЛИФОРНИЯ.

>>437057
Это бы больше зависело не от русификации, а от того, какие границы бы нарисовали. Вот Дагестан не русифицированный, но остался в составе РФ.
>>437083
>>437087
>>437106
Не факт. Подавляющее большинство многоэтнических стран существует десятилетиями и не распадается. Вообще, многое зависит от истории России/СССР в этой реальности, её политического устройства, от того, стали бы присоединять Зап. Украну и т. д.

>>437118
Туда и Дон просился. А сам гетман был в свою очередь под протекцией Германии. Это мягко говоря. Правильнее сказать даже, что он был немецкой марионеткой.

>>437112
>а вот Крым бы уплыл изначально, скорее всего
Куда?
>>437120
Только вот при чём тут границы между государствами? То, что кубинцы говорили по-русски, не делало их русскими или Кубу частью СССР. Если я свободно говорю по-английски, мой дом завтра каким-то загадочным образом станет территорией Великобритании?
Ну и если брать чисто языковую русификацию, то она была весьма относительной по сравнению с Францией, Ираном и многими другими странами, где всё образование - строго на одном государственном языке. Собственно говоря, там, где города уже были безнадёжно русифицированы к 1917 (основная часть УССР, БССР, КазССР, автономии внутри РСФСР), русификация просто шла рука об руку с урбанизацией. А в остальных регионах (Прибалтика, Западная Украина, Грузия, Армения) местные языки сохранили свои позиции, хотя русским владели почти все как lingua franca (что совершенно обычная практика в многоязычных странах). Если хочешь посмотреть на результат настоящей тотальной русификации - посмотри на упомянутую выше в треде Кубань.
Также сильно сомневаюсь насчёт хорватов, Югославия частью советского блока не была.
>>437122
Давай, расскажи нам, как распались Иран (200 лет в одних и тех же границах, причём территориальные потери не за счёт каких-то сепаратистов, а за счёт того, что Россия пообкусала), Китай (то же самое, и тоже если что и потерял, то за счёт России), Индия, Филиппины и прочие многонациональные страны.

>>437127
Я бы не сказал, что Скоропадский был марионеткой, учитывая, что он был родственником командующего германским контингентом в Украине генералом Эйхгорном и его хорошим другом до войны. Скорее Германии было наплевать на внутренние движения, пока им поставляют хлеб на фронт.
>>437126
Так и дагестанской нации нет, а есть куча кланов разных сортов и там тупо не договорились о главенстве и целях. Чечня вот тоже особого статуса не имела в СССР, зато вон как вышло. И с Приднестровьем в Молдове.

Но вообще да, гадать глупо. И не стоит забывать о евреях.

>>437129
>акже сильно сомневаюсь насчёт хорватов
Тот футболист, который нашу сборную разгромил и которому штатные киселевы поднасрать пытались, вполне сносно говорил по-русски, хотя и путая окончания что нормально, у них в языке они другие скорее всего.
И тренер потом по-русски говорил после финала.

>>437131
>И не стоит забывать о евреях.
А что с ними?
>>437132
Он вроде на Украине играл, там наверняка и выучил русский. Даже если бы в Югославии изучали русский, у него возраст не тот, он уже после распада советского блока учился.

>>437133
>А что с ними?
БУНД минимум. 340000 человек в партии это не хуй с маслом. Так же активное участи евреев во всяких революционных и прочих кружках. Политику СССР по поводу евреев мы знаем, но если бы он не отменил все ограничения и продолжил курс РИ, то хуй знает.
>>437133
>Он вроде на Украине играл,
А, ну да. И тренер их тоже, лол.

>>437134
>Политику СССР по поводу евреев мы знаем, но если бы он не отменил все ограничения и продолжил курс РИ, то хуй знает.
Евреи были бы большой проблемой, но не могу себе представить создание ими какого-то своего государства на территории бывшей РИ.

>>437135
>Евреи были бы большой проблемой, но не могу себе представить создание ими какого-то своего государства на территории бывшей Палестинской Автономии.

>>437129
>как распались Иран
Это тот Иран который урбанизироваться только-только начал в 50-е, и только с исламской революции вышел из бесконечного колеса генотьбы, закрепившись в положении скрепократической параши? шти4 "ряяя зато уран обогощают"
>Китай
"Монголия? Тайвань? Тибет? Не, это мы ещё в школе не проходили"
>Индия
Не было никакого государства "Индия" до 1947-го года, долбоёб. А как случилось - ВНЕЗАПНО куда-то отвалились целый Пакистан, Бангладеш, Непал, Бутан, Бирма и хуй пойми что.
> Филиппины
Это которые приобрели независимость в 1946-м, и до сих пор не развалились исламскими сепаратистами только благодаря наличию американских баз?

Дорогая передача, мы коллективно в ахуе от уровня образования этого Егорки.

>>437135
В государство я тоже не верю, хотя выше верно про Палестину заметили. Но заварить говно разной степени расхлебывастости могли. И в какой-нибудь потенциальный украинско-еврейский союз верю легко.

>>437136
>Евреи были бы большой проблемой, но не могу себе представить создание ими какого-то своего государства на территории бывшей Палестинской Автономии.
Ну если бы Россия потерпела сокрушительное поражение, как Османская империя, и на её территории были бы розданы мандаты Лиги Наций, то в какой-то момент .
>Это тот Иран который урбанизироваться только-только начал в 50-е, и только с исламской революции вышел из бесконечного колеса генотьбы, закрепившись в положении скрепократической параши? шти4 "ряяя зато уран обогощают"
Как это всё отменяет тот факт, что Иран не распался?
>"Монголия? Тайвань? Тибет? Не, это мы ещё в школе не проходили"
Монголия была создана Россией как буферное государство. Тибет входит в состав Китая. Тайвань, кстати, тоже, просто у него другое правительство, но в этом правительстве сидят большие китайские националисты, чем в самой КНР, однозначно поддерживающие единый и неделимый Китай.
>Не было никакого государства "Индия" до 1947-го года, долбоёб. А как случилось - ВНЕЗАПНО куда-то отвалились целый Пакистан, Бангладеш, Непал, Бутан, Бирма и хуй пойми что.
Всё перечисленное не отваливалось, а с самого начала не входило в состав Республики Индия.
>Это которые приобрели независимость в 1946-м, и до сих пор не развалились исламскими сепаратистами только благодаря наличию американских баз?
Ага, а ещё есть Индонезия, африканские страны, Папуа - Новая Гвинея и многие, многие другие, и никто из них не разваливается. Видимо, там всюду тоже американские базы.

>>437142
>то в какой-то момент .
Забыл дописать.
В какой-то момент, возможно, где-нибудь там и создали еврейское государство. Только непонятно, где на территории РИ было такое место. Крым?

>>437143
Бундовцы варианты перебирали, но все были фантастические

>>437147
>с санкции ООН вырезали бы дюжину буферных государств
Когда это ООН на такие вещи давала санкции? ООН даже Косово не признает.

>>437147
>тащи сразу такие образцовые национальные государства как Сомали
Вот если верить, что мультиэтнические государства якобы неизбежно распадаются, то Сомали и правда окажется образцовым национальным государством. Так как это одна из очень немногих моноэтнических стран Африки. Однако этой не помешало Сомали распасться.

>>437139
Учитывая, что Романовы были антисемитами, я скорее верю в то, что они бы спровоцировали погромы и изгнали из черты оседлости еще миллионы евреев, как это было в начале века.

>>437152
>Вот если верить, что мультиэтнические государства якобы неизбежно распадаются
Речь же не о том, что онинеизбежно распадаются - тезис заключался в том что это очень многомерный процесс, и желание-нежелание политического руководства России начала XX века признавать субгосударственные национальные образования в своём составе тут не играет решающей роли. Если государство стремится выжить в индустриальную эру, то оно вынуждено проводить промышленное развитие и урбанизацию территорий в том числе и за пределами метрополии. А как только появляются развитые окраины, с экономической самодостаточностью и своими элитами - появляется и конфликт интересов, который в любом из кризисных сценариев способен привести к подъёму и успеху сепаратного подхода.

По факту же, полностью сохранить дореволюционные границы Россия гарантированно могла только по двум сценариям:
А) Все города за пределами Москвы и Петрограда - расселить до состояния начала XIX века, грамотеев - перевешать, всем молиться поститься и слушать радио "Радонеж". Пейзанские голодные бунты голодраного быдла разгонять армией столичных хлопцев, а от внешних угроз Б-г укроет. Сейчас бы закупали у французов урановые центрифуги, шоб заиметь-таки ядрён-батон на случай когда Б-г проебётся.
Б) Подменить Колю v.2 на Сталина-попаданца, которого мы попаданческим технологиями из Лукьяненки сделали бы бессмертным, и таким образом способным без угрозы всяческих кризисов передачи власти провести индустриализацию аграрной параши по кличке "РИ" и удержать продукт под вечным тоталитарным колпаком, где за первого гласного сепаратиста выселяют расстрелом за полярный круг трудового лагеря всю национальность в полном составе сразу.

>>437153
>Учитывая, что Романовы были антисемитами
Антисемитизм - это жёсткая позиция. Николай Александрович таковых в организме не содержал.

>>437153
Т.е. ты полагаешь, что Романовы сидели и думали как евреев съесть живьем? То что ты даун это и так понятно, но Романовы были культурными людьми с лучшим образованием своего времени, и в чем-в чем а в вульгарном расизме человека с IQ больше 80 заподозрить сложно. Выбирай выражения, чмо.

>>437154
>Речь же не о том, что онинеизбежно распадаются - тезис заключался в том что это очень многомерный процесс, и желание-нежелание политического руководства России начала XX века признавать субгосударственные национальные образования в своём составе тут не играет решающей роли. Если государство стремится выжить в индустриальную эру, то оно вынуждено проводить промышленное развитие и урбанизацию территорий в том числе и за пределами метрополии. А как только появляются развитые окраины, с экономической самодостаточностью и своими элитами - появляется и конфликт интересов, который в любом из кризисных сценариев способен привести к подъёму и успеху сепаратного подхода.
А как определить, где заканчивается метрополия и начинаются окраины? А то Москва, знаешь ли, тоже окраина по отношению к Петербургу (или, наоборот, Питер по отношению к Москве). От Петербурга было рукой подать до Финляндии и Эстонии, но там появились свои националисты, а на относительно промышленно развитом и находящемся далеко от столице Урале, например, нет. Или, скажем, в Грузии и Армении были развитые националистические движения, а на Донбассе (который тогда как раз превращался в важнейший промышленный регион страны) - нет. Ты, конечно, можешь сказать, что Урал не был окраиной, потому что там жили русские, но тогда всё же выходит, что этнический фактор - главный, а не экономический. Такие гигантские и промышленно развитые страны, как США и Китай, где есть несколько крупных промышленных центров, находящихся на большом расстоянии, почему-то и не думают распадаться (и не надо говорить про Монголию и Тибет, вот они-то как раз аграрные).
Но насчёт формирования окраинных элит ты прав. Только вот большевики созданием нацреспублик формированию этих элит как раз очень сильно способствовали. Например, в Сибири, какой бы окраинной она ни была, отдельной элиты не сложилось - и соответственно нет серьёзного сепаратизма.
В общем, факторов-то много, и экономический, и этнический, и политический, но практика показывает, что подавляющее большинство многонациональных стран существует с середины 20 века в одних и тех же границах, а те, которые заблаговременно поделили на "национальные республики", развалились.

>>437157
Вульгарный расизм был мэйнстримом до совсем недавнего времени во всех обществах. Или, скажешь, это был не вульгарный? Тогда скажи, как отличить одно от другого.

>>437158
Думаю, ты недооцениваешь украинских националистов, если вспомнить о выборах в Учредительное Собрание и УНР. Хотя весьма вероятно, что ничего этого не было бы, если бы не февраль.
>советские коноводы насаждали русскую культуру в советском изводе, запрещали изучение языков и прочей ерунды какое-то время
Когда такое было?

>>437167
Почитай хороший цикл про то, как расизм вообще появился и стал мейнстримом (https://bohemicus.livejournal.com/81378.html 12 постов в журнале). Высшая аристократия на расизм болт клала, особенно на еврейский. Так что ты додумываешь чисто из-за своих политических взглядов. Кратко: до века 19го о расизме вообще слабо задумывались. Романовы же вообще имели малое отношение к погромам и конфликтам с евреями (а сами евреи - естественно, огромное)

>>437169
>Когда такое было?
На мой адекватный великоросский взгляд - толком и не было. Отдельные эксецссы поросятами раздуваются невероятно - https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины#Русификация_УССР

Мне местечковые проблемы сугубо не интересны, украина обычная окраина империи, процессы для нее очевидны, чего обсуждать - непонятно.

>>437172
Про евреев, чтобы не быть голословным:
>Бауман ехал на извозчике, везя с собой красное знамя для манифестации. В это время натравленный полицией черносотенец набросился на него сзади и ударом дубины по голове на месте положил Баумана, не успевшего даже вынуть револьвер для самозащиты

Бабель, "Как это делалось в Одессе":
>Евреев били на Большой Арнаутской ... Тогда наши вынули... пулемёт и начали сыпать по слободским громилам

Мандельштам М.Л:
>Кишинёвский погром показал евреям, что на государство они рассчитывать не могут и не должны, что они находятся вне государства и вне закона. Они должны независимо от государства образовать собственную оборону. Революционная часть еврейства учла преподанный евреям урок государственного права, и в следующем по очереди, гомельском, погроме мы уже встречаемся с правильно организованной еврейской самообороной. Погром начали вышедшие из железнодорожных мастерских рабочие, которых конечно, очень легко было рассеять. Весть о погроме мигом разнеслась по городу, и на его место действия прибежала еврейская самооборона. Её выстрелами толпа погромщиков была рассеяна.

Евреи в РИ - вооруженные бандиты, этническое мафиозное меньшинство типа итальянцев в США в начале 20го века. Их погромы - это вялые попытки русских лавочников и горожан как-то защититься от хищников.

Также гугли про взрывы клубо черносотенцев, про террор против всех представителей консервативной прессы. Евреи в черте оседлости ходили табунами, убивали людей, похищали людей для забривания вместо себя в рекруты, жили рекетом и контрабандой.

Рекомендую полистать Дубнова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубнов,_Семён_Маркович - столп истории еврейского народа в РИ), пишет без прикрас про евреев-террористов, всячески их порицая, сам будучи обычным адекватным евреем-горожанином:
1. ""Наёмные агенты кагала, носившие охотничье имя "ловчих"... пускались за беглецами в погоню, разыскивали их повсюду и "хватали", пока не пополнялась цифра набора ... Неимоверные жестокости творились: устраивались ночные облавы, детей вырывали из объятий матерей, обманом заманивали, похищали. По поимке рекрута его запирали в особую кагальную тюрьму"

2. "уже не кагальные только ловцы искали живой добычи, а шло на ловлю каждое частное лицо, которое хотело заменить себя или члена своей семьи рекрутом из чужой, иногородней семьи или просто заработать на зачётной квитанции. Образовались группы еврейских бандитов, которые рыскали по дорогам и постоялым дворам, посредством обмана или насилия отнимали у проезжих их паспорта и затем представляли их в воинское присутствие, как "пойманников", для сдачи в солдаты".

Ну и тд. Естественно черта оседлости это было "плохо". Но из нее были легальные способы выхода для высшей прослойки еврейского общества, а низшая, плохообразованная, не говорящая на русском языке, связанная в узы кагальных мафий (300 000 членов БУНДа, вы поймите) - это был треш.

Плюс надо понимать что происходило в мире в то время. Дело бейлиса, дрейфуса, антисемитские и семитские истерики по всем фронтам.

В тему треда.
https://www.youtube.com/watch?v=bJZNcUCVXBo - Глупенькие сионисты. Песня записана Моисеем Береговским в 1931 г. в Киеве со слов маляра Ц. Лахмана. Бундовцы, как известно, сионистам проиграли, но в начале 20го века бабушка на двое сказала, за кем успех.

По революционному террору евреев в составе всех революционных организаций см. https://www.ozon.ru/context/detail/id/3695004/

Отрывок:
Хотя члены бундовских организаций на местах чаще всего прибегали к терактам в целях мести, наказания и избежания ареста(139), в некоторых случаях политические убийства практиковались ими и для того, чтобы устрашить и затерроризировать своих врагов до состояния полного паралича. Это особенно выявилось во время кризиса 1905–1907 годов, когда в ситуации постоянной борьбы между правительственными силами и силами революции многие радикалы предпочли прямые действия своим теоретическим принципам. Бундовцы не были исключением. Активные члены Бунда на местах (например, в Гомеле) совершали нападения на тех, кого они считали защитниками царского режима, терроризируя «полицию, войска и все благонамеренное русское население»(140).

Но не все жертвы бундовцев были активными противниками революции: в маленьком городе Сувалки полицейский чин был серьезно ранен ударом ножа во время обхода(141); бомбы, брошенные бундовцами, убили несколько казаков в Гомеле, а в другом случае — членов драгунского патруля в городе Борисове(142). Наиболее уязвимые рядовые служащие полиции представляли собой особенно привлекательные мишени для террористов из Бунда(143), и даже бундовские лидеры чувствовали себя обязанными признать, что многочисленные «нападения на солдат… вызывают раздражение армии против революционного движения».

Так что коммимрази предлагаю завалить хлеборезку про "антисеметизм" (причем не в толще русского народа, а среди конкретных представителей верхушки).

>>437176
И еще, по антисеметизму - "мафия" в основном громила своих же евреев, крышевала своих же лавочников и скупщиков, кошмарила богатых родственников членов боевых объединений и тд. Как и в итальянской мафии в США, да. Русских щемили уже по остаточному принципу, чтобы было. По другому события просто не могут развиваться (греки были организованы в гораздо более спокойные мафии на юге малороссии, например, но суть не меняется).

>>437172
>Кратко: до века 19го о расизме вообще слабо задумывались.
Ну вот как раз в 19 в. и стал мэйнстримом.

>>437179
Я хуй знает зачем ты пишешь "мэйнстрим" вместо "мейнстрим" - видимо какое-то юношеское бунтарство. Мейнстримом он был для среднего класса и части буржуазии, какое отношение он имеет к высшему классу, к тем же Романовым, для которых всегда был положен один взгляд на вещи - предельный рационализм и функционализм?

Короче вся беда в том, что вместо идеологически ориентированного ленина не пришел Национально Ориентированный Русский Ататюрк.
Теперь посчитайте сколько было территорий. где в какой-то момент был перевес Русских, и вот эти все территории бы основательно закрепили навсегда, а не позорно предали.

>>437201
В целом да. Также у РИ был шанс переродиться в полицейскую парашу, переиграв леваков в вопросе озверения, но суть была бы таже. Может для мировой истории разница была бы небольшая, а вот для граждан РИ - была бы, 10 млн туда, 10 млн сюда.

>>437173
>Также гугли про взрывы клубо черносотенцев, про террор против всех представителей консервативной прессы.
Цареблядей-фофудьеносцев не очень жалко, если честно.

>>437249
Ну так о чем я и говорю тебе в другом треде - красные это игиловцы, которые готовы убивать неверных в любом случае. Больные люди, а с больными людьми диалог невозможен - только глум.

>>437202
Их очень сложно было переиграть.

>>437275
Надо было с 1890го года вырождаться в полицейскую парашу, с завинчивавнием гаек по всем фронтам. Но было бы наверное, не особо лучше

У комуняк после захвата власти очень сильно был развит маниакальный синдром, что обуславливало их зверское, или правильнее сказать, нечеловеческое поведение. Если представить, что власть захватили агрессивные пьяницы, тунеядцы, убийцы и мошенники, то, естественной их реакцией будет удержание власти с помощью физической силы. Николай оставался символом прежней власти, хотя белое движение было ориентировано не на монархию, а на временное правительство больше, но все-таки.
Не удивлюсь, если приказ на расстрел поступил из верхов, может от самого Ленина. Скорее всего, сидели на каком-нибудь уральском "совете" несколько товарищей с полу-уголовном прошлым, махнули по 200 грамм, и увеличивающийся зуд в области анального отверстия из-за возможного прихода белых за бывшем царем, они решили просто избавиться от проблемы.
Насчет Николая - до сих пор не могу понять мысли, подвигнувшие его отречение. Ведь он отрекался ради победы в войне в пользу своего брата. Как можно было не понимать, что если останется прежний режим, то вся эта революционная шваль должна быть наказана (путем расстрела) и этого революционеры не могли допустить. Нужно было вообще не выезжать из ставки, остаться там, наверняка, все бы пошло не по такому ужасному сценарию.

>>437201
Ататбрков была куча, а толку? В 1917 взыграл национализм, взыграл гусиной и остановить его было невозможно. Технически русских было большинство, но, во-первых, белых не пришли к консенсусу с лидерством, а, во-вторых, социалисты, включая большевиков, были тупо привлекательнее своими лозунгами про землю и прочий мир без смерти и вечным счастьем.

Если, кстати, говорить уже про Ататюрка, то он в первую очередь отсек от Турции все нагроможденье османской империи и оставил себе только Анатолию.
Продолжая аналогию, тот же Деникин должен был не терять войска и силы в Украине, а заключить с УНР союз и вместе ебашить Петроград. А что в итоге?

>>437306
> гусиной
Лавиной, епта

>>437299
>У комуняк после захвата власти очень сильно был развит маниакальный синдром, что обуславливало их зверское, или правильнее сказать, нечеловеческое поведение.

Интересно а почему они такими были?
Не потому ли что веками терпели рабство от так называемых господ?
Именно властьимущие породили чудовище которое вышло из под их контроля.

>>437278
Будто РИ такой тогда не была.

Николай Палкин не напомните кого прозвали, мамкины школохисторачеры?

>>437310
Обычного прусского царька, который абсолютно симметрично порядкам стран восточной европы ввел в армии драконовские меры. Прозвали, его, конечно так после смерти, да и ужесточение нравов при нем понятно - постдекабризьм.

Да вот только это было за более чем полвека до революции, так-то и при петре жилось хуевасто - только при чем тут это? РИ после 1860х совсем другая страна.

>>437299
>Насчет Николая - до сих пор не могу понять мысли, подвигнувшие его отречение. Ведь он отрекался ради победы в войне в пользу своего брата. Как можно было не понимать, что если останется прежний режим, то вся эта революционная шваль должна быть наказана (путем расстрела) и этого революционеры не могли допустить. Нужно было вообще не выезжать из ставки, остаться там, наверняка, все бы пошло не по такому ужасному сценарию.
Или просто запугали убийством семьи, или все-таки отречение фантастично. Настоящей же проверки независимой комиссией всей документации не было и не будет.

>>437299
Из Ставки Николай уехал же не просто так: он поехал к верным солдатам, а февралисты наперегонки саботировали передвижение. Николая предали его 200 охранников, казаков-старообрядцев, а верный генерал Иванов саботировал прямой приказ Николая о сборе войск. По сути его затравили, а он какое-то время пытался рыпаться. Надо понимать, что против Николая были все, в первую очередь Фронда, великие князья-заговорщики, ну и новое руководство революционной думы - тоже.

>>437309
Вот видишь, ты хотя бы еще не до конца людоед: признаешь что людоедство это плохо, но у него могут быть гипотетические причины. Людоеда, например, в детстве обижали или люди слишком уж вкусные, не удержаться. Исправляешься, голубчик.

>>437306
>Ататюрка, то он в первую очередь отсек от Турции все нагроможденье османской империи и оставил себе только Анатолию.

Тогда если бы у нас был русский Ататюрк, который бы взял власть в Петрограде, то он бы нахер избавился от Средней Азии, Кавказа, Польши, Финляндии и т.д., на оставшихся территориях запилил бы лютую руссификацию (никаких украинцев, мордвы или татар есть только Русские), а всех совсем инородцев - немцев, евреев, грузин погнал бы по сухой степи без вещей в сторону Кавказских гор. Сейчас бы власти Российской Республики проводили контртеррористическую операцию против Рабочей Партии Татарстана.

>>437324
>Тогда если бы у нас был русский Ататюрк, который бы взял власть в Петрограде, то он бы...
...до середины 30-х воевал с другим Русским Ататюрком, взявшим власть в Казани при поддержке третьего Русского Ататюрка. взявшего власть в Ростове.

>>437324
Егорий, плиз. Все что он бы смог в Петрограде - держать власть в городе силой чеченских братушек. Социализм вылетел из бутылки, обратно не загонишь. По сути все националистические движухи в империи имели социализм своим базисом. Пилсудский, Петлюра, БУНД, кавказские партии в армении и грузии - все социалисты.
Думаешь какие-нибудь Черносотенцы не хотели взять власть? Хотели, просто за ними ни один полноценный русский человек не шел, а шел за теми, кто раздавал землю, заводы, отменял сословия и прочий катарсис.

>>437306
>Если, кстати, говорить уже про Ататюрка, то он в первую очередь отсек от Турции все нагроможденье османской империи и оставил себе только Анатолию.
>Продолжая аналогию, тот же Деникин должен был не терять войска и силы в Украине, а заключить с УНР союз и вместе ебашить Петроград. А что в итоге?
Это не он отсёк, это Антанта навязала мир. Ататюрк забрал назад часть отнятого. Ему бы и в голову не пришло отсечь от Турции, например, Курдистан, хотя, может быть, так было бы и лучше.

>>437331
Кто обещал, лол, а не раздавал.
Я вот понимаю еще тех людей, тогда слоганы со сладкой и противоречивой наёбкой "каждому по потребностям" были в новинку, но покупаться на это сейчас? Вообще охуеть.

>>437172
>https://bohemicus.livejournal.com/81378.html
Богемикус фрик же.

>>437399
А вот охуей. Покупались покупаются и будут покупаться. Инфа сотка.

>>437173
Что за поток сознания?

>>437417
Жиды в ри - как мафия в сша.

>>437407
могу просто за ним скучно пересказать как менялась расовая тема для стран европы, будет, наверное, менее фриковски, но источники то теже

>>437418
Оче вынутая из под залупы аналогия. Куча несоответствий.

>>437425
Я тебе выше монографию по БУНДу скинул. Читай, охуевай от цифр, а потом воняй.

>>437437
Че прям моно-графию? Кто пейсал? Какие там такие цифры? Почему я должен читатьтвоие подазалупные высеры?

>>437438 хуя ты тупенький, не смог в том же треде найти о чем речь:

>>437176 вот эту монографию. Сначала ознакомься с вопросом (да хоть по вики), а потом подпездывай

>>437443
>Анна Аркадьевна Гейфман (род. 1962) — американский и израильский историк.

Закрыть.

>>437446
Т.е. ты еще и левак-антисемит? Редкий вид. Мне достаточно было почитать воспоминания Дубинина, Бабеля, Мандельшамов, стихи Багрицкого чтобы понять масштаб бундовской мафии (да и сионисты не были пушистыми). Но эта клуша официальный и признанный историк, да еще и еврейка - так что она описывает зверства евреев в мягкой форме еще

>>437450
>Т.е. ты еще
Я еще и мамку твою ебал. Нормальные ученые у тебя есть. Или только протогандон пайпс с его шарагой?

>>437446
>американский и израильский историк

Чтот проиграл.

>>437316
Чойта другая?
Дохуя наказаний отменили?

>>437480
Да. Общество крайне медленно, но переходилр на индустриальные рельсы - и шло смягчение нравов.

>  Из вышеуказанной таблицы видно, что число приговоров к телесном наказаниям по губернии падало ежегодно, и, притом, весьма значительно по отношению к числу всех обвинительных приговоров. Если в 1891 году число приговоренных к телесному наказанию - 1850, и они составляли 14.3% всех обвинительных приговоров, в 1896 году число их уменьшилось до 211 – 2.6%, т.е. абсолютное число приговоров наказаний розгами уменьшилось в 9 раз, относительно - 5 ½ раз. 

>>437482
Пикча. В европе кое-где медленнее снимали наказания в армии, флоте и школах. Обычные тенденции

>>437450
> левак-антисемит? Редкий вид.
У нас пол страны леваков-антисемитов, хули. Основная политика СССР.

>>437487
>Основная политика СССР.
Очевидно, средне-позднего СССР, когда началась борьба с сионизмом.

>>437562
Ну так и мы живем не в 1922 году, а сегодня, пережевывая остатки советского наследия, в котором родилось и выросло большинство населения.

>>437450
>левак-антисемит? Редкий вид.
Кстати, среди левых сил на западе так же главенствуют антисемитские настроения. В основном в контексте осуждения израильской военщины, но мы то знаем суть, сами проходили.

>>437450
>Т.е. ты еще
Я еще и мамку твою ебал. Нормальные исследования есть или высери пайпса и прочих протогандонов?

>>437646
Тебе циферок жертв левого террора и воспоминаний учачтников не хватает, зогачер?

>>435978 (OP)
ну ту сука дебил ,шо уроки истории за 9 класс прогуливал?НУ ШО ДРУЖОК ПИРОЖОК,РАЗБЕРЕМСЯ.ДЕТЕЙ УБИЛИ ПОТОМУ ШО ЕСЛИ БЫ ИХ ОСТАВИЛИ В ЖИВЫХ,ТО ОНИ МОГЛИ БЫ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ТРОН,ОТОБРАТЬ ВЛАСТЬ ИТД.ето как в игре престолов все же понятно.

>>437722
После отречения претендовать они могли разве что на место у параши. Куда банальнее и вероятнее вариант того что Уралоблсовет банально ссался с того что:
1. Недавнее наступление на Екатиринбург продиктовано в том числе и стремлением вызволить Романовых для каких-то целей, и если от них избавиться то давление белых на этом участке снизится. На деле колчаковцам было знатно насрать на экс-августейших особ, но большевикам-то об этом они не докладовали.
2. Екатеринбуржское быдло тупо на эмоциях и пафосе требовало царской кровушки и угрожало бурлениями в отношении Уралоблсовета. По этой же причине избавиться от проблемных пленников тупо их отпустив номер бы не прошёл.

Исходя из этого немедленного положения, мамкины комиссары и нашли выход, показавшийся им в тот момент оптимальным.

>>437763
Я бы отпустил, читали бы сейчас кулстори, о том как прадеды насиловали царевен, бля меня бы в т о время, хотел бы я открыть рояль ачивмент

Как думаете, большевики потом изнасиловали трупы или нет?

А вообще даже забавно немного, что сейчас с этим Николаем носятся как с писаной торбой, хотя на деле в 1917-18 на него всем было пофиг. Даже как то немного странно, что вот отрекся он и тут же стал всем неинтересен и словно бы и не бывало до февраля 1917 никакого царя Николая. Пропал из виду. И белым на него было пофиг и красным, и его иностранным родственничкам и союзничкам и почти всем остальным тоже, кроме небольшой группы черносотенцев которые еще оставались. И походу остальным Романовым на него тоже как то пофиг было. И про веру, царя и отечество как то быстро все забыли. Был царь и нет царя и пофиг всем. Даже расстреляли то его не потому что он какой то конкурент на власть и угроза режиму, а потому что не знали куда его девать в сложившейся обстановке. Как знать, может быть если бы его и не расстреляли, то сейчас бы про Николая II вообще почти никто не вспоминал бы за пределами изучения времен его "правления". Как про какого нибудь Вильгельма II никто не вспоминал и не вспоминает за рамками после 1918 года.

>>438073
Там после Распутина у все ведра, включая Николая. Тупо побрезговали.

>>437770
Ух бля, аж шишка встала

>>438305
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде
>гласном суде

>"а судьи кто?"

Тройка НКВД проводит заседание по делу Романова Н.А.
>- Николай Александрович, вы обвиняетесь в антисоветской деятельности и активном содействии контрреволюции.
Камера задерживается на измученном думами о судьбах России лице помазанника Б-жьего. Его взгляд исполнен правды святой.
>- А судьи кто?
Гром с молнией посреди ясного неба. У двух членов заседания отвисают рты. Председатесь роняет пенсне и обмякая валится на спинку стула. Со стены падает портрет Ильича. Секретарша заседания начинает захлёбываясь слюнями нечеловечски кричать. Последними оставшимися у него силами, председатель молвит:
>Оправдать...
И тут же помирает от инфаркта.
Конец.

Режиссёр Никита Михалков
Продюсер Никита Михалков
Автор сценария Никита Михалков
Оператор Никита Михалков
В роли Царя всея Руси Николая II Мученика Никита Михалков
В роли Григория Распутина Никита Михалков
В роли Императрицы всея Руси Александры Федоровны Страстотерпицы Никита Михалков

>>438322
Максим, ты?

>>438322
>вы обвиняетесь в антисоветской деятельности и активном содействии контрреволюции
Мне конечно интересно, как бы советское правосудие пришило ему антисоветскую деятельность, если он ещё до установления власти советов находился под арестом.

>>438327
Для того чтобы вести антисоветскую деятельность не нужно установление ВЛАСТИ советов, достаточно СУЩЕСТВОВАНИЯ советов. А они имели место существовать ещё за десятилетия до революции. Также и контрреволюционной деятельностью можно заниматься не только после совершения революции, но и очень даже до.

>>438078
Потому что все хотели поделить страну Николая и десятки лет к этому готовились. Он был для всех новых сил натуральным органическим противником. Про Вильгельма Второго ты по незнананке сболтнул, прощаю.

>>438086
Фактики, для любителей распутиниады:
1) В переписке Николая и Царевны ни разу не упоминается Распутин.
2) Ближний круг Николая, кроме уволенных фрейлин никакого Распутина толком не помнит.
3) Распутин физически не мог заниматься гемофилией царевича, т.к. гемофилия царевича была гостайной и кроме семейного врача и родственников о ней не знал никто, впервые о гемофелии заявили в 17м году после февраля.

Т.е. это все обычный пропагандистский поклеп, немного фотошопа и кулстори. В 17-30е годы кулстори были куда более зверские - снимали порнофильмы, писали порнорассказы, живописали зверства царской семьи, но с этим вроде все понятно и так (советские зверьки даже от имени реальных действующих лиц не стеснялись мемуары издавать).

>>438322
А ведь примерно так и было. Набоков говорил, что в советской России, из-за грубости нравов, все сюжеты приобритают идиотичную назидательность басни.


>"Как видно из акта, находящегося в томе 6 на листе дела 17, при аресте Розенгольца у него был обнаружен в заднем кармане брюк зашитый в материю маленький кусочек сухого хлеба, завернутый в отрывок газеты, и в этом кусочке хлеба листок с рукописной записью, который оказался при осмотре записью молитвы. Я хочу просить суд разрешить мне огласить некоторые места этого текста так называемой молитвы и просить Розенгольца дать по этому поводу свои объяснения. Вот этот текст: "Да воскреснет Бог и расточатся врази Его и да бежит от лица Его всё ненавидящее Его, яко исчезает дым да исчезнет, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут бесы от лица любящих Бога..."

Вот такие вот советские суды, в итоге все по очереди попадали на скамью подсудимых: жертвы, палачи, палачи-жертвы и тд. Какой уж тут суд, да еще и гласный.

>>438327
Так известно же, слюнтяй-николашка не заготовил достаточно зерна и пулек, советской власти пришлось ей производить их самостоятельно и полвека догонять уровень жизни 1914го года, а потом этим еще и хвастаться. Такой вот был урод.

>>438333
>российская империя - отживший госстро
>гипотетическая советская куалолумпурия - передовой
Аниме ебанулось.

Кстати, анончики, когда перед вами размахивают портянкой дневников Николая (дневники первого лица государства, изданные посмертно его политическими противниками) - никогда не ведитесь.

https://opetros.livejournal.com/16224.html - есть вполне себе адекватное рассуждение о составлении этих дневников на основе фельдегерского журнала, попавшего в руки большевиков.

>>438402
>Фактики, для любителей распутиниады:
Всем гнусный советский фотошоп.
>В переписке Николая и Царевны ни разу не упоминается Распутин.
Зато аж шестьдесят три раза упоминается нейкий Наш Друг, который облегчает самочувствие цесаревича и мироточит на императрицу религиозными наставлениями по поводу и без.
>Ближний круг Николая, кроме уволенных фрейлин никакого Распутина толком не помнит.
Зато его откуда-то помнили три созыва Думы в полном составе, все министры, весь генералитет, семейный врач Романовых и дворцовый комендант. Сейчас бы подозревать в чорном пеаре и коллективной галлюцинации Столыпина и Коковцева с Васильевым.

Какие же егорки дегенераты, пиздец просто.

>>438405
Ты бы наверное и встретившись с Иди Амином начал бы ему пояснять, как он Глубоко Неправ в своих представлениях. Даже в процессе поедания им твоего запечёного очка. Ёбаный в рот, за что этой доске такие дебилы вместо постеров?

>>438410
Наталья Владимировна, залогиньтесь.

>>438411
>ничего не знаю, ничем не интересуюсь, вопрос никогда не изучал, зато про николашку-какашку УВЕРЕН
Ладно когда комми в этом вопросе буксуют, но здоровым людям-то зачем повторять усвоенные уроки пропаганды?

>>438410
Кокое недурное ВВВВВРРРРРРРИИИИИИИИИООООООООООООООООООТТТТТТИИИИИИ КЛИВИТААААА
>Ну ты перечитай эти письма, подумай, кто там мог в виду иметься, только самостоятельно.
Думаю, Распутин.

>90% воспоминаний уровня "при дворе жил волшебный дервиш" -но таких у николашки масса была
Вот мы уже потиху апгрейдимся от "не было никакого Распутина" до "был, но один из великого множества шизоидов" при дворе Николая II. Осталось только выяснить, почему всё правительство знало именно этого шизоида.
>Мода такая была
Интересно где она была. По свидетельствам, при дворе Георга V подобной хуйни не было. У Вильгельма II также. Какая-то необычная мода.

>Ты посмотри хотя бы на эту рожу, а потом подумай.
>подумай
>подумай
Мне кажется что кто-то слишком много думал о Тяжком Прошлом Великого РУского Народа и немного двинулся рассудком на этой почве. Вон, уже постит гримасничающего Николашку в качестве некого аргумента в отношении Распутина.

>>438413
>Думаю, Распутин.
Ну думай, курилка. По датам смотри, по письмам, и думай.

>>438407
>Зато его откуда-то помнили три созыва Думы в полном составе, все министры, весь генералитет, семейный врач Романовых и дворцовый комендант
Ну конечно, сплетни, желтая пресса и германские агит-листовки заливались подробностями о Распутине, вертящем Николашку на хуе. Только вот Чрезвычайная Комиссия Временного Правительства при всем рвении так и не смогли нарыть нормального компромата. Царица встречалась с Распутиным пару раз в год, верила, что он молится за детей и вообще жила в фантастическом манямирке. А царь бабским манямирком практически не интересовался и Распутин его тоже не волновал.

>>438327
В советской юриспруденции правило "закон обратной силы не имеет" не работало.
Посмотри как пойманным белым в европе втюхивали измену СССР, хотя гражданами советов они никогда не были.

>>438417
Если кто не в курсе:
Абдул НЕ БЫЛ факиром, магом, блаженным итд. Да, он был клерком и собеседником королевы, весьма влиятельным фаворитом, вот только диктовать, кого назначить министром он все же не смел - даже титула себе не выбил, хотя вроде пытался. Ну и причуда 80-летней вдовы - это немного не то же, что коллективное поклонение семейства взрослых и (теоретически) адекватных людей. Молчу о том, что между изгнанием Абдула в Англии и первым появлением Распутина у царя - 5 лет, так что ни о какой МЕЖДУНАРОДНОЙ моде речь не идет. А в высшем свете РИ - да, была в то время мода на юродивых и астралопитеков - как по мне, прекрасно характеризующая уровень этого самого света, и объясняющая многое из дальнейшего.

>>438449
> диктовать, кого назначить министром
А что, Распутин назначал ?

>>438449
>коллективное поклонение семейства
Че, прям семейство поклонялось ?
Кажется, тут кто-то обмазался несвежим Пикулем и дрочит.

>>438449
>даже титула себе не выбил, хотя вроде пытался
Ага:
В 1887 году, который был годом так называемого золотого юбилея королевы, Абдул Карим стал одним из двух индийцев, отобранных для службы ей. Он смог понравиться Виктории, по её распоряжению прошел дополнительное обучение английскому языку, получил должность её секретаря по индийским делам, уникальный титул Мунши (что можно перевести как секретарь, писарь, учитель или ассистент) и земельный участок в Индии. Титул был дарован ему в августе 1888 года, после жалоб на якобы «не подобающую» благородному происхождению работу простого слуги. Мунши становится постоянным собеседником и компаньоном Виктории, их дискуссии касаются самых разных тем.

Но сэра (даже в индийской обертке, наваба) не дали. Англичане себя блюдут, землю дадут, а цацку - нет, иди, удовлетворяй старушку, максимка.

>>438452
Дак ведь он всю семью поочередно содомизировал о чем в красках писала советская пресса 70 лет. Не могут же революционеры врать о свергнутой власти - бред же какой-то!

>>438449
>причуда 80-летней вдовы
А причуда 30летней вдовы тебя не особо смущает, дауненок? (первый пик)
>А в высшем свете РИ - да, была в то время мода на юродивых и астралопитеков - как по мне, прекрасно характеризующая уровень этого самого света, и объясняющая многое из дальнейшего.
Даунито, ты историю масонства по википедии хоть поучи, кто в европейских странах был главой масонства в северных странах (монарх или наследник, или близкий родственник). Или типа когда масоны собирались в честь архитектора вселенной стопарик опрокинуть и послушать очередного волшебника-гастролера они такие-то передовые были?

Тем более про "дервиша" еще на двое сказано: при дворе кормилось какое-то количество умалишенных и нищих, среди которых, естественно, было много шизланов. Вот тебе и "сюжетец" (или ты думаешь, что при дворах других царей шизиков не окормлялось?)

Выше упоминали тибетский врачей, это имеется в виду Бадмаев, пик 2. Про него тоже все довольно фантастично, но конечно, без перекоса в порно.

>>438451
Про-то-по-пов
>>438452
Императрица и дочери как минимум. Сам царь - хз, может, только для жены вид делал, но старался. Иначе чего бы она ему писала всякую ересь типа "Не забудь перед заседанием министров подержать в руке образок и несколько раз расчесать волосы Его гребнем"

Если ты не признаешь, что Он, Друг, итд = Распутин, предложи кандидатуру на этот псевдоним. Состав Двора известен, особо приближенные к императрице люди тоже. Я пока ни одного обоснованного на сей счет предположения не встречал.

>>438458
>Про-то-по-пов
Так-так, поподробнее, товарищ. Не утаивайте ваши сенсационные сведения.
>старался
Как старался?
>она ему писала всякую ересь
Она ему постоянно писала всякую хуету, даже на фронт. И что, он эту ересь выполнял ?

>>438458
>Если ты не признаешь, что Он, Друг, итд = Распутин, предложи кандидатуру на этот псевдоним. Состав Двора известен, особо приближенные к императрице люди тоже. Я пока ни одного обоснованного на сей счет предположения не встречал.
Я просто предлагаю как следует подумать о том, стала бы женщина с образованием и подготовкой, как у Александры Федоровны (между прочим, воспитывавшей при том самом нахваливаемом тобой дворе британской королевы и будучи англичанкой по культуре) возиться с дервишем. Я думаю, что "наш друг" в письмах александры в 90% случаях другое лицо, а в других - просто советская подделка.

Все письма, дневники, переписки были изданы после смерти николая, для пущей легитимизации собственного режима - дескать, скинули с вас, русачки, сатрапов-вырожденцев.

Ну и все это шлифовалось фильмиками, довольно популярными.

>>438457
Брауна-то ты нахуа сюда притащил? Монарх может сожительтвовать с любым скот(т)ом, пока его разум не испытывает явного его влияния, а скандальность не переходит рамок. Насчет шизиков при дворе - ну-ка давай примеры! Георг V, Вилли II, Виктор-Эммануил, Франц-Иосиф держали при себе шизошаманов уровня Гришки?

Я, кстати, могу предполжить, что реальное влияние Распутина и правда преувеличивается, проблема Никки была в том, что продемонстрировать это он возможностей не имел (сохраняя отношения с женой). Потому что Окружающие видели следующее:
- Если кто-то наезжает на Распутина (обвинения в разврате, в том числе документально подтвержденные протоколами), он теряет свое влияние и отдаляется от двора - фрейлина, родственник или еще кто - неважно.
- Манера царя принимать решения - сперва при докладе оживленно со всем соглашается, дает советы, обнадеживает... А через пару дней передает через других категорический отказ от проекта с неудовольствием. Если прожектер (губернатор, министр итд) прорывается на прием второй раз - все повторяется в точности. Логически делаем вывод, что за время между аудиенцией и отказом на царя повлияли. Кто это мог быть, ктоизвестен "магнетической силой"? Гриша, конечно. На него и валим. То, что царь тупо не мог человеку в лицо отказать - никто не знал - они же не психиатры.
>>438460
7 сентября императрица пишет: Григорий убедительно просит назначить на пост Протопопова. Ты знаешь его, и он произвел на тебя хорошее впечатление. Он член Думы, а потому будет знать, как себя с ними держать... Уже по крайней мере 4 года, как он знает нашего Друга. И любит Его — это многое говорит в пользу этого человека.
16 сентября Протопопов становится министром.
Совпадение? Не думаю.

>>438463
>Георг V, Вилли II, Виктор-Эммануил, Франц-Иосиф держали при себе шизошаманов уровня Гришки
Так и Романовы не держали никакого ебаря-гипнотизера. Просто нищий, из окормляемых при дворе. Все остальное - поклеп.

ТАк-то можно и вхожего во двор любого церковного деятеля записать в шарлатаны, было бы желание.

>- Если кто-то наезжает на Распутина (обвинения в разврате, в том числе документально подтвержденные протоколами), он теряет свое влияние и отдаляется от двора - фрейлина, родственник или еще кто - неважно.
Проблема в том, что ты тему эту только для себя вчера открыл. Посмотри по именам, кто, где, когда, когда издал, когда что сказал, почему. Подумай. Потом наверни этого потрясного фотошопа еще разок, еще разок подумай.

>>438463
У Радзинского Георгий, в оригинале "Г.", что означает "Георг", т.к. Александра всегда держала плотную связь с родиной.

И так везде, голубчик.

Тут надо еще историю изданий дневников и переписок смотреть, они же с кучей редакций издавались.

>>438463
>Григорий убедительно просит
Помимо Григория кандидатура Протопопова продвигалась Родзянко, Сазоновым , Шуваевым, Бенкендорфом и самим кузеном Джорджи V. Но кто все эти жалкие людишки по сравнению с САМИМ РАСПУТИНЫМ !!11
>>438463
> могу предполжить, что реальное влияние Распутина и правда преувеличивается
Забавно. Фактов влияния нет, но будем свято веровать, что оно было. Религиозное мышление налицо.
>Окружающие видели следующее
Ну тут ты прав, в пиар царь вообще не умел и противопоставить сплетням и бульварщине ничего не пытался, полностью отстраняясь от связей с общественностью. Это его большой минус.

>>438462
>Я просто предлагаю как следует подумать о том, стала бы женщина с образованием и подготовкой, как у Александры Федоровны (между прочим, воспитывавшей при том самом нахваливаемом тобой дворе британской королевы и будучи англичанкой по культуре) возиться с дервишем. Я думаю, что "наш друг" в письмах александры в 90% случаях другое лицо, а в других - просто советская подделка.

Имя, имя! Мы не о Древнем Египте рассуждаем, имена и биографии всех действующих лиц отслежены и записаны многими людьми с разных точек зрения. Других сколь-нибудь обоснованных кандидатов на это место за сто лет не предложили (Я вообще про других кандидатов не слышал). Так что либо мы признаем, что императрица была клинической сумасшедшей, и писала мужу об астральной сущности, никому более неизвестной, либо живем по общепринятой версии.

Про образование ты вообще забавно загнул, сейчас бы глядя на чакроносных постсовков об этом рассуждать.

>>438469
>императрица была клинической сумасшедшей
Ну это, собственно, медицинский факт, с кукушкой у Александры Федоровны было не все в порядке. Царь это понимал, и на все ее религиозно-мистические закидоны, а также попытки наставить его на путь истинный смотреть сквозь пальцы.

>>438468
>Ну тут ты прав, в пиар царь вообще не умел и противопоставить сплетням и бульварщине ничего не пытался, полностью отстраняясь от связей с общественностью. Это его большой минус.
Технически, накал сплетен попер в 1916м году, как раз когда Распутина и убили. Что там было на самом деле мы знаем только со слов убийц, и чего замысляли эти активные члены русской фронды неизвестно, и на чем они попытались в итоге съехать.

>>438469
Ну если ты не понимаешь разницы между образованием при дворе и чакроносными совками, то о чем речь, милейший? По своему сараю мир не судят.

Имя - я тебе написал уже, см. >>438466

>>438471
Я думаю это просто во время войны женщину чуть повело. Когда ты интимно с супругой перешептываешься - тоже можно решить что люди дурачки, а это просто проявления заботы и нежности.

>>438466
>У Радзинского Георгий, в оригинале "Г.", что означает "Георг", т.к. Александра всегда держала плотную связь с родиной.
Чо? То есть хрен из-за бугра, у которого куча проблем с управлением собственной страной, находит время и место, чтобы продвигать кандидатов в министры другой империи?! Не, я знал что утята на бриташку дрочат, но что настолько...

Опять же, цитата из письма 26 сентября: "Протопопов думает, что это Гучков подстрекнул военные власти арестовать этого человека в надежде найти улики против нашего Друга. Конечно, за ним водятся грязные денежные дела — но не за ним же одним!"
Итак, какие же "улики" собирает Гучков против монарха союзной державы? (Принимая твою версию, что Г, Друг, и Он - это Георг)

>>438478
Ловко ты приравнял Г., хвалящего Протопопова, и "Друга". У вас там на Тупичке специальные курсы по передергиванию ?

>>438478
>Чо? То есть хрен из-за бугра, у которого куча проблем с управлением собственной страной, находит время и место, чтобы продвигать кандидатов в министры другой империи?! Не, я знал что утята на бриташку дрочат, но что настолько...
Ну да, переписку с Александрой они вели на постоянку, только вот она чет не опубликована. Что мешало-то ему? Чай родственники.

>Итак, какие же "улики" собирает Гучков против монарха союзной державы? (Принимая твою версию, что Г, Друг, и Он - это Георг)
Нет, письма царицы редактировались абы как, "наш друг" вставлялся везде, где хотел редактор. В данном случае - вместо георга, в другом случае - вместо лечащего врача и тд.

>>438480
>В данном случае - вместо георга, в другом случае - вместо лечащего врача
, в третьем - вместо Распутина...

>>438484
>врезанный вместо какой-то барышни
Оригинал фото есть?
>сидит с "чиновниками" (среднего ранга)
Вообще-то это офицеры, похоже, что гвардейские.
>>438485
А это реально хрень какая-то.

>>438487
>Оригинал фото есть?
Да откуда мил человек, все фотки экспертизу прошли, все настоящее, бля буду. Обыкновенный стул для фотографирования дервишей с двумя спинками, чтобы сидеть удобнее было. Такая вот фотоистория.

>>438473
Повторяю письмо:
Григорий (Ладно, поверю тебе на слово, что там в оригинале Г.) убедительно просит назначить на пост Протопопова... Уже по крайней мере 4 года, как он знает нашего Друга. И любит Его — это многое говорит в пользу этого человека.

Даже если предположить, что Г. другое лицо, проблема Друга сохраняется. Даже более того, по твоей теории выходит, что отношения с Другом - рекомендация, сравнимая с мнением венценосного кузена. Ну-ка, посмотрим, чему и где учился ты.

Впрочем, вот письмо от 13 июня 1915: "...Аня только что была у меня — она видела Григория утром. Он в первый раз после пяти ночей спал хорошо и говорит, что на фронте стало немного лучше". Если и там написано в оригинале Г., значит англичане изобрели телепортацию.

>>438480
Частная переписка в духе "Никки вчера кашлял, а как поживает твоя Мэри?" это одно. Дистанционное руководство политикой - другое.

А если предполагать подлог, то нужны его доказательства. Не "ВРЕТИ", не забавные умствования типа >>438406 , а нормальные доказательства. Не говоря уже о том, что для подделки нескольких линий документов, писавшихся разными людьми - необходимо провести полноценное исследование их жизни высочайшего качества - иначе при первом же критическом взгляде на документы из них полезут нестыковки не "психологического", а самого что ни на есть фактологического плана - типа "Н. упомянут в письме императрицы от..., меж тем обнаруженный год назад в архиве эмигранта М. Н-ча документ доказывает его отсутствие в этот день в городе." ТАКОЙ разбор кто-нибудь делал?

>>438492
>а нормальные доказательства.
Позиция у тебя неверная, дружище. Все документы, изданные победителями о проигравших - заведомой подлог (учитывая, что та самая комиссия ничего не нашла, вообще, да и в целом каких-то постреволюционных процессов над бывшими не было, с точки зреня каких-то не фантастических преступлений).

>Н. упомянут в письме императрицы от..., меж тем обнаруженный год назад в архиве эмигранта М. Н-ча документ доказывает его отсутствие в этот день в городе
Дак само собой, была целая куча макулатуры, которую совки официально печатали вместе с документами, их смогли разоблачить - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вырубова,_Анна_Александровна#Воспоминания_и_«дневник»_Вырубовой (написал А. Толстой, кстати).

Что не получилось разоблачить из подделок - то теперь у нас золотой фонд, и нерушимый культурный столп. Хотя вопрос-то совсем в другом - почему мы вообще всерьез рассматирваем агитки, которые издавали уголовники вместе с прочим трешем?

Ты также верно говоришь, что эмигрантский опровержений не хватает - но так и большая часть эмиграции России была определенно не монархистами, никакого интереса в развенчивании мифов о царе-уроде не имела.

Самое что смешное это совсем другое: история знает такие же переписки-дневники Людовика и Вильгельма 2, также изданные революционерами, и также считающиеся свидетельствами дегенеративной слабости побежденных. А так сиди, изучай, чего.

>>438492
> ТАКОЙ разбор кто-нибудь делал?
Нет. А зачем ? Все же и так ясно. Ники - дурачок и куколд, Рашка-парашка, Ра-ра-распутин лавер оф зе рашн квин. Всех устраивает. Тебе надо, ты и делай.

>>438495
>Все документы, изданные победителями о проигравших - заведомой подлог
Значит, документы о сталинских репрессиях, изданные после 1991 г. - враньё? И Материалы Нюрнбергского процесса, все до одного - фальсификация7

>>438498
А то ! Всё придумано

>>438498
Нет, но защищены волшебством от фальсфиката не становтся. А про нюрберг ты угораешь чтоли, все члены партии в Германии на перегонки документы правили, чтобы не мешали в карьере (что в бизонии-тризонии-фрг, что в гдр).

>>438499
Да ничего не придумано, почитай просто этот классный дневничок вырубовой, некоторые до сих пор его исследуют:
>[В ответ на Шпе Склижишок]
Между прочим я присутствовала однажды при случке кабана с молодой свиньёй. Это было на фабрике Ко-ва. Мы спрятались с Щуркой и смотрели. И когда кабан вскочил на неё и стал её мять, и когда она была вся в крови, металась и стонала, он пыхтел... пена... дрожал... Я рассказала ему об этом. Он очень смеялся. Так смеялся, что слёзы выступили у него на глазах. Это значило - он очень доволен."
Куда там кошкам.

>>438503
>>[В ответ на Шпе Склижишок]
Сука, немного с перебором вышло. :3

>>438507
Сталина было даже слишком много.

>>438503
Жаль, Риббентроп не успел поправить документы, чтобы не мешали карьере