Прошлый: >>1170386 (OP)

>>1179682
> пук
Вот это я называю ДАВАНУЛ ТОБИРАМУ

>>1179701
Напомни, плиз, будь ласка, а то я давно так не смеялся, как когда ты сам себе в рот ссал и орал, что всех затроллил.

Как так охуительно можно было проебаться с ссылкой на прошлый тред, какие же учихоблядки дегенераты пиздец просто!

Тред просто не легитимный теперь.

>>1179802
>эта красноволосая крыса снова аватаркофажит в треде
Ну здравствуй, Протыкашка. Как там жизнь под шконкой? Ты до сих пор девственник? Хотя это глупый вопрос. Конечно же да.

>>1179809
Охуеть у тебя поток сознания. Для начала галоперидола хлебни, мангой занюхни, а потом поговорим, усеря.

>>1179816
Дружок-пирожок ты ошибся доской, танцульки 2 блока вниз.

Так.
Риник сасуки пизже обычного или нет?

>>1179896
Только аменотеджикарой. В остально вроде то же самое но плюс к этому еще и остались способности его МШ. А если считать по способностям ринника то кроме путешествия между мирами, аменотеджикары и пути тендо он ничего не показал.

>>1179897
Чего он не телепортнул наруту на луну в финальной битве?

>>1179901
Если ты про порталы то они только в другой мир.
Если ты про аменотеджикару то скилл в принципе для побега и и суть его состоит в этом:
- Меняет местами юзера и обьект техники
- Предел пару десятков метров
- Перезарядка
В босруто ее уже успели сломать но не суть. Суть в том что техника эта это не телепортация а свап.

>>1179903
Говно какое-то.
Побег на пару десятков метров?

>>1179905
Ну типа того. Просто свап. Я бы назвал эту хуйню техника последнего шанса сьебать. Ну впрочем сасука ее использовал и ради наебки или хитрого плана в босруте, но это нищитова.

>>1179897
Ещё путь гакидоо, но он вроде его после файта с нарутой не юзал ни разу. Вообще у меня подозрения, что после рикудо-чибаку-тенсей (рчт) и он, и наруто, потеряли часть своей паверапа. Сначала казалось, что риннеган-то остался, даже в 2х формах (без томойный и 6титомойный), но он как будто слабее стал после той битвы, как и наруто. Потому что печати ин и ян после рчт исчезли с их рук.

>>1179920
Можно подумать, что Нагато умел между измерениями прыгать. Нагато от одного пердёжного недочибакутенсея старел на 10 лет.

К тому же, до сих пор допускаю, что абилки риннегана всё же уникальные для разных пользователей, как и абилки мш. Некоторые общие (как сусано у мш), остальные - индивидуальные.

>>1179922
Может быть, риник дает все сразу, но носитель не может раскрыть весь потениал?

>>1179925
Ну то есть, то что по факту можно использовать ограниченно особенностями носителя, а не глазами.

Освятил духом юности и переливающей через край харизмой.

>>1179936
Всегда оргазмировал с брутальности Гамакена

>>1180102
Согласен но мадара на пикче пидор я щитаю

>>1180102
Слыш, давай тут не это. Речь шла о нарутоворде, а не о киши и ирл. Ты бы ещё задался вопросом почему все на одном языке говорят. Выкрики про "никанон, киши обосрался" оставь при себе.

>Можно подумать, это говно вообще на кой-то хуй нужно кроме сюжета.
Так можно про любую технику сказать - любое ниндзючество нужно только для сюжета про ниндзя и их ниндзючества. Если ты не заметил, у нас ниндзючества и чакра - основа этой вселенной, которая создана как раз на этой основе. Была бы манга не про ниндзя - не было бы ниндзючеств, и наоборот.

Что конкретно про риннеган и перемещения меж измерениями - на данный момент у альянса шиноби есть только один такой способ попасть в другое измерение - риннеган кекуна. При чём гокаге отлично знают, что у них есть серьёзный враг, каждая единица которого эквивалента пиздецовой кагуе, которая парочкой пуков создала культуру шинобей, чем повлияла на мир больше, чем кто-либо, а потом его же чуть не уничтожила, но сильно не фартануло. Момошики просто заявился перед гокаге и начал их невозбранно пиздить, но в итоге отлетел из-за гордыни и недооценки шинобей (как иначе назвать то, что бога убил пиздюк-генин - не знаю). А сколько таких ещё, как Кагуя и Момошики? А если их мильйоны, и все заявятся? Кто сможет прошпионить за отсосуками, узнать об их приближении, кто сможет банально перенести на поле битвы в другое измерение карательный отряд для контратаки? И кроме прочего, на Земле ещё есть кроты в виде кары, которые хуй проссышь чё хотят, но явно связаны с отсосуки и владеют информацией о том, что может помочь уничтожить мир или защитить его. На самом деле ситуация опасная, и на данный момент только риннеган Саске за свою абилку аменоминака (или хз как она там называется) способен защитить мир от неизвестной угрозы.

Хотя, чует моя жопка, джоган у Боруты скоро тоже на это способен будет, во всяком случае нам уже показывали, как он через измерения прошёл с ним (увидел "дыры" в пространстве и прыгнул в них).

Короче, риннеган не бесполезная хуйня, а самая полезная на данный момент вещь у альянса шиноби.

>>1180106
Борутотред двумя блоками ниже.

>>1180109
Весь твой аргумент? Придумай что-то получше.

>>1180109
То есть ты смотрел 10 лет Наруто, потому что тебе "нравилось и было интересно, чем закончится", а когда концовка в частности каноничные пары тебе не понравилась - придумал, что "боруто" - не настоящий "наруто", хотя это одно и тоже об одном и том же?
Ты не считаешь, что тебе "боруто" не нравится не потому, что он плохой, а потому, что он развивает идеи не понравившейся тебе концовки "наруто", то есть вообще не важно, каким бы сейчас был "боруто", если концовка в частности 700 глава и 10 глав про сараду та же самая?

>>1180116
я конечно мимо но скажу
Нет боруто все таки говно. Если я смирился с метанием метеоритов то с бургерами и детями даунами я не смирюсь, я не хочу наблюдать за тем как паверлевел пиздюков скачет от того что он не может даже пальцем коснутся Какаши, а спустя десяток серий дает пиздюлину богу в рукапашку, богу который до этого накидал по танкецу пяти кагам в рукопашке, так же я не хочу видеть пиздюка без мотивации.
Я смирился с лисом подружкой и роялями от курамы, и это вроде даже смотрелось органично, но выучить расенган за пару дней причем еще и со стихией его смешав. Это дно. Это просто кусок дерьма. Про безликое говно в качестве персонажей при создании которых просто копировали чаров из наруто я даже говорить не хочу.

>>1180116
Именно так. А еще "Пробуждение Силы" - не Звездные Воины, и ебал я Микки Мауса в рот; "Андромеда" - не "Масс Эффект", и ссал я биопидорам на голову; "Prototype 2" - вообще ссанина мочи, которая к оригиналу не имеет никакого отношения.
Не вижу причин считать пиздец насколько отличное от оригинала произведение, пусть и под той же маркой, его частью, его "продолжением".
"Боруто" - это как если бы Наруто умер, его труп высушили, выебали, набили соломой, привязали на веревочки - и стали выступать с ним перед толпой, типа "Смотрите!! Это то, что вы любите!! Оно живое!! Даже лучше!!".

>>1180113
Ну хочешь по делу: риннеганы слишком мощная штука, чтоб любой ГГ ими мог полноценно пользоваться, поэтому они либо будут вечным плотружьем; либо их понерфят так, что их любой генин обоссыт.

>>1180125
Давай уточним. Так всё же ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится "Боруто" по таким-то аргументам, или по тем же аргументам "Боруто" В ПРИНЦИПЕ не может считаться каноном ни для кого? Это очень важная разница, потому что пока что я слышал только о втором варианте в этом треде.

Да, мне тоже не очень нравятся бургеры, некоторые персонажи, развитие и характеры главгероев. Но мне и в "Наруто" много чего не нравилось, однако смотрел ну разве что филлерную арку со страусами и с морем скипал. Просто интерес перевешивает отвращение, значит смотреть можно. И то же самое можно сказать про "Боруто" - недостатки можно потерпеть на фоне с тем, что нравится, что в сущности и объединяет "Наруто" и "Боруто" и вообще весь версус.
К тому же, мы только начали. Манга сразу была интересной, аниме - ну, арка со старостой, с шином - были хороши. Филлеров, как и раньше, дохрена и большинство хуёвые, но смотреть можно. И это только начало, на самого интересного ещё не показали, про Кару, про Каваки, трагедии всякие со смертями Наруто и Саске и кого угодно ещё - всё только впереди, и рано по парочке бургеров и команде Ивабе судить о всём сериале, который вероятно продлится столько же лет, сколько и "Наруто".

Я просто хочу донести мысль, что я хоть выше и признался в неком говноедстве, уточняю, что в плане соотношения недостатков и преимуществ "Боруто" и "Наруто" подобны, а, стало быть, мы тут все в той или иной мере говноеды, если вообще читали и смотрели "Наруто". Просто глупо, когда один говноед другого говноеда обвиняет в большем говноедстве, чем он - это лицемерно и по-двачерски.

Кстати, спасибо, что остался вежливым, я почему-то очень ожидал услышать тонну оскорблений и аргументов на уровне дна пирамиды Грэма, но ты меня порадовал, няша :3

>>1180106
Калоед, уйди отсюда, тебе тут не рады.

>>1180141
> Так всё же ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится "Боруто" по таким-то аргументам, или по тем же аргументам "Боруто" В ПРИНЦИПЕ не может считаться каноном ни для кого? Это очень важная разница, потому что пока что я слышал только о втором варианте в этом треде.
Парень, если ты такой простодушный, что до сих пор не уловил, почему на доске вообще существуют ОТДЕЛЬНЫЙ нарутотред и ОТДЕЛЬНЫЙ борутотред - то я тебе дам подсказку: разделение тредов происходит как раз по вопросу каноничности Боруто.

Так что хочешь обсудить "Боруто" - иди в борутотред, ты же, блядь, в /ga/ не ходишь, чтоб о женской груди поговорить?

>>1180141
Паста из 712 треда, написанного тогдашним ОПом.

Для меня человек, смотрящий баруту - придурок, готовый есть всё подряд, лишь бы оставаться с объектом страсти, когда самой объективной любви нет. Это как мужчина, который привык к сексу, и находится и терпит женщину только для того, чтобы полобзать и испытывать нелепые оргазмы, или как томимый голодом человек, которой готов есть потроха из отстойника и продать всё что у него есть за них, лишь бы усладить свою утробу. Я уже несколько раз писал почему барута, почему Легенда о Корре и новые звиздные войны от диснея - убожество, а смотрящие и потребляющие убожество сами являются таковыми также, как носитель не отличается от несомого.

И тут я привожу два аргумента. Один я бы назвал философским, другой - логическим и фактологическим.

1. Наруто - прекраснейшая, красивая и высокая история, и эта история закончена. Ей не нужны никакие продолжения, особенно нечто вроде семисотой главы. Наруто и другие остались в истории как вечности - и, следовательно, как вечные - молодыми, с яркими, пылающим Камининым огнём в глазах, идейными, вдохновлёнными, чистыми, небезразличными, а не десакрализированными и униженными писателем истории, не грязными, не погрузившимися в дебилизирующую и утомляющую до невозможного бытовуху, где, по воле пейсателя, стёрты характеры и мотивации героев, и в таком случае это, по сути, не Наруто и не его вселенная, не та вселенная, в которую хочется окунуться головой, в которую хочется окунуться телом, быть и пребывать там, а какая-то марвеловская бесконечная альтернатива, соответственно это неугомонное желание приводит к фикции, к пустышке, в которую ведут мрази-маркетологи, и тут уже зритель уподобляется крысе, над которой ставят эксперимент и ставят перед выбором на перепетии, где слева пахнет сыром, но это тупик, ведущий к смерти, а справа - свежий воздух и свобода. Строго рекомендую к просмотру двадцатый сезон Южного Парка - это самый интеллектуальный сезон из всех

2. Продолжение истории (подобно тем историям, про которые я написал выше - история Аанга и Энакина и Люка Скайуокеров) обесценивает все перенесённые старания, тяготы, страдания, боль, счастье, надежды, радости и переживания персонажей, и "дитя из пророчества, принесшее мир на эту тлеющую, измученную Землю" - уже подаётся внезапно не как то, за что выдавалось. Для чего были жертвы Итачи, Пейна, Неджи и другого большого количества персонажей?

>>1180135
Биджу - тоже имба, да в сущности любой кек-кек-генкай - ибма в правильных руках, что ж теперь. Заранее заготовленные пилюли с чакрой, печати на теле, свитки с призывами, просто призыв бесконечного кол-ва гигантских полуниндзя-животных, и особенно призыв кучиёсе, хирайшин - это всё имба. Такая вот реальность - в мире существуют такие вот сложные техники, которыми при грамотном применении можно разрушать тот же мир или поменять его как угодно. Это не значит, что они не должны существовать, потому что нарушают некий баланс красоты и изящности в противовес биджудама-метанию. Просто так оно есть, потому что вот есть у них чакра, могут придумывать ниндзючества всякие. Кагуя не должна была оставить 2х отпрысков, которые чакру распространят, мир должен был развиваться без чакр и войн в духе "я один обито за пару дней уничтожу половину населения планеты", но вот оно не так, сорвала, съела, родила, проходят пару тысяч лет и вуаля! у простых смертных появляются риннеганы. Баланс не сломан в том контексте, что он изначально стремился к равновесию в мире с самой по себе имбовой чакрой, с который неизвестно каких божественных высот может добиться кто угодно неизвестно когда.

К тому же, напомню, что оружие не описывает силу носителя. Если я дам тебе гигантский меч размером с девятиэтажку, ты же не станешь самым опасным мечником, за неимением способности его поднять? Имбовость любой из выше указанных техник ограничивается способностями пользователя. Если у кекуна риннеган сильный - это означает только, что кекун сам достаточно сильный, чтобы так хорошо использовать риннеган. Был бы слабее - и риннеган был бы слабее. Если ты впендюришь тот же самый риннеган в ноунейма, он во-первых скорее всего вообще даже не выживет, а если и выживет - не сможет прыгать по измерениям или свапать кунай и чидори. Что-то Нагато не умел метеориты притягивать, хотя путём тендо владел вполне - просто не так хорошо владел.
Дело не в риннегане, а в его пользователе. Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.

>>1180152
Я не обсуждал "Боруто", я обсуждал "Наруто" целиком, всю вселенную, а не разделённую по глупому принципу "ну это мне не нравится, значит это не канон".
Да ладно, всё понятно с вами, ухожу обратно в ридонли.

>>1180160
>Что-то Нагато не умел метеориты притягивать, хотя путём тендо владел вполне - просто не так хорошо владел
Просто у него не было сюжетных затычек из неограниченной чакры 6 путей в жопе? Нагатоединственный кто умел применять путь тендо. Саске его применять не умел, он его смог применить только потому, что по сюжету должен был как-то схватить биджу, дальше он его не применял, ибо его применение бы неизбежно привело к поражению насруты, чего сюжету не надо.

>>1180160
> Это не значит, что они не должны существовать
Где я говорил, что ринник не должен существовать?
Если ты не понял, то поясню: ни Киши, ни сын говна - не смогут придумать такого противника для Саске, который бы не был мгновенно уничтожен полной силой риннегана, разве что только это будет кто-то равный Кагуе, а это тогда уже какой-то Драгонболл будет. Плюс продолжение в фанфике идет не о Наруто с Саске, а об их потомках, что и такой вариант развития событий скатывает в маразм: если, блядь, малолетка Болт будет махаться с кем-то с ринником - и выигрывать, то это даже не кал говна, а говна кала дерьма.
Ну а значит - ринник у главных героев никогда не будет серьезным оружием, либо про него будет "забывать" автор, либо будут появлять нелепые ограничения, вроде "работает раз в час" или "мне его запечатали, а я безрукий (лол), не могу фуин снять".

> Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.
Мы с тобой о разных вещах говорим, судя по всему.
Это чисто проблема автора: "Почему Коноха не использует Эдо Тенсей, например, призвав Хашираму и других топов, чтоб живые шиноби в войнах не гибли?" - Ответ: "Потому что тогда не было бы сюжета".
Поскольку то, КАК Киши вписал риннеган в войну - по сути, кроме воскрешения Мадары и пары поглощений техник, ринник не использовался почти никак - лучше бы его вообще не было, чем он был, но про него вспоминали только когда пиздец как припрет из ружья стрельнуть, а нормального ружья-то и нет.
Просто существует не так много проблем, которые нельзя решить путем "Саске с риннеганом все порешал" - точнее их много, до пизды просто, но они либо не зрелищные, либо автор до них додуматься не может, и потому наличие у Саске ринника - и его чуть ли не показательно НЕ использование его скорее раздражает.

>>1180165
> Я не обсуждал "Боруто", я обсуждал "Наруто" целиком, всю вселенную, а не разделённую по глупому принципу "ну это мне не нравится, значит это не канон".
В третий раз повторяю: для любителей "всей вселенной целиком" - есть борутотред, тут обсуждают только мангу. Иногда даже за 700 главу в лицо плюют, за "Ласт" обоссывают, за новеллы просто смотрят на тебя, как на дурачка.

>>1180169
>чибаку тенсей это поражение для наруто
Говна обьелся шиз? Что толку ему с этого? Ну сделает он вокруг него метеорит и что? Ну наруто в очередной раз дристанет чакрой лиса и пизда шарику из камней. К тому же у сасуки слабый чибаку, даже близко с нагатиным не стоит судя по тому что высрали в боруто, хоть и никанон. Но зато вот наруто может сам метнуть биджудама ресен сюрикен и сам войти в форму ашуры, а вот кекун без чакры АЖ БЛЯТЬ ДЕВЯТИ биджу не осилит Индра но Я и не высрет сушку мощнее чем обычный кансейтай сусаноо

>>1180177
Вот ты типичный дурачок, которому насрали полный рот говна ввиде экстенсивного паверлвла, а ты и рад поверить в то что СУПЕРЧООДАМАРаСЕНСЮРИКЕНОБОМБАХВОСТАТОГО это сильная и опасная техника, хотя одна шинра тенсей-и её нет, шинра тенсей-сильнейшая техника тендо блять, а не обоссаный метеорит. Или баншо тенин, вместо чидори и амы в последнем файте, и насрута летит прямиком на кунай.

>>1180195
>баншо тенин
Кекун уже обосрался с ней. Не сработало на наруте.
>одна шинра тенсей
Ну сделает кратер. И что? Наруто то больше сможет сделать, и от этого ему хоть бы хуй.

Одним словом ты слишком плохо маскируешься шиз, твою учихосвинячью натуру за версту видно. Эти обоссаные пуки это даже близко не павелевл наруты с тех пор как он КМ освоил, а уж с рикудо модом для него это просто ничто.

ебать вы дауны

>>1180220
>Кекун уже обосрался с ней. Не сработало на наруте
Филлер как пруф, с голосину с этой обезьяны. Интересно хули бы он сделал против него, когда у него было чакры ровно на рассенган?
>Ну сделает кратер. И что? Наруто то больше сможет сделать, и от этого ему хоть бы хуй
Ебать дегенрат продолжает дегенератскими категориями мыслить ыыыаы бальшой кратар не понимая что сила шинры в том что это идеальный дефенс, ссущий на любую йоба-технику, из-за чего и был отменён.
> Эти обоссаные пуки это даже близко не павелевл наруты с тех пор как он КМ освоил
Да я помню как он был обоссан эт нагато этими "пуками" за 3 секунды.

>>1180236
Бля, да ты просто бинго шизика-отрицателя выбил. Ну так и быть, отвечу на твои предсмертные визги.
>Тогда канон это то что он не может вообще в баншо тенин, не показал же, лох ебаный
Да, именно это и есть канон, он в него не может, как и в шинру-потому что это слишком сильные техники.
>Вау, охуенный дифенс. Ой нимагу. Даже тупой наруто догадался о кулдауне и вьебал основному пейну всего лишь ресенганом. Ой могучая техника покпокпок
>ряяя кулдавон
Ну да, это конечно умножает на 0 тот факт, что техника способна отразить любой йоба пук, которые вообще-то мегатонны чакры стоят.
>Конечно же, если забыть о том что и боя толком не было ведь сифа освободился от контроля через пару секунд после начала.
Боя толком не было, потому что наруто был обоссан в первые же его секнуды и спасён нагатой.
>Ой свинота учиховская, хрюнь-манюнь, петушочек, успокойся уже с йоба техниками. А то эти йобы не очень то и йобы. Да и толстишь ты черсчур. Ты слился. Да я так скозал
истерика таракана с перегретым нервным узлом, коментировать нечего.

>>1180273
>пук среньк техники сильные
Я понял твою логику. Таким макаром каварими уничтожит мир шиноби. Так точно, мань, ухожу обдумывать. А так же принесу вам нитки как обдумаю все, ваше перделло нуждается в шиноби медике.

>>1180280
Прости, что ты там только что пробулькал? Я просто не могу понять поток твоих шизоидных мыслей.

Никак не могу в толк взять. Почему Наруто Шипууден, если у него фамилия клана Узумаки?

>>1180291
Вики начитался?
В манге чётко сказано настоящая фамилия Наруто - Боруто.

>>1180291
>>1180309
Он по батюшке Намикадзе, по матушке Узумаки, а Хирузен, чтобы скрыть его связь с девятихвостым, назвал его Шипууден.

Нуфак в треде. У меня вопрос. Почему рисовка со временем из более-менее годной скатилась в ссаное говно? Особенно волосы персонажей

>>1180338
>Почему рисовка со временем из более-менее годной скатилась в ссаное говно?
"И так схавают, а на сэкономленный бюджет можно купить больше кокаина, чтоб вынюхать его с ануса помятых шлюх с небритыми подмышками" - с таким заявлением выступила студия Пидрот в полном составе.

>>1180350
Так я и про мангу говорю, ты сравни волосы персонажей в первых главах и в последних

>>1180354
"И так схавают, вон, Кубо даже задники не рисует, а я чем хуже? А? Асистенты мне тогда зачем? Ну, они мне яйца облизывают, и когда в сральнике бумага заканчивается - то я их за ней посылаю" - с таким заявлением выступил автор манги "Наруто" Кишимото.

Хотя как по мне - это субъективщина, может в начале Киши рисовал ТОЛЬКО волосы нормально, а остальное ну так себе, а под конец он все стал рисовать более-менее нормально, а потому волосы больше не выделяются.

Утиха Итати

>>1180360
Это было больно, чувак, меня аж мурашки прошибли и холодный пот выступил.

>>1179907
Но в финал битве он телепортировался наруте за спину и ебал его с чидорей.

>>1180361
Какаси Сяринган

>>1180177
Саске взглядом создал девять чибаку без создания шарика как центра притяжения и мог из захваченных чакру высасывать, нагато до такого далеко.

>>1180365
Я был к этому готов, и твое дзюцу сработало вполсилы.

>>1180363
>ебал его
Опять хрюшкины фантазии? Оно и видно как он его жаска выебал раз он его убить хотел и не вышло а нарутка не во всю силу бился а просто чтобы угомонить его.

>>1180220
Не сможет он больше сделать, на расенганы в ласт файте курама всю чакру потратил при этом собирая ее пока кекун клонов пиздил.

>>1180373
К чему ты это написал? На пиках саске телепортируется и бьет наруто с чидори, тот отлетает в озеро. Я нигде не говорил, что чухан его победил, въеби там таблеток от излишней агрессии.

>>1180354
В первых главах киши вообще рисовать не умел так-то, только ближе к таймскипу его кляксы стали походить на рисунки.

>>1180368
Саске далеко до того чтобы использовать базовый риннеган вне сюжета, я бы сказал, бесконечно далеко, для него это просто невозможно.

>>1180395
Чтобы стать ещё большими кляксами примерно к тому моменту как Наруто присоединился к войне, может чуть раньше

>>1180412
Да нет, он уже всегда норм рисовал, иногда была у него низкая детализация, но он уже не обсирался с пропорциями. Надрочился за столько лет.

>>1180368
>Саске взглядом создал девять чибаку
Ружье сюжетной необходимости, хули.
В манге вообще ни одного полноценного юзера риннегана нет (мэдскилзы Ретардо в кадре показаны обрывочно), худо-бедно им овладел Нагато, и тот только через шесть прокси мог по одному Пути юзать, а уж всякие Мадары с Обито ну по одной-две абилочки максимум использовали, и то от большой необходимости и с великой натугой.
Просто Обито и Мадара и без риннегана весьма и весьма сильны, так что можно попробовать их отмазать тем, что они просто не хотели свой боевой стиль на ходу переписывать, ну у Саске китайский ринник, ему дед по знакомству его из обычного шарика подшаманил до уровня типа-оригинала. Ну и то, что только Нагато, по сути, долгое время был обладателем сразу двух ринников - что по словам того же Обито небо и земля по сравнению с одним глазом - тоже могло сказаться.

>>1180369
Ему стоило бутылочку на войну прихватить. Может тогда Гекимаю-сенсей бы не превратился в головешку.

>>1180644
Бухой Ли тогда бы и Кагуе навалял, и Наруте с Саске, потому что мудаки и ссорятся, и Рикудо, потому что нехуй там сычевать, и Сакуру трахнул под шумок.

>>1180659
Ли/Сакура лучший пейринг, Кишимото мразь

>>1180695
Чё ты несёшь опарышь, это кажется ты не дремлешь и высираешься на каждый мой пост.

>>1180701
Ебать как же тебя рвёт каждого моего поста, ты уже сразу к боевым картиночкам и гринтексту прибегаешь. Нихуёво я тебя напротыкал в прошлый раз.

>>1180704
>я тибя напратыкал я сказал покпокпок

>>1180705
Твоя порванная жопа говорит это за меня меня, пупсик

Планирую пересмотреть наруту.
Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?
Слышал про какие-то фильмы. В чем их суть? Простой экстракт сериала или куча нового?

>>1180730
>Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?
На это по разному могут ответить. Есть много убогих филлеров: про Сору, про парня, который погодой управлял (забыл его имя, филлер длился 3 или 4 серии во время арки войны), про страусов, про меха-Наруто (хотя последнее является комедийной пародией на собственную тему) и так далее, но, например, две из моих любимых серий по Наруто - это филлеры. Одна серия из первого сезона и другая - из второго.

Я бы рекомендовал тебе смотреть так: открываешь филлерную серию, перематываешь на пятую минуту, смотришь 30-60 секунд, и прикидываешь - симпатична тебе серия или нет. Если нет - скипаешь, нравится - смотришь.

>>1180730
>Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?
Короче, заходишь на википедию в список серий. Если там написанно филлер - это говно, а если "экранизация новеллы" - то нормас, смотри.
Фильмы это всегда новое. Почти все фильмы - это растянутые на полтора часа филлеры. Относительно каноничными являются только два последних - Naruto: The Last и Boruto.

Планирую написать эссе про сифу, скину сюда.

>>1180757
Пересекался ли Итачи с настоящим Мадарой? Какого бы мнения они были друг о друге при встрече?

>>1180757
Итачи гений.

>>1180760
Нет не пересекались. Но настоящий Мадара косвенно похвалил его когда был развеян ЭТ, сказав что "в мире ещё остались стоящие шиноби". С Обитой они были так сказать вынужденными партнёрами, которые взаимно друг друга опасались.

>>1180764
Кажется, единственный человек, который не получил уважение в глазах Мадары после того, как самолично вырезал пару-десяток Учих - это Тобирама.

Ну а так - Итачик самый обласканный персонаж в манге, его хвалили вообще все, кто о нем вспоминал, даже проклинали его с уважением. Жаль, что Саске так до уровня брата и не дорос.

>>1180768
Как научится так же мощно унижать как он?

>>1180773
Просто говори другим то, что тебе самому говорили в детстве.

>>1180773
Ты — ничтожество и можешь только болтать! Лучше заткнись!

>>1180771
Так он викарий самого киши в нарутоверсе. Кстати если так глобально посмотреть, то персонажи, герои это только наруто и саске, а всякие учихи в т.ч Итачи-это просто околобоги, которые детерменируют мир, двигают сюжет и создают преграды или наоборот помогают героям.

>>1180776
Фразы кстати в обратом порядке должны идти, я просто исправил мангу для белых людей и сделал картинку слева-направо.

>>1180773
Познать боль, и чсв.

>>1180776
Закрой свою пасть. Или я забью твои зубы тебе в глотку и заткну сам.

Как думаете, кто станет джинчем курамы - боруто или химавари?

>>1180786
Я думаю чтобы ты шёл отсюда нахуй в свою помойку и там обсуждал это.

>>1180787
Почему ты такой злой? Тебя обижали в детстве?

>>1180790
Как ты связал то, что ты сам себя выставил имбецилом (либо очень смешно пошутил) и своё предположение о моём детстве?

>>1180796
>Состоять на службе у манги в качества плотдевайса наверное охуительно почтенная штука
Роль твоего пика в сюжете вообще сводится к источнику бугурта для мадары и саппорта на войне.

>>1180796
> Тобираму тащемта уважали и боялись многие не только в своем поколении
Ну да, для своего времени Тоби был крут, этого его брат и Мадара родились слишком уже оверпавер.

> Мадарино уважение он не получил и не мог получить
Я в курсе, чувак, ты верно пишешь, но я просто пошутил.

>>1180833
>Ну да, для своего времени Тоби был крут
Говно он, как и его брат. Им вообще ничего не стоило сделать себя и свой клан аристократией, жить и править тыщу лет. Но т.к это больные на голову дети солнца-сенджуны они предпочли быть кабанчиками на подскоке и сдохли как собаки оба.

>>1180835
>толстота толстенная
>хаха говно
>тобирама
Без хахи твой мудора умер бы от ножа тобирамы прямо на войне.
>сдохли как собаки оба
Ну тобирама то пожертвовал собой ради спасения учеников. А хаха то как помер ты уже вяснил или просто так закричал из своей порваной хуями пасти?

>>1180828
>вот твой всторостепенный пирсонаж гамно понял да, А вот мои персонажи роль которых выскачить на рояле из кустов, слится и подтолкнуть сюжет самым банальным образом это заебись
Я вас услышал.

>>1180862
Без хахи Мадара кормил бы говном Тобираму на ежедневной основе и заставлял бы его принимать газы в рот на дегустацию.

>>1180868
На место, говно. Лежать + сосать

>>1180862
Они умерли потому что у них говно было вместо мозга, из-за чего они не могли узурпировать власть и лизали очко даймё продолжая работать кабанчиками, потому что так надо видимо.
>Мадара увернулся от тобирамы на войне только благодаря сенмоду хахи
Вот это я понимаю визг отчаяния, для мадары его сенмод-что для меня глицин или для тебя урина, т.е очень посредственное вещество, мало что дающее, о чём мадара прямо сказал. Он вообще уклонялся лишь дабы морально унизить твоего кумирчика, типа мне чтоб тебя вшатать и суссано не нужно ежжи.

>>1180873
>для мадары его сенмод хуйня
Особенно учитывая что он на тот момент был слепой. Я конечно понимаю что ты жирный тролль и мамкин учихосвиненок, только отрицания манги и того что он увернулся только благодаря сенмоду хахи это уже чересчур.

>>1180876
Любо смотреть как жопочтец аппелирует к манге, у него уже был глаз на тот момент, шиз. Это нападение на стауе гедо, сразу после запечатывания Мадарой биджу.

>>1180878
>раз сенмод на пике один ведь увернутся от того что не видишь не возможно
>два сенмод на пике джва и тобирама снова вне поля зренияа от таких приемов по опыту обиды мы знаем что ЭТИ ГЛАЗА не защищают
И так да я ошибся с мангой и тем что он был слепым, хорошо. НО ОН ДВАЖДЫ БЛЯТ увернулся на одном сенмоде спизженном у хахи, и значит без него как минимум был бы дважд ранен а то и убит. Подотрись пойди, отрицатель. Твой жирный троллинг уже выглядит глупо

>>1180879
А ты не думал что мадара сенсорными способностями обладает и без сенмода? Он так же прекрасно ориентировался на местности и атаковал и без сенмода, как только реснулся, наруто в сенмоде нихуя мадаре без глаз и сенмода сделать не смог, следовательно мадара сенсор.

>>1180883
Мадара получил сенмод сразу как реснулся. Вот пруф. Буквально сразу получил.
Второе это то что сенсорные способности не позволяют уворачиватся вообще. Чувствовать обстановку да, но не реачить на хирайшин. А вот сенмод позволяет, ибо сенмод это самая быстрая реакция в версе, даже шарик рядом не стоит.
Плюс наруто в сенмоде чувствовал аж лимбо мадары, и уворачивался так же. Сенсорные способности не дадут тех плюшек о которых ты писал. Плюс сенсор сенсору рознь, тобирама как сенсор был очень мощный и скорее всего лучше мадары в разы, а к этому мы знаем что некоторые шиноби сенсоры умеют себя скрывать, а с уровнем сенсора тобирамы где ему достаточно пальцем земли коснутся чтобы узнать кол-во врагов. расстояние до них, и даже принадлежность к деревне это как нехуй делать. Это онли сенмод

>>1180892
>Мадара получил сенмод сразу как реснулся. Вот пруф. Буквально сразу получил.
А страницы где он перед этим легонечко опиздюлил наруто и сасая ты тактично пропустил?
>Второе это то что сенсорные способности не позволяют уворачиватся вообще. Чувствовать обстановку да, но не реачить на хирайшин. А вот сенмод позволяет, ибо сенмод это самая быстрая реакция в версе, даже шарик рядом не стоит.
Лол, именно сенсорные способности и позволяют уворачиваться в случае, если ты не видишь атаку, при условии наличия у тебя достаточной скорости. Скорость реакции это вообще другое, сенс происходит мгновенно, а скорость реакции это базовая характеристика мозга, и у мадары с ней очевидно всё отлично. Сенмод даёт именно сенсорные способности, ты вообще на кой-то хуй приводишь режим 6-ти путей, который вообще даёт +1000 ко всем статам и сравниваешь его с сенмодом хахи, про которой толком вообще ничего не известно, кроме того что он даёт бешанный реген.

Ну и просто логический аргумент, чтобы досикать на тебя это то, что если бы способностей мадары было недостаточно для того чтобы реачить и защищаться от хирайшина тобирамы- он был бы убит им в первом же из множества их кланваров, но этого ни разу не происходило, и тобирамка даже ровне мадаре не считался.

>>1180902
Тобирама для начала и не считался ровней мадаре в силе никогда но в интеллекте и хитрости превосходил его во много раз.
Теперь про сенсорство и сенмод.
Сенсорные способности действительно позволяют узнать где находится враг. Но тобирама известен своими сенс способностями а значит мог и скрывать себя от сенсоров врага, каге лвл же, значит простые сенсорные способности тут вообще не причем. Сенмод и правда дает буст к сенсу. НО вот такую реакцию может дать только сенмод, сенмод это натуральное предвидение атаки, наруто таким образом и увернулся от мадариного рантон коуга а так же уложил третьего райкаге который в скорости явно не уступал медоре, впрочем медора и не считался никогда быстрейшим шиноби, Тем более мы говорит о версии ровно до того как он стал джубиджинчем. Реакцию такого уровня может дать либо сенмод либо шарик, однако и шарик не спасет от того что не видишь, и я уже кидал два пруфа где тобирама был вне поле зрения, и тем более не чувствуешь, а вот сенмод как раз позволит такое провернуть.

И на последок про клан вары. Тобирама на время клан варов будучи уже взрослым по факту является топ 3 шиноби того времени и убить его могли тогда только мадара или хаха, у изуны не срослось как то, а поскольку хаха его не убьет потому что брат то убить его мог только мадара. НО поскольку мадара пидор натуральный, у него тогда стоял только на хаху.

>>1180908
Смотри ты говоришь что:
>Реакцию такого уровня может дать либо сенмод либо шарик, однако и шарик не спасет от того что не видишь
Но при этом:
>Тобирама на время клан варов будучи уже взрослым по факту является топ 3 шиноби того времени и убить его могли тогда только мадара или хаха
То есть ты противоречишь сам себе. Тобирама не мог убить Мадару, хотя ему для для этого надо было всего лишь незаметно напасть на него с хирайшина получается. Если он такой йоба-сенсор, способный скрывать свою чакру, то в этом не должно быть проблемы. Однако он этого сделать не мог. А это значит что и и реакции и сенсорики мадаре хватало для защиты от тобирамы и без сенмода

>>1180913
Бля какая ж ты макака. Тобираме чтобы убить мадару досточно было тогда мечом пырнуть, это раз.
Два это то что сойдись они в открытом бою сразу бы начались сушки и метеориты.
Три это сдерживающий фактор в виде ребенка солнца хахи, он за мадару бы голову оторвал.
По факту получается что для того чтобы тобираме убить мадару в то время ему надо было проворачивать все без боя и желательно одни ударом. Один шанс на тысячу с этим то психом. Плюс к этому то что тобирама не кровожадный маньяк и смерти мадары не особо то и желал, даже когда понимал что лучше бы его добить он не начал перечить хахе, хотя может быть и смог бы его убедить.

Ну и естественно ты снова обосрался
>есть сенмод в активированном режиме
>да это не сенмод точно бля буду ета он сам без сенмода на хирайшин среачил епты
Сам понимаешь что несешь?

>>1180917
> Три это сдерживающий фактор в виде ребенка солнца хахи, он за мадару бы голову оторвал.
> Хаширама убил бы брата за левого чухана
Лол, это уже запредельный уровень сверхманевренности, а-ха, Тобик-додик не убил Мадару, потому что не хотел, лол.

>>1180919
Охуительные зеленые маняотрицания. Я тебя понял. Полемика окончена.

>>1180917
От души просрался со смеху от твоего поста, в твоём шизомире мадара наверное в 5 лет суперсушку выучил?
>был сенмод, значит это из-за сенмода яскозал!!!!
Неплохой аргумент, копротивленец

>>1180926
Для начала если сенмод активирован то используется он автоматом и неосознанно, что и показывал наруто, чем его и учил магистр йоба.
Следующее это то что в посте напрямую говорилось во времени где они взрослые. Тут варианта два, либо тобирама в твоем шизомире выглядит на 25+ лет в свои 5, либо то что ты долбоеб. Впрчоем оба варианта верны.

>>1180927
Ладно раз ты такой кретин отрицатель давай перейдём к метаобъяснению по сути. Мадара может уклонится от хирайшина потому что он мадара, потому что киши решил сделать его оп и имбой, перекачанной всеми возможными статами и крутящим всех на хую. Поэтому твой пососный тоби ничего ему не может сделать. Тебе просто киши тычет в лицо картинками которые кричат о тмо что мадара имба но твоя реакция:
>ряяя врёти он гавно у него всё не настоящее это всё малафья это всё хаха это всё рояли это всё сенмод это всё маё несогласие!!!!!!
Ты просто отрицаешь реальность и ищей оправдание своей нелепой детской ненависти к нарисованным персонажам. Кстати судя по тому что, что Мадара ему сказал "нападаешь со спины как всегда"- тобирамочка не первый раз так обсирается.

>>1180939
>плотармор как аргумент в споре о конкретном моменте в отрыве от кишиного маразма
Я тебя понял, иди нахуй.

>>1180943
Лол, этот конкретный момент и есть часть кишиного маразма. По сути он вообще нахуй нужен? Он какую-то сюжетную роль играет? Нет. Он нужен просто чтобы показать что:
>УХА ЕБАТЬ ЕБАНЫЙ МАДАРА БЫСТРЕЕ ЧЕМ СРАНАЯ ТЕЛЕПОРТАЦИЯ ОН УКЛОНЯЕТСЯ ОТ ХИРАЙШИНА ПОСМОТРИТЕ НА ЭТО ДЕРЬМО

>>1180949
Ты прав конечно, но все равно спор был в рамках кишиного маразма и искалось возможное обьяснение ситуации.

>>1180950
Объяснить всё можно легко. Во 1 хирайшин это не перемещение, а телепортация, т.е он не совершает движения, он просто телепортирует себя прямо к врагу чтобы нанести удар в упор, который сложнее задоджить, и который имеет фактор не ожиданности если ты не знаешь, что этот вот тип может в любой момент оказаться прямо перед тобой. На такой фактор неожиданности и был пойман Изуна. Т.е произошло следующее, тобирама решил напасть в спину, Мадара почувствовал чакру и понял что это Тобирама, уклонился, ибо скорости у него достаточно а удар в упор он заранее от тобирамы ожидает. Всё.

>>1180971
Звучит как типичный аргумент противника Мадары.

По сути все "положительные" персонажи манги топят за "стабильность" - мол, "ну и что, что нас в жопу по пятницам ебут, зато по субботам и воскресеньям не ебут"; а вот Пейн, Обито и Мадара, которых жизнь выебала в четверг, не спросив и формального разрешения, знают, что эти "законы" вилами по воде писаны, и потому и хотят опрокинуть старый мир скудоумия и похуизма, и попробовать сделать что-то новое, ну, хуй знает, чтоб хотя бы перед тем, как тебя в жопу выебали - тебе сначала уведомление прислали, чтоб ты успел очко размять, хули, начинать-то надо с чего-то. Но нет: Солнышко и Чухан защитили сапоги стабильности, при которой с молчаливого попустительства властей они оба проебали детство, первый был презираем толпой, а второй лишился семьи, которая решила "раскачать лодку" - и мир остался все тем же вонючим куском говна, что и был раньше. Ведь если внимательно перечитать мангу - Наруто НИ РАЗУ не устранил источник возникновения недовольных, даже в фанфике - маразматики-старейшины, например, живее всех живых, и срут Конохе в кашу, потому что "Тобирамы на вас нет, он бы всех на Эдо Тенсей пустил" - а только повыпилил тех, кто просто охуел от этой системы, и просто хотел справедливости.

>>1180979
Нахуй пройди мамкин революционер. Под кроватью у себя стабильность поищи. Как вообще можно высирать такое в сторону наберите воздуха в грудь СЁНЕНА ЛЯ ПОДРОСТКОВ ГДЕ МИР/ДРУЖБА ЭТО ГАЛВНАЯ ЦЕННОСТЬ?

>>1180980
А почему нет? Кусок, вон, ровно про это: у власти - пидоры и гомосеки, ровные пацаны массово идут в пиратство и революционеры, потому что чиновники и флотские - суки ебаные.
Там, правда, все чуть сложнее, потому что Правительство все-таки номинально цивилов бережет все-таки, и пираты с революционерами бывают говном тем еще, но это другой вопрос.
Суть же в том, что основное положения Наруто - "НАДО ПОТЕРПЕТЬ, А ДАЛЬШЕ КАК-НИБУДЬ ВСЕ ПОРЕШАЕМ" - серьезно, вся ебанная манга про то, что СЕЙЧАС не нужно ничего делать, а нужно все отложить НА ПОТОМ, когда вдруг волшебным образом появится решение, которое устраивает ВСЕХ. И Наруто повезло, что действительно появился Мадара, который так уебал Альянсу, что всем волей-неволей пришлось сотрудничать; и который так прополол шиноби, что у них желание повоевать до следующего поколения минимум отбило наглухо, фактически - мир и порядок 700-ой главы и фанфиков в большей степени заслуга Мадары (ну или Кагуи, как угодно), чем Наруто - потому что Мадара показал, что у глобальной угрозы по одиночке они соснут; Кагуя - что эта угроза никуда не исчезла, что есть и другие Отсосуки; Мадара - еще раз - тем, что обескровил Деревни, лишив их возможности устроить мясной раш статистами, ну а выжившие топы успели перекорешиться за время войны, и потому на новую войну у них не встанет. А Нарик так, талисман на счастье, не более.

>>1181042
>терпила это лучшее мировоззрение
Ну для такого еблана как сифа уж точно

>>1181073
это поверхностное суждение стоик != терпила

>>1181042
Он не стоик, он отчаянный который пошёл по пути альтруизма.

>>1181112
Слушай быдлокодер, ты можешь знак неравенства нормально для людей писать, а? Стоицизм = терпила, еще сам сократ так сказал.

>>1181168
> Быдлокодер
Ты всегда в ситуациях когда осознаешь что человек умнее тебя засираешь этого человека?

>>1181171
>умнее
>быдлокодер
Охуенное самомнение.

>>1181172
Не можешь признать что кодеры умнее среднестатистического человека, лол и у кого тут ещё самомнение

>>1181168
Не нужно быть быдлокодером чтобы знать этот символ давно слившихся с интернет средой. Человек сидит в интернете все ещё не зная как выглядит символ не равно и называет кого то быдлом.

>>1181180
А в восьмидесятых людьми, которые были умнее среднестатистического человека были экономисты.

>>1181180
Эрудированность ≠ интеллект.
Например эфемерный токарь Петя с охуенным разрядом знает 1000 и один токарный прием, модели станков, резцов и т.д. Делает ли его это умным? Да не особо. Эрудирован ли он в конкретной области? Безусловно.
И вот может ты и диванный быдлокодер выучивший html и создание страницы сайта в блокноте, но судя по твоей манере письма и попыток зеленого троллинга ты тот самый эфемерный токарь Петя.

>>1181220
Наруточую

>>1181220
Что за проекции про html и код в блокноте

>>1181317
Да ещё и про токарные станки. Как будто имеешь дело с работником завода у которого друг быдлокодер или наоборот.

>>1181354
Жиз, аж в голос

>>1181548
Вы только представьте, до какой степени надо охуеть от отсутствия личной жизни, особенно в тени у брата-альфача, который пердолил няшную тяночку и знойного красавца-брюнета - чтоб изобрести способ воскрешать умерших и безотказных тян, а в пике отчаяния - еще и теневых клонов, которые после рассеивания техники еще и наделяли тебя же воспоминаниями, как они сосали твой хуй. И это я про его шар-мечту вуайеристов не говорю, Тоби, видать, еще тот извращенец был, удивительно, что он на хвостатую задницу Курамы не заглядывался.

>>1181579
1. Никакого Ринне Тенсей. Во всяком случае - массового и почти халявного. Если бы во время нападения Пейна на Коноху действительно погибли люди, причем критически важные для Наруто, вроде Какаши - тогда бы арка и вся манга в целом смотрелась бы серьезней.
Больше остроты могло бы добавить, если бы Ринне Тенсей - который сюжету был нужен для воскрешения Мадары - работал по принципу "жизнь дал - жизнь взял" - и Наруто мог воскресить только одного человека из всех умерших, тогда бы он понял, что такое по-настоящему сложный выбор, в котором невозможно найти вариант, удовлетворяющий всех.

2. Хотелось бы чуть-чуть адекватной мотивации Наруто. То есть хотя бы минимальную идею, от том КАК ему облагодетельствовать весь мир. Серьезно, вся манга ровно о том, что едва вылезает тип, у которого есть морально-сомнительная идея о том, как сделать всем хорошо - вылезает Великий Узумак, говорит - "Твоя идея - говно, на, нах, епту" - и вновь возвращает мир в пучину стабильности и нераскачиваемой лодки. По сути, "мир" получился по итогу из-за того, что просто-напросто кончились недовольные Системой люди, которые могли бы расписать Солнышку пригоршню пиздюлей, а не почему-то другому.

>>1181593
До таймскипа манга была достаточно мрачная: в смысле уже в первой полусотне глав - были смерти не такого уж плохого Хаку, который немногим старше малолетки-Наруто. Статисты мерли пачками, причем именно умирали, а не просто стыдливо улетали из кадра.
И казалось, что спустя таймскип - все станет темнее и острее, но, видимо, каждый раз, как Киши на-гора разрождался охуенным последним боем Джирайи или безнадегой и отчаянием от уничтожения Конохи Пейном - прибегали редакторы, хуячили его веслом по голове, и заставляли быстро-быстро рисовать невнятную жизнеутверждающую поебень без логики и смысла, видимо, опасаясь за продажи. Я буквально вижу, как во время охуительного боя Джирайи против Пейна их жалкие яичишки буквально втянулись во впадину в животе, как во время аннигиляции Пейном Конохи - яица поднялись до желудка, и начали вызывать у них тревожную рвоту - и уже тогда они запаниковали всерьез - и обложили Киши тонной и еще одним анальным запретом.

>>1181596
>До таймскипа манга была достаточно мрачная
И достаточно клоунская.
> Я буквально вижу, как во время охуительного боя Джирайи против Пейна их жалкие яичишки буквально втянулись во впадину в животе, как во время аннигиляции Пейном Конохи - яица поднялись до желудка, и начали вызывать у них тревожную рвоту - и уже тогда они запаниковали всерьез - и обложили Киши тонной и еще одним анальным запретом.
Это только добрышей касается. Всё что связано с красноглазыми зато жёстко и без цензуры.

А все-таки манга интересная. Ведь если так посмотреть - то по сути она вся про то, о чем забывают в других мангах: о маленьком человеке.

Вот, например, Обито - он самый что ни на есть обычный статист: никаких достижений, никакого потенциала, маленькая судьба и глупая смерть, а в будущем еще и проебанная девушка из-за интриг сильных мира всего. Если бы у него не было суперсил - то кто бы ему стал сочувствовать? Кто бы вообще воспринял его потери всерьез?

Нагато: потерял родных в войне, которую развязала страна первого мира на территории их страны третьего мира; пытался привести свой народ к возрождению - и в итоге был жестоко наебан. Если бы у него не было риннегана и он не был Богом во плоти - кто бы всерьез сопереживал ему? Его судьба - обычная судьба статиста на войне.

Но у них обоих оказались силы близкие к божественным, и потому им и их амбициям пришлось расти вместе с ними. Ведь если бы у Нагато не было риннеганов - какова была бы его судьба? В лучшем случае - закончил бы жизнь низкоранговым нукенином, ну а скорее всего - поскольку без риннегана он бы не привлек внимание Джирайи - был бы вынудженным беженцем из страны Дождя, и умер бы где-то в нищете. То же ждало бы и Обито - если бы Мадара не увидел в нем потенциал, то он бы так и откинулся под тем камнем.

Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.

Да и вообще, в Наруто от силы два персонажа с кое-какой предысторией, которые не жертвы обстоятельств и которых в общем-то можно понять - Какузу и Хидан, в остальном же большая часть конфликтов происходит между двумя оттенками серого и между различными точками зрения, которые далеко не бинарны и неоднозначны: например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.
Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал. Его тоже можно понять, и в реальной жизни такой человек бы пользовался уважением в своей стране, пусть и несколько... брезгливым?

>>1181586
>1
Пока мыл посуду как раз подумал о том, что стоило в первом посте написать про схожий момент, как дополнение к
>то может создаться определённое ощущение бессмертности главных героев и к ним прилегающим персонажам, за редким исключением
Есть такое известное понятие, как ошибка выжившего. Логическая ошибка, когда во время войны пытались понять почему одни самолёты взрываются, а другие - нет, по тем самолётам, которые возвращались (взорванные, соответственно, нет). Эта ошибка, но как бы в её инверсии, работает и при восприятии произведения. Определённая удача хотя и не обязана присутствовать в героической, доблестной истории (какой является Наруто), но явно не будет негативным элементом, если вплетётся в повествование. Иначе, не будь этого моменты, герой тут или там попал впросак или умер, и, таким образом, этой истории бы не было, и не было бы того, кто о ней поведал.

Касательно ринне-тенсея - на мой взгляд это аутентично для вселенной и персонажа его использовавшего и органично воспринимается в самой истории. Пейн изначально представлялся как персонаж, находящийся на принципиально ином уровне, чем все земные. Одно его музыкальное сопровождение чего стоит - хоровая, высокая, но в то же время мрачная, ужасающая музыка. Он и в сюжете подавался как Бог, потому что, по тогда ещё преданиям, только Рикудо обладал риннеганом. И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом. Другое дело, что если смотреть на историю целиком, то нам известны только потери прошлого, и они в мрачном виде присутствуют у каждого персонажа, но про потери сейчас говорится редко, и часто они выживают при смертельных ранах. Я не пишу, что смертей в Наруто нет, там буквально реки смертей (Гекко, Третий, Пейн, Конан, Джираийа, Шикаку, и так далее), но про то, что персонажи, близкие Наруто, умирают редко. Какой же смысл в таком случае из раза в раз показывать, что они как бы умерли? К тому же, смерть и Чоуджи, и Неджи (или хотя бы одного из них), были бы красивые и героические.


>2
Наруто борется за свою идею, в мире как раз царствует иная идеология. Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир. Его идея уникальна (собственно, также, как почти у всех антагонистов истории - Данзо, акатски, Пейна, Мадары), и, конечно, является позитивистской (то есть утвердительной). А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться. Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.

>>1181593
>Наруто должен больше обсираться, чтобы становится умнее и сильнее
Частично согласен, но скорее всего не в том ключе, в котором ты имеешь в виду. В манге буквально не успеваешь передохнуть, она оче насыщена моментами, одна только первая часть: арка с мостом, экзамен на чуунина, бой с Гаарой, поиск Тсунаде, возвращение Саске. Там буквально и негде Наруто проигрывать, но то, что он натерпелся и получил опыт из столкновений - это, мне кажется, не должно быть под сомнением.

>оставаясь одним и тем же дебилоидом инфантильным
Он определённо точно не дебил, а номер один по непредсказуемости ниндзя в деревне с необычным применением техник и ведением тактики (использование Саске в виде куная, использование сен-чакры чтобы избавиться от поглощающего чакру Пейна, использование секси-джутсу на матери Рикудо (забыл как её зовут).

>инфантильным
И что в нём инфантильного? Думаю, к тебе относится то, что написал парой абзацев выше.

>Потом сюжет требует большего внимания, чтобы мотивации были внятнее чем "патамушта"
А мне кажется мотивации там объяснены замечательно.

>Драму поизобретательнее, ибо она у всех настолько одинаковая, что очень бросается в глаза её фальшивость, ярко видно что эти персонажи и их истории все из одного и того же нервного узла киши высраны. Больше смертей не обезличенных персонажей, люди воюют-они должны умирать, иначе происходящее невозможно воспринимать всерьёз.
Вот тут согласен и с первым, и со вторым. Но легко написать "изобретательнее", чем реализовать это. Я уже как-то в треде предлагал анонам самим придумать технику, укладывающуюся в рамки вселенной, и в итоге из 8 постов-ответов был только один, который придумал принципиально новую и соответствующую параметрам вселенной технику. Тут будет ещё хуже, хотя я бы посмотрел на предположения.

>всем понятно что гачимучи трансформеров вместо боёв в последних главах-это параша.
Мне кажется этого нельзя было избежать. Персонажи до богов добрались, персонажи богов сразили. Чтож им, кунаями одними бросаться? Но то, что это выглядит не так затягивающе, как бои с многоходовочками, которыми манга пестрит, это даже оспариваться не может.

>>1181617
Нагато повстанец, который пришёл к успеху и построил свою сев.корею с дождём и ангелами.

>>1181617
Хорошо написал.

>та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения
Если говорить про мнения в количественном плане - да, так и есть. Но если говорить чем эти мнения обусловлены, то на мой взгляд они зачастую (не всегда) обусловлены нищетой духа и тупостью. Для меня история Итачи однозначна (я об этом писал в, кажется, 716 или 717 треде).

>Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал
Данзо старался делать хорошо деревни со стороны своего мышления и идеалов, а Хирузен - со своей стороны. Единого механизма не было из-за подобных противоречий. А кто тут "прав" можно решить задав вопрос самому себе: на чьей подвластной территории ты бы жил - на территорией и обществе под властью Данзо, или Хаширамы, Мадары (до того, как он решил для себя с бесконечным тсикуёми) и Хирузена? Мне кажется выбор очевиден (написанное не касается маминых мнимых не_инфантилов_очень_взрослых_смотрите_какой_я_суровый_на_самом_деле_являющимися_декадансными_нигилистическими_модернистскими/пост-модернистскими_кекающими_детьми).

>>1181691
>Его идея уникальна
>И что в нём инфантильного?
Его идея не уникальна, идея "я за всё хорошее против всего плохого"- это уровень даже не школьника, а детсадовца, это настолько карликовая идея, что её сложно даже рассматривать как мысль, это просто слабоумие.
>А мне кажется мотивации там объяснены замечательно
Надо крестится. Действия и реакция большинства персонажей очень нереалистичны, они вообще не похожи на настоящих людей. Это именно что персонажи, мёртвые шаблоны.
>Мне кажется этого нельзя было избежать
Этого было очень легко избежать, если бы киши выбрал путь интенсивных а не экстенсивных паверапов. У киши техники становится сильнее просто потому, что становятся больше по размеру, большое суссано, большой рассенган и так далее, т.е техника сильна не стала сильнее по своей сути, в своей механике, она стала сильнее за счёт увеличения грубой силы. Киши мог бы пойти по пути интенсивному, по качественному усилению техник, камуи, бог грома, шинра тенсей- вот примеры техник которые сильны своей механикой, а не грубой силой. Он мог бы например позволить саске юзать все техники риннегана, и шинру и прета и вообще всё, полноценно, а наруто дать технику бога грома и там допустим ещё чёнить, и между этим уже придумывать многоходовочки. Но зачем, это лень. Можно же просто большой синий аватар, большой жёлтый аватар- и похналы ебать.

>>1181579
Надо было делать таймскип в манге после арки Пейна и вообще перерыв автору взять стоило, продумать войну шиноби от начала до конца. На самом деле до войны все очень хорошо шло и в общем-то не обязательно что-либо менять

>>1182145
>обиженный сифилитик
>рыба пидор
>30-летний девственник обиженка
>сопля
>сумасшедший
>глав. бухгалтер
>овдовевшая бабка
>аутист куклоеб
>школьник с петардами
>мамкин максималист инвалид
Какой классный выбор. Буду бухгалтером. Хоть самый адекватный из всех этих ебанатов

>>1182145
Я КОНА, хочу побыть стройной пиздёнкой-диктатором.

Какой же тобирамафажик имбицил просто, пиздец

>>1182201
>Я понимаю что у шизиков своя манга, но в оригинальной он просто сказал что ему похуй на неё, и это абсолютно так и было по крайне мере до нарутотерапии
Тобирамафаг, конечно, упоротый, но и ты забываешь, что за всю мангу Обито прославился в первую очередь как тот еще пиздобол, да еще и с протекающей крышей и сам с собой не до конца честный.
Он мог сколько угодно орать о том, что "Я НИ МСТЮ!!!!! НИ МСТЮ!!!!" - но все-таки геноцид он устроил именно в Кровавом Тумане, шиноби которого убили Рин, больше всех разрушений и смертей в войне и до нее понесла Коноха, азартнее всего Обито гонялся за Какашкой, и чмырил Наруто, который был похож на него самого в детстве.
Обидка - это большая кровоточащая пизда, которая утверждает, что она - медовый пряник.

>>1182225
1.Рин убил кокеши, но обито на него не охотился
2.Обито не собирался её ресать риннетенсеем
3.Даже в идеальной мире он планировал не жить, а править им снаружи, так что максимум бы наведовался чтобы протыкать её
Вообщем фактор мсти у него довольно латентный если и есть. Он не поехал на мести как чуха, он скорее поехал на отчаянии.

>>1182230
>1.Рин убил кокеши, но обито на него не охотился
Какахен ему годами сливал информацию, а Бобикто с годами стал прагматичен - все равно Какаха умрет во время исполнения плана, так можно еще в процессе его деревню уничтожить, учеников у него на глазах убить, все такое.
>2.Обито не собирался её ресать риннетенсеем
Ну так понятно - плотхол он уверился, что проблема в жестоком мире, и что Рин все равно бы умерла, даже если бы он её и реснул - и только в Маня Цукиеми можно поменять сами законы человеческого мира.
>3.Даже в идеальной мире он планировал не жить, а править им снаружи, так что максимум бы наведовался чтобы протыкать её
Обито много пиздел, если бы он прямо сказал "хочу смотреть мультики про Рин, потому что настоящая, даже если я её ресну, мне все равно не даст" - с ним бы даже драться никто не стал, просто бы все начали противно смеяться, глядя ему прямо в глаза, тот бы сам разнылся и убежал к деду под юбку.

Блять как же я проигрываю с ваших речевых оборотов. Продолжайте.

Так-то Обито - хуже говна, неслучайно он себе партийную кликуху Тоби выбрал, чтоб соответствовать.

Я обито - везде побрито.

>>1181617
>о маленьком человеке.
Позволю себе поспорить с тобой. Прежде всего, что ты понимаешь под "маленьким человеком"? Википедия пишет:
>Маленький человек — это человек невысокого социального положения и происхождения, не одарённый выдающимися способностями, не отличающийся силой характера, но при этом добрый, никому не делающий зла, безобидный.
Ни Обито, ни Нагато под это не подходят. Во-первых, если прочесть твой пост, видно, что ты смешиваешь понятие "маленький человек" в смысле бытия им и "маленький человек" в смысле ребёнок, или в смысле этапа становления личности. Никто не рождается с имперскими амбициями, они приобретаются (или нет) в процесе роста и развития человека. Во-вторых, оба обладали огромной силой: Нагато имел и Риннеган, и чистокровно-Узумаковский запас чакры. В Обито, в свою очередь, был заложен читерский МШ, да и сам он был до своей "смерти" далеко не так слаб, как это принято считать. Был бы слабаком - помер бы ещё раньше. Опять же, он удерживал под полным контролем половину тела, состоящую из клеток Хаширамы, практически без подготовки. Так что у обоих способности были будь здоров, другое дело, что раскрылись ещё не в колыбели. Но называть их "маленькими людьми" от этого нельзя. Но и по амбициям здесь тоже не вытанцовывается: Обито хотел стать Хокаге, Нагато хотел принести процветание в свою страну, а это в перспективе означало бодание со всей Пятёркой разом. Пусть Нагато и заразился этой идеей от Яхико, тем не менее, он её придерживался.
>Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.
Хорошо, что ты и сам с этим согласен. Но скажи мне, в чём именно это любопытный опыт? В том, что одни пренебрегают желаниями и потребностями других, под теми или иными предлогами, - так ведь это не новость, это, собственно говоря, и есть суть любого конфликта. Как литературного, так и жизненного.
>например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.
Причина этой неоднозначности заключается вовсе не в сложности Итачи как персонажа, а в сценарной бездарности( или, что ещё вероятнее, переобувании на ходу) Кишимото. Слишком много дыр и вопросов во всей этой истории, вот и вся моральная неоднозначность.
>Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал.
Дело не авторском произволе, а в том, что для Данзо война шиноби никогда не заканчивается, и поэтому он органически неспособен на союз с другими членами Большой Пятёрки, даже когда весь мир под угрозой банды поехавших.

>>1181691
>И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом.
А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только. Ну, и ещё похожестью на Яхико. Нагато не Бог, не воплощённое божественное воздаяние, это просто обозлённый мальчишка, которому дали большую пушку.
>Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир.
Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
>Его идея уникальна
В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого. И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них. Нагато , например - возмездие за проигравших, которе зачем-то ВНЕЗАПНО в конце очеловечивается. Саске, Мадара, Обито - невозможность исправления мира и человека, зло заложено в самой природе человека и мира. Итачи - жертвенность. Хаширама, Наруто - дружное житьё. Этот идейный каркас сверху обвешивается внешностью, боёвкой, но персонажи за рамки своих идей не выходят никогда.
> А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.
Ad hominem тебе чести не делает, что бы там себе не думал. Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком. Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы. Только к концу жизни стал воспитывать ученика, взвалив ему на плечи такой чудовищный груз из своих практически недостижимых идеалов в полностью милитаризованном мире, что диву даёшься, как Наруто вообще выжил. А Нагато вполне закономерно поехал головой, когда прошивка Джира пошла по женской линии после столкновения с реальностью.
>Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.
Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.

В наруте есть фансервис? Я вот не помню, чтобы в манге нарочно кому-то огромные сиськи рисовали каждой второй тёлочки, или обтягивающие шмотки там и всякое такое, эротики короче не помню особо.

>>1182363
Бывает иногда

>>1182324
>А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только.
Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.

>Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние). Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:
1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)
2. Ненависть.
3. Апатия, безразличие.
Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно. Аномальна как раз доброта и любовь. И поскольку любовь и сострадание есть деятельность, то и эти персонажи деятельны. Для того, чтобы уничтожить колонны, попирающие крышу страданий, необходимо обрушить эти колонны, для этого нужна сила.

>В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого.
Это проблема восприятия современного человека. Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия. Что такое развлекать? Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать. Отвлекать от чего? От самого себя, а диктат леволиберального общества добивает картину, дополняя идеей свободы от всего: от идеи, культуры, государства, пола, биологического вида и, в конце-концов, от смысла. Современный полу-человек, пока ещё не до конца освободившийся от последних двух звеньев, постоянно ищет какой бы жизнью ему пожить сегодня (ведь жить своей жизнью он не умеет, да и вообще это фашизм), но сохраняет и переносит несомые собой свойства, как путник несёт с собой сумку с вещами при переходе из одного места в другое. А потому ему хочется видеть такого же жалкого, тщедушного, проблемного, психически нестабильного, убогого, трусоватого, ледяного-глуповатого, безвольного червя рохлю. А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима. Идея, вера и миф - это единственная настоящая реальность в этом мире. На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой, если это не этап конца времён (в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская), когда приходить некому. Кьеркегор в "Или-или" разбивает человеческую жизнь на три этапа:

1. Эстетическая. Изначально это - обыватель, который гонится за постоянным наслаждение. Это гедонист, который в итоге становится пленником собственных устремлений, и приходит с пресыщению, ощущению бессмысленности и отчаянию.
2. Этическая. После пресыщения приходит сознание ответственности, человеческого долга. Суть это стадии - обрести, найти себя под нагромождёнными слоями навязанных смыслов и псевдо-идей.
3. Религиозная. Вера является основанием высшей стадии развития человека, то есть стадии экзистенции

Мне давно неинтересны эти жалкие, убогие персонажи и люди, которые страдают из-за женщин или испытывают какие-то страхи и фобии в обществе или не идут к совершенству, к чистоте, к идеалу, к истине, к Идее (например Таксист из одноимённого фильма или Кайдзи из одноимённого аниме), либо не являются ими (Итачи, Мечник из "Меча чужака", Джей Пи из "Красной линии", Гинко из "Мастера муши", Блондинчик из долларовой трилогии, и так далее). Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.

>И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них.
На мой взгляд - только наполняет до краёв.

>Ad hominem
Мне кажется неуместно применено. Существование цивилизации делится на три этапа: пре-модерн, модерн и пост-модерн, во всех этих эпохах у обывателей своё содержание. Я указал на то, что запад, перешедший в пост-модерн, и Россия, имеющая благодаря Петру Первому невероятно ломанное развитие, непонятно то ли бывшее в модерне, то ли даже не дошедшее до него, перенимает западный образ и сама искажается во что-то специфическое. Леволиберальные люди стремятся к вечной свободе. Свободе от. В том числе и к свободе от культуры, а потому стремится разрушать границы стран, создав единый аморфный комок-уродец (вот_вам_мясовичок.png), а потому носит сообразно цели и необходимые для этого инструменты: взгляды.

>Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком.
Закономерности мышления и лоно культуры.

>Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы.
Таки да, но вообще, тут можно два момента написать: во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато, во-вторых, учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге, которая и так до полна залита действиями и экошоном, да и вообще посвящена другому персонажу. Как органично вплести в повествование? Вот и я не знаю. Но тут, конечно, начинаются бескрайние додумывания, которые уместно продолжать в фанфиках. Вот тебе и развитие вселенной, Кишимото, ёб твою мать! История похождений Великого Отшельника!

>Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.
Своё мнение написал во втором абзаце.


>>1182363
Отчасти слегка фансервисным персонажем можно считать Тсунаде и секси-джутсу. Насчёт манги не знаю (врать не буду - читать начал примерно с 500-550 главы, когда это было онгоинг, до этого смотрел мультик), но за всё время в визуальной адаптации Наруто я вспомню, кроме двух вышеназванных моментов, только 4 фрагмента пикрилейтед.

>>1182419
>>1182365
>горячие источники
А, ну тогда пять.

>>1182419
>Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.
Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.
>Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние).
Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?
>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:
Опять какя-то философия пошла. Нет, я могу с тобой и об этом поговорить, но не здесь. Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.
И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?
>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.
>Аномальна как раз доброта и любовь.
Если уж ты взялся излагать здесь этическое учение, то будь любезен излагать его от начала и до конца, а не с того момента, который тебе кажется уместным. Потому что с моей точки зрения все три вышеозначеных высказывания никак не связаны между собой.
Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.
Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.
В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.
В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона
Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.
>Это проблема восприятия современного человека.
Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.
>Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия.
Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.
Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.
>Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать.
Специально полез в интернет, проверять. И не прогадал, народная этимология уровня Задорного.
Это слово образовано по методу кальки с французского distraire – "развлекать".
https://krylov.academic.ru/3112
>Отвлекать от чего? От самого себя
Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя. Сосредоточился на проектировании вундервафли - отвлёкся от самого себя. Сосредоточился на осмыслении нового экспериментального факта - отвлёкся от созерцания самого себя. И так далее.
Дальнейшая презрительно-илитарная демагогия о том, какие все современные люди, которых выростило старшее поколение, говно - настолько омерзительна, что я даже отвечать на неё не буду. Просто знай, что так беседу не ведут ни при каких обстоятельствах.
>А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима.
На каком основании ты отказываешь мерзости и грязи человеческго существования в вечной Идее, но вводишь Её для чего-то другого? В чём различие? Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?

>>1182539
Продолжение:
>На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой
Если это эмпирическое обобщение, то оно слишком уж сильно. Если это следует из того факта, что человек ошибающийся рано или поздно увидит, что он был неправ, просто в силу того, что реальное положение дел с его ложным мировоззрением не совпадает - то это высказывание может относится к истинам естественнонаучным или к тем, что непосредственно с ними связанны, и никак не затрагивают этику. Если этику, конечно, понимать как совокупность оценочных суждений о людских поступках, а не как моральный кодекс, который признают справедливым все. Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?
Вообще говоря, несмотря на это Слово с Большой Буквы, я ни разу не видел, чтобы ты обозначал эту Идею явно. Не надо уподоблятся заклинателям, я испытываю к красиво звучащим заклинаниям слабость, и быстро потеряюсь в их таинственных глубинах.
>в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская
Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?
Смысла первой половины дальнейшего презрительно-илитарного абзаца я не уловил вовсе.Тебе вроде как не интересны мерзкие людишки и людишки, не являющимися воплощёнными Идеями? Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов? Или я что-то неправильно понял?
>Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.
Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!
И самый главный вопрос: какое отношение вся эта философия имеет к Наруто? Я имею то, что начинается с "это проблема восприятия..." Причём здесь это? Я сказал, что персонажи схематичны - а ты ушёл в дебри...
Будет продолжение.

>>1182539
>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.
Ну вот кстати я не согласен тут. Там была Конан, и у нагато ещё была чакра, он может и не мог двигаться, но мог юзать техники. Наруте там было нечего уже ловить. Просто Нагато оказался тюфяком, его убедили аппеляции к общему учителю и ему самому в прошлом, если помнишь он переломился именно в момент когда ему наруто его цитату из книги жира процитировал.

>>1182537
Это еще и ты еблан.

>>1182419
Продоолжение >>1182539
>На мой взгляд - только наполняет до краёв.
Ещё разок: если меня интересует этика - я почитаю какого-нибудь Эпиктета, или Платона. Если я хочу почитать экшн, я берусь за приключенческие произведения. Но не всякое произведение мне подходит, не во всякое можно поверить. А Кишимото так топорно, так бездарно пихает в свои почеркушки моралите, что читать это не слишком-то приятно. Как будто ешь мармелад из банки а тебе РАЗ - и подсунули туда чеснока. Спору нет, чеснок полезен, но не сейчас же, и не так его едят!
>Мне кажется неуместно применено.
Мне кажется, это неусетно применено тобой. Вместо того, чтобы объяснить положение вещей с помощью рассуждений, ты всё время переводишь стрелки на собеседника. В этом, кстати говоря, и заключается тот самый презираемый тобой что-то-там-модерн и что-то-там-либерализм. Атака идёт не на взгляды, а на собеседника, эти вечные попытки влезть кому-то под кожу, перенос акцента от "почему так есть" на "почему я\он так подумал".
>Закономерности мышления и лоно культуры.
Я не думаю, что отношение к средней паршивости фантастическому произведению позволяет ставить такие крупномасштабные диагнозы.
>Таки да
Что и требовалось доказать. Кстати говоря, по твоей же терминологии любовь и доброта - это всегда деятельность. Что из этого следует, в твоей терминологии, в отношении дороты Джи - думай сам.
>во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато
Вспомнил, что жабка ему нашептала.
>учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге
Это в манге, в которой флешбек на флебеке и флешбеком погоняет, и отдаются целые страницы на то, чтобы показать, что Коноховару научился в гей-секси-дзюцу? С таким мангакой и я не знаю, лол.
Кроме того, можно было бы показать это намёками, например, как какой-то генин шепчет совим товарищам: "Тот самый Джирайя! Который Захватил форт Нассау, не сделав ни единого выстрела..." Или как он травит Наруте такие байки. Или хотя бы миролюбивый стиль Джира вести битву, направленный на обезвреживание, а не убийство оппонента.

>>1182552
Конечно я!) Мне кажется тебе лимит в 4 картинки жмёт, даже 4 мало, чтобы скрыть твой гнев, вот будь у тебя возможность наверное по 10-20 бы постил.

>>1182548
Хорошо, ты прав. Но тем не менее, все эти чувственные манипуляции ведь не имеют никакого отношения к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато.

>>1182608
Откуда спиздил эту хуйню?

>>1182539
>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется.
Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей. Он с помощью Конан и/или седьмого пути Пейна мог быстро покончить с Наруто. Если первое оспоримо (хотя я так не считаю - Наруто был выжатым лимоном после всей этой эпопеи, а Конан достаточно сильный персонаж), то второе-то точно нет. Он, конечно, инвалид. Но инвалид, блджад, с чёртовым риннеганом! Это на фоне окончания Четвёртой Мировой мы все привыкли к тому, что то у того, то у этого персонажа по риннегану, но в целом риннеган - это, можно сказать, невозможное и могущественнейшее доджутсу.

>Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?
Правильно поправил, но, если не ошибаюсь, Джираийа говорил об этом и прямо, и косвенно (может кто-то в состоянии сказать номер серии, когда, кажется во втором сезоне, Джираийа говорил Наруто о том, как он хочет изменить мир), что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.

>Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.
Я провожу параллель между характеристиками персонажа, и характерными характеристиками этих самых характеристик, посредством чего и пытаюсь высказать своё видение и мнение.

>И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?
Самому - сейчас не вспомню. Есть очень умная, на мой взгляд, мысль, которая была в новеллах про двадцатилетнего Саске, когда он познакомился с девчонкой с кетсурьоганом. Через эту мюслю и сформировалась моя позиция к подобной ситуации. Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа. Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение. Слова достаточно приторные, но воспринимай их более отстранённо. Определённо да, но здесь важно разобрать и чётко, ясно, безостаточно установить через анализ что является добротой, а что - нет. На любое живое создание.

>Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.
Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).

>Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.
Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.

>В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.
Всё так. Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато. Разве можно назвать Данзо - персонажем-злодеем? Нет. Почему? Он старался делать всё как можно лучше только для тех, кто находится ближе к нему или находится под его протекционизмом лишь по факту рождения, то, что экзистенциалисты называли заброшенностью. Он рассчитывал только на себя при свершении блага этой прослойке мирового общества, но не рассчитывал и не верил другим. А про аномальность я писал в порыве применения к современному миру, про наполненность ты верно написал.

>В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона
Безусловно. Я ничего не писал, что противоречило бы этому. Уместно процитировать Байроновского "Каина":

Л ю ц и ф е р
Неведение зла
От зла не защищает. Зло всесильно.

К а и н
Я этому не верю! Нет!
Добра душой я жажду!

Л ю ц и ф е р
А кто его не жаждет?
Кто любит зло? Никто. Ничто.

Я только пишу про средства и целостность.

>Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.
Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами. Со своей стороны напишу, что если бы, например, меня не сдерживал закон, я бы с нежного возраста, когда на губе начинает расти пушок, вкладывался бы и вкалывал в силу, чтобы физически уничтожать мразь и ублюдков. Но закон в современном мире сильнее меня, он их защищает, и я один ничего не смогу сделать. В том мире в этом плане всё несколько не так тоталитарно.

>Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.
Конечно. Это и есть традиция, это и есть идеалы, это и есть идеи. Всё учение Кун-цзи было построено на обращении и идеалов к именам полумифических правителей и мудрецов. С точки зрения традиционализм - последние дни человечества наступили давно. В буддийской мифологии люди изначально чище, а затем загрязняются, в христианской традиции люди раньше, в период прихода Христа, получали видения, слышали голос возвещавший голос Божий, в гностической традиции есть плерома - божественная изначальная полнота в противовес последующему измельчанию. И так далее. Про нытьё не понял. Если ты говоришь о бездействии таких людей, то это либо проблема этих людей, либо проблема понимания, ведь один призыв, один укол сам по себе, укзывающий на современность, уже есть призыв задуматься. Так, например, Диоген дрочил половой хер на центральной площади именно в этих целях: радикально и юродиво указать на проблему заскорузлости и напускной людской сухости. Это своего рода битник западно-европейской цивилизации.

>>1182539
>>1182540
>>1182692
>Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.
Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.
Ты как-то оче странно понял написанное, поняв удовольствие в ином измерении, более частном, более производным, более меньшем. Там не написано чего-либо, из чего ты вывел написанное, особенно про палеолит. Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее. Бергсон в своей работе с проазичным названием "Смех" написал мысль, которая в корне изменила моё понимание и отношение много, что касается этой темы: "Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования. Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.

>народная этимология уровня Задорного.
Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.

>Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя.
Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" (я упущу и не буду писать, что такое я, и тебя прошу не поднимать эту тему, оставшись на уровне всем понятной терминологии) продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека. Про вундервафлю и прочее модернистское колдунство - то же самое.

>Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?
Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"

>Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?
Да тащемта секретов тут нет, просто берёшь и понимаешь без задней мысли
Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера. Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются. К тому же, это самое я бы хотел изложить когда-нибудь в книге, которую хочу написать после того, как выполню необходимые для неё приготовления.

>Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?
Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.

>Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов?
1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.
2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства. Но писать об этом я не буду, это те самые границы, про которые я писал выше.
3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.

>Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!
Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.

>какое отношение вся эта философия имеет к Наруто?
Прямое.

>Будет продолжение.
А то.

>>1182560
>Мне кажется, это неусетно применено тобой. Вместо того, чтобы объяснить положение вещей с помощью рассуждений, ты всё время переводишь стрелки на собеседника. В этом, кстати говоря, и заключается тот самый презираемый тобой что-то-там-модерн и что-то-там-либерализм. Атака идёт не на взгляды, а на собеседника, эти вечные попытки влезть кому-то под кожу, перенос акцента от "почему так есть" на "почему я\он так подумал".
Ты принципиально не понимаешь объяснений. Я вообще не пишу про тебя, про него, или про безликого Васю. Я пишу про эпоху и её характеристики, о чём в том абзаце я, как мне кажется, достаточно чётко написал.

>Или как он травит Наруте такие байки
Так да, вот это и было бы охуенно. Ну, не зделол Кишимото и не зделол. А нужно было. И было куда двигаться.

>>1182692
>>1182693
>>1182694
Не проверял перед проверкой, потому что писал это ёбаных полтора часа, поэтому будут неминуемые очепятки.

Охуительные претензии пошли "персонажи не слишком реалистичные и живые", ну пиздец, ебать.
Начнем с того, что это манга, блядь - и если бы нам показали хотя бы дюжину основных персонажей более подробно - то получилась бы лютая тягомотина.
Вот, например, хорошо раскрыт Кокеши: мы знаем про его отца, его детство, отношения с сокомандниками, психологические травмы юности, дружбу с Гаем, любовь к порнушке от Джирайи и многое другое. У него были и конфликты лояльности по жизни, и смена приоритетов, и какая-никакая, но жизнь вне бытия шиноби, самая минимальная.
Представим такого Мадару: например, что он любит печенье с молоком. Как это на серьезных щях подать, если он местный Сатана? Или что он считал, что женщины должны носить брюки, чтоб голыми ногами не щеголять? Представьте, что стоит он такой на Гедо Мазо и кричит Сакуре, чтоб она своими месяц нестиранными труселями не убивала у него веру в человечество. Или что ему, как Року Ли, нельзя выпивать - только он не буйный становится, а сентиментальный, но окружающим от этого не легче - как и когда это вообще можно воткнуть в сюжет?
Конечно, варианты есть - но мой ебанный Бог - это ж сколько глав на флешбэки надо перевести, чтоб раскрыть хотя бы основных антагонистов - Забузу, Гаару, Орочимару, почти каждого из Акацук и особенно Пейна, который вообще зомби почти, хули там раскрывать, Мадару, Кагую? Хотя бы показали, почему именно их основные черты личности именно такие - и то спасибо большое Кишимото-сенсею.

>>1182719
Всё правильно.

>>1182692
Алло ебанутый, ты не ответил по какому у тебя принципу бобро от осла отличается.

>>1182719
>если бы нам показали хотя бы дюжину основных персонажей более подробно - то получилась бы лютая тягомотина.
Нет, получилось бы охуенно. Ибо вместо этого нам сотни глав повторяли одно и то же, про то какое там было тяжёлое детство у гг и подобную хуйню. Вот это тягомотина.
> Как это на серьезных щях подать, если он местный Сатана?
Да какой он сатана, просто человек перекачанный. Как оживить персонажа бытовыми репликами можно у Тарантино посмотреть, которого киши кстати любит, значит он в курсе.
>основных антагонистов
>Забузу
>Гаару
Обосрался.

>>1182742
>Нет, получилось бы охуенно
С чего ты так решил? Раскрытие персонажа зависит не только от количества выделенных ему фреймов, но еще и от авторского мастерства, а с этим у Киши туговато - вот, например, я за все 700 глав так и не понял, какую же мотивацию Киши придумал Наруто, вот серьезно. Потому что как я её понял, она звучит примерно так: "Получить максимальное одобрение у толпы". Если бы в Конохе было нормой ебать собак - Наруто бы первый с Акамару в охапку в кусты побежал; а были бы они все нарколыгами - так Нарик уже к девяти годам со сгнившими в локтях руками считался бы неебацца авторитетом на главной деревенской помойке.
И я почему-то сомневаюсь, что Киши задумывал все именно так: по его видению - наверно - Наруто этакий Мессия, которого грязь жестокой жизни в детстве не осквернила, а закалила, и который интуитивно понимает, как нужно поступать ПРАВИЛЬНО: ну а хули, на то он и ИЗБРАННЫЙ. Но вот ПОЧЕМУ он такой - понятно плохо, ну вот просто ВОТ ТАКОЙ ОН - и все. Живите с этим. Хуй вам, а не демонстрация переломных моментов, когда он сомневался, как ему надо поступать; хуй вам, а не объяснение, почему он вообще считает ненавидящих его с детства людей своими близкими; Киши сказал - а дальше вас ебать не должно.
Персонажи в Наруто, за редкими, очень пиздец какими редкими, вроде того же Какаши и антагонистов, в основном Обито с Мадарой, исключениями - это ебучие константы, которые такие, какие они есть, существуют беспричинно, он ПРОСТО ТАКИЕ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. Вот Наруто просто СВЯТОЙ - и пиздец в его прошлом только для оттенения его святости, а вовсе не для демонстрации, что у него из-за травли и одиночества в детстве поехала кукушечка, и он превратился в жаждущего одобрения и стремящегося жить "правильно, нормально" поехавшего. Наруто такой не по причинам своего прошлого, а вопреки ему - и живи с осознанием этого.

Вот приведу пример: представь всю историю Супермена как она есть - и вдруг ты узнаешь, что его приемный отец его с детства ебал в жопу куском криптонита. Сильный поворот, не так ли? И как он влияет на сюжет? А АБСОЛЮТНО НИКАК, ЛОЛ!!! Супс и дальше боготворит своего батю, а произошедшее воспоминает только в контексте: "ДА, ПОСОНЫ, КРИПТОНИТ - ОПАСНАЯ ХУИТА, СИЛ МОИХ ЛИШАЕТ, ВОТ ТАК ВОТ" - и все, блядь.

>>1182719
Согласен, хорошо написал.

>>1182719
А если это все подавать отдельно в виде фильмов?

>>1182834
>если

Откуда у хьюго бьякуган?

>>1182843
От брата Хагоромо-рикудо.

>>1182834
Фильмы для выкачки бабла, а потому они не столько сюжетные, сколько фансервисные, и вообще вторичные - не говоря уже о том, что они неканоничные, потому что никак не влияют на основной сюжет.
Можно в новеллах фиксить картонность персонажей, например, как по мне - допустимый вариант, но только если там характер персонажа не переписывают, а просто дополняют мелочами, хотя и тут спорно: вот, например, новелла про Святейшего - оказывается, у него была девушка, точнее - была влюбленная в него девушка, и в ночь, когда Итачи уничтожил свой клан - он самолично убил и эту девушку, перед этим выполнив её желание: прожить вместе с ней жизнь в Цукиеми.
Почему же спорно? ПОТОМУ ЧТО ИТАЧИ С НЕЙ В ЦУКИЕМИ ПРОВЕЛ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ!!!! И даже плевать на то, что у него за годы ничуть не сменилось мировоззрение, что он с головой не ушел в фантазии - уж чего-чего, а стойкости и целеустремленности у Итачи хватало - так в новелле заявляется, что Итачи может держать людей в Цукиеми годами, а не просто три дня, как Какаши. Разумеется, что уже от одного этого сифабоги признают новеллу даже не каноном, а его предтечей, а итачихейтеры заклеймят её целиком как "фанфик".

>>1182877
>а итачихейтеры заклеймят её целиком как "фанфик"
Не итачихейтер, но такую хуйню тоже заклеймю как маняфантазия.

>>1182879
О том и речь: даже одно незначительное - с точки зрения писаки - допущение, и вот уже фанаты обоснованно не признают новеллу каноном, и вообще всерьез её не воспринимают. И ладно если это их не трогает: ну подумаешь, просто опустят мимо глаз эпизод с многолетним Цукиеми, хули, для нужд сюжета надо; а вот заинтересованные стороны пойдут на принцип - и вся идея дать фанбазе "расширенный канон" пойдет по пизде.

Какие шансы были бы у сифы против кагуи?

>>1182891
Голым: 100%
Одетым: 0%

>>1182891
>сифы
Я тут новенький, кто это?

>>1182979
Сифа = Итачи (самый успешный член клана Сенджу)
Ибо больной и не только на голову как все апчихи

>>1182877
9-ый, ф принципе, ничё такой, я даже удивился. Только опять всё слили, интересную идею о альтернативном мире, где Хината - альфа-самка (и поэтому в кои-то веки не бесит), Шикамару тупой, Сосок - бабник нормалфаг, Минато с Кушиной живы, а Акацки - добрые наёмники - показали мельком для фона, и опять всё свелось к солнышку и его душевным терзаниям. Тьфу, такой потенциал просрали.

>>1182692
Я долго думал над ответом. Вот что я придумал.
>Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей...
Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?
>Правильно поправил...
Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.
>что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.
Пространство это не было никак реализовано. Наруто чётко отличается: До таймскипа и после таймскипа - два разных человека, на протяжение освещаемых мангой событий оба практически статичны.
>Самому - сейчас не вспомню.
Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад. Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.
>Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа.
Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?
> Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение.
Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто
>Всегда ли она ведёт к благу?
>Определённо да
Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.
> На любое живое создание.
В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.
>Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).
Ты меня в этом уличаешь? Давай я покажу тебе твои же собственные слова:
>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:
>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)
>2. Ненависть.
>3. Апатия, безразличие.
>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.
В первом предложении ты говоришь, что доброта - это деятельность. В селдующих трёх предложениях ты перечисляешь известные тебе виды не-доброты, и этими видами ты недоброту исчерпываешь. В четвёртом предложении ты утверждаешь, что все перечисленные виды не-доброты деятельностью не являются, т.к. для их осуществления ничего не нужно делать. Но не-доброта исчерпывается этими видами, и следовательно, не-доброта вообще не есть деятельность. Деятельность и не-деятельность, доброта и не-доброта друг другу взаимно противоположны.
Суммируя: доброта есть деятельность, не-доброта есть не деятельность, доброта противоположна не-доброте, деятельность противоположна не-деятельности. То, что доброта тождественна деятельности, получается само собой.
В самом деле, предположим, что Х является добротой. В силу "доброта есть деятельность", Х является деятельностью.
Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.
Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.
Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.
Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.
И я ещё раз спрашиваю, каким образом это относится к Наруто? Я говорю тебе, что Идея Наруто на протяжении всей манги не имела никакого конкретного воплощения, не было показано, как именно достичь мира. Собственно, не была даже внятно обозначена конечная цель Наруто, только какие-то общие фразы. А ты пускаешься в свободное плавание, ещё чуть-чуть и я окончательно потеряюсь в окрытом море твоих мыслей.
>Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.
Суть моей претензии состоит в том, что ты, приведя эту дельную мысль,немедленно про неё забываешь. Ты даже классифицируешь доброту и не-доброту не на знании и незнании, а на основе чувств. Хотя определяющее различие между добротой и не-добротой - как раз таки ведение и неведение блага. Это чёрти-что! Более того, если всё дело в знании, то главнейшей вещью для достижения и умножения добра становится постижение добра и научение добру. Кого Наруто учит добру? Я говорю именно учит, а не дрессирует пиздюлями, как-то разумно переубеждает других людей? Я этого не вижу.
>Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато.
Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?
>Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами.
А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.
И твоя аллегория мне ничего не говорит. Наруто ломает устои мира насилия насилием? Так просто одно насилие подменяется другим.
И ещё один момент: кто бы что ни говорил, но именно Кишиблядь нарисовал 700 главу. В которой всё "учение" Наруто выродилось в простое "делать работу за людей".
>Конечно...
Весь этот абзац, наполненный верными утверждениями, никак не соотносится с тем куском моего сообщения, который ты процитировал. Я сказал, что человек, пишущий что-то о хуёвости нового поколения, на самом деле просто срёт себе и своему поколению на голову.

>>1182693
> Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее.
Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?
>"Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования.
До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.
>Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.
Этому брюзжанию сто лет в обед. Самое главное, совершенно непонятно, в чём грех, потому что в этом направлении общество двигалось всегда. Люди всегда хотели увеличения жизненного комфорта, что в этой жизни, что в загробной. Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка. Т.к. не показано, чем одно лучше другого.
>Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.
Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.
>Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека.
Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.
>Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"
Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего. Если у женщины есть сын, то она не бесплодна, или её сын приёмный. Если у зайца есть рога - ну что же, будет рогатый заяц. Ты пытаешься действительность втиснуть в рамки своей философской системы, а не систему строить, исходя из действительности. Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.
Касательно Наруты: враги Наруто и сам Наруто, будучи своеобразными слугами равноправных идей, одинаково претендуют на правоту. Различие между ними - чисто человеческие, не имеющее к идеям, исповедуемым ими, никакого отношения.
>Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера.
Я тебе про Фому, ты мне - про Ерёму. Я тебя спрашиваю, как найти Ту Самую Идею, ты мне пишешь вообще непонятно что.
>Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются.
Батенька, да вы сектант. ЧСВ просто потрясающее.
>Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.
Неправда. ты не написал, почему конец близок.
>1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.
Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной. Потому что блеск формы прикрывает в таких произведениях нищету содержания. Неокрепшие умы рискуют увлечься красивыми миражами.
>2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства.
Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?
>3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.
Наруто не существует как живое существо, он полностью определяется умом Кишимоты. Нельзя считать его другом, потому что дружба взаимна, а стобой Наруто дружить не сможет. Ты не сможешь принести Наруте никакой пользы.
Кроме того, ну выше он тебя - ну и что? Бесполезно сравнивать себя с придуманным персонажем, потому что он ведёт себя не как человек, а как этого захочет Кишимото и следовательно не может выступать в качестве духовного компаса.
>Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.
Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия. Ну да ладно. Смысл того моего поста был в том, что на практике высоколобые философы дивана ничем не отличаются от ненавидимых ими что-то-там-модернистов.

>>1182694
>Ты принципиально не понимаешь объяснений. Я вообще не пишу про тебя, про него, или про безликого Васю. Я пишу про эпоху и её характеристики, о чём в том абзаце я, как мне кажется, достаточно чётко написал.
Ты опять надо мной насмехаешься? >>1181691
>А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.
Я уже и не знаю, как разговаривать со столь своенравным мудрецом.

>>1182841
1940
Держи

Хирузен знает Эдо Тенсей. Он использовал печати техники, чтобы помешать Мочевару призвать хокаг. Может быть Хирузен и правда знает все техники Конохи after all. Раз он знает ЭТ, то может знать и Хирайшин.

>>1183121
Первый пик вообще странный, по факту Мочевар не смог бы призвать четвертого, так как четвертый был в чреве Бога смерти.

Да и по факту призыв гробов это не ЭТ, это простой призыв заготовленных тушек из другого места, сам эдо тенсей нам показывал Кабуто, ближе к концу.

Так что Хирузен остановил простой призыв, но непонятно для чего, ведь Мочевар не смог бы и так призвать четвертого, лил.

>>1183126
Неправда. Это Эдо-Тенсей в его первоначальном виде, неидеальный. Кабуто доработал уже существующую технику, всё-таки он настоящий гений и подлинный учёный, scientist... Он, а не Орочимару. Орочимару - это клоун, clown.

>>1183131
Не сам эдо тенсей использует жертву как показал кабуто, а доработка была уже за кадром, где он химичил с тушками тип как молодым Мадейру сделал.

>>1183133
Лол, ЭТ не ЭТ! Вы только посмотрите. У Мочевара ЭТ не ЭТ! У Тобирамы хначит тоже ЭТ не ЭТ. И только у Кабы ЭТ это ЭТ? Потеряйся, клоун.

>>1183131
ЭТ в первоначальном виде это пускающие слюни зомби, которые могут только идти вперед, обвешанные взрывными свитками. Нужна для камекадзе-атак и дизморали врагов, когда зомби выглядит как бывший шиноби из их отряда например. У таких даже сознания не было.

>>1183151
Я говорю что призыв гробов это призыв уже готовых тушек. За кадром тушки ещё и сделать нужно, принести жертву печати там захуярить. ЭТ это не просто сложил пальчики и из неоткуда у тебя гробы повылазили. Точно так же и призыв Жаб/Змей они призываются откуда то, а не из воздуха материализуются.

>>1183154
Ты жопой читал? Мочевар принес в жертву изначальную четверку звуковиков.

>>1183155
Вернее двух из трех генинов-звуковиков.

>>1183153
>ЭТ в первоначальном виде это пускающие слюни
У кого был первоначальный ЭТ(у тобирамы)? У Мочевара с пика выше, где первого и второго он призывал, эти зомби вполне сознанием обладали, да таким что ему печатями пришлось их подавлять, тем самым жертвуя их силой.

>>1183157
У Тобирамы, да.

>>1183156
Когда он их принес? Скрин неси.

>>1183157
Так Мочевар и доработал ЭТ. Самый донный был у Тобирамы. У Мочевара в первой части - средний. Потом Какбудта его улучшил до невероятного уровня. Мочевар забрал свою чакру у Какбудты и овладел всеми его знаниями, тем самым тоже получив супер улучшенный ЭТ.

>>1183166
>Скрин с маняме.
>ma
Уебывай даунич. А вообще лучше перед этим мои посты перечитай, я не отрицал что требуются жертвы, а говорил что это делается заранее и это является эдо тенсеем. А призыв гробиков, это уже обычный призыв заранее приготовленных тел обработанных ЭТ.

>>1183165
> Потом Какбудта его улучшил
Он же просто над трупами химичил, а саму технику особо не трогал. Улучшение было к примеру в призыве молодой тушки Мадары.

>>1183169
Обоссан прямо в рот, можешь глотать.

>>1183168
>>1183170
Читать научись ебаклак, пытался кого то обоссать, а нассал как себ в рот.
>Я говорю что призыв гробов это призыв уже готовых тушек. За кадром тушки ещё и сделать нужно, принести жертву печати там захуярить.

>>1183169
> онеме не пруф
Ну примерно этого я ожидал.

>>1183174
Где я говорил что для ЭТ не требуется жертва? В чем вообще твои претензии были?

Кстати посоны, я тут недавно услышал такую мульку, что Тобирама не совсем идиот был - и он Эдо Тенсей придумал специально, а не просто рандомно тыкая я покойников печатями, и не просто, чтоб их взрыв-тегами обвешивать и в ура-ура атаку пускать - а чтоб они пользовались техниками, которые для обычно человека самоубийственны (уж не Вратами ли?) - так что осознайте его величие - и падите ниц.

>>1183189
Врата нельзя юзать в виде ЭТ, т.к. 8 врата по сути размениваются на жизнь юзера. Плюс если бы это было можно сделать, Какбудта ты в первую очередь ресал именно юзеров врат, которые на 8-х бы разъебали альянс и без помощи Помидоры.
В манге четко говорилось, что Мочевар улучшил дзюцу, значит раньше оно было намного хуже. Плюс Тобирама сам сказал, что юзал ЭТ только для расшатки боевого духа врагов и для камекадзе атак.

>>1183209
Создать одно собственное уникальное дзюцу - это уже невероятное достижение, таких людей считают гениями и чуть ли не реинкарнацией Рикудо.
Минато создал одно - сплагитив биджудаму малек - и улучшил дзюцу Тоби - его зовут гением.
Орочимару создал полтора - Белую Змею (перерождение, короче) и почти довел до ума печать - может в фанфике еще чего придумал, похуй - и улучшил дзюцу Тоби - его зовут гением.

Тобирама создал ТРИ дзюцу, КАЖДОЕ из которых ОП:
- теневые клоны, потенциал которых сверхогромный во множестве сфер применения;
- Хирайшн - один который помог стать Минато человеком-армией, после доводки до ума;
- Эдо Тенсей - имба во плоти, даром что годные шиноби для засолки появились в основном после смерти Тоби, лол, ну кроме его брата.

И как бы там в манге не пукали насчет "Вау, Нарута смог влить стихию в розенган, он, наверно, тоже гений" - улучшить уже готовую технику, и создать принципиально новую с нуля - это разные вещи.
Тоби, конечно, мудак тот еще, но его гениальности это не умаляет.

>>1183209
>Тоби - это всего лишь подпёрдыш, который может высрать только двух клонов
Это же вопрос чакрапула. Даже 1 клона можно круто использовать, какахи и сифа показывали, не обязательно быть насрутой человеком-армией.

>>1183211
Клоны существовали давным-давно, и не только теневые. Всякие были - грязевые, водяные, молниевые, обычные и т.д. И все их кто-то создал.
Хирайшин довел до ума и раскрыл весь его потенциал именно Минато. Тоби мог только как по рельсам вперед проезжать и больше он нихуя не показал. На войне и то по меткам Минато прыгал.
ЭТ опять же сделали опасным Моча и Какбудта, сам Тоби просто клепал безмозглых зомбарей для вида. С таким же успехом можно было сделать клонов и применить ими хенге но джуцу - превратиться в какого-нибудь шиноби для шок-эффекта. Сенсоры бы запалили, но статисты бы обосрались.

>>1183189
Тобирама выскрешал Хаху, чтобы он возился с маленькой Цунаде.
Потому что если сопоставлять даты, Хаха умер гораздо раньше, чем Цунаде исполнилось 4 года. Но он ее помнит и говорит, что сам подсадил ее на игроманию.

>>1183218
И? Ракеты Циолковского тоже на Луну не летали - и что с того, ведь именно он стал родоначальником (одним из) ракетостроения.
Это только кажется "просто" - придумать что-то принципиально новое.
Ладно клоны - версия Тобирамы просто одна из лучших, теневых клонов придумал именно он (хотя могу и ошибаться, это Множественное Теневое клонирование изобрел точно он) - но вот Хирайшн и Эдо Тенсей - пусть даже не с полным потенциалом - который потом специализированно и целенаправлено развивали разные люди, каждый из которых считался гением - это принципиально новые техники, это не как с базовыми техниками Катона - ебни побольше чакры и назови Большим Огненным Шаром вместо просто Огненного Шара.

>>1183096
>Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?
Какое отношение имеет этот вопрос к теме, обсуждаемой в этом абзаце? Исходная точка заключалась в том, что ты назвал его инвалидом, как будто он действительно немощный инвалид с терминальным ДЦП из реального мира, и ситуация для него была безысходная, и только потому, что ситуация была безысходная, он начал слушать Наруто. Это не так, о чём я и написал. Но если так перескакивать с темы на тему в одном и том же абзаце, то идея у Нагато была цельная, Кишимото её достаточно полно описал. И, к слову, внезапно, ящитаю, что его идея, его план, практически аналогичен плану, мечте Наруто и Джираийе. Только методология разная. Но об этом потом.

>Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.
Читать два слова из предложения - дурной тон. После запятой там есть ещё слова. Говорил где-то или в первом сезоне, или во втором сезоне в воспоминаниях Наруто. Это точно есть, но я не помню серии.

>Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад.
"Благими" намерениями, руководимые инстинктом и глупостью. Как, например, инстинкт подавляющего большинства женщин-мамаш вырастить не мужчину, но раба во всех смыслах, из-за: 1. ложного измышления, что она - мудрее, умнее чем он, и положения, будто только она знает что ему нужно, и 2. из-за животной непереносимости неопределённости и страха жизненного движения, что выражается в постоянном одёргивании растущего мужчины от героизма, от доблести, от чести, от правды, от гордости, от истины и от знаний, дающих свободу. Поскольку я читаю сейчас "Межзвёздного скитальца" Лондона, то именно оттуда наиболее свежий пример покажу, где это ясно и аутентично реальности показано:

Через некоторое время отец снова спустился к нам.
— Джесси, ты не боишься индейцев? — спросил он.
Я решительно помотал головой, предчувствуя, что мне снова предстоит выполнить какое-то важное поручение.
— И проклятых мормонов не боишься?
— Проклятых мормонов я и подавно не боюсь, — отвечал я, радуясь, что могу назвать наших врагов проклятыми и не получить от матери затрещину.

Женщина всегда беспокоится только о том, как бы сохранить свою жалкую жизнь всеми способами, потому что для неё физическая жизнь - это единственная реальность и высшая ценность. Ровно также, как и в либерализме. Либерализм - это женская, но не мужская природа, что только говорит о том, что мужчин как таковых (не без исключений) нет. Почему? Потому что жизнь мужчины - это жизнь в вечности мифа, мечты, идеала, жизнь женщины - это жизнь, ограниченная органикой, в 50-80 лет, в дебилизирующем быту и разговоров о вкусной еде, тёплой постели, посуды, шуб и огородах.

>Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.
Согласен с первым предложением. Частично согласен со вторым, но зависит от контекста, поскольку иногда лучше выдержать какой-то момент, но лишь для того, чтобы затем вмешаться эффективнее, но и это тоже условно. Так, например, если ты хочешь помочь переползти улитке опасную дорогу, то ты сделаешь скорее негативное действие, чем положительное, поскольку лишаешь улитки собственного опыта. Но учитывая контекст написанного, то не согласен. Понимание ситуации - это не обязательное наличие опыта участия в ней, потому что у человека не одномерный ум.

>Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?
Потому что это противоречит здравому смыслу. Раменщик должен для начала установить его существование, чтобы затем взаимодействовать на каком-либо уровне с ним.

>Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто
Доброта, основанная на знании, и доброта, основанная на конвенциональности - это совершенно разные феномены. Доброта, основанная на конвенциональности, а не на чётком знании-понимании подобна бамбуковому плоту из 4 стволов в Атлантическом океане во время шторма. Конценциональная доброта - это как раз та самая псевдо-прото-квази-доброта-лицемерие, про что я писал в том посте, их схожесть лишь формальность.

>Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.
Про это написано после запятой. Про это написано в нижеследующий абзацах, которые, как я вижу, ты заметил и на которые ответил, но это будет позже.

>В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.
Тема касалась вопроса на кого она может быть распространена, а не того, что от живого человека требовать её нельзя из-за отсутствия всеведения. Но если говорить про это, то отсутствие всеведения (или простое неведение), упраздняется двумя средствами: 1. логикой, рационализмом, установлением причинно-следственной связи (на самом деле никакой причинно-следственной связи нет, есть только причинно-условная связь, от слов "причина" и "условие", но это оставлю) и общим, сверхдискурсивным, сверхрациональным, надумственным сердечным пониманием. Всеведение есть только у абсолютно мудрых людей, но благодаря средствам, ведущим к пониманию, можно установить, что, например, если какое-нибудь растение обвесить с юных дней камнями, тянущими в разные стороны к земле, то в результате получится загнутое, переломанное создание, но если дать ему расти так, как оно хочет, то вырастит огромная, вековая сосна. То есть ложная доброта (воще, мне это слово не оче нравится,и это не совсем подходящее слово для этой темы, но если использовать начали, то хуй с ним) она отягчает, ограничивает. То, что у людей, как, например, у матерей, проблемы с пониманием, что они хотят вечной стабильности и боятся давать свободу и боятся становления действительно другого человека, а не их собственных эманаций-рабов, это проблема этих самых людей.

>Ты меня в этом уличаешь?
>Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.
>Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего >состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.
>Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.
>Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.
Бинарная логика западно-европейцев, действующая по принципу, например, "если сказано, что нельзя, значит нельзя; если сказано, что можно, значит можно". Логика не имеет единичный вид, как это себе представляют западно-европейцы. Например, у русских или индусов и многих иных народов-цивилизаций можно выделить иную логику, где действует принцип "если не сказано, что нельзя, значит можно". Тогда для лучшего изъяснения следует ввести новое слово в оборот, чтобы чётче установить отличие: пребывание-наличие. Так, перечисление принимает такой вид:
1. Пребывание-наличие, не требующее волевого акта, обволакивающее всю деятельность (куда входит, например, деятельность уровня мытья посуды или вытаскивание сопли - вопрос об онтологической и экзистенциальной принадлежности к Человеку следует оставить за этими рамками).
2. Пребывание-деятельность-доброта, требующая волевого акта, деяния.
3. Пребывание-деятельность-деятельностью не являющейся (ложность, ненависть, апатия-безразличие), поскольку это является чем-то уровня мытья посуды, но отличная от этого.

Вот ты и установил знак "равно" между пребыванием-наличием и пребыванием-деятельностью.

>>1183096
>Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?
Между персонажами. У перечисленных есть вера в вечные идеалы, в вечность, а некоторые персонажи рассчитывают на только на сухую реальность, ограниченную данностью.

>А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.
Он с помощью силы добивается признания у того, для кого силы - абсолют. Для Мадары например сила есть критерий достойного человека следуя параллели сильный-делает-всё-для-реализации-своей-мечты/плана. Как у Макиавелли в "Государе", который описывает как используя методологию бессодержательных трусливых негодяев-предателей обводить их вокруг пальца и использовать в своих содержательных планах. Если человек слепо, без понимания контекста, что-то делает, то этот человек - дурак. Потому что например негодяи-пройдохи используют теневые приёмы, а слепой человек будет использовать светлые приёмы, но теневые, подлые приёмы пластичны, хотя и ограничены, а светлые - статичны, хотя и вечны, отсюда и устанавливается преимущество пресмыкателя, который может делать вид будто он - союзник, а на самом деле вставит тебе перо под ребро, как только подвернётся шанс. Уместно вспомнить короля Карла Пятого из "Легенды об Уленшпигеле", принцип которого - лизать, пока не дают укусить.

>>1183103
>Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?
Такой взгляд может появиться только в случае, если ты не пребываешь внутри существующего поколения, а зарыт по глаза в эскапизм мечтаний, аниме-гаремников и серьёзных рассуждений на тему того, как мемы из МХК способствуют самообразованию современных косолобых кекающих олигофренов. "Прочее" - слово, обозначающее другие родственные с этим феномены. Почему я должен объяснять такие простые вещи не самому, вроде бы, глупому человеку на Земле, чтобы объяснить своё видение?

>До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.
Погрязнуть в религии нельзя. Ставить знак "равно" между, например, средневековым деспотичным католицизмом и между учением Христа - это что-то уровня запредельного хамства. Вот я назовусь, например, муравьём и буду таскать на горбе пенопласт размером с недоскрёб, но от этого качества муравья переносить грузы в сотни раз тяжелее самого себя у меня не появится. Настоящая религия - это и есть экзистирование в чистом виде. То, что это сложно - это безусловно. Собственно, поэтому массовая религия и деградировала в обслугу современным уродцам.

>Этому брюзжанию сто лет в обед.
Если продолжишь в таком уничижительно-пренебрежительном тоне что-то писать про то, что пишу я - диалог закончится. Говорить что-то, когда тебе плюют в лицо, я не намерен. Если ты хочешь доказать, что твоё мнение ближе к истине, то делай это достойными способами, не пытаясь выставить себя знатоком всего, без самого выражения знания всего.

Про это было написано (или будет написано в процитированном тобой ниже тексте). Да, это так и это, безусловно, хорошо.

> Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка.
Не может, а должно. Комфорт - это вообще из полного подобными усыпляющими терминами лексикона женщин. Что ты понимаешь под комфортом? Для тебя комфорт - это возможность высыпаться, или сам факт сна розовой кожей на мягеньком диване? Одно с другим не связано. Если второе, то комфорт не является необходимым субстратом всех занятий, но как совокупность (первое; высыпаешься-можешь заниматься деятельности без проблем микроотключений) он может способствовать более быстрому достижения чего-то. Например возможность не работать, имея доступ к тому, что интересно (не к тому, чем ты ограничен из-за положения), есть комфорт, поскольку может способствовать достижению идеалов. Или доступ к качественной пище способствует тому, что ты не умрёшь 12 лет от кишечной палочки или дифтерита. Пирамида Маслоу, которую ты можешь вспомнить, не проходит испытание собственном опытом. Человеку не обязательно спать на мягеньком диване своей розовой кожей, чтобы спать и высыпаться.

>Т.к. не показано, чем одно лучше другого
Одно - поддерживает, другое - разжижает.

>Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.
Ты отрицаешь, что в слове "развлекать" нет семи букв "влекать" и образована эта форма не от влечения (тяги-фокусирования-концентрации)?

>Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.
Всякая - исключительно в рамках постоянного беспристрастного наблюдения над собой. Тебя продолжает, например, изливание животной сущности в своей логове, пребывая в жажде пизды и ощущая свой раскалённый хуй?

>Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего.
Если не хочешь понимать - не понимай, но не пытайся с напускной педантичной, чопорной серьёзностью выдавать это за объективный факт. Если я своими словами не прояснил ничего, то проблему стоит искать в себе, поскольку слова связаны, а символизм лежит на ладони.

>Если у женщины есть сын, то она не бесплодна
Как у бесплодной женщины появится сын? Слова про приёмного сына будут выдавать в тебе только человека, не желающего дискутировать, а тотальным непониманием контекста и вообще проиходящего.

> Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.
Об этом было написано.

>Неправда. ты не написал, почему конец близок.
Тогда напиши что ты конкретно не понял из написанного и какие фразы тебе нужно, чтобы я дешифровал.

>Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной.
Всегда удивляла уверенность людей, с которой они вальяжно, деспотично, по-менторски, будто полностью владеют предметом дискуссии, но бездоказательно говорят что и кому нужно делать. Я, как мне кажется, достаточно целостно описываю свой взгляд в отношении Наруто, что уже противоречит написанному тобой.

>Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?
Нет, не надо, потому что я изначально не планирую развивать эту мысль, но подумать самому над этим - стоит, как и написть сюда, мне интересно будет прочесть. Мне всегда интересно что люди думают про искусство и как они его видят.

>Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия.
Человек, который действительно стремится, желает и рад дискуссии, ведёт себя достойно, и также достойно отвечает

А чтобы оказать человеку помощь, дОлжно с необходимостью присутствовать четырём этапам:
1. у человека должна быть проблема
2. человек должен понимать, что у него есть проблема
3. человек должен быть готов принять помощь
4. человек должен попросить об этом именно тебя
Твой ироничный тон, сквозящий во всём сообщении, выдаёт с потрахами то, что ты твой план - это попытки найти бреш в моих построениях, чего пока не было сделано, с банальным желанием доказать, что "ты дурак". Я лишь упражняюсь с новой стихией, чтобы адаптироваться под неё, и как знать, может быть ты найдёшь несостыковки или укажешь на них, и в таком случае я поработаю над ними и буду готов к натиску следующей. А подобная процитированная казуистика только вызывает презрение и отвращение.

>>1183305
> Эта рыба свой максимум высрала только в океане или возле рек.
Йобу дал? Кисаме затопил весь высушенный КАНЬОН в битве с тимой Гая. Хотя это был не Кисаме, а его 30% клон. Про каплю в лесу напомнить?

>>1183305
> изобрести вообще что то подобное ЭТ или расенгану уже гениальный и несравненный уровень
А если изобрести кагебуншин шурикены, то ты из гения сразу переходишь в ранг Бога Шиноби и Профессора!

>>1183316
Какой каньон ебота там до рек хуй да маленько было ты че крышей поехал? В лесу с би там снега во первых дохуя было, во вторых снова реки. Тобирама же вдали от источников будучи с 20%сил высрал капельку уже побольше чем кисаме по размерам дабы хирузена притушить.

>>1183319
Очевидно что так. СИльнее хирузена только Кондор-сама и Рикудо-Раменщик

>>1183320
> с 20%сил
Вас хуй поймешь, то у них 30% было, то 20%, то 50%. Схуяли вы вообще цифры какие-то взяли? Манге Тоби просто сказал, что "сейчас мы восстановлены почти в полной силе". Тоби на войне был не намного лучше себя на крыше, только хирайшин юзал и все. Вот Хаха да, был понерфлен.

>>1183321
Я бы даже сказал что в бою на крышей тобирама показал себя лучше, но очевидный факт что ЭТ мочевара было хуже на тот момент, плюс на войне их восстановили через тела широзецу, что есть хахамалафья в чистом концентрате.
Но это уже кишин мудизм и тупость что он забывает про персонажей.

>>1183321
Из жопы высрано, но в треде активно поддерживается мнение:
- оригинальное ЭТ Тобиаса - посос-уровень, что-то вроде 10-20% оригинальной силы, да еще и управляются хуево;
- ЭТ Мочевара - где-то полсилушки, контролил он их тоже из-под палки;
- ЭТ Какбудто - где-то 80% силы оригинала, работают по своему усмотрению, но по цели от саммонера.

Если кто-то найдет точные цифры и причины, почему ЭТ Кабуто такое пиздатое было (хотя, кажется, он активно только Мадару подшаманил, чтоб тот молодой был, но с ринником) - было бы пиздато.

>>1183305
А это правда, что Хирузен в молодости спамил клонов толпами?

>>1183337
В молодости его боялся сам хаха, а так же он возглавлял особую дивизию "Боевые обезьяны" во главе которой он захватил Донбасс. Вечная слава героям

https://www.youtube.com/watch?v=NqASRoISZO8&t

>>1183337
Хаха по синему делу проиграл Хирузену свою жену и жопу Тобирамы, так что когда похмелье прошло - он чтоб хотя бы жену вернуть Хирузену и титул Бога Шиноби, и пост каге отдал, а вонючая дырка Тоби бонусом пошла, ей даже Энму не заинтересовался.

Чем пахнет Кисаме?

>>1183450
Жопой Итачи.

>>1182841
У тебя есть еще с ней годноты?Если есть, то заливай, ну позязя

>>1183107
Я, конечно, доволен, что тред чистят от обилия порнухи или чего-то подобного. Но всё же, почему удалили порнографическую картинку с Кагуей?

>>1183837
МАЛАДОЙ ЧЕЛОВЕК, ПРОСЛЕДУЙТЕ В ТЕМАТИКУ))

>>1183866
Я-то наоборот это поддерживаю, просто хочу узнать почему её удалил уполномоченный заниматься этим человек.

Вот чо меня всегда в наруте поражало, это с какой лёгкостью учихи сами себе шары отрывали и пересаживали другим/себе же. Типа вообще минутное дело, как комарик укусит, да.

>>1184090
ВОЛЯ

>>1184090
Только мадара, саске вон пол войны в пещере сидел после пересадки.

>>1184111
Не понял взаимосвязи. Ты отрицаешь волю? Расенгана захотел?

>>1184114
Ебать ты тугой. Ну ПАВЕЛ ВОЛЯ типо понял да и он типо так же хуево шутит как и апчихи поэтому апчихи себе глаза выдирают понял да?

>>1184116
Про Павла Волю не понял. Теперь узнал, что ты его подразумевал. Но не понял взаимосвязи между плохими шутками и выдеранием глаз. То есть Учихи плохо шутят, и поэтому вырывают глаза сами себе?