[Ответить в тред] Ответить в тред

30/09/16 - BREAKING NEWS ШОК АБУ ПРОДАЛСЯ МЭЙЛУ (на самом деле нет)
25/09/16 - Персональное обращение Абу - СБОР ПОЖЕРТВОВАНИЙ НА ДВАЧ
24/09/16 - Персональное обращение Абу



Новые доски: /hv/ - Халява в интернете • /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 90 | 5 | 25
Назад Вниз Каталог Обновить

Зипфайл, психаны. Придумал новый метод побороть Аноним 01/09/16 Чтв 18:54:01  687249  
14727452420080.jpg (109Кб, 500x376)
Зипфайл, психаны.
Придумал новый метод побороть к хуям лень, которая, как вам хорошо известно на личном примере, не совсем лень, а скорее, поломка механизма мотивации и вознаграждения.

инбифо: тред есть, пиздуй в него. этот тред строго о моем методе, а не о мотивации воще!

Суть такова: чтобы выработать у себя нужное поведение, нужно, во-первых, начинать с минимальных обязательств (настолько минимальных, что это даже смешное лоховство), а во-вторых - эти обязательства вообще не обязательства, а так, "ну не вышло и хуй с ним".

Я тут сто раз уже в разных тредах говорил об этом методе на примере мытья посуды. И - вы не поверите - теперь у меня всегда чистая раковина! Сам в шоке, реально. А всего лишь создал маленькую нелепую привычку: заходя на кухню мыть один-два грязных предмета посуды.
Теперь у меня новый этап:
Хочу заняться приучением себя к работе по плану. Для начала - буду каждый вечер создавать список дел на завтра из 5-6 пунктов. Но! (И это очень важно) Дела поначалу будут ничтожнейшими, легчайшими и, конечно, приятными. "Выпить чаю", "поковырять в носу", лол.
Так я буду действовать до тех пор, пока составление (и выполнение) плана не станет для ритуалом как с посудой вышло. И вот тогда дела я начну совсем понемногу усложнять. Очень понемногу.

Главное - создать рефлекс и привычку. Нейробиология, мать ее!

Задавайте свои ответы, помогу вкурить систему получше.

Альсо, могу придумать индивидуальный план достижения цели, если кто захочет. Без смс и регистрации!
Аноним 01/09/16 Чтв 19:11:53  687254
>>687249 (OP)
Раз такой умный, то как мне прочитать книгу?
Аноним 01/09/16 Чтв 19:12:36  687255
>>687254
Читай по абзацу. Не втянулся - бросай до следующего раза.
Аноним 01/09/16 Чтв 19:14:52  687256
>>687255
(А если втянулся - збс, читай, пока не надоест).
Аноним 01/09/16 Чтв 19:17:34  687258
Что такое лень?
Аноним 01/09/16 Чтв 19:18:14  687259
>>687258
Подъебнул?
Аноним 01/09/16 Чтв 19:25:21  687264
>>687259
Что? Нет, меня правда интересует
Аноним 01/09/16 Чтв 19:35:48  687267
>>687264
А.
Да хуй его знает. У кого что, это ж обиходный термин.

Нежелание что-то делать.
Уклонение от любой полезной деятельности.
Неверие в свои силы/способности/возможности.

Вот ты как охарактеризовал бы?
Аноним 01/09/16 Чтв 19:46:11  687274
>>687258
Недавно с другом как раз обсуждал этот вопрос, вылилось в конце в такое:
1: И вообще мы не ленивые. Нам интеллект этого не позволяет
2: Почаще надо говорить себе это ))) Может сработает
1: Сколько часов в день ты проводишь просто лежа перед фильмом иили сериалом? Мы постоянно что-то делаем чем-то занимаемся. Не пролеживаем бока. Вот польза от того что мы делаем субъективна. В игры играть ты не ленишься. А мог бы просто видео смотреть прохождения.
Аноним 01/09/16 Чтв 19:49:08  687275
>>687274
Эй, ну тут речь не о том. О закавыченной "лени", то што социум так называет, подразумевая "соберись, тряпка".
И как всегда ошибается!
Аноним 01/09/16 Чтв 19:52:33  687276
>>687267
Вот мне то и не нравится обилие неопределенных терминов в речи людей.
О какой лени например, может идти речь, если данная деятельность не затрагивает струны твоей души?
Или например, когда приоритет задачи слишком низок?
Аноним 01/09/16 Чтв 20:00:10  687282
>>687276
Сам не люблю, но других людей у меня для тебя нет.
Однако.
С тем же успехом я мог сказать что-нибудь о "силе воли", например - тоже небезупречный термин, с множеством противоречивых коннотаций.
Язык есть язык, всегда есть к чему придраться, было бы желание.
Давай лучше вернемся к сути, я здесь не для того, чтобы казуистически легитимировать проеб жизни, а строго наоборот, хочу научить анонов с этим справляться.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:11:18  687288
>>687282
Я не люблю неопределенные термины, потому что они ставят задачу в тупик. Поэтому вся твоя деятельность, без правильной постановки вопроса обречена.
А чтобы научить их, достаточно разобрать причину их безделья и отсутствия интереса.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:24:46  687293
>>687288
Братюнь, причина недвусмысленно указана в посте: система вознаграждения подкрепляет не те рефлексы, которые хотелось бы.

Давай не будем косплеить сократический диалог, а сразу перейдем к конечной точке маршрута. Высказывай, к чему ты там так издалека подводишь.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:38:12  687298
>>687249 (OP)
Пошел на хуй со своим методом. Уверен на 100% - обосрешься и дропнешь его при первом препятствии, которое чуть труднее мытья посуды. Когда до вас, тупых шакалов, дойдет, что ВЫРАБОТАТЬ силу воли не получится. ПОБОРОТЬ НАВСЕГДА лень не выйдет. Вы уёбки конченные, не понимаете одной простой вещи: все решает только желание. Если есть желание и заинтересованность - у вас даже мысли не возникнет о какой-то там выработке нужного поведения, о какой-то лени, вы просто будете делать это. Максимум что вам может потребоваться - это разовый волевой рывок (например быстро вскочить с постели, когда только проснулся, но еще хочется поспать). Ты не будешь все время делать то что тебе неинтересно, блядь, это как жрать говно через не могу. Я уже писал в другом треде, напишу еще раз здесь: забудьте про словосочетание ПРОКАЧАТЬ ВОЛЮ как мышцу. Настоящее желание делать возникнет только если нравится сам процесс, либо если процесс не нравится, но в конце вас ждет весомый профит. Блядь, еще всегда угараю над тем как ставят в пример успешных личностей, типа вот, смотрите чего они достигли благодаря своей воле. ХУЙ ТАМ. Не воле, а желанию.

>Для начала - буду каждый вечер создавать список дел на завтра из 5-6 пунктов
Типичная макгонигалблядь. Напиши еще на листике список краткосрочных и долгосрочных целей,
как эталонная успехомразь. Пиздуй и купи еще блокнотики глеба архангельского и заполняй их часами, тварь.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:44:02  687302
>>687298
Болван, это не сила воли, вообще ничего общего.
У меня ее не было, нет и не будет.

Просто теперь, превратив мытье посуды в медитативный ритуал, я получаю удовольствие.

А ты продолжай скрипеть зубами и ебать себя страпоном с колючками во имя Высокой Цели, достигатор хуев.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:49:14  687304
>>687302
>Придумал новый метод побороть к хуям лень
>вообще ничего общего
Попизди мне тут
Аноним 01/09/16 Чтв 20:49:45  687305
>>687298
Алсо,
>макгонигалблядь
>блокнотики глеба архангельского
Понятия не имею, о чем это, но внесу как-нибудь в план пункт "выяснить, от чего же это у поехавших самоистязателей с такой силой детонирует их лузерский пердак".
Аноним 01/09/16 Чтв 20:51:48  687306
>>687304
Потому что это чит, а не борьба. Умный в гору не пойдет.

А ты тупой превозмогатор, да ещё и неоднократно облажавшийся, что очевидно по твоему разрыву.
Аноним 01/09/16 Чтв 20:59:23  687307
>>687306
>чит, а не борьба
Скоро сам будешь смеяться над своими читами, когда перейдешь от посуды к чему-нибудь посложнее.
>Отговариваю его от превозмогаторства
>"А ты тупой превозмогатор"
Ты текст жопой читаешь что ли?
Аноним 01/09/16 Чтв 21:08:16  687313
>>687307
>когда перейдешь от посуды к чему-нибудь посложнее
Перешел уже, только не завершил еще.

>разовый волевой рывок
>процесс не нравится, но в конце вас ждет весомый профит
А это что, превозмогатор?

Забей свое желание себе в очко. Плашмя, желательно, тебе же нравится преодолевать трудности.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:14:32  687317
>>687313
>А это что, превозмогатор?
Так и знал что вырвешь эти моменты из контекста. Какая же ты предсказуемая мразь.
Где ты там превозмогаторство увидел, а, уёбок? Прочитай еще раз. Хотя ты все прекрасно понял, просто ты брехло конченное.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:19:37  687319
>>687249 (OP)
А чего, можно попробовать. Хуже чем есть уже не будет. Не забрасывай тред, раписывай систему поподробнее по ходу её допиливания.
Алсо, вопрос от меня на тему достижения целей - как мне написать книгу? Задумка есть, опыт в писательстве и журналистики давний, но, ёба, каждый раз как я сажусь писать меня начинает колбасить мысли о том, что я на самом деле бездарь и тд. Короче, обычная прокрастинация. Итак, как?
Аноним 01/09/16 Чтв 21:20:16  687320
>>687317

Да ты сам жопой читаешь, пизда тупая. Написано же: вообще не обязательства, а так, "ну не вышло и хуй с ним".

Надо же, заподозрить меня в превозмогаторстве по единственному обороту "побороть лень", ну охуеть теперь, рот твой ебу, шакал мразотный.

Ничего бороть не надо, гнида ты обдрисная, надо лишь изящно наебать свой мозг и превратить проблему в отдых с помощью микродостижений.

Но поскольку ты, дебильная сукоедина, читать не умеешь - и это до тебя не дойдет.

Пошёл нахуй из моего треда, говносос безмозглый.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:22:02  687322
>>687298
Ну, если решает это твоё "желание", то вообще надо повеситься. У меня вот желания вроде и есть, а я всё равно ничего не делаю. Ну или пили гайд по прокачке умения желать.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:23:11  687324
>>687320
Тудулист-выблядок порвался.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:30:07  687328
>>687319
Спс, бро.
"Написать книгу" - это слишком крупномасштабная цель. Конечно, ты хуеешь от неподъемности задачи. Ставь "когда время есть - наклепать абзац-другой, не больше", плюс обязательно установка "а не получится и хрен с ним, это не провал, подумаешь, обломался разок". Главное - ни в коем случае себя не заставлять, оно только усложняет.

Суть в том, что даже микроскопические действия не требуют больших усилий (а значит и заставлять не приходится), но уже через месяц абсолютно незаметно, сами собой суммируются в неплохой объем, чего никогда не происходит, если ты, как обычно, нихуя не делаешь. При этом ты постепенно начинаешь получать от них удовольствие, просто потому что такие мелочи - это совсем не так страшно, как казалось, а объем-то растет!

Вот по поводу "бездарь и т.д." - это уже к самооценке вопрос. В принципе, "микродостижения" помогают ее слегка поднять, но я не уверен, что это из той области.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:30:56  687329
>>687324
Прямо на твоей мамке, припеканец.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:38:35  687330
>>687322
>желания вроде и есть
>а я всё равно ничего не делаю
Значит настоящего желания нет. Есть, скорее всего, размытые мечты типа "заебись было бы, если бы.."
Если есть неподдельные желание и интерес, ты просто начнешь делать и все.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:40:39  687333
>>687293
И не будет так называемая система вознаграждения поощрять нужные рефлексы. Потому что нужные рефлексы могут быть продиктованы чем-то истерическим или например мнением общества на которое тебе в глубине души насрать.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:42:22  687335
>>687298
Можешь кончить силой мысли?
Аноним 01/09/16 Чтв 21:43:59  687337
>>687328
А, еще момент. Желательно себя как-нибудь вознаграждать после выполнения. Причем без ограничения типа "не сделал - ничего не заслужил". Написал абзац - ну и хватит на сегодня (или на сколько там, без разницы), можно за это и в соцсеточки теперь потупить, заслужил.
Со временем вознаграждением станет сам факт выполнения нужного кусочка, а это именно то, чего мы добиваемся.
Я, конечно, не спец в нейропсихологии, но у меня есть четкое убеждение, что проблема как раз в том, что делая какую-то нудную (хоть и нужную) работу, мы ожидаем немедленного вознаграждения - а его нихуя нет, потому что сам факт выполнения за вознаграждение не воспринимается, а до результата еще ой как далеко. Получается отрицательное подкрепление.
Вот это мы и пытаемся перепрограммировать.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:46:40  687341
>>687335
Могу. Прямо тебе на лоб.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:54:11  687344
>>687333
"Нужные" в том смысле, что ты стремишься их иметь, но не можешь. А так называемая система вознаграждения проста, как собака павлова. Лампочка - хавка, звонок - удар тока. Нихуяшеньки больше там нет.

Я здесь поясняю по хардкору, как отключить страх звонка и задействовать радость лампочки, только и всего. Никакого "жизненного успеха" это никак не гарантирует и не может, может лишь помочь перестать испытывать ужас перед вставанием с дивана. А там уж как сложится, но уж всяко будет больше шансов, чем на диване.

Короче, хули ты раззалупился? Не нравится - съеби, я не собираюсь рушить твою картину мира, это неинтересно.
Аноним 01/09/16 Чтв 22:00:14  687349
>>687344
Кнут и пряник, чесслово.
Ну да ладно, пока вы здесь занимаетесь ментальным оскоплением, я пойду заниматься тем, к чему мне нравится прикладывать усилия.
Аноним 01/09/16 Чтв 22:06:20  687354
>>687349
Ну да, примерно так и есть. Только не пряник, а вагон микропряников.
Кнут же мы полностью исключаем, потому что он начинает ассоциироваться не с проебами, а с самой задачей, что и приводит к тому, что мы имеем.

Блять, ну что ж ты всё не поймешь никак, а? Я об этом и пишу: микронаграды за микрозадачи приводят именно к такому состоянии, когда начинает нравиться задача и процесс её решения. Тебе это всё не нужно, нахуй ты вообще этот тред читаешь?
Аноним 01/09/16 Чтв 22:07:24  687356
>>687354
>состоянию
быстро пофиксенное не считается проёбом!
Аноним 01/09/16 Чтв 23:17:18  687381
Ну вот же годная более продвинутая метода за прокрастинацию, тоже в рамках бихеворихуизма с корованами и отзывами, зачем растекаетесь
http://2ch.hk/psy/res/647667.html
Аноним 01/09/16 Чтв 23:22:17  687383
>>687381
Обе проверил?
Аноним 01/09/16 Чтв 23:28:27  687384
>>687381
Не, хуитка.
Переусложнено. Много от превозмогаторства. Самоограничения, штрафы, запреты. Подсчеты. Таблицы.

И это тем, кому трудно найти смысл даже в действительно важной деятельности, предлагается заниматься такой самой-в-себе хуитой?

Дерзай, чо. Вернешься, когда не взлетит.
Аноним 01/09/16 Чтв 23:52:53  687389
>>687384
Фишка моей техники в отсутствии кнута. Нет никакого наказания, потому что не за что себя наказывать.

Именно поэтому все задачи микроскопические - провалить их просто невозможно. Нет, ну есть, конечно, стандартный маневр уклонения "ну помыл я один стакан, и хули, это не приближает же меня к цели" - но он легко обходится: лучше N-1 говна, чем N, тем более, что никаких усилий это -1 вообще практически не требует. А цели "разгрести все" ВООБЩЕ НЕ СТОИТ. Цель - когда захочется убрать одну (или больше, если захочется) говэлку без какого-либо насилия над собой. Всё! Не о чем переживать.

Именно для этого нет никаких планов, никаких сроков, нет дедлайна, нет критериев проеба.

Там, кстати, есть ссылка на книгу к.прайор - так они не поняли главного из нее, что даже в название вынесено: использовать исключительно положительное подкрепление!

Смотри, как это работает: ты себя штрафанул - почувствовал уныние. И это уныние ассоциируется не только с тем, за что штрафанул, но и с самой задачей, и с самой попыткой решить задачу, и с попытками решить свою проблему с проебами задач. В итоге ты наказал себя не за проеб, а за саму попытку!

Поэтому никаких штрафов и никаких обязательств. Только микроскопические достижения, которые вообще ничего не стоят, и только поощрение.

А токены можно, в принципе, попробовать, когда уйдет страх проёба. Но там уже чисто для организации получится, скорее, а не для мотивации.
Аноним 02/09/16 Птн 00:21:05  687399
>>687354
Потому что могу
Аноним 02/09/16 Птн 00:22:20  687401
14727649402190.jpg (26Кб, 322x278)
>>687399
Аноним 02/09/16 Птн 00:25:02  687403
>>687399
Ты из-за этого так бомбанул? Потому что любой анон может стать не хуже тебя и пизда тогда твоему моральному превосходству?
Аноним 04/09/16 Вск 03:28:51  687873
>>687298
ведро чая тебе, неистовый анон. У человека это яростное желание либо есть, либо нет, а именно это яростное желание и есть главной причиной формирования всех этих мать их, заебали уже просто "успешных людей". Время идет, 21 век на дворе, а соотношение джобсов-ротшильдов-гейтсов и "простых смертных" никак не меняется, даже не смотря на все обилие-изобилие мега методик "КАК ЗАХОТЕТЬ/РАЗВИТЬ МОТИВАЦИЮ/СТАТЬ УСПЕШНЫМ ЗА 21 ДЕНЬ" и видосов с краснеющим, орущим и пердящем от перенапряжения ЛаБафом, заряжающим тебя мотивацией. Просто из-за отсутствия этой "моды" на все это "успешное мракобесие" это превратилось уже в целую блять религию и интернетов с двачами, еще каких-то лет 70 назад простой народец батрачил себе на фабриках/заводах/в офисах и особо не заморачивался. А тот, кто действительно одержим какой-то идеей не ходит на двачи с вопросами как мне силу воли прокачать, он просто живет своей идеей и ее реализацией.
Аноним 04/09/16 Вск 04:04:22  687876
>>687298
>>687873
Джорджей Карлинов с чёрно-белым мышлением полон тред. "Поднять мотивацию" в плане стать мега-успешным и полюбить то, что после многих попыток никак не нравится не выйдет, но почему же невозможно увеличить соотношение полезного/потраченного в пустую времени? В том же треде по Token Economy полно положительных отзывов.
Кстати "яростное желание" с потолка не берётся. Например, в сфере обучения помимо качеств и предрасположенностей личности ещё и важна форма подачи/преподаватель и хорошее окружение, чтобы вызвать заинтересованность каким-либо предметом.
Аноним 04/09/16 Вск 15:22:31  687987
>>687876
все это действительно работает, это факт. На каком-то простом/бытовом уровне это действительно помогает людям организовать свою жизнь, заинтересовать (например ребенка) каким-то предметом и т.д. Но подчеркиваю - именно на простом/бытовом уровне. У большинства же анонов (да и вообще людей на планете) если не кривить душой, вопрос заключается примерно в следующем: как мне стать железным человеком за 2 месяца или что-то вроде того (и по возможности при этом еще и не особо напрягаться). И железным человеком таки можно стать (ну или максимально приблизиться) но вот для этого уже нужна очень сильная мотивация (иногда граничащая даже с "безумием"), самая настоящая одержимость.
100%, с потолка не берется, так и есть. Но причины возникновения этого нужно искать либо в нейробиологии мозга, либо в психоанализе.
Аноним 04/09/16 Вск 22:17:34  688108
>>687873
Еще один тупой жопочтец.
Нет здесь никакого "стань успешным".
Аноним 04/09/16 Вск 22:36:12  688116
>>687987
Тред про то и есть: про дрессировку своего мясного черепонаполнителя.
Никакого Жизненного блядь Успеха не обещается, где вы всё это вычитываете?
Возможно, оно и может кое в чем посерьезнее помочь, но уж точно не за два месяца и точно не стать Железным Человеком.

Наоборот, вот за такую цель "стать XXX за YYY дней" в этой технике полагается лупить обоссаной тряпкой по переносице, потому что в нашем случая это почти гарантированный проеб, разочарование и возврат к привычным паттернам.

>>687876
>полюбить то, что после многих попыток никак не нравится не выйдет
Ну, у меня выходит. Хотя доставляет не само занятие на самом деле (оно-то не меняется вообще), а то состояние, которое его сопровождает. Некое умиротворение и уверенность - т.е. то, чего как раз обычно не хватает.

И да, срывы вероятны и почти неизбежны - но нам это похую, потому что нету никакой Большой и Важной цели, в рот она ебись.
Аноним 05/09/16 Пнд 03:32:31  688171
По итогу срачиков разжую существенное дополнение:

Ставить Серьезные Цели™ строго-настрого ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
То есть понятно, что вроде бы подразумевается "мы делаем это, чтобы научиться чего-то достигать и добиваться", но.
Достижений никаких мы не ожидаем, мы лишь вырабатываем привычку, которая когда-то, в каком-то там отдаленном будущем нам пригодится.
А все достижения происходят (если вообще происходят) сами по себе как говорит плешивый карлан - куётька по зёйныську тюк-тюк-тюк, а мы ни при каких обстоятельствах не ставим целей и критериев.

Чистая математика: лучше пополнять копилку рублем в день, чем соткой в год. Аж в три с лишним раза лучше, что нетрудно посчитать. Кроме того, легче и приятней.

На примере анона с книгой: допустим, прошло полгода, он считает, сколько уже страниц написано - и такой "бля, мало, я так никогда не закончу", после чего бросает.
Это НЕПРАВИЛЬНО.
Ты взял на себя излишнее, чрезмерное обязательство: "написать книгу". И вот его-то и зафейлил, что вполне закономерно.
Суть именно в этом: не брать на себя неподъемных в твоем нынешнем состоянии обязательств.
Максимум, что планируется - абзац.
Не обязательно каждый день, не обязательно наверстывать пропущенное. Главное - чтобы было ненапряжно.
Если трудно задачу делить на этапы - выделяй время. Например, пять минут (или того меньше). То есть делаешь пять минут и бросаешь.
Если вдруг втянулся и хочется продолжить - продолжаешь. Но ровно до тех пор, пока оно еще не тяготит. То есть не ставишь никаких "щас закончу вот эту часть - и тогда всё" - ни в коем случае. Бросаешь немедленно, как только захотелось.
И приступать нужно, заведомо зная, что в любой момент можешь бросить, не чувствуя никаких угрызений совести. Иначе лучше вообще не браться.
Постепенно (и никаких сроков, мы никуда не опаздываем) нужная привычка и спокойное отношение к делу сформируются, проверено. Потому что никакие срывы и проебы таковыми на самом деле не являются: ЗАБИВАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ! Не бери сам себя в рабство, анон.
Ну то есть раз и навсегда забивать - это не оче хорошая идея, конечно, но можно спокойно пропустить несколько дней или бросить на сегодня после микроскопической порции.
Это не проёб, это важный принцип техники: не вырабатывать у себя отвращения к выбранному занятию.
Элемент принуждения практически отсутствует: трудно взяться за большой объем, а малый не стоит ничего, особенно, когда ты имеешь полное право прекратить в любой момент. Этакий грязный хак.
Аноним 05/09/16 Пнд 08:42:56  688182
>>687254
Зачем, если не хочешь? Марьиванна заставляет?
Аноним 05/09/16 Пнд 17:10:41  688253
Еще одна, вроде бы очевидная из вышесказанного (но лучше озвучить явно) деталь:
если произошел фейл, значит, поставлена слишком масштабная задача. Нужно разделять на еще более мелкие и незначительные шаги, которые делать совсем нетрудно.

И да, аноны, отписывайтесь, чо там у вас, фидбек помогает допиливать систему.

Я вот сегодня выполнил все задачи из списка что заняло на удивление мало времени, тем более, что оно и так было бы бесцельно проебано - и чувствую себя свободным человеком, над которым не нависает никакого ебаного дамоклова меча взятых на себя обязательств!
Аноним 05/09/16 Пнд 17:19:28  688254
>>688171
Вот только один раз забить может означать забивание навсегда. Обычно происходит так:

1: Сегодня передохну.
2: Ой, и сегодня чего-то неохота делать.
3: Ладно, завтра примусь продолжать.
4: Ой, забыл продолжить. Ничего, завтра сделаю.
5: Ну что же такое, и сегодня забыл!

И постепенно перестаешь заниматься делом на долгий период - пара месяцев, полгода, год, вечность. Так что постоянство важно для того, чтобы занятие приносило какие-то плоды.
Аноним 05/09/16 Пнд 17:35:47  688260
>>688254
Я понимаю о чем ты, вполне согласен, но есть один нюанс.
Чаще (у меня по крайней мере) происходит так:
1. Ой, проебал!
2. Ну тогда вообще не буду ничего делать, какой смысл, раз не получается не забивать.
3. Погружаемся глубже в неспособность даже пытаться хоть что-то делать.

Поэтому я намеренно снижаю важность проеба. Проебал кусочек - это не значит "проебал всё". Ничего страшного не случилось, не за что себя казнить и наказывать.
Одна из целей именно в этом, избегать наказания.
Только обычно принято избегать его силовым способом - то есть принуждать себя делать то, что не хочется, чтобы потом можно было похвалить, а я предлагаю чит: делать задачи настолько мелочными и легкими, что неудача просто невозможна, соответственно, не за что будет себя наказывать.
Потому что, как уже написано выше, наказание ассоциируется не с фейлом, а с самой задачей и попытками. И если за отказ от попытки тоже себя казнить - результат будет тот же.

Слова "обязан", "должен", "вынужден" полностью исключаются. Все переводится в форму игры, не требующей серьезного отношения и доставляющей удовольствие, пусть на первых этапах и микроскопическое, но даже микроскопическое удовольствие в разы лучше, чем привычный тягомотный садомазохизм.
Микропобеды создают восходящую динамику, самопринуждение - фейловые паттерны.
Аноним 05/09/16 Пнд 17:50:32  688265
>>688254
И, кстати, вот тут с удовольствием предоставил бы слово неистовому анону. Если уж ты "забыл" - значит, оно не так уж тебе и надо. О реальных потребностях забыть как раз очень непросто.

Не тот случай. На примере посуды другие примеры есть, просто я не могу представить более тягомотной хуйни, поэтому на ней зациклился - меня дико раздражали эти вонючие горы, но разгребание раздражало не меньше, то есть была реальная необходимость, чтоб такого больше не было, но я просто не мог себя заставить взяться за эти терриконы говна.

Стоило убрать принуждение - и всё, проблема разрешилась сама собой.

А если "неохота" - то просто на недостаточно мелкие шаги разбил. Отжимайся не 10 раз, а 1. Не пять минут, а 30 секунд.
Надо найти тот масштаб, на котором возникает ощущение "ура, я смог, было совсем нетрудно и нечего, оказывается, бояться, скорее бы еще подходик". Вот это ощущение закрепляет желательные паттерны, а скука и принуждение - путь к тлн и бзсхднст.
Аноним 05/09/16 Пнд 23:07:16  688378
>>688171
> всё время по чуть-чуть
Это, конечно, здорово, только большинство вещей делать по чуть-чуть нельзя.
Аноним 06/09/16 Втр 00:35:57  688427
ОП придумал token economy, я правильно понимаю?
Аноним 06/09/16 Втр 01:41:04  688439
>>688378
Насчет большинства - это ты загнул.
>>688427
Нет, неправильно.
Аноним 06/09/16 Втр 10:30:45  688474
>>688265
Двачаю

неистовый анон
Аноним 06/09/16 Втр 17:37:43  688626
>>688439
> Насчет большинства - это ты загнул.
Всё, что сложнее мытья посуды.
Аноним 06/09/16 Втр 17:42:10  688627
>>688626
Пиздишь.
Чем сложнее, тем легче разбивать.
Аноним 06/09/16 Втр 21:27:48  688718
14731864686020.png (405Кб, 682x2618)
>>688627
У сложных вещей есть контекст.

К примеру, пишешь ты код какой-то штуки. Думаешь, можно ПРОСТО писать по строчке кода в день? Ага, щазз.
Сначала ты смотришь на существующий код, вспоминая, что же он делает и как он устроен. Строишь сложную схему приложения в своей голове. Подгружаешь контекст, иначе говоря.
Это происходит отнюдь не мгновенно, и отнюдь не легко.

Затем тебе надо решить, что же, собственно, писать. Для этого ты строишь в голове виденье того, как это будет выглядеть. С чего начать, и какие есть острые углы. То есть, создаёшь контекст.

Затем ты приступаешь, собственно, к написанию кода. На самом деле, большая часть работы уже выполнена, остаётся лишь её материализовать. Здесь ты не будешь останавливаться на одной строчке кода, так как контекст слишком дорог чтобы его всё время воссоздавать. Ты реализуешь какую-то определённую вещь или даже несколько.

Ты пишешь не строчку кода. И даже не десяток строк. Ты реализуешь одну вещь. Выполняешь минимум одну атомарную единицу работы.

Если ты думаешь, что с написанием книги дело обстоит по другому, то ты ошибаешься. Видимо, ты никогда не готовил даже серию постов. Потому что, одним абзацем в день ты не отделаешься, если, конечно, этот абзац не является атомарной единицей текста.

В случае мытья посуды, конечно, никакого контекста нет. Посуда это просто и понятно.
Аноним 06/09/16 Втр 21:54:23  688729
>>688718
Лол, ты вот это вот всё МНЕ это рассказываешь?

Именно так я клепаю говносайты, чувак.

Мне дико влом ебашить от забора до обеда и я делаю по одному методу, или по одной таблице БД, или по одному sql-запросу, или проектирую класс по пять минут, или пишу по 10 строчек кода.

И да, если ты думаешь, что следует закончить планировать и размышлять вместе с окончанием работы - ты глубоко заблуждаешься. Обычно я уже сильно заранее знаю, какой именно код будет написан.
Мышление вообще никогда не останавливается, затык именно в деятельности.


Так что эти твои теоретические изыскания - бессмысленная трата ресурсов, перевод глюкозы на обогрев окружающего голову воздуха.
Аноним 06/09/16 Втр 22:48:45  688758
>>688729
> по одному методу, или по одной таблице БД, или по одному sql-запросу, или проектирую класс по пять минут, или пишу по 10 строчек кода.
Ок, теперь пиши только одну строчку в день. А то класс или метод как-то слишком жирно.
> спойлер
Никто не говорит, что мышление останавливается.
> затык именно в деятельности
Затык в том, чтобы начать деятельность. В самой деятельности затыка нет.
Аноним 06/09/16 Втр 23:07:46  688776
>>688758
>Ок, теперь пиши только одну строчку в день.
>класс или метод как-то слишком жирно
1. Ну, у меня немало методов с телом из одной строчки, лол.
2. Не-не, я не говорил "написать класс", я говорил "спроектировать класс", разные же вещи.
3. Могу, в принципе, но зачем? Мне не нужно дробить сильнее, я нашёл оптимальный уровень.
4. Да не в день, а за подход. А вот подходов может быть и один в день, и один в неделю, и 10 до обеда, ну ты понел.

>Никто не говорит, что мышление останавливается.
В том-то и прикол. Поэтому контекст вовсе не утрачивается!

>Затык в том, чтобы начать деятельность
Ну да, верно, это и имелось в виду, спс за поправку.
Аноним 07/09/16 Срд 06:40:02  688862
Да если изначально предрасположен к прокрастинации то нихуя не изменить. Все наши лимиты определяются генетикой.
Аноним 07/09/16 Срд 07:13:09  688868
>>688862
Но ведь ты ничего не знаешь о генетике, кроме самого термина.
Аноним 07/09/16 Срд 07:17:45  688870
>>688868
Знаю то что ты ебаный вырожденец, чья генетика не нужна в будущих поколениях когда будет зарождаться Империя Человечества
Аноним 07/09/16 Срд 07:25:07  688871
>>688870
Лол, твои заявления о генетике не значат ничего вообще, они бессмысленнее даже петушиного "кококо".

Алсо, я-то свои гены распространил, и неоднократно.
А ТЫ НЕТ.
Ну и кто из нас выроженец?
Аноним 07/09/16 Срд 07:25:19  688872
>>688870
С мамкой поди живешь, сверхчеловек.
Аноним 07/09/16 Срд 08:09:55  688881
>>688871
Ну и нахуй твои гены нужны то? Сдохнут твои предки рано или поздно, чем дальше тем хуже.
>>688872
Я такой же вырожденец как и большинство
Аноним 07/09/16 Срд 08:12:59  688882
Воще любопытно, как вот эта бинарность мышления (примерно оно же - максимализм) проявляется.

Типа, "прокрастинатор == днище и вырожденец".

Нет же, посоны. Большинство прокрастинаторов вовсе не находятся на самом дне, а наоборот, пригрели жопу в тепленьком местечке, где жизнь вполне приемлема и сытна - если сравнивать с реальными днищенскими маргиналами типа там бомжей, алкашей, наркоманов, разнорабочих, макдаковских продаванов, разносчиков пиццы и прочей подобной малоосмысленной шлоебенью.

То есть по статусу скорее, в верхних 50%. И никаких проблем с самками (особенно после 30) не существует, что за проекции.

Просто хочется роста, хочется более интересной жизни, хочется больше бабла, а потолок-то вот он, ты в него уперся и твое дурацкое предпочтение мгновенной тактической выгоды нихуянеделания мешает добиваться стратегических целей. Ну как в эксперименте на детях с отложенной наградой.

>>688881
Ты, наверное, о потомках хотел сказать, да? Сосредоточься.
Ну а твои - нахуя? Ты в состоянии это рационально обосновать? Или просто тешишься иллюзией превосходства?
Аноним 10/09/16 Суб 13:22:37  690065
14735029573330.jpg (131Кб, 588x414)
Вощим чо не писал, посоны.
ЗАНЯТ БЫЛ!

Немного отвлеченной графомании:
Всякому прокрастинатору™ знакомо ощущение бега от асфальтового катка. Ну, когда обстоятельства и события едут прямо на тебя, чтобы раздавить. Противостоять этому невозможно, убегать тоже бесполезно - он никогда не останавливается, а ты рано или поздно выбьешься из сил.

Так вот, поставив себе на службу не что иное, как матожидание, могу смело заявить этим обстоятельствам:
ВАМ ПИЗДА, ТЕПЕРЬ Я ЗДЕСЬ КАТОК.

Оче приятное чувство, анон.
Рекомендую.
Аноним 10/09/16 Суб 14:35:36  690118
14735073368140.jpg (996Кб, 3296x2472)
14735073368351.jpg (236Кб, 1144x783)
>>690065
>ВАМ ПИЗДА,ТЕПЕРЬ Я ЗДЕСЬ КАТОК.
Это иллюзия,чувак. Представь что сзади всё равно едет один из пикрилов (соль в том что он больше в десятки раз и твой миникаток это тфу). найдено по запросу "самый большой асфальтоукладчик в мире
Аноним 10/09/16 Суб 16:11:17  690159
>>690118
Прикол в том, что эта хуйня всегда едет впереди катка и в ту же сторону.

Впрочем, это твои проблемы, а я тебе ничего не должен и играть с тобой в "спорим, ты не уговоришь меня вылезти из жопы" не собираюсь.
Аноним 11/09/16 Вск 11:07:02  690374
>>690159
Какой же ты взрывоопасный,лел. Я совсем не то имел ввиду. Ты под своим катком явно подразумевал что-то вроде своих личных планов, целей, типа сам решаешь в какие обстоятельства попадать, сам решаешь в какую сторону двигаться и тд и поэтому жизни не удастся больше ебать тебе мозги. Но это одно, а сами по себе повседневные требования жизни- это другое. От того что ты сам типа возьмёшь себя в руки, они никуда не денутся. Это такой гигантский призрачный каток позади.
Не знаю причём тут матожидание, не разбираюсь в математике. Поэтому наверно неправильно интерпретировал твои выводы. Разъясни тогда, плс, что ты подразумеваешь под своим катком и причём тут матожидание.
Аноним 11/09/16 Вск 15:21:07  690433
>>690374
Да, кстати, есть такая привычка к Пафосной Агрессии - ну сам понимаешь, откуда, это же двощи.
Слишком конфликтогенна, поставлю в планы пофиксить, лол.
Ты красаучег, что не ведешься и не усиливаешь накал кала, редкое здесь качество, srsly

Ок, попытаюсь пояснить по хардкору:
Именно, именно. Призрачный каток (даже несколько), которые загоняют тебя в угол и ---.
Под своим катком я подразумевал не личные планы, цели и выбор обстоятельств и направления, нет.
Я подразумеваю, что меня больше нельзя загнать в угол, потому что теперь я знаю, как не сливаться перед обстоятельствами.
Вынуждающее опустить руки ощущение бессилия (тлн и бзсхднст, ага) можно заменить уверенностью.
Это же не означает, что теперь любое грандиозное дело по плечу, это означает, что с этим новым знанием на любой сет из (в принципе решаемых) трудностей я в ответ могу смеяться и просить ещё.© То самое тривиальное "глаза боятся, а руки делают".
Суть как раз в том, что не "взять себя в руки", а "расслабиться и получать удовольствие". Взять себя в руки - это ошибочный подход, ведущий к фейлу.

Пояснить при чем тут матожидание довольно трудно, но я попытаюсь привести более-менее доступную аналогию.

Представь, что есть некое казино, в котором только одна игра. И в нее можно войти с крупной ставкой - тогда выигрыш огромен, но и конкуренцию тебе составят чрезвычайно опытные игроки (что делает вероятность победы ничтожной) или с мелкой, где выигрыш слегка превышает ставку, зато победа гарантирована.
Так вот, существуют две стратегии.
Первая - всякими правдами и неправдами накопить ресурс на крупную ставку и благополучно слить в 9999 случаях из 10000.
И вторая. Ты просто ставишь карманную мелочь, забираешь выигрыш и идешь аутировать в пеку дальше. А потом повторяешь.
В первом случае матожидание отрицательно, несмотря на огромную выгоду в случае выигрыша.
Во втором оно положительное, хотя выгода и небольшая.
То есть по итогу, скажем, сотни игр в первом случае твой баланс уйдет в глубокий минус, а во втором - наоборот, подрастет. А в случае тысячи игр подрастет довольно неплохо.

И не забываем, что каждый проигрыш отвращает от участия в игре вообще. А игра по мелочи кажется мелочной, недостойной, скучной и т.д., хотя вот как раз она-то и является единственно вменяемой стратегией на долгом периоде.

Ну вот я и вырабатываю навык получать кайф от мелких побед, что лет через -дцать суммируется в огромный профит.

Очевидные, в принципе, вещи, но почему-то очень трудно примириться с таким положением в этом нашем сраном казино.
Аноним 12/09/16 Пнд 14:03:25  690728
Тред не читал, по скольку большая часть его состоит из споров. А сам метод мне нравится, я тоже такое практикую, но не систематично. Т.е. - появились какие то дела на неделе, составил план в голове, выполнил - и сразу чувствую себя бодрее и энергичнее. Только мне сложно себе придумывать задания было все лето, т.к. я ничем интересным не мог занять себя, выполнял только рутинные дела. И так каждое лето. А вот осенью наоборот дела сами как то появляются.
Аноним 13/09/16 Втр 10:45:52  691005
>>690728
Метод не о планировании же.
Аноним 13/09/16 Втр 15:10:25  691067
>>691005
А о чем тогда?
Аноним 13/09/16 Втр 15:24:58  691070
>>691067
Не знаю, не читал.
Аноним 13/09/16 Втр 20:13:41  691151
>>691070
Охрененный метод по ходу.
Аноним 13/09/16 Втр 20:15:55  691155
>>691151
Ну тебе ж нравится.
Аноним 13/09/16 Втр 23:36:31  691235
Оп. Техника-то твоя работает. Успехов
Аноним 13/09/16 Втр 23:44:33  691242
>>691235
Я знаю! :3
И тебе
Аноним 14/09/16 Срд 09:19:00  691298
>>687249 (OP)
Не корми даунов. У них всё из под палки должно быть, ЕТА НИ МОЖЕТ БЫТ ЛЕХКО ВРЁТИ!!!!!!!!!
Аноним 14/09/16 Срд 09:19:46  691299
>>691298
И, дада, успехов тебе.
мимопрактикую
Аноним 14/09/16 Срд 10:24:02  691315
>>691298>>691299
Ну, я прост пытаюсь достучаться. Формат, что ли, не тот.
Спс, бро, за _положительное подкрепление, лол. Это ценно!
Аноним 14/09/16 Срд 14:49:43  691374
>>687249 (OP)
Очень похоже на годную идею. Есть вероятность, что по мере усложнения задач обнаружится некий барьер сложности, дальше которого делать что-то будет все так же лень. Но может и нет. Так или иначе, успехов, это реально интересный эксперимент
Аноним 14/09/16 Срд 17:02:09  691405
>>691374
Да, думал об этом. Это не совсем лень Считаю, что не стоит чрезмерно повышать планку, пока не наработана устойчивая положительная обратная связь.
Аноним 18/09/16 Вск 06:35:51  692395
Небольшое дополнение, посоны.
На эйфории от первых успехов - не наваливайте на себя сразу все и сразу, высока вероятность зафейлить.

Нужно двигаться очень медленно, по миллиметру в день.
"Мы пойдем мееееееедленно и перетрахаем всё стадо" (с)

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 90 | 5 | 25
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное