Чем отличается шизоидное расстройство личности от тревожно-избегающего?

>>790470 (OP)
> Есть много вещей, которые знают только психиатры, и эти вещи нам нельзя рассказывать кому-либо
Конечно, это откровенный пиздеж и попытка набить себе цену на пустом месте (ибо понты дороже денег), но что это, по-твоему, за вещи, которые "знают только психиатры"?
твой коллега со стажем работы чуть поболее твоего

>>790470 (OP)
От психоактивных веществ можно поехать? Бывали случаи в практике?
Не репорте, плез.

>>790471
>психиатр-кун
>вопрос для психологов

а вообще похуй, я не ОП, но отвечу. У избегающего есть тревожный компонент. В отличие от шизоидного, тревожные стремятся всё-таки устанавливать социальные связи и страдают от них недостачи, но им мешает вышеобозначенная тревога, а шизоидным просто похуй на это.

>>790478
хотя я и не ОП и не психиатр и не психолог, а просто домашний шизоид, но по-моему мнению на вопросы
2 и 3 ответ положительный.
Просто потому что в описываемых ситуациях нету никакого логического противоречия и поэтому они возможны.
Другое дело как часто это может быть на практике? Про пункт 2 предполагаю что частенько, пункт 3 редко.

>>790482
>Другое дело как часто это может быть на практике?
Примерно с такой ремаркой от ОПа я бы хотел услышать ответы на мои вопросы

>>790470 (OP)
>и уж тем более пациент, знать не должен.
Хуйня какая. Давно ли у нас отменили ФЗ-3185-I?
Ты, кстати, в курсе, психиатор, что любой больной, если он не на принудительном лечении по суду, может в любой момент отказаться от лечения, послать тебя нахуй, собрать манатки и съебать домой?

>>790488
мимионеоп

В многих Российских псих.диспансерах и им подобным полное беззаконие, пациенты хуже животных

>>790492
К сожалению, пережиток старой совковой системы, неинформированность и нежелание самих пациентов отстаивать свои права.
В законе безо всяких оговорок: подписываешь отказ, попутно выслушивая уговоры психиатров, и идешь домой. Никто принудительно тебя не имеет права удерживать в стационаре.

>>790497
однако тебя удержат, потом в очко вколят литр успокоительного, а потом ещё отнесут и привяжут на вязки, давая минимальное кол-во еды и чуть-чуть воды, чтобы не надо было водить в туалет

Могу ли я сам поставить себе диагноз шизофрения или при шизе критика к своему состоянию отсуствует?

>>790508
> Могу ли я сам поставить себе диагноз шизофрения
да
> или при шизе критика к своему состоянию отсуствует
да

мимодомашнийшизоид

>>790501
Миф, конечно, но очень живучий. Садисты-психиатры, которых хлебом не корми, дай только помучать голодом шизиков, вязки, электрошок, сульфозин, лоботомия, концлагерь, смерть :'-(((

>>790470 (OP)
1) Много ли женщин-психиатров?
2) Женщины-психиатры работают только в женском отделении?
3) Сходишь ли сам с ума с такой работой?
4) Были ли пациенты, которые в прошлом врачи?

>>790474
Бамп впрсу, пидоры

>>790514
В рашке до сих пор используют инсулино-коматозную терапию пусть и очень редко. Никто из психиатров не понес ответственности за пытки за всю ту хуйню, что они творили в совке издеваясь над диссидентами, превращая их в овощей. Вся эта братия успешно выучила новое поколение учеников, передала им свое скотское отношение к пациентам, отсутствие уважения к достоинству человека. И теперь не редкость, что наивного паренька иди тянку, которые по глупости пошли жаловаться на свою "депрессию, апатию, тревожность" с ходу бомбардируют атипичными нейролептиками.

Еще раз повторю для тех, кто в танке. Не ходите к психиатрам. Не принимайте по возможности препараты (особенно нейролептики). Гоните психиатров, насмехайтесь над их "лечением", по всякому показывайте им, что они изгои

>>790470 (OP)
У меня вопрос, не знаю как задать.
Вот в психиатрии раньше было учение о дегенеративных психозах - которые не шизофрения в чистом виде, а что-то вроде смеси разных нарушений у потомков психбольных. Сейчас в этом случае поставят шизу и будут кормить таблетками, которые само собой не помогут, потому что не только нейромедиаторы, но и мозг кривой, и нервная система дохлая, и еще много чего, что лечить нет смысла.

Почему в интернете, да и не только, этот момент опускается? Разве что "шизофрения на фоне органики" пишут, а о том, что это по сути не шиза на фоне, а врожденная дегенерация с ненормальным мозгом - об этом нигде нет?

Психиатр-кун хелп вижу тут задаются другие вопросы но все же,есть тян которые много доебывали и юзали и теперь она замкнутая и чсв немног,когда ей нужна поддержка она может агрится еще больше и слать нахуй,ее раздражает когда ей говорят что все ок будет,все выйдет,она внутри еще больше винит себя,как найти к ней подход и сказать так чтоб и поддержать и не задеть?

>>790524
https://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР

>редставьте себе огромную камеру, где кроватей так много, что с трудом пробираешься между ними. Свободного места практически нет. А вам ввели мажептил, и вы в результате испытываете непреодолимую потребность двигаться, метаться по камере, говорить, и рядом с вами в таком же состоянии с десяток убийц и насильников... а двигаться негде, любое ваше невыверенное рассудком движение приводит к столкновению с такими же двигательно возбужденными соседями... и так — дни, месяцы, годы

>>790525
Шли нахуй сам эту ебанашку. Не, ну серьезно, не нужна ей твоя "поддержка". Ну или выеби её.
мимо не-оп

>>790488
>послать тебя нахуй, собрать манатки и съебать домой?
пациента могут не выпустить, и потом будет суд через пару дней, который выпишет недобровольную госпитализацию, и пациент дальше будет в дурке находится.

>>790524
у этого маниакальный синдром, он пиздит, я чекал фулл

>>790470 (OP)
Это я тебе в бэ (в треде про психиатрию) задал вчера список вопросов и спросил про доску psy, а ты написал что первый раз узнал про эту доску, т.е. в бреде только сидишь?

>>790470 (OP)
>Есть много вещей, которые знают только психиатры, и эти вещи нам нельзя рассказывать кому-либо, но люди имеют право знать.
1. психиатры могут читать мысли и обладают ли другими паранормальными способностями?
2. верно ли что есть просто псих.больные, а есть те у кого открылся условный третий глаз, т.е. появились сверх способности, но человек не знает как ими управлять и попадает в дурку? И психиатры различают эти два типа попадающих в психушку.

я серьезно, не троллю.

>>790536
БРЕДОВЫЙ ПСИТТЕР

>>790470 (OP)
Можешь рассказать, что пишут так много психиатры в карте больного на ежемесячном приеме (например пациент с ф20), если у больного нет никаких жалоб, он просто пришел на повторюсь ежемесячный прием?

Напиши или подробно, или просто план что надо психиатру заполнять в карте.

>>790568
Гугли выписку-заключение Никиты Садкова, хрестоматийный пример.

>>790583
Вброшу, чтобы человек не искал.

>>790585
пиздец блять
его на принудиловку отправили?
пиздец
хотя наверное лучше чем на зону в петушиный угол

но чот я не верю что его вылечат
хотя симулировать он может

но ведь вокруг реально происходит пиздец, так что вряд ли он откажется от своих политических взглядов(и прочих взглядов на мир)

>>790597
Нет. Он сбежал к хохлам просить политического убежища.

>хотя наверное лучше чем на зону в петушиный угол

Это спорно. Лет пять на аминазине с галей по-моему намного хуже зоны.

Простите, аноны, создал тред и съебался. Но теперь вернулся и отвечаю на все вопросы, в которых компетентен.

>>790471
Это - >>790475


>>790472
Будь ты действительно психиатром, ты бы не задавал таких глупых вопросов.

>>790474
Да, конечно, особенно от солей крышу сносит здорово. Хотя считается, что все изменения обратимы, в том числе бредовые идеи, но ПАВ может здорово подстегнуть то расстройство, которое давненько сидит глубоко в душе. Так что, если сам задаешься таким вопросом - лучше не рисковать, а если рискнул, то навестить психиатра по месту жительства или проконсультироваться со знакомым психиатром.

>>790478
1) Нет, это уже какое-то психическое расстройство, ближе к бредовым идеям.
2) Зависит от интеллекта и вообще умственных способностей, чем выше интеллект, тем выше вероятность. Лично я таких, к счастью, не встречал за пределами больниц, но не исключаю, что возможно. В стационаре же, пациент может сказать что угодно, чтобы выписаться, но здесь тоже есть свои методы вывести их на чистую воду.
3) Вообще, в психиатрические стационары многие закоренелые пациенты, которые уже частенько лежали, попадают именно обманом. То есть, родственники всеми правдами и неправдами уговаривают их пойти. Чтобы пациент с параноидной симптоматикой сам пришел к психиатру - что-то нереально. Людям далёким от психиатрии, лучше не затрагивать в беседе бредовые идеи больных, так как они могут легко включить вас в свой бред.

>>790488
Никто не отменял закон о психиатрической помощи.
> может в любой момент отказаться от лечения
Именно о таких вещах я пришел рассказывать. И их не мало. Только вопросы правильные задавайте.
Алсо, раз пять минимум ко мне приходили с такими отказами. Никто домой не уехал

>>790508
Поставить диагноз может только врач. Неврач может только предполагать. Шизофрения очень разнообразная и сложная болезнь, чтобы с уверенностью поставить этот диагноз, нужно иметь опыт.
На счет критики - не всегда она отсутствует. Зависит от степени охвата разума болезнью.

>>790515
1) Больше чем мужчин. Ненамного, но больше.
2) Нет, врач - бесполое существо.
3) Нет, но влияние, конечно, имеет. Психиатры на втором месте по эмоциональному выгоранию, сразу после анестезиологов. Хотя мой профессор говаривал: "Случайных людей в психиатрии нет".
4) Слышал истории, лично не встречал.

Внезапно, не могу отправить сообщение потому что в нём какое-то "слово из спам листа". Попробую разбить пост на две части.

Вторая часть

>>790521
Слушай сюда, ебанутый, несколько раз пояснять не буду:
>бомбардируют атипичными нейролептиками
Атипичные нейролептики - лучшее, что есть в психиатрии. А именно: высокая эффективность и наименьшая побочка.
>депрессию, апатию, тревожность
Входит в бОльшую часть психических расстройств и часто требует нейролептиков.
Депрессия зачастую бывает ЭНДОГЕННОЙ, а значит ТРЕБУЕТ нейролептиков. Апатия - один из главных негативных симптомов шизофрении. Тревожность - не реже чем депрессия бывает эндогенной и требует нейролептиков. Или ты предлагаешь людей с тревогой сажать на транки и делать наркоманами?
Ебанутый. Да, я повторил это дважды. Для тебя. На всякий случай.

>>790523
>Сейчас в этом случае поставят шизу
У таких людей за частую присоеднияется умственная отсталость, и им чаще ставят пфропфшизофрению.
>Почему в интернете
Будь моя воля, я бы вообще всю инфу о медицине убрал бы из интернетов. Потому что людям это не помогает: залез на википедию, поставил себе диагноз и можно к врачу не ходить, правда повеситься хочется, но ничего страшного.
>об этом нигде нет
Большой уклон, как обычно делается в сторону европы. У них МКБ, значит и у нас должно быть. Соответственно, и все научные исследовани, подходы к лечению, всё вообще ориентировано на запад. Если у них нет, значит и у нас не должно быть.
Это, конечно, пиздец, но что поделать. С приходом в Россию МКБ-11 - вообще полная неразбериха начнется.

>>790525
Психиатры занимаются лечением психических болезней. То, что ты описал ближе к психотерапии. то разные вещи. Очень.

>>790533
Это правда. При желании психиатр может почти кого угодно посадить в психушку через суд. А судьи, чуть более чем в 99,99% случаев соглашаются с психиатрами.

>>790536
Да, это я. Решил вот создать тут тред, посмотреть, что из этого выйдет.

>>790543
1) Нет и нет.
2) Нет. Третий глаз, сверх способности и иже с ними - всегда расцениваются психиатрами как психические расстройства.

Придется разбивать на три части.

Третья часть

>>790568
Я так понимаю, ты имеешь в виду амбулаторку.
Там обычно много не пишут, только основное: Жaлобы есть/нету. Ориeнтировка в себе, окружающем, времени. Фон настроения, эмоции, мышление. Наличие/отсутствие патoпсихопродуктивной симптоматики. Cуицидальные мысли есть/нету. Критика есть/нету.
Это если совсем коротко. Хотя некоторые могут и меньше писать.


На этом на сегодня всё. Жду новых вопросов.

Оказывается тут нельзя писать слово cуицид. Оно в спам-листе. Кое-как разборался. Такие дела.

>>790521
>В рашке до сих пор используют инсулино-коматозную терапию пусть и очень редко.
Я бы прошел. Но мне отказали. Она действительно нужна тем, кому ничего больше не помогает.

>>790602
>Слушай сюда, ебанутый, несколько раз пояснять не буду:

Взлольнул с дурачка.

>Атипичные нейролептики - лучшее, что есть в психиатрии

Параша с кучей побочек, включая позднюю дискинезию, которая только подавляет симптомы и в долгую ведет к ухудшению качества жизни. Не нужны от слова "совсем".

>Evidence to date suggests that the risk of TD is probably lower with SGAs as compared to FGAs, but TD still will occur with SGAs, as seen in the above cases.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3989508/

Тут еще нужно заметить, что фарм-компании занимались бессовестным продвижением офф-лейбл использования своих атипиков, за что справедливо получили миллиардные штрафы от американского правительства.


>Фармацевтический гигант Eli Lilly выплатит около полутора миллиарда долларов штрафов за распространение одного из своих препаратов по показанию, не утвержденному Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/01/19/fine/


>Депрессия зачастую бывает ЭНДОГЕННОЙ,

Сразу видно знатока, учившегося по советским методичкам. Механизмы и причины депрессии до сих пор неизвестны. Моноаминовая гипотеза слилась. Антидепрессанты совсем не работают при легкой и средней депрессии (а это подавляющее большинство пациентов).

>The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms.

http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/185157

Как получить рецепт на препараты социофобу без постановки на учет и "отдыха" в пнд?

>>790605
Проблема в том, что клинические исследования показали полную неэффективность инсулиновых ком еще в 60-е годы. Зато смертность от них составляло около 5 %. Были и другие методы шоковой терапии: малярийная терапия (это не шутка, людей просто заражали малярией для излечения), инсулиновые комы, атропиновые комы, дожившая до наших дней ЭСТ и печально известная лоботомия.

>>790602
>Потому что людям это не помогает: залез на википедию, поставил себе диагноз и можно к врачу не ходить
Поискал в интернете симптомы и пошел к врачу, т.к. понял, что это не норма. Из окружения подсказать было некому.

>>790608
После высокой температуры становится лучше. Так что в малярии-сульфозине-пирогенале есть какой-то смысл наверно, если не всем подряд колоть.

А вот ЭСТ в нашей больнице делают без наркоза и релаксантов...

>>790470 (OP)
Доколе в парашке психиатрия будет карательной и когда она уже будет лечебной?

>>790610
>После высокой температуры становится лучше

Эффект плацебо никто не отменял.

>А вот ЭСТ в нашей больнице делают без наркоза и релаксантов

Ты в курсе про историю ЭСТ? Сначала один психиатр сделал "открытие", которые заключалось в том, что человек не может одновременно страдать шизой и эпилепсией. Поэтому он решил вызвать искусственные судороги с помощью препарата. Но от этого у людей было много травм, поэтому препараты заменили ударами тока через какое-то время.

>>790612
когда правительство сменят, русичи

>>790613
> Эффект плацебо никто не отменял.
Да не. Это не эффект плацебо.
Это эффект "низкой базы"(когда всё очень хуёво норма выглядит как супер хорошее) и "сравнения" что-ли как в "прогрессивной мышечной релаксации" ты сначала напрягаешь мышцы чтобы почувствовать как они напряжены и потом расслабляешь и чувствуешь как они расслаблены.

>>790613
Что ты хотел сказать про ЭСТ? Что оно эффективно или наоборот? Что нужно делать без наркоза? Вообще ничего не понятно.

>>790616
Доказывать это только нужно на серьезном материале. Инсулиновые комы сравнивали с долгим сном под барбитуратами и так выяснился их нулевой эффект. В принципе любое шоковое воздействие может привести к некоторому психическому улучшению из-за чего у пациента и врача возникают выводы о его эффективности.

>>790618
Хотел, чтобы ты знал какие "научные" гипотезы лежали в основе ЭСТ и насколько оно обосновано.

>>790607
bump

>>790619
Ну мне вообще кажется, что "эффективность" многих психиатрических МОЩЩНЫХ препаратов вызвана тем, что изменяет состояние даёт человеку некоторой "толчок", чтобы "сдвинуться с места" и посмотреть "как оно по-другому бывает".
Примерно так же действуют психоделики, медитация и другие штуки.
Человек как бы начинает понимать что то что ему казалось незыблемым -- это на самом деле у него модель в голове и ему как бы даётся возможность "немного пощупать за грани и контуры" этой его "когнитивной модели".

>>790470 (OP)
У меня по анализам завышен пролактин (чуть выше границы нормы, но не в разы) и на лейкоцитарной формуле повышены лимфоциты. Насколько верно, что проебана выработка дофамина? И если да, то как фиксить: жрать дофаминмиметики типа каберголина или забить хуй и получать удовольствие? Эндокринолог отмахалась и нихуя не посоветовала.

>>790606
>>Атипичные нейролептики - лучшее, что есть в психиатрии
>
>Параша с кучей побочек, включая позднюю дискинезию, которая только подавляет симптомы и в долгую ведет к ухудшению качества жизни. Не нужны от слова "совсем".
типичные нейролептики значит лучше?

>>790625
>Ну мне вообще кажется, что "эффективность" многих психиатрических МОЩЩНЫХ препаратов вызвана

Ты мыслишь в правильном направлении (я сейчас об этом как раз ролик пилю, может его выложу сюда). До 50-60-х годах в психиатрии именно так и думали о препаратах, как о внешних воздействиях, которые успокаивают или стимулируют пациентов. Никто не утверждал, что хлорал гидрат или барбитутра чего-то "лечит". Примерно, как сейчас мы выпиваем чашку кофе с утра, чтобы взбодриться, а не потому что у нас "уровень кофеина понизился". Но потому произошла психофармакологическая революция и идея внешнего воздействия фармы была подменена идеей "лечения", восстановления некого мифического "химического дисбаланса" в мозгу.

>>790625
>даёт человеку некоторой "толчок", чтобы "сдвинуться с места" и посмотреть "как оно по-другому бывает"
Это что-то может так действовать на психику, изменение ситуации например, или психотерапия, но не препараты или ты частный случай описываешь. Описывали, что после псих. травмы шизики на время приходили в себя.

>>790621
А про лоботомию расскажи, как куском железа в черепе узнали, что это влияет на психику.
Знаю, как ЭСТ изобретали, тем не менее люди попадают в больницу, проходят курс и по 10 лет ремиссия, а если б НЛ пили, то ходили бы жирные, овощные и каждый год бы в стационар.

>>790605
Хреновые отдаленные последствия. Аукается через 10-15 лет. Из-за того и применяют редко.

>>790607
В психиатрии есть несколько видов рецептов. Некоторые не получить никак, некоторые - просто договориться с фармацевтом.

>>790610
Вот интересная тема. Суть всех этих процедур в том, чтобы сделать из шизофреника - органика. В моем личном опыте был случай, когда пациент с тяжелой шизофренией перенес тяжелую пневмонию, лежал в реанимации и прочее. По выходу из реанимации его состояние настолько улучшилось, что, казалось, стал совсем другим человеком. Этого конечно хватило ненадолго, но всё же.

>>790612
Не знаю. Не встречал карательную психиатрию и психиатров-карателей.

>>790613
Это не плацебо. На самом деле соматика имеет тенденцию приглушать психические состояния.

>>790626
Если бы повышение пролактина было критическим, то тебе бы уже эндокринолог что нибудь посоветовала. Вообще, нарушение уровня пролактина происходит в результате приема нейролептиков, а не в результате выработки дофамина. Если ты не пьешь нейролептиков, то ничего делать и не надо. В противном случае - менять их.

ОП

>>790470 (OP)
Не думаю, что некоторые вещи люди знать должны. Иначе не будет эффекта от лечения, люди перестанут верить

>>790630
Типичные нейролептики - зло в чистом виде. И тут опять история о пользе и вреде, и их соотношении. Если человеку голоса приказывают под машину броситься, то возможно для него нейролептики будут полезны. Он подпортит себе мозг нейролепотой, но останется жив. Для остальных, которые более-менее функционируют по жизни (со своей апатией-тревожностью) нейролептики не нужны.

>>790642
Это так. Однако, это их право, знать с чем они имеют дело. Элементарная честность и моральная подготовка.

>>790643
Разумный подход. Но говорить о том, что типичные нейролептики - зло, слишком высокопарно. Они имеют свою доказанную эффективность, не даром их применяют уже больше полувека. А побочка - совсем другая история.

ОП

>>790639
>нарушение уровня пролактина происходит в результате приема нейролептиков, а не в результате выработки дофамина
Результат приема нейролептиков это блокада дофаминовых рецепторов, которая запускает выработку пролактина, точно так же как и пониженный дофамин её запустит. Нейролептиков не принимаю никаких, а вот с мотивацией проблемки порой есть.

>>790470 (OP)

>>790639
1. психиатры заинтересованы в наличие психбольных, в появлении новых больных, т.к. психи дают психиатрам работу, или этих психбольных так много, что всегда будет у врачей работа? Сам правда толком не понял что я тут спросить хочу.

2. зачем психиатры спрашивают в скольки комнатной квартире пациент живет? Такой вопрос задают на комиссии на группу инвалидности.

3. В психиатрии насколько объективно оценивают болезни пациентов, а насколько всё (диагноз, лечение, таблетки) субъективно и зависит от желания конкретного психиатра?

4. Правда ли что при легких психических проблемах (неврозы, депрессия и т.п.) в принципе нельзя обращаться в государственные псих.больницы, из-за того, что посещение такого психиатра плохо скажется на дальнейшей жизни человека (всякие проблемы с учетом, получением справок от ПНД, и т.п.)?

5. психиатры и психиатры-наркологи сами пробуют лекарства и вещества с целью нарко-кайфа?

6. пациенту с ф20.0 стоит ли доверять амбулаторным психиатрам, делится с ними жалобами? или ты как психиатр посоветуешь с осторожностью общаться на приемах со своими коллегами? т.е. психиатр всегда против пациента действует?

>>790642
>Не думаю, что некоторые вещи люди знать должны. Иначе не будет эффекта от лечения, люди перестанут верить
что за нагнетение интриги?!

что там за эзотерический уровень психиатрии?

>>790470 (OP)
У меня стоит F21.3 и симптом такой - постоянно "внутреннее мышление". Принимал все что были в городе НЛ, четыре года, и оно не прошло. Может быть это нужно лечить чем-нибудь другим? Может быть, что оно от психотропных таким стало?

>>790639
>некоторые - просто договориться с фармацевтом.
Какие препараты в таком случае вы можете порекомендовать?
Есть смысл обращаться к психиатру в частную клинику?

>>790647
>Они имеют свою доказанную эффективность

Вся их доказанная эффективность состоит только в том, что они давят позитивную симптоматику шизофрении и вызывают овощное состояние. Ну так и лоботомия тогда "доказана эффективна", от нее люди тоже становились "спокойнее".

При долгом употреблении нейролептиков состояние людей с шизофренией стабильно ухудшается по сравнению с теми, кто ничего не принимает совсем. Исследования ВОЗ показали, что люди с шизофренией в развитых странах (где их долбят нейролептиками) живут хуже, чем их коллеги по расстройству в странах развивающихся, где с нейролептиками хуже. http://www.nature.com/nature/journal/v508/n7494_supp/full/508S14a.html?message-global=remove

На самом деле нам нужно больше качественных клинических исследований, которые показали бы пользу и вред от долгосрочного применения нейролептиков. Пока все данные свидетельствуют не в пользу нейролепоты.

Лучше сходи в медач, проучи тамошних диванов.

>>790649
Буду откровенен и не буду спорить в том, в чем плохо разбираюсь. Рекомендую тебе пообщаться с людьми шарящими в биохимии и патофизиологии. В крайнем случае, советоваться с клиническими фармакологами.

>>790653
1) Заинтересованности нет. лично мне платят не за количество пациентов. Вообще, это довольно мерзко - искать в здоровом человеке психические нарушения, чтобы заработать денег. Этим чаще грешат психотерапевты.
2) Несколько причин могут быть. К примеру, для определения социального уровня жилья пациента. Для понимания ориентировки пациента в окружающем, в имеющейся собственности и её ценности. Для косвенного вопроса о том, с кем человек проживает или может проживать (инвалидом зачастую нужен уход, а жить в однушке с психически больным - довольно хреново).
3) У каждого психиатра есть любимые/нелюбимые препараты. И каждый психиатр практически всегда полагается на собственные знания и собственный опыт. Плюс, конечно, если психиатр ставит какую-то хуйню вместо диагноза, то должен подключаться зав. отделением.
4) Зависит от того, насколько все эти проблемы мешают жить. Лучше, конечно, с мелочами идти к частным психиатрам. Государственные на учет ставят не при каждом заболевании и тебя обязательно должны уведомить, что ставят на учет.
5) Нет. С целью кайфа - точно нет. Бывают некоторые любознательные психиатры, которым интересен сам эффект того или иного препарата. Попробовать и забыть.
6) Нет, психиатр никогда не действует против пациента и когда пациент что то скрывает - это сразу видно, но психиатр ничего с этим сделать не может и чаще закрывает глаза на такое, чтобы не стать врагом в глазах пациента. Доверяйте своим психиатрам. Они работают, чтобы помогать. Это, конечно, не значит "Заёбывайте их своими проблемами с завидной регулярностью". Но определенный уровень доверия должен быть. Комплаенс.

>>790655
Нет.

>>790658
Самое главное в любом психиатрическом лечении - длительность. Если ты принимаешь лекарства по две неделе и потом переходишь на другое - толку не будет. От психотропных препаратов психические болезни не развиваются у здоровых людей.

>>790659
Вопросы подбора терапии - нелегкие для заочных консультаций. Можешь сходить к частнику на прием, но если тебя беспокоит ТОЛЬКО социофобия, то тебе вряд ли он поможет.

>>790660
Хочешь сказать, что шизофреник, не принимающий лечения, чувствует себя лучше, чем шизофреник, принимающий лечение? Охуеть, пойду увольняться. Оказывается, всё что я делал - вредил людям.
Я согласен с тем, что типичные нейролептики гораздо слабее влияют на негативную симптоматику, чем атипичные. Но это не значит, что от них нужно отказываться.
На счёт исследований - полностью согласен.

>>790661
А что с ними не так? Зачем туда идти?

>>790664
Ну там Беккер, например, водится.

>>790664
Но я принимал по 3-6 месяцев и все равно эффект был минимальный и только в начале лечения. Через две недели улучшение уже уходило, и даже если дозу увеличивали, то лучше не становилось, дополнительное мышление только сильнее становилось.

Это может быть токсоплазмоз?

>>790671
>дополнительное мышление
Это что это?

>>790664
>А что с ними не так? Зачем туда идти?
в /me доске про медицину, есть отдельный тред про психотропные (не знаю как правильно) лекарства. Про лекарства в психиатрии.

>>790682
а нет не только про лекарства, там вообще про Психитарию тред.

>>790687
Какая там психиатрия, упаси

>>790679
Ну представь вот, что начинаешь о чем-нибудь мечтать, а обратно в реальность никак не получается. И так и ходишь, будто Войну и Мир в уме дословно пересказываешь. Никакой концентрации, внимания, рассеянность, забывчивость. И появляются посторонние мысли, вытесняющие основные. Переходишь дорогу, а в уме образ мухи возникает, и представляешь, как она песок собирает. Мышление иногда усиливается и становится насильственным, мучительным. НЛ работают как-то мимо, т.е. думать еще тяжелее, а вот "внутренность" мышления остается.

>>790688
название треда "Психиатрии тред", а нет - вот правильно "Психических расстройств тред #26".

сам не читаю этот тред, так помню однажды заходил в старых перекатах.

Если постоянные мысли об убийстве людей, стоит ли идти? И не загребут меня?

>>790691
И мысли об убийстве идут в массовом характере. То есть убить несколько и покончить с собой.

>>790689
Не кажется что кто-то другой за тебя думает? Или реальность сейчас схлопнется и произойдет какой-то невообразимый пиздец?

>>790470 (OP)
Психиатры обсуждают пациентов между собой?
Шутят про пациентов и их историю болезни?

>>790695
>Не кажется что кто-то другой за тебя думает?
Нет.
>Или реальность сейчас схлопнется и произойдет какой-то невообразимый пиздец?

Еще, если важно.
Меняется мотивация мышления или как еще назвать. Ну вот человек что-то спрашивает, чтобы узнать, а я думаю ,что он доказать кому-то что-то хочет фактом вопроса. Не знаю, зависит ли от мышления, но вроде, когда лекарства уменьшали внутреннее мышление, то это менялось.

И с эмоциями беда, но это было всегда, и до ухода в себя, но осознание проблемы в последнее время лучше.
Не осознаю, что то, что испытываю, глядя на что-нибудь, другие испытывают тоже. В итоге на вопрос "ну как тебе это" отвечаю "ну, норм", опасаясь сказать что-нибудь не то, хотя наверно чувствую точно тоже самое, что и другие. Хз, как описать это явление "не чувствую, что на одной волне".

>>790704
Я не ОП, если что. Просто ориентируясь по названию пытался понять, может у меня то же самое. Или это нормально все. Бывает сложно передать, что чувствуешь, а когда разные описания читаешь - понимаешь, что это уже имеет название и ты не один такой. Воот. У меня так с паническими атаками и деперсонализацией было.

>>790535
Поделись, если не затруднит.

>>790720
https://www.youtube.com/watch?v=Cwblf1kM8Q4

>>790664
>Хочешь сказать, что шизофреник, не принимающий лечения, чувствует себя лучше, чем шизофреник, принимающий лечение? Охуеть, пойду увольняться. Оказывается, всё что я делал - вредил людям.

Ну так, поэтому многие психтеры живут в манямирке - психологически очень сложно признать, что ты годами занимался по большей части вредоносной деятельностью и ухудшал состояние пациентов нейролепотой и другими таблетками. Хотя есть, конечно, чудесная Joanna Moncrieff, практикующий психиатр, которая написала хорошую книгу "The Bitterest Pills: the troubling story of antipsychotic drugs".

Поясню на примере с транквилизаторами. Если мы возьмем одинаковых тревожников Боба и Алису и начнем давать Алисе серьезные дозы алпразолама, то через 2 недели ее состояние будет лучше. Однако через 3 года на алпразоламе состояние Алисы будет хуже, чем у чистого Боба, который ничего не принимал. Так и с нейролептиками.

>>790671
Увы, я не инфекционист и не могу проконсультировать по этому вопросу.
Алсо, касаясь консультаций по психиатрии могу сказать только одно - сходите на прием к психиатру по месту жительства. Никто и никогда не сможет вам в достаточной мере помочь ПО ИНТЕРНЕТУ.
Это же касается и >>790691-куна, потому что нужно в каждом отдельном случае смотреть, насколько сильно это мешает тебе жить. Если пойдешь к психиатру, тебе могу просто назначить какие-то легкие антидепрессанты, а могут и недобровольно госпитализировать. Всё зависит от твоего состояния, которое по интернету на словах передать невозможно. Нужно лично видеть.

>>790693
>Режим сна разъёбан
>не могу понять: я себе это просто представляю, или это действительно мысль без задней
Вот это, анон, очень хуево. Чтобы с точкой ответить на тво вопрос нужно беседовать с глазу на глаз.

>>790699
Да, регулярно.

>>790788
Такое ощущение, что кто-то хочет саботировать всё что я тут делаю и пишу. Извини, друг, но я не вижу смысла отвечать на твои посты.

>>790795
Вот это, анон, очень хуево. Чтобы с точкой ответить на тво вопрос нужно беседовать с глазу на глаз.

Что именно хуёво? Алсо, помню что ещё специально не спал ночями лет в 7-8 (в деталях помню своё детство, и даже тогда, когда мне был год-два, тогда ещё казалось что за мной следит дерево в горшке, и оно типа передвигается. До сих пор не понял что это было: фантазия или галлюцинации, или у детей всегда так)

>>790470 (OP)
>Единственное условие, анон. Просто так всего не рассказать, поэтому задавай правильные вопросы. Есть много вещей, которые знают только психиатры, и эти вещи нам нельзя рассказывать кому-либо, но люди имеют право знать.
Зачем такое условие?
Эти вещи что знают психитры к какой области относятся - к пациентам или вообще ко всем людям обращающимся в ПНД?

>>790470 (OP)
Доктор, а применяют ещё ЭСТ?

На консультативное лечение направляете или только таблетки?

Психиатрам приходится пересиливать чувство брезгливости и отвращения к психбольным?

>>790934
Психиатрами становятся тоже больные. Ну и прорабатываются сами зачастую.

>>790470 (OP)
Известный российский психолог, занимающийся проблемами, связанными с деятельностью деструктивных религиозных организаций, Е.Н. Волков уверен в опасности для человеческой психики медитационных практик [25]. Ричард Кастильо в статье "Деперсонализация и медитация" [26] пишет, опираясь на многие другие исследования, что "медитация может приводить к деперсонализации и к дереализации (утере способности ясно и правильно ориентироваться в реальности)".
Этому есть какие-то научные подтверждения?

>>790585
>недоволен культом великой войны
>недоволен политикой страны
>шизотипическое расстройство
Лол, у меня тоже все три пункта.

>>790972
> Этому есть какие-то научные подтверждения?
Думаю что нет. Для нормального человека медитация безопасна, если только не злоупотреблять.
Если будешь медитировать 24/7 то можешь себе и жопу отсидеть что её придётся ампутировать и крышняк сдвинуться. Но вряд ли нормальный человек будет так упарываться медитациями.
мимодомашнийшизоид

>>790984
> можешь себе и жопу отсидеть
Можно медитировать лежа или пешком.

>>790984
В своих заключениях Е.Н. Волков ссылается на исследование, проведенное по поручению федерального министерства молодежи, семьи и здоровья ФРГ и опубликованное в 1980 году, в котором приводятся многочисленные статистические данные об отрицательных последствиях медитативной практики в движении ТМ (трансцендентальная медитация), имеющем немало сходных черт с "Сахаджа-йогой", активно использующем мантры и медитации: "Наиболее распространенными психологическими расстройствами были усталость (6З%), "состояние беспокойства" (52%), депрессия (45%), нервозность (39%) и регресс (39%). У 26% наблюдался нервный срыв, и 20% проявляли серьезные тенденции к самоубийству" [25]

>>790986
Ну и что это за хуйня?
У этих людей 100% были проблемы и без медитации. Так что похуй чем бы они занялись распитием алкоголя, комплюктерами или медитацией -- пиздец одинаковый у них был бы.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4017270/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4040088/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3109319/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4060143/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27460004

мимодомашнийшизоид

Бывает такое, что врач понимает, что больному лучше бы выпилитьcя к хуям, но сказать не может по понятным причинам? Или профессия деформирует сознание к "ну все же полегче станет когда-нибудь"?

>>790986
> движении ТМ (трансцендентальная медитация), имеющем немало сходных черт с "Сахаджа-йогой"
Хотя конечно хрен его знает, что это за "движение ТМ" такое. Может это секта какая.
Но это уже другой вопрос. Секта на то и секта, там и без медитаций с людьми хуйня творится.

>>790987
>Ну и что это за хуйня?
Вот и я спрашиваю - хуйня или нет.

>ссылки
Не совсем то, там говорится об использовании медитации как дополнение или альтернатива медикаментозному лечению и каковы последствия, а не о возможном вреде самой медитации.

>>790986
Такие же явления бывают при обычной психотерапии, когда хрупкий манямирок пациента рушится и он понимает, что всю жизнь прожил в плену ложных убеждений. И медитация медитации рознь, просто нужно понимать, что она лишь инструмент достижения каких то целей, а не средство для очередной привязанности или бегства от реальности.

>>791000
В печь бы тебя.

>>791002
В баню.

>>791005
>секты
ну сука если это секта
то не надо говорить что это всё от медитации как таковой
это от секты

>>790986
Тут почитай
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

>>791005
> но больше всего меня настораживает твёрдая позиция тянки насчёт детей "я буду их с детства приучать к физкультуре".

>>791011
Я же картинку прикрепил. То чем занимается тян ничего общего с физической йогой не имеет - она сидит чакры чистит и энергетические каналы открывает.

>>791013
Не читал картинку до этого, но звучит неплохо. Хотя в реалиях этой страны кажется нереалистичным.

>>791014
>звучит неплохо
Что тут неплохого? Это говно развивать может только магическое мышление. Она итак верит в астрологию, гомеопатию. Я не хочу, чтобы она на наших детей распространяла подобные идеи и прививала им подобное мышление.

>>791025
Тебе не похуй? Иди лучше своей жизнью займись.

>>791025
> Что тут неплохого?
Вот эта часть:
> является активным членом общества, который в любой ситуации остается спокойным, уравновешенным, и с любовью относится к людям и миру

> Это говно развивать может только магическое мышление.
Уверен, что может?

>>790798
Хуево, когда режим сна нарушен. Еще хуже, когда не можешь отличить реальность от фантазий.

>>790921
Насколько я знаю, в Екатеринбурге еще делают ЭСТ, во многих мелких городах - нет.

>>790931
Консультативное лечение? Это как? Лечение консультациями? Нет, я работаю в стационаре. Таблетки, уколы, психотерапия, трудотерапия.

>>790934
Нет никакой брезгливости. Иногда бывает неприятные ощущения к пациентам, которые говном стены мажут, но и это проходит со временем.

>>790972
Не обладаю подобной информацией.

>>790981
Специфическую информацию простые люди не ищут. Её ищут те, кому она необходима по каким-то причинам. Хороших результатов это не приносит. Человек почитал википедию, поставил себе диагноз, назначил себе лечение, неудачно пролечился пару лет, довел свое состояние до тяжелой степени, а потом пришел к врачу с требованием излечить от всех болезней.

>>790995
Нет, многим нашим пациентам будет лучше, если они умрут. Есть формы шизофрении резистентные практически ко всем имеющимся в распоряжении врача препаратам. И не только шизофрения, деменция, умственная отсталость, пфропфшизофрения. 99% хронически больных психическими заболеваниями - обуза для общества, которое платит свои налоги на содержание абсолютно бесполезных мешков мяса. Эти мешки мяса не работают, не занимаются творчеством, не платят налоги, не делают в принципе ничего полезного. Они не способны самостоятельно себя содержать, поэтому их содержит государство на налоги, которые платят работоспособные граждане. Каждая таблетка, которую они принимают, каждая порция каши, каждая копейка, которую они получают за свою инвалидность, а так же зарплаты врачей, медсестёр, санитаров и всех остальных - наши с вами налоги ваших мамок, папок и всех родственников.
Напомню, что я говорю о хронически больных, у которых не бывает ремиссии и единственное место постоянного проживания - больница.

>>791030
>Консультативное лечение? Это как? Лечение консультациями? Нет, я работаю в стационаре. Таблетки, уколы, психотерапия, трудотерапия.
А, ну тогда соболезную твоим пациентам.

>>791030
>99% хронически больных психическими заболеваниями - обуза для общества, которое платит свои налоги на содержание абсолютно бесполезных мешков мяса

Какая же ты ёбаная гнида. Ты просто кусок говна.

>>791030
>наши с вами налоги ваших мамок, папок и всех родственников.

Слушай, а если бы твоя мамка или тетка или еще кто из родственников вдруг стал бы хроником, ты бы тоже так же брюзжал, что эти бесполезные мешки мяса содержат на твои с папкой налоги?

>>791032
А я проиграл с его ответа слегка. Но немного другое спрашивал >>791030 не про хроников вечностационарных, а простых. Вот я >>790704 который, у психотерапевта спрашивал, что раз ничего не помогает и жить тяжело, то может лучше yбиться? А она сказала, что с такими мыслями в стационар надо, что это депрессия, что надеяться на лучшее. Вот им просто положено так говорить или всерьез считают, что cамоубийство не выход?

>>791033
Ты просто не жил несколько лет с совершенно некритичным бредящим овощем, иначе бы задумался, прежде чем написать это.

>>791005
Если тебя это пугает, встреться со этим страхом лицом к лицу, пойди с ней к ним, изучи их учение и т.д. Только без настроя "я иду в секту", а с чистого листа.
>позиция тянки насчёт детей "я буду их с детства приучать к йоге".
Детей не приучать и воспитывать нужно, а любить. В йоге, в классической хатха-йоге (асаны онли) нет ничего опасного, если они сделаны правильно, нет противопоказаний и ребенку больше 14 лет.

>>791037
Он пишет, что речь о сахадже-йоге.

>>791034
В психиатрии (отечественной) считается априори, что окружающая "реальность" - реальна и наилучшая из возможных. Если ты отказываешься к ней приспособиться, то это суть плохо и подлежит лечению лучшими на свете атипичными нейролептиками. Человек, с т.з. психиатрии, должен быть возвращен к общественно полезному труду, иначе он "бесполезный мешок мяса"(с) О твоем собственном желании вопрос психиатром не ставится.

>>791036
Вообще-то вопрос задавался совершенно не про то, жил ли я с овощем. Вопрос был сформулирован четко и касался твой позиции по этическому вопросу, критерии относительно которого ты озвучил сам.
Это мимоответ, к сожалению:(

>>791026
Не похуй, это моя будущая жена и мать моих детей.

>>791027
>Уверен, что может?
Если ребёнку с детства будут вбивать в голову что есть некая энергия Кундалини в позвоночнике, что фотография лидера культа помогает от болезней, то это очень хуёвая основа для критического мышления.

Что вы (некоторые ИТТ) накинулись на психиатра ОПа? Человек вроде как полезное дело делает - отвечает на вопросы как профессиональный психиатр.

Еще и отечественную писхиатрию поругиваете, хотя сами ведете себя по хамски, а не по западному дружелюбно.

>>791044
>Эти мешки мяса не работают, не занимаются творчеством, не платят налоги, не делают в принципе ничего полезного.
Очень как профессиональный психиатр.

>>791039
Отечественная психиатрия
Отказываешься приспособиться формулировка, "отказываешься", а не "не в состоянии"
Возвращение к труду а не к нормальной жизни
Вся суть просто. Последнее, надеюсь о критике речь, а не о принципиальном игноре желания.

>>791042
Выхода два: вы расходитесь или обсуждаете эту твою проблему, так как она никакой проблемы в этом не видит. И вообще, я бы засомневался стоит ли вступать в брак с женщиной, которую не любишь безусловно.

>>791048
>а не к нормальной жизни
"Нормальная жизнь" - это что такое?

>>791046
грубый язык двача.

есть же институт эвтаназии - там таких людей умертвляют просто, с согласия родственников или если человек парализованный дееспособный то по его собственному желанию.

>>791051
Бери выше! Не институт эвтаназии, а четкая гос. программа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2-4

>>791050
Ну конечно же общественно полезный труд в первую очередь.

>>791039
>О твоем собственном желании вопрос психиатром не ставится.
Хуево в вашем отечестве. Я сразу сказал, работать не буду и не собираюсь, врач выписал лекарство от конкретных симптомов, беспокоящих больше всего и всё.

>>791055
>Я сразу сказал, работать не буду и не собираюсь
В РФ - это сразу апато-абулический симптом, асоциальность, негативка, непрерывнотекущая шизофрения, очень плохой прогноз, бесполезный мешок мяса :-(

>>791056
>В РФ - это сразу апато-абулический симптом, асоциальность, негативка, непрерывнотекущая шизофрения, очень плохой прогноз, бесполезный мешок мяса :-(
а как пенсию то назначать без серьезного диагноза? :-)

>>791056
Азазаз, блять, как я рад, что мы (Украха) все отдаляемся от вас хоть в чем то.

Да ладно, это просто учат по старым советским учебникам времен молодости Снежневского. Данный конкретный врач судя по всему заучил наизусть, да так и запомнил. А еще писал про "явропейский опыт", хотя может он просто ему как раз и не нравится.

Пиздец, это либо тролль, либо уровень отечественной психиатрии упал куда-то до линии строительного ПТУ. Ладно, если бы это еще была бабка в маразме, которая училась по советским учебникам и с тех пор ничего из книг и статей не открывала, но ведь это по любому молодой кадр.

>>791032
>>791033
Я нисколько не удивлен вашей реакции, мои маленькие мамкины моралфажики. Вы, очевидно, даже близко не видели пациентов с хроническими психическими расстройствами. И да, если бы моя мать, отец или брат страдали таким психическим заболеванием, что 24/7 не могли бы контролировать сфинктеры, не понимали где и зачем находятся, то я бы предпочел их смерть.
Поверьте мне, умереть - гораздо благороднее, чем влачить то жалкое существование, которое им приходится тянуть.

>>791034
В психиатрии есть понятие не только о cуицидальных мыслях, но и мыслях "нежелания жить". На такие вещи врачи не могут закрывать глаза и обязаны отправлять в стационар хотя бы потому, что если такой пациент в итоге покончить с жизнью - с врача снимут голову. Он, врач, естесственно, никогда не скажет "Тебе бы лучше пойти повеситься". Но деформации личности психиатра с убеждением о том, что всё же когда-нибудь тебе станет лучше - нет. У психиатров есть даже критерии направления на инвалидность - "Клинический прогноз: благоприятный, относительно благоприятный, сомнительный (неопределенный), неблагоприятный (нужное подчеркнуть)"

>>791063
а что плохого он написал?

>>791062
Интересно, ОП ту же "Общую психопатологию" Ясперса столетней давности открывал хотя бы из интереса? Или какую-нибудь статью Базальи?

>>791067
опыт видения реальных психбольных в тысячу раз больше чем чтение любых книг по психиатрии.

>>791065
>Поверьте мне, умереть - гораздо благороднее
Позволь людям самим решать, что для них будет благороднее, а не навязывать свой гнилой взгляд на мир.

>>791068
Базалья тоже видел реальных психбольных раз так в 10000 больше твоего, однако видел совсем другое.

>>791070
Мне не кажется, что ОП вообще знает, кто такой Базалья. Он знает максимум Смулевича со Снежневским.

>>791065
Почему снимут голову, мало ли какой больной? Может скрыл? Я вот помню, у психолога был. Говорю, что если положите, то в больнице вены вскрою, она - чем?, я - бритвочку пронесу или зубами, она - боли не боишься?, - боюсь. Не положили. Посчитали истерической реакцией, думаю, но все же.

>>791071
а ты кто? психиатр?

>>791068
Тогда любой сторож в дурке является лучшим знатоком расстройств и терапии.

>>791074
передергивание
придирание к словам, а не сути поста

>>791078
Ну ок, санитар или медсестра в дурке тоже имеет опыт видения реальных психбольных, и че

>>791046
Нет, это, естественно, было сказано не как психиатром, а как человеком, который регулярно видит подобных людей. Как психиатр я их лечу. Профессионально. А как человек - воспринимаю их как мешки мяса.

>>791069
Ты удивишься, но не все могут решать за себя. Некоторые из них не могут вспомнить, что ели на завтрак, какие тут решения? У меня есть пациент, который с завидной регулярностью просит его выписать, ведь он "нормальный". При этом он считает. что вокруг него летает НЛО, разговаривает с ним, ковыряет в жопе и доёбывает других пациентов на тему религии.

>>791072
Ответственность наступает в тот момент, когда происходит ЧП. Что ты скрыл или не скрыл - нужно будет доказывать. Найдется медсестра, санитар или бомж с улицы, который "всё слышал, но врач ничего не сделал".

>>791080
> ковыряет в жопе
А это разве не нормально?

>>791080
>Ты удивишься, но не все могут решать за себя.
Ну дык позволь людям иметь право и не решать за себя.

>При этом он считает. что вокруг него летает НЛО, разговаривает с ним, ковыряет в жопе и доёбывает других пациентов на тему религии.
Это его реальность, с чего ты решил, что твоя реальность в чем-то лучше или выше его? Ты, например, доебываешь пациентов с "надо еще полечиться", "нет, мы вас не выпишем".

Собственно, это лишний раз на заметку тем, кто топит за "идти лечиться в ПНД". Чтобы вы знали какого уровня специалисты вас там будут консультировать и какое отношение вас ждет.

>>791080
>А как человек - воспринимаю их как мешки мяса
Думаю, очень редкая психика выдержит, относясь по-другому, поэтому и стаж год за два?

>>791079
наверное, понять только по книгам психиатрию, гораздо труднее, если вообще возможно, чем при изучении по книгам и видения реальных больных на практике. В книгах описан реальный объект (пациенты и болезни), а просто читая книгу без видения объекта, навыдумываешь что-то своё отличное от объекта. Хотя можно на ютубе чуть чтуть посмотреть.

это примерно как научиться водить машину только по книге.

>>791080
>Найдется медсестра, санитар или бомж с улицы, который "всё слышал, но врач ничего не сделал".
Ок, момент ясен.
Еще вопрос. Как отличить деперсонализацию с очень долгим течением без ремиссий от нарушений мышления >>790658 >>790671 >>790689 >>790704 ?
Пишешь, что нарушение сна это плохо, а я вот вообще спать не могу, мысли часто плохие и к этому уже привык. Может ли быть "застарелая" реакция на неприятные условия, долгую соц. изоляцию и деперсонализацию? Как вообще её исключить, врачи ставили и то и это.

>>791087
Психическая болезнь - это не реальный объект.

>>791084
Удваиваю, хотя хочется верить, что это отдельно взятый психиатр просто гниль как человек.

>>791084
>>791095
не пойму что он плохого пишет (кроме спора про эвтаназию - тут полярные мнения всегда)?

вот его слова:
психиатр никогда не действует против пациента и когда пациент что то скрывает - это сразу видно, но психиатр ничего с этим сделать не может и чаще закрывает глаза на такое, чтобы не стать врагом в глазах пациента. Доверяйте своим психиатрам. Они работают, чтобы помогать. Это, конечно, не значит "Заёбывайте их своими проблемами с завидной регулярностью". Но определенный уровень доверия должен быть. Комплаенс.


хотя в других ответах он пишет что психиатрам часто похуй на пациентов, но видимо они делают свою работу. Но тут у меня больше страх появился не за психиатрию, а то что я подумал, что хирургам и стоматологам наверняка тоже похуй на пациентов, из-за огромного их потока за всё время работы, но они делают свою работу чтобы помочь больным.

>>791069
Кстати, "свой гнилой взгляд на мир" я высказываю впервые, и именно здесь, на двачах. Я никому его не навязываю, не уговариваю принимать какие-то меры, не агитирую и не провоцирую. Я высказываю свою точку зрения. Да, она не очень-то приятна обывателю, но что поделать? Обывателю было бы гораздо менее приятнее, если бы, к примеру, рядом с ним в автобусе сидел бородатый мужик и бормотал себе под нос "НЕ БУДУ Я ИХ УБИВАТЬ, ОТСТАНЬ. НЕ БУДУ!".

>>791082
>позволь людям иметь право и не решать за себя
Я так понимаю, что частица НЕ лишняя? Нет, таким людям мы не позволяем иметь право. Чаще всего родственники, но иногда и мы сами, подаем документы в суд, лишаем человека дееспособности и он больше не может ничего решать за себя.
>Это его реальность
От "его собственной реальности" он сам страдает. Именно поэтому говорят СТРАДАЕТ психическим заболеванием. Нихуя приятного в них нет. Психические заболевания - это страх, тревога, депрессия, устрашающие галлюцинации.
Мы, психиатры, не вламываемся к рандомным людям домой, не кладём их, рандомных здоровых людей, на вязки и не пичкаем таблетками, потому что "нам по приколу". Извини, но я перейду на личность: высунь жопу из головы или голову из жопы, повзрослей, или на крайний случай - устройся хотя бы санитаром в психиатрическую больницу и погляди вживую на психических больных людей, маня.

>>791086
Сейчас уже нет стажа год за два, насколько я знаю. Мы такие же как все. Но в целом - правильно. То, что можно наблюдать у меня по отношению к моим пациентам называется "эмоциональное выгорание" и я уже писал о нем немного здесь >>790601

>>791084
Мои слова об отношении к пациентам с реальным отношением к ним ничего общего не имеют. Если бы я этого не написал, вы бы об этом не узнали. Собственно из-за этого и создал этот тред. Чтобы вы услышали правду, которую вам в лицо никто никогда не скажет.

>>791092
Если врачи ставили и то, и это - значит провести дифференциальную диагностику довольно сложно. В психиатрии бывает довольно сложно провести четкие конкретные границы между одним диагнозом и другим. Плюс, в последнее время в европе начали склонятся к двойным диагнозам, в мае на конференции в Челябинске Сиволап рассказывал о том, что необходимо применять подобную практику и в России.
> Как вообще её исключить, врачи ставили и то и это
Чтобы исключить одно и поставить другое - невозможно просто проконсультироваться на двачах, порой необходима госпитлаизация с целью проведения дифференциальной диагностики, так как необходимо знать все аспекты анамнеза заболевания.

>>791100
Если бы медицинское самообразование приносило реальную практическую пользу - я был бы только за. На практике ничего хорошего не наблюдается.
>Твоя обязанность как врача, согласно закону, в случае обращения помочь человеку с его проблемой, а ты даже этого не знаешь
Не понимаю, к чему ты вообще это написал. Я знаю свои обязанности и выполняю их. Не вижу смысла продолжать с тобой спорить и выяснять почему ты так решил, поэтому не удивляйся, если в дальнейшем я буду игнорить твои посты.

>>791110
>Обывателю было бы гораздо менее приятнее
Повторю уже в который раз: перестань решать за всех людей, что им будет менее приятно, а что более. Тем более, за какого-то "обывателя" - тебе вообще не всё равно, приятно ли "обывателю" что-то или нет?

>>791110
>Чтобы вы услышали правду, которую вам в лицо никто никогда не скажет.
Ох ты ж ёптваю мать) Какую правду-то?) Правда-то как раз и состоит в том, что ты относишься к пациентам не как к людям, а как к кускам мяса. Вот в этом действительно никто из психиатров не признается ни за что.

>>791110
>От "его собственной реальности" он сам страдает.
Можно подумать, что никто из т.н. "здоровых" людей от реальности не страдает и все живут счастливо и безбедно. Ты маня прям какая-то.

>>791110
>Психические заболевания - это страх, тревога, депрессия, устрашающие галлюцинации.
То есть ты делаешь так, чтобы человек не боялся, не тревожился, не испытывал вины и подавленности и не слышал вещей, которые большинство обывателей(с) не слышат?

>>791110
Два раза лежал и три года в сумме дневного стационара. И много врачей.
И говорили, что мышление может влиять на восприятие все будто плоское, какое-то неощущаемое, перспектива нарушена, неощущение себя, и деперсонализация может на мышление влиять - переживания, нет эмоций, и т.д. И исправляются оба - объемность и ясность внутреннее мышление пропадает мышления - одновременно и за секунды.
Впрочем, говорю в пустоту, кроме очередного "кврачу" тут ответов не будет.

>>791116
Ебать, чуваки, чего вы доебались до человека? У нас в травматологии, поликлиниках обычных куча врачей с таким же отношением, не стоит делать выводы о профессиональных качествах врача по его эмоциональной холодности. Вы блять и политиков выбираете по принципу нравится/не нравится, куда это завело?

>>791123
Кажется этот начал чего-то подозревать.

>>791129
>НУУ(( ЯЖ НЕ БИОХИМИК(((((((((((
И не инфекционист!

>>791124
Для таких профессий важна эмпатия, это не сантехник, который тебе толчок чинит. От неуместных колес у тебя вся жизнь может быть сломана вплоть до самoвыпила. Но он и в чисто профессиональной сфере не шарит. Глупая маня, которая штампует рецепты на нейролептики хрониками. Для этого много ума не надо. Если это не тролль и не ценик-мезантроп студент-перовокур, который решил порезвиться в психаче.

>>791124
>по его эмоциональной холодности
Понимаешь, чувак, психиатрия - это очень специфическая область медицины, имеющая дело не с телесными, а с душевными болезнями. С сложнейшими вопросами о смысле жизни (самый простой пример - жить мне дальше или нет?), о природе реальности (настоящее ли все вокруг меня или подделка? а голоса, которые я слышу - они реальные?) и собственного Я. Поэтому личность психиатра и вообще любого человека, работающего в сфере душевного здоровья - это и инструмент терапевтического воздействия. Если психиатр как человек слякоть, то успешного контакта и лечения не выйдет.

>>791129
Анон, ты лежал в обычных больницах? Не псих? Я видел как санитары задевали койки больных с раздробленными конечностями и на их крики от боли, спрашивали "Че кричишь?" - "Больно" Отвечали: "Мне похуй". Вот и всё. Санитарки той же тряпкой, что моют сортиры вытирают твою тумбочку. Медсестры ебутся с врачами в ночные дежурства. Мыши в холодильнике. И вы хотите еще, чтобы было по-другому в этом наглухо отмороженном эгоистичном обществе?
Человек, отключается от такой действительности, психологическая защита такая есть - изоляция, "эмоциональное выгорание" туда же, иначе он из врача быстро попадёт в разряд пациентов. А как быть патологоанатомам? Как им весь день копаясь в зловонных кишках трупов, приходить домой и хотя бы выдавить из себя улыбку жене и детям, вы задумывались?

>>791132
>Для таких профессий важна эмпатия
Это нужно для психотерапевтов. А тут нужен огромный багаж знаний, опыт и наблюдательность.

>>791138
Почему для психиатров не нужно?

>>791133
>Если психиатр как человек слякоть, то успешного контакта и лечения не выйдет.
Чувак, я общался с разными психиатрами. И если мне "не нравится" какой-то, то проблема во мне, а не во враче. Я обратился в ПНД, где врачи работают за зарплату, где передо мной целый час тупорылая старая пизда вымаливала рецепт на сибазон. И я не ожидаю эмпатии от такого психиатра он выписывает мне таблетки (в чем и заключается его задача) и отправляет к психотерапевту, который уже получает денюжку за каждый сеанс, там тебе и эмпатия и салфетки предложат и т.д.
А стационар для шизофреников, наверное, это вообще АД на Земле. Как и война. Как голод. Человек эмоционально тупеет, это не его вина, это естественный способ защиты психики.

>>791150
Подробнее плиз, почему он дебил, и при чем тут Фуко?

>>791148
>И если мне "не нравится" какой-то, то проблема во мне, а не во враче
Именно во враче. Если тебе не нравится врач, то надо искать того, кто тебя устроит. Специалистов по психическому здоровью дохуя.

>>791147
> Желаешь помочь людям, перестань поддерживать этот институт и уйди оттуда.
Он и помогает людям. Его отношение к ним как к "кускам мяса" не мешает ему выполнять его обязанности. Ты от проститутки ждешь любви?
>в какой нибудь Европе или США
Ты знаешь среднюю зарплату врача в этих странах?

>>791154
Опять же. Это психиатр!!!! Вы что, дебилы? Его задача, в моем случае, поставить диагноз и прописать лечение. Это была старая кошолка, которую я хотел придушить, но диагноз она поставила правильный и таблетки мне помогли. А психотерапевтов я уже могу перебирать хоть до посинения по "нравится/не нравится".

>>791161
>но диагноз она поставила правильный
А как ты понел, что диагноз правильный?

Вы вот тут психиатров осуждаете. А ведь еще:
Нет нужных таблеток. У нас с 2014 года исчезла половина наименований.
Оснащение больниц. Дореволюционные постройки, палаты на 20 тел.
Культура низшего медперсонала. Переполненность отделений.

>>791144
>Багаж знаний это вызубрить очередную методичку?
Анон, а ты знаешь в чем заключается профессия юриста? Ему толком ничего и зазубривать не нужно, ему нужно знать, какую "методичку" (кодекс, свод законов) открыть и в каком разделе искать. И всё, очень грубо говоря, судьи так вершат судьбы людей.
>и решают кому бы стоило умереть, а кому нет

>>791166
>Анон, а ты знаешь в чем заключается профессия юриста?
А знаешь, в чем заключается профессия школьного учителя?

>>791162
Симптомы моего заболевания совпадают с критериями диагноза в MKБ-10. Лечение помогло - помогло. Хоть я и ненавидел эту стерву, но это никак не повлияло на результат.
Был такой мэр в Торонто Роб Форд, который употреблял крэк и ебал шлюх, он был лучшим мэром за всю историю Канады, но его сняли потому, что это как-то "неэтичненько".

>>791163
>Я жду не любви, а предоставления качественных услуг, прописанных в законе.
Если ты ждешь такого, то переезжай в государство где верховенствует право и закон и лечись там. Блять, невротик ебанный, запросы не совпадают с действительностью.

>>791167
Не очень, у меня нет знакомых учителей. Зато есть пару юристов, у которых читали лекции всякие придурки типа Павла Астахова. Что говорит о всей ущербности пидорашкованского общественного и государственного строя.

>>791173
Тебе трудно оценить пользу от терапии, потому что психические расстройства имеют свойство сами по себе проходить или циклически улучшаться-ухудшаться. Двойной-слепой-метод-плацебо-контролируемый метод не просто так придумали.

>Был такой мэр в Торонто Роб Форд, который употреблял крэк и ебал шлюх

Здесь речь идет не о том, как человек отдыхает в свободное время, а как относится к своему делу, как подходит к оценке рисков, насколько вообще с вниманием относится к пациенту. Для таких профессий уровень эмпатии имеет ключевое значение. Потому отношения основанные на доверии выстраиваются. Потому что цена ошибки велика, а ответственности за нее никакой не будет.

>>791133
Ты ничего не перепутал? В психиатры сегодня идут самые бездарные люди, вызубривают диагнозы и умеют лечить лишь таблетками, ничего другого от них не требуется, о какой душе ты говоришь? Душу лечат через интимный разговор, через препараты - до некоторой степени мозг, и то если причина проблемы преимущественно физиологическая.

>>791177
> Для таких профессий уровень эмпатии имеет ключевое значение.
Речь шла, насколько я понял, о стационарных шизофренических, слабоумных больных. Какую ты "эмпатию" будешь к ним испытывать? Что ты подразумеваешь под этим словом? Жалость? Поддержку? Да они в другом мире находятся и забывают как жевать! Эмпатия основана на проекции и интроекции. Ты должен вжиться в роль полностью слабоумного дегенерата и "сопереживать" его борьбе с НЛО и поддерживать его ковыряния в жопе? Я не пойму, как это поможет им? В любом случае, не нравится, - есть частные клиники, где "любой каприз за ваши деньги".

>>791179
На Западе (особенно, в Германии, Франции и скандинавских странах) более распространен феноменологический, а не биомедицинский подход в психиатрии (Ясперс и Бинсвангер, о которых ОП вообще никакого понятия не имеет).
В Италии государственной психиатрии как таковой ВООБЩЕ нет.

>>791181
Эмпатия подразумевает, что ты можешь представить себя на месте другого человека и относится к нему так, как хотел, чтобы к тебе относились в таком состоянии. Не всем такой скилл доступен, но из этого просто следует, что нужно искать профессию, где он не нужен и переквалифицироваться в управдомы.

>>791183
Будем честны - никакой эффективной терапии психических расстройств нет. Сосет биологическая психиатрия с таблетками. Сосет психотерапия, включая любимую нами КПТ. Про разных аналитиков и гештальт-терапевтов вообще лучше даже не вспоминать. Поэтому люди цепляются за каждую соломинку.

>>791189
>икакой эффективной терапии психических расстройств нет
Потому что "психическое расстройство" - это вариант приспособления к т.н. "реальности" или способ существования человека. Как можно "лечить" способ жизни?

>>791186
Анон, ок. Устройся санитаром в больницу. У меня однокурсник подрабатывал в травматологии. Когда ты каждый день тащишь носилки с алкашами у которых мозги вытекают из разбитого черепа, что будет с твоей психикой? Любой человек бы сразу обрыгался, впал в шок от увиденного и сказал, нахуй оно мне надо или бы привык и эмоционально огрубел, это естественный и неизбежный процесс.
А эмпатичные люди, это люди, обычно, с ранимой, чувствительной психикой. В психиатры они никогда не пойдут, максимум психологи и психотерапевты, вот там им и место, в уютном кабинете, а всего этого говна и мерзости они попросту не выдержат.

>>791191
В этом случае надо работать с человеком чтоб он смог понять себя и научиться жить с этим, даже если оно доставляет страдания. А не просто безнадёжно пичкать его галой и рассказывать какое он мясо и что у него НЕ НОРМА.

>>791191
Большой заход в сложную проблему о котором мне лень говорить. Я сейчас говорю тупо про коррекцию психического состояния, которое причиняет человеку страдание.

ОП, как диагностируют болезнь Альцгеймера? Неврологи смотрят МРТ и говорят, что значительных изменений нет, и БА было бы видно на МРТ, и короче это не Альцгеймер ни хера (валят все на стресс). Психиатры говорят, что БА на МРТ можно определить только по гидроцефалии, и ставят БА, основываясь на том, что больше как бы и нечего ставить.
Больная - женщина, 57 лет, не курила лет с 30, не злоупотребляла алкоголем, работала головой (глав.бух.). Теперь не помнит, сколько ей лет, не может от 20 отнять 17 и вот это все.
Психиатр отправляет к неврологу, невролог к психиатру, заебали.

>>791191
>>791194
Идите нахуй.
Учится жить еще. Мне врачи такое говорили. Пусть тоже нахуй идут. Нельзя вылечить - петлю на шею. Школьники ебучие, псих. расстройство это не "ой загрустилось чёт от несовершенства мира", это пиздец, когда на улицу выйти не можешь.

>>791202
>это пиздец, когда на улицу выйти не можешь
Или наоборот, когда ты не можешь сидеть дома из-за зашкаливающей тревоги и тебе надо быть все время на улице, среди людей. И днем и ночью :-( это пипец, ты прав

>>791193
У меня было такое, я уволился с одной работы, так как начал срываться на людях. Но тут дело в том, что одни живут по принципу "не мы такие, жизнь такая", а другие пытаются как-то осмыслить свое состояние.

В социальной психологии было много экспериментов по этому поводу, вроде известного у Зимбардо, когда студенты, игравшие роль тюремщиков начинали вести себя, как реальные тюремщики, а игравшие роль заключенных копировали повадки настоящие заключенных. Наша психика довольно сильно зависит от внешних обстоятельств, чего многие не понимают.

>>791206
Потому что псевдонаучная хуита и нарушает критерий Поппера. Но об этом отдельный загон-тред есть.

>>791207
Можно подумать, что психиатрия не нарушает критерий Поппера.

>>791203
Сарказм совсем не в тему.

>>790664
>У каждого психиатра есть любимые/нелюбимые препараты.

В таком случае сможешь назвать тут свои НЕлюбимые препараты? ;) Среди НЛ, атипичных НЛ, антидепрессантов и нормотимиков.

>>791115
Ок.

>>791116
Да, именно это я и сказал.

>>791118
Я говорю о психических расстройствах, а не о достатке и проблемах в жизнях обычных людей.

>>791120
Да. Стараюсь так делать.

>>791121
>кроме очередного "кврачу" тут ответов не будет
Ты прав, няша. Потому что никто не сможет предоставить тебе разумную, адекватную помощь по интернету. Нужно работать с человеком лично. Видеть, разговаривать, находить проблемы и способы их решения. Лучше всего с этим справиться грамотный психотерапевт, который сможет не только личностные проблемы решить и всё тебе объяснить о тебе самом, но и назначить необходимые лекарства. Таких психотерапевтом один на пару тысяч, но искать их нужно.

>>791123
Какую хуйню ты написал, но попробую разобраться.
>То есть, когда человек обращается в психиатрию и вместо помощи слышит оскорбления и нравоучения это ничего.
Не понимаю, почему ты решил, что я так думаю. Нет, это не ничего, такого не должно быть.
>То есть, когда человеку выставляют неправильный диагноз и закалывают препаратами это ничего.
Это тоже не ничего. Такое бывает и за такое наказывают.
>То есть, когда Усмэнов, Васильева и Мэдвэдев воруют наши налоги - это ничего, это нормально, госдума не бесполезный институт.
Причем тут госдума? Я не депутат, я врач. И коррупция - это ненормально.
>ты обкрадываешь бедное государство и честных людей
С чего ты взял, что я кого-то обкрадываю.
Вообще, судя по твоему посту у меня сложилось впечатление, что у тебя от меня дико припекает и ты сам не можешь внятно объяснить почему.
Поэтому я тебе помогу. Тебе припекает от того, что я не считаю психохроников за полезный обществу контингент людей. Потому что они бесполезны для общества. И если ты перечитаешь мои сообщения, то поймешь, что именно об этом я говорил.
>Для меня польза, это получить удовольствие от прочтения какой-то медицинской статьи
Это очень здорово, ведь ты, анон, исключение из правил.
>медицина в этой стране напрочь сгнившая и коррумпированная
На счет коррумпированности я могу сказать за 2 региона. На северном кавказе тебе не сделают даже капельницу, пока на лапу не дашь медсестре. Что уж говорить о хирургах, которые выставляют ценники на операции, проходящие через ОМС? Коррупция там зашкаливает и это ужасно. Но не везде так. В сибири я не встречал коррупции среди врачей вообще. Не принято у нас так. Конечно, благодарные пациенты иногда приносят конфеты/кофе. И всё. Так что не надо судить по своему какому-то неудачному опыту о всех.
Теперь по поводу того негативной стороны открытого доступа к информации. Не "высеры", а опыт. Мой личный, моих коллег. Подобную статистику, естественно, никто не собирает, потому что статистика должна иметь практическую цель, а в данном случае её нет.
Я спрашивал тебя - к чему ты написал о том, что моя обязанность помочь человеку, а я этого не знаю? Как я могу этого не знать? Почему ты решил, что я этого не знаю? Почему ты решил, что я не помогаю людям? Я пытаюсь, но не вижу логики, последовательности в твоих обвинениях.

>>791164
Особенно тяжело стало после новых правил к наркотиком и изменения списка этих самых наркотиков. Медицина в России очень сильно страдает. И дело даже не в зарплатах врачей, а в
>Оснащение больниц. Дореволюционные постройки, палаты на 20 тел. Культура низшего медперсонала. Переполненность отделений.

>>791199
Есть два способа поставить диагноз:
1) Правильный, как должно быть в идеале, - по результатам МРТ. На МРТ головного мозга должны конкретные изменения, которые говорят за данный диагноз.
2) Как зачастую бывает в России: "МРТ делать дорого, очередь подойдет через полгода в последнее время ситуация с этим улучшается, их вроде как обязали принимать по записи не позднее чем через месяц, да и нету в нашей больнице МРТ или просто сломалась, а на ремонт денег нет". Поэтому диагноз ставят только на основании клиники.
Неврологи, конечно, никогда не поставят диагноз без подтверждения по МРТ, потому что их так учат. А психиатров учат, что в психиатрии нет инструментальных методов обследования, которые могли бы подтвердить психическое расстройство.
Поэтому для неврологов правильный способ поставить диагноз БА - только при наличие изменений на МРТ.
Но я полагаю, тебя больше интересует - как обязать хоть кого-то из них начать её лечить?

>>791222
Нелюбимые:
Сонапакс/тиорил - слишком слабый, толку от него никакого
Сероквель/сероквель пролонг - дорогой и бестолковый, ни разу не видел сколько-нибудь положительного эффекта.
Азафен - годится только 90-летним бабулькам.
К нормотимикам особых претензий не имею.
Ну это всё сугубо мой личный опыт.
А еще жутко бомбит от современных фармфирм, а именно от цен на препараты. Новых препаратов, которые сделали бы прорыв в психиатрии, - нет. Все новейшие препараты - старые, просто в новой упаковке, а цены как будто их блять из платины делают.

Алсо, аноны, я не буду влезать в споры о моей компетентности и грамотности как врача, думайте, что хотите, меня не особо волнует.
Я здесь для того, чтобы раскрыть психиатрию изнутри и ответить на вопросы, на которые ответов от других психиатров вы не получите. Как вести себя с психиатрами, что сделать, чтобы не положили в стационар против собственной воли, что делать, если врач скрывает информацию. Задавайте вопросы и я отвечу.
И, я надеюсь, мне надо каждый раз подписываться, что я ОП.

>>791233
Понимаешь, люди по двачам побираются не от хорошей жизни и переизбытка грамотных специалистов.
Ну да, не барское дело такие моменты предусматривать. ХЗ что тебе стоило бы ответить, но и сам молчать не буду.

>>791233
>Да. Стараюсь так делать.
На каком основании ты вынес решение о том, что человек не должен испытывать страх, тревогу, вину, подавленность, гнев, а стать безэмоциональным обдолбанным овощем?

>>791233
>а не о достатке и проблемах в жизнях обычных людей.
Кто такие - "обычные" люди? Ты уже неоднократно тут в треде оперируешь понятиями типа "обыватель", "обычный человек" (проффесианал, хуле), это ты кого имеешь в виду?

Бля в любой стране психиатрия это пиздец, в богатых странах типа США и Европы и т.д, там психиатрия это бизнес по продаже колес совместно с фармацевтическими корпорациями, вся DSM книга из ктр черпают инфу про диагнозы была написана совместно с этими корпарациями.

По данным исследования, результаты которого были опубликованы в журнале Psychotherapy and Psychosomatics, из 170 человек, внёсших вклад в DSM-IV и DSM-IV-TR, девяносто пять (56 %) имели финансовые связи с фармацевтическими компаниями. Из всех психиатров, кто принимал участие в разработке рубрик DSM «Расстройства настроения» и «Шизофрения и другие психотические расстройства», 100 % имели связи с фармкомпаниями.

Ну хуй знает правда это или нет, ну судя по тому какое количество колес и какое количество диагнозов существует это таки не пиздежъ.

В нищеебских странах типа рашки, восточной европы, всяких индий и т.д, там психиатрия это просто некая сомнительная альтернатива пенитенциарной системе и не более того. При том что в рашке эта самая альтернатива пздц криво работает и психиатрам похуй на реальность, постоянно лепят левые диагнозы и признают поехавших вменяемыми и наооборот. В некоторых странах типа совка это напрямую карательная система для подавления особо умных индивидумов ежжи. Я хуй знает о чем вы ввобще, че вы доебались до этого дохтура психиатра че он вам должен, правильно - нухуя он вам не должен.

Психиатрия к медицине как такового отношения не имеет епт, это больше мера изоляции от общества и наказания, ну и наебалово с целью продать колес.

ОП, что ты думаешь о книге Фуко "История безумия в классическую эпоху"? На мой взгляд, любой клинический психиатр должен ее прочитать или хотя бы иметь о ней представление.

>>791242
И вопрос еще один вдогонку: разве эксперимент Розенхана не доказал убогость психиатрической диагностики и ненаучность психиатрии как таковой, то есть как минимум несоответствие ее критерию Поппера?

>>791242
Блядь, вот почему все сразу вспоминают Фуко? Почему не Гоффмана или Дернера? Это из-за того, что он был лысым?

ОП, были ли в твоей практике случаи гипердиагностики? Например, когда ты ставил депрессию или симплекс человеку, а потом оказывалось, что причиной его симптоматики было соматическое заболевание?

>>791233
>я не считаю психохроников за полезный обществу контингент людей. Потому что они бесполезны для общества.
Как это - психохроники бесполезны для общества? Если бы не они, психиатрии бы просто не существовало. Психохроники полезны для общества, потому что они обеспечивают рабочими местами психиатров и вообще придают хоть какой-то смысл существованию психиатрии как института и твоему существованию, в частности.

>>791235
>не барское дело
Прости, анон, если я показался тебе таким высокомерным. Просто я считаю, что давать советы и уж тем более ставить диагноз проводить дифференциальную диагностику, не имея всей нужной информации - бесполезно, а зачастую может быть и опасна в том или ином смысле, так как очень высок риск ошибиться. Напиши сюда свой фейковконтактик и там спишемся

>>791239
Испытывать страх, тревогу, вину и прочие эмоции, которые возникают без какой-либо причины, либо возникают возникают по определенной причине, но не проходят с исчезновением этой причины - не нормально. Быть безэмоциональным обдолбанным овощем - не нормально. Но зачастую у психически больных возникает ситуация, когда приходится решать - жить в постоянном страхе, тревоге, испытывать беспричинную вину/гнев или быть овощем.

>>791240
Очевидно, люди, не имеющие психических заболеваний, либо имеющие психические расстройства, не достигающие уровня при котором необходимо лечение.

>>791241
Медицина в современном обществе стала шлюхой фармкомпаний.
>мера изоляции от общества
Это относится не ко всей психиатрии. Да, есть родственники, которые готовы сплавить мужа/жену/сына/дочь/мать/отца (нужное подчеркнуть), чтобы съездить в отпуск на пару месяцев за границу. Есть стационары для психохроников, где лежат пациенты, от которых отказались/забыли родственники. Но таких стационаров на порядок меньше, чем обычных. Психиатры на самом деле хотят помочь психически больным.
На счет наказания - ни разу в жизни не встречал такого, чтобы психиатрия применялась как наказание. Чтобы здоровый человек оказался в психиатрической больнице. Это какое-то эхо совка. У нас есть принудительное лечение, но оно применяется к преступникам, имеющим психическое заболевание, а не к здоровым людям, которых надо замолчать.

>>791242
Увы, не читал, но возьму на заметку.

>>791243
Эксперимент Розенхана доказал, что психиатрическая система постановки диагноза не идеальна. Но пока в психиатрии не будет инструментальных методов исследования, возможности доказать материально наличие психических расстройств, - ничего не поменяется. Мы не можем взять анализ крови и по нему поставить наличие обманов восприятия. Мы не можем взять стул пациента и определить по нему в помраченном состоянии сознания пациент или нет. Если человек приходит с жалобами на слуховые галлюцинации, то ему и поставят соответствующий диагноз.

>>791247
Слишком толсто, попробуйте тоньше.

>>791249
В моей практике нет. Чаще бывает наоборот, когда человек не подозревает у себя наличие психического расстройства, при этом ходит по врачам и, к примеру, жалуется на печень. Врачи, вдоль и поперек исследовав печень, ничего не находят. Когда он наконец доходит до психиатра, то узнает такую странную для него вещь как маскированную депрессию.
Но слышал, конечно, курьезные случаи. Ходят байки, не знаю насколько правда, но рассказывают психиатры. Поступает дедушка с единственной жалобой "ССУ ГОВНОМ". Естественно, его начинают активно лечить от психического заболевания. По непонятным причинам анализы никто не сделал: косяк персонала,
врачей или отсутствие возможности провести анализы - неважно. А когда, через два месяца, анализ мочи всё же сделали - обнаружили кал в моче. В итоге оказалось, что у дедушки был свищ между мочевым пузырём и прямой кишкой.

>>791251
>Если бы не они, психиатрии бы просто не существовало.
В психиатрии есть не только психохроники. Есть люди, которым нужна адекватная помощь, хорошие лекарства, должное наблюдение и уход. Но средств на них выделяется меньше, чем на психохроников, ведь последних надо не только лечить, но и содержать, и платить пособие по инвалидности.

>>791254
>Но зачастую у психически больных возникает ситуация, когда приходится решать - жить в постоянном страхе, тревоге, испытывать беспричинную вину/гнев или быть овощем.

Правильно ли я понимаю, что ты всякий раз ставишь пациента перед полностью информированным выбором, наподобие:
"Уважаемый, выбирайте:
1) либо ваши страхи, тревоги, вина, подавленность останутся (и есть вероятность, через какое-то время пройдут самостоятельно или вы привыкните с ними жить),
2) либо вы попьёте таблеточки, которые снимут ваши страхи, тревогу, вину, подавленность (а заодно и остальные эмоции), но при этом вы станете овощем, очень вероятно ожиреете, станете импотентом, а через несколько месяцев или лет - просто трясущимся телом, и от тремора этого, этой неусидчивости будет очень сложно избавиться ит.д.?

Так это происходит, правильно?

>>791254
>Если человек приходит с жалобами на слуховые галлюцинации, то ему и поставят соответствующий диагноз.

Ты не понял главной мякотки эксперимента Розенхана. После того, как псевдобольным был выставлен диагноз, персонал к ним стал относиться как к бесполезным кускам мяса, как к нелюдям, как к объектам без души, прав и собственной воли.

По утверждению Розенхана и других псевдопациентов, в психиатрической больнице их мучили непреодолимое ощущение утраты себя, бесцеремонное вторжение в их личное пространство и тоска. Их вещи выборочно проверяли, и эти проверки нередко происходили, когда псевдопациенты отлучались в туалет. По словам псевдопациентов, персонал, несмотря на свою порядочность, в основном относился к пациентам как к вещам и не придавал значения их личности, зачастую подробно обсуждая пациентов в их присутствии, как будто их рядом не было, и избегая прямых контактов с пациентами, кроме тех случаев, когда непреложно требовалось исполнить формальные обязанности. Некоторые лица из обслуживающего персонала были склонны к грубым действиям и высказываниям в отношении пациентов, когда другие работники отсутствовали. Один врач сказал своим студентам о группе уставших пациентов, стоявших у столовой в ожидании ланча, что они испытывают психиатрические симптомы «повышенной оральной чувствительности». Контакт с врачами в среднем длился 6,8 минут в день.
Все действия и высказывания псевдопациентов воспринимались персоналом через призму представлений о психическом заболевании. Больничные записи свидетельствуют о том, что персонал рассматривал поведение псевдопациентов исключительно в психиатрических нозологических категориях. Например, некая медсестра обозначила то, что один псевдопациент делает записи, как графоманию и сочла это проявлением патологии. Биографическим сведениям, предоставленным пациентами и не содержащим признаков патологии, в больничных записях придали новый вид — согласно тому, что было известно о шизофрениках из некогда господствовавших теорий об этиологии шизофрении

>>791254
>Мы не можем взять анализ крови и по нему поставить наличие обманов восприятия.
Тогда психиатрия - это не медицина. В медицине понятие патологии одно - это клеточная патология (критерий Вирхова), которая должна быть отражена в объективных данных. Ни в одной другой области медицины диагноз не ставится на основании одного (!!!) только разговора с больным.

>>791256
Терапия фармой в чистом виде - вариант для нищебродов и тех, кто боится разбираться с причинами своих проблем на психологическом поле, думая, что волшебные таблетки за них сами всё сделают. Тут польза есть только если причины преимущественно в физиологии, а это редкость, и зачастую такое вообще невозможно диагностировать. Лечение должно быть комплексным, но ОП ничего подобного не предлагает.

>>791273
>ОП ничего подобного не предлагает
Он же психиатр. Он не клинический психолог и не психотерапевт. Это целая отдельная наука.

>>791147
>в какой нибудь Европе или США, где данный институт не настолько прогнивший,а люди в нём намного менее коррумпированы
читал недавно исследования что в сша в домах инвалидов и престарелых за последние годы десятки тысяч изнасилований персоналом пациентов.

>>791275
Угу, психиатрия вообще никак не пересекается с психотерапией, клинической психологией и с психоанализом.
ОП даже не знает, кто такой Фуко или Базалья. Это говорит только о том, что он - интеллектуально ленивый кун, который слепо верит в учебники психиатрии, написанные хуями типа Снежневского или Дмитриевой.

>>791234
1. Как вести себя с психиатрами пациенту ф20 на группе?

2. что сделать, чтобы не положили в стационар против собственной воли?

3. что делать, если врач скрывает информацию?

>>791233
Мне бы точно знать, что мать лечат от того, что нужно. Мать месяц отлежала в ПБ Ганнушкина (это ДС), попала туда, потому что невролог в поликлинике просто назначила глицин и вытолкала меня за дверь (я та еще сопля, естественно), пришлось обратиться в ПНД. Там на дурке, кстати, не настаивали, но мама сама хотела в больницу - типа там сразу все поймут. Там вроде психиатр заподозрила БА, но после МРТ поставила "неуточненную деменцию", предположила, что дело может быть в сосудах. Назначила мемантин и антидепрессант (феварин). Мама там вес набрала немного (а то весила 40 кг, хотя ела одинаковые со мной порции, не маленькие, я слежу). После выписки наблюдались в дневном стационаре, параллельно съездили в Научный центр неврологии, сделали еще одно МРТ (а то из ПБ не отдают же ничего), УЗИ сосудов (все в норме), показались неврологу, который БА не увидела. В дневном стационаре лечились два раза по месяцу, там делали капельницы и ноотропы. Хотели через ПНД получить инвалидность, но они направили к неврологу, ибо маман не галлюцинирует и не кусается.
Ок, пошли к неврологу, плюс съездили в Научный центр психического здоровья
РАН (на мой взгляд, выше уже некуда, ведь так?). В НЦПЗ поставили БА, а вот невролог сомневается в этом диагнозе.
Они видят одни и те же снимки,а говорят разные вещи. Вся эта херота длится уже больше года. Если это БА, то все понятно, человек почти овощ, но вдруг это что-то еще? Что можно если не вылечить, то хоть остановить?
На данный момент мама принимает мемантин, клеем ей экселон, плюс антидепрессант (сейчас меняем вальдоксан на ципралекс).
По состоянию - отпускаю ее днем гулять с собакой в парк через дорогу (собака знает команду "домой", приведет, если что). Больше ничего она и не делает. Сама готовить не может. Даже чайник не всегда может включить (говорит, что не видит уровень воды в прозрачном чайнике, боится спалить его). Чтение и письмо почти потеряны, опять же жалуется на зрение (у окулиста были, все там с глазами так же, как 10 лет назад). Mmse в последний раз (НЦПЗ в мае) - 14 баллов со скрипом, т.е. деменция-то на лицо. Мне бы знать, какой еще диагноз мы могли проебать, может, можно что-то еще проверить.

>>791275
Но можно ведь рассказать пациенту что без консультативного разбора его проблем большого смысла сидеть на веществах не будет, посоветовать нормальных специалистов в своём городе?

>>791234
>я не буду влезать в споры о моей компетентности и грамотности как врача
>Я здесь для того, чтобы раскрыть психиатрию изнутри
А чем это не раскрытие психиатрии, или ты правду о себе увидеть боишься? Специалист прекращает развиваться, когда перестаёт ставить под сомнение свои знания и изучать что-то новое, лежащее вне зоны его комфортных представлений.

Есть ли аналоги, дженерики страттеры(атомоксетин)?

>>790470 (OP)
Что скажешь про шизофреногенных матерях?

>>791256
Нет, всякий раз я говорю таким пациентам, что нужно принимать лекарства, подбирать терапию, немного потерпеть и всё встанет на свои места. Я не могу им сказать, что они станут овощами из-за таблеток, потому что овощами они становятся не из-за таблеток. Я не могу сказать им, что у них есть выбор, потому что если дать выбор человеку к примеру с шизофренией - он выберет ничего не делать. Я должен настраивать их на лечение, давать надежду на лучшее и помогать выбираться из той болезни, в которой они оказались. При этом я не могу насильно заставить их пить таблетки. Они могут отказаться. И многие отказываются. Потому что считают что малейшее улучшение - это выздоровление, а поддерживающая терапия - ненужная хуйня. Большая часть, конечно, считает, что совсем и не болеет.
Так что нет, это происходит не так.

>>791258
Ты хочешь сказать, что у врачей и персонала психиатрических стационаров предвзятое мнение о психически больных, по которому они вешают ярлыки на пациентов и соответствующе относятся к людям с такими ярлыками независимо от наличия у них реальных психических заболеваний. Надеюсь, я тебя правильно понял. Я не могу оспаривать это или подтверждать, так как моя точка зрения субъективна. У меня нет другой - я врач-психиатр. Единственное, что могу сказать - я никогда не видел здорового человека в психиатрическом стационаре, но как минимум половина из них считает себя здоровыми.

>>791263
Как скажешь. Я здесь не за тем, чтобы доказывать, что психиатрия - это медицина или не медицина. И ты прав:
>Ни в одной другой области медицины диагноз не ставится на основании одного (!!!) только разговора с больным

>>791273
Формально, даже в нашем стационаре для хроников есть клинический психолог, психотерапевт и групповая психотерапия. Но всё это только на уровне формальности. Тяжело проводить психотерапию человеку, который лежит в стационаре непрерывно 12 лет, у которого нет родственников и каких-то вариантов на жизнь.
Я не понимаю, почему я должен что-то предлагать. Не от меня зависит организация здравоохранения в России.

>>791279
>никак не пересекается с психотерапией, клинической психологией и с психоанализом
Только и пересекается. В америке, к примеру, нет разделения между специальностями психотерапевта и психиатра. У нас - это отдельные области медицины. Психоанализ, кстати, это тоже психотерапия. А на клинического психолога учат не в медицинских ВУЗах. При этом поверхностные знания о психотерапии и психопатологии у психиатра есть. Но если бы психиатры знали всё - то не было бы тех двух специальностей.

>>791283
1) Всё зависит от того, чего ты хочешь добиться. К примеру: если ты действительно хочешь получить адекватное лечение, то нужно быть честным. Не надо скрывать симптомы, чтобы назначили поменьше таблеток. Лучше сказать: "У меня сильный дискомфорт/побочные эффекты от таблеток, которые вы назначаете, поменяйте их, пожалуйста". А если он не хочет их менять, достаточно сказать, что ты их пить не будешь в любом случае и у него не останется выбора. Надо убедить психиатра, что ты действительно хочешь лечиться, но не этими таблетками.
Тут на меня должны наброситься аноны с воплями ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЕГО УБЕЖДАТЬ. Психиатры не любят верить пациентам, потому что более 50% пациентов элементарно не верят, что чем-то болеют, скрывают симптомы и не пьют таблетки. Пациенты ОЧЕНЬ часто врут.
2) Чтобы ты ни говорил психиатру на приеме в амбулаторной поликлинике - он не сможет положить тебя насильно. Исключение составляет недобровольная госпитализация, психиатры не любят с ней возиться и используют ее в крайних случаях. Для этого надо готовить документы в суд, вызывать судью в стационар, если дело происходит в выходные и иметь четкие основания для госпитализации. Они прописаны в статье о психиатрической помощи. Если тебя хотят положить в стационар недобровольно - главное быть спокойным. Спокойно объяснить, что ты подобные действия с рук им не спустишь, что у тебя довольно много времени таскаться по судам и писать жалобы в различные инстанции. Стоит запомнить такие инстанции как "Департамент здравоохранения", "Пусть говорят" и любые местные и федеральные СМИ, стоит помнить ФИО главного врача стационара, начмеда, министра здравоохранения РФ. Психиатры очень не любят публичной огласки каких-либо дел и дважды подумают. Так же нужно иметь кого-то на стороне - родственник/друг/случайный прохожий, которые будут присутствовать рядом и кричать громче тебя, что они ВСЮ ВАШУ ПИЗДОБРАТИЮ ЖАЛОБАМИ ЗАКИДАЕМ ВЕК НЕ ОТМОЕТЕСЬ. Им кричать, стучать кулаком по столу и буянить можно, им ничего не сделают.

3) Требовать информацию. Скоро должны принять закон, по которому даже историю болезни нужно будет выдавать по требованию пациента. Сам пациент имеет право знать: чем лечится, в каких дозировках,, какие побочные эффекты и противопоказания лекарств. Можно требовать выписку из истории болезни, к примеру, написать заявление на имя главного врача с условием предоставить её в двух-дневный срок, а в случае отказа или непредоставления - писать жалобы в вышестоящие инстанции. В случае, если лечащий врач не предоставляет информацию - можно даже в суд обратиться.
Вот интересная практика по судам. Судьи зачастую встают на сторону тех, кто к ним обратился. То есть если обращается врач с целью недобровольной госпитализации человека, то с 90% вероятностью человека госпитализируют. Если в суд обращается пациент с жалобой на врача, то с 90% вероятностью врачу пизда. Кстати, еще более эффективны жалобы в минздрав. Минздрав любит ебать больницы за малейшие жалобы, даже самые неадекватные, так что пишите, не бойтесь, никто вам ничего не сделает.

>>791286
Сопутствующие заболевания какие-то есть? Травмы головы, гипертония, тяжелопротекающие инфекции, сахарный диабет, эпилепсия, потери сознания?
Можно было бы предположить инфекционные заболевания мозга, но их было бы видно на МРТ. К тому же они более скоротечные. Можно на всякий случай проверить гормоны щитовидной железы, но вероятность, что будет патология довольна низка. Паркинсона и Гентингтона диагностировали бы быстро. ЭЭГ сделать, чтобы исключить, к примеру, бессудорожную форму эпилепсии.
Я не хочу тебя расстраивать, анон, но даже если это не Альцгеймер, то с вероятностью в 99% - заболевание, ведущее к необратимым изменениям. Лечение, которое тебе назначили - хорошее. К нему можно было бы добавить разве что инъекционных ноотропов курсами.

>>791289
Нормальных специалистов-психотерапевтов - очень мало. Посещения психотерапевта рекомендуется почти всем, приходящим на прием. Но это не значит, что
>смысла сидеть на веществах не будет
Потому что вещества помогают не от жизненных проблем, а от голосов, бредовых идей, депрессии и прочее.

>>791306
Известных мне - нет.

>>791322
Удваиваю вопрос, мимо из па треда

>>791324
Спасибо, ОП. Щитовидка в норме, ЭЭГ в норме, травм головы не было. Но зато был туберкулез в 2012 году (до сих пор интересно, где она его подцепила), собственно, после него на работу мать так и не вышла, но, как я понимаю, уже залеченный туберкулез легких вряд ли дал такие осложнения на голову. У меня последний вопрос на счет генетического анализа на Альцгеймер - стоит ли мне его сдать, если придет отрицательный - будет ли это гарантировать, что я не начну пускать слюни в 55? Если меня рак не добьет раньше, конечно, генетика у меня хуевая, лол.

Кстати напиши про генетику. Правда ли что если она плохая (тяжелая наследственность, сопутствующие болячки, риск новых) - то врач лечит не так ответственно?

>>790470 (OP)
ОП, подозреваю у себя расстройство личности - психастению. Можно ли с этим обратиться к психотерапевту? И нужно ли это: какие перспективы?

>>791084
Сам лечусь в ПНД и стационаре у меня был охуительный врач.

>>791337
Главное верить. Вера больше чудеса делает. "Лечить" они ничего не могут в принципе, потому что даже не понимают нейробиологические механизмы большинства расстройств, а их фарма приносит больше вреда, чем пользы.

Ну, ладно, ОП, как понять, депрессия у меня или нет? И как ее лечить? Врач говорит, что у меня дистимия, негативное мышление и мне надо пить таблетки. Я пью эти таблетки и чувствую, что занимаюсь какой-то хуйней.
Вот правда, можно ли как-то определить, что, мол, да, я болен или я просто такое хуйло? Дай совет.

>>791348
откосить от армии?

не-ОП

>>791348
Никак.

Алсо, напоминаю, согласно ч.1 ст. 328 УК РФ, уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Вопрос ОП-у. Допустим, для работы мне нужна справка от психиатра простая формальность для допуска к государственной тайне и я её успешно получил. Если я решу обратиться к вашим коллегам с некими проблемами, узнают ли об этом на работе и смогут ли меня уволить?

>>791353
Нет.

>>791324
>Большая часть, конечно, считает, что совсем и не болеет.
Ну ты как чел с мед. образованием должен понимать, что они НЕ болеют. Болезнь в медицине - это патология, а патология есть только патология клетки. В случае эндогенных психозов никакой патологии клетки обнаружить не удается. Следовательно, болезни как таковой нет. Эти люди НЕ болеют, они НЕ чувствуют себя больными. Они просто так живут. А ты, как полуграмотный биопсихиатр для которого все пациенты - это одинаковые куски никчемного мяса, пытаешься "излечить" их от их жизни с помощью, по сути, химической лоботомии.

>>791355
>>791356
Да или нет?!

>>791273
Где-то год назад читал то ли на хабре, то ли на гиктаймс переведённую статью из "Сайанс", что нашли связь между депрессией и организмом. Точно не помню формулировку, но суть в том, что мозг "понимая" что организм нездоров, вызывает депрессию. В статье предполагалось, что это некий инструмент защиты - меньше контактировать с другими представителями вида дабы не ухудшить своё/других здоровье.

>>791380
Ну это как кошки и собаки уходят из дому умирать.

1. Сколько же набежало инфантилов-максималистов-сосиалистов. ОП прав, любители рассказывать про шизофрению как "альтернативное мышление" не могут в этимологию слова ("схизис", расщепление/распад психики) и просто не видели запущенного шизофреника, представляющего собой кости да кожу земляного цвета с агрессивным лишеным разума взгляда, который бросается на медсестер и разучился уже слова произносить (пример, который видел сам). С одной стороны эту херь продвигает разные психонавты, которые прикрывают непоправимые изменения в психике с различными фидбэками "духовным опытом"/"расширением сознания". С другой стороны есть левые дегенераты, которые обломались с диалектической логикой, большевистским проектом, ожиданием предпосылок, прямым действием, которые вывернули свою же идеологию наизнанку и назвали это "культурным марксизмом" со всеми вытекающими в виде феминиздок с 50-ю гендерами, рисующими красками из вагины и истерящих если им предложить cup of tea, лгбт почему-то с боа и стразами (как это с защитой прав связано не ясно), зеленые со "страшным гмо", "благородными дикарями" и антропогенным глобальным потеплением и многие другие. Когда накопилось достаточно критики, показывающую амбивалентность, некритичность, истеричность, паранойяльность и другие черты этой публики появился запрос на смену классических марксистских обоснований на постмодернистские. То есть если тебя раскритиковали в пух и прах, то надо ввести отсутствие объективной истины как принцип и называть все "дискурсом", а чтобы продолжать толкать свое говно надо обьявить отсутствие "нормы". Тут и появляется упомянутый Фуко со своей антипсихиатрией. Самое смешное что ничего не было обосновано, то что происходил путь от ненормальности/блаженности/не от мира сего до психболезни показывает только изменение отношения в социуме, изменения в нейрохимии/функционале цнс юыли, есть и будут. У идиотов проблемы с логикой
2. Большинство жалующихся на коварных психиатров находятся в паранойяльном бреду, а нежелание пить таблетки это желание получать бьющий через край дофамин/серотонин при бреде и галлюцинациях как при наркотрипе.
3. Психиатры заняты делом (которые профессионалы), психология же не проходит никакие критерии, по сути заменяет разговоры со священником
4. Есть еще типаж идиотов, которые любят диагностировать у себя БАР, раздвоение личности и многое другое, после этого считают себя "оригинальными личностями". Эти люди не видели мании и жесткие депрессии, реальные диссоциативные расстройства итд.

>>791383
>а нежелание пить таблетки это желание получать бьющий через край дофамин/серотонин при бреде и галлюцинациях как при наркотрипе.
Ты идиот.

>>791387
Нет, он не идиот, а дебил (умственная отсталость лёгкой степени -- F70).

>>791383
>изменения в нейрохимии/функционале цнс юыли, есть и будут
Ни один биопсихиатр еще ни разу, никогда не показал убедительную связь между "изменениями в нейрохимии"(с) и психозом.
Если "изменения в нейрохимии" были, есть и будут, то хули ли психиатры не ставят шизофрению по объективным анализам и результатам какой-либо визуализации? А продолжают ставить шизу только по ОДНИМ РАЗГОВОРАМ? А?

>>791383
Есть же такие ебанашки, рузге альт-райты, которые любую тему разговору сведут к своим маня-теориям о феминизме и культурном марксизме.

Еще раз повторяю, что причины и механизмы даже самого чистого психического расстройства - шизофрении все еще не понятны. Нет анализа, который можно было бы сделать и понять, что у человека шиза. Сейчас, чтобы поставить диагноз ф20 используют тест на поговорки. Представь себе настоящего врача, который решил выяснить есть ли у человека рак, задавая вопросы про значение поговорок и пословиц. Что уж говорить про более смутные состояния, вроде депрессии, там черта между нормой и медикализированой патологией еще более зыбкая.

Тут, конечно, хватаются за фарму. Но фарма-нейролепота нихуя не лечит, она просто тормозит мышление человека, делает его вялым, безынициативным, пассивным тормозом без эмоций. Это химический аналог лоботомии и средство социального контроля над поведением, а никакое не "лечение", каким его хотят продать наивным людям.

>>791324
>Потому что вещества помогают не от жизненных проблем, а от голосов, бредовых идей, депрессии и прочее.
А депрессия не от жизненных проблем развивается/усиливается? Или тревожность/окр/социофобия/прочие неврозы? Хотя сегодня даже шизу корректируют в том числе через разговорную терапию, та же кпт - динамика психозов снижается, психогигиена и качество жизни здесь так же весьма важны.

>Я не понимаю, почему я должен что-то предлагать. Не от меня зависит организация здравоохранения в России.
Так от тебя зависит здоровье и качество жизни пришедшего к тебе человека. Если в твоём маня-стационаре нет специалистов - направляй туда, где они есть. Хотя ты, конечно же, ничего никому не должен - так сказать проще всего, и это тоже вариант.

>>791324
>Я не понимаю, почему я должен что-то предлагать.
Угу, тоже взбугуртнул от такой хуеты. ОП, ты не психопат часом? "Я не понимаю, почему я должен предлагать что-то или советовать пациенту, помимо постановки диагноза и выписывания рецепта".
Естественно, ты не должен нихуя. Ты можешь на каждого нового пациента вообще по 5 минут тратить и выпивать по справочнику рецепты.
У тебя просто нет желания понимать людей.
ОП, ценный совет от двачей: бросай ты нахуй эту психиатрию и иди в венерологию какую-нибудь. У тебя нет никакого желания помогать людям, понимать их проблемы и понимать то, что каждая проблема каждого человека - уникальная.

>>791411
> понимать их проблемы и понимать то, что каждая проблема каждого человека - уникальная.
Лол. Та вам нытикам не реальное решение проблем надо а тупо подушка для эмпатии. Уникальные лол. Комы вы нужны со своим дерьмом.
не оп

>>791413
Ох эти суровые мамкины ценики-мезантропы. Все дураки-нытики, один он сверхчеловек стоит в черном плаще и в пропасть смотрит.

>>791414
>запретить открытый доступ к инфе.
Зато с запретом исчезнет такое вредное явление, как киберхондрия.

>>791416
То, что помогать никто никому не должен. Лечить да, а помогать пусть мамка помогает.

>>791422
> А лечение это не помощь?
Лечение это работа, а помощь - это особое отношение.

Не ОП, со стороны смотрю. Такое чувство, что тут какого-то больного недолечили (как он считает) и теперь обида на всю психиатрию в целом. Окстись, болезный, негативную симптоматику убирают - что еще надо? Сопельки подтереть, эмпатию проявить? Когда таких как ты у него по 15 человек на день? Сам-то дохуя в положение вошел? Чисто потребительское отношение, врачи тоже люди, между прочим. Про карательную психиатрию проорал.

>>791421
Психотаблеточки и укольчики - это НЕ лечение.
Так же как обезболивание гнойника не является лечением.

>>791425
Психачую.

>>791426
А что по-твоему лечение? Вот кроме подтирания соплей как ты себе это представляешь?

>>791425
>негативную симптоматику убирают - что еще надо
Негативную симптоматику, говоришь, "убирают"? Кто ее и как убирает?

>>791430
Есть такой, к примеру, вариант:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

>>791425
Алкоголь тоже негативную симптоматику убирает. Пару бокалов пива хлопнул и сразу проще стало на вечеринке к тянке подкатить. Чего еше людям надо.

>>791435
Выглядит как не хотет лечиться, не хотет мерзкие таблетки, не хотет жить в общетсве, а хотет на курорт
>>791438
Если так называемая душевная болезнь имеет корни в жизни воспитателей, идите к психологу и не ебите мозги. Но нет, психолухи недостаточно илитны, ниврачи. А врачей как они есть с таблетками вы не хотите

>>791441
и воспитании*

>>791443
Так уже, процесс запущен. Биомедицинский психиатр, как ОП, - это уже начинающий отмирать вид человеческого существа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

>>791435
Понятно, что нужно вкладываться в исследования и другие виды терапии, но вся психиатрия застряла на методологии и парадигмах 60-х годов. Они уже сами понимают, что что-то идет не так, и никаких прорывов сто лет не было. Все новомодные атипичные нейролептики сделаны на основе клозапина, который открыт хуй знает когда.

>>791440
А чего ты хочешь? Никакой, пусть даже самый охуевший мозгоправ, не способен читать твои мысли, может только направить в нужное русло. Чего ты хочешь от психиатрии вообще?

>>791453
Чтобы она убедительно доказала то, что шизофрения и депрессия - это "болезни" и их нужно "лечить" именно таблеточками.

>>791446
Мне так порой кажется, что больше пользы было бы если взять все деньги, которые тратятся на государственную психиатрию и перенаправить на различные виды материальной помощи пациентам и их переобучение. Т.е. проблемы шизика не столько в его закидонах, а в том, что он не может найти нормальную работу и деньги на жизнь.

>>791457
Ты хоть раз видел шизика? К большинству работ он просто непригоден по правилам техники безопасности.

>>791459
Да не выдумывай, психических болезней не существует. Почитай "Миф душевной болезни" Томаса Саса.

>>791459
>К большинству работ он просто непригоден по правилам техники безопасности.
Парочку примеров, и по причине чего он непригоден?

>>791456
>депрессия - это "болезни" и их нужно "лечить" именно таблеточками
Ну практика же показывает, что таблеточки помогают, пусть и не всем. Мне вот помогли.

>>791459
Нэш был шизиком и чо? Вполне люди могут жить и работать, если их не стигматизировать. Легко можно даже исследование провести: подсчитать сколько государство денег на тратит на психиатрическое сопровождение шизика, включая затраты на обучение персонала и здания. Взять две группы по 100 человек - одной дать стандартное психиатрическое сопровождение, другой группе выдать эти деньги напрямую и виде услуг по обучению и сопровождению социальным работником. И посмотреть через 3 года в какой группе результаты будут лучше.

>>791463
>Мне вот помогли

Вот и плацебопетухи подъехали. Глицина наверни, очень помогает.

>>791463
С тем же успехом ты мог бы принимать капсулы с порошком анальгина, на которых было бы напейсано: "онтидепресант"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/

>>791467
Т.е. ты будешь утверждать что все антидепрессанты - плацебо?

>>791472
Это не я утверждаю, это клинические данные, приведенные по ссылке

>>791467>>791471
И? Может еще скажите что плацебо - это плохо?

>>791466
>Нэш был шизиком и чо?
Да, только Нэш был гением и до болезни. Шизофрения - это необратимое отмирание клеток мозга при каждом следующем психозе, отмирание белого вещества мозга. Почти каждый шизофреник становится априори слабоумным, если не лечится фармой.

>>791477
Как хочешь. Я ж не психиатр, чтоб тебя в чем-то уговаривать.

>>791478
>отмирание белого вещества мозга
А серое в целости остается?

>>791472
Типо того. В каких-то очень редких случаях от них есть эффект, но он слабый и только в случаях крайне тяжелой депрессии. Понимаю, что для каждого именно его депрессия является самой тяжелой, но в реальности это редкое состояние, когда человек целый день лежит на кровати и смотрит в стену. Оно бывает реже шизофрении. Ну и на статью "Antidepressants and the Placebo Effect" тебе линк уже дали.

>>791461
Да ну это, я бы не хотел, чтобы меня лечили и не говорили от чего. Сам подумывал к психиатру уже пойти, а то ощущаю, что что-то явно не так.

>>790470 (OP)
ОП, если ты еще здесь, то меня интересует, что вот делаю с такими, как я и можно ли что-то сделать вообще.

Вкратце - рос классическим омегой, в школе постоянно травили, частые плачи из-за высокой ранимости и чувствительности психики. По жизни одиночен, друзей не надо вообще, и до того, как пошел на работу все было более-менее нормально - имел хобби, сидел себе этим занимался и не ощущал какого-то дискомфорта. На работе стало похуже, так как деятельность неинтересная, но попривык, работа как раз для интроверта идеальная, отработал и никто не напрягает.

Но так прошло около 6 лет, все так же себе чем-то занимался, но потом увлекся одним вымышленным миром, да еще как. Влюбился в нем в кое-кого, и постепенно былые интересы и увлечения напрочь пропали. Начал этим жить, но в нем тоже разочаровывался и в вайфу тоже. И не раз.

Я хочу свалить куда-то подальше от этой реальности и людей, в какой-то другой мир вообще.

И постепенно я пришел к выводу, что не понимаю, зачем мне все это продолжать, уже давно роскомнадзорные мысли, способ найден, остается принять решение. Отношений с тян у меня никогда не было хоть и влюблялся раз пять и в теперешние свои 28 еще листва и не хочу их заводить, никого не люблю. А как жить точно дальше - не знаю. Пока что живу с матерью и не вижу смысла в самостоятельной жизни. Интересов сильных нету сейчас, я тупо живу ради ближайших родственников. Реально какая-то бессмыслица ощущается - зачем все это нужно? Чего-то достигать особо и не хочется, работу бы не помешало сменить и больше зарабатывать на свои хотелки. Но покупка вот новых вещей дает позитив только ненадолго (железяки всякие интересуют, вот комп надо обновить да и телефон уже совсем тупит из-за старости).

Унылое оно все какое-то, в свободное время просиживаю в инете или лежу, а когда-то что-то паял постоянно. Сейчас валяется куча электронного барахла, к которой уже нет давно интереса.

Со странностей только глюки в период засыпания да просыпания были, визуальные да слуховые, но сейчас их почти не бывает уже. У отца шиза, вот и думаю, может уже понемногу и у меня начинается.

Даже к частному психиатру стремно идти и все это выкладывать. А у государственного же сразу положат наверное, если о роскомнадзорных мыслях и планах расскажу?

>>791478
>отмирание белого вещества мозга
«отсутствуют прямые доказательства и нейротоксичности [шизофренического] психоза» © Википедия
Пруфов нет, что от шизофрении отмирает белое вещество мозга.

А наблюдаемые отмирания вещества мозга можно объяснить воздействием нейролептиков.

"Плацебо-контролируемые исследования трёх групп макак, получавших в течение 17—27 месяцев галоперидол либо оланзапин в терапевтической дозировке, свидетельствуют о снижении веса и объёма мозга вследствие приёма нейролептиков, достигающем 8—11% и связанном со снижением объёмов как серого, так и белого вещества в ряде областей."
https://www.nature.com/npp/journal/v30/n9/full/1300710a.html

>>791478
> необратимое отмирание клеток мозга при каждом следующем психозе

Все больше данных, что уменьшение мозгов - это эффект от длительного приема нейролептиков. У мартышек, которые кормили нейролептиками мозги уменьшились, если сравнивать с контрольной группой.

http://www.nature.com/npp/journal/v30/n9/abs/1300710a.html

>>791485
с течением заболевания в мозге пациентов наблюдалась слабо выраженная, но значимая тенденция к нормализации
"Ломать не строить"

>>791488
Не исключено, что регулярно выявляемые структурные изменения, прежде всего у пациентов с тяжёлыми формами заболевания и после длительного течения, могут быть связаны со вторичными процессами — например, возникать вследствие социальной изоляции и изменения стиля либо вследствие массивной фармакотерапии.
Показано также, что потере объёма мозга способствуют употребление спиртного, табакокурение, употребление каннабиса, малоподвижный образ жизни. Структурные изменения отмечаются не только у пациентов с шизофренией, но и у некоторых лиц, страдающих аффективными расстройствами (расширение желудочков; уплощение борозд, свидетельствующее о снижении корковой массы), алкоголизмом и многими другими заболеваниями.
>>791490
>У мартышек
Выше сказано, что любая депрессия или химия, влияет на объем мозга, что, купировать психозы теперь не надо совсем? Пусть больные отрезают головы матерям или впадают в ступор посреди трассы?

>>791495
> что, купировать психозы теперь не надо совсем?

В смысле купировать писхозы? Если человек не представляет очевидной опасности для окружающих, с топором не бегает, то ему должен быть предоставлен выбор и информация об всех эффектах нейролептиков, включая разрушение и уменьшение мозгов, позднюю дискинезию. Дальше он делает выбор: может кого-то устроит вариант нейролептиков, это его дело. Если человек в глубоком психозе и с топором бегает, то нужно использовать старую добрую смирительную рубашку и комнаты с мягкими стены. От них мозги не уменьшатся. Мое личное мнение.

>>791486
>роскомнадзорные мысли
в чем прикол так писать?

>>791497
>Мое личное мнение.
>Дальше он делает выбор
Ты читай выше посты ОПа, большинство шизофреников не считает, что они больны (критика отсутствует). Большинство из них приводят его родные, потому что он их заебал своими психозами и бредом. Какой такой выбор? Там уже не к кому обращаться зачастую, потому что мозг уже усох от алкоголя, табака, помимо шизы.

>>791498
> в чем прикол так писать?
Другое слово не пропустит из-за фильтра, да и меньше шансов, что потрут или забанят.

>>791498
слово с-у-и-цид в списке спам-слов, т.е. пост с таким словом двач откажется постить. Введен такой спам-лист видимо из-за того что роскомнадзор блокирует сайты с пропагандой само-уб-ва.

>>791501
Cуицид, caмовыпиливание? Пиздос, разрешенный загончик.

>>791504
Первое не пропускает, второе вроде нет.

Еще помню сайт для отчаявшихся, который стучит ментам на всех, кто там отпишется.

>>791500
У нас есть УК, где четко описаны критерии преступлении и наказания. Рассуждать с позиции - заебал родных, значит нужно насильно кормить таблетками - это очень лихо. Напоминаю, что насильственное применение тяжелых нейролептиков даже хуже тюремного заключения, оно дает необратимые последствия на мозг, стирает личность. То есть более жесткому наказанию подвергаются люди которые кого-то "заебали". Однако здесь уже лучше видна функция подавления нежелательного поведения, которая является реальной целью медикалиации, в отличие от мифического "лечения".

>>791506
Zeitschrift für Psychologie, а что?

>>791483
Чушь. Мне к примеру зверобой помогал ещё тогда, когда я и понятия не имел что он обладает антидепрессантными свойствами ( я его пил по другому поводу).
Вся фарма в т.ч.антидепрессанты тестируются на плацебо, умники хуевы. Понабижало в тред саентологов доморощенных.

>>791513
А в "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" появлялась?

>>791514
Для кого был линк на мета-анализ?

>The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms.

http://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/185157

>>791513
Ткну в лицо психиатру и скажу, что больше не буду пить АД. А так же вот это >>791485 и скажу что не буду больше пить нейролептики.

>>791507
Хуйня полная, по мне, так кофе лучше, чем это говно, еще и депра с самобичеванием на выходе. Вот метамф - другое дело. Но это все так побаловаться. Видел людей долго злоупотреблявших, - или лабильные агрессивные чмыри либо пассивные дебилы.

>>791514
Between 30% and 50% of individuals treated with a given antidepressant do not show a response.
Охуенные лекарства

>>791516
Не знаю что там, вряд ли это сможет опровергнуть сотни других исследований на эту тему.

>>791515
Какой-то старпёрский юморок у тебя. Еще мемасы из "Бриллиантов руки" припомни.

>>791496
Отменили. Солиановый шизик до сих пор гадит, падла.