heaven  27/04/16 Срд 13:41:03  №21663

все - пиздеж

Аноним  27/04/16 Срд 14:56:44  №21665

>>21664
Каждый тянет одеяло на себя.

Аноним  27/04/16 Срд 15:19:08  №21666

>>21664
жир потёк

Аноним  27/04/16 Срд 16:44:31  №21669

>>21661 (OP)
В истории почти всё пиздёж. В истории любого государства. Что официальная, что неофициальная история это выдумки, догадки и пиздёж.

Аноним  27/04/16 Срд 17:12:19  №21670

>>21661 (OP)
точно не пиздеж то что ламате 1000 лет

Аноним  27/04/16 Срд 22:24:04  №21676

>>21661 (OP)
пиздеж то, что Российская Империя присоеденила силой. На деле если почитаешь первоисточники, ради укрепления своей власти АбульХаир без согласия султанов присоеденил Младший Джуз к России. Но при этом в учебниках не говориться, что долгое время РИ вообще даже не вмешивалась в дела степи, только гарантировала безопасность тех, кто жил около крепостей. Так же слишком преувеличена роль Абылай Хана и не рассказано про то, что Абылай Хан сам добровольно стал вассалом Империи Цин и даже получил от них титул хана и одновремено вместе с этим он просил подданство у Российской Империи. Так же сильно преувеличина роль Казахского Ханства в войне с джунгарами, так как основными противниками джунгар была Империя Цин. Так же в учебниках казахи представлены как нация, хотя в 15 веке казах это было скорее как социальный статус или вроде того, так как казахом мог стать любой род который примкнет к Керею и Джанибеку. (Что интересно в источниках всех жителей Дешти-Кипшак(то есть степи) называют узбеками, а после отделения казахов называли узбек-казак, а шайбанидов узбек-шайбанидтар). И вообще мало говориться о том, что хан в Казахском Ханстве более поздних периодах не владел абсолютной властью и довольно сильно зависел от других султанов. Например тот же Абуль-Хаир просил Тевкелева, который пришел как посол в степь, переманивать султанов на его сторону при помощи подарков. И вообще само общество было феодальным, где все зависело от воли султанов(мнение народа особо не учитывалось). А русское подданство или китайское подданство ханами рассматривалось скорее как инструмент для легитимизации своей власти, так как хан выбирался другими султанами.

Аноним  27/04/16 Срд 22:26:10  №21677

>>21661 (OP)
Еще наверное большой пиздеж это про родство с саками, которое довольно спорно.

Аноним  27/04/16 Срд 22:40:43  №21678

И вообще нельзя говорить "мы хотели присоедениться" или "мы решили присоедениться" это своего рода суждение о том времени с нынешним мировозрением, когда есть такая нация как "қазақ" надо понимать, что тогда это было ханство,где правили султаны и они принимали решение, то есть народ не имел отношение к политике. А такое понятие как "мы" как народ скорее появилось во Франции во время Французкой революции, после которой и появилась "нация" и когда все ответственность и как бы участие за действия государства берет на себе еще и народ.
А в каком нибудь Казахстане в веке 17-ом 18-ом невозможно было представить какому-нибудь шопану, что он влияет на решения своих господ и что он может быть каким нибудь султаном, который правит и тд., так как султаном можно было быть только по праву рождению. И из этого следует, что простой человек того времени был просто отделен от дел государства(если конечно ханство можно им назвать) и не чувствовал себя частью чего то большего, какой-то нации, скорее он был сильно связан со своими соплеменниками, следы чего можно видеть до сих пор в нашем обществе(а теперь представь это же отношение к своему роду, только раз в 10-20 сильней). Так что в общем надо сказать, что в учебниках слишком мало внимания к этому устройству казахов и вообще к их быту и культуре. Наш народ преподноситься так будто он всегда был таким какой он сейчас, хотя то, что мы имеем сегодня это результат серии многих исторических процессов.

Аноним  27/04/16 Срд 22:53:18  №21679

А вот как раз те, кто на пике, которую ты прикрепил, и являються теми, кто сильно повлиял на появлении казахов как нации. Именно газеты распротраненные в степи позволили казахам из разных жузов и родов почувствовать такую скажем общность. Защет того, что они постоянно читали и узнавали новости с одного источника на одном языке они все больше и больше сближались. И вообще они довольно сильно в итоге повлияли и в Советское время, так как многие из них позже присоеденились к советской власти и продолжали свою работу там, занимались вопросами культуры и тд. (Хотя в итоге были расстрелены) Да и в книгах насколько я помню особо не упоминается политика коренизации в СССР, которая сильно повлияло на нас как на нацию, так как многие казахские книги, алвафит, музыка , опера, театр появились в то время. СССР считало, что очень важно создать местную пролетарскую элиту для того, чтобы укрепить свою власть. Поэтому начали строиться школы, ЛикБез, институты, начали давать квоты казахам, чтобы увеличить численность казахских рабочих(создать пролетариат). Эта политика была свернута к концу 30-х, но имело коллосальное влияние казахов, как на нацию. Как итог, мы имеем кучу книг переведенных на казахский, алфавит, резкое поднятие граммотности населения, участие казахов в административном управлении, в советах и тд. Большинство ученных, писателей, инженеров, певцов, композиторов, режиссеров как раз появилось в те времена. И такое отношение нельзя назвать колониальным.

Аноним  27/04/16 Срд 23:14:32  №21680

>>21679
Поссал на пропитого, иди наяривай путинки, чухан!

Аноним  27/04/16 Срд 23:19:48  №21681

>>21680
На митинг сходил? Или в 14-й автобус не поместился, мамбич?

Аноним  27/04/16 Срд 23:26:03  №21682

>>21680
Я скорее национались в каком-то смысле, хотя для честности надо сказать, что я маргинал как и многие у нас в стране. Влияние западной культуры в виде коммунистической идеологии было слишком сильно.

Аноним  27/04/16 Срд 23:33:20  №21683

>>21681
Ну да трахнул твою жирнозадую мамашу впридачу

Аноним  28/04/16 Чтв 00:29:43  №21685

>>21679
>>21678
>>21676
Такого бы человека в Министерство Образования!

Аноним  28/04/16 Чтв 02:28:42  №21686

>>21676
Ой маня не пизди.. Рашка порашка

Аноним  28/04/16 Чтв 02:30:55  №21687

>>21681
кстати что с митингом? Чому многонациональней казахстанский народ как любят наши манкурты говорить не вышел? Где русня? Чому АЛмата и Асьана молчат? Русня понятно ждет русский хуец из Кремляди

Аноним  28/04/16 Чтв 03:37:17  №21688

>>21687
Казахстан мнаганацеанальная страна, наши диды таким нацикам как ты писды дали, мы пидорахи вас ссать научили а вы тут такое пишете

Аноним  28/04/16 Чтв 03:45:26  №21689

>>21687
а так можешь задавать свои ответы мне, ибо лично участвовал на митинге, правда несколько инертно. Хотя чего спрашивать, все можно по видосу понять. Разве что тон чинов региональных несколько поменялся когда людей в разы поболее стало

Аноним  28/04/16 Чтв 07:17:23  №21691

>>21689
>все можно по видосу понять
Скакать скоро начнёте.
>можешь задавать свои ответы мне
Чё решили-то? Сперва резать бледнолицых, потом манкуртов (поэтапно - сперва тех, кто не говорит по-казахски, потом тех, кто говорит по-русски), потом можно браться за родоплеменную резню?

Аноним  28/04/16 Чтв 10:44:50  №21692

>>21691
русские свиньи не белые а сноуниггеры
От вас даже финны чухаются за километр вас негров обходят
Недавно националист финн вообще обезглавил русскую свинью иммигрантку

Аноним  28/04/16 Чтв 17:32:49  №21705

>>21692
люблю запах полёной степи

Аноним  30/09/16 Птн 15:03:03  №33020

>>21664
Пидорашка, уебывай

Аноним  30/09/16 Птн 15:06:04  №33022

>>21691
>Чё решили-то? Сперва резать бледнолицых, потом манкуртов (поэтапно - сперва тех, кто не говорит по-казахски, потом тех, кто говорит по-русски), потом можно браться за родоплеменную резню?
МУдак, кто кого еще режет я не понял? ЧТо твои гастроллеры делают в Украине? Как говорится вор больше всех кричит

Аноним  30/09/16 Птн 15:07:30  №33023

Короче основной миф это так называемая "добровольность вхождения" и другой миф это "цивилизаторство". Урон нанесен развитию Казакстана совком и империей колоссальный.

Аноним  30/09/16 Птн 16:05:11  №33024

>>33022
Эээ далбаеб руын кiм сенiн? Стуканул в ФСБ на тебя.
>>33023
>Казахстан
>развитие
Ждем романов в жанре альтернативной истории, где Казахстан сохраняет суверенитет, и становится ядерной+экономической+космической сверхдержавой ведет тяжелейшую конкурентную борьбу с Монголией, воруя киргизские технологии разведения КРС.

Аноним  30/09/16 Птн 21:41:46  №33026

>>21676
> так как основными противниками джунгар была Империя Цин
Ну все правильно же. Китайцы погнали джунгар на запад, на территорию нынешнего Казахстана, а местным не хотелось делится землей с ними.
>мнение народа особо не учитывалось
Как будто у крепостных мнение народа учитывалось.

Аноним  03/12/16 Суб 17:11:19  №36173

>>33024
>Ждем романов в жанре альтернативной истории, где Казахстан сохраняет суверенитет, и становится ядерной+экономической+космической сверхдержавой
Обычной страной, на уровне Турции, а не постсовковой парашей.

Аноним  03/12/16 Суб 18:25:42  №36174

>>36173
>Обычной страной, на уровне Турции
Аргументы?

Аноним  03/12/16 Суб 19:36:41  №36177

>>36173
В те годы ты либо колонизатор, либо колония. Казахстан не имел шансов стать колонизатором, ибо колонизировать было некого. Единственное, что изменилось бы в твоём сценарии — Казахстан вместе со всеми центральноазиатскими государствами ушёл бы под Китай. И жили бы сейчас как в Урумчи. Бегали бы по метро с пычаками и резали ханьцев.

Аноним  04/12/16 Вск 22:48:33  №36194

>>21688
Ты дурак чтоле ?

Аноним  05/12/16 Пнд 14:14:06  №36202

>>36177
Южная Корея, Сингапур, Турция в твоем больном манямирке тоже, как я понимаю, колонии.

Аноним  05/12/16 Пнд 14:17:04  №36203

>>36174
Соси писяку даун.

Аноним  05/12/16 Пнд 19:23:25  №36214

>>36202
Это бывшие колонии, дружок.
Ну давай разберем по частям всё тобою написанное.
>Южная Корея
До 50х годов колония Японии. После разделения на Север и Юг, вся промышленность осталась на Севере. Т.к. они волею мировых держав оказались в Западном блоке, США открыли им доступ к своему 300миллионному бурно развивающемуся рынку. Так же с барского плеча им было отдана ниша некоторой бытовой техники но это позже. Ну и вот - пару десятилетий упорного труда фанатичных корейцев и они смогли поднять свой уровень жизни до уровня стран первого мира. Так же не стоит забывать, что ЮК находится на побережье Тихого Океана и поэтому имеет хорошие логистические возможности.
>Сингапур
Бывшая вроде бы Английская колония. Инфы дохуя в интеренете. Попробуй почитать. Скажу только то, что Сингапур сосал хуи до того китайского диктатора и только после его правления Сингапур смог использовать все его преимущества. К ним относится главным образом хорошее место в мировом океане на пересечении морских путей из Тихого Океана и Индийского. К тому же США открыли им свой рынок.
>Турция
Османская империя к началу 20 века уже была не такой сильной, как раньше и великие державы начали потихоньку её распиливать на колонии. Попробуй почитать её историю и например про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Только благодаря социалистической революции в России и кемалистам, удалось сохранить земли, которые сейчас и являются Турцией. Бурный экономический рост Турции обусловлен в основном открытием для нее Российского рынка. До этого у них особо дела не складывались и промышленность была даже хуже болгарской.

Ты либо толстишь, либо неграмотный долбоёб, когда приводишь в пример такие страны.
Я склоняюсь к тому варианту, что ты долбоёб. Истошными визгами "Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой" ты только всё портишь. Нет никакого конструктива в обвинениях всех вокруг в несостоятельности каких-либо исторических конструкций в виде стран. Даже тот парень из соседнего треда, которого обвинили в наличии комплекса неполноценности, критикуя порядки, устои и традиционализм на любом уровне, делает больше полезного, чем ты. Я понимаю, что в твои 20+ лет историю изучать и пытаться в АНАЛИЗ может быть неинтересно, но без осознания причинно-следственных связей в историческом процессе ты никогда не выйдешь на понимание того, по какой причине мы в жопе. Хотя может быть ты лучше пивка с друзьями попьешь, чем быть ботаником. Я хз.
Надеюсь ты все же начнешь хоть немного интересоваться миром, а не тонуть в болоте shit-постинга вместе с другими такими же.

Аноним  06/12/16 Втр 02:55:00  №36222

test

Аноним  06/12/16 Втр 20:38:39  №36234

>>36214
Нахуй ты мне их историю пересказываешь, даун? Они были колониями, когда получили независимость достигли успеха.
>с барского плеча
>открыли им свой рынок
А вообще я заметил что русня всегда объясняет чужие успехи барскими подачками. Национальная традиция так сказать.
>Только благодаря социалистической революции в России и кемалистам, удалось сохранить земли, которые сейчас и являются Турцией.
Про то что они выдержали интервенцию Антанты ты видимо забыл, ах конечно. все же за все только Россиюшку должны благодарить. Хотя не отрицаю что возможно ее территория была бы поменьше.
>но без осознания причинно-следственных связей в историческом процессе ты никогда не выйдешь на понимание того, по какой причине мы в жопе
И по какой же? Прежде всего я отрицаю ватные вскукареки что без СССР мы остались бы в каменном веке. Даже с учетом всего что было им построено, СССР нанес огромный урон казахам да и многим нерусским народам тоже.

Аноним  06/12/16 Втр 22:00:13  №36236

>>36234
>русня
Мимо.
>чужие успехи барскими подачками
Ты вообще знаешь, что значит фраза "открыли свой рынок"?
>Про то что они выдержали интервенцию Антанты ты видимо забыл, ах конечно. все же за все только Россиюшку должны благодарить.
Прежде них интервенцию выдержали революционеры на территории Российской Империи. И только потом начались поставки вооружения и прочих ресурсов революционерам турецким. Проще говоря - они были на грани отсоса до помощи.
>Прежде всего я отрицаю ватные вскукареки что без СССР мы остались бы в каменном веке.
А я даже не сомневаюсь, что остались бы. На уровне Монголии и Афганистана или СУАР.

Аноним  08/12/16 Чтв 05:20:57  №36255

>>36251
>И ты действительно считаешь что без советской власти мы жили бы сильно хуже?
Да, считаю. Я просто хз как Средняя Азия выплыла бы в будущее. Разве что Туркменам было бы норм без совка. Хотя они же вроде в Хивинском или Кокандском ханстве были вместе с узбеками. Тогда, наверное, они бы откусили нынешний юг Казахстана. Они собственно это и начали делать до того, как вмешался "Белый Царь" и забрал все себе. Вот у Кокандцев и Хивинцев было больше шансов на модернизацию хотя бы до турецкого уровня, чем у трех жузов. При условии, что Китай, Западные державы и Российская Империя оставили бы их в покое такого не случается в реальной жизни.

>Как я понял, это что-то с барского плеча Америки.
Открытие рынка означает спрос на товары, которые ты можешь произвести. Вот представь себе, что сколько бы ты не произвел каких-нибудь свистулек из глины - их с 95% долей вероятности купят. Можно на одних таких свистульках обогатиться. Не говоря уже о более сложных видах производства. Вот и США Корейцам и Джапам сделали такой "подарок" как для сателлитов-союзников. Если бы мы открыли сейчас для себя например рынок Индии, то экономическое положение наше улучшилось бы значительно. Но к сожалению туда нет нормальных маршрутов из Средней Азии и нас бы не пустили туда. А так можно было бы продавать туда уголь, например.

Вообще это должен знать каждый. Фундаментальные термины экономики.

>Может быть. Но спор начался с того является Турция колонией или нет.
Сейчас Турция не является колонией из-за того, что она страна с хорошими экономическими и военными показателями +выгодное положение. Экономические показатели у нее начали расти тогда, когда им открыли Российский рынок.

>В твоем манямирке Монголия находится в каменном веке? Ах ну конечно, тупые монголоиды, кочуют по пустыням, срут в юртах. Не то что цивилизованные русичи. А на деле Монголия - страна с неплохим темпом развития и с 65% городского населения, хотя и небогатая.
Не стоит забывать, что весь экономический базис им тоже совки выстроили. Ты же не хочешь сказать, что те люди, которые сейчас кочуют, в состоянии были выстроить Улан-Батор в нынешнем виде?
Вроде бы сейчас там китайцы должны уран добывать и возможно уголь. Ни нормальных рынков сбыта, ни логистических путей нормальных у них нет. Хотя нужно посмотреть насчет открытости рынка Китая для монголов.

>Так как у Казахстана перед ним преимущество и в географическом положении, и в населении, и в ресурсах, я уверен что Казахстан был бы богаче Монголии и без совка.
>географическом положении
Скорее всего Казахстан без совка был бы гораздо меньше в размерах.
>и в населении
Вероятнее всего без повышения уровня жизни и качества наличия медицинских услуг, а так же образования, такая большая численность населения была бы не возможна. Или возможна, но по африканско-ближневосточному сценарию. Когда все хуево, воды, еды нет, а численность населения растет. Отчасти напоминает постсовковый Узбекистан.

Совки по сути выращивали все "союзные республики" до стадии созревания в качестве самостоятельных государств. Как Российская Империя сделала это с бывшей шведской колонией Финляндией.

Я не ватный дебил, который фапает на фуражки с красными звездами, автоматы Калашников, танки и прочее. Таких людей я избегаю, как и людей, фапаюших на коней Чингизхана. Я вполне четко могу для себя определить всё то, что мне нравится в том времени и все, что мне не нравится. У любого человека есть только два пути - развитие или деградация. Окружающая обстановка может способствовать развитию или мешать ему. Я всеми руками за то, чтобы каждый человек мог развиваться. Для этого нужно создавать ему условия. Для этого нужно решать задачу анализа того, почему условия не соответствуют этой цели развития. Вот из всего этого и вытекает необходимость изучать исторический процесс и все науки включая социологию, экономику etc. И мне непонятно, когда человек просто так перечеркивает целую эпоху, принесшую нам и человечеству много пользы для цели развития я не конкретно о тебе. Что касаемо бед, то они были всегда. Они были и до совка и будут и после. Но решение проблем, стоящих перед нами сегодня - его не найти в 15 веке. Ключ к решению в 20 веке. Решить их нам нужно для того, чтобы окружающие тебя и меня люди могли развиваться и вносить вклад в общее развитие. Тебе могло показаться, что я защищаю совок. Но я защищаю только то, что способствовало развитию. Как только мы решим текущие задачи развития - совок уйдет в прошлое навсегда и только историки будут к нему возвращаться. Сегодня же всё СНГ доедает остатки совка и я боюсь срыва в пропасть деградации. Если ты не развиваешься, то развиваются другие. И у тебя огромный риск уйти в прошлое, когда рядом есть кто-то более развитый. Нам нужно выжить в этой планетарной конкурентной борьбе и для этого нам и нужен опыт прошлого.
Не держи на меня зла и не обижайся/близко к сердцу не воспринимай некоторые мои фразы. Я всего лишь хочу, чтобы окружающие меня люди жили хорошо.

Аноним  13/12/16 Втр 00:00:13  №36357

Ну хоть не раковый тред.