Предыдущий тред в бамплимите
https://2ch.hk/psy/res/667648.html

https://www.youtube.com/watch?v=zBrMgOb4Kq0

https://www.youtube.com/watch?v=1hpT9tb6bIU

Бле, куда делись лечащиеся аноны из прошлых тредов? Тот, которому имипрамин(или ещё какой-то трициклик) капали в конских дозах?
Налтрексон/налоксон кто-нибудь юзал?
Кстати, будут таки морозные стори о применении экспериментальных и потенциально опасных препаратов вроде ампакинов, антипаркинсоников?
О себе - у меня всё херово.
Анамнез весьма сложный даже для этого треда:
ДП/ДР лет 7, 1 госпитализация с психозом в ~17 лет, чередование маниакальных фаз с психотикой с "овощными" фазами(без явных симптомов депрессии вроде плохого настроения - именно проявляется в падении активности), когда, часто(но не всегда) сильный дереал и ступорозное состояние связанные с выходом на улицу/попаданием в людное место. Большой опыт употребления НЛ(рисперидона) в маниакальные фазы, никому не советую жрать именно этот НЛ.
Мне не помогли: мемантин(up to 40 мг - но было что-то типа краткосрочного неадеквата),
ламотриджин(поднял до 200 мг, держал недели 2, началась аллергия без сыпи с красноглазием и учащением сердцебиения - отменил, т.к. было чревато Стивенсоном-Джонсоном)
Кветиапин - не помог против ДП/ДР в дозе 300 мг.
Вальпроат - внезапно, дал кратковременное "просветление" на дозе 1,5 г потом эффект слился.
Феназепам - раньше работал иногда, вне мании. Сейчас даже 4 мг на меня вообще не берут.
АДы(за исключениям амитриптилина в микродозах, от которых были запоры) не пробовал боясь свича в манию, может попробую ещё.
Планирую перейти к налоксону, возможно - антипаркинсоникам(леводопа, прамипексол) и ампакинам(если смогу достать). Ещё наверное стоит попробовать "стимящие" НЛ вроде амисульприда и флупентиксола в малых дозах.
Вот такие вот у меня пироги. Не спешите отказываться от фармы, глядя на мой опыт - вышеперечисленное может помочь именно вам, попытаться стоит.

>>706881 (OP)
Блеа, в какой тред не глянешь, везде неведомые названия таблетосов
Мимо-новоприбывший

>>710010
Ну, это довольно хардкорный тред, психотерапией тут никто не вылечился и не надеется - за исключением быть может одного ипохондрика на самоподдуве. Что вполне соответствует современному взгляду со стороны психиатрии на depersonalization disorder и схожие проблемы, к сожалению фарма - наше всё.

>>710015
хнык

>>706881 (OP)
ладно, раз уж тут никого нет, пойду по опроснику
0. Когда оная хуита началась, было чувство гудения в голове. Когнитивные способности снизились, как и чувства. Мир кажется размытым (ощущение, что зрение упало), нет какой-то старой атмосферности(не могу обьяснить). Если описывать все в двух словах, то словно душа улетела. Это самое точное описание моего состояния. (как язык обжечь- ничего не чувствуешь, да еще и болит). Раньше, при встрече предмета обожания, или испуга сердце щемило, а сейчас нет ((
1. 19 баллов по шкале
2. 5мес. Сетую на паленую алкашку, выпитую в безмерных кол-вах, сильное психоэмоциональное и физическое истощение, а также крах и разром на любовном фронте.
3. Соматических заболеваний новых не выявлено, из старых- опухоль ЩЖ
4. Друзья не понимают, да я вроде им и не обьясняю. Но дико бесит, когда спрашивают, чего грустишь. Мать о депре знает, но говорит, мол, щитовидку лечи, от нее все. Её даже учеба моя не парит, хоть я и иду на красный диплом, грит, сдавай на тройки, в общем, поддерживает. Отец считает, что я себе все внушаю.
5. ЗА-Е-БА-ЛО. Хочу как раньше жить- не тужить, завидую обычным людям
6. В БАРе последнее время сижу, там довольно уютно. С него сюда занесло, после прочтения статьи про ДП как-то легче стало, ибо было непонятно, че за ебота со мной происходит

У меня подобные симптомы бывают приступами, иногда сопровождаются зависанием. Часто при взгляде на гирлянды/вывески (помимо других неприятных симптомов) эпилепсии нет надеюсь
А мб все как раз наоборот? Бвв

>>710186
Бывает стою на остановке, и тут внезапно замечаю серость и непривычность обстановки. И словно это игра от третьего лица, это все не со мной. Частчно перестаю чувствовать свое тело

>>706881 (OP)
Не знаю, к месту ли вопрос, но, проходил кто-нибудь гипнотерапию?

>>709901
>Бле, куда делись лечащиеся аноны из прошлых тредов?
В ПНД легли мей би?

вечер в хату, господа!
возможно мне не к вам, но хотел бы убедиться, лол.

фишка в том, что голова в последнее время мутная. почти перманентно, только если не отвлекаешься на то, ради чего надо зарабатывать деньги, чтобы оплачивать съемную хату. в чем выражается "мутность/тяжелость" головы/сознания. рассудок как-будто в тумане, взгляд все время норовит расфокусироваться,приходится прикладывать усилие, чтобы он вернулся в фокус. тяжело идут мысли,туплю, тяжело читать. тяжелее общаться. за последние полгода очень много стресса связанного с работой и переездом в отельную от родителей квартиру. один раз принимал мдма - отпустило на неделю это состояние. похоже ли это на тему треда? похоже ли вообще на проблему психики? или скорее это всякие остеохондрозы / сосуды и кококо.

спасибо за ответ, анон

>>710400
Удваиваю вопрос, один в один те же проблемы. Учёба из-за этой дрисни крайне сложна - мысли вязкие, еле ворочаются. Запутываюсь в них, нихрена не могу ни одной теоремы доказать. Может я тупой просто?

>>710421
ну у тебя же такая хуйня не всегда была? у меня ток в последнее время. хотя мб началось уже давно, просто так остро стало в последние полгода.

>>710425
Нет, не всегда. Но развивалось постепенно и вот совсем недавно дошло до заметных проявлений. Т.е. если раньше лёгкое неодупление наступало периодически, то теперь я просто не врубаюсь в происходящее 24/7.

>>710427
бляяяя, сеймшит , братишка. а как у тебя с нервами/ тревожностью и всей хуйней?

>>710431
Да тоже не фонтан. Полный комплект дерьма: тревожность, подавленность, обсессии, ангедония и т.д. и т.п. В целом уже привык, но радости от жизни мало. Иногда получше, иногда похуже.

>>707130
Объясните, что такое "тонкие" эмоции? Сочувствие, стыд?

Не знаю, по теме ли. Но у меня слабое зрение, четкий мир я не видел никогда. Я даже теоретически не могу представить как можно разглядеть листву или номер подъезжающего автобуса. Поэтому всю жизнь живу как будто в тумане, как будто в желе. Ну, сами знаете. Так вот, раза три в жизни у меня секунд на 5-10 было ощущение себя, что вот я сижу, а за окном город, а я в этом городе сижу в здании, и кроме меня в городе есть другие люди. Это было настолько охуенное ощущение, что... Что не знаю что, но это было лучшее ощущение, лучше, чем секс и лучше наркотиков. В связи с чем вопрос: это был какой-то заскок или нормальные люди чувствуют это каждую секунду? Если второй вариант, то иду к врачу решать проблему.

Деперсонализация проходит ? Лечится ? Уже полгода как думаю о суесайде ебучий фильтр.

>>706881 (OP)
Привет диван-салон. Если здесь кто-то знает о каких-то исследованиях, статьях где выявляется связь между тяжелыми родами и др/дп, вы мне очень сильно поможете.
Дело в том, что сейчас у меня дп/др, испытываю эти состояния как я сейчас понимаю - с детства. С другой стороны у меня была депрессия, социофобия, что могло катализировать эти процессы. Так же довольно сомнительная наследственность, бабка и отец были психически нездоровыми, алкоголики, возможно БАР. Правда и у меня возможно БАР.
Диагноз резидуальная энцефалопатия, была гипоксия кажется, роды тяжелые, очень большой вес, рожали в 90-ых и само собой в нашей прогрессивной стране например кесарево как-то даже и не предложили. Мелкие проблемы с нервной системой опять же, испытываю с детства. Сейчас есть тревожность. И если кто-то может посоветовать форум где бы я мог с учеными мужами обсудить все это, отдельная благодарность ему.

>>711502
Вот кстати небольшое исследование по эффективности монотерапии ламотриджином в данном вопросе, говорит о том что (как это не странно) блокировка выброса глутамата может быть перспективной штукой в лечении.

>>711512
отклеилось http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1516-44462012000400021&lng=en&nrm=iso&tlng=en

>>711502
Что такое ДПД?

>>711502
>Весь их "стимящий" эффект заключается в том что НЛ даёт тебе легкую акатизию (неусидчивость) плюс овощит в т.ч и от депры.
Я тоже так считал. Но на самом деле (C) это не так. По факту "стимящих" НЛ - 3 штуки: амисульприд(доказано, см. вики), флупентиксол и арипипразол. Самый прикол - только вот недавно читал англофорум http://www.dpselfhelp.com и там БЫЛИ позитивные отзывы на амисульприд, сульпирид и арип. Т.е. эти препы существенно помогли. И теоретики это подтверждают, ссылаясь на данные исследований(по амисульприду самые крепкие доказательства эффективности в дозе <100 мг) и "стимуляторную" гипотезу, что дофамин-активные вещества могут помочь/слабость дофаминовой передачи замешана в ДП. И да, перечисленные НЛ могут вызвать акатизию, особенно если перейти через порог малых доз. Ну и работает это не у всех - как и со многими вполне доказанными препаратами. Более того - амисульприд применяется для лечения дистимии кое-где и весьма с неплохими результатами и даже может вызвать манию в отдельных случаях, см. вики - что намекает.
Сам я данные препы не пробовал, но планирую.
Кстати, по общей сводке - отзывы на эффективность класса нейролептиков плохие(включая кветиапин с поправкой на противотревожный эффект).
А вот про налтрексон/налоксон прочитал что типа ставиться налоксоном(можно и в/м) таки предпочтительней(был репорт, что налтрексон - 0 эффекта, налоксон - хороший эффект). Много там всякого дерьма. Советую пошерстить англофорум dpselfhelp.com, там люди тоже очень активно собирают новости с фронта борьбы, пробуют, выдвигают диванные(и не совсем) гипотезы, ссылаются на новейшие исследования. Ещё то, что налоксон эффективнее связок лам+АД, всякие поиски селективных блокаторов каппа-опиодного рецептора(есть основания полагать что в диссоциативных процессах замешан именно он) - пока это труднодоступные миксы налоксон/налтрексон+м-дельта-агонист(забыл название). Т.к. мю-опиодная блокада может дать непростые побочные и плохо переноситься.
Кстати, поясните - как классифицировать картину с тяжёлыми деперсонализационными симптомами и наличием критериев других расстройств? Аффективных или тревожных к примеру, не беря даже в расчёт шизофрению и шизоспектр? Как я понял - DPD предполагает отсутствие подобной симптоматики, даже в прошлом. По факту же, у многих страдающих это всё присутствует так или иначе. Также довольно много HPPD-нутых(последствия упорки(ок)) - опять же с преобладанием ДП/ДР - им тоже DPD ставится?
Как-то коряво получается. Пытаются дифференцировать и классифицировать(исключаются любые симптомы кроме ДП/ДР) - а получается, что больные чуть ли не со всех возможных спектров и кластеров псих. заболеваний стекаются.
>>711648
Depersonalization Disorder.

>>711512
Может, дело в том, что отделы мозга "подавляющие" эмоциональный ответ(в тредах кидали исследования, что такой процесс имеет место) завязаны на глутамат-передачу. Вообще ДП - это скорее всего сложный процесс, там и опиодные рецепторы замешаны, и моноамины определенную роль играют.

>>711726
>амильсульприд
https://en.wikipedia.org/wiki/Amisulpride
>Studies showed that at dose < 50 mg amisulpride has preferential affinity for pre-synaptic dopamine D2 and D3 autoreceptor subtypes (pre-synaptics autoreceptors serves as a negative feedback loop control). By blocking these autoreceptors amisulpride is preventing neurons from stopping the release of dopamine, leading to an increase of dopamine concentration in the brain. This mode of action could explain its strong antidepressant properties.[4][20][5] In this indication, amisulpride is significantly more effective than: Sertraline[21] Imipramine[22] and equal to: Amitriptyline[23] Amineptine[24]

>дофаминергической активности арипипразола
Это тоже не совсем очевидно. Его степень активации D-рецепторов намного ниже, чем естественного агониста. Возможно он вызывает сенситизацию D-рецепторов.
Кстати по теме ещё любопытное - использования микродоз "тяжёлых" НЛ для повышения D-передачи/снятия толера к стимуляторам https://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/2tfkie/ultralow_doses_of_haloperidol_can_cause_dopamine/ В основе явления(которое само под вопросом, чётких опытных исследований видимо нет) кстати стоит принцип гомеопатии.

>щас чистое ДПД
Важна же история болезни. Поэтому неудачно употребивших с (почти) теми же симптомами принято записывать в HPPD/отделять, т.к. у них (возможно) есть своя специфика. По крайней мере можно точно утверждать, что у них этот процесс не эндогенный.
>Психиатр бы классифицировал это как другие расстройства с вкраплениями деперсонализации и лечил бы основное
В теории звучит неплохо, но на практике появление деперса часто на практике означает резистентность заболевания. И он начинает представлять отдельную проблему, о чём писал и Нуллер, и полно рандомных статей на эту тему. Иногда лошадиные дозы АД и транки работают, но чаще - вроде бы нет. У меня как раз случай с тяжёлой предысторей и кое-что существенное из симптомов всплывает до сих пор >>709901, предписанная фарма(разумеется НЛ) мне от деперса не помогла от слова совсем и даже ухудшала состояние, но помогала бороться с тяжёлыми маниакальными фазами и фрагментарной психотикой. АДы я толком не пробовал, сейчас думаю с какого начать(ушёл в "свободное плавание" т.е. самолечение) - если кто что знает, подкиньте советов. Браться за СИОЗСиН не хочется из-за риска свича в манию и смешанных состояний, дисфории и т.п., обратил внимание на миртазапин. ТЦА вряд ли зайдут т.к. амитриптилин на дозах ~20 мг вызывал у меня нехилые запоры(из-за холинолитического эффекта).

Кстати, заметил в ранних тредах что кому-то с шизотипическим НЛ помогли от деперсонализации. Да и есть похожие отзывы от шизобольных что они "проясняют" мысли в голове, с ними лучше думается - и эти отзывы вызывали удивление как минимум от жертв неадекватно назначенных НЛ.

>>711790
>кстати стоит принцип гомеопатии
Тогда научность данных исследования под большим сомнением.
>Важна же история болезни. Поэтому неудачно употребивших с (почти) теми же симптомами принято записывать в HPPD/отделять, т.к. у них (возможно) есть своя специфика. По крайней мере можно точно утверждать, что у них этот процесс не эндогенный.
А вот здесь есть огромное НО: дело в том что ДПД будь-то после психотравмы и будь-то от экспериментов с канн/дис поддерживаются уже без влияния данных факторов т.е ТГК выведен уже как n-лет, а ДПД продолжается, получается как отдельный механизм, а всё остальное лишь триггирует.
>Кстати, заметил в ранних тредах что кому-то с шизотипическим НЛ помогли от деперсонализации.
Не помню таких.

>>711796
>т.е ТГК выведен уже как n-лет, а ДПД продолжается, получается как отдельный механизм, а всё остальное лишь триггирует
Это мысленный пример - не мой случай если что.

Анончики, на связи школота 17 лвл, столкнулся я с весьма типичной ситуацией. Плотно курил два дня подряд сортовые шишки с высоким содержанием ТГК, на следующий день начался дереал. Симптоматика не слишком выраженная, но мешает жить, особенно напрягают трудности с концентрацией внимания, очень хочется стряхнуть всю эту пелену и увидеть наконец живой мир полный красок, как раньше...
Уже три дня держит, хуже не становится, лучше тоже. Не пинайте за дурость, сам понимаю всё насчет своего поведения глупого.
Чем можно вылечить? К психологам и психиатрам не вариант, да и не всё так плохо. Есть какая-нибудь волшебная таблетка, которую можно надыбать в аптеке без нотариально заверенного рецепта? От этой "безобидной" травы многие ловят дереал, думаю, на мейлопсихаче таких тоже хватает.

>>714236
Обязательно порошок? Есть драже по 50 мг в таблетке, это чем-то хуже? Употребляю последние две недели по 2 драже в сутки, это не связано с дереализацией. Стоит ли повышать дозировку? Сейчас выходит 100 мг в сутки.

>>714249
> Надо 30 грамм в сутки чистой аскорбинки.
Траллишь или серьезно? Я коньки не двину от такой овердозы? Слышал, организм просто не принимает витамин С, если его слишком много.

>>714256
На "измену" я не садился никогда, никаких негативных ощущений во время действия ТГК не было, всё было супер. Уже на следующий день, когда опьянение сошло на нет, внезапно нагрянула дереализация. Приступы легкого дереала случались и раньше после накурки, но тогда опускало быстро - часа через два, а сейчас третьи сутки держит. Передоза не было.

>>714254
Я хоть и в дереале, но в адеквате, не побегу сразу есть полкило витаминок по совету анона с двачей, лол.
>>714256
А какой профит мне от этих 30 грамм? Откуда вообще такая мысль пришла, сам пробовал или посоветовал кто?

А я вот дул несколько дней подряд и дереал прошёл. Охуенно видеть мир таким, какой он есть.

>>714354
Слышал, якобы некоторым удалось дудкой избавиться от дереализации, но таких сообщений единицы, зато сотни обратных, где дудка спровоцировала появление дереала. Не желаю испытывать судьбу. Скорее всего, если начну дуть несколько дней подряд, словлю еще более жесткий дереал или деперсонализацию в виде бонуса, нах мне это надо. И так сломал реальность, хорошо хоть, не очень сильно, но мне и этого хватило с головой.

>>714249
>Надо 30 грамм в сутки чистой аскорбинки
В гипервитаминоз уйдёшь т.к такое количество девать некуда.

>>714225
Что за сорт то такой ?
инб4: Ну товарищ майор

>>714225
> Есть какая-нибудь волшебная таблетка
Увы ты скорее всего попал серьёзно.
https://www.youtube.com/watch?v=mlaT7fQfdcE

>>714861
А если схаваю 100 грамм витамина С, я спасусь?

Зеркала сводят с ума.

С детства у меня была небольшая странность, я редко узнавал себя смотря в зеркало, иногда еще и на фото. Я конечно понимал, что вроде как я - я, то что это мой нос и рот, но всё же, было весьма странное ощущение.
Но после того, как дп пришла в мою жизнь, всё это дико усугубилось. Засматриваясь в зеркало я начинаю дико охуеватьв меру своей овощности от того, кого я вижу. Я не чувствую себя этим человеком, это всё будто бы не моё и я не могу принять эту оболочку, словно сотка рублей, что мне всучивает бабушка.
Что это ? Я изначально был как то склонен к дп или это вообще к ней отношения не имеет ?

>>716441
> сотку
Быстрофикс.

>>716441
скорее всего, боязнь зеркал связана с пережитым страхом
возможно, это и было причиной дп
попробуй справится с ним

>>716726
Ни-ни, братишка. Не так понял, зеркал я не боюсь, смотря в них я просто более сильно чувствую дп, если можно так сказать.

Бумпыч. Уже наверное полгода собираюсь навернуть налоксона. Может скоро будет. Ждите репорта.
я - >>709901

Кун с конскими дозами трицикликов из прошлых тредов вкатился. Посидел месяца два на конских дозах мелипрамина, потом амитриптилина, под конец моя аптечка состояла из больших доз амитриптилина, трифтазина, циклодола. Состояние долго не менялось, месяц назад появились очень слабые чувства, потом мне все вышеперечисленное отменили и начали вымывать физраствором. Мыли неделю, чувства ушли. Появилась тревога, слезы, боялся будущего, настоящего. Боялся, что мое состояние останется на таком уровне навсегда и я вообще неизлечим. Все это появилось на прошлой неделе и есть до сих пор. Сейчас кормят хлорпротиксеном с циклодолом. Что за хуйня? Почему чувства ушли, а тревога и страх пришли? Уже четыре месяца лежу, лучше не становится

>>706881 (OP)
Надо найти что-то, что будет приносить какое-то удовольствие и ебашить это. Если привыкнешь регулярно получать удовольствие от того, что сам что-то делаешь, со временем начнешь получать и от других вещей. Так постепенно приобретешь какие-то черты, которые ты будешь совершенно ясно отождествлять с собой (потому что невозможно регулярно что-то делать с удовольствием и не приобретать в этом каких-то умений, а также не начать хоть как-то ассоциировать успехи в этом с собой) и начнешь что-то чувствовать. Так постепенно, по чуть-чуть можно заново выстроить свою личность.

>>722587
А причём тут сабж? это же не прокрастинации тред

>>722627
Я так деперсонализацию лечил. Правда, когда она уже была не на самой острой стадии.

>>710455
брезгливость, например. или сочувствие. или ирония.

>>722655
А я вообще не вижу тут связи с ней. Только косвенную, и то это больше походит на притягивание за уши. Деперс прекрасно сосуществует с увлечением любыми хобби и прочими удовольствиями. Просто воспринимаются они не совсем так как без деперса. Я >>722181 -кун.

>>722911
Удовольствие при деперсонализации?

>>722931
Это не абсолютно взаимоисключающие друг друга вещи.И зависит от вида деперса,симптоматики и степени тяжести. Во цитирую один из возможных симптомов
>Отсутствие или притупление восприятия произведений искусства,музыки
У меня вот такое притупленое восприятие всего этого. Но это на втором плане и не доставляет больших проблем, а на первом (то что воспринимается как основной симптом)- бесчувственность, отсутствие настроения, эмоциональный "барьер".
>>722796
>>722796
Эмпатия,сопереживание ещё

>>722935
Может, у тебя просто депрессия?

>>722982
В каком смысле "просто"? у меня деперс от депрессии и есть ---> >>722181

>>722985
У тебя есть официально подтвержденная деперсонализация?

>>723038
Рофл, а как его официально диагностируют?

>>723038
Нет, написано же, сам дошёл и аноны сказали. У меня и дереалы были в сосничестве,но прошли.
Может ты имеешь ввиду отдельное Деперсонализационное расстройство F48.1 , а не деперс как симптом? это разные вещи

>>723102
Психиатр или психотерапевт

>>706881 (OP)
Что за тупой опросник?
>Ощущение полного отсутствия мыслей в голове
Если такое происходит часто, но бывают моменты, когда я не могу сказать, что у меня нет мыслей, то что мне выбирать?

Была деперсонализация, которую успешно вылечил. Сейчас пребываю в очень странном интересном состоянии. У меня как бы выросли обычные человеческие качества личности, которые как ростки пробились наружу через ДП. Теперь мое мироощущение - комбинация чего-то абсолютно нормального и симптомов ДП. При этом ушла самая главная проблема - мучения. Я больше не живу в аду, мне очень даже хорошо.

Я как бы одновременно воспринимаю окружающее на разных уровнях - и по-человечески, и как с ДП. При этом в каких-то областях/обстоятельствах/в какое-то время сильнее одно восприятие, а в какое-то другое. При этом я когда угодно могу постараться и полностью перейти на нормальное восприятие или наоборот абстрагироваться от всего.

Хочу вопрос такой задать. Могу ли я не замечать за собой лёгкую/среднюю деперсонализацию из-за особенного ее развития или же не воспринимать это состояние как отклонение от нормы.
Постоянно замечаю за собой какую то херню, но не могу понять себя, разобраться в себе.
Проходил тест шуллера в разное время, обычно от 10ти до 15ти баллов.

>>723310
расскажи как лечил?

>>723254
Бамп посту.

Вчера я сожрал целую таблетку 200мг, стало плохо, но я уснул и дальше всё хорошо.

Сейчас думаю половину отломать и съесть, почитал про таблетки, к ним привыкать надо с малых доз, чтобы начали действовать как надо, создавать хоть какое-то настроение.

>>722115
А вот и я. Вчера была поставлена 1 ампула налоксона(0.4 мг/мл) в/м, сегодня - 4 ампулы, через полчаса - ещё 3. Эффект - через 2 часа сильно захотелось спать и всё. В первый раз ещё едва заметное расслабление было. Эх, я надеялся на большее. Кстати налоксон в этом плане вроде лучше налтрексона т.к. обладает бОльшим сродством к каппа-опиодиным рецепторам. Даже давление вроде бы существенно не повысилось, судя по пульсу.
>>722117
Хз, но судя по трифтазину - шизодиагноз тебе влепили. Хлопротиксен тоже не есть хорошо насколько я знаю.
>>723254
>>723578
Тебе скорее всего эпилепсию поставили, судя по тому, что началось всё с приступа - может так оно и есть. Сейчас измененное состояние постоянно держится или приступами?
Уточняй в психотреде https://2ch.hk/me/res/545413.html я не очень спец по этому. И таблетки лучше принимай как назначено/по инструкции естесно.

https://2ch.pm/me/res/552002.html#553475

>>724249
так вроде налоксон нужно вместе с антидепрессантом только есть?

>>724303
упс. перепутал с ламотриджином

>>723310
Как лечил ? Ну же, тебе как минимум один тред будет благодарен.

>>724322
Не думаю, что мой опыт кому-то поможет.

Это произошло достаточно давно - чуть больше года назад я впервые сказал, что у меня нет деперсонализации. Я уже не помню так отчетливо все, что делал.

Я лучше могу рассказать, как избавился от навязчивых мыслей - вот это очень хорошо отложилось в моей памяти.

Для начала самое важное - понять, что твои проблемы не уникальны и исправимы. Сделать это можно, например, прочитав различные книжки, которые описывают случаи болезней и излечения. Или как-то еще. Я очень долго не мог сдвинуться с места, когда считал, что со мной происходит какой-то невозможный пиздец, от которого никак не избавиться. С таким подходом точно ничего не сделаешь.

Во всех моих практиках основную роль всегда занимали две вещи: знание о нейропластичности и метод Кайзен.

Деперсонализацию можно попробовать лечить так: четко выяснить, чего именно тебе не хватает, чтобы у тебя была личность. (Например, четкого ощущения, что ты - это ты или чувств или радости или разграничение себя и окружающего или еще чего) И потом с помощью Кайзена по чуть-чуть воспитывать в себе эти свойства. Со временем (очень нескоро, скорее всего) будет профит.

Часто бывает так, что есть какая-то причина, которая почти всегда временно сбивает деперсонализацию. Например, какое-то дело, какой-то вид переживаний, общение с каким-то человеком, какие-то звуки или цвета или еще что-то. Рекомендую пробовать много всего, чтобы поискать что-то такое. Если деперсонализация будет сбиваться хоть чем-то, потом можно постепенно расширять это.

Вот это >>722583 еще можешь попробовать.

Аааа, написал все это, и только сейчас припомнил, что делал тогда. Я учился погружаться в дела, чтобы начать нормально их делать, чувствовать их и себя в них. Это были компьютерные игры, настольные игры, учеба, общение с людьми. Так получилось, что у меня был регулярный доступ к компу с игрушками, к компании людей, которые часто играли в настолки или пили. Я очень много раз пытался погрузиться в эти занятия, при этом стараясь определить себя, определить занятие, почувствовать что-то, четко зафиксировать, что мне надо делать и попробовать сделать это. Наверное, так я постепенно научился быть кем-то.

Что ж, я ничуть не интереснее, других, но хочу поделиться.
Началось всё с лета этого года, конечно, лёгкие дереализации, деперсонализации я испытывал и ранее, но начало всему дало именно это лето. В общем, всё по канону, ссоры с родителями, отсутствие целей в жизни, меланхолия, депрессии, провальная учёба, замкнутость, отсутствие сна, отсутствие тян. Но тут кое-что изменилось, я нашёл ту самую ламповую няшу, но вот беда, я социофоб и общение с ней мне давалось с трудом. Я жутко нервничал перед встречами, да даже перед разговорами, ибо мне сложно и два предложения составить. Ну нервничал, хотя зря, ведь говорил с ней ночами на пролёт, да и встречи были замечательными. Ну не спал почти, ну заработал я эту ВСД от своего образа жизни и частых нервов. Немного позже мы начали встречаться, но вот беда, у неё тоже очень много проблем в семье. Все её проблемы я воспринимал как свои, нервы сдавали, но я всё равно выслушивал всё и оказывал поддержку, при этом самому было хуёво. Так продолжалось почти каждый день, как результат - неврозы, жёсткие деперсонализации, галлюцинации, ипохондрия, проблемы со здоровьем.
И деперсонализация росла с каждым днём, чувствовал себя овощем. Провалы в памяти, расстройство мышления. Панические атаки чередовались с полной апатией. Расстройства сна, мысли о раке, смерти. Начинал говорить сам с собой, ну крыша ехала, в общем. Дотягивал до 18-20 балов, приблизительно.
Хотя, сейчас всё более менее нормализовалось, балов так 8-10 я скинул. Жру глицин и валерьяну, к врачу не ходил. Вот так вот.

Бамп

Что, все вылечились ?

>>725888
Нет. На тред необходимо стимулировать спрос т.к он (тред) ничего толком не решает.

Ну что ребятки готовы к новому кругу ада году? Если нет, то вашему мозгу всё-равно похуй на ваши желания. Желаю вам отдохнуть хотя-бы за счёт вщств.

>>726242
А каких именно ? ^_^

>>726316
С помощью: трщ мйр

>>726316
Это которые на молекулы моноаминов похожи. Больше всего подходят имхо.

Вроде дереализации уже нет. Но в мозгах белебирда. То есть будто бы куча разноцветного конструктора и что бы надумать какую то вещь, мне нужно копошиться в этой куче и искать одноцветные детали, мне кажется это остатки от дереализации. Конечно все происходит очень быстро в мозгах, но раньше такого ощущения не было. Хотелось бы порядка в голове.
Вообще не знаю туда ли пишу, просто раньше прям чувствовал что все будто бы во сне, все как то как будто не реально, хотя я понимал реальность. Сейчас все более-менее, вроде помогло то что я стал продуктивно делать всякие дела. Рисовать\читать\общаться. Но траблы с мусором в мозгах мне мешают. Есть ли что нибудь что поможет?
P.s. Слышал что Фрирайтинг помогает, но вроде бы это помогает только что бы быстрее формулировать свои мысли.

>>726815
Чувак, расслабься, Новый Год же. Нахер ты загоняешься по всякой фигне? Просто делай по жизни то, что хочешь и забей на всю хуйню.

В моем районном ПНД (ДС, однако) психиатр сказал, что нет такого диагноза - деперс. Не знаю, троллил он меня или что, хахаха. Куда жаловаться?

>>726971
вы не представляете какие они пафосные на вид и дремучие внутри. Даже в частных клиниках нет гарантии адекватного человека. Тем более есть же вообще какие нибудь ватники совки, которые верят в свою систему, а остальное считают западной пропагандой.

Сходочку?

>>706886
Что такое бамп-лимит?

>>727001
после определённого количество сообщений тема перестаёт подниматься вверх.

>>726895
Я расслаблен, но что бы делать что я хочу, я должен привести свои мозги в порядок. Можт над медетировать или ебаться с собаками, дайте советов

Способы выявления деперсонализации все субъективные, наподобие опросников, различных шкал и т.д.? И может ли быть эффект схожий с деперсонализацией, но из-за проблем на физическом уровне? Например из-за проблем с кровоснабжением мозгов?

>>727585
>Способы выявления деперсонализации все субъективные, наподобие опросников, различных шкал и т.д.?
Легко выявить. Могу подсказать как.

>>727601
Подскажи

>>726971
В актуальной МКБ он точно есть в разделе диссоциативные расстройства https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE как синдром данная фигня также присутствует. На Западе эту фигню ставят если деперсонализация чистая без коморбидных заболеваний.
А также обрати внимание на
>Соотношение с другими психическими заболеваниями
Синдром деперсонализации-дереализации часто оказывается коморбидным (то есть сосуществует и выявляется одновременно с другим заболеванием у одного и того же больного) с тревожными расстройствами, паническим расстройством, большим депрессивным расстройством или биполярным аффективным расстройством. Оно также может сосуществовать с шизофренией, шизотипическим расстройством или шизоаффективным расстройством.
>>727585
Это к любой психиатрической проблеме относится, лол.
Всё ещё актуально https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Но всё-таки современные тонкие сканы вроде фМРТ и ПЭТ и неврологические тесты что-то там обнаруживают(в первых тредах кидали ссылки на исследования по этой теме), но широким массам это недоступно и малополезно в практических целях.
>из-за проблем на физическом уровне
Может. Гормоны(надпочечники, щитовидка), сосуды шеи/мозга - но вроде это довольно редко и точной достоверной инфы не нашёл, всё на уровне отзывов больных-вылечившихся.

>>726971
>В моем районном ПНД (ДС, однако) психиатр сказал, что нет такого диагноза - деперс. Не знаю, троллил он меня или что, хахаха. Куда жаловаться?
И что не так? см. >>723127
Жаловаться разве что во Всемирную организацию здравооохранения. Он прав и не троллил тебя

>>727924
Нет, он неправ, так как вот этот диагноз https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE , если ты не знал/ забыл, дорогой анон, друг

>>727925
Блджад. Ты реально тупой или прикидываешься? диагноза "дерепсонализация" нет, попробуй найди его в МКБ, ну? деперсонализация- это синдром. и он входит в структуру кучи самых разных псих. расстройств (шиза, депрессия и тд) и одно из них - "деперсонализационное расстройство", и я приложил ссылку на пост где это упоминалось, и ещё этот >>727861 анон его упоминал. Можно иметь деперсонализацию и не иметь деперсонализационного расстройства, что неясного? жопочтец, десу.

>>727927
Я имел ввиду именно указанный мной диагноз, друг. А не когда это симптом сам без тебя знаю чего.
Так что анон, сказавший про дремучесть психиатров, больше в тему.

Че ты прикапываешься? Нервный какой с;

>>727927
По крайней мере, такого >>727110 я не пишу, друг.

>>727940
>>727941
Слушай, "друг". Ты необучаемый.

>>727986
Ну, ты умник, конечно.

>>727927
Ты думаешь, Деперсонализационное р-во ставят вообще? А пилят сразу шизу?

>>727986
>>727927
Расскажи мне про шизоаффективное, Учитель?

>>727988
Я хотя бы не жопочтец как ты.
>>727991
Раз оно есть в российской версии МКБ то значит ставят. В любом случае, я бы погуглил на твоём месте для начала.
>>727994
Я не учитель тебе. Я тут капитана очевидность замещаю временно.

>>727995
А вот не значит, так как им может лень и влом разбираться, даже если у тя прост депрессия с этим мутным стеклом и расслоением "я", и легче сразу влепить Ш

Че я должен читать-то, я не понял, и гугелить?

Ну-ка давай расскажи мне про шизоаффективное, ты хорошо рассказываешь. Давай вылечим меня и поймем, что со мной.

Может ли быть тяжелое расщепление только от депры? Потому что вот мои симптомы не укладываются ни прост в депру, ни в шизотипию, ни в шизоаффект. Что мне делать тогда?

>>727995
>Раз оно есть в российской версии МКБ то значит ставят
Наивненько. De jure не равно de facto, особенно в нашей стране. Судя по высказываниям больных и психиатров с форумов, у нас за деперс(и не только за него) очень любят ставить F21 ака шизотипическое в ПНДшках и прописывать нейролептики в моно(что не явл. хорошей стратегией при F21), а вот деперс. расстройство - почти никогда.

>>728039
Вот я о чем и говорю. А он решил на меня наехать, срывая на мне раздражение из-за каких-то троллей-чебурашек.

>>726991
мы даже до остановки дойти не можем

>>728039
Как думаешь, почему так?

>>728043
До какой? Я могу вас попинать. Я в самых овощных состояниях полгорода обходил и еще расстраивался, если не весь день напролет гулял.

>>728043
Очень хочу обратить внимание, что прогулки все-таки хорошенько проветривают голову.

>>728046
да што ты говоришь

>>728046
ну и откуда ты?

>>727998
>А вот не значит,так как им может лень и влом разбираться, даже если у тя прост депрессия с этим мутным стеклом и расслоением "я", и легче сразу влепить Ш
Может и спец плохой. Но. А может всё же психиатру виднее чем двачекукаретику и у поциента нет деперсонализационного р-ва, ведь, если верить википедии, это редко встречающееся р-во из группы диссоциативных, и в большинстве случаев деперс является не им, а синдромом в структуре чего-то другого?
>Че я должен читать-то, я не понял, и гугелить?
Ну насчёт чего дискас, то и гугли, если считаешь что тебе неверный диагноз ставят. F48.1. Я уже не капитан Очевидность, а адмирал Ясен Хуй! супермен уровня /psy.
>Ну-ка давай расскажи мне про шизоаффективное, ты хорошо рассказываешь
Нет уж, давай ты сам. И так жопочтецов полно итт, так ещё и оффтоп разводить?ноувей
>Давай вылечим меня и поймем, что со мной.
Кекнул.Именно в такой последовательности? обычно наоборот. И какты собрался лечить шизоаффективное без препаратов? откуда у тебя вообще инфа о нём? это ведь сириус щит, должен специалист диагностировать. Это тебе не ОКР выявлять у себя.
>Может ли быть тяжелое расщепление только от депры?
Ну вот к примеру про атипическую депру деперсонализационного (анестетического) варианта пишут
>Анестезия в эмоциональной сфере не достигает кульминации
А чётких критериев степеней деперсонализации я не нашёл. Вопрос ко всем - а случайно, степень деперса не прямо пропорциональна степени тяжести того р-ва, синдромом в структуре которого она является?
>>728039
Да я согласен. Но согласно вики, F48.1 само по себе и встречается "почти никогда"... а при шизотипическом насколько я знаю деперс почти всегда и встречается. С чего ты взял что этим поциентам ставили шизотип только из-за деперса? ставят по комплексу симптомов, которые сами больные у себя просто-напросто могут не замечать, что обычно и бывает.

>>728049
Ну, ты и хам, я тебе скажу, пси-супермэн.
А диагноза никакого ясного пока и нет (кроме бывшего поставленным на 13лвл Астеноневротического синдрома), потому как у меня еще и судороги, сюрприиииз!

Есть диагнозы "Ночные страхи" и "Ночные кошмары", - тож сомневаюсь, чтоб их, в принципе, применяли.

>>728047
Что не так?)

>>728048
ДС сейчас

>>728055
долёко

>>728054
на прогулочках у меня как раз дереал усиливается

>>728057
Типа тебе страшно? Дереал же приятным может быть. (Тут вродь не запрещено эзодаунировать. А магировать?..).

>>728061
Видать у меня тревогой вызван. И мне он неприятен

>>728049
>откуда у тебя вообще инфа о шизоаффективном?

Лол

>>728068
Ну, вот, я об этом и говорю. Почему у тя тревога на улице? У меня тоже/была, но все равно сильно легче с прогулок (длительных и незамороченных).

>>728071
Чорд, я не знаю. Раньше временами, выйдя на улицу, меня накрывали ПА. +сычую сильно последнее время

>>727927
Ебать ты тупой.

>>728074
Хахаха. Укатилс

>>728074
Друзья, не ссорьтесь.

>>728072
ПА на улице это не социофобия?

>>728049
>этим поциентам ставили шизотип только из-за деперса

А ти сам кокой поциэнт, э?

>>727861
>но широким массам это недоступно и малополезно в практических целях.
Почему?
>Гормоны(надпочечники, щитовидка), сосуды шеи/мозга - но вроде это довольно редко и точной достоверной инфы не нашёл, всё на уровне отзывов больных-вылечившихся.
Подтверждаю.
Не факт что редко. Может, прост не привыкли заморачиваться (особенно, если слабо выражено).

>>728082
Хорошо

Расскажите, что такое ПА? А то все о них говорят, интересно узнать подробнее.

>>728108
:*

>>728109
ПА это УЖОСНАХ КРОВЬКИШКИРАСП.ДОРАСИЛО

>>727110
С собаками нельзя, так как ты не можешь быть уверен, что не навредишь им.

>>728108
:*

>>726242
Как насчет того, что чистый деп-дер относится к невротическим расстройствам?

>>706881 (OP)
ОП, как ты к нью-эйдьжь относишься?

>>709901
Противосудорожные помогали, потом нит. Еще бывал приход-эффект от них.

>>709901
Амисульприд это смерть.

>>710015
Вот про психотерапию вообще бред.

А что если у меня нет чувства психического автоматизма (ну, или только при взаимодействии (вынужденном) ирл с людьми, разговорах, или ощущение как будто я притворяюсь (вынужден притворяться)), но у меня полностью отсутствует ощущение своего тела? А когда я чувствую свое тело и себя "в теле" и это очень приятно и (наконец-то!) радостно, но при этом я выгляжу сильно хуже. То, что это такое?

>>710437
А девушка есть под боком?

>>728138
>Противосудорожные помогали
Какие и насколько долго?
>приход-эффект
Не бензики ли? Габапентин?
>>728139
Чому? Личный опыт?
>>728141
Что именно бред? Что она неэффективна при данном синдроме? Докажи обратное. У меня есть ссылки на РКИ по эффективности некоторых видов фармы, а что есть у тебя?
Небольшая выжимка:
>Во вступительной лекции Hengeveld рассмотрел историю развития понятия деперсонализации. Потом выступал сам Sierra – по вопросам распространенности и диагностики. Он подчеркнул, что синдром хронической деперсонализации не столь редок, как кажется: его распространенность составляет 0,8-2%, т.е. 1-2 человека на 100 в общей популяции. Как показывает опыт, говорит Sierra, синдром хронической деперсонализации часто оказывается нераспознанным, и соответствующий диагноз не выставляется; между первым обращением за помощью и постановкой диагноза нередко проходит минимум десять лет. Очень характерно, что пациенты в таких случаях жалуются на чувство пустоты, глухоты, отчуждения, ''как будто умер'', но при этом, в отличие от апатии и депрессии, у них сохраняется живая и яркая эмоциональная экспрессия. Это расстройство начинается рано, нередко до достижения 16 лет, и чем раньше оно начинается, тем тяжелее течение. Есть и главный пусковой фактор: чувство присутствия угрозы и невозможность управлять ситуацией, т.е. что-то сделать или предпринять, чтобы ее изменить – классический ''капкан''. Помимо этого, в исследованной группе 90% в прошлом страдали от эмоциональной запущенности и были вынуждены взять на себя функции родителя по отношению к младшим братьям и сестрам, от чего страдало их собственное развитие; росли в неполных семьях из-за развода родителей, и почти у всех из них постоянно присутствовали признаки избегающего поведения.

>Лекарства или психотерапия

>Завершил учебный день Sierra – презентацией о нейробиологии и фармакотерапии. Нейробиологические исследования показывают, что при деперсонализации снижается уровень всех эмоциональных реакций, даже отвращения и страха. Кроме того, исследования с применением сканирования головного мозга указывают на повышенную активность префронтальной коры. Как уже было сказано, от СИОЗС мало толку, а антипсихотики применять просто бессмысленно. А вот что действительно помогает – и об этом говорил и Peters, - так это добавление к СИОЗС ламотриджина. Можно также добавить к СИОЗС клоназепам, но это может дать манию. Дозу ламотриджина надо наращивать постепенно, малыми шагами, начиная с 25 мг и доводя до 400 мг.


>По дороге на станцию я услышала разговор двух коллег, обсуждавших последнюю презентацию. Хотя Sierra и сказал, что психотерапия разобьет фармакотерапию на всех фронтах, в современной психиатрии пока, к сожалению, обратная картина. Психотерапия – дело сложное и требует обдумывания и участия обеих сторон. Она стоит дороже и более затратна по времени. Конечно, куда легче попробовать дать лекарства, даже если они помогают хуже, чем психотерапия?

>>728191
Бипериден, карбамазепин. +толперизон

>>728191
>>728203
+этиловый спирт, ахахахаха

>>728191
Приход у меня был и от гопантеновой кислоты, извините.

Деперсаны, чувство паники(пульс нормальный), отсутствие ну или очень сильное понижение вознаграждения за привычные действия, мучительно тянущееся время, паранойя - кажется, что все сговорились маленько, вместе с этим ложный позыв в туалет - это оно или нет? Эта группа симптомов отчетливо гуляет от слабого проявления (80% жизни) до сильного и пиздец неприятного (остальные 20).

>>728049
Ставлю тебе диагноз "Транс и одержимость", с;

Поехала в 15. Некоторое время назад пытался проанализировать, когда же, когда же, началась деперсонализация, охуел, что она было и до 15 и всех последующих чудес. Было очень грустно снова понять/заметить/вспомнить, что уже и в 10 была депрессия, и так лет до самых 5-ти отсчитал - и уже тогда тоже был в тяжелой депрессии :с. Грустно. Сейчас деперс преходящая, сильно зависит от окружающих, от эмоций. Чем больше положительных эмоций - тем "живее" себя чувствуешь.

Было ли у вас подобное что-нибудь?

>>728203
От биперидена могла быть эйфория. Если есть возможность - попробуй ламотриджин, если карба тебе помогла, шансы должны быть очень неплохими по идее.
>>728240
Панические атаки часто сопровождаются ДП/ДР, возможно это они - тогда лечиться от них.
>паранойя
Тут бы я осторожно предположил риск развития психоза, но раз у тебя это довольно долго в течение жизни держится, то очень вряд ли.
>>728421
>Сейчас деперс преходящая
Это очень хорошо, шансы на излечение гораздо выше.
Мой совет - обратиться к толковому специалисту и лечиться от депрессии как от причины деперса антидепрессантами, добавляя магический ламотриджин(он и от депрессии, и от деперсонализации помогает).

Можно пояснить вот это, пожалуйста, из теста?

Интерпретация деперсонализационных ощущений/Баллы
1. Бред громадности, «нелепый» 3
2. Бредовая трактовка, не поддающаяся разубеждению 2
3. Бредовая трактовка, частично поддающаяся разубеждению 1
4. Нет 0

Что значит бред громадности, вообще, лол?

>>728421
Похоже на ипохондрию.

>>728487
>бред громадности
В первом абзаце (бред Котара): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0

>>728517
Нет, прост, видимо, твое детство было лучше, чем мое. Мне всегда было плохо.

Можно поднять тему детства, и у кого как повлияло.

>>728517
>в 7лет уже думаешь о сьюсайде
>похоже на ипохондрию

Спасибо, аналитик.

>>728520
И у кого тут такое?

>>709901
Я тебя люблю.

>>728522
Он же сам пишет, что не воспринимал это так тогда, а к выводу о том, что все это было в детстве, приходит во время флешбэков и переосознания своей жизни, своего детства.

Он переосмысливает историю своей жизни в негативном ключе по воспоминаниям. Очень даже похоже на ипохондрию.

Дисклеймер (на всякий случай). Я не считаю серьезную, сильную ипохондрию несерьезным заболеванием.

>>728736
Кто он-то? Я о том и говорю, что я уже в 7 думал о сьюсайде, какая ипохондрия, блять, друг, ты охуел? Ты мои страдания будешь обесценивать, если твоя ситуация легче (и я рад за тебя), или чø?

Мой пост о том, когда деперс началась. Вот началась она у меня уже в 5 с депрой, и когда я это понял, я охуел, потому что, блин, это слишком хуево и грустно. Что ты со своей ипохондрией? Я никогда этим не страдал, наоборот как раз, не блещу заботой и беспокойством о себе.

>>728739
Ну, и что это за заболевание? Сталкивался, когда родственники все время ноют и выдумывают.

>>728736
Я в 10лет хотел из дома уйти и замерзнуть, нахуй, блять, ипохондрия.

>>728740
Тебя отец ебал в 5 лет, что ли?

>>706881 (OP)
0. кулстори не назовешь и насколько она вообще будет в тему ( хотя вроде под ваш опросник и почти все подходит, но диагноз сама себе не поставлю, тк не шарю), но горит у меня все это давно и совсем не знала кому об этом поведать, чтобы польза была хоть какая. в общем я тян,18. с малых лет общалась только с одной тян, постоянно с ней везде и всегда. сутками напролет, хотя вместе ничем особо и не занимались, да и не говорили ни о чем. из родственников: отец, который ушел еще когда мне было ~2 и виделась я с ним очень редко, примерно раз в полгода, когда деньги приносил. мать все время на работе. ну и я со своей подружкой сутками дома сижу. кароче для меня тогда нормально было, что я общаюсь только с одним человеком с тех же двух лет и все. живу себе как овощ ну и ладно. лет с 11 у моей подружки появились еще какие то друзья, с которыми она знакомить не хотела, мол, интересы у нас разные. ну хрен с ней, вроде как и видеться перестали и общаться. оставалась одна, началась какая то непонятная депрессия, апатия, ничего не хотела, себя не чувствовала, могла вообще пару дней на кровати лежать и в потолок смотреть, ни есть ни пить и было норм, вроде не выпилилась. тут, о, чудо, у мамки хахоль появился и начал ее спаивать. ну, меня слава б-гу никто не бил, только бухали и орали постоянно, пока я своими "делами" занимаюсь. т е гнию спокойно на диване. мне то срать было на мать, на хахоля. хотела только чтобы до меня никто не доебывался и не мешал мне. в общем у мамки начались проблемы со здоровьем из-за алкоголя,спустя два года то, там у нее всякие больницы пошли, переосмысление жизни, видимо. тащемта как поправилась у нее здоровье еще и гиперопека включилась, с работы со своей уволилась, где днями пропадала и решила на дому работать. а мне как раз лет 14 стукнуло, вроде даже начала с какими то девками общаться (ну, не дома же с мамкой сидеть). и не то, что мне хотелось общения, просто так само вышло. начала сама бухать, ебаться направо и налево и какую-то хуйню курить. всю подряд. резалась там, чтобы почувствовать хоть что-нибудь. пыталась как то "вкус к жизни" почувствовать, тк ни спорт, ни еще чем там нормальные люди занимаются мне не нравилось вообще, решила и обратиться в "это". так еще пару лет проебланила. где-то в 16 все "друзья" уже начали разъезжаться по разным городам, а я почти одна осталась, разве что одна подруга, с которой всегда было интересно поговорить (что для меня было странно, ибо мне вообще никогда ничего не нравилось), которая всегда отговаривала от моих дебильных идей, но сейчас пока не о ней. собственно, познакомилась я неким образом с куном тогда. ну как, поебалась и, думала, ладно на этом.но через какое то время мы с ним начали плотно общаться. он был таким вроде обычным хикканом, а там оказалось самый позитивный человек из всех, с кем когда-либо общалась, он меня вдохновлял там на что-то, захотелось заниматься всем тем, что всегда было неинтересно (а это вообще всё), типа путешествия, посещения концертов, какие-то разнообразные хобби и даже спорт в конце концов. с тех пор блядствовать перестала, с непонятной химией тоже завязала. вот, думала, закончилась моя постоянная депра или что там было, не знаю уж. даже учиться начала на отлично. планы появились. а тут, в общем, летом вышла замуж за него (типа, почему бы и нет? это же не что-то такое святое, да и обошлось без уродственников и траты денег) и с тех пор, внезапно, снова началась эта хуйня что и раньше. хотя ни в нем ни в его отношении ко мне ничего не менялось. в общем хожу как труп, настроения нет вообще никакого. в шарагу не хочу, на улицу тоже. сбила режим сна к хуям, солнце не видела уже несколько недель. хочу побыть одна, лечь на свой диван как раньше и гнить дальше. из всех чувств за последние полгода чувствую только бешеную злость практически из-за всего. то есть два состояния: ничего и злость, когда хочется швыряться в людей вещами, уродовать их или себя, ломать вещи, что-нибудь сжечь нахер. (но я себя контролирую, максимум - ору на мужа, хотя ранее лет в те же 14 ходила по улицам и искала стеклянные пивные бутылки в урнах а потом хуярила их об стены заброшек ну и там по мелочи, типа разъебать лампы в подъезде, домашнюю технику, etc) перестало интересовать все, чем занималась. рисовать, вокал, учеба - все забросила. общаюсь только с мужем и той самой моей последней подругой. сейчас вообще уже даже она не спасает, кажется, будто все зациклилось. одни и те же рассказы про людей, о которых я бы лучше вообще не знала. и не то, что мне эти люди неприятны, просто я о них слышу очень много, очень часто и суть в том, что я начинаю их ненавидеть уже за это. я их вообще не знаю и не хочу знать кто там где ест, с кем спит, в какой позе спит. вообще ничего знать не хочу. заебало абсолютно все. конечно, я понимаю, что возможно из-за упущенных мною же лет когда я могла развиваться быстрее и когда память была лучше я не стала супер крутым человеком, да и человеком то не стала. поэтому наверняка мне не интересно общение с людьми - потому что со мной поговорить не о чем. вот с одной стороны в 18 лет какая там нахуй личность? а с другой - такие люди ведь есть. у всех какие то интересы, любимые занятия, любимые люди. а у меня - нихуя. все, чем я занималась эти два "самых счастливых года" был какой то самообман чтобы набрать опыт в жизни. из всех желаний только лечь спать. но самое сложное это уснуть, когда ты и так проспал 16 часов и просто не можешь этого сделать. думаешь типа как убить время: посмотреть фильм, сериал, анимцо - скучно, тошнит от них и вообще смотрю очень редко, так как не могу вынести чужих историй, в которых не вижу смысла. типа, зачем мне это? гулять - холодно да и что там делать на улице, просто ходить? тогда уж лучше дома примкнуть к тому же диванчику и не тратить сил на прогулку. в общем хуй его знает что еще написать, просто все заебало.
1. так то я тут писала развернутый ответ, но он не вмещался в максимальное количество символов, поэтому напишу просто цифру - 23.
2. стаж понятие не имею, всегда как то такое было, за исключением той встречи с куном и первые полтора или сколько там, мб два года вместе. и сейчас опять началось.
3.понятия не имею о заболеваниях, ходила пару раз к психологам местным, но они кроме как заставляли меня рисовать ничего больше не говорили и не делали. пустая трата времени.
4. я, конечно, тупая, но вроде как никто и не понимал меня никогда. не то, что мне вообще это нужно было, за исключением моментов, когда я просто хотела послать кого-то далеко и надолго, но этого не случалось и приходилось дальше продолжать разговор, а суть в том, что я вообще редко что рассказывала о себе. как минимум потому что нечего.
5. отношение к ситуации таково: пиздец, ящитаю. не хотелось бы проебывать дальше свои "лучшие годы" но все что меня окружает и чем я занимаюсь, как уже можно было раз 10 понять, просто выводит меня из себя иногда, либо, чаще всего просто мне на это похуй. как то так.
6. вообще редко на двач захожу, да и то ридонли всегда. этот тред заметила впервые. почему то показалось, что это дверь именно моя, вот и пишу.

>>728754
>4. я, конечно, тупая, но вроде как никто и не понимал меня никогда. не то, что мне вообще это нужно было, за исключением моментов, когда я просто хотела послать кого-то далеко и надолго, но этого не случалось и приходилось дальше продолжать разговор, а суть в том, что я вообще редко что рассказывала о себе. как минимум потому что нечего.

Прям один в один я. Лови пятюню, сеструха. (только я не тупой, вроде как)

>>728754
>кулстори не назовешь и насколько она вообще будет в тему ( хотя вроде под ваш опросник и почти все подходит, но диагноз сама себе не поставлю, тк не шарю), но горит у меня все это давно и совсем не знала кому об этом поведать, чтобы польза была хоть какая. в общем я тян,18. с малых лет общалась только с одной тян, постоянно с ней везде и всегда. сутками напролет, хотя вместе ничем особо и не занимались, да и не говорили ни о чем. из родственников: отец, который ушел еще когда мне было ~2 и виделась я с ним очень редко, примерно раз в полгода, когда деньги приносил. мать все время на работе. ну и я со своей подружкой сутками дома сижу. кароче для меня тогда нормально было, что я общаюсь только с одним человеком с тех же двух лет и все. живу себе как овощ ну и ладно. лет с 11 у моей подружки появились еще какие то друзья, с которыми она знакомить не хотела, мол, интересы у нас разные. ну хрен с ней, вроде как и видеться перестали и общаться. оставалась одна, началась какая то непонятная депрессия, апатия, ничего не хотела, себя не чувствовала, могла вообще пару дней на кровати лежать и в потолок смотреть, ни есть ни пить и было норм, вроде не выпилилась. тут, о, чудо, у мамки хахоль появился и начал ее спаивать. ну, меня слава б-гу никто не бил, только бухали и орали постоянно, пока я своими "делами" занимаюсь. т е гнию спокойно на диване. мне то срать было на мать, на хахоля. хотела только чтобы до меня никто не доебывался и не мешал мне. в общем у мамки начались проблемы со здоровьем из-за алкоголя,спустя два года то, там у нее всякие больницы пошли, переосмысление жизни, видимо. тащемта как поправилась у нее здоровье еще и гиперопека включилась, с работы со своей уволилась, где днями пропадала и решила на дому работать. а мне как раз лет 14 стукнуло, вроде даже начала с какими то девками общаться (ну, не дома же с мамкой сидеть). и не то, что мне хотелось общения, просто так само вышло. начала сама бухать, ебаться направо и налево и какую-то хуйню курить. всю подряд. резалась там, чтобы почувствовать хоть что-нибудь. пыталась как то "вкус к жизни" почувствовать, тк ни спорт, ни еще чем там нормальные люди занимаются мне не нравилось вообще, решила и обратиться в "это". так еще пару лет проебланила. где-то в 16 все "друзья" уже начали разъезжаться по разным городам, а я почти одна осталась, разве что одна подруга, с которой всегда было интересно поговорить (что для меня было странно, ибо мне вообще никогда ничего не нравилось), которая всегда отговаривала от моих дебильных идей, но сейчас пока не о ней. собственно, познакомилась я неким образом с куном тогда. ну как, поебалась и, думала, ладно на этом.но через какое то время мы с ним начали плотно общаться. он был таким вроде обычным хикканом, а там оказалось самый позитивный человек из всех, с кем когда-либо общалась, он меня вдохновлял там на что-то, захотелось заниматься всем тем, что всегда было неинтересно (а это вообще всё), типа путешествия, посещения концертов, какие-то разнообразные хобби и даже спорт в конце концов. с тех пор блядствовать перестала, с непонятной химией тоже завязала. вот, думала, закончилась моя постоянная депра или что там было, не знаю уж. даже учиться начала на отлично. планы появились. а тут, в общем, летом вышла замуж за него (типа, почему бы и нет? это же не что-то такое святое, да и обошлось без уродственников и траты денег) и с тех пор, внезапно, снова началась эта хуйня что и раньше. хотя ни в нем ни в его отношении ко мне ничего не менялось. в общем хожу как труп, настроения нет вообще никакого. в шарагу не хочу, на улицу тоже. сбила режим сна к хуям, солнце не видела уже несколько недель. хочу побыть одна, лечь на свой диван как раньше и гнить дальше. из всех чувств за последние полгода чувствую только бешеную злость практически из-за всего. то есть два состояния: ничего и злость, когда хочется швыряться в людей вещами, уродовать их или себя, ломать вещи, что-нибудь сжечь нахер. (но я себя контролирую, максимум - ору на мужа, хотя ранее лет в те же 14 ходила по улицам и искала стеклянные пивные бутылки в урнах а потом хуярила их об стены заброшек ну и там по мелочи, типа разъебать лампы в подъезде, домашнюю технику, etc) перестало интересовать все, чем занималась. рисовать, вокал, учеба - все забросила. общаюсь только с мужем и той самой моей последней подругой. сейчас вообще уже даже она не спасает, кажется, будто все зациклилось. одни и те же рассказы про людей, о которых я бы лучше вообще не знала. и не то, что мне эти люди неприятны, просто я о них слышу очень много, очень часто и суть в том, что я начинаю их ненавидеть уже за это. я их вообще не знаю и не хочу знать кто там где ест, с кем спит, в какой позе спит. вообще ничего знать не хочу. заебало абсолютно все. конечно, я понимаю, что возможно из-за упущенных мною же лет когда я могла развиваться быстрее и когда память была лучше я не стала супер крутым человеком, да и человеком то не стала. поэтому наверняка мне не интересно общение с людьми - потому что со мной поговорить не о чем. вот с одной стороны в 18 лет какая там нахуй личность? а с другой - такие люди ведь есть. у всех какие то интересы, любимые занятия, любимые люди. а у меня - нихуя. все, чем я занималась эти два "самых счастливых года" был какой то самообман чтобы набрать опыт в жизни. из всех желаний только лечь спать. но самое сложное это уснуть, когда ты и так проспал 16 часов и просто не можешь этого сделать. думаешь типа как убить время: посмотреть фильм, сериал, анимцо - скучно, тошнит от них и вообще смотрю очень редко, так как не могу вынести чужих историй, в которых не вижу смысла. типа, зачем мне это? гулять - холодно да и что там делать на улице, просто ходить? тогда уж лучше дома примкнуть к тому же диванчику и не тратить сил на прогулку. в общем хуй его знает что еще написать, просто все заебало.

Офигеть. Уже успела прожить интересную, полнокровную жизнь. У меня ничего подобного не было. Завидую тебе.

>>728753
А, может, мать, и раньше?

>>728757
было бы чему завидовать. такая себе у меня "интересная" жизнь была, когда ты все делал только для того, чтобы хоть что-то делать. когда все во круг тебя делают то, что им нравится или сталкиваются с какими то проблемами, то ты в свою очередь сам себе создаешь эти проблемы, чтобы их решать.

>>728754
Спасибо за историю. Тяжеловато читать, конечно. Но всё же.

>>728757
Ты пидорас весь пост копировать?

>>728759
>>728753
"Дуг, худой и напряжённый мужчина сорока шести лет, работавший машинистом, пришёл на консультацию из-за целого набора проблем в сексуальной сфере, включая хроническую импотенцию. С семи лет и до окончания переходного возраста он был жертвой сексуальной агрессии со стороны матери: «Она стимулировала мне гениталии, доводя до оргазма, но я думал, что так как дело не доходило до настоящего полового акта, то ничего страшного. Кроме того, я должен был в ответ проделывать то же самое с ней. Она говорила, что я был всей её жизнью, и то, что мы с ней делали, было особой формой доказать эту особую любовь. Теперь, когда я пытаюсь вступить в интимную связь с женщиной, я чувствую, что предаю мать».

Большой секрет, который Дуг разделял со своей матерью, накрепко привязывал его к ней. Ненормальное поведение матери запутывало ребёнка, но её основной посыл был ясен: она была единственной женщиной в его жизни. Такие установки ещё более опасны, чем инцест сам по себе. В результате, когда Дуг пытался сепарироваться от матери и вступать во взрослые отношения с другими женщинами, его чувства предательства и вины заставляли его платить ужасную дань в виде эмоционального и сексуального расстройства."

>>728754
А зачем ридонли?

>>728782
Зачем ты рассказываешь мне про этого Дуга? Олсо, у него всего лишь импотенция.

>>728841
Тоже никогда не понимал, что мешает людям писать в полностью анонимном месте.

>>728851
Нет, у него инцест. Импотенция - это депрессия, если ты не знал. О чем ты?

>>728855
Импотенция != Депрессия != Деперсонализация, если ты не знал.

>>728191
>Чому? Личный опыт?
Е

>>728852
Расскажи о себе ВСÖ

>>728856
Любая депрессия ведет к деперсонализации?

>>728859
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Давайте сходочку? Здесь же у всех проблемы с социализацией?

>>728889
Ти матиматег?

>>728920
А что, нельзя?

>>728841
>>728852
просто у меня никогда не было повода написать.

>>728991
Фоменко-Носовские, император Антарктиды, Игры разума..

А зачем читать долбоебов?

>>729092

Где рассказы об эзодаунировании?

Я хочу рассказов об эзодаунировании!

>>728851
Время прохладительных историй же

>>729153
Ты шизофреник?

>>729564
Я нет. А ты?

>>729585
Понятно. А было похоже.

Я тоже нет.

>>729600
Я и намекнул, что у математиков бывает.. Нэш ведь называл себя Императором Антарктиды. Ну, и физики тож странные бывают, там Ландау, Боры всякие.. (у меня с физикой хорошо)

А что похоже-то?

>>729602
Ты привел 1 математика-шизофреника и 2 нормальных математиков и пытаешься доказать, что среди математиков шизофреники попадаются гораздо чаще, чем среди нематематиков. Это очень странные рассуждения.

>>729604
Нет, ты почему-то не так понял. (Почему?)
Во-первых, не одного, а еще Фоменко, которого ты не знать не можешь, так как он очень бурную деятельность разводит и об этом было много разговоров.

Во-вторых, Бор и Ландау, не были так уж норм, там чет социопатическое.
О Перельмане тоже спорят. Один знакомый психолог подозревает у него Аспергера или 'что-то типа Аспергера" (так сказал).

Перельман, отказываясь от миллиона и продолжая жить с маманой, сказал: Зачем мне миллион, если я могу управлять Вселенной?
Над этой фразой и что он имел ввиду можно думать очень долго.

Зачем тебе обвинять меня в странных рассуждениях?

Ссылка на математику не дает ответа на вопрос про деперс и депру.

>>729607
Бля, ты серьезно все это пишешь?
>Во-первых, не одного, а еще Фоменко, которого ты не знать не можешь, так как он очень бурную деятельность разводит и об этом было много разговоров.
Фоменко и Носовски психически здоровые люди. Фоменко - очень успешный математик, который внес большой вклад в дифференциальную топологию и какие-то смежные области. Успешно читает лекции, ведет семинары, странностей за ним не замечено. Их Новая Хронология лженаучна, но это не делает их шизофрениками.

>Во-вторых, Бор и Ландау, не были так уж норм, там чет социопатическое.

Изначально речь шла про математиков, я писал про то сообщение. Про твоих физиков не знаю, но подозреваю, что они тоже были здоровы.

> Один знакомый психолог подозревает у него Аспергера или 'что-то типа Аспергера" (так сказал).

Он будет ставить дигноз, ни разу в жизни не увидев самого Перельмана? О Перельмане вообще мало чего известно, потому что он не дает интервью. Большинство информации о нем - домослы.

Олсо, изначально ты говорил о шизофрении. Аспергер - совсем другая история.

> Перельман, отказываясь от миллиона и продолжая жить с маманой, сказал: Зачем мне миллион, если я могу управлять Вселенной?
Над этой фразой и что он имел ввиду можно думать очень долго.

Во-первых, по одной фразе ставить диагноз (особенно не зная контекста и условий) - это мощно. Во-вторых, ты знаешь об этой фразе из уст журналистов. У тебя нет видеозаписи или статей/книг Перельмана или других надежных источников, где он сам ее употребляет. В-третьих, люди шутят иногда, например.

> Зачем тебе обвинять меня в странных рассуждениях?

Потому что мне реально очень странно читать подобное.

У меня есть подозрение, что среди математиков наоборот меньше шизофреников, чем среди обычных людей. Потому что один из частых симптомов шизофрении - апато-абулический синдром. А для того, чтобы стать нормальным математиком, надо годами очень много работать. Люди с апатией и тем более абулией на такое не способны.

Тот же Нэш получил свои самые значительные результаты до того, как у него проявилась шизофрения. Его уволили менее, чем через год после появления симптомов шизофрении, после этого математиком он, можно сказать, не был, потому как не сделал ровным счетом ничего.

>>729873
Ой, какой ты вредный( я уйду от тебя(

>>730097
Так ты тян, что ли?

>>730162
Я бинтуронг https://youtube.com/watch?v=wjwQEAPKVO8

>>729873
http://www.nlobooks.ru/node/1804

>>730177
Спасибо за статью. Возможно, хороший журнал (слышал о нем раньше в позитивном ключе).

>>730194
Не за что!

Вопрос: можно ли верить тесту на сайте(третья ссылка) на шизу?

>>730258
Нельзя верить в самодиагностику. Нужно мнение специалиста. Более того, шизофрения - это не болезнь, а целый спектр заболеваний, которые могут проявляться очень по-разному. Не факт, что описание и рекомендации для одного случая подойдут для твоего.

На вот, держи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Мюнхгаузена
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипохондрия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноцебо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение

Все очень сложно, короче. Самостоятельно в эти дела лучше не лезть.

>>730258
СМИЛ это не на шизу, даунил.
Я прав, что тебя беспокоит не тест, а что-то другое?

>>729886
>Потому что один из частых симптомов шизофрении - апато-абулический синдром
А теперь взгляни на критерии МКБ-10 для шизофрении(F20 например) - по ним негативные симптомы могут отсутствовать от слова вообще, да и в клинике много таких примеров - пошерстив по шизофорумам можешь их встретить тоже. Также есть мнение психиатров что есть 2 варианта течения - с преобладанием позитивной или негативной симптоматики, причём первый вариант гораздо благоприятнее по понятным причинам. Ещё течение шизы очень разное бывает как и клинические картины, иногда она мало затрагивает личность - например если протекает редкими приступами.
Насчёт того что шизофрения сильно дезадаптирует и уменьшает творческие способности - согласен. Но опять же - многие одаренные люди - шизоиды, а не шизофреники с преморбидными чертами, значительно повышающими риск заболеть шизой. Многие из них находятся на границе болезни и здоровья - это позволяет им оставаться работоспособными при всех странностях/нарушениях.
>Мысль о том, что гениальность — это безумие, очень старая, ее высказывал еще Платон. Люди, обладающие этими качествами – безумием или гениальностью – иначе видят мир и иначе ставят свои цели, чем озадачивают обычных граждан творениями своего ума. Граждане ищут объяснений в рамках привычных представлений о реальности и не догадываются, что безумные посылы в теориях гениев происходят не из мира сего.
>Вопрос о близости безумия с гениальностью довольно активно обсуждается в современной западной психологии. По мнению Ланге Эйхбаума, девять десятых всех гениев ненормальные; едва ли не все гении — психопаты. По мнению Дж. Карлсона, ген шизофрении был и у Эйнштейна, у сына которого врачи констатировали шизофрению. Следовательно, Эйнштейн был носителем такого гена, что, несомненно, влияло на умственный и душевный строй этого гения, хотя и не вызвало заболевания.
>Американский исследователь безумия приводит целые списки гениев, страдавших душевными болезнями (Декарт, Паскаль, Ньютон, Фарадей, Дарвин; философы — Платон, Кант, Шопенгауэр, Эмерсон, Спенсер, Ницше, Джеймс и другие).
Ну а также попадались ссылки на исследования о связи восприятия/мышления у шизофреников с гениальностью, а также статистические исследования о корреляции БАР и болезней шизоспектра с занятостью в творческих сферах деятельности - но в лом искать ссылки.

Алсо, засрали тред нерелевантным мусором.

Че за ебаный спам лист?

>>731567
выпиLиться

>>731568
Нахуя это слово в спам-лист добавили?
Каждый ебанный день приходит очередной ньюфаг и бугуртит.

>>731589
Затем, что создают треды на тему выпила, потом их репортят в ркн и абу должен их вручную удалять.

>>733771
>Самотерапия это вообще нормально? Если не впадать в ипохондрию, пытаться нормолизоваться самостоятельно психически это возможно? Или всё таки лучше потратиться на нормальную терапию? Тоже ведь есть вероятность, что не поможет.

Самотерапия - это потенциально возможно, но мало у кого получится, потому что люди тупы и занимаются всякой херью, которая чаще всего только усугубляет состояние. Нормальная терапия всегда лучше самотерапии. Но да, не факт, что поможет.

Как вариант - комбинировать нормальную терапию с самотерапией: приходишь на несколько сеансов к психотерапевту, понимаешь что к чему и перестаешь к нему ходить, делая все сам.

Но опять же, ты 99% будешь творить ебаную хуйню со своей психикой, занимаясь самотерапией, да и просто ежедневно размышляя и делая свои обычные дела.

vk.com/docs поиск по overcoming depersonalization

Ну вот, моча удалила очередной пост. Не узнать вам теперь, как я ДП вылечил. Ну да и хуй с вами.

>>730769
Просто я тред забросил.
>>731567
Тебе нужно лечить тревогу/па, транки в т.ч атипичные в помощь.
>>733771
>Самотерапия это вообще нормально?
К сожалению самый реальный вариант вылечится, психиатры (а в особенности постсовковые) сами лечить не хотят, по этому препараты лучше доставать самому.
>>734851
На архиваче в этой-же линейке тредов было пару репортов о излечении.
>>735121
Если ты грибочник (припоминаю ты здесь не раз), то никто не поверит в излечение агонистами 5-HT2.

>>735169
>никто не поверит в излечение агонистами 5-HT2
А чеб и нет? Или у вас тут страдальцы от вторичной ДР/ДП под шконкой?

>>735217
А тоб что это психоделик, вещь которая уж точно не проясняет сознание, к тому же немалая часть дп/дршников от бэдов/частых долбилок и попала в этот просак.

>>734851
в группе https://vk.com/dereal
есть тема https://vk.com/topic-31344446_34054765

можно загуглить depersonalization recovery stories

>>735429
>пофиксил тревогу
Как?

Бамп, хотя наверное и не надо. Последние 2 года такая фигня.

Где все? Бамп.

>>736744
Так запиши дома, в чем проблема? Поймай вдохновение, опиши хорошо свое состояние (но не копируя инфу из инета при этом), и прочти ему с бумажки.

>>736755
Надо будет тогда выучить ещё, сидя в очереди, а то на месте врача то - пришёл какой-то сыч, читает по бумажке жалобы, знает на что ему нужно выписать рецептов. Странно.

>>736744
Вот блять удваиваю. После 5-ти лет дереала хуй опишешь ни словом , ни метафорой всё это, если вначале первые года 2 ещё метафоры на ум шли, то как описать это сейчас (с учётом что я нормальную жизнь подзабыл) я в душе не ебу.

Ребят,на связи кун 20 лвл, др/дп начались лет с 12,много всего происходило,в общем описывать очень долго,но сошло все к тому что мне хуже становилось с каждым месяцем,годом.
Прошлым летом после сессии начался апофеоз все этой драммы и я уже не знаю что и поделать с этой херней.Пил:паксил(помогал 1 год ровно, потом, как сошел через пол года опять все по новому,пробывал заново - 0)
фенезепам,альпрозала,клоназепам,все это пробывал в скупе с нейролептиком,просто ничего не помогает.Было разве одна ситауция, я упоролся 7 мг фена и меня нанеделю отпустило

Ребят,на связи кун 20 лвл, др/дп начались лет с 12,много всего происходило,в общем описывать очень долго,но сошло все к тому что мне хуже становилось с каждым месяцем,годом.
Прошлым летом после сессии начался апофеоз все этой драммы и я уже не знаю что и поделать с этой херней.Пил:паксил(помогал 1 год ровно, потом, как сошел через пол года опять все по новому,пробывал заново - 0)
фенезепам,альпрозала,клоназепам,все это пробывал в скупе с нейролептиком,просто ничего не помогает.Было разве одна ситауция, я упоролся 7 мг фена и меня нанеделю отпустило

>>736744
> перестать сыпать терминами
Врачи не любят, когда больные ставят себе диагноз и сыплют профессиональными терминами. Описывай своими словами: вижу все как через стекло, не чувствую к родственникам ничего, сложно внимание концентрировать и т.д.

>>737817
так я так и делал,просто здесь обьяснил всё в кратце,а таак да,все эти симптомы особенно дереалицазия и измененные чувства на все происходящее

Колол налоксон. Сначала эпик работал, потом нихуя

>>undefined
а на скок тебя по времени отпустило?

Анон, такой вопрос и вроде по теме.
Постоянно ощущаю себя и обращаюсь почти всегда в третьем лице, торможу так же довольно часто и большую часть решений и действий выполняю на автомате или рефлексах. В последнее время по ощущениям слегка отдельно существую, только в редких случаях или периоды времени сам собой в прямой контакт вхожу. Как исправить и нормализовать свое состояние?

Ребята, что это за хрень вообще? Посчитал баллы по этому тесту, насчитал 22. Написано, что тяжёлая, а думал, что у меня всё нормально, так и должно быть. А тут вон аж лечатся от этого.

>>738839
Самодиагностика это штука такая. Если ты не чувствуешь, что у тебя решительно что-то не так с головой, то даже не заморачивайся.

0. Проблема, значит состоит в том, что три года назад на меня нахлынула проблема, как я в последствии узнал, называющаяся "Визуальный снег"(рябь в глазах, которая похожа на помехи в телевизоре или фото при плохом освещение на слабенькую камеру . Так же, помимо этой симптоматики, присутствует чувство дереализации (ощущение нереальности происходящего).
Все началось с того, что я учась в колледже, на программиста , поднимаясь по лестнице, после физкультуры, резко ощутил чувство нереальности (в последствии узнав, что это была дереализация с панической атакой), далее я пришел в общагу и думая, что я простудился лег спать и проспав несколько часов я уже проснулся с визуальным снегом, который не прошел до сих пор. Проснувшись на следующее утро я обнаружил, что эти симптомы не прошли и я решил обследоваться на наличие патологий. Были произведены всяческие обследования на выявление патологий в разных клиниках. (МРТ, КТ и т.д.). Единственное, что у меня нашли - это был сколиоз 2 степени (Фиксированный), благодаря которому я не пошел в армию.
Кстати, заметил, что если выпить немного алкоголя, то перестаешь замечать симптомы, но они никуда не уходят.
Возраст: 21
Вес: 70 кг
Рост:179 см
Вредные привычки: Курение(бросил полгода назад), Кофе (крепкий) 2 чашки в день. Алкоголь во время первого года с этими проблемами я не употреблял совсем, но когда узнал, что от него немного попускает, забухал раз в неделю, но полгода назад снова полностью завязал.
1. Уровень дп/др по шкале Шуллера - 17
2. стаж уже более 3 лет. Началось все, когда поднимался по лестнице в виде резкой дереализации, деперсонализации
3. Помимо дереализации присутсвует "визуальный снег"
4. Родственники и друзья не вкурсе
5. Я уже и не знаю, что делать....
6. Сижу первый тренд

>>738958
А это не
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,_%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
?

>>739115
Похоже, но точно сказать не могу

Рапортую.
Съездил в Московское НЦПЗ. У самого чистый дереал с неким подобием апато-абулии. Врач склонялся к шизотипическому и как вариант деперс депрессии. Как я узнал основная теория которой они (и не только) пользуются при лечении дп/др так это "восстановление" уровня дофамина довольно странным способом - атипиками. Мне же выписали сертралин и арипипразол. Пока не достал, думаю.

>>739326
у Беккера (vk.com/rombeck) в постах видел что-то про то, что при деперсонализации могут помогать дофаминовые антидепрессанты.
хотя могу путать. не помню точно.

>>739382
>могут помогать дофаминовые антидепрессанты
Бупропион хуй достанешь. Модафинил, адрафинил, метилфенидат во 2-ом списке по контролю педирации на ряду с морфином, кокаином и фентанилом.

>>739382
в комментах, вернее.

>>706881 (OP)
Как же чертовски приятно наткнуться на этот тред. Тащемта пилю свою кулстори про дереал. Тян, 23 лвл.

по шкале сейчас 8 баллов, но где-то неделю-две назад эта цифра была бы значительно больше.

всё началось с угадай гаша. курили летом 16-го с другом какую-то лютую дрянь сильную по классике друга едва торкнуло, в то время как мне пора было заказать панихиду. поначалу были все весёлые признаки накурки: реальность отъезжает, проблем нет, всё так туманно и славно. мы гуляли по городу, через дворы и т.д. тогда я заметила, что привычная обстановка воспринимается, как незнакомая (в городе живу всю жизнь, посему это чувство незнакомости показалось мне забавным). и вот приходит время, когда должно отпустить, а отпускать чудо-трава явно меня не собирается. жду, тревожусь, начинает накатывать страх, мол, вернулась я уже или нет, какого хрена так долго, почему другу норм, а мне -- нет... короче все мысли привели к самой страшной: "вдруг сейчас мне ёбнет по цнс и я навсегда останусь такой?". вот тут-то и начался мой ад. пульс 155, дикая паника, страх, что: а). из двора уеду на скорой психиатрической, б). элементарно откинусь, оставив друга со своим жмуром на руках, в). что скажет мама. друг решил поприкалываться надо мной в таком состоянии, начал мне втирать всякую лютейшую дичь, от чего мой мозг окончательно решил переключиться. ну а потом и мч по причине недовольства моим наркотическим опытом меня бросил. сразу. в тот самый вечер. просто пиздец. сказать, что я хотела умереть сразу и быстро -- ничего не сказать. кое как доползла до кровати и уснула. на следующий день всё плыло перед глазами, пелена, звуки приглушённые, как будто ещё сплю. где-то 5-6 дней приходила в себя, более менее попустило.

полгода жила себе нормальной и адекватной жизнью (в депрессии, но всё же в реальности), как после начала лечения той самой депрессии начался пиздец. снова. это был 5-й день приёма сертролина таки назначил психиатр, не сама, ПА по класике: пульс, страх, тремор, гул в ушах. и после этого снова дереал. врачи сказали, что пройдёт, мол, у меня предрасположенность к таким изменениям из-за приёма психотропов + невроз, назначили элицею по 0,5 мг каждый день. чёрт знает, поможет или нет, но у меня складывается впечатление, что становится хуже.

в одном из ответов анон говорил про мусор в голове. да, у меня то же самое: как будто спутанное сознание, ощущение, что я схожу с ума, проговариваю свои мысли, иногда по нескольку раз, обстановка всё равно не такая, как раньше, чувств почти нет, влечение куда-то ушло, как будто тупею, хотя, вроде как, не утрачиваю мыслительной активности...

мораль? наркотики -- зло.

>>740882
фу злой какой

>>740493
Стандартная схема: дулоксетин + ламотриджин. Сам её через несколько месяцев пробовать буду.

>>740962
> долбоебам, которые покурили дикаря или ещё какой-то хуиты, а потом словили др и дп
Так говоришь, будто курение сортовых бошек гарантия отстутствия дпдр впоследствии.

>>741188
Только последний даун не знает, какие эффекты могут быть от травы (любого сорта) с высокой степенью вероятности. Страдай,говно. Ебучие наркоманы со своими постэффектами заполонили мой ламповый психач в последнее время.

>>741197
Ламповость портишь тут ты своей бессмысленной агрессией.

>>740962
солидарна, уровень долбоебизма и правда зашкаливает. если бы я хоть на толику могла представить, что получу в итоге, то ни за что бы не заюзала тогда. причём, самое печальное, что у меня тогда была нехилая рефлексия курить-не курить, практически уговорили, мол, "нормальновсёбудет". что уж теперь, буду справляться с этим дерьмом

>>741012
отпишись о результатах? я, чессказать, не осмелюсь тестировать фарму без назначения врача, ибо для меня золофт оказался сильным, раз спровоцировал возвращение дп и др. судя по всему, сейчас с 0,5 элицеи кроет побочками, не хочу сделать хуже

>>741197
за "страдай, говно", безусловно спасибо:)

>>741245
>я, чессказать, не осмелюсь тестировать фарму без назначения врача
А эти мудаки (врачи) будут стараться выписать тебе нейролептики вместо более-менее международных, хоть сколько-нибудь адекватных схем. Я кстати с сертралина хочу начать.

>>741252
так или иначе — успехов тебе, надеюсь, что поможет

Нейролептики могут вызывать апатию и бесчувственность? Лежу уже пятый месяц, складывается впечатление, что я ничего не чувствую из-за хлорпротиксена. Два дня посидел без него вообще и начали слабые эмоции проявляться , потом снова начал принимать и эмоции ушли. Принимаю бринтелликс, хлорпротиксен, имипрамин. Что говорить врачу?

>>741208
У Ъ психиатров к этому гною точно такое же отношение, только озвучивать это не позволяет проф. этика (но они всё равно дают понять это тонкими намёками. Тут у людей психпроблемы просто без всяких видимых причин возникают, а у них только из-за того что им стало скушно жить и захотелось острых ощущений.
>>741251
>не имеет смысла.
Имеет, потому что по-другому они не понимают, ну попьют они таблеточек, снимут постэффекты, потом опять упорются и опять придут ныть сюда, засрав своими наркопроблемами тредик.

>>741320
А от каких симптомов прописывал?

>>741350
>Тут у людей психпроблемы просто без всяких видимых причин возникают
>потом опять упорются и опять придут ныть сюда, засрав своими наркопроблемами тредик
Здесь ты ошибся тролля залетная. Наркомании тоже эндогенные бывают.

>>741359
Это другое и наркомания только в переносном смысле.

>>741361
Типа врожденной предрасположенности в результате изменения дофаминовых рецеторов 4, 2-го. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3696122/

>>741361
Нет, это когда врождённая предрасположенность к гормональным дисбалансам или меньшее кол-во по сравнению с нормальным человеком допаминовых/серотониновых рецепторов в мозге. Это бля не шутки, короче.

>>741387
>>741369
Двачую я прямо чувствую что у меня с детсва мало этих рецепторв

мимонакроман

>>741422
>>741427
Тредик всё равно полу-мертвый - кушать мало.

>>706881 (OP)
0. Началось ще в раннем детстве это ощущение, я не знаю др это или дп или все вместе. Короче когда хоп как будто ты это не ты, но вроде ты и дичайший страх накатывает и паника и как будто во сне но не во сне, короче пиздец и сознание я непонятное.
1.11 - но с некоторыми пунктами не уверен
2. Раньше было от пару секунд до пару минут. Но тут недавно началось и держит уже 3 дня. А началось когда я проснулся среди ночи в 6 утра с давлением диким, мысли быстро стали прыгать, начало трясти, потом уснул, проснулся и было вроде сна то событие, а потом вечером началось бесконечно, сомнения в себе и я и прочее, даже сейчас пишу текст и паника и холод по телу. Иногда ощущени что что-то делаю и вот проснулся
3.Я вот не знаю, очень надеюсь что либо от проблем с желудком сейчас меня так долго держит, либо из-за проблем с сосудами головы. Надеюсь анализы побыстрее сдать.
4. Не особо вникают, вникают лишь пару человек с подобной ситуацией.
5. Паническое, ужасное, словно я схожу с ума.
6. Тут первый раз, давным давно пару лет на дч еще читал и отписывался.

>>741463
не знаю, полегчает тебе от этого или нет, но у меня скйчас ровно такие же ощущения, вчера был просто лютый приступ и непонимание пространства и себя в нём. проспалась и стало полегче, хоть до конца и не отпустило.

ты ничего не употреблял (психотропы какие или ещё что похуже)?

>>741463
Мне становится легче, когда соблюдаю режим дня — ложусь в 9-10 вечера и просыпаюсь в 6-7 утра. Так сон продуктивнее, и наутро как-то спокойнее себя ощущаю.
Со сном все индивидуально конечно, но ты попробуй так же.

>>741491
>ты ничего не употреблял (психотропы какие или ещё что похуже)?

Ой, нет, боялся. Разве что осенью в сентябре эмку немного 1 раз и то кристаллы, а то чтобы всякую гадость не могли подсунуть вроде ускорителей и прочего омичговна, но там эффект сами знаете какой не то от чего едут.

А так только пиво 0.6 выпил в вск это когда с другом встретился и все. Разве что стресса было полно, меня уволили недавно, плюс переживал сильно за несколько людей, самокапался и т.д. Может накопилось и бахнуло.

>>741551
Ну тут кстати проблема началась, усталость, я лег в 12 проснулся в 11 и так все эти дни стало, что раньше нереально было бы уснуть

>>741558
>Ой, нет, боялся
>сентябре эмку немного 1 раз и то кристаллы
М, ясно.
А вообще что удивительного? Накопившейся стресс, который закурился/занюхолся, а потом ещё и запился пивасиком. Конечно, откуда взяться паническим атакам? В научный журнал бы как феномен. Что, дп, что др тут вообще не при чём, ибо это их там вообще нет.

>>741573
>, который закурился/занюхолся, а потом ещё и запился пивасиком
Блядь. Ты хоть читай что я пишу, а не в глаза долбись, что значит закурился. Это вообще было давно и в компании 1 раз и то без последствий,тогда никаких проблем не было на следующее время.

А когда болел ветрянкой и вылезало состояние у меня - виноват сок который я пил?

>>741647
Чет я зло ответил, извини.

>>741647
Сок - не наркота, второе имеет дооолгие последствия.
А вторую часть ты конечно же пропустил?

>>741672
Какую вторую часть, спрашивай я отвечу.

>>741463
Тебе от ПА лечится, СИОЗСиН в помощь. Только не венлафаксин, а то есть подозрения что один из метаболитов трамадол.

>>741772
Хотя нет, СИОЗСиН могут норадреналином соматику подстегнуть. Смотри из атипичных транков.

>>741772
>Тебе от ПА лечится
Ок, а что с этим состоянием делать, мне каждый день все сильнее кажется еду крышей, хотя днем спокойнее было, и что такими темпами вдруг раздвоение личности будет. Вот сейчас что нибудь делаю и потом хуяк, вроде как проснулся, а зачем делаю и т.д.
К психотерапевту сегодня не удалось записаться. Попробую завтра достучаться.

>>741794
Так я не про па, а про сам знаешь что. Про па и что фиксят транками я читал. Блядь, такое чувство что жизнь не станет прежней и как будто я новое стало. Ух.

>>741427
Как можно быть виноатым в том, что ты нарк? Ты дурачок? Перед кем, блять, быть виноватым?

>>741692
С чего ты взял, что дп или др вообще как-то причастны к твоей ситуации? У тебя Панические Атаки, вот и всё.

>>741896
А то что я себя чувствую не собой и какой-то другой человек но вроде все также, и все как во сне и нереально у меня - тоже следствие па? И ощущение каждый раз словно проснулся но не проснулся.

Аноны в первый раз раз было сегодня что-то подобное. Я секунд 5-10 не понимал кто я, где я, что я здесь делаю и у меня начала появляться паника, потом всё понял и нормально стало. Это оно анон?

>>742382
Нет, это была паническая атака, погугли.

>>742439
Спасибо

Как перестать себя накручивать и думать об этом? Я прям сижу и как клубок, еще и ощущение что голова тяжелая напряженная и прочее.

>>742382
у меня дп/др начиналась именно с панических атак

>>742439
А у меня было то же самое, только без паники и тревоги, такое чувство будто тело осталось на месте а сознание на пару секунд перенеслось в другую вселенную., я такой стою и не понимаю кто я и где я. Ещё отпускает так медленно, постепенно. Всегда считал что это дереал
А паническая атака и дереал могут сочетаться?

>>742896
А всё сам нашёл ответ. Может. Смотрите
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0
>Симптоматика
>Ощущение дереализации, деперсонализации

>>742896
У меня скорее паника началась именно из-за того, что я не понимал, что происходит и кто я такой. Я словно потерял личность

>>743100
А это замкнутый круг. Дереал - ПА... и т.д.

>>741900
Был у врача, врач как-то не очень мне показался, т.к. Не те часто спрашивал об этой проблеме, как больше вел диалог о бытовых вещах что меня совсем не беспокоит, выписал паксил и аторакс. Выпил по таблетки аторакса, как же в сон рубит

В таких тредах хоть раз была история вылечившегося?

>>744186
Этих историй нет, потому что те, кто вылечился (в ремиссии) сюда не возвращаются

>>744186
2-3 истории было.

>>744303
И ты весьма прав my friend.

Репорт по >>739326
Т.к не осталось другого выхода на данный момент - решил поставить эксперемент по самому атипичному нейролептику. С завтрашнего дня принимаю по 5мг арипипразола, планирую повысить до 15мг, если через 4 недели на такой дозировке не подействует отменю. Коррекцию в случае эктрапирамидных буду проводить бипериденом или амантадином.

>>744588
Через час после сегодняшнего приема ничего не почувствовал. Через два проявились побоочки в виде тахикардии и тошноты. Снять я эти симптомы мог только поспав, результат - проспал весь день.

>>744799
На психику влияния не ощутил.

>>744829
Сегодня решил попробовать не принимать.

>>744799
Забыл написать что есть небольшое повышение температуры до 37,2

>>739326
>так это "восстановление" уровня дофамина
Проорал. Лечение любых тревожно-депрессивных расстройств начинается с восстановления уровня серотонина, а не допамина. Ебать там "специалисты" у тебя.

>>745131
>тревожно-депрессивных расстройств
Мне кстати такое написали, только странно что ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ.
Алсо становится легче, хотя по идее лекарства позже должны начать действовать, спустя 2 недели, это от транков наверное.
Алсо жаль что была точка невозврата и теперь понимаешь что можешь испытывать такое чувство.

>>745131
У меня нет ни депрессии, ни тревоги, ни ПА. Чистый дереал с отсутствием сил что-либо делать.

>>745189
> У меня нет ни депрессии, ни тревоги, ни ПА.
Правильно, ведь дереализация возникает как защитная реакция на эти факторы.

>>745314
Тогда бы они не могли существовать совместно. В моём же случае первые 3 года присутствовала депрессия вместе с дереалом, последние 2 чистый дереал. Простым механизмом защиты не объяснишь т.к с пропажей депресси должна была пропасть и дп/др.

>>744186
Лично общался с большим количеством людей, у которых дп\др исчезла в итоге фармакологического лечения.

>>745378
И что, эти пидоры даже не стараются помочь другим?

>>745176
Блядь, все было хорошо, на 5 день приема так накрыло сильно под вечер, я это я ли? и вот такая хуйня волнами постоянно. Пытаюсь отвлекаться делая что-то

>>745378
А сколько прошло времени после фарм лечения?

Все тут выпилились чтоли? Почему в тред никто не пишет? У меня вот уже третий год деперсонализация идет, не знаю, что делать с этим. Лечение сильно затруднено по некоторым причинам.

>>750029
самое простое спорт и режим сна настрой, избегай стресса, мне помогло но как ты понимаешь в этом мире нельзя этого избежать по этому пиздец. так и живу

>>750029
Репорт последних событий. Дереалов у меня давно уже нет- пропали задолго до того как я вообще пришёл на двач. Деперс отступил, почти не ощущается уже- он уступил место отчётливо пониженному настроению, что судя по всему означает улучшение, потому что ананасы мне сказали что у меня атипичная депра, при ней такая тенденция означает прогресс.
Причин самого этого состояния у меня, думаю, от некоторых проблем со здоровьем, а также внешних факторов (стрессы и тд), ну и наверно эндогенные причины тоже есть. Первые два фактора я вяло но непрерывно фиксю, поэтому положительные изменения так же вяло но всё-таки происходят.

Становится легче, па нет из-за лекарств, но все равно теперь все еще понимаешь что ты можешь чувствовать не собой и другим человеком, просто смирился с этим чувством.

>>750091
Ну спорт - это и есть стресс, поэтому желательно добавлять легкие физические нагрузки

>>750844
что за стресс то? какого плана?

Пишу через посредника т.к «Ошибка постинга: Постинг запрещён. Бан: 696754. Причина: Общее 9 - Вайп, спам, обход спам-листа.» какого-то хуя.
Девятый день наращиваю дозу ламотриджина (на сегодняшний день 25мг) и сертралина (25мг). Эффект на дп/др нулевой.