Привет, Скобка!

>>903357
Там теперь гвидон, если что.

Решения по SICPам есть тут http://community.schemewiki.org/?SICP-Solutions

>>903358
Nope, не доказано существование SICP с питоном.

Жаль перевод лекций не взлетел. Были какие-то порывы, но всего несколько штук перевели

>>903361
Программист обязан знать английский, какие нахуй переводы.

https://habrahabr.ru/post/282986/
расходимся граждане ничего интересного тут нет, живее!

>>903444
"Мы готовим обезьян, которые пишут на JS, зачем им Lisp, Господи".

>>903446
Lispyscript же

Работал веб-макакой, решил раз уж я программирую, то надо изучить нормально программирование. Некоторые люди советовали сикп, например, тот же Норвиг.
Решил попробовать, было тяжело, нравилось, пару раз бросал т.к. переключался на онлайн-курсы, а сикп всегда можно взять.
Однажды всё-таки задался целью и где-то за год прочитал, решил почти все задания, кроме совсем уж лютых и длинных.
Ну и что теперь? Макачить веб-парашу теперь противно, денег мне никто за аутизм давать не будет, уволился и сижу вот дома, искать работу противно. После сикп хотел ещё прочитать EoPL, TaPL, изучить интересные фичи языков программирования, попробовать зависимые типы, написать интерпретатор лиспа на С (есть соотв. книга).
А вместо этого нужно учить парашу, которая нужна на рынке, дрочить фреймворки и шлёпать формы и лепить круды.
Короче, анон, подумай надо ли оно тебе перед тем, как начинать. Может оказаться, что ты недостаточно умный чтобы работать в интересных и сложных сферах, а на новые фреймворки джаваскрипта ты уже смотреть не сможешь без дискомфорта, в итоге застрянешь где-то между, никому не нужный.

>>903536
Я, кстати, был в похожей ситуации, но вовремя одумался и работу не бросал. Сам остановился на паре сфер, которые хотя бы косвенно мне когда-то помогут в работе.

>Может оказаться, что ты недостаточно умный чтобы работать в интересных и сложных сферах
This. Тоже заставляет задуматься и спуститься с небес.

>>903536
Как можно осилить почти весь сикп, не будучи при этом "достаточно умным"?

>>903536
Можно пример таких "интересных и сложных сфер", где недостаточно того мозга, который осилил сикп?

>>903541
Работа была довольно хуёвая, провинциальная веб-студия, не жалею ни разу что ушёл, я думаю лучше работать не в ИТ за копейки чем там.
В общем-то я сначала уволился, а потом уже занялся домашним задротством.
>>903543
>>903545
Странное отношение к данной книге как чему-то запредельному, какой-то вершине что ли. На самом деле это вступительная книга по компьютерным наукам, которая проходит по верхам, сильно не никуда не углубляясь, разве что тема интерпретаторов и языков программирования развита больше.
Конечно, книга не на семестр под пивас, но ничего невозможного для упрямого человека там нет, все действительно красивые и сложные вещи объясняются в тексте и в заданиях их обычно нет (основную часть времени отнимают всё-таки задания).
Я понимаю если бы я сам с нуля придумал, например, как реализовать недетерминизм или интерпретатор логического языка, тогда действительно можно было бы назваться умным.
Сфер таких множество, весь ресёрч и theoretical comp sci, смежные математические дисциплины скорее всего.
Конкретно меня после сикп естественным образом заинтересовала реализация языков программирования, теория типов, компиляция, анализ кода, итд. Но для того чтобы быть трудоустроенным в данной сфере и приносить пользу ума, усилий и времени нужно гораздо больше чем прохождение сикп.
Поэтому я решил пока попробовать найти хоть какую-то работу, а по вечерам (или когда погонщик отвернётся) потихоньку аутировать и смотреть что мне интересно, расширять кругозор и пробовать всякое. Может накоплю деньжат и на пару лет в андерграунд.

>>903536
Я почти дошел до конца первой главы. Сейчас понимаю, что для продвижения все таки нужна какая-то база в лице некоторых знаний по математике. Какой вообще должен быть уровень вышки для прохождения книги? Что еще необходимо изучать?

Что скажите за язык Лого?

Задания выполнять вообще обязательно?

>>903611
У меня вышка в лице провинциального платного вуза где я ничего не делал, т.е. отсутствие вышки.
Однако когда начинал, я уже прошёл курс по алгоритмам, теории автоматов и парочку каких-то вводных по программированию, так что некоторая база всё же была.
В первой главе больше всего математики, некоторые вещи я хуёво понял, например теорему Ферма. Как таковая, книга не о математике, просто они сильно любят математику, и используют её в качестве предметной области.
Если непонятно что-то, попробуй погуглить или просто не углубляться если неинтересно.
Например, в конце второй главы символьное дифференциирование, упрощение дифф. выражения алгебраическим путём (подстановкой разных формул). В принципе, я до дифференциалов так и не дошёл, и представление имею о них смутное, но задачи решал.
В 4-5 главах математики вообще нет, во 2-3 довольно мало, ничего сверх. В 1 главе действительно многовато для мимокрокодила.

>>903779
Обязательно для чего?

>>903786
Ну вот я щас тоже с теоремой Ферма ебусь. Но там и задача по ней есть, потому не бросаю.
>>903787
Чтобы понять материал книги

>>903798
Я думаю что да, задания это по большей части ведь и есть проверка понял или нет. Они хоть и часто трудные, но всё же интересные, лично мне доставляло, поэтому я себя не особо насиловал.
Бывали такие задания, которые вообще не заходили никак, тогда я смотрел решение онлайн, потом откладывал книгу на пару дней, после чего пытался решить опять имея в памяти чужое решение.
Ещё помогает вручную переписывать код из книги и пытаться его прочувствовать, особенно в 4-5 главах где много кода от авторов.

И на чем вы решали задачу? На каком языке программирования? Некоторые берут какую нибудь питон или скалу и проходят задачи

>>903818
Я тоже думал об этом, чтоб чужие решения глянуть, понять как делалось а потом самому
>>903826
Качаешь Dr. Racket и на нем делаешь. Там встроен Scheme

>>903826
На лиспе, конечно. Не знаю, что они там решают, но во-первых придётся переводить код представленный в книге с лиспа в таргет.
Во-вторых есть задачи которые использую гомоиконность лиспа, т.е. код на лиспе пишется сразу в AST и является списком, по которому можно проходить, отделять части итд. Поэтому нет необходимости парсить код когда пишешь интерпретаторы.
Я решал на Racket, потому что в Scheme нет примитивов для рисования, а задания на рисование есть. Также, в Racket есть приятный сахарок типа let*, который уменьшает ступенчатость кода. Ещё есть хеш-таблицы из коробки, они тоже используются (хотя можно написать свой простой интерфейс работающий на линейном поиске, на скорость ведь похуй).
С другой стороны в Racket мутабельные и иммутабельные списки это разные структуры и требуют работы разными функциями (mcar, mcdr, mmap, etc).
Порядком подзаебался под конец вставлять везде list->mlist.
Рекомендую брать R5RS Scheme везде, кроме задания picture language.

>>903568
>Странное отношение к данной книге как чему-то запредельному, какой-то вершине что ли.
Отношение к этой книге очень сильно разнится у людей. Одни говорят, что это прекрасная база, после которой изучение других языков становится проще, понятнее, да и руки выпрямляются. Другие говорят, что книжка чуть ли не для школьников, слишком проходная и вообще там прописные истины для программиста (при этом 99% программистов ее даже не открывали)

>>903905
Там база, которая 90% современных макак уже давно не нужна.
Для остальных 10% макак будет полезна, хотя бы для саморазвития.

>>903837
Есть же кошерный Guile.

>>903972
Так эти 90% макак кодят за еду и занимаются тем, что любой школьник осилит. Зачем на них вообще равняться?

>>903996
Первый раз слышу лол. Ну вообще один хуй, любой лисп подойдёт, не обязательно минималистичный как scheme.
Eli Bendersky вон на Common Lisp решал, рекомендую его блог, кстати, интересно.

>>903837
>нет необходимости парсить код когда пишешь интерпретаторы
Берёшь что-нибудь с адт и делаешь на них свой лисп и пишешь на нормальном языке.

>>903354 (OP)
Крутая книга. Так и не дочитал, потому что скучно стало. Но планирую, ибо то, что прочитал, таки изменило меня.

>>903444
Не понимаю, как первый год обучения на SICP помешает потом быть нормальным прикладником. ИМХО, пока молодой, лучше базис получить. Я бы был рад, если бы меня в ВУЗе заставляли учить SICP.

Палю кошерные слайды с описанием лекций на ангельском, ну если кто не видел. Как по мне они более удобоваримые, чем лекции https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/lecture-notes/

>>904090
У меня знакомство с програмиированием началось с того, что я полез читать алгоритмы на питоне и нихуя не понял что там вообще написано. Потом сел за сисп, ломал голову, пока доковылял до почти конца первой главы. На днях открыл те алгоритмы по питону и сразу въехал о чем там написано. Собственно потому и продолжаю читать SICP. Он сложен, но вправляет мозги хорошо да и вообще интересная штука

В целом проходить все задачи не обязательно (по крайней мере сразу). Суть разделов хорошо понимается и после прохождения не сложных заданий. В том же разделе 1.2 например последние задания - это мат задротство, которое напрягает именно математикой, а не изложенным материалом. Ты понял материал из 1.2 и вместо того, чтобы перейти к процедурам высшего порядка сидишь и дрочишь математику.

>>904173
Я continuation-passing интерпретатор не мог понять, пока не сделал задание где надо было добавить пару фич, и ещё было много таких мест.
Какие ещё есть хорошие книги которые можно почитать после sicp? Один вариант - essintials of programming languages, там на лиспе реализуются разные программные парадигмы. Другой советуемый вариант: Concepts, Techniques, and Models of Computer Programming (Peter Van Roy). Алсо имеет курс на edx для тех кто любит повеселее.
Сам я для себя решил угореть немного по лоу-лвлу, прочитать таненбаума и nand2tetris, потом С. Потом написать интерпретатор или виртуальную машину а-ля jvm и компилятор в её байткод.

>>904204
Полагаю это зависит от того, чем ты хочешь заниматься. Если компиляторы, то Книгу дракона советуют. У меня лично задача - понять программирование, выпрямить руки.

>Concepts, Techniques, and Models of Computer Programming (Peter Van Roy)

Годная штука, совсем недавно прочитал и в принципе мне она нового ничего не дала, разве что хорошенько рассортировал свои знания. Но насколько бы она была охуенной, если бы я ее прочитал вначале своего пути. А двачеспециалисты с рейтом 100000$/s, если бы читали ее не устраивали срачи FP vs FRP vs империативная лапша vs CP. Lisp vs С vs java vs C# vs JS vs ассемблер vs Haskell. Лирики vs Физики и т.д. В общем если есть время, рекомендую. Там даны самые вершки и понять совсем не трудно, но зная их легко будет углубиться, если понадобиться.

>>904220
Спасибо, ещё есть стенфордский курсец по компиляторам. Вообще это я так набросал примерные мечты погружения в лоу-лвл, хуй знает куда я зайду.
У меня задача - поднять общую компьютерно-научную грамотность и, собственно, выяснить что мне нравится и чем я хочу заниматься.
>>904225
Я работал в веб-шараге и вместо сыров за 500грн просто собирал деньги (ничего не нужно было покупать, да и с работой времени ни на что особо нет). Потом уволился и вот живу на скопленное. Скоро буду искать работу и планирую повторить процедуру, может потом попробую перекатиться на фриланс, хуй знает.
>>904242
Спасибо за отзыв, может дойдут руки. Меня там конкуррентное программирование больше всего заинтересовало, в сикп эта тема очень скудно описана.
Алсо, с новым годом сикпаны.

С наступающим Новым Годом. Желаю этому треду не загнуться, а сикпанам терпения и упорства

Удивительно, этот тред читать интересно и приятно.

C#

Пиздос. Пукан горит от заданий, мозги кипят.
Продолжаю проходить книгу

Очень неплохо помогает выписывать код из учебника в Racket и запускать. Причем делать это по несколько раз держа в голове что ты пишешь, осмысляя каждую строчку. Не знаю почему так, но материал усваивается лучше.

Хули годноту палите

>>904753
Ты о чем?

>>904760
О SICP

>>904740
Ну, я думаю, так по-началу делали все, кто изучал программирование. Однако потом это юзлес. Но если у тебя трудности с пониманием примера, то так и надо, да. Тоже в некоторые сложные вещи не сразу въезжал.

>>904826
Тут вообще интересная ситуация. Когда читаешь теорию все неплохо. Даже что-то понимаешь. Пиздец наступает, когда доходишь до задач. Вот тут ты понимаешь, что НИХУЯ ты не понимаешь. И сидишь ебешься с ними. Зато потом какой каеф, когда смог решить

>>905061

>>905061
Где свастика пидор?

>>905154
Проиграл
И тем не менее, какой-ты лишпер, если даже не можешь на скобках православную свастику нарисовать

>>905061
Это из SICPа какие-то упражнения на рисование?

>>905220
Вторая часть, дата абстракция, Picture Language.

>>905111
Ссылочку на интерпретатор, в ракете хуйня маленькая

>>905311
Не понимаю о чём ты, у меня просто DrRacket и язык Racket. Дальше просто какие-то функции вызываются чтобы создать окно и в нём рисовать.

#lang racket
(require graphics/graphics)
(open-graphics)

(define CANVAS-WIDTH 800)
(define vp (open-viewport "A Picture Language" CANVAS-WIDTH CANVAS-WIDTH))

(define draw (draw-viewport vp))
(define (clear) ((clear-viewport vp)))
(define line (draw-line vp))

Не хочу разбирать сейчас как оно у меня работает, год назад писалось.

Как у лишпа дела с шитым кодом? Хочу сделать свой интерпретатор.

Вот код для Picture Language, чтобы можно было запускать код из книги в Dr.Racket http://pastebin.com/bcra8xcw

>>905558
Бля, там короче нужно draw-a-line таким делать чтобы картинка нормальной, а не повернутой была:
(define (draw-a-line p1 p2)
(send dc draw-line (xcor-vect p1) (- 300 (ycor-vect p1))
(xcor-vect p2) (- 300 (ycor-vect p2))))
Надо от высоты фрейма отнимать в общем. Хуй знает как сделать репрезентацию фрейма универсальным, завтра попробую сделать

>>905704
В Dr.Racket не получается два раза одну и тоже процедуру объявлять, а draw-line это стандартная процедура ракетовского гуи, поэтому и приходиться изьебываться

Можно ли вкатываться в этот ваш сикп, если не знаешь математику?

>>905877
Требуется базовые знания теории чисел и дискретки в объёме 1-го семестра 1-го курса. Однако, для глубокого понимания темы нужно знать функан.

>>905891
>Требуется базовые знания теории чисел и дискретки в объёме 1-го семестра 1-го курса. Однако, для глубокого понимания темы нужно знать функан.
Хуйню несет, гуглил нужные темы, нихуя там не надо. Бери и вкатывайся, на крайний случай всегда есть HtDP

>>905891
>>905994
Знания в математике заканчиваются на уровне 9 класса, куда вкатываться?

>>905994
Ну блять, если ты нагуглить и понять можешь, так тебе и Кнута так почитать норм, о чём ты говоришь.

>>905994
>Хуйню несет, гуглил нужные темы, нихуя там не надо. Бери и вкатывайся, на крайний случай всегда есть HtDP
Удваиваю. Сам все что связано с матаном гуглил. А HtDP есть на русском (знаю, стыдно не знать ангельскую мову, но все же)?

>>903354 (OP)
Слава сицпу!
Как решить задание, шде нужно доказать некое математическое утверждение? Ничего никогда не доказывал в математике

>>906180
Почитай Конкретную Математику Кнута. Там примеры доказательств есть.

>>906180
Погугли мат.доказательство с примерами. Если будет совсем трудно в ответы залезь

>>906012
У меня тоже самое, вкатывайся спокойно

>>906185
А ты хорош
Заранее от конкурентов избавляешься?

>>906204
Да там изич же.
наверное
А вообще зачем сицп, есть же тред по пхп. Ящитаю, работу будет найти легче.

>>906208
Я эту книжку уже раза 4 пытаюсь осилить и каждый раз дропаю потому что хуй простой. Однако университетскую математику схватывал не то что бы на изичах, но почти все понимал

>>906012
Сюда же и вкатывайся. Все норм. Легко все равно не будет, будь готов к этому. К тому, что будешь перечитывать материал, тупить над задачами, психовать что ничего не получается, а может даже и плакать по ночам.

>>906210
>Однако университетскую математику схватывал не то что бы на изичах, но почти все понимал
Все время проигрываю с этого. Из вас же там калькулятор делали, вот вам формула - запомните,и вуаля, вы "знаете" математику. А когда такой калькулятор вдруг сталкивается с задачей которую формулой не решить, то впадает в ступор. Ну а хули, мозги уже привыкли к калькуляторству, а тут от них требуют воображения и опыта Problem Solving. А потом эти люди сидят и удивляются мол "я ж в университете йоба-задачи с йоба-интегралами и матрицами решал, а тут с простой задачей справится не могу". Смешнее всего когда
эти люди потом идут перерешывать университетские задачки, и у них все равно нихуя нормальную задачу решить не получиться.

>>906245
Да согласен, недавно решал задачи из других книжек и полностью обсирался, фихтенгольц это вообще недоступные мне высоты. И что теперь с этим делать? Бочку делал, выпиливаться не хочу

>>906249
Да ничего страшного. Начни с "Basic Math - Serge Lang" , потом наверни вот это курс https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-042j-mathematics-for-computer-science-fall-2005/index.htm

>>906254
И еще 2 важные книжки:
Первая научит решать https://www.amazon.com/How-Solve-Mathematical-Princeton-Science/dp/069116407X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1483570699&sr=8-1&keywords=how+to+solve
Вторая визуализировать и думать как нормальный человек https://www.amazon.com/How-Prove-Structured-Approach-2nd/dp/0521675995/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1483570761&sr=8-1&keywords=how+to+prove

>>906254
Спасибо, как раз завтра начну обмазываться. Благо я безработная корзинка

>>906256
А знаний школьной программы хватит для чтения?

А в книжке было про создание пар на функциях, или только в лекции? Если было, то паттерн-матчинг потом по ним делали? Если делали, то как они определяли, что эта функция - это пара, а не какая-то другая функция?

Алсо, для intro to mathematical thinking на курсере есть какие пререквизиты? А то там не написано.

>>903354 (OP)
>>905311

Палю годноту, в жопу интерпретаторы, посоны, го компилить схемку!

https://www.call-cc.org/

Что делать, если я не знаю что такое логарифм, производная, интеграл, и.т.д, но хочу вкатиться в сикп? Как можно вкатиться в математику?

>>906355
> логарифм, производная, интеграл
Нинужно, хотя это, блджад, элементарные вещи. Зачем тебе СИКП? тебе нужна диета
> Как можно вкатиться в математику?
Занимательную Физику Перельмана почитай. Есть вроде и Занимательная Математика.

>>906360
>хотя это, блджад, элементарные вещи.
Алло блядь, 98% программача 9-11 классники, хули ты еще от них ждешь?

>>906367
Проходили все это в 9-11 классе, хотя один хуй, анон выше правильно написал что все это преподавали на уровне "ты калькулятор, зубри формулы сука"

>>906367
Ну это нормально, математикой и программированием надо с 5 класса начинать заниматься, как и с любой профессией кроме тех, что с высокой конкуренцией - спорт, музыка, - там с 5 лет надо.
Однако если чувак не знает в 11 классе, что такое производная/интеграл, то в профильном вузике ему будет трудно и вряд ли ему интересно программирование само по себе (ящитаю, что интерес к матану должен быть, иначе жопа), он хочет просто зарабатывать бабло. Но в таком случае ему не нужен СИКП, ему полугодовых курсов пхп-макаки при бауманке достаточно. СИКП - для задротов, кто живёт по принципу "ни дня без строчки кода".

>>906391
С таким то пиаром и не хотеть денег
https://www.youtube.com/watch?v=m1BE1GABuQE

>>906391
>2к17
>пхп макаки
>зарабатывать бабло

>>906400
Программирование переоценено. В Европке это уже поняли и там зарплаты обычные. Значит, у нас примерно через 5 лет тоже будет спад, когда количество выпускников и перекатывальщиков начнёт подпирать старпёров.

>>906402
Че сказать то хотел?

>>906402
Сколько российских компаний имеет сайт? А сейчас если твой бизнес не представлен в сети, то считай тебя нет, телефоны канули в лету. Я вообще не занимаюсь вебом, и то ко мне уже несколько раз обращались с просьбой запилить сайтик, "ты ж программист", и один таки я запилил.

Посоны, что за хуйня? По сути если я задаю начало у фрейма на (150,150), и хочу чтобы два отходящих вектора от него образовывали квадрат с шириной в 150, то мне их нужно расположить на (150,300) и (300, 150), но у меня у меня картинка пидораситься на таком фрейме, а на (0,300) и (300 0) все нормально.

>>906429
>этот божественный интерфейс линукс минт
попробуй y ось инвертировать

>>906429
Попробуй (0 150) (150 0). Ты ж приращение по обоим осям задаёшь.

>>906407
И сколько ты зна него получил? На пожрать хватило? То, что на это спрос есть понятно, другое дело, что конкруенция демпингующих макак скатывает заработок в говно. И чем дальше, тем хуже

>>906500
Я его делал бесплатно, потому что был личный интерес в этом деле. Но недавно моему знакомому бизнесмену при мне по телефону назвали за сайт и раскрутку 50к р.

>>906501
Просто для разработки еще норм. Но раскрутка длится хрен знает сколько по времени (полгода минимум). Но на дошик думаю хватит.

>>906391
>с 5 класса начинать заниматься, как и с любой профессией
Мелко берешь. Почему не с детсада?

>>906580
>Мелко берешь. Почему не с детсада?
Нет необходимости, я там пояснил в спойлере.

А я в 24 вкатываюсь в SICP и мне норм. Почему? Да просто интересно, хз буду ли я в будущем заниматься чем-то прикладным (особенно учитывая все нытье в этой сфере). В ломании головы такими задачами есть что-то эдакое. Ну и удовольствие от решения офкоз

>>906796
Ты это я

>>906447
Спасибо анончик, я и не подумал что отсчет от нового оригина идет, 2 дня уже над этим голову ломал.

Ответы: http://community.schemewiki.org/?SICP-Solutions

>>907043
Вот еще http://sicp.sergeykhenkin.com/
http://eli.thegreenplace.net/tag/sicp

>>907271
По первой ссылки вроде как даже мутили что-то амбициозное. Хотели таки пустить SICP в русскоязычные массы, даже перевод лекций начали делать. Потом заглохло все. Причем автор где-то писал на хабре, что энтузиастов было хоть отбавляй, а когда подошли к делу, так сразу посливались все куда-то.

>>906796
А я вот попытался вкатится в 22 (заодно и в "Алгоритмы на java") и эпично обосрался, так как в матеше не шарю вообще. Теперь я вкатываюсь и в математику заодно и она мне очень нравится, хотя в школе я смотрел на нее как на говно.

>>907412
По математике что читаешь?

>>907432
Сейчас начал с Туманова + Khan Academy, но я совсем ньюфаг.

>>906308
Написано. Нет пререквизитов

>>907435
А до какого вообще уровня хочешь дойти?

>>907639
Для начала уверенно знать программу 11 классов. Я так понял, что это основные знания и без них не имеет смысла соваться во всякие мудреные книги.

>>907725
Забей на эти предрассудки, можно соваться с любым уровнем. Многие кстати дропают потому что в процессе возникают трудности с пониманием идей и им кажется что это из-за того что они не знают матана\функана\теории категорий\теоремы о стульях. На самом деле они просто с наскоку не уловили суть идеи и надо дрочить дальше или отложить книгу и дать побродить мыслям. Просто в книге дохуя матемематических примеров типа найти НОК или седловую точку, еще какую-нибудь хуйню. Пропускай, если не ебешь о чем там речь. Чтобы достичь сатори там еще надо знать физику и теорию цепей, насколько я помню

>>907842
Что-то я нихуя не понял, что ты написал. Сперва ты пишешь, что на матан забить и вкатываться так, а в конце пишешь, что надо шарить в физике и теории цепей

>>907935
Мозг не еби и открой книгу

>>907935
Что там непонятного? Если ты хочешь усвоить жестко и четко 100% инфы, то нужно будет разбираться и в матане и физике т.к. задачки их используют и в то же время закрепляют материал(помогают убедиться что ты правильно все понял), а примеры некоторых концепций тоже немного используют матан. Но чтобы понять все что относиться к computer science физико-математическими суперспособностями владеть не нужно. Просто в мите студиусы-первачи как раз параллельно изучают вышмат, цепи, физику и такие примеры полезнее для них.
Да и вообще-то там матаном ебут только вначале, на элементарных идеях, а когда будешь писать свой метациклический интерпретатор, его уже не будет.

>>907971
Я все понял. Если я долго ебу себе мозг над задачами, то это не потому что я не знаю физматы, а потому что так надо.

"Мы собираемся изучать понятие вычислительного процесса
(computational process). Вычислительные процессы — это абстрактные существа, которые живут в компьютерах.
Развиваясь, процессы манипулируют абстракциями другого типа, которые называются данными (data). Эволюция процесса направляется набором правил, называемым
программой (program). В сущности, мы заколдовываем духов компьютера с помощью своих чар..."
Блять ну разве это не прекрасно? SICP это не просто книга по программированию. Это Книга про Жизнь.

>>908311
Прекрасно. Ещё лекции заебись. Компьютерные науки - замечательная вещь, которая не имеет отношение ни к науке (зачёркивает science) ни к компьютерам (зачёркивает computer).

Ну что, сикпари прогресс есть?

Поясните за перевод плес. Добросвет, 2006 норм? или лучше помучиться немного и читать на инглише

>>911366
Норм. Читай его

>>912432
Правильно унизила. Эта книга действительно сложная (и она должны быть сложной) для начинающих. Те, кто рассказывает, что она проходная либо неебатся опытные, либо пиздаболы (что скорее всего).
Задания можешь вообще не делать, вот только материал не усвоишь или усвоишь очень плохо.
И книга будет долго заходить. Вон Эли Бендерски писал, что год ее мурыжил со всеми заданиями.

Как же у меня горит от ваших обсуждений.
интересующийся математик

>>912454
Хорошо быть математиком, наверное.

>>912454
Почему горит?

>>912432
Во-первых это второе издание книги, в нём больше материала чем в митовском курсе для ньюфагов.
Если ты вообще нулевой и решил вкатиться в программирование через элитные лиспы чтобы сразу быть просветлённым - бери HtDP, ещё по нему есть курс How to design programs, последнее время гулял где-то по edx вроде.

В первой главе злых заданий с математикой процентов 10, а дальше итого меньше. Есть много задач с рекурсией, из них много интересных.
Хуй знает насколько плохо подсматривать решения. Я себе сделал формулу два дня, потому что за это время можно пересмотреть материал главы, продумать всё заново, а также хотя бы раз взяться за задачу со свежей головой.
Но если вообще не можешь решить, всю жизнь что ли тратить теперь на неё?

>>912567
Przepraszam, курс называется Systematic program design

>>912571
А это разве не оно? https://www.youtube.com/playlist?list=PLA_-EWSPTJcuy5VyJyvemxydu16kcAK0S
На русише нет материалов?

>>912584
Не, тот курс Gregor Kiczales делал, а это турки какие-то книгу мучают.

>>912601
Нашел, вскользь поглядел. Выглядит неплохо

>>912448
>Вот только материал не усвоишь или усвоишь очень плохо.
А смысл тогда читать? Так ведь и получается замкнутый круг. Не делаешь задания т.к. не понимаешь. Не понимаешь о чем говорится т.к. не делаешь задания.

>>912567
>Я себе сделал формулу два дня, потому что за это время можно пересмотреть материал главы, продумать всё заново, а также хотя бы раз взяться за задачу со свежей головой.
Ну есть понятие, когда ты застрял на задании о только что прочитанном материале в вакууме самом по себе. А есть, где ты не умеешь/забыл решать интегралы или что там дальше идет по порядку, на сколько твоей подготовки хватит и даже подступиться к заданию не можешь и к этому новому материалу. И это знание не получишь так с наскока погуглив там денек. Оно требует навернуть все, что там перед ним еще находится. В итоге и попадаешь в такую ситуацию, которую описал уже этот анон >>906245 когда 90% времени у тебя уходит на попытки восстановить знания, откапывание универских тетрадок, вот это все а не над решением того, что написано в книге.

>>912797
>А смысл тогда читать? Так ведь и получается замкнутый круг. Не делаешь задания т.к. не понимаешь. Не понимаешь о чем говорится т.к. не делаешь задания.
Теория дает лишь представление о материале. Практика это представление закрепляет, так как заставляет напрягать мозг. Часто бывает так, что именно после решений задач ты полностью понимаешь, что было в теории.

Уже писали выше, что математика там только в первой главе. Ну хочешь пропусти ее или посмотри в ответах как сделано, если корпеть над ней впадлу (хотя то же матдаказательство и интеграл я погуглил как делать, хотя по математике всегда были трояки).

>>912850
В чем проблема решать сицп на схеме и параллельно учить Эликсир?

Слыште, сикпоебы, поясните за шмот книгу?

Я начал читать а там какие то функции блять хуюнкции в чем смысл? Куча скобочек никакого новомоднага ооп патернов банд четырех и все такое. Какой то хаскель вместо языка погромирования. Прочитал, и хуй пойми как это ваще применить.
Это как с интегралами в матане, вроде понял как решать примеры из книжок ну и чо хуле мне теперь обосраться? Как мне этим интегралом в повседневной научной жизни пользоваться?
Так и сикп, вот сижу такой дай думаю йоба програму напишу, типа по стандартам сикп, блять, но как? си, пхп питон как на них сделать то о чем в сикп говориться то?
Читал HtDP или как он там. Ну блять вот серьезно чему это научило кого?

Я не осуждаю книгу, хуй знает может я тупой и ваще нихуя не понимаю. Но как понять то это все? Вот чел выше писал что типа прочитал сикп и сошел с ума, нихуя прогать не может? Чо он там за скрытое послание увидел? Захочу ли я расчленять лолей если дочитаю сикп? Эта книга дает куда больше вопросов чем ответов...

>>912454
Как же мне горит с того что ты мотематик, а я нет

>>912921
А вот и пхп-макаку порвало.

>>912850
Можешь хоть на петухе решать, просто придётся самому допиливать то, чего не хватает. Уже писал про гомоиконность и парсинг, которого можно избежать в лиспах.
>>912921
Меня HtDP научило любить TDD и думать прежде чем писать. Их "рецепты" даже не пробовал нигде использовать, да и не нужно по-моему, пацаны-коллеги не поймут.
Остальная часть поста какая-то хуйня.

>>913127
>Меня HtDP научило любить TDD
А меня наоборот укрепило во мнении, что это хуйня. Может быть, потому что я не допрошёл курс и бросил на половине второго, но всё это тдд выглядело так, что либо ты тестируешь 2+2=4, либо внутри теста у тебя сам код решения, который ты потом копипастишь в функцию.

>>913131
Ну там потом норм.
Зато потом по жизни иногда не нарадуешься что у тебя тесты и не нужно ничего бояться, плюс писать как ни странно проще.
Но тестировать тривиальные вещи, glue code, UI, все эти интеграционные и функциональные тесты просто потому что ПОКРЫТИЕ это скучная хуйня.

>>912921
Если ты прочитал книгу, решил все задачи, и нихуя не поменялось - это IllegalStateException.

>>913411
Чо эт значит? Нет я где то после второй главы дропнул.

>>912921
Лол блядь. SICP это всего лишь учебник для первокурсников. Хули ты там глубинный смысл ищешь?

>>913127
>>913411
>>913411

Так ну начну, вопервых неадекватный синтаксис лиспа, написать вроде простое выражение, (2+3+6(5-6))/(45+5/3) в лиспе это будет какой то треш из скобочек и кучи символов. Нахуй они просят эти упражнения выполнять? Код типа создан жи облегчать понимание программы, но когда у тебя ебола из скобочек вот ты блять в 10 раз дольше будешь раскуривать это дерьмо. Да найдутся пару аутистов, которые скажут, что для них ваще все очивидно, но на то они и аутисты. А остальные нехуй пиздеть что то что я написал сложнее читать чем лиспоскобочную хуиту.

Возможно для совсем нулячих вкатывающихся, этот лисп будет пох так как нету представления о более читаемых языках, но представьте вкатывальщик прошел курс на лиспе, привык к этому дерьму и тут хуяк блять бэйсики си, сука думаю ему будет так же больно переучиватся, как и мне ковырять тонны скобок.

Лан это хуита понятно курс старый, дальше он обучает рекурсиям и как записывать уравнения например вычисления корня по ньютону, синусы там хуинусы и вообще учит как перевести алгоритм в код. Окееей, я понимаю там для вкатывальщиков, но как это вам помогло писать понятные 50 страничные программы™? Кто то серьезно кто уже прогал не понимал как это делать?

Далее я упомянул типа щас жи ооп и прочая ебота типа фп прогресирует в головах всяких супер разрабов. Так чот никто не заяснил как оно научит? Может я чот не понял в книге.
Дошел до третьей главы, дальше подиагонали прочитал так как просто не вижу смысла решать лисподрочево, да стану скобкоебом, но по прежднему не буду понимать как системы разбивать на абстракции и собственно делать их.

В ХтДП типа тестирование, ну ок, тоесть целая книга и курс, просто о том что нужно тестировать код? таже проблема они все функции учит писать как считать квадраты и прочие математические задачи. И море скобок нечитабельных. Плюс какие то пояснения списков деревьев, в дичайшем скобочном коде. Бля неужели так сложно было выбрать норм язык? Я когда учил структуры и алгоритмы видел примеры на поскале, ска сразу же все становиться понятно. Причем тут дезигн програм если они структуры описывают?

В этих книгах они прям любят обсасывать рекурсию, но бля рекурсия говно же.

Итого две книги которые обьясняют как делать функции и что функцию можно юзать в функцие, а еще возвращать функцию? Серьезно? Это дезигн?

Где советы как выстраивать архитектуру приложения, для чего лучше делать функции, какие то признаки или я хз. Я вот сильно сомневаюсь что чел решивший сикп, сделает 50 страничную читабельную программу™. Как и чел который поскобкоебствовал над хтдп.

Я чот не вижу анонов, которые говорят что уяснили из книг для себя, кроме я понял что тестировать это клево. Единственное чему научились это писать так же абстрактно, как в этих книгах. В стиле "выпрямились руки", определяю крутость кода по частоте вращения кулера и тд.

>>913104
Ниче антош, когда будешь мой говнокод переписывать, смотри не обосрись.

>>913510
Не знаю, как можно было после первой-второй главы не привыкнуть к синтаксису, он же простой как палка. Может, конечно, дело в том, что ты уже прогаеш, и привык к своей рабочей лошадке. Начал вкат в js без опыта в пр, спустя месяц изучения жс попалась данная книга. Приятное послевкусие после первых разделов книги и вот, я уже во второй главе, как фундамент так по мне самое то. Не нужно забивать голову сахарком, и прочими особенностями языка. Это явно лучше, нежели начинать свой путь с того же жс или пхп как по мне.

>>913510
>чота
>прогать
>дезигн
>ваще
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом перегара, дешёвого растворимого кофе, бесвкусного клубняка из встроенных в ноутбук колонок, жизненных планов, обсуждения вчерашних боёв в world of tanks, хихикания красноглазых дурнопахнущих админов в растянутых серых свитерах, полторы сотни сайтов-визиток на лагающем vps, пачки winston возле китайского андроида с али экспресс, фильмов про супергероев под пивас и чипсы на выходных, небритых лысеющих задротов, засиживания на работе до 6-7-8-9, правки html через встроенный редактор в панель управления хостингом потому что даже фтп не работает, headers already sent, СЕО СЕО позиции продвижение здравствуйте вы хотите у нас заказать продвижение сайта?, HTML+JS+PHP+SQL, и ещё тысячей разного рода противности вещами.
Если ты прочитал две главы и сделал все задания, но тебе не понравилось - бросай и не возвращайся. Пиши, прогай, делай сайты, by all means, всякие профессии важны-нужны. В общем-то в sicp я ничего по поводу построения архитектуры больших приложений не видел (да и зачем оно в введении в компьютерные науки).
Вот ещё фраза с одного хорошего сайта:
Racket, as a full-featured dialect of Lisp, has an aggressively simple syntax.
For a small fraction of students, this syntax is an impediment.
To be blunt, if these students have a fundamental mental barrier to accepting an alien syntactic regime even temporarily, they lack the mental dexterity to survive a career in computer science.

>>913640
Честно скажу, я решение подсмотрел, сам не осилил.
Но общая идея такова:
2 + 3 + 4 - может быть суммой выражений 2 и (3 + 4), может быть суммой выражений (2 + 3) и 4
2 + 3 4 - может быть только суммой выражений 2 и (3 4)
Короче, исходя из order of preсedence умножение всегда должно применяться первым.
Анализируешь любое выражение E, которое состоит из подвыражений e1, e2, e3, en и операций между ними o1, o2, ... o(n-1).
Если есть хотя бы один +, допустим on, берёшь левую и правую часть, дифференциируешь рекурсивно и создаёшь новую сумму в качестве результата.
Суть в том, чтобы всегда сложение обрабатывать первым, и только если сложения нет применять умножение.
Т.е. по факту сложение будет применено самым последним (сначала рекурсивно левую и правую части сложения).

>>913719
Не сри в треде плз.

>>913669
Привык к си питоно подобным конструкциям. Не могу привыкнуть к лиспу, да и зачем?

Раскажи что там из фундамента ты вычитал? Серьезно ничего фундаментального там нету?

ПРосто поясните что вообще такое фундаментальные знания в компьютер саенс?

>>913719
>в введении в компьютерные науки
Смешно звучит учитывая что в самой книге пишут про то что это не компьютерная и не наука.
Прост интересно что там научного ты увидел?

>>913719
> Пиши, прогай, делай сайты, by all means, всякие профессии важны-нужны.
А тебе удачи потом пользоваться забаговаными, жрущими гигабайты памяти прогами, которые работают не быстрее твоей мамаши. А если ты еще и прогер, то удачи потом поддерживать это говно, после того как йоба погромист слился.

>>913730
Ну и чо тебе это дало? Увидел какую то йобу повторил? Чо когда дохуя таких йоб нарешаешь будешь сеньером жава энтерпраз разрабом ?

>>913801
>не компьютерная
В смысле, следуя этой логике, биология имеет такое же право называться наукой о микроскопах, а астрономия - о телескопах.
>не наука
Научный метод не использует, да. Но и к инженерии информатика имеет всего лишь посредованное отношение.

>>914281
И как твое разбирание выражений и блять деревья ебаные нахуй помогут в читабельности эттого дерьма?

Дезигн епта это те кучу скобочек высрать назвать это рекурсией и потом идти обмазывацо говном, это то что поможет потом не обосрацо когда надо будет допиливать все это дерьмо.
Когда у тебя код наполовину состоит из скобок, эт кончено все упрощает сука.

Нету слов потому что блять ваще незнаешь чо такое рекусия небось да петушок и как она работает в реальных языках а не выдуманом лисподерьме?

Вот вот после таких как ты любителей ненаучных околокомпьютерных книг появляются статьи на пхп.ру и то что ты привел в качестве примера.

>>914378
вася, я на эрланге и лиспе уже пару лет системы делаю и тут циклов нету ващета патамушта не существует изменяемых данных в функциональной парадигме. Как рекурсии всего пара мест на проектах. Если бы ты хотя бы немного sicp почитал, то знал бы немного про функции высших порядков. Хотя продолжать дискуссию с тобой я не буду. Ты или студент первокурсник или дебил. Какой универ заканчивал, что за кафедра? Говори я приду туда и обоссу вашего зава.

>>914410
Себе лицо обосы мамкин эрлланг синьер дивелоперд

>>914410
Чо за изменяемые данные, наркоман константами пишешь все?

>>914410
>>914428
>>914437
Вот что значит создавать тред о нормальном курсе на парашном разделе. Даже /g/ фочана лучше, ей-богу

Задавайте вопросы по поводу задач, не стесняйтесь. Кто щас на какой главе? Как продвигаетесь?

>>914454
Нормальный тред, не ной (по-сравнению с остальным разделом).
Подумаешь, один клоун сам себе в рот ссыт в конце треда и парочка анонов триггернулась и что-то ему отвечает. Возможно, тролль средней толщины. Такие вещи не должны смущать посетителя борд и являются своего рода декорацией тредов.

Вообще на будущее надо попробовать создавать и вести треды на английском, во-первых есть шансы отсеять неадекват, во-вторых я, честно говоря, иногда заёбываюсь переводить термины на русский.

>>914494
А чего задавать то. Если решил, спойлерить не охота, а если не решил. то это навсегда останется детской травмой и кровоточащей раной на интеллектуальном тщеславии поциента. Хотя пообсуждать то было б полезно

>>914504
Просто кому-то может быть нужен небольшой толчок в решении, если долго стоит на месте и не двигается. Бывает так, что уже понарешал пиздец, и ответ фактически у тебя под носом, но ты его не видишь, потому что голова загружена

Всем привет. Вопрос такой: Можно ли для решения задач в Scheme (да и вообще в функциональной парадигме) строить блок-схемы или вообще строить графические алгоритмы? И если можно, то как это лучше делать?

>>914643
Лол тоже недавно наткнулся на это и сижу ебусь. Единственное только, что на рэкете нет функции runtime, там нужно ее определять:
(define (runtime)
(current-milliseconds))

>>914643
tutorialspoint, ideone, repl.it

>>914454
парашный курс в парашном разделе.

>>914643
>>914699
Пакет SICP для Ракета, там и рантайм есть, и другие фичи.

>>914841
Ссылку забыл
https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/index.html

>>914842
Ух ты, заработало, ага. Хотя все равно ничего не понятно, но спасибо.

>>915076
Гомер Симпсон))0)

>>915076
Чего там ебанываться? Находишь h, определяешь функцию y(k), суммируешь парашу в скобках кроме y0 (выпадает из паттерна), добавляешь в конце y0 и умножаешь на h/3.
Делал эту задачу изи, что такое интеграл толком не знаю.
Там будут прикольнее задачи типа рекурсивной дроби. А потом в третьей главе эти же задачи решаются на бесконечных потоках.

Посоны, создайте телеграмм/irc/jabber чат, будем упражнения обсуждать

>>915289
Заходим посоны, обсуждаем концепции, решаем упражнения, оцениваем решения
https://t.me/joinchat/AAAAAD_R3BGCIcjNIQnTFw

Можно ли представлять алгоритмы на Scheme в виде блок-схем?

Блядь, ну что вы за макаки такие. Интеграл они не знают. В 11 классе их проходят, ебаный в рот. Матана там дохуя, ага. Его там вообще нет.
Матан это не элементарный калькулюс, а всякие пространства Фреше lp-метрики и тд.
А элементарное дифференцирование это вообще алгебра, тк гомоморфизмы модулей.
Как можно этого не знать, математика в сто раз проще вашего говна.

>>915508
нинужно же

>>915508
>Матан это не элементарный калькулюс, а всякие пространства Фреше lp-метрики и тд
специалист по сортам говна детектед

>>915508
У нас не было в 11 классе интеграла.

>>915508
>гомоморфизмы модулей
Нормально же блять общались

>>915577
Было, просто ты проебывал
мимо не твой отдноклассник

>>915612
Сложно пояснить, я давно читал сикп, и решил далеко не все. На примере какой-нибудь задачи можно было бы пояснить попытаться, описать ход решения

>>915939
Я имею в виду не решение какой-то онкретной задачи, а в целом подход к решению любой задачи.
К примеру:
а) Сперва читаю условие
б) Составляю алгоритм решения на бумажке
в) Перевожу этот алгоритм в Scheme
Ну и так далее
Сам я нуб, в середине первой главы. Но заметил за собой, что я совершаю кучу всяких рандомных действий после прочтения условия. Нет даже близкого понимания решения, оно скорее находится каким-то чудом, путем хаотичного размышления над задачей.

>>915945
Ну вот как ты расписал, так и есть, разве что все это в цикле с условием if (nihooya_ne_pashet) { пробуй еще}

В решении задач я сам нуб, и тоже системностью не отличаюсь. Но после решения надо приучить себя не скакать дальше, а еще думать над решением, понять его. Садишь кота рядом с собой, и начинаешь рассказывать ему, вот тут у меня так, тут вот этак - почему? Да это же просто! лично мне, гуманитарию, немного помог курс https://www.edx.org/course/effective-thinking-through-mathematics-utaustinx-ut-9-01x-0

>>915955
По идее алгоритм должен быть выражен максимально понятным и наглядным образом. Потому я и спрашиваю уже который раз про блок схемы. Можно ли при помощи них (или вообще всего UML) представить алгоритм решения на Scheme

>>915974
Ни разу не пользовался юмлом, ни когда на сишке велосипедил, ни для схемки, ничего сказать про его удобство или применимость не могу, звини

(define (p) (p))
(p)
Чо за говно? доктор сракет чот варит там у себя. Чо за бред вообщще?

>Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой.

Сука тупая, бля смарю 1.6 задание, типа спрашивают чо будет там. Пиздец кароч чот не срабатывает с ее новым ифом этой тупой лизы. Чо за говно?

>>916134
Хуя они задание просят пояснить, блять нихуя толком не объяснив, нихуяж не понятно чо за хуита

>>916134
Есть соображения что оно не работает из-за
>Вычислить все подвыражения комбинации.
Как и вот это
>>916114
Я прав или чо за херня?

>>916134
Дело в том, что в процедуре sqrt-iter с нью ифом, в теле процедуры sqrt-iter вызывает саму себя, что в с своою очередь приводит опять к вычислению нью ифа, и так до бескогечности, другими словами, нет условия выхода из цикла. if как говорилось ранее особая форма , как то так

Посоны, тут интересная задачка появилась. Попробуйте решить задачу 2.61 с помощью итеративного процесса. У вас наверняка в голове появиться процедура наподобие такой https://p.sicp.me/cZp6K.scm , но append хуй поиспользуешь, он же кол-во шагов на n прибавит
Но посоны сказали что итеративный процесс возможен, и занимает примерно n/2, память - константа

>>916193
Тоесть я прав, типа процедуры вычисляют аргументы, которые в них подставляют. А типа иф и конд они вычисляют только предиктат и в зависимости от него переходят уже в соотвествие условию.

>>916193
Пздц не очевидная тонкость, хотя я позже допер перечитав, авторам бы стоило где то заострить внимание на этом поведении. А они просто хз чо скинули пару правил.

Посаны а чо доктор сракет не поддеживает вложеность функций, типа когда внутри функции пишешь другие функции?

У всех медленно этот ракет вычисляет корень из 100000000? Особенно в задании 1.7

>>916410
Ну что посоны, сдаетесь?

>>916732
Почему не поддерживает? Поддерживает

>>916850
Где он поддерживает засовываешь функции в фукнции он пишет эрор бля дохуя хуйни в теле функции. Типа разрешает одну тольку хуергу делать в теле функции

>>916814
Ты падажжи я еще на 1.9 ебана

>>916814
мне лень открывать сицп и искать задание, в следующий раз пости сюда текст.

>>918211

a = 3
b = 4

если (b > a) И (b < (a b)) ТО b ИНАЧЕ a

(b > a) - истина
b < (a b) - истина

истина И истина = истина => первая ветка if'а

Поцаны 1.13 задание, там про то что фибоначи равно золотому сечению, предлагают мать индукцию использовать. Вопрос, там надо дикие матаны использовать? Или все проще и просто я долбаеб? Чот хз как ваще матан этот юзать для такой хуиты.

>>918467
Гугли про мат. индукцию в интернетах с примерами

>>918467
Её что доказать по индукции, что вывести из рекурентного - дело пяти минут умного счёта. Второе правда труеб хотя бы на вики прочитать про линейные рекурентные уравнения.

>>918502
Да я загуглил понял на примере n! (n+1)! , только как это соотносится с fib(n) = fib(n-2)+fib(n-1) и золотыми сеченями? Куда дальше гуглить? Боюсь себе заспойлерить ответ гуглениями. Пытался по всякому повертеть формулы золотого сечения, но не получается

>>918521
>линейные рекурентные уравнения
Тоесть можно двумя способами доказать? Мат. индукцией или линейно рекурентными уравниниями?

>>918524
Там индукция применяется не к изначальному равенству. В подсказке тебе предлагают выполнить замену и потом доказать новое равенство (самое последнее). Чтобы использовать мат индукцию, тебе нужно сначала доказать что это равенство выполняется для n=1 (просто подставляешь и проверяешь). Потом выписываешь это выражение с n замененным на n + 1 и путем преобразований пытаешься получить правую сторону просто с n, после чего меняешь эту часть на fib(n) и у тебя должно получится верное равенство, тоесть там должно быть чтото типа fib(n) = fib(n). Потом пользуясь доказанным равенством доказываешь самое первое. Обрати внимание что тебе нужно доказать что число фибоначи является ближайшим целым, тоесть нужно доказать равенство типа |fib(n) - f^n/sqrt(5)| < 0.5 или что-то подобное.

>>903536
Истина.

С другой стороны - раз хватило упрямства и мозгов осилить сикп, хватит того же и для поиска работы с кложурскриптом\распределенными хайлоадами\машинлернингом, например. Интересного же много.

>>918551
Мат. индукцией ты можешь доказать формулу, которую уже выудил пальцем в жопу. А если твоя жопа не такая счастливая, то гадать формулу будешь долго. С лин. рекурентным соотношением ты можешь не просто доказать формулу, но и вывести её, нихуя не зная о золотом сечении.

>>918893
Какая жопа, ты о чем вообще? Напиши по человечески.

>>918700
Почему то правая часть у меня получилась
(1/2)*(fib(n) + f^n + o^n) при подстановке n+1. Я уже как это равенство доказать через линейно рекурентные штуки. В простой мат индукции обычно подставлялась левую часть, но тут только fib(n) есть.

>>919092
1. Докажи формулу для n = 0 и n = 1.
2. Предположительно, что формула верна для всех n ≤ k.
3. Докажи формулу для n = k + 1. Используйте при этом формулу для n = k, k-1, которая в силу 2 верна.
Тогда, в силу 1 формула будет верна для всех целых n ≥ 0

>>919685


(* (cond ((> a b) a)
.. ((< a b) b))
.. (+ a 1))
=> 16

И это, пожалуйста
Я так понял 2 условие является истиной и мы умножаем его.
4x4 => 16

Как дробь в интерпретатор вводить? В десятичной?

а выражение 3(6-2)(2-7)

правильнее записывать

(3 ( - 2 6) (- 7 2)
или
( 3 (- 6 2) (- 2 7)

>>919760
>( 3 (- 6 2) (- 2 7)
Разве не (* 3 (- 6 2) (- 2 7))

>>919804
верно, а последовательность чисел какая?
если забить в интерпретаторе знаменатель однго примерчика - справо налево получится число которое абсолютно отличается от того, какое получилось при собственноручном решении

>>915955
Начал смотреть этот курс - классная штука. Мне нравится, что там обсуждают сам ход мыслей во время решения задач. Как правильно мыслить, чтобы эффективнее решать задачи. Хотелось бы конечно похожего материала побольше. Уверен где-то есть еще.

>>915938
Хуй тебе за воротник дедуля, интегралы в школе не проходят с годов так 2005

>>915945
1. Постановка задачи
2. Формализация (математическая постановка)
3. Выбор (или разработка) метода решения
4. Разработка алгоритма
5. Составление программы
6. Отладка программы
7. Вычисление и обработка результатов

>>920303
да ладно
это ж еще с колмогорова пошло - со средней школы давать не только алгебру, но и начала анализа
чтобы наша школа была самой сильной и охуенной

>>920303
У меня Укроссии в школе с языковым уклоном и тремя часами математики в неделю (без раздела на алгебру, геометрию и т.д.) в 11 классе были интегралы, лол. Правда нам не говорили, что это такое. Неопределённые не упоминали, хотя давали табличку первообразных, лол 2х. Сказали: "Вот короче формула [Ньютона - Лейбница], можно найти площадь треугольница))))))))))))". Вот такой уровень, зато нам же давали начала анализа . Ну и в моём ВУЗе продолжается эта тема. Интеграл Римана? Интеграл Лебега? Даже не упоминали, вот формулы, берите тыгралы, это полезно))))))

>>920423
Хуй знает, я заканчивал в 2010 ебаный физмат и нам ничего подобного не давали. Один раз на факультативе по физике мы решали задачку и наш препод-мужик мимоходом упомянул что эту задачку проще было бы решать интегралами(там решение было связано с нахождением площади фигуры, которую мы хитро разбивали и юзали геометрию), вот это навреное единственный раз до универа, когда я услышал от кого-то в системе образования слово интеграл, лол. Максимум табличка производных. Разумеется что такое производная и зачем она нужна никто не объяснял, ЗАПОМИНАЙ ФОРМУЛЫ СУКА. Страрший брат перестал быть школотой на 4 года раньше и у него тоже ничего подобного не было, правда он обычную заканчивал. Такие дела.
Белараха-кун

>>920516
Ты же, надеюсь, понимаешь, что тебя наебали еще и бабла содрали, нет? и это никакой не физмат был?

>>920531
Бесплатный городской лицей(это не птушка-лицей, а именно школа) так что хз причем тут деньги, а наебали это да, причем всех, потом еще и в универе бесполезные 5 лет(на которые я хуй ложил так что можно сказать самый успешный лох на районе).
хотя именно к цт(типа рашкинского егэ) нас надрочили хорошо

>>920423
Мне кажется, так везде преподают. У нас в обычной быдлошколе (тоже хохол) давали производные, интегралы итд, но всё на уровне "подставьте короч по формуле)))".
Помню ещё в самом начале когда были границы функций (на них выделили от силы 1-2 урока) где я нихуя не понял и мне сказали "да прост поставляй чё там куда стремится)))" я начал подозревать что нихуя хорошего не получится из этого.
Школа не делает акцент на понимании почему что-то работает и как оно устроено.
С "почему" знаниями ты можешь сам себе объяснить суть интеграла и любой из формул, не нужно ничего зубрить. Вот будет ещё свободное время - угорю по школьной математике а потом немного по матану, дискретке и теорверу.
>>918874
cljs это фронтенд-дрисню писать на скобках? Мало интересного.
Машин лернинг вообще специфическая область, программирование там не очень-то и нужно. Проходил курс с китайцем на курсере - не хотел бы работать в этой сфере, да и не вижу ничего поразительно интересного.
Мат. модель обучается на данных, кормишь её данными, смотришь хорошо ли работает.
Вот хайлоад это пожалуй интересно, но туда возьмут после 5 лет правки конфигов в энтерпрайзе (утрирую).
В итоге я решил вкатиться в андроид - хуй знает насколько там будет плохо. Сам фреймворк всратый и не очень приятно с ним работать, наличие ебли с UI, анимациями итд тоже не радует.
С другой стороны есть смысл оптимизировать в условиях ограниченных ресурсов, можно использовать функциональные плюшки если писать на Kotlin, есть либы для реактивного программирования (похоже на constraints propagation из третьей главы сицп). Графика, перефирия и сенсоры - тоже весело.
Вот думаю может сделать какую-то настольную игру или паззл с аи когда закончу текущие проекты.

>>920632
Забей на это на все чувак. Программирование - это работа. Думай о деньгах, а не об удовольствии. Его там все равно не будет. Делай то, что требуется на рынке, каким бы мерзким тебе это ни казалось.

>>920632
> Мало интересного.
Ой, ты либо не смотрел туда даже, либо просто зануда.

> после 5 лет правки конфигов
Ну без практического опыта ты конечно мало кому будешь нужен, но вообще вон в том же Эхе первым этапом собеседования была чистая задачка на распределенные алгоритмы - и говорят брали и джунов, так что.

> Kotlin
Пфффф.

И вообще, ОНДРОЕД ему интересно, а рич аппликейшены в нетворках - нет. Ну что за человек.

>>920664
Где можно почитать про распределенные алгоритмы? И вообще какие задачи нужно решать распределенными системами? Или скорее для каких задач они не нужны

>>920671
Joe Armstrong, «Making Reliable Distributed Systems In The Presence Of Software Errors».

>>920664
Хуй знает, я посмотрел что доступно ньюфагу с сомнительным опытом на рынке труда и исходя из предложения выбрал андроид. У меня до 2015 года даже смартфона не было (да он и сейчас нахуй не нужен).
В андроиде хуёвые сам фреймворк с его API, в остальном это как разрабатывать под десктоп.
Альтернативой были: 3.5 байтоёбских/гейдев контор на крестах, чуть больше энтерпрайза на java, и великое множество веб-параши разной степени противности. ms/apple проприетарщину игнорировал.
Не видел никаких рич аппликейшенов в нетворках в описаниях вакансий, доступных мне для трудоустройства.
Один раз видел вакансию на го, в которой упоминались знания алгоритмов и сетевых протоколов, может стоило подумать, хз.
Я не говорю что мне неинтересно, просто мне кажется, что в эту сферу ньюфаги с улицы не попадают, туда попадают люди уже закалившиеся обычным программированием, которым в определённый момент обычных, нераспределённых решений не хватило.
>>920656
Ага. Ну не думаю, что совсем так чтобы всё одинаково чёрное, всегда можно выбрать меньшее из говн, но радужных ожиданий от работы у меня нет.

>>920768
А, ну если ты с этих позиций, то да. Тут все зависит от твоего опыта и, внезапно, удачи. Тогда согласен, да.

>>920768
Ну типа после веб кодинга хочешь в ведроид? Типа после сикп веб параша говно?

Вот хз, а чо в говно ведроидах думаешь будешь пиздато? Типа ну если ты макакил на всяких битриксах и вротпресах то поинтереснее. Но вот если были ларавели всякие и прочие круд ооп орм шняги то ничего не изменится как мне кажется.

Так же покодишь пару лет под ведро и скажешь у сука зоебало. Ни для этого я сикп решил. И перекатишься в какой нить кровавый тырпрайз, и оттуда так же. через год полтара убежишь с горящей жепой.

Здарова, аноны. Когда-то я был умненьким школьником, хорошо шарившим математику и любившим компьютеры. Но я поступил в медицинский, и спустя четыре года проебывания пар я овощ с жидким и подточенным под естественные науки мозгом.

Начал думать о том, чем же я буду заниматься после получения диплома (врачевать не хочу). Решил ознакомиться с программированием. Читал книжку по питону, и понял, что язык я всегда успею выучить, а вот понять, как все это работает с "логической" точки зрения, лучше как можно раньше. Поэтому отложил питон и открыл SICP.

К сожалению, уже на задаче про размен монет я понял, что вообще нихуя не понимаю. Чувствую себя васей из бурсы, но точно помню, что когда-то был умненьким школьником.

Мой вопрос: с чего мне начать, если я хочу вкатиться в программирование, но сейчас не могу понять даже задачу про размен монет? Что поучить? Что почитать?

>>921408
Как раз таки лучше ебни сначала книжку по питону, или браузероскриптам, когда напишешь своих примитивных прог и немного войдешь в струю - будет намного проще.

>>921408
SICP уже даже в MIT отменили, а олдфаги всё троллят ньюфагов этой книгой.

В MIT сегодня на курсе 6.01, на котором раньше был ССЫКП вот это. Смекаешь?

SICP хорош потом.

Всё это есть на Libgen и на Рутрекере.

Курант, Роббинс "Что такое математика?"
Хватит ли этой книги, чтобы вкатиться в математику?

>>921408
Задача про размен монет мне тоже очень лютой показалась и я очень долго вникал почему и как она работает. Рекомендую попробовать книгу How to design programs если есть англ.
>>921301
Да уровня вротпресса или чуть выше. Я особых иллюзий не питаю, что будет прям пиздец интересно, но пока дома вот пет-проджекты леплю - вроде даже интересно.
>Так же покодишь пару лет под ведро и скажешь у сука зоебало. Ни для этого я сикп решил. И перекатишься в какой нить кровавый тырпрайз, и оттуда так же. через год полтара убежишь с горящей жепой.
Так и планирую делать. Иначе, откуда деньги брать?

>>921433
А потом (или вместе) можно уже смотреть пикрелейтеды по ООП и Алгоритмам со структурами данных, читать СИКП на Питоне и прочее.

http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/

Я хуею с хайпа сикпа на двачах, нет книжка то годная, но 99% она нахуй не всралась. Небось сейчас каждый второй ньюфаг еще и хаскель дрочит?

>>921440
KHAAAAAAAAAAAAAN! ACADEMY!

>>921408
HTDP. Английский-то ты выучил за это время, да? Хтдп - это такой сикп-лайт. Не хардкорный, но зато более приближенный к практике.

>>921449
Ну как бы вкатываться в кодинг в 2017 и не написать факториалов на хаскеле... Это по меньшей мере странно.

А хайпа сикпа "на двачах" никакого нет, это просто классическая книга, которую в любом месте посоветуют. Ну типа фихтенгольца для матана.

>>921408
Читать SICP и чувствовать себя ничего непонимающим долбоебом - вполне нормальная побочка, главное продолжать. Со временем к этому бугурту привыкнешь

>>921487
В 2017 кластеры метапарадигм и факториалы на хаскеле пишут только последние лохи. Сейчас как минимум надо на зависимых типах доказать коррекность ос, на который работает компилятор хаскеля, компилирующий твой факториал в распределенное многопоточное облако.

>>921449
Всралась. После нее еще Таненбаума будем форсить и Книгу Дракона. Не знаешь основ - не программист и звать тебя никак. Ноудискасс.

>>921491
Так l4 доказали уже, с помощью хаскелля

>>920768
А ты не думал вкатиться в какое-нибудь байтоебство, выучить язык и срулить заграницу?

>>921492
Я было начал нажимать на клавишу планируя накатать просыню и обосрать тебя, но понял что черный пиар еще эффективнее и даже если ньюфаги после сикпа будут бегать с разорваной жопой и проклинать всех за то что они дрочили непонятные основы, вместо запоминания сигнатур функций в ангуляре - это лучше для отупевшей отрасли. Попридержу кал.

>>921492
> Книгу Дракона
Устревшее неактуальное говно про то, как писать парсеры.

>921492
Всё хуйня.
Шесть томов Кнута надо ебашить.

>>921481
А почему нельзя с этой книгой вкатиться?

>>921525
Не, по байтоёбству я как раз хочу угореть просто для самообразования. Но работать байтоёбом - это уж слишком.
Язык какой-то для души, впрочем, думаю начать учить. Французский или испанский.

>>921616
Я привел байтоебство как пример. Просто можно действительно выбрать то, что тебе нравится, не ориентируясь при этом на постсовковый рынок. А вкатиться куда нравится и уехать за кордон.

>>921616
> Французский или испанский
Конечно французский. Испанский нужен только для того, чтобы читать Кастаньеду и заказывать бурритто.

>>921659
>чтобы читать Кастаньеду и заказывать бурритто
Т.е. как минимум на 2 вещи менее бесполезный чем французский

>>921619
ну хуй его знает, может быть, сначала надо найти что нравится тогда. Для хуя без опыта, впрочем, я думаю везде двери закрыты. Можно ещё поработать, собрать денег и поступить в шарагу на западе на что-то интересное, например theoretical cs, но это опять же надо сначала убедиться что там лежит интерес.
>>921659
Ну для среднего хохла они оба одинаково никак не полезны, так что вопрос вкуса. У французов есть кино годное.

>>921723
А тебе сколько лет?

>>921686
Неплохо!

>>921723
И сингеры-сонграйтеры тоже годные. И романы классические. И стихи. И математики. Но кино на первом месте, согласен.

>>921441
Ну хз, если планируешь постоянно перекатываться. Читай как постоянные начинания с нуля и постоянные возвраты зп к уровню жуниора, если не стажера.
Но если ты так и планируешь, то хз. Я думаю в вордпрес наоборот вкатиться. Чтоб на еду хватало.

>>921433
>>921442

Я тут когда то врывался с подорваной жёпой, типа спрашивал нахуй сикп если там нихуя ооп не учать, и проектировать, меня нахуй уже слали.

Но кароч эти книги нихуя не научать проектировать, максимум какие то задачки про то как есть клас человек у него наследник клас ученик и клас учитель. Ну или более современнее что есть абстракция человек и типа интерфейс обучающегося или интрефейс учителя. В итоге будешь как даун после этого сидеть и со стенами разговаривать и абстракцировать все, а потом начнешь метапарадигмы кластерные на микросервисах строить.

Единственная польза от книг, они показывают питон как выглядит и как там синтаксис. Но наверняка там используют 2.7 если не 1.6 питон, с каким нить йоба собственным интерпритатором, который анально ограничен как тот же доктор сракет. Что не позволит по полной познать питон и почуствовать его.

Вообщем сколько не читал книжки про ооп и прочие развлечения, ничуть не полезнее чем от сикп.

Только если от этих книжек по питону получается чуть болье поймешь питон и выберешь что лучше для тебя пробелы или табы. Но в сикп не менее интересные задачи, после коотрых задачи из пикрилейтедов покажутся детскими.

Алсо если уж говорить за тру кодинг, то лучше брать что то вроде си с классами. Там ты научишься жонглировать указателями как бог, и понимать что там как в самом копуцкере происходит, в то время как в питоне это все скрыто за тоннами сахарка и динамической типизации и автоматическими управлятелями памяти. Хотя если стоит задача больше академ задачи решать, язык куда более интересен. С инженерной точки зрения он не очень способствует пониманию взаимодействия код - компутер.

>>921549

Таки я не понял, ты за то чтоб они лучше учили ангуляр, чем тупили в сискп?

>>921829
сикп тян?

>>921808
Это очередная залетная кодирующая обезьяна, визжащая "Зойчем вам основы??" не обращай внимания

>>921864
Лол, деграднул настолько что уже даже смысл написанного не улавливаешь?

>>921941
Ты о чем болезненый?

>>921948
Ясно, забей
кекнул с тебя

>>921747
26
>>921802
Зато душевное здоровье норм. Я не хочу одним февральским утром сагриться и тыкнуть кому-то карандаш в глаз.
Заняться разработкой под вордпресс это как в российской тюрьме отсидеть срок.
Хуй знает, раз уж так, то изучи что-то за что деньги платят охотно. Я работал преимущетсвенно с magento. E-коммерция это скучная параша, конечно, не понимаю как я несколько лет выдержал вообще. Но с деньгами местные заказчики расстаются легко.
>>921752
Да, кстати, присел в последний год на шансончик.

>>921967
>присел в последний год на шансончик
Так и до бутылки недалеко!

>>921967
Мажента же лютая жс параша во фронтенде, типа у битрикса там свой недо жикувери, то в маженте чот типа своего ангуляра разве нет?

В какую область вкатываться исключительно за большим баблом? Естесственно програмистскую

>>922255
Банкинг-трейдинг учи хаскель, приседай со штангой

>>922363
И какие скилы там нужно иметь? Ты ведь пиздишь про качкель? Я думаю мои приседания нахуй ни кому не нужны

>>922397
Для начала надо уметь гуглить, чем ты можешь как раз сейчас и заняться, чтобы убедиться, что без хаскеля в банкинге никуда. И без приседаний в общем-то тоже.

математики за 9 классов хватит для sicp?

>>923246
>математики за 9 классов хватит для sicp
Ньютоновский метод знаешь?

>>923257
Нет, но моих знаний хватит, чтобы его освоить?

>>923404
нужно знание производных, но в этом можно разобраться в 9м

>>923413
Есть ли какие-нибудь пособия, где хорошо бы все это объяснялось для таких как я?

>>923414
погуглил матанализ для школьников, нашел например это http://www.alleng.ru/d/math/math502.htm
а так, если тебе сразу нужен метод Ньютона, то почитай какое-нибудь хорошее его объяснение с картинками, воспринимая производные как магию

>>923414
еще рекомендуют "конкретную математику" кнута, но я не знаю что там точно. вроде это такая матеша для первокуров-программистов

В качестве матана для абсолютных нубов могу посоветовать
https://www.coursera.org/learn/calculus1
Там как для дебилов всё детально и не скучно объясняют. Единственный минус, так это то, что курс на английском (для кого-то плюс)

Читал эту книжку в 17 лет, на первом курсе института. Ничего сверхсложного для студента там нет, дошел до срани с интерпретаторами и дропнул её. Раскручивать задачи по мат моду было круто и весело, от алгоритмов кончал радугой, от структур данных уже не так перло, а потом вообще хуита скучная пошла. Моделирование вообще меня больше цепляло всегда. Чистое байтоебство не умею и не знаю.
Короче, если тебе 17 и тебя прет от рекурсий и функторов, то тебе пропрёт эта книга так же как и мне.
Сейчас пишу всякое говно под 1с, но в сердце живёт лисп

>>923449
> Моделирование вообще меня больше цепляло
Там там же как раз в конце строят модель регистровой машины
> говно под 1с, но в сердце живёт лисп
Чёто вспомнилось как я был маленьким и пытался написать интерпретатор лиспа на 1с.

>>922807
Погуглил, в основном из языков хотят спермохлебов-сишарперов и джавамартыханов, в меньшей степени ерланг-ю-пенис и скалопацанов. Хз может я не то гуглю и мне выдает какие-нибудь англоаналоги 1С, может кинешь пару ссылок с вакансиями, посмотреть до чего охочи западные капиталисты?
Так-то я со штангой хорошо приседаю, да и вообще в cs выдрочил уже все, что мне было интересно. Пора уже начать деньгами заниматься, а не борщами. И я без ложной скромности планирую катиться туда, где больше кэша дают. На интересность\неинтересность работы похуй.

>>923546
Тебе ток хуйца защеку выдадут западные капиталисты.

>>923650
Лол, чет проиграл с тебя, небось заебало быдлокодить и проебывать жизнь за копейки?

>>923744
>чет проиграл с тебя
Я рад, что могу радовать этот мир еще.

>>923449
>пишу всякое говно под 1с
>Ничего сверхсложного для студента там нет
Как так, я не могу первую главу пройти, всякие матдоказательства и прочие рекурсивные залупы, и то на пхп и жсе работаю, знакомые жаба макаками аутсорц за долары. Я всегда думал что типа те кто могут в цомпутер сосаянс типа никогда не пойдут в 1с парашу.

Или может как раз дело в том что
>дошел до срани с интерпретаторами и дропнул её

Ну или ты пиздишь.

>>923744
А тебя не заебало бульдозер заводить? Небось каждые полгода, если каждый месяц говоришь себе что ща все выучу и пойду хуйцы буржуев облизывать неважно на сколько интересно неинтересно.

>>923546
Ну там джейнстрит-хуит, компиляторы-хуяторы, у штангиста же в блоге было

>>923546
Вот шта за даун, тонны вакансий например, дойча банк, они тя примут и обласкают в школе отучат. Только знай инглиш немейкий, и жабу наяривай как про. Но ток ты большое бабло будешь только в рфии получать. Поедешь в эвропу там ты будешь среднячек. Норм бабло топ манагеры делают, ну или ты владелец бизнеса или партнер. Хотя можешь не слушать меня и надеятся на свой манямир 300к в сек

Пиздец у вас тут потреблядей полный двор, в программирование/геймдев/писательство книг вкатываются потому что прет от этого, а не потому что это "модно и денег много получают".

>>923828
Интересно зачем тогда в дворники и грузчики вкатываются? Чо думаешь их прет? Чо за манямирок у тебя такой где все работают там где прет? Я бы тогда наркобароном Пабло Эскобаром был, меня потому что кокаин ток прет.

>>923828
Ты бы хоть его пост прочитал, школоло >>923546

>>923831
Ну ты и быдлан.

>>923833
>пук
Все вокруг бидло, один ты единарогами пукаешь.

>>923833
Илита в треде все повпискам!

>>923834
>>923836
> не бомбит

>>923840
Да да, супер тролер, илита, стоит пукнуть у всех вокруг бомбит. Уроки делай давай. А то мамка гулять не отпустит.

>>923843
> все еще не бомбит

>>923846
Ты скучный, уходи.

>>923847
Нет ты.

>>923766
Нет, это ты проецируешь. Могу сидеть у мамки на шее и заниматься тем, чем мне интересно что я собственно и делал многие годы. Через n-лет начинаешь понимать что вот та хуйнянейм, которая года три назад тебе казалось пиздецки скучной и неинтересной намного важнее баззвордов, хитрых методик разработки, эзотерических языков, парадигм и т.д. Сменяется угол восприятия и начинаешь видеть в программировании сугубо прикладной инструмент, а не велкиое искусство. Вот эта хуйня >>923831, которая была вначале пути исчезает и считаю в этот момент ты готов стать полезным специалистом.
>>923811
>Норм бабло топ манагеры делают, ну или ты владелец бизнеса или партнер.
Епть, так и знал что подумаешь будто я школьник и только вкатываюсь, лол. Ясен хуй есть 9000 областей где можно поднять гораздо больше. Интересует где мамкины праграмисты получают больше всего. Я то конечно загулю, не волнуйся, но мне же интересно мнение двачеспециалистов 300к/c

>>923828
Школьник, плес

>>923764
>Как так, я не могу первую главу пройти
>на пхп и жсе работаю
У тебя просто манямирок в развитой стадии, не переживай это проходит редко. Твое программирование не связано с математикой, а сам ты видимо проебывал пары в универе, вот ты и не понимаешь ничего.
Лично я прилежно учился и угорал по мат физики, поэтому сицп зашел легко и в кассу.
И зря ты так относишься к 1с, задачи мало чем отличаются от той же веб срани.

>>923970
На самом деле грустно это все немного. У меня это было одно из самых больших разочарований, когда я понял, что вот вся эта хуйня, над которой я тут бьюсь и которую лелею, уровнем выше ничего не значит. Вся красота, весь смысл - уровнем выше ничего нет. Отсюда по индукции - вообще ничего ничего не значит. Как-то я после осознания этого все бросил и начал бухать в общем.

Реквестирую адекватный перевод текста оняме-тянки с оп-пика

>>924150
Ну, если тебе интересно мое мнение... С тобой что-то не то, если вот эта хрень тебе кажется чем-то сложным.

>>924126
>мат физики
Что за физика такая? Прилежно учил и угорал по обычной физике, особенно по электромагнетизму, квантовой и ядерной. Да и сейчас иногда почитываю или открою видосик с Фейнманом, но о мат физике ниразу не слышал.

>>924129
Ты рано работать начал? У меня просто есть два знакомых, которые были так сказать чудо-мальчики, увлекались прогой еще с раннего детства, оба таки прям умные. Пошли работать с первого и со второго курса причем на заебись конторы и зарплаты(по меркам студиосов конечно). Тоже все рассказывали об этом как о искусстве, все там у них интересные проекты-хуекты, стройные архитектуры и т.д. Собственно по их примеру я и полез в эту область, однако всегда считал себя унтерменшем т.к. начал в 19 и думал что мне то и близко не достичь их уровня. Вот только оба братишки быстро выгорели, один в 27 нахуй бросил работу. Я как-то с ним уже давно не контачу, но от общих знакомых слышал что хикует дома и ненавидит прогу. Второй испытывает атомный баттхерт от проги и пинает хуи сениором, знания где-то так на 2008-2010 году и заканчиваются, да и вообще каким-то он мне тупым в проге сейчас кажется, типичный двачер 300к\с его бы точно обоссал. Вангую что когда рано идешь работать менеджеры и двачи охуенно ссут в уши о том какая ты элита(на 200-500 баксов больше получаешь чем остальная чернь), а программисты же полубоги, 99% других областей давно можно автоматизировать. В окружении постоянно витают мысли что ты легко можешь сделать свой супер-пупер стартап и стать миллионером, надо только больше тасков закрывать работать не 3-4, а 12-16 часов в день. Вот только нихуя подобного.

>>924204
Ну, нет, не совсем то, хотя кое-какие общие мотивы имеются, угу.

>>924180

Видимо он имел в виду уравнения математической физики.

>>924129
Пиздец блять. У меня разочарование в том, что я мне в 24 поздно программирование изучать, чтоб бабла заработать, а у вас "скушна". Нашли проблему.

>>924254
> скушна
Ты это, мизред ит и диднт компрехенд вообще.