Освятил http://www.youtube.com/watch?v=o4-YnLpLgtk

Анон, где можно почитать про внутренности Общелиспа? Стек-куча-аллокация и т.д.

>>875327
Оно не стандартизировано, так что у каждой реализации свои особенности.
Можешь почитать это http://ccl.clozure.com/docs/ccl.html#implementation-details-of-clozure-cl
или это http://www.sbcl.org/sbcl-internals/index.html , попутно ковыряя исходники SBCL, в которых, как говорят, достаточно несложно разобраться
или это https://github.com/froggey/Mezzano https://github.com/froggey/Mezzano/blob/master/doc/internals/abi

>>875348
Спасибо, анон!

Что лучше: коммон лисп или схема?

>>875839
Смотря для чего. С моей точки зрения, общелисп практичнее хотя бы потому, что нет разрозненности между реализациями, отчего и библиотек больше, и качества они лучше.

Если под "перекатом лиспотреда" имелось что-то помимо обновления информации в каталоге языкотредов, опиши, пожалуйста, в жалобе более конкретно, чего ты хочешь, буду рад помочь.

Кто-нибудь делал проекты на скобках сложнее laba1 и какие? Просто интересно.

>>876043
На кложуре просто пиздец сколько всего.

>>876043
в продакшене у меня есть пару проектов на кложе

>>876366
>>876452
И какие?

>>876528
Сама кложура частично и еще порты всякие

>>876528
Все проекты - фронтендные, то есть clojurescript. На бэкенде используются golang (первый проект) или ruby (второй).
1 - сервис для проведения опросов (буду переписывать, re-frame с тех пор нехило обновился). Просто множество (до 300) динамически подгружающихся masonry-карточек, несколько кнопок, поиск, ничего сложного.
2 - интернет магазин. Сервер на ruby, клиент снова на clojure+re-frame.
В самом начале клиент просто выкачивает списки продуктов (только ту информацию, которая нужна для списка продкуторв, их там до сотни) и категорий, кэширует в localstrorage (пережимает через lz-string), из-за чего вторая загрузка почти мгновенная (при втором входе данные все равно выкачиваются с сервера, но пользователь уже видит продукты из localstorage).
Корзина хранится только на клиенте в localstorage (между двумя вкладками все синхронизируется).
Запросы на сервер идут только при
а) открытии страниц конкретных продуктов (выкачивается дополнительная информация типа отзывов и характеристик, не кэшируется)
б) преобразование корзины в заказ, оформление и оплата заказов
Из-за того, что все данные на клиенте, переход между страницами, поиск, добавление в корзину происходят очень быстро.
В принципе, тут тоже все довольно просто, пара тысяч строк от силы, все это можно было писать и на js + redux, что я раньше и делал, но js мне в принципе не очень нравится, а в последнее время там вообще какой-то пиздец происходит (писать селекторы на reselect намного сложнее, чем сабскриберы на re-frame, но при этом сабскриберы намного мощнее из-за того, что они реализовывают полноценное frp, это к примеру), поэтому я свалил с него

>>876032
Не, ничего более не имелось в виду, просто проследовал просьбе из шапки прикрепленного треда.
Хотя, конечно, можно было бы запилить оформление шапки как в крестотреде, но позже, т.к. пока времени на переоформление не имею.

>>876619
Мы тут проект в прод начали делать на кложурскрипте. Взяли реагент, гарден, секретаря и еще какой-то залупы. Стоит ли брать ре-фрейм или проще накостылять? Надо чтобы обязательно был сервер-сайд рендер. Сейчас это сделано через эксресс+кложурскрипт на "сервере", чтобы компоненты были общими.

Нейронные сети на лиспе нормально делать?

>>876958
Какая разница на чем их делать?

>>876958
абсолютно ненормально
лисп - язык для настоящего искусственного разума, а не для дэбильных нейроноперделок

>>876928
Могу посоветовать отказаться от garden, довольно тяжелая штука (тормозит), тяжело править стили, т.д.

Ре-фрейм однозначно стоило бы брать, если бы ты не сказал про сервер-сайд. Нет, ре-фрейм можно срендерить на сервере, но довольно костыльно.

А так вроде как Ом легко рендерится на сервере, а функционала много.

>>876958
http://quickdocs.org/mgl/
http://melisgl.github.io/mgl-pax-world/mgl-manual.html

>>876619
>>876928
Так бэк никто на Кложуре не делает в итоге? Только фронто-перделки на нём, никакого серьёзного щита?

Как обмазаться коммон лиспом? Киньте материалов на русском, пожалуйста.

>>877061
Ом мне не нравится. Когда гарден должен начать тормозить? Сейчас я сделал так:
1) lein garden once конпелит стили и кладет их в статик файл (для прода)
2) В реагенте я делаю (garden/css style-map)
В результате фигвил это дело вместе с разметкой накатывает и результат приходит через 0.1 секунду в браузер. Зависимость есть, брат жив. Правда стилей пока не много: ~150 строк структура.

Второй вопрос: hoplon щупал?

>>877179
http://lisper.ru/pcl/
Можешь изучить CL чтобы было с чем сравнивать, но увы реальный софт на нем писать боль. Уж я то знаю.

>>877097
http://www.parens-of-the-dead.com/
Вот тут магнарс на кложуре делает сервер сайд.
ПРосто сейчас такое время, когда нужно чтобы код на сервере и клиенте был общим. Поэтому кложурскрипт и тянут на сервер (с нодой)

Совсем нубский вопрос, в документации чет не найду. Как поставить в lispworks нормальные в таб 4 пробела? Версия 6.1.1

>>877186
Спасибо. Через кеш гугла смотреть?

>>877186
Кстати, таки интересно было бы узнать твой опыт и твою историю. Почему боль?

>>877190
хм, уже работает

>>877193
Началось все с книжки "Coders at work". Прочитав её, я решил посмотреть что еще написал этот автор. И оказалось, что он же написал "Practical Common Lisp". А т.к. я имаксер, я подумал, а почему бы и нет и решил упоротся. Прочитал книжку, поковырял упражнения http://exercism.io/languages/lisp/about
И тут как раз подкрался конкурс TWG в /gd/. Для него я сделал игрушку на cl-sdl2: https://github.com/TatriX/lispstone, https://www.youtube.com/watch?v=xaR_Hqo68TU
И это была адская боль. С одной стороны лайв-релоад-фап-фап. С другой стороны оно постоянно глючило и хуево работало. Ну ок, я криворукий, библиоте кривая. Затем по условию конкурса мне нужно было собрать билд под винду. SDL же! Три дня проебавшись, конпеляя руками библиотеки, конпеляторы и паралельно отсылая патчи в саму cl-sdl2 я так нихуя и не сделал. Добрый анон из лиспотреда помог и каким-то чудом оно таки завелось. Итого: в двухнедельном конкурсе примерно 5 дней было проебано на то, чтобы просто сконпелить код под винду. Ну ладно, может быть просто не повезло с библиотекой.

Зачем я сделал тестовое задание (никто не просил его делать на лиспе, правда): https://github.com/TatriX/blue-water
Это парсер рейтингов и кинопоиска и небольшой фронтэнд для него. В целом все было норм, не считая того, что дохуя либ например для жсона. Половина кривая, другая половина пиздец неудобная. В общем с одной стороны репл-хуепл, с другой стороны постоянно какие-то проблемы из-за того что очень маленькое и подыхающее комьюнити, а поэтому качество либ так себе. Например достучаться до известного в узких кругах Фукамачи, чтобы тот принял пулл-реквест довольно сложно.

Сделал один небольшой одноразовый проект (опять про парсеры) по работе.
Для своей игры (http://rogalia.ru) я сделал пару инструментов: тулзы для обновления бд, парочку микросервисов для раздачи всякой статистики и прочего.

По итогу, язык увы для меня остался в 90ых. Да он неплох, он шустрый, на нем в целом приятно писать, но сейчас совершенно другие требования, а CL к ним так и не приспособился.

Ну и вишенка на торте: плюнув на свою ядерную нелюбовь к тормозной жвм, мы начинаем пилить серьезный фронтэнд проект (по работе) на кложурскрипте (>>876928). Да оно просто пиздец как медленно поднимается, но когда поднимется, равных по удобству инструментов я пока не видел.

>>876619
>На бэкенде используются golang (первый проект)
Сочувствую. Как земля на вкус после Кложуры?

(def turd 42)

(defn fuck [shit]
(* shit turd))

(fuck 2)

Является ли fuck чистой функцией?

>>877207
Недостаточно информации.

>>877229
Ну раз turd имутабельно, то получается что fuck зависит только от аргумента, а значит оно чистое. Правильно или нет?

>>877231
Если set! забанен, то да. Если нет, то зависит.

Что брать в дополнение к реагенту для работы с сетью? Сейчас смотрю на https://github.com/JulianBirch/cljs-ajax

Здесь есть лисперы, которым нечем заняться? Может попишете ИИ под мои гениальные метафизические маняидеи?

>>877239
Сначала ты кладешь на стол маняидеи, потом мы думаем.

>>877244
Прямо здесь?

>>877245
А ты чего-то стесняешься?

>>877250
Чуток стесняюсь. Суть в когнитивных искажениях, синестезии и особому строению и самоорганизации при импульсных нейронных сетях.

>>877252
Тебя что пиздят если ты скажешь больше 10 слов? Пиши нормально.

>>877255
Я просто некоторое число..
https://core.ac.uk/download/pdf/6117416.pdf я думаю, что связи между нейронами образуются подобно грибнице.

>>877256
Ой все. Иди в хаскель тред.

>>877257
Почему?

>>877259
Потому что мы не настолько ебанутые.

>>877262
Но там меня не примут, я довольно плохо знаю математику.

>>877184
> garden
ну, у меня garden висел на auto, оперативы мало, из-за этого и тормозил похоже. У меня рядом с boot (вместо lein) висит вебпак, так как нужно компилить зависимости для React, вот он у меня сейчас и занимается стилями, писать на stylus намного удобнее, чем на garden.

> hoplon
нет, но сейчас посмотрел, выглядит круто, нужно попробовать поиспользовать. Там полноценное FRP, можно делать global state, от него зависимости, от него еще зависимости.... и получается re-frame, только без удобного регистра субскриберов и без хэндлеров/интерцептеров, цикла событий. Но если есть сервер-сайд рендер, то можно поверх него сделать свой re-frame.

>>877206
golang я знаю давно. Пометка про первый проект - это не то, что он первый мой проект, а первый проект из списка кложуровских проектов. Писать на golang мне нравится, лол. Кложа и го - два из четверых моих любимейших языков (на других двух (хачкель и erlang/elixir) я просто ничего реального не писал)

>>877097
Ну на кложе много серьёзных проектов, другое дело, что мне серьёзный бэк писать особо не приходилось, простая rest api прослойка между db и клиентом + немножечко логики, это мне проще написать на golang/ruby+sinatra/express. А если нужно что-то крупнее, то я возьму рельсы. Смысла писать бэк на кложе я для себя не вижу. Разве что есть профит передавать между клиентом и сервером edn вместо json (а то на клиенте функции для преобразования "is_active" <-> :active? для каждого запроса туда и обратно).

>>877327
Просто не укладывается, как может одновременно нравится кложура/хачкиль/эрланг и такой дибиловатый ребёнок с вечной ухмылкой-го

>>877337
На го я пишу, когда мне нужно написать что-то очень быстро, за короткий промежуток времени, и что бы это работало. Причем это получается не говнокод, как на пыхе, а что-то нормальное (статическая типизация и простота в разбитии кода на кучу модулей) Я почти не использую горутины сам (хттп-либа сама запускает все хэндлеры в своих горутинах), я просто пишу код, как на питоне. Ничего крупного и серьёзного я писать на го не стану.

Когда же я пишу на хачкеле, я пишу это уже медленнее, постоянно пытаюсь что-то отрефакторить, сделать код еще чище и проще и в итоге много времени сам охуеваю, как же круто все это на фп. (Собственно, мне сложно охуеть от какого-то императивного кода, а вот от функциональных решений я до сих пор охуеваю, как от qsort на хаскеле много лет назад).

>>877189
Сомневаюсь, что кто-то здесь пользуется чем-то иным, кроме емакса. Чего и тебе советую.

>>877361
Горутины кстати охуенная вещь. Вроде как core.async собственно навеян горутинами и каналами? понятно что в начале был CSP

>>877571
горутины вещь крутая, я не сомневаюсь, только они не нужны в коде, где идет запрос базу, преобразование в json и отправка ответа
core.async действительно сильно напоминает горутины (хотя бы "go")

>>877626
Горутины нужны если у тебя не один запрос в базу, а запрос в базу и три запроса к сторонним сервисам. Тут они с каналами становятся просто незаменимыми.

Пагни, кто-нибудь щупал овертон?

>>877634
Вот кстати кто-то сверху спрашивал про CL. Просто сравните овертон с той поделкой что для CL сделана. И сразу все вопросы про дохлое комьюнити отпадут. как же блядская жвм бесит своей тормознутостью на подъеме

Блядский кложурскрипт заебал крашить емакс.

>>876619
Реакт нейтив с кложурой использовал?

>>877202
Ну вот, а стонов-то с говнокиданием сколько было.

>>877634
Я с ним поигрался, пощупал их экземплы, погенерил дабстеп, но не придумал, что лично мне с ним дальше делать и забил.

>>877973
Я в тебя готов кидаться говном целый день. Этот блядский кусок говна жрет память по 100мб/минута, из-за чего постоянно крашится. Заебало.

>>877969
нет, не было причин пока. Но много видел, что люди используют, значит это как минимум не сильно проблемно

>>878021
Попроси менеджера еще одну планку тебе воткнуть, чего ты.

>>878115
Вася, неужели ты не понимаешь, что проблема не в количества памяти, а в том, что это херота течет как второй фурифокс? Почему я могу открыть 300 буферов с жс и го, и емакс даже 2х гигов не отожрет, а немножко жабы убивает машину?

>>878124
Не знаю, у меня не убивает. И имакс с 300 буферами у меня отжирает мегабайт сто памяти максимум, кстати. Может у тебя какие-то волшебные мегабайты?

Кто-нибудь юзал http://arachne-framework.org/ ?
А пьедестал?

То есть не юзал, а тыкал. Короче, кто-нибудь их сравнить может?

>>879094
Куда не тыкни, Coming soon!Coming soon!Coming soon!Coming soon!

Реквестирую пример проекта реагенте на гитхабе. Не ебучий темплейт, а настоящий живой проект.

>>879527
Мне на клжс приходят на ум только два больших опенсурсных проекта: прекурсор и сиркл си ай. Они оба на оме вроде как, так что хз.

Зачем нужен boot или чем плох lein?

>>879729
Двачаю вопрос, кстати.

Как я понял, бут используют те, у кого какие-то сложные деплойные скрипты, и они их хотят писать на кложе, а не на баше, и им нужен доступ к энвайроненту жвм во время сборки, так что нельзя взять кложурно-одный шелл. Но сам я хз, что там за деплой у них такой, что это нужно.

>>879772
мне бут нужен только потому, что я заебался писать огромные ебучие конфиги для лейна

>>879876
А что для бута при той же функциональности не будет такого же по размерам конфига?

Всего с пару дней отсутствовал, а кложуристы уже захватили тред?!

>>879882
Незнаю как остальные, а я вынужденный кложурист. Потому что цл умер, а других живых и готовых для прода альтернатив нет. Хоть свою пиши. пополни ряды прочих мертвых лиспов

>>879929
Лол, "опыт в коммерческих проектах от 5 лет".

>>879881
нет. Мой бут-файл вообще без конфигов почти (кроме :source)

>>879935
Объясни тогда, каким образом жырный конфиг лейна прверащается в пустой бут фейл?

>>879888
>Потому что цл умер
Ну, мне так не кажется, сообщество таки живо и даже развивается, хоть и медленновато

>>879935
Да, и мне объясни. Темплейты и плагины для лейна работают с бутом, кстати? Бут нью фигвил пашет?

>>879970
Эм... Так ты же просто выкинул гарден и фигвил, не? Если из лейна их выкинуть, то там тоже будет малобуков, лол. Или я чего-то не понял?

>>879974
там используется reload, который вроде как заменяет фигвел (такие же панели с ошибками, такой же хотрелоад, только репла нет).

Кроме того, если бы я вставил в бут garden, он бы все равно вышел короче из-за возможности использовать
а) дефы, функции
б) определять параметры по умолчанию. В лейне, как видишь, некоторые параметры дублировались для разных "профилей". Может, это можно было как-то сделать в лейне, но мне лень разбираться с форматом этих конфигов.
в) как я уже писал выше, многие параметры в boot указаны по дефолту в удобных значениях.

Я тот человек, который между кодом и конфигом выберет код, не переношу огромные json/xml/yaml конфиги, где можно настроить все на свете.

Япошки емакс на общелиспе запилили, уже вполне юзабельно, хоть и рисует пока только через ncurses
https://github.com/cxxxr/lem

>>879953
Не просто медленновато, оно просто в конвульсиях.
Да и сам язык, увы, пригоден конкурировать только с сишкой до 89 года. А если начать к нему прикручивать батарейки уровня CL21, то начнется адовая фрагментация. В общем увы и ах.

>>880006
Не нужно.

>>880074
Если они ставят себе целью совместимость с емаксом, то очень даже нужно.

>>880087
Лол, в чем смысл? Писать ядро редактора на тормозном цл вместо ультрабыстрой сишки?
А емакс без тонны код на елиспе никому не нужен.

>>880099
Смысл в компилируемости расширений в машинный код, очевидно.
>А емакс без тонны код на елиспе никому не нужен.
Поэтому я и говорю >>880087
>Если они ставят себе целью совместимость с емаксом
Благо, елисп не так сильно отличается от общелиспа, и запилить слой совместимости вполне реально (я даже видел где-то в сети). Тем более, что елисп в последнее время мимикрирует под цл.

>>880106
Лучше бы многопоточность помогли запилить, чем делать очередное ненужно.

А на счет "не так сильно отличается", ты походу елисп последний раз видел лет 10 назад.

>>880109
Думаю, им лучше знать, что им лучше делать.
>А на счет "не так сильно отличается", ты походу елисп последний раз видел лет 10 назад.
Последние 10 лет он только и делал, что потихоньку превращался в цл.

>>879978
Ну в лейне тоже можно объявлять биндинги и расшаривать куски конфига в разные места. Но вообще я тебя понял, это скорее вопрос личного предпочтения. Мне вот наоборот приятнее работать пусть с многословным, но представленным в виде данных билд-конфигом.

>>880106
Хотели же (уже лет ндцать как) чхему впилить в имакс. Вощ и ныне там. А эти ребята взяли и запилил то же, но с кл?

>>880402
>Хотели же (уже лет ндцать как) чхему впилить в имакс.
Впиливали же guile вроде.
>А эти ребята взяли и запилил то же, но с кл?
Нет, они переписали с нуля.

>>880688
Впиливали, да чет не впилили как-то, не? По-крайней мере я ни одного пакета на нем не видел.

Что джава животворящая с людьми делает...
По совету сектанта итт попросил у менеджера еще одну плашку. Место под плашки в ноуте кончилось.

>>881424
И как? Теперь хватает? Или ещё ону просить будешь?

>>881685
Говорю же, ноут. Нет там больше места под плашки. Теперь памяти хватает, но емакс все равно рандомно крашится от злоеубучего кложурсрипта. Плюс когда нрепл активен smex начинает тормозить. Какие-то буферы кложи при сохранении на 2 секунды виснут. Короче не так хуево как ванильный жс, но все равно плохо.

>>881712
Бро, почини имакс. Ты мамой клянешься, что он у тебя крашится? Я буквально пару раз в жизни видел, как крашится имакс, причем один раз это был какой-то баг, который пофиксили в следующей же версии. У тебя точно весь имакс крашится? Это пиздец же.

Алсо, у тебя стабильные версии всего тулинга стоят, да?

>>883166
Почему как только кложура поселилась в емаксе, он начал крашится? Крашится от слова закрываться нахуй мгновенно, проебывая все на свете. Крашится и тормозить.

>>883213
Я не знаю, не видел кроме тебя никого, у кого крашится имакс. Версии-то у тебя стабильные и одни и те же у всех пакетов имакса и плугинов лейна?

Делаю простенькую задачку на лиспе с использованием вижуал лиспа. Сам интерфейс получился легко, а вот запрограммировать кнопки начинаются проблемы. Сейчас не могу вывести значения набор чисел из тхт файла в эдитбокс, пишет неверный тип аргумента file nil. Вот сейчас упёрся рогом и дальше не могу, помогите разобраться как это сделать.
В программировании мало чего понимаю, разбираюсь почти с нуля, но инфы по лиспу очень мало в интернетах

>>883416
> вижуал лисп
Што ета?

>>883416
Немного разобрался, read-line теперь выводит мои числа из файла в консоли верно. Теперь как их перекинуть в edit_box, чтобы они там отображались?

>>883457
Ты код-то хотя бы покажи.

>>883503
(defun vl_fs ( / fname file re ex)
(setq fname (getfiled "Выбрать файл" "D:\\" "txt" 16))
(setq file (open fname "re"))
(setq re (substr(read-line file)1))


(setq ex (close file))

)

Перед закрытием файла, надо его содержимое вывести в edit_box. В консоли у меня отображает нужный мне ряд чисел, я просто не знаю как его вывести в нужном мне боксе.

>>883218
Стабильные. Одно и тоже на двух разных машинах. Конечно проблема в емаксе, во мне и даже в аллахе, а не в кложуре.

>>883590
Ну в кложуре проблема быть никак не может, лол, - кложура крашит имакс? Что-то из разряда марсианских жидомасонов, срущих в подъездах. А вот в сидере - вполне, хотя все равно странновато, что весь имакс крашится. А что разрабы сказали?

>>883721
Крашится оно только когда подцеплен фигвил. Чтобы говорить с разрабами надо им что-то показать. А показывать нечего, потому что даже стек трейс не поймать без танцев с бубном.

>>883213
В емакс ффи завезли что ли?
Ну все теперь.

>>883780
Ссссуууууука

Fatal error 11: Segmentation fault[1] 15524 abort (core dumped) emacs
emacs 72.48s user 2.74s system 4% cpu 28:20.22 total

>>883827
> ulimit -c unlimited
> Fatal error 7: Bus error[1] 29185 segmentation fault (core dumped) emacs
Охуенно просто. Охуитетельно.

Не хочет работать цикл

while (/= elem nil)

Если nil заменить на какое-нибудь существующее, то цикл правильно работает и останавливается на указанном элементе. Походу цикл повторяется второй раз и в конце всегда выдаёт ошибку "неверный тип аргумента: stringp nil". Пробовал заменять на null и на length 0, один хер та же самая ошибка.

>>883547
Ну, за этим в документацию, мне, как и, наверное, всем остальным ИТТ, на автолиспе писать не приходилось, поэтому таких мелочей не знаю. Должен быть какой-то метод у edit_box вроде setvalue.

>>883902
Попробуй просто while elem

>>883903
Спасибо, уже разобрался. Я пишу наверное чуточку быстрее полторы строки в день чем тут читают. Вот сейчас с циклом затык, даже нашёл пример аналогичный, но у меня всё равно не хочет работать.

>>883906
Структура нарушается. Вот смотри, если я напишу
(while (/= elem 1))
То у меня будет считывать строку за строкой из файла, пока не наткнётся на 1, тогда цикл завершится. В моём случае мне нужно считывать строки до конца файла, т.е. пока элемент не будет равен пустом месту. В теории всё хорошо, я даже нашёл пример http://aco.ifmo.ru/~nadinet/html/lectures/lsp_2.html#_size где делают абсолютно также. Но тем не менее где то ошибка в цикле, и он запускается второй раз после прогона всего файла и выбивает ошибку.

>>883911
Ты таки попробуй, потому что в общелиспе /= предназначен только для сравнения чисел.
>/= elem 1
Строка сравнивается с числом? Хм, автолисп слаботипизированный что ли?

>>883912
Уже и в этом разобрался, подстрокой считывал дальше после окончания и цикл накрывался. Короче проблема внутри самого цикла была, а не в самом while.

>>883933
В моём учебнике допускается
>Проверяет неравенство аргументов (рекомендуется использовать для чисел или строк).
>(/= <аргумент1> [<аргумент2> ... [<apryMeHTN>]...])
>Типы аргументов: любые.

>>883933
> numstr
Что, и вправду слаботипизированный? Жесть.

>>883780
>>883827
Ну что, нашел, в чем проблема? Если у тебя действительно последние стабильные версии имакса и всего сидер-релейтеда, то пиши им и без стектрейса. На чем крашится-то, на каком-то конкретном вводе в репл? Или вообще рандомно? На пустом проекте или только на рабочем? На обоих машинах енвайронмент один и тот же? Любопытно же :3

>>884095
Вообще рандомно, перед этим начиная заметно визуально подтормаживать на сохранении/эвале кложурскриптовых файлов. Только на рабочем коннекте через фигвил. Энвайронмент ясен хуй не может быть 100% одинаковым, но дистр одинаковый, значит версии софта плюс минус одни и те же.

А хуле толку писать о сегфолте вообще без данных для выяснения причин. Без стека нет смысла.

>>884103
Под gdb емакс запусти

>>884210
Нет ты.

>>884212
Нет ты. У меня-то не падает.

>>884103
А что за дистр, арч небось, лол?

Да не, напиши все равно, чтобы был репорт. А то я вот сейчас посмотрел их иссуи, вроде ничего похожего нет, и если у кого-то еще что-то похожее, то он тоже ничего не найдет и подумает, что ну его нахуй, и в итоге никто так и не пофиксит проблему, если она все-таки есть.

Алсо, я бы попробовал на другой версии имакса воспроизвести, если не лень. Ну и без загрузки конфига. И на пустом проекте.

>>884516
Арч. Поймаю трейс, сделаю репорт.

Пытаюсь тут подсадить человека на кложурскрипт. Но бля, поставить его на винде это какое-то мучение. Есть годные мануалы, которые можно дать человеку, который не умеет конпелить исходники линукса?

>>885087
Винда - это вообще сплошное мучение как бы. Вроде же расписано все на сайте у них. Загугли "lein windows", профит. Из редакторов попробуй курсив или лайттейбл, например. Хотя раз только кложурскрипт, то пусть хоть в нотепад.ехе пишет, фигвил же.

Поясните кто за emacs на windows. Установил geiser с помощью melpa, как я понял достаточно вызвать install-package и все установится, лишних действий типо качать что-то еще делать не надо. Вызываю run-guile, пишет apply: Searching for program: No such file or directory, guile.exe. Guile Load Path пустой в настройках. Что я делаю не так?

>>885290
Имакс не интепретатор схемы. Тебе нужно установить guile на саму винду.

>>885293
Почему тогда написано в мануале что достаточно пакет установить?
>The easy and quick way
http://www.nongnu.org/geiser/geiser_2.html#Installation

>>885295
Простой способ установить пакет в сам емакс. Без git clone и ручной установки.

>>885295
Потому что для того, чтобы был гейзер, достаточно установить гейзер. Гейзер - это не гуайл. Гейзер - плугин для редактора, а гуайл - конпелятор\интерпретатор схемы.

https://github.com/arohner/spectrum - охуеть!

>>886408
И правда охуеть! В кложуру завезли то, что в общелиспе из коробки уж лет с двадцать

>>886502
20 лет как ненужно.

>>886502
В лиспе такой хуйни быть не может.

>>886529
Запрещаешь?

>>886541
Здравый смысл запрещает, а я констатирую.

>>886544
В любом случае, уже поздно выпиливать.
А смысл свой доктору покажи, уж что-то я сомневаюсь в его здравости.

>>886553
Чего поздно выпиливать? Ну-ка ну-ка поржем.

>>886563
Наверное то, о чем мы говорили, нет? Ты лучше вернись в свою палату, поржи, а потом, как будешь в более вменяемом состоянии, возвращайся.

>>886567
У меня сложилось впечатление будто ты утверждаешь, что такая бессмысленная хуйня как "отлов чего-то там в компайл-тайме" не только не является бессмысленной хуйней, но ещё и существует в самом лиспе. Я ведь не ошибаюсь?

>>886572
>Я ведь не ошибаюсь?
Частично. 1) не бессмысленная 2) отчетливый "компайлтайм" есть не во всех лиспах.
Ну а вообще удивительно, что кто-то в лиспотреде об этом не знает. Может, ты ещё и про вывод типов в общелиспе не слышал?

>>886585
Рассказывай где ты в лиспе видел аналог этой кложурской бессмысленной хуйни.
Про вывод типов потом уж как-нибудь.

>>886599
И что это у нас? Ты не стесняйся, рассказывай.

>>886602
Похоже на проверку корректности кода во время компиляции, разве нет?

>>886599
http://clojure.org/about/spec

>>886604
Вообще не похоже. Похоже, что ты ни шиша не понимаешь.
И вообще, судя по таким словам как "проверка корректности", ты гнойный статикодебил.

>>886607
Твоё отношение к тем кто не разделяет твои вгзляды показательно. Даже незнаю кто хуже, ты или гитлер.

>>886609
Какие еще мои взгляды, ты о чем?
Или ты думаешь, что тут кто-то кроме тебя не знает, что "Compilation failed" пишется, когда при компиляции были варнинги, кроме стайл-варнингов? Что код этот прекрасно скомпилировался и прекрасно работает точно так как написан? Что он "корректен" в любом смысле этого бессмысленного слова?
Давай показывай нормальный аналог той хуйни. (Подсказка: его нет и не может быть)

>>886606
Типы в общелиспе так тоже умеют. Но только они полноценная часть языка, а не сбоку прикрученный костыль.

>>886612
Это все прекрасно. Сам общелисп только мертв и неюзабелен уже. Увы.

>>886610
>и прекрасно работает точно так как написан
Вообще-то нет. Дизассемблируй функцию и увидишь, что ничего, кроме кода выброса ошибки, там нет.
>Давай показывай нормальный аналог той хуйни.
Ну покопай гитхаб, там полно неработающего говна.
Проверка типов - вполне себе "нормальный аналог", единственное, что в компилятор вшито и апи не предоставляет

>>886620
> Вообще-то нет.
Вообще-то да. Но если хочеть еще позора, можешь обосновать свое замечательное мнение, не такое как у других.
> Дизассемблируй функцию и увидишь, что ничего, кроме кода выброса ошибки, там нет.
Что ты несешь? Там check-type должен быть еще.
> Проверка типов
Где, какая "проверка типов"? Рассказывай, показывай.
> единственное, что в компилятор вшито и апи не предоставляет
Ну еще бы, какое может быть апи у того чего нет и быть не может.

>>886622
>Там check-type должен быть еще.
Я имел в виду, что форма, не прошедшая проверку типов, заменена кодом выброса ошибки.
> какая "проверка типов"?
Которая не дает складывать попугаев с питонами, очевидно.

>>886633
> Я имел в виду, что форма, не прошедшая проверку типов, заменена кодом выброса ошибки.
Во-первых, никакой "проверки типов" там нет. А во-вторых, это самое банальное удаление мертвого кода. Функция "умножить", если какие-нибудь из аргументов не являются числами, сигналит ошибку. В данном случае заведомо известно, что второй аргумент не число, поэтому этот вызов и заменили на сигнал ошибки. Это общая оптимизация, никакого отношения к типам она не имеет.
> Которая не дает складывать попугаев с питонами, очевидно.
Чего блядь?

>>886647
По-моему нет.
Но я пока еще не знаю что ты подразумеваешь под "типов проверянием".

>>886649
Ну как знаешь.

>>886652
Ну вот и хорошо.

>>886502
По-моему ты что-то путаешь. Что именно из кл ты имел в виду?

Алсо, ерлангертипохейтер, ето ти тут насрал в итт треде?

>>886699
Нет, это я насрал.

>>877202
Не хочешь пообсуждать 3,4,5,...,11D-рендеринг и его практическую реализацию на CL? У меня есть интересная, как мне кажется, идея, но одному мотивации нехватает.

>>887103
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials
Нет, спасибо. Я лучше на растекрестах буду этим заниматься, чем на CL.

>>887123
А чего не CEPL? Мне уже начинает казаться, что ты специально выбираешь неотлаженные и вообще недописанные библиотеки, лишь бы оклеветать общелисп и перетянуть потенциальных лисперов на кложу

>>887103
Поведай, в чем суть идеи

>>887134
CEPL не завелся. Да и мне нужен был ванильный биндинг.

>>887142
Ну допустим. Но зачем ты пердолил указатели напрямую через cffi, ковыряя внутренности cl-opengl?
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials/blob/master/06/translation.lisp#L188

>>887150
Если ты читал ридми, то там написано, что это адаптация кода из книжки. Нужно было, вот и пердолил.
Вообще конечно, боль и страдание. Не рекомендую.

>>887155
>Вообще конечно, боль и страдание. Не рекомендую.
Но ты сам же себе эти страдания и обеспечил. Есть же в том же cl-opengl нормальные обертки, нет, буду голые биндинги дёргать.

>>887173
Это говорит лишь о том, что обертка хуевая, но благодоря тому, что CL позволяет положить хуй на инкапсуляцию, я смог дернуть приватные методы и сделать что мне нужно было.

>>887174
Пакет %gl предоставляет низкоуровневые биндиги, на что какбэ имя пакета и намекает, зачем ты в него полез - для меня вопрос.
>Это говорит лишь о том, что обертка хуевая
Это говорит лишь о том, что ты ССЗБ, который не читает документацию и лезет без повода в низкоуровневые интерфейсы. И инкапсуляция тут совершенно не при чем. Даже удивительно, что ты не догадался до прямого cffi:foreign-funcall.

>>887182
Лол. Документация. Не смеши мои тапочки. Почти у всего чем я пытался пользоватся на CL либо вообще нет документации, либо она настолько хуевая, что лучше бы не было. Начиная с гиперспека.

>>887184
Гиперспек, конечно, выглядит стремновато, но он не так уж и плох, особенно если сравнивать с каким-нибудь доксигеном.

>>887184
А так да, с документацией библиотек не так всё радужно.

>>887197
Документация на format это адский ебаный пиздец. Проще в PCL сходить, чем найти нужную директиву в гиперспеке.

>>887211
Не такой уж и пиздец. Но вообще да, было удобнее, если бы все директивы описывались на одной странице.

Как осилить модульное программирование в лисп и как он там вообще? Дайте ссылок.

Что на счет gui? Хочется кроссплатформенно, конечно

>>887285
В каком именно лиспе? Берешь и осиливаешь, точно так же, как в любом другом языке. В чем конкретно вопрос?

Насчет гуи - есть гтк\свт\свингпростихоспати\хтмл+цсс\реакт\реакт нейтив для андройда и айфона\биндинги к андройд сдк\хуйзнаетчтоеще, короче - все есть, конкретизируй вопрос.

>>887140
Лучше завершу некоторые дела, потом запилю демку и вброшу сюда, а то объяснять текстом долго и лень.

>>887392
Я о коммон лиспе, конечно же.

Нет какой-то либы для всех платформ, дабы абстрагироваться?

>>887456
Конечно есть. Называется кложур.

Почему в емаксе так неудобно редактировать код? Я поставил lispbox

>>887501
Если ты поставил ванильный емакс, а до этого пользовался только блокнотом, то конечно неудобно.
Емакс как музыкальный инструмент, сначала ты его осваиваешь, а только потом можешь издавать прекрасные звуки.

>>887456
-> >>887500 вот этот базарит

С кл тебе претти мач придется юзать гтк, не припомню там других живых оберток. Может меня кто-то поправит.

>>887501
> lispbox
Боже мой, где ты это говно мамонта откопал? Юзай https://github.com/syl20bnr/spacemacs - ну или имакс прелюд, например.

Вообще, судя по твоим постам ты, мм, новичок в программировании. В таком случае начинать с коммон лиспа - это очень странный и неудачный выбор. Есть plt racket, он специально сделандля изучающих кодинг, там сразу и редактор с ide, и гуй-библиотека, короче - абсолютно все в одном месте и из коробки, скачиваешь один исполняемый файл и все.

>>887456
Из того, что кроссплатформенно, опенсорсно да, есть и проприетарные и пригодно для использования:
qt: https://shinmera.github.io/qtools/ https://shinmera.github.io/qtools-ui/
electron: http://ceramic.github.io/
gtk: http://www.crategus.com/books/cl-cffi-gtk/ http://www.crategus.com/books/cl-gtk/gtk-tutorial.html
>>888068
>-> >>887500 вот этот базарит
Десктопное приложение на жаве?! Да вы, мусьё, изв^Wкложурист.

>>888094
Ну можно на ноде, а не на жаве.

>>888101
Ну можно-то оно что угодно, хоть на mcclim'е педалить да x-сервер с собой таскать. Но только нужно ли?

>>888104
Это вопрос философский. А вот то, что люди так делают - ето факт.

>>888485
Ваше мнение очень важно для нас. Держите нас в курсе.

>>888485
У меня дежавю или эта ссылка уже ранее фигурировала здесь?

>>888709
Была в прошлом треде кажется. Хватит тут рекламировать свою залупу.

Анон, подскажи пожалуйста: нужно написать функцию которая на вход принимает список пар [(Int, Int)], а возвращает список пар сгруппированных по первому значению [(Int, [Int])].

Tо есть если на входе [(0,1), (0,2), (1,3), (1,4)] вернуть она должна [(0,[1,2]), (1,[3,4])]

haskell треда не нашел, но мне главное принцип, а код сам напишу

>>889205
https://gist.github.com/anonymous/55538d787adf8d9c2f1bf25dcff6442b
возможно есть более красивое решение.
Второй пример на эликсире, там group_by принимает опциональный параметр mapper, который и делает все красиво

>>889256
Не могу избавиться от чувства, что у тебя сломана подсветка.

>>889415
ты про abs? Все таки не ide, подсветка не такая умная, чтобы различать builtin функции и переменные. Я обычно просто не использую такие идентификаторы, но сейчас было лень придумывать

>>889415
а если ты про то, что закрывающие скобки серые, то это из-за parinfer. Сервые скобки почти не видны и чисто психологически проще использовать паринфер
https://shaunlebron.github.io/parinfer/

>>889483
Не очень понял, оно чем-то отличается от smartparens? Ну кроме ебанутой подсветки.

https://github.com/burtonsamograd/emacs-jit
Кто-нибудь пробовал?

>>889536
а я где-нибудь сравнивал с smartparens? Есть еще несколько аналогов, че ты их не перечислил?
Разница в том, что smartparens для emacs, а parinfer для практически всех современных редакторов.
Фичв с затемненными скобками сугубо опциональна - кому не нравится, может отключить. Но она все таки помогает психологически не лезть удалять лишние скобки, а просто уменьшить отступ.

>>889539
>пробовал?
зачем? героин больше вставляет

>>889251
>>889256
Спасибо большое!

>>889545
Сравни со смартпаренс. Че лучше?

>>889545
ну по гитхабу смартпаренс мне больше нравится. Паринфер исключительно для лиспов, смартпаренс судя по всему работает с любыми вложенностями. Сравнить иначе не могу, имаксом не пользовался ни разу.

>>889598
Смартпаренс нужно как следует допиливать, потому что из коробки оно нормально работает только с лиспом. Но все крутилки там есть. А в чем ты там лисп то пишешь?

>>889599
атом это чистый + паринфер. Хочется перейти на имакс из-за сидра, но боюсь мой комп с 4-мя гигами оперативы, постоянно работающими рельсами, хромом и бутом/лейном, не потянет интерактивную разработку

>>889601
Лол, это точно. 10 гигов сжирает в лет это ваша жвм.

>>889601
Emacs-nox не так уж много ест.

>>889601
Eight
Megabytes
And
Constant
Swapping

>>889483
Про скобки, да. Ненавижу незакрытые скобки. От кода на картинке у меня учащается сердцебиение и появляется мерзкое чувство тревоги.

>>889569
Паредит.

КО

>>889641
Память жрет не емакс, а жвм.
>>889661
Чего может паредит, чего не может смартпаренс?

>>889765
Если честно - я не юзал смартпаренс, это какая-то новая штука, а паредит был всегда. Он умеет делать структурные переносы на уровень вверх и вниз? Я даже хз, как это словами объяснить, погугли демку на ютубе если что.

>>889768
Я как раз наоборот, юзал только смартпаренс. Потому что когда нужно было выбирать, я сравнил их, и получилось так, что смартпаренс умеет все что умеет паредит и еще сверху всякого. У него даже есть готовый сетап, типа включи-ка мне биндинги ка у паредита.

>>889803
Еще и сверху всякого?! Ок, мне даже представить сложно, пойду сам тогда погуглю.

>>889256
а что за плагин, который стрелочки заменяет?

>>890652
http://emacsredux.com/blog/2014/08/25/a-peek-at-emacs-24-dot-4-prettify-symbols-mode/

>>890652
в моем случае (автор скрина) это просто шрифт с лигатурами - https://github.com/tonsky/FiraCode

>>890808
Как по мне выглядит это отвратительно.

>>890815
ну так не используй, никто же не заставляет) Мнение анонов тут интересно меньше всего

>>890851
А что тут еще кроме мнений есть-то? Ради знаний есть книжки, ютубы и всякие стек оверфлоу. А тут просто говном покидаться, да личное мнение посмотреть.

https://cemerick.com/2016/12/07/rip-anthony-grimes/

Пацаны, raynes умер. Пиздец какой-то, ничего не понимаю. Он же на год младше меня был. Не сказать, что мы с ним прям особо общались, но блин. Помню, как он меня в ирц троллил, лол. И как он после того, как кложурное комьюнити собрало ему бабла на билет до конференции, писал в блоге о том, что мол йееееей, меня настоящая живая женщина обняла, лол. Он тогда еще пиздец каким жирдяем был. И еще как я чуть не проебал на его пастебине все свои пасты, когда юристы из-за спамеров заставили его вырубить, хех. Странное ощущение - вроде я его и не знал даже, но как-то мне хуево.

>>891206
Да не переживай ты так, в конце-концов он всего лишь кложурист

путём раскрытия вроде понял, нельзя через eval вызывать функции из, чтоль, cl-labels.

да всё. на глобальную переписал - заработало. cl-labels перекрываются может, или чё - впадлу читать, я тут говна навернул из 70 пол книги - хватило, до сих пор кал из зубов выковыриваю.

Почему mocl стоит так дорого? Нет ли каких-то начальных поделок студентов, которые можно доработать вместо этого дорогого?

http://rgho.st/8LfsYx5LT залил Анси Коммон Лисп от Пола Грэма

>>891757
Где ж дорого, совсем и не дорого.

>>891817
Тыща баксов же, не?

>>891829
Двести

https://www.quicklisp.org/ это типа пакетный менеджер для лиспа? И им пользуются нормальные пацаны или нет?

>>891781
Зачем вы это делаете? Нельзя просто ссылку на gen.lib.rus.ec дать?

>>891977
Пользуются. Просто нормальных посонов пользующихся общелиспом пренебрежимо мало.

>>891757
Есть опенсорсный ecl, который компилится через сишку, но он не умеет в кросскомпиляцию. Автор говорит, что его код для этого нужно прилично перелопатить.
Также существует clasp, но он пока только пилится и совсем сырой.

Аноны, что скажете за htdp курс на edx, хорош ли? При том, что cs50 я уже прошел

Ну что, хипстеры, все ретроградствуете?
Поясните, пожалуйста, почему нельзя считать руби развитием идей общелиспа, и вообще, назовите хоть одно фундаментальное различие между ними, не считая синтаксиса и махрового легаси вроде cons-ячеек, очевидно.

>>893236
Где еще ты можешь редактировать не странный текст, а синтаксическое дерево?

>>893236
Разве в раби метапрограммирование не уровня жс (тупая интерпретация строк)?

>>892464
Забей на SICP/TAPL/HtDP парашу. Сразу читай Lambda The Ultimate, затем OnLisp, наконец плавно переходи к Introduction to MIPS Architecture - идеальная архитектура для реализации своего первого Lisp-компилятора на основе CPS. Если интересуют структуры данных, то только MIT-овский 6.851 Advanced Data Structures. Виртом и Ахо-Копрофтом можешь сраку подтереть. Кнута не читай, ему есть адекватная замена - книга Hacker"s Delight.

>>893238
В пистоне, например. https://docs.python.org/3/library/ast.html
>>893244
Разве макросы в CL (ты же об этом, да?) не существуют, в основном, для компенсации небогатого синтаксиса?

>>893256
Ты про reader-макросы что ли? Ну да, они для этого и нужны.

>>893256
Вопрос был о том, что лиспокод это AST. И ты редактируешь не строчки, а сразу AST.

Посмотри вот это: http://www.parens-of-the-dead.com/

>>893248
Добавил в свою копилку advanced-чтива.

>>892464
Забей на Lambda The Ultimate/OnLisp/Introduction to MIPS Architecture парашу. Сразу читай SICP, затем TaPL и наконец плавно переходи к HtDP - идеальное руководство для реализации своего первого первого полноценного проекта. Если интересуют структуры данных, то только Аховский Data Structures and Algorithms. Маккарти и Тернером можешь сраку подтереть. Уоррена не читай, ему есть классическая замена - книга The Art of Computer Programming.

>>893346
>>893289
>>893248
http://macode.ru/

>>893248
Охуенно ты конечнo tapl & htdp рядом поставил.

>>893260
До тех пор, пока парсер не сделает свою работу, никакого AST в принципе нет, ты редактируешь все те же строчки, не говоря уже о макросах, которые могут экспандиться хуй знает во что, reader-macros, на которых можно сделать хоть транслятор PHP в s-expressions.
>>893258
Я о том, что метапрограммирование уровня CL -- это костыль, возникающий от недостатков в дизайне языка. У пишущего на раби или любом другом современном языке потребности в определении новых синтаксических конструкций, как правило, не появляется. Это такой же атавизм, как и cons-ячейки.

>>893932
То же, что утверждать, что функции
>-- это костыль, возникающий от недостатков в дизайне языка. У пишущего на рабивасике или любом другом современном языке потребности в определении новых функций, как правило, не появляется.
Толстовато.

>>893941
>Толстовато.
Если ты это о своём посте, то да. Синтаксис -- средство, а не цель, поэтому, во имя консистентности, целесообразнее выделить из множества синтаксических конструкций подмножество тех, которые позволяли бы описать любую из возможных функций, чем заставлять программиста заниматься этим самому. Как пример -- стандартная в лиспе практика использования макросов вроде with-something. На рубях подобное пишут, не прибегая к "метапрограммированию".

>>893976
Макросы суть те же функции с тем лишь исключением, что они могут принимать код в качестве аргумента. Собственно и "консистентность" они нарушают не более, чем самописные функции.
>целесообразнее выделить из множества функций подмножество тех, которые позволяли бы описать любую из возможных предметных областей, чем заставлять программиста заниматься этим самому
Вот как-то так это звучит. Ты же понимаешь, что не просто так люди на XML программируют.

>>893932
Вот только в лиспах почему-то поддержку cps, контрактов, типов, erlang-style обработки исключений и паттерн-матчинга запиливают с помощью библиотек, а в других языках приходится ждать новой версии языка. Ну и да, толстовато. Ни в руби, ни в лиспах не шаришь, сразу ведь понятно.

>>879929
Стажёром пойти без диплома, возьмут?

Что может стоять на месте x в следующих выражениях?
(a) > (car (x (cdr ’(a (b c) d))))
B
(b) > (x 13 (/ 1 0))
13
(c) > (x #’list 1 nil)
(1)

>>894994
Ну чего же ты, анон, это ж проще простого.
car
or
apply

Почему лисп хорош для всяких ИИ?

http://learnlispthehardway.org/

>>895639
Её уже дописали?

>>895603
Нипочему. Это миф.

Т.е. он мог быть в чём-то хорош для символьных вычислений, что есть форма ИИ, но это всё в далёком прошлом.

IDE для общелиспа.
https://shinmera.github.io/portacle/

>>897351
Как под этим под виндой сделать vim-mode?

>>898986
evil прикрути. Но только зачем?

>>899007
Я не умею, мне неудобно, я плохой. Но как это сделать?

>>899085
Вим поставить - не вариант? Тем более, если ты виммер, то прикрутить slimv должен осилить.

>>899085
Ну или spacemacs

https://www.gnu.org/software/guix/ - новый нескучный дистрибутив, основанный на NixOS.
NixOS/Nix Package Manager используют для сценариев сборки пакетов и конфигов системы DSL похожий на Haskell, здесь же для этих задач используется Guile Scheme.

>>899448
(let ((seed 1234))
(defun rand ()
(setf seed (mod (звездочка seed 16807) 2147483647))))

Экспертную систему реально осилить на общелиспе?

>>900243
Ее и на паскале можно. Почему не пролог?

>>900349
Потому что на лиспе есть свой пролог. Это то, что обязан запилить каждый начинающий лиспер.
http://franz.com/support/documentation/current/doc/prolog.html

Можно ли найти работу на лиспе? А может даже удаленную? В гугле лишь сомнительные ссылки

>>903508
На кложе разве что, остальные лиспы никому нахер не вперлись кроме комонлисперов отсюда

>>903508
Очевидный лиспджобс.
Алсо, лисповакансии нужно не искать, а создавать самому.

>>903508
у crossover была пара вакансий на удаленку поддерживать легаси на крестах и общелиспе
еще есть AutoCAD где AutoLISP встроенный язык, на hh иногда встречаются вакансии

>>903688
Кстати, да, самый верный способ покодировать на Лиспе на работе-AutoCAD, но туда не вкатиться, как в айти после пары книжек.

Как вычислить сколько осталось до конца Кали-Юги?

Она началась 23 января 3102 года до нашей эры, а должна окончиться через 432 тыс. лет после начала.

>>904207
[code lang=lisp]
(defun сколько-там-осталось-то? (&optional (от (сегодня)))
'дохуя)
[/code]

Можете пояснить за сборщик мусора в лиспе и можно ли сделать лисп без него? И вроде есть еще компиляторы лиспа в Си, что скажете?

И насколько будет плохо, если я буду работать с лиспом в vim?

>>904713
Не пойму, ты о Common Lisp спрашиваешь или о лиспах в целом?
>и можно ли сделать лисп без него?
https://www.reddit.com/r/lisp/comments/4mtktn/bone_01_lisp_without_garbage_collection/
>И вроде есть еще компиляторы лиспа в Си, что скажете?
ECL, например, мало кто использует, потому что медленнее остальных реализаций и не полностью соответствует стандарту.

>>905029
Спасибо. Еще такой вопрос. Как лисп и шитый код вместе?

>>905167
Так форт - ето тот же лисп, только без скобочек и для пещерных людей

>>905167
Що? Куда шитый код?

Ну что вы, общелюбы? Каково это, жить без call/cc в 2017 году?

>>905683
Ну кложуристы вон вообще без TCO, и ничего, как-то обходятся.

>>905703
На кложу обычно с явы/жс переходят, а там народ, как мы знаем, беспринципный, непривередливый, им что бэйсик, что хаскель, что вилкой, что лопатой - всё одно. Про такие мелочи как tco или call/cc и говорить не приходится, тем более, что они в CPS и руками писать не гнушаются.

>>905712
Тсо не нужно. Хвостовые вызовы должны быть явными. Когда у тебя итеративный процесс и рекурсивный процесс выглядят одинаково, это плохонько и мислидинг.

Ананасы, как сделать так чтобы эмакс показывал только одно окно на фрейм. Т.е. если я открываю второе окно, то он просто создает фрейм с ним

>>905787
О, а вот и оправдания "это не баг, а фича" подъехали. Такие как ты и бэйсик оправдывали, что де код должен быть явным и без черных ящиков, и полиморфизм у вас был вредным.
>Когда у тебя итеративный процесс и рекурсивный процесс выглядят одинаково
Щито?

>>905798
>если я открываю второе окно
Что-что ты делаешь? Можно разделить текущий фрейм на два окна, а открывают, например, файл

>>905703
Прямо как общелисперы, только у тех даже явного тсо нет.

>>905801
Я не хочу несколько окон в фрейме, я хочу много фреймов и в каждом по окну чтобы управлять ими через WM

>>905817
Есть. И даже во взаиморекурсивные умеет. И даже без костылей, как у кложуристов.

>>905829
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Standard-Hooks.html#Standard-Hooks
>buffer-list-update-hook
Вот, кажется, подходящий хук.

>>905799
> Щито
Вот когда поймешь - возвращайся и поговорим про бейсик.

>>906439
Будто с тобой есть о чем говорить. Спорол хуйню и доволен.

>>899353
>https://www.gnu.org/software/guix/ - новый нескучный дистрибутив, основанный на NixOS.
>NixOS/Nix Package Manager используют для сценариев сборки пакетов и конфигов системы DSL похожий на Haskell, здесь же для этих задач используется Guile Scheme.
Анон, если смог установить GuixSD на жёсткий диск, отпишись, как ты это сделал,

Я записал на флэху через dd и запустил на 2 своих компах, ни на одном не взлетела графика, тупо логинится в root. Иксы (startx) не стартуют, mc в наборе нет, доустановить не могу из-за проблем сети.

Пеняю на швабодное ядро, linux-libre не воспринимает мои графические карты, на ЛОРе camel отписался что у него есть нормальное ядро с блобами, но как его впилить в образ "gnu-disk-image" - фиг знает.

Нужна помощь, небольшое количество Яндекс.Денег в качестве благодарности гарантирую.

Хочеться написать свой лисп. Это нормально?

>>906510
Да, даже книгу для таких написали - Lisp in Small Pieces

>>906480
>ни на одном не взлетела графика
А ты уверен, что там есть чему взлетать? Образ-то хоть и сжатый, но всего на 140мб, если иксы туда и впихнули, то без какой-либо оболочки.

>>906555
Я отбежал.

>>906443
Значение какого слова тебе непонятно?

>>906555
Я посмотрел, иксов в установочном образе и правда нет, но в desktop.scm, который в руководстве предлагают использовать в качестве основы, прописаны и гном, и крыса.
https://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Proceeding-with-the-Installation.html

А правда, что лисп без проблем можно использовать на квантовом компьютере?

>>907298
Не более чем остальные. http://www.schloerconsulting.com/quantum-computer-q-lisp-programming-language

Серия статей про реализацию эмулятора CHIP-8 на общелиспе
http://stevelosh.com/blog/2016/12/chip8-cpu/

>>909970
Завидую ему, хотелось бы тоже иметь время на подобные эксперименты.

>>910309
Да просто признай, что у тебя давно уже не осталось сил и мотивации на подобные эксперименты, а не времени.

бамп

какой фреймворк использовать для юнит-тестов?

кроссовер упорно который месяц ищет лиспера..
hh.ru/vacancy/19379442
при чем они нормальная контора, сейчас и вообще топчик чтобы работать удаленно..

>>911304
>Required Skills:
>C/C++ programming using MS Visual Studio IDE
Лиспера они ищут, хохо.
Жуткое легаси под Win'95, вот у них что.

>>911249
Любой. Prove, например

>>911249
Юнит-тесты не нужны.

>>912474
ты сейчас сам себя обоссал

>>915341
Как там в 00-ых?

Поясните за Racket.

>>912474
>динамикопараша
>тесты нинужны
Уряяя

>>915618
> Юнит-тесты
> тесты
Почему ты такой тугой?

>>915617
Поясняю.

Ну серьезно, хоть немного конкретизируй запрос. Ракетка - хорошо и замечательно, если в общих чертах.

>>915627
Ну, например, какие отличия от просто Scheme и всяких Common LISP. Еще интересует о среде Dr.Racket и ее удобстве.

>>915634
Common lisp - это друглй язык. Ракетка - одна из реализаций\диалектов схемки. Но на самом деле это больше, чем схемка - это еще и исследовательский проект, и многоязыковая среда для обучения програмированию. По поводу удобства - ну так возьми да скачай, попробуй. Ты чего аутируешь-то?

>>915617
Схемка с кучей йоба-батареек, средой разработки из коробки, что снижает порог входа. Батарейки крутые, интересные, но кроме них больше ничего нет, и работает это счастье слишком медленно.

>>915634
>какие отличия от просто Scheme
Про схему тебя пояснили
>и всяких Common LISP
а про всякие другие в шапке более-менее расписано.
>Еще интересует о среде Dr.Racket и ее удобстве.
Удобство - это не про неё, вот что мне кажется.
Емакс с гейзером лучше, хоть и чуть сложнее в освоении. Но до slime всё равно ни то, ни другое не дотягивает.

Paradigms of Artificial Intelligence Programming - Peter Norvig есть у кого во читаемом формате? EPUB/FB2 было бы идеально.

О! Тут есть кто живой, или лисперы вымерли, так же, как и паскальщики? Короч, надо накактать нешарящему ну вот ни разу человеку рабочцю программу для коммонлиспа, которая делает ничего, кроме переименовывания внутри выражения sin на cos, sqrt же -- на abs. Буду очень благодарен за быстрый ответ.

>>920272
Но зачем?

>>920272
Тебе же не тупой реплейс нужен? Верно?

http://phoe.tymoon.eu/clus/doku.php?id=clus:todo

Пиздец, задали работу по этому, а никто не кодит, купить не у кого.

>>921093
Ну так запили, раз задали. В чем проблема-то?

>>921165
Я из тех, кто покупает и так сдает. В понедельник сдавать, будь это Паскаль или С++, то уже бы нашел, а это... Нашел одного человека, жду когда ответит. Если не ответит, то жопа.

А что крутые хацкеры думают насчёт cl21? http://cl21.org/ Стоит-ли эта библиотека внимания, или это всё от лукавого?

Вброшу ещё один приятный лиспик на этот раз поверх питона: hylang: http://docs.hylang.org/en/latest/

>>918515

в pdf
http://www108.zippyshare.com/v/Ew2vjCEW/file.html

>>921174
> More object oriented.
> Syntax for regular expression.
Ох...

Сколько уж этих редизайнов было.

> even Clojure doesn't have reader macro
Неправда, кстати.

Вообще, клу нужен нормальный новый стандарт, а не наколенные поделки, иначе никак не взлетит, имхо.

>>921182
Спасибо, бро!

>>921245
>Сколько уж этих редизайнов было.
И сколько? Что-то я ни одного не припоминаю.

>>895603
>>895650
Для ИИ зделали пролог, а лисп язык общего назначения.

>>922243
Экспертные системы - не ИИ

https://github.com/TBRSS/overlord
бамп

>>907186
Бамп GuixSD, пользователи отзовитесь