Тематика треда: Джон Кейдж, Янис Ксенакис, американские и французские композиторы второй половины XX века. Музыка и все с ней связанное.Для тех, кто ждал и всех заинтересованных.
В лекции Защита Сати, прочитанной в 1948 году перед аудиторией, что характерно, состоявшей большей частью из немецких беженцев, Кейдж восклицает:“Кто прав? Бетховен или Веберн и Сати? Я отвечаю немедленно и недвусмысленно: Бетховен заблуждался, и его влияние, столь же обширное, сколь и прискорбное, умертвило музыкальное искусство.”
https://www.youtube.com/watch?v=YfFzVyF2xBI
https://www.youtube.com/watch?v=JilxiAlx8Ik
https://www.youtube.com/watch?v=YEgjtUAaNU4
глорию коутс люблю пожамкать по вечерам
https://www.youtube.com/watch?v=F_E2rKxg3NE
Итак, Спектрализм - это такой колдвейв от минимализма. Ничего нового не предложили, ничего интересного не сделали. Зато задротства на четыре вагона индастриальщиков. Сама суть спектруализма выдраивание графиков, спектров, нот, чего угодно, лишь не музыкальной гармонии.Как сюрреалистический ход засчитывается, но не как музыка. Кроме как в художественных студиях, на выставках её нигде не слушают. Сами слушатели будут убеждать вас, что вы просто неосилятор, не способный понять красоты звучания чистых инструментов. Но вспоминая Жижека, можно сказать, что порой кроме фарса, фарс ничего в себе не содержит. Спектрализм - это такая йоба от современной классической музыки. То есть да, тут присутствует всё, что только можно. Необычные инструменты, размеры, ходы, да, я уверен, создатели наверняка спермой дракона при создании обмазываются, но при этом это просто сборник дохлых звуков, которые никак между собой не вяжутся и ничего кроме скилзов композитора в себе не содержат. Как способ тренировки музыкального мышления спектрализм прекрасен, да и только, если ваш преподаватель музыки имеет французские корни, либо был воспитан финами. Например, тот же сериализм или додекафония при всей своей сложности в построении были очень музыкальными. Не нужно было никаких знаний, чтобы прочувствовать красоту этой музыки. И тут мы возвращаемся, к основной проблеме, которую я затронул. Элитарность. Каждый "меломан-меломанище" мечтает быть выше других только за счёт каких-нибудь факторов, главное, чтобы они были недоступны другим. И тут на сцену выходит португалец Joao Madureira. Именно он себя называет пост-спектралистом. В чём соль? Он ещё и вокалистов заставляет задротить на спектры. И самое забавное, что большинство его композиций это такой недоделанный эмбиент с СПГС. Как-будто Ulver заболели церебральным параличом и сифилисом одновременно, и во время предсмертной агонии начали писать музыку. Ulver и в здравом уме никто не слушает, а здесь композитор в котором вся суть Ulver - как можно больше большаты, чтобы большато звучало. Пост-спектрализм абсолютно ничего для музыки не несёт, зато если вы хотите понтануться своей уникальностью, заявите что отслушали концерт пост-спектралистов, всё равно этот термин кроме как в диссертациях французских мудней из консерваторий и высших музыкальных университетов нигде встречаться не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=nQ1YQiI02ro
https://www.youtube.com/watch?v=-mQaI5s0uIs
>Авангард>второй половины XX векаЛол.
>>1390079AKADEMIK AVANGARD - EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А, кстати, недавно ж "дисок прикупил" akadem'ический, точнее akadem avangard'ный, думаю щас начнётся на меня "разгон" типа Arnold shenberg-romantik'a,- не уверен 100%!!!Но скажу Я вам, что Arnold Shenberg-самый НАСТОЯЩИЙ И 100% Akademik Avangard, не надо мне тут гнать что это романтизм, Я говорил со знающим и разбирающимся в этом деле человеке,хоть Я был уверен что Шенберг это РОМАНтизм.Вы начинаете гнать что это РОМАНТИЗМ!!!ХАХАХА!!!!Скажу Я Вам, романтизм-классика, в котором не отходят(в основном) от тональностей, и вапше, мне сказали что мура этот романтизм, и ставили пару симфоний- мне не понравилось...Вообщем ЛЮДИ, ненаю, что Shenberg-Romantism, Знаю, что Shenberg-AKADEMIK AVANGARD!!!!!!!!!Ах, да, чуть не забыл, покупал дисок Я в филармонии, ну тама все при делах(типок и баба прикольные сидят), разбираются в академизме как НЕ ЗНАЮ КТО!!!!Ну вообщем на диске написано: Akademik Avangard, CD 18, flac...Arnold shenberg-1999 Four String Quartets...И Я этому верю, хотя знаю, что это правда...Вообщем не пытаясь кого-то унизить и оскорбить...Я сказал правду и только правду!!!!!!!!!!!!!ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Akademik Avangard-ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Erik Satie-EEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первая половина тоже пойдёт. Вообще, приветствуется любая хорошая музыка, вплоть до миллеплато и японского импрува.Кроме Лигети, пожалуйста.
Спалите подобного аванговнарда, чтоб качало дай божеhttps://www.youtube.com/watch?v=cDHUtZ4WoE4https://www.youtube.com/watch?v=CxxTGlR9WKkhttps://www.youtube.com/watch?v=VNwWRoNMcAchttps://www.youtube.com/watch?v=KBIL1tVOvdo
>>1390090https://youtube.com/watch?v=HYjsYtdy2D4https://youtube.com/watch?v=nX__LB_ajTshttps://youtube.com/watch?v=FmWslEUpf9shttps://youtube.com/watch?v=wn3ekafdxFg
>>1390047>>1390079С конца 1950-х Кейдж подчеркнуто декларировал свою принадлежность американской экспериментальной традиции (пусть это было вызвано политическими требованиями момента — схваткой с Дармштадтом), ставя эту традицию выше (и, разумеется, вне зависимости) от оси Шёнберг — Стравинский. Однако двумя главными именами для него остаются Шёнберг и Сати. Трудно прибавить к ним третье, американское имя. Его учитель Генри Кауэлл, которому Кейдж отдавал дань уважения, все же не составлял конкуренцию двум названным кейджевским кумирам. Другим американским предшественникам он отказывает в принадлежности к экспериментальной традиции (по Кейджу — главной): в Варезе актуальны только шумы, Айвз вообще не актуален.
>>1390047>Начинать историю европейского авангарда не с ди Лассо и Джезуальдо
>>1390130Я считаю настало время дискурса ди Лассо vs. Шютц. Минимализм, сериализм, спектрализм и вообще весь послевоенный авангард отображали ужас и бессмысленность борьбы 2 тоталитарных систем. В каждом лагере писали то, что ужасало их в противоположном, в одном - монотонность, застывшесть, прокручиваемый вновь и вновь один и тот же лозунг, в другом - безостановочный вал шума большого города, гул подземки, давка толпы, неизвестность завтрашнего дня. Нередко 2 монстра менялись местами, сплетались в танце, мутировали в формах, характере и составе, пока наконец оба не исчезли, а на их месте не остался чёрный гранитный камень указующий в небо.Без ди Лассо в европейской традиции ни за что бы не закрепилась атональщина, вся итальянская школа хроматики выросла на его стиле, не было бы Мерула - не было бы и Шёрнберга, а орган Габриэли или де Мака это завтрашний и вчерашний и эмбиент, и дрон, и идм и прочее намного большее, чем все проекты с подобными ярлыками погоняемые сериализмом с минимализмом. Но фламандец предпочитал голоса инструментам, голос - не механизм, он куда менее предсказуем, инвариантен, голос дрожит, смеется, плачет и кричит, как ни одни струнные или духовые в мире. Певцы ди Лассо проделывали всё это, замысел автора растворялся в интерпретациях и импровизациях исполнителей, они матерились, рассказывали о своих любовных похождениях, говорили на чужих им языках, молились, признавались в любви и произносили священные тексты. Ди Лассо создал наверное больше всего произведений чем какой-либо автор на планете, из 60 лет жизни 30 лет каждый день писалось по произведению, он охватил и забросил свои мятежные зёрна во все существующие вокальные жанры, от модальности перешагнул сразу в атональную музыку, он был страшно популярен и дико несчастен. Что же это было? Освобождение? Музыкальная реформация? В этом плане европейский авангард дико похож на 16-й век. Все верили в чудо, в новые времена, окончилось всё страшными потрясениями и растерянно блуждающими по остатками химер взглядами. Во времена ди Лассо совершенствование нотной записи было чем-то аналогичным появлению звукозаписи, в эпоху Уствольской - звукозапись умирает, звучание убивает музыку. Нагромождения знаков и пояснений, украшений и динамических оттенков в раннем барокко не унифицировало воспроизведение, но убило дрожание голоса певца или руки скрипача. Уствольская ударила шестью форте по насквозь прогнившим надеждам на звучание и его фиксацию на плёнку, тогда как Шютц растворил в могильном холоде и кристальной ясности фразировок своих месс всё мельтешение барочной музыки. Он как никто другой прочувствовал гниение Ренессанса и веры в какие-то остатки разума у современников, полжизни наблюдая события и последствия Тридцатилетней войны. Вторая мировая война, мирный атом или всеобщая глобализация продемонстрировали всё те же процессы. Человек оказался не приручаемой тварью, только Бог мог сказать ему: "Место!", но никто не знал когда наступит этот момент. Хаос или одноцветность выбивающиеся из под корки(и столь кропотливо воссоздаваемые Кейджем или Штокхаузеном, ди Лассо или гомофонистами) оказались не сокровенной частицей естества человека, а её нехваткой. Помутнение несуществующего ныне рассудка и медленная смерть остаются делом XXI-м века.
https://www.youtube.com/watch?v=Qfw9_Y6cHL8
https://www.youtube.com/watch?v=GglC5UytQ24
Считается? https://www.youtube.com/watch?v=IlLJqORNu2Q
>>1390283Ну не сагай.Выглядит как постаревшая Анна Карина Эльза Мартинелли
>>1390289https://www.youtube.com/watch?v=WTZzDZCoRSg
https://www.youtube.com/watch?v=IgvUgOgvo1Y
Кто сколько часов отслушал?я ньюфажина, часов 40-45
https://youtube.com/watch?v=dMS-9ziOLoU
>>139037611k
>>1390381Как считал?
>>1390385В стиме показывается статистика
>>1390386Даже для игоря много часов. Это майнкрафт?
>>1390389еу4
https://youtube.com/watch?v=qF9EvpsfOpg
Краткая суть академ-авангарда:https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4Удивительно, но каких-то 100 лет назад такое взлетало.По факту же, на сегодняшний день 100500 самых обыкновенных бедрум-продюсеров занимаются куда более высокими материями, и не придают этому ни малейшего значения, не считают чем-то особенным.Так что смысл академизма в том, чтобы заставить быдло поверить, что ты илита, а не в том, чтобы быть ею по-настоящему.
>>1390402А зачем быть элитой? Мне просто нравится авангард, не вижу никакой связи. Но вообще, если решил считать себя элитой, мало что может помешать тебе в этом.На пикрелейтед вся суть живописи, кстати.>Удивительно, но каких-то 100 лет назад такое взлеталоЕсли тебе это и правда удивительно, могу предложить разумное объяснение. Медиа-теория того времени это Беньямин, например, "произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости". Если ты можешь сделать совершенную копию Рафаэля там, грубо говоря, то что здесь считать искусством, собственно? Тривиальные вещи для тебя, Адорно дает примерно такой ответ: искусство это не объект, это процесс.А вот что можно вычитать у Томаса Манна:“Произведение искусства! Это обман. Обывателю хочется верить, что оно существует. Но это противно правде, это несерьезно. Правдиво и серьезно только нечто краткое, только до предела сгущенное музыкальное мгновение…”Такие делаhttps://youtube.com/watch?v=SSulycqZH-U
>>1390415>А вот что можно вычитать у Томаса Манна:>“Произведение искусства! Это обман. Обывателю хочется верить, что оно существует. Но это противно правде, это несерьезно. Правдиво и серьезно только нечто краткое, только до предела сгущенное музыкальное мгновение…”Если бы ты не выдернул эту фразу из контекста и внимательно прочел "Доктора Фаустуса", то уяснил бы для себя, что это не мнение автора, а мнение одного из героев произведения, Адриана Леверкюна. К которому автор относится одновременно и с сожалением, и с осуждением - а как еще можно относиться к композитору, продавшему душу черту и успешно им обманутому?
>>1390437Я нигде и не говорил, что это мнение автора. Но то, чего не говорил я, говорили другие, смотри хотя бы пикрелейтед.
>>1390045 (OP)Интересно, Кейджа бы кто нибудь слушал бы, не будь он Кейджем? Штокхаузен первый начал ебошить электронную музыку, всякие там микротональщики тоже были прорывом, спектралисты хуе-мое. А что сделал Кейдж? 4'33? Оркестры из обезьян и петухов? Не зря его обосрали советские фельетонисты.
>>1390081алеоторика ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕее!!!!!!!!!!!!!! стохастика ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От треда так и веет продавленными креслами, квитками об оплате за интернет, старой мебелью эпохи загибающегося совка, рюкзаком в прихожей, самообразованием
https://www.youtube.com/watch?v=pybqjwf8w8s
https://youtube.com/watch?v=27dVazwES_0
За упоминание этой дрисни вообще-то всегда следовал целебный заряд хэнд н шолдерса из пожарного шланга, и заливание космических объемов ослиной мочи в рот запостившего.
>>1390651Хорошая музыка это John Cage (правильно говорить "Кейдж", но в рашке этого композитора знают мало, а кто знает – недоучки и поэтому говорят "Кагель"), а плохая музыка это Штокхаузен и Булез. Истинные эстеты при прослушивании плохой музыки могут стошнить, да что там стошнить – могут впасть в кому! При прослушивании хорошей музыки, как Кейдж или Фельдман (Фельдмана, к слову, слушают тоже истинные эстеты, только лет на 15-20 младше эстетов-риверженцев Кейджа) истинные эстеты только морщатся, как кислого яблока куснули, и кивают головами. Кивают.
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=Vfpq11-sRVQэто ?
>>1390668О Шёнберге узнал раньше, чем о Henry Cow, а Бьорк вообще не слышал.https://www.youtube.com/watch?v=-jk2ZUUnkqg
>>1390668>это ? Это говнарство.>>1390671И это тоже.
Спасибо, товарищ обоссака.Теперь можешь слушать:MainlinerAbner JayFushitsushaBRAST BURNAldo ClementiFausto RomitelliKARUNA KHYALMusica TransonicSalvatore Sciarrinokeiji haino sitaar tah!leningrad psychedelic blues machineKiyohiko Senba & His Haniwa AllstarsMorton_Feldman_-_1989_-_Triadic_Memories__Aki_Takahashi_Наверное я не очень ясно написал в книге, ну, не каждый ангел страшного суда может ясно выразиться в трёх словах, но я подрос духовно и теперь могу: не слушай “стили”!
— Как вы относитесь к творчеству Карлхайнца Штокхаузена?— Как к сообщению, хэшированному по алгоритму MD5. Причём, сообщение — это его мысли в момент написания, а хэш-функция — то время, со всей вытекающей обстановкой, Студия Электронной музыки при WDR и, собственно, сам Штокхаузен.— А как вы думаете, кому предназначалось такое "хэшированное" сообщение?— Думаю, он никого не посвящал в свои мысли. Да и невозможно это.— То есть, вы хотите сказать, что он делал музыку для самого себя?— В том-то и дело, что нет. Человек, который преобразует сообщение и так его знает, ему не нужен хэш. Музыку Штокхаузена не нужно слушать никому.
https://www.youtube.com/watch?v=9KsWpuqTYLU
>>1390100Дармштадты-хуядты, кейджи-варезе, тёрки столетней давности от разложившихся трупов.
>>1390045 (OP)а вот кстате Soft Machine - авангард или не ?https://www.youtube.com/watch?v=fTZvwDf-GFghttps://www.youtube.com/watch?v=awuLes74apM&list=PL3C968CA16C0CAAE7
>>1391619>>1390728Фри импрув это не говнарство, но и к авангарду имеет опосредованное отношение.
>>1391619Эталонное говнарство с закосом под джаз.
>>1392717Джаз и импрув не одно и то же, хотя имеется много пересечений. Импрув происходит из академической музыки, джаз это протест против неё. Джаз в основном музыка черных, а импрув — европейцев и японцев.
>>1392718Только это не относится к софт мэшн. которые были эталонными говнарями и лабали водянистый британский психодел с претенциозным закосом под джазик. Этот тошнотворный звуковой мусор для хипстеров 60-х вообще не стоит внимания. Не понимаю, зачем его переиздают.
meh
https://youtube.com/watch?v=nwA1emHi6Fkhttps://youtube.com/watch?v=TUAhosfC2UM
Ну что же вы иитарии?
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=arCDeEv_nHw
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=29U9SkOg9is
https://www.youtube.com/watch?v=0SBEOW6Rr8c
>>1390492>А что сделал Кейдж?http://www.kholopov.ru/hol-cage.pdf
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=1-NYWzd7JW8
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=xBU5dyv-Tjo
>>1390045 (OP)>авангард>классика 50-летней давностиа не охуел ли ты оп
сука, дали им новые инструменты, они говно жрут. Пидоры. Кейдж блядь им новый мир открыл, они слушают кейджа в 2017ом. Он был охуел, если б дожил, блядь, пидоры превратили его в классического композитора и исполняют наравне с бетховеном. Нахуй-нахуй такой авангард. Шенберг блядь авангардист у них у уебков. Сука, главный защитник классической гармонии в европы, еби его в рот, кроме серии в мелодиях 0 новаторство, даже деградация. Одно и то же блядь постят по рекоммендациям в ютубе, и все блядь из 20ого века, когда на дворе 21ый, пидорасы безмозглые, без вкуса, идейности, читающий давно сдохших пидоров-музыковаедов и википедию, чтобы блядь на ютубе найти. Еб твою мать шенберг, зорн и прогрессивный рок в одном треды, найти бы вас сука и заставить всю эту хуету слушать с закрытыми глазами
бампусик
>>1398752Илитарий порвался. Запости чтоле сам чего.
>>1390045 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=BDYvQub2xE0
>>1398752Я слушаю академический авангард (Richard Wagner), musique concrète (Pink Floid – Ummagumma), алеаторику (W. A. Mozart), искусство фуги (Gentle Giant), микрохроматику (Radiohead – Kid A, Aphex Twin), спектрализм (The Beatles – Revolution no.9), тотальный сериализм (Igor Stravinsky), пост-минимализм (Claude Debussy, Anton Webern), додекафонную музыку (Jimi Hendrix – Purple Haze), модальный джаз (Beethoven – Piano sonata no.32, Ferentz Liszt), краут-рок (Karlheinz Stockhausen – Zeitmasse), минимал техно (Erik Satie).мимооп
>>1402904С микрохроматики обсерился.
https://www.youtube.com/watch?v=H__4F3t4IxE
>>1390492>советские фельетонисты>мой первый слог на дне говна, на дне говна второй мой слог.Советсткие фельетонисты - это пробитие дна, осиливать их потужные высеры - даже хуже, чем слушать Энгельберта Хампердинка.
>>1390753Пидрогрошек, ты понимаешь, что эту пасту уже никто не помнит.
>>1390753Но список - нормал для ньюфага.
>>1402904Дебильная паста не смешно
>>1403210музачую.
Кто написал самое первое авангардное произведение?
>>1403227probably Liszt, in late 1870'sof course it was Ascano Mayone, don't be silly
>>1390517А от какого треда этим не веет?
>>1392737>претенциозным закосом под джазик>джазик>претенциознымМожет, некоторые любители джаза такие, но с чего бы вдруг сам джаз?
https://www.youtube.com/watch?v=GS97fO28P8E&index=873&list=WLhttps://www.youtube.com/watch?v=fM89IBLApgs&index=881&list=WLhttps://www.youtube.com/watch?v=B9WPfkXQa_Y&index=883&list=WLhttps://www.youtube.com/watch?v=tDroa5WTU34&index=868&list=WL&t=32s
>>1390090https://www.youtube.com/watch?v=7CmcLpnbCcw
>>1404601>Может, некоторые любители джаза такие, но с чего бы вдруг сам джаз? Каков стол - таков и стул.
>>1404665Я думаю, это из-за распространения коммерческой (поп) музыки. Поэтому все, что звучит не настолько убого или просто становится менее популярным, некоторыми людьми автоматически записывается в илитное искусство. Хотя изначально джаз ничем подобным не был.
>>1404735>>1404665История музыки по Горохову начинается в 70-е. Поп-музыка началась за два десятилетия до этого. Джаз примерно тогда же. Дворжак предрекал появление академической черной музыки, еще был гарлемский ренесанс и с десяток композиторов-негров, чьи произведения никто не поставил. Тогда негры ушли в поп-музыку, и появился джаз. Были попытки совместить новое течение с классикой (Гершвин, Бернштейн, и тд). Это провалилось примерно так же, как электронные эксперименты Штокхаузена и Ксенакиса тридцать лет спустя. Интересная параллель, кстати.
бамп
бампай чаще, смывает))
