>А вот теперь иди нахуй. Это были не вопросы, чтобы ты на них "на отъебись" снисходительно кратенько ответил, а направление, в котором тебе нужно копать, чтобы правильно оспаривать мысль. Точное и тщательное определение терминов "мужик", "немужик", "слабый" и т.п. Если ты этого усечь не смог, КПТ в самостоятельном режиме не для тебя.

Тогда задавай вопросы нормально, еблан или иди на хуй.

вкатился

>>839542
Тебе задали прямые вопросы.
Ты ответил опять своими терминами, МУЖИК, СЛАБЫЙ, ДОЛЖЕН.
Давай еще раз тебя спросим, может дойдет.
Кто такой мужик? Кто такой слабый? Почему быть слабым плохо? Что если человек не работает весь день, много отдыхает, любит вечеринки, но при этом имеет много денег, получает большую зарплату и всеми уважаем, он тоже слабый?

Беспокоят мысли о работе, по крайне мере, больше всего прочего. Суть в том, что я не работал никогда, всю жизнь просидев на шее родителей, всё откладывал и откладывал, потому что чувствовал стеснение, страх, портилось настроение, я всё искал какие-то способы стать увереннее, но получалось, что сам себе придумывал отсрочку. Собственно, эти же чувства, эмоции я испытываю до сих пор, к ним лишь прибавилось ощущение проёбанного времени, что тоже не прибавляет положительных ощущений.

Собственно, размышления даже о работе приносят испорченное настроение. Я размышляю на будущее, о перспективах и понимая, что их нет, окончательно падаю в хандру. Для подобной подавленности вовсе даже необязательно целенаправленно рассуждать, умышленно - мысли и негатив появляются на ассоциациях, услышав о том как-то успешен материально, как кто-то что-то купил дорогое, как люди строят карьеру. Моментально вспоминаю, что люди живут, строят семью, общаются, зарабатывают деньги, создают бизнесы, растут по службе и пр. Я же себя таким не представляю, причём в плохом смысле - мне бы хотелось вернуться назад во времени и начать всё заново: получить образование, пойти работать пораньше, встречаться с девушками, поддерживать отношения с друзьями. Но сейчас это не представляется возможным. Формально я могу, конечно, получить и образование высшее, и пойти куда-нибудь работать, но тут я сталкиваюсь с мыслями, что не вижу в этом смысле, нет поддерживающей мотивации какой-то, которая бы меня гнала на достижение чего-либо, не горит ничего внутри.

Опять же мысли о конкретных работах. Понимаю, что придётся начинать с низов, но ведь на большинстве низов нет никакого роста, нет опять тех же перспектив, нет такого "потерпи немного и всё получится", потому что терпеть так можно всю жизнь. И желания никакого нет.

Родители гонят на работу, срываются на мне, говорят, что я их выбешиваю, а я их понимаю и сделать ничего не могу - настроение в жопе, не хочется вставать, есть, умываться, приводить в порядок внешний вид.

В общем, много чего можно ещё написать. Хотел подробно как-то оформить текст, а в процессе хаотично мысли всплывают, тут ещё это, тут ещё то.

Не знаю, аноны, как с этим справляться. Я всё ощущаю, что отсталый в развитии, что хуже других, что люди счастливее меня, более зрелые, способные решать самостоятельно проблемы, многое знают и многое умеют то, что должен знать и уметь я в своём возрасте. И даже если это "должен" придумал я сам, сложно отрицать, что зрелый человек это автономный человек, что есть какие-то представления о человеке лет 30и, что нужно и работать, и развиваться, не деградировать на диване. Всё это просто в болото затягивает, вся это несостоятельность в жизни, что будущее совсем печальное, даже если я внезапно въёбывать начну. Такие дела.

>>839509 (OP)
Кто нибудь может написать пример поведенческого эксперимента? Что это такое вообще? Начал читать книгу "Когнитивная терапия" оч интересно показалось. У меня сейчас обострение БДР никак не могу справиться с автоматическими мыслями о смерти. Надеюсь на то что эти техники хоть как то помогут мне.

>>839563
>Я размышляю на будущее, о перспективах и понимая, что их нет
Ты не размышляешь, ты просто говоришь, что перспектив нет не производя анализа.
>откладывал, потому что чувствовал
Вот прямо самая суть ошибки. Ты что-то там чувствовал, и эмоциями обосновал поведение, а надо было разобраться чего именно ты боялся или не хотел, вот до мелочей.
>Собственно, размышления даже о работе приносят испорченное настроение.
А они тебя радовать должны? Тебе нужно иметь отличное настроение, чтобы пойти на работу?
>Я же себя таким не представляю, причём в плохом смысле - мне бы хотелось вернуться назад во времени и начать всё заново
Очевидно, что это невозможно. Время назад не вернуть, упущенные возможности останутся упущенными. Делать можно только сейчас, не вчера, не завтра.
>Формально я могу, конечно, получить и образование высшее, и пойти куда-нибудь работать, но
Зачем тут слово формально? Зачем ты сразу обесцениваешь нормальный план действий?
Это ровно то, что и нужно сделать, но ты добавляя слово формальный (и там дальше еще) его сразу топишь.
>Понимаю, что придётся начинать с низов, но ведь на большинстве низов нет никакого роста,
Ты никогда не работал, откуда ты что знаешь вообще?
>Всё это просто в болото затягивает, вся это несостоятельность в жизни, что будущее совсем печальное, даже если я внезапно въёбывать начну.
Оно может быть печальным или радостным если ты начнешь.
Если не начнешь оно будет трагедией и забвением.

У тебя нет выбора между хорошим будущим и плохим. У тебя есть выбор между ШАНСОМ на улучшение, и гарантией того, что ничего не изменится.

>>839555
Этот человек вне этих определений, что довольно частое событие
мимо

>>839569
Да тебе то что. Для тебя это просто определения, для него это мирообразующие фантомы. Нужен именно его ответ.

>>839567
>Ты не размышляешь, ты просто говоришь, что перспектив нет не производя анализа.
Ну, анализ простой: нет образования, нет специальности, нет опыта, нет навыков, нет знаний. Тут просто 2 и 2 сложить.

>Ты что-то там чувствовал, и эмоциями обосновал поведение, а надо было разобраться чего именно ты боялся или не хотел, вот до мелочей.
Я боялся и боюсь отрицательного мнения других людей обо мне, насмешек, уничижительных комментариев, боюсь сказать что-то неуместное, что выставит меня идиотом, боюсь, что придётся отвечать о своей жизни, о своём опыте, об образовании и прочем, чего у меня нет и через это ощущать свою ничтожность. Важно это потому, что от этого зависит смогу ли я работать, примут ли меня на работу. Ну и сильно бьёт по самооценке, конечно же.

>Зачем ты сразу обесцениваешь нормальный план действий?
>Это ровно то, что и нужно сделать, но ты добавляя слово формальный (и там дальше еще) его сразу топишь.
Да, я знаю, но у меня совершенно нет никакого желания. То есть желание поправить своё положение, безусловно, есть, но делать бессмысленные совершенно вещи не хочется. Образование это от 5 лет, достаточно долгий срок, что на него делать ставку как в плане роста какого-то, какого-то развития в жизни - к этому времени мне уже будет под 40, а в этом возрасте люди уже с опытом и образованием не особо-то работу находят. И про работу - я просто не могу себе объяснить зачем мне идти работать каким-нибудь дворником или там упаковщиком товаров, учитывая, что мне это ничего не даст, не прибавит самоуважения, не даст никакой уверенности в будущем.

>Ты никогда не работал, откуда ты что знаешь вообще?
Ну, есть вещи, которые не требуют личного опыта, чтобы о них знать. У уборщицы нет карьерного роста, сама должность не подразумевает.

>Оно может быть печальным или радостным если ты начнешь.
>Если не начнешь оно будет трагедией и забвением.
>У тебя нет выбора между хорошим будущим и плохим. У тебя есть выбор между ШАНСОМ на улучшение, и гарантией того, что ничего не изменится.
Я просто не могу настроится. Мысли о работе меня угнетают. Я не говорю, что мне нужно именно хорошее настроение, но безусловно хотелось бы, устроило и бы нейтральное, как за хлебушком сходить, но у меня портится всё настроение, ломается весь мотивационный механизм, не хочется не то, чтобы устраиваться на работу - жить не хочется.

>>839572
Ты сейчас играешь в игру со мной - Да, я согласен, но.

И вот я тебе сейчас могу по пунктам расписать, что ты не прав тут, тут и тут. Но ты опять напишешь огромный абзац с содержанием - "да ты прав, но"

Поэтому давай писать кратко и по делу.
>что придётся отвечать о своей жизни, о своём опыте, об образовании и прочем, чего у меня нет и через это ощущать свою ничтожность.
А кто будет это ощущение то тебе давать. Ты сам и будешь, причем ты и сейчас ощущаешь себя достаточно ничтожно судя по тексту, в чем разница то будет. Если ты и так считаешь себя плохим, какая тебе разница если тебе это кто-то подтвердит?

>>839576
>Ты сейчас играешь в игру со мной - Да, я согласен, но.
>
>И вот я тебе сейчас могу по пунктам расписать, что ты не прав тут, тут и тут. Но ты опять напишешь огромный абзац с содержанием - "да ты прав, но"
Просто я согласен с тем, что шанс на улучшение лучше гарантированного уныния и не могу согласиться, что это улучшает настрой и вселяет уверенность, разрушает убеждения, даёт толчок к действиям.

>Если ты и так считаешь себя плохим, какая тебе разница если тебе это кто-то подтвердит?
Это убьёт надежду на изменения, разрушит решимость, скопленную для действия, направленные на изменение своей жизни, подтвердит истинность негативных убеждений, укрепит разочарование в себе. Это покажет "да, ты таки действительно говно, зачем эта борьба с ветряными мельницами?" и вновь период депрессии.

>>839578
>Просто я согласен с тем, что шанс на улучшение лучше гарантированного уныния и не могу согласиться, что это улучшает настрой и вселяет уверенность, разрушает убеждения, даёт толчок к действиям.
Уже лучше. Теперь вопрос, зачем тебе толчок к действию, уверенность, настрой да и что угодно. Ты этого настроя ждешь уже (20+?) лет. Дождался ты его? Наступил он? Может надо поставить вопрос по другому.
Твой текущий вопрос - что надо поменять в себе, чтобы захотеть и пожелать и добиться успеха.
Попробуй вопрос - чего я хочу достичь, и что для этого нужно делать уже сегодня? (собирать документы для поступления, гуглить ВУЗы, искать какой-нибудь фриланс, чтобы опыт получить).

Уведи вопрос из плоскости эмоций, и переведи его в конкретику. Конкретика это твое четкое желания - я хочу стать тем-то, или оказаться там-то (самостоятельным, зарабатывать свои деньги, хочу улучшить свое положение), плюс рассуждения, что ты будешь СЕЙЧАС делать, чтобы это случилось.
>Это убьёт надежду на изменения, разрушит решимость, скопленную для действия, направленные на изменение своей жизни, подтвердит истинность негативных убеждений, укрепит разочарование в себе. Это покажет "да, ты таки действительно говно, зачем эта борьба с ветряными мельницами?" и вновь период депрессии.
Если твоя надежда на изменения разрушается от простого слова другого человека - ее и не было. Не этот человек, так следующий, не следующий так еще один скажет тебе что-то, что ты нехочешь слышать и что тебе неприятно. Это гарантия. Если ты после первого же слова теряешь надежду, то ее и не было.
Слова человека со стороны, это слова человека со стороны. Не больше и не меньше. Ты решаешь, как их воспринять, как реагировать, что они означают, и че ему вообще надо.

Ты обрати внимание, еще ничего не произошло, но ты нарисовал уже цепочку БЕЗВЫХОДНЫХ ситуацией - я пойду, мне че-то скажут, я это не вынесу, я впаду в депру - конец.

У тебя постановка задачи изначально не предполагает успеха, никак. Поэтому я тебе и говорю ставить другую задачу - на копить решимость на действие. А отказаться от решимости как ресурса, и делать действия за 0 "решимости".

>>839581
А как быть с собственной самооценкой, которая портит настроение? Что я сам считаю себя никчёмным и неспособным жить лучше, чем сейчас, что считаю себя отсталым в развитии?

>>839582
>А как быть с собственной самооценкой, которая портит настроение?
Мысли следуют за действием. Ты вначале делаешь что-то, потом себя хвалишь за то что сделал. И самооценка растет.
>Что я сам считаю себя никчёмным и неспособным жить лучше, чем сейчас, что считаю себя отсталым в развитии?
Причем тут это? Тебе это не мешает писать телеги на дваче. Значит грамотные текста уже можешь писать - значит и письмо напишешь рекрутерам или HR тоже без проблем.
Я не хочу тратить время на то, что разваливать твои убеждения, но они тебе нихуя не мешают сейчас общаться нормально и адекватно. Значит и другие вещи они тоже тебе делать не мешают, а значит это и не убеждения, а автоматические мысли. Тебе плохо - ты не думаешь что тебе плохо, ты думаешь что ты сам плохой. А на деле это просто негативные эмоции, но ты их накачиваешь смыслом, цепляешь к ним образы и зарываешься в них. Просто у тебя это уже настолько привычка, что ты не замечаешь ее.

>>839584
Как тогда относиться к самому себе, если мысли так автоматически цепляются за мысли о своей непригодности для жизни? Они кажутся ведь реальными, да что тут говорить - подтверждаются по факту отсутствием всего того, что есть у нормальных людей. То есть сложно держаться на плаву уравновешенного настроения, когда жизненные условия указывают на то как ты плох. Я просто не понимаю как в голове сформулировать мысли так, чтобы они не доставляли беспокойства и не клеймили меня неудачником.

>>839590
>Как тогда относиться к самому себе, если мысли так автоматически цепляются за мысли о своей непригодности для жизни?
Как хочешь, но лучше объективно и эгоистично. У тебя такие-то недостатки, ты для себя ХОЧЕШЬ лучшего и делаешь действия, которые к этому приводят. Сейчас ты относишься к себе отвратительно, подавляешь себя, гнобишь и ненавидишь. Это точно не корректный подход.
>Они кажутся ведь реальными, да что тут говорить - подтверждаются по факту отсутствием всего того, что есть у нормальных людей.
Кажутся, ну ты понял.
Факт отсутствия у тебя работы, это факт отсутствия работы. Он подтверждает только факт того, что ты не искал работу.
Если тебе не нужна работа - то и проблемы нет.
Если нужна - то иди и ищи.
Желать чего-то, а потом самого себя пиздить как скотину со словами - ТЫ НИХУЯ НЕ МОЖЕШЬ. Это похоже на персональный ад.
>То есть сложно держаться на плаву уравновешенного настроения, когда жизненные условия указывают на то как ты плох.
Улови мысль - жизненные условия указывают только на жизненные условия. Ты смотришь на них и говоришь себе - я плох.
Вот что происходит.
А мог бы говорить - бля заебало это говно, пойду бабок заработаю как нибудь, хотябы на комп новый.
>Я просто не понимаю как в голове сформулировать мысли так, чтобы они не доставляли беспокойства и не клеймили меня неудачником.
Понять почему ты столько лет цепляешься за них? Какой бонус они тебе дают, что для тебя расстаться с ними так тяжело? Ты зачем-то начал эти мысли думать и начал получать с них эмоциональный профит.

>>839596
Спасибо большое, анон, такой подход очень отрезвляет, на самом деле. Спасибо ещё раз огромное.

>>839597
книгу Бернса ты конечно же не пробовал читать?
у меня, кстати похожая ситуация, правда я работал несколько раз до 5 месяцев

>>839600
Прочитал уже четыре из списка в шапке, но там такие ситуативные подходы и решения, что на кучу всего нагромождённого в голове налепить никак не смог, а из того, что попробовал, особого утешения не принесло. То есть приводят какую-нибудь Сару, которая волнуется по поводу учёбы, а ей предлагают сравнить себя с тем, кому хуже и сразу Саре хорошо.

>>839602
Поэтому и надо к КПТшнику ходить. Мне тоже свои проблемы на примере сары и джона было сложно понять. Так как я не мог их перенести на себя (бля сара ты дура блядь, все же очевидно я на твоем месте бы поступил нормально).
А то что я на ее месте поступаю нормально, а на своем как мудак, я в упор не видел.

>>839602
ещё надо бы осознать, что ты это не твои мысли
но это из другой оперы уже

Чет половина психача мертво, спрошу тут, потому что самый живой тред. Вот у меня случился такой глубокий инсайт, о своей проблеме и причине этой проблемы. Приведу аналог своей проблемы, потому что мой этой совсем пиздец. Вот например я испытываю всю жизнь чувство вины. И мне пришел инсайт об этом и приична этого то что мне в 7 лет купили велосипед например. Мне показалось что когда это я понял, что я уже излечился раз понял. Но может это не так? Что мне дальше делать?

>>839426
>Инфантил отписался. Тебе лет сколько?
То есть это всё, что ты можешь мне возразить? Я тебе привёл конкретные доводы, поставил конкретные вопросы, а всё что ты смог выдавить из себя это этот жалкий вскудах?
Давай же хуйлуша, напряги мозги. Зачем человеку самореализация? И чем исполнение роли "взрослого" качественно превосходит исполнение роли "ребёнка"? Когда в конце концов совершенно неважно какие ты там ярлычки на себя клеил.

>>839613
>Но может это не так? Что мне дальше делать?
Ну идти и делать то что хочешь? В отпуск сгоняй.
В следующий раз когда почувствуешь вину, ты сможешь отделить ощущение реальной вины, где ты подвел близкого человека, и вот это вот навязанное из детства. И она тебя эмоционально уже не будет напрягать - ну да, всплыло воспоминание, что это прям как тот случай. И все.

>>839567
>>839576
>>839581
>>839584
>>839596

Вот это щас был платиновый фонд кпт-тредов, коллеги. Если вам неясно, как работать с убеждениями в классическом КПТ, перечитывайте этот диалог до озверения. Без всякой новомодной третьей волны, только очень убедительная классика.

Аплодирую.

мимо-шпицыалист

>>839625
>Аплодирую
Присоединяюсь.
мимо-обыватель

>>839596
Эм привет, расскажи про себя, сколько лет, сколько занимаешься КПТ? Какая у тебя мотивация помогать анонам итт? Расскажи как менялось и от чего твое мировозрение? Вообщем если не сложно распиши за свой жизненный опыт. можешь написать в телегу@andreyelek

Слушайте товарищи КПТшники, заценил тут недавно лекцию одного камрада, критически подошедшего к этой самой КПТ и всмотревшегося повнимательнее в то, что КПТшники называют неопровержимыми доказательствами эффективности своей деятельности. И по итогу он нашёл целую тонну методологических ошибок и откровенных спекуляций, уровня "использовать в качестве пруфа чего-то статистически не значимые результаты" и "не учитывать тех, кто улучшения своего состояния после курса терапии не ощутил".
Вот собсно сама лекция: https://www.youtube.com/watch?v=3UpHl9kuccc
По названию лекции также легко гуглится документ находящийся в открытом доступе, с ссылочками на статистику, говорящую вот о чём:

Лечение помогает лишь небольшой части пациентов

Улучшения у пациентов тривиальны и не являются статистически значимыми

Улучшения быстро исчезают

Пациенты сохраняют симптоматику после лечения

* Большая часть пациентов ищет дополнительной помощи в течении 6 месяцев

Интересно услышать ваши мнения и комментарии на этот счёт.

Проебался с разметкой, но да ладно, смысла это не меняет, я надеюсь.

>>839652
не важно на самом деле
если КПТ кому-то не помогло, он попробует что-то другое

>>839630
Без деанона.

Через помощь анонам я лучше понимаю себя самого, свои же проблемы и проблемы близких и решаю их. У меня весьма эгоистичная мотивация. Мое мировоззрение менялось от примерно такого (по степени убежденности), как описал >>839563 до нормального сейчас. Остались еще некоторые убеждения, и автоматические мысли, которые являются не продуктивными и реальности соответствуют слабо, но их влияние на мою жизнь либо я не ощущаю, либо еще пока не осознал до конца.

Я бы сказал, что я к КПТ пришел вначале практически, а лишь потом начал читать теорию, начал с того, что заметил что задавая вопросы другим людям, гораздо чаще добиваюсь положительного результата, либо человек понимает, что я ему хотел донести, либо сам решает какую-то свою проблему, которую я ему пытался утверждениями объяснить, но он ее не принимал. Затем уже я постепенно перешел к отслеживанию собственных мыслей, которые до этого считал априори мне не подконтрольными, но в тоже время единственно верными - ну и естественно оказалось, что под критикой они начинают рассыпаться и обнажать свое истинное назначение (или его отсутствие).
Моей изначальной проблемой за которую я сел было то, что я очень сильно загонялся по малейшему поводу или негативному опыту, частично этому способствовала "травля" в школе, которую я в силу достаточно закрытого детства, ну и возможно некоторой естественной чувствительности воспринимал очень остро. При этом мое состояние не было стабильным, я мог как погружаться в поток мыслей о собственной ничтожности, так впадать в некое обратное состояние в котором я ощущал, что мир мне должен за мои страдания и я свое возьму - постараюсь пояснить это понятным языком.

Я мог без проблем участвовал в общих делах, общаться с людьми, проявлять инициативу, проявлять свои желания - т.е. вести себя достаточно адекватно. А потом мог посчитать вскользь сказанное слово за "травлю" и резко закрыться от всего, смотреть в пол, принять позицию жертвы, и месяцами вести себя так словно мой мир разрушился. Т.е. моя самооценка была хрупкой как стекло, и могла взлететь до неадекватных небес и тут же рухнуть в 0.


Я думаю с плохими эмоциями тут многие знакомы, депрессивные настроения, самобичевания, обобщения негативные, автоматические мысли (я урод, я никто бла бла бла). Это все у меня было. Но на другом конце спектра меня напротив кидало в крайности вроде: попыток трахнуть подругу моей девушки у нее на глазах, искренне не понимая что в этом плохого, ведь мне же будет приятно и ей приятно, и девушка за меня будет рада, что я получу удовольствие. Участие в травле коллективной, да еще и часто именно я предлагал способы как ее усилить и на какие точки лучше надавить жертве.
Т.е. низкая самооценка, давала вот такие вот обратки периодами вседозволенности, с мыслями (ах так, я вот настрадался, намучался, теперь ваш черед, а мне ВСЕ МОЖНО, Я ДОЛЖЕН СВОИ ЭМОЦИИ ПОЛУЧИТЬ ХОРОШИЕ, И ГОРИ ОНО ОГНЕМ)

В итоге я докопался до одного из мощных убеждений которое мешало мне жить:
Если я испытываю плохие эмоции - я плохой и недостоин ничего
Если я испытываю хорошие эмоции - я хороший и мне все можно, ведь я столько страдал будучи плохим

Ты представляешь насколько мне стало легко после осознания нелогичности этой установки, я словно сбросил цепи и оковы с каждой конечности, это ощущалось практически как первый опыт с м*, который кстати тоже был значимым этапом в моем принятии себя и выкапывании демонов из грядки разума.

Вокруг этого убеждения конечно же, оказался ворох поддерживающих мыслей и прочего мусора, но с ним уже работа пошла легче, так как после откровения я понял, что мое поведение и ощущение это не мой характер, не предопределенность, а прямое следствие моих мыслей и действий, которые мне под силу контролировать и направлять.

>>839652
То есть лечения в принципе не существует, или лечат таблеточки/психоанализ/магия?

Подписался на новый тред.

>>839655
В большинстве случаев так и происходит, тащемта.
Меня разве что смущает, что в шапке треда есть пунктик "КПТ следует парадигме доказательной медицины" - когда это, мягко говоря, не совсем так. Мужик из видео заостряет на этом внимание и указывает на то, что исследования проведённые КПТшниками откровенно ложат хуй на методологию которой следует доказательная медицина. Не то чтобы они делают это намеренно, так как в психологии толковое исследование эффективности конкретного метода при лечении конкретного недуга провести гораздо сложнее, чем в медицине обычной. Это из-за того, что когда мы хотим проверить эффективность, скажем новых таблеточек для лечения гепатита, медикам таки удаётся отыскать пациентов, которые больны одним лишь гепатитом и только им. Без аллергии, рака, диабета, простуды, какой-нибудь невнятной сыпи и любой другой хуйни, которая может оказать влияние на результаты. А вот психологам, практически нереально найти испытуемого, чтобы он страдал от депрессии в чистейшем виде и при этом не имел ещё какой-нибудь фобии, неврозика, проблемы с памятью или ещё чего-нибудь в этом духе.
То есть это не лживые КПТшники стараются выдать желаемое за действительное, хотя и такое имеет место быть, но тем не менее достоверность их выводов как впрочем и выводы психологов любых других школ вызывает оправданные сомнения.

>>839660
Удивительно как тебе удалось от критики очевидных косяков в методологии исследований проведённых КПТшниками, перескочить к вопросу а не следует ли из этого, что магия лечит. Тут какая-то очень сложная логическая цепочка, которую я не в состоянии воссоздать самостоятельно, поэтому я надеюсь что ты осветишь этот момент. Так как я не совсем понимаю, как одно следует из другого.
Что касается психоанализа в упомянутом мною документе есть статистика и на этот счёт. И по эффективности к КПТ он пиздец как близок. Точно также лечение помогает лишь небольшой части пациентов. Разве что эффект даёт более долгоиграющий. Но зато и терапия порой длиться годами. Так что тут шило на мыло.
Возвращаясь к первой части твоего вопроса. Лечение таки существует. Есть воспроизводимые результаты говорящие о том, что нет-нет-да, но люди чувствуют некоторое улучшение своего состояния в результате работы с психотерапевтом. А вот как, почему, из-за чего конкретно и кто круче - уже тёмный лес и предмет неутихающих дискуссий.

>>839652
Хм, видел метаанализы, где говорилось, что всё довольно хорошо.

>>839652
>Слушайте товарищи КПТшники, заценил тут недавно лекцию одного камрада, критически подошедшего к этой самой КПТ и всмотревшегося повнимательнее в то, что КПТшники называют неопровержимыми доказательствами эффективности своей деятельности. И по итогу он нашёл целую тонну методологических ошибок и откровенных спекуляций

"His article The Efficacy of Psychodynamic Psychotherapy won worldwide acclaim for firmly establishing psychodynamic therapy as an evidence-based treatment. (собственный сайт)"

Colleagues trained in CBT and other “evidence-based” therapies...

Щас бы тратить время на психоаналитического-маню-агитатора с очевидным bias-ом.

>>839652
Собственно, подобное рассматривали Скотт Лилиенфельд и Стивен Джей, тоже приводя ошибки психотерапии. Но дело в том, что и они не могут игнорировать виды психотерапии, механизм воздействия которых научно исследован и подтверждён, в частности КПТ.

>>839509 (OP)
продления домена пройдите по ссылке.

>>839720
Да хоть блядь потомственный экстрасенс. Он ссылается на конкретную статистику и указывает на конкретные методологические проёбы КПТ.

>>839808
>Да хоть блядь потомственный экстрасенс. Он ссылается на конкретную статистику и указывает на конкретные методологические проёбы КПТ.

да-да, ясно.

У меня два вопроса:

1) Если, к примеру, у человека глубокое убеждение, например, "я некрасивый" на уровне "Земля круглая", то есть человек очень сильно убеждён в этом как в факте, то как с таким работать? Ему это приносит значимый дискомфорт в повседневности во всех аспектах и наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения. Примерно как не влияют уточнения на убеждение, что Земля не круглая, а эллипсоид, что не все небесные тела планеты и т.д. Как с этим работать? Когда присутствует либо полное отсутствие результата, либо быстрый рецидив.

2) Не работают ли методики психотерапии во вред? Например, человек привыкает анализировать свои мысли, поведенческие реакции и разбивает их сухо на части. Что во многом его лишает естественных реакций, т.к., например, его естественные (привычные) реакции негативные. То есть человек, например, желающий комфортного общения с другими людьми, будучи застенчивым, получает вместо желаемого суровый и беспощадный рациональный механизм. Или я не так понимаю? Или в целом методики когнитивной терапии работают не на удовлетворение желаемого, а на смирение с текущим? Тогда не является ли это своеобразным... ну, конформизмом в плохом смысле и в определённых моментах даже пойдёт во вред?

>>839835
Ищешь для себя оправдания чтобы не работать над собой?

>>839835
1) Уточнять, что именно не нравится (кожа, взгляд, осанка, тело) исправлять. Поход в барбершоп и на чистку лица уже даст тебе +2 балла.

>Не работают ли методики психотерапии во вред?
Что угодно может быть во вред.
>Или в целом методики когнитивной терапии работают не на удовлетворение желаемого, а на смирение с текущим?
На что хочешь на то и работают. Вот только у тех кому нужно КПТ, обычно желаний нет - только загоны и автомысли.

Подошел к зеркалу - сказал себе Я ВСРАТЫЙ УРОД НИКТО НЕ ЛЮБИТ.
Где тут желание.
Подошел к зеркалу - сказал себе - у меня уебанская прическа, плохая осанка и зубы надо отебелить, так как я ХОЧУ выглядеть лучше.
Уловил разницу? КПТ как раз тебе и позволяет найти свои реальные желания и замапить (от mapping) на них уже конкретные цели.
Я урод - пустое убеждение.
Мне не нравится мое тело, я ХОЧУ сделать его лучше и поэтому я ХОЧУ заниматься спортом и соблюдать диету - вот это уже здравая мысль которую ты сможешь сформулировать работая с собой.

>>839837
Это кстати тоже, типа такой ворвался в тред - А ПРАВДА ЧТО КПТ МНЕ НЕ ПОМОЖЕТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ И ВООБЩЕ Я ВОТ ТУТ ПРИДУМАЛ ТЕМУ ГДЕ РАБОТА НАД СОБОЙ ЭТО ВРЕД, ТАК ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ?

>>839835
>наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения

Пидарас, эти вопросы не должны приносить никакого облегчения, ты охуел штоле? НА ЭТИ ВОПРОСЫ НУЖНО БЛЯДЬ ОТВЕЧАТЬ.

(ПОЦОНЫ А ПРАВДА ЧТО КПТ ЭТО ТАКОЙ МЕТОД ГДЕ МНЕ ГОВОРЯТ СЛОВА С ВОПРОСИТЕЛЬНОЙ ИНТОНАЦИЕЙ А МНЕ ОТ ЭТОЙ ВОПРОСИТЕЛЬНОЙ ИНТОНАЦИИ СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ? А ПОЧЕМУ МНЕ НЕ ПОЛЕГЧАЛО?)

>>839809
Пока он критикует КПТ с позиции доказательной медицины - его критика абсолютна легитимна. Прув ми вронг.

>>839841
>Пока он критикует КПТ с позиции доказательной медицины - его критика абсолютна легитимна. Прув ми вронг.

Да, Джонатан, ты абсолютно легитимный критик, чо тут говорить-то, ты чо в открытые ворота ломишься?

>>839841
Как доказательная медицина измеряет качество жизни?

>>839837
>Ищешь для себя оправдания чтобы не работать над собой?
Так мне и не надо, я чисто с академическим интересом, как интересующийся методикой.
>>839839
>Это кстати тоже, типа такой ворвался в тред - А ПРАВДА ЧТО КПТ МНЕ НЕ ПОМОЖЕТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ И ВООБЩЕ Я ВОТ ТУТ ПРИДУМАЛ ТЕМУ ГДЕ РАБОТА НАД СОБОЙ ЭТО ВРЕД, ТАК ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ?
Всего лишь рассматриваю с другой стороны, чего началось-то.

>>839843
>Как доказательная медицина измеряет качество жизни?

По валидным опросникам, ебана.

Пиздос!! сука ты уёб ок блять ебаный тебя что ЕБЁТ ЧТОЛИ мудак сука БЛЯТЬ вот за ТАКИЕ вопросы у меня в Statistica 6.0 убивают нахер!

>>839845
Ты в теме не разобрался и сделал очень много допущений и додумок.
КПТ делает то, что делает.
>То есть человек, например, желающий комфортного общения с другими людьми, будучи застенчивым, получает вместо желаемого суровый и беспощадный рациональный механизм
Например если человек, желающий просто перестать называть себя УРОДОМ, получает ВСРАТЫЙ, УЕБИЩНЫЙ, ХУЕСОСНЫЙ, БЛЯДСКИЙ механизм СУРОВЫХ ПИЗДОЕБАНЫХ РАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - то может произойти, что угодно.

Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.

>>839846
>По валидным опросникам, ебана.
Весьма доказательно, вы свободны.

>>839847
>Ты в теме не разобрался и сделал очень много допущений и додумок.
Не-не, я задал вопросы, уточнив, что я, возможно, не так понимаю саму методику.

>Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.
Так я не аргументирую, я же вопросы задаю. Мне просто показалось, что раз КПТ работает с рациональным мышлением, то

>>839847
>Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.
... то, возможно, привычка к этому самому рациональному мышлению поменяет и поведенческие механизмы, человек начнёт на автомате реализовывать привычные схемы, но в отличие от прошлых иррациональных, теперь уже рациональные или как ему кажется рациональные, теряя в некоторых позитивных моментах.

>>839845
>Так мне и не надо, я чисто с академическим интересом, как интересующийся методикой.

Ойнепизди. Чтобы писать:

>и наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения

Ты должен был это попробовать либо на себе, либо на знакомом уроде. Академик, епта.

"Я некрасивый" - это не убеждение, это факт (на самом деле не факт, но неважно). Ты всратый.
А вот убеждение ты найдешь, когда ответишь на вопрос "Я некрасивый И ХУЛЕ?". Чем это мешает удовлетворять тебе твои потребности. И т.п. хуйня.

>>839852
>Ты должен был это попробовать либо на себе, либо на знакомом уроде. Академик, епта.
Ну, я треды читал. Да и в принципе треды не только здесь изобилуют подобным. Собственно, я и парочку знакомых девушек знаю с подобными проблемами.

>"Я некрасивый" - это не убеждение, это факт (на самом деле не факт, но неважно). Ты всратый.
Вообще-то мимо, это фактом не может быть в принципе.

>>839848
>Весьма доказательно, вы свободны.
>>839847
>Например если человек, желающий просто перестать называть себя УРОДОМ, получает ВСРАТЫЙ, УЕБИЩНЫЙ, ХУЕСОСНЫЙ, БЛЯДСКИЙ механизм СУРОВЫХ ПИЗДОЕБАНЫХ РАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - то может произойти, что угодно.

Чотко доебался, СРАНЫЙ РАЦИОНАЛЬНО-БЕЗДУШНЫЙ КПТШНИК! Одобрямс!

>>839854
Дурачок?

>>839849
Ну так почитай с чем работает КПТ вначале, а потом уже задай конкретный вопрос. Сейчас ты спросил (грубо говоря), можно ли с используя методы КПТ, сделать не то что (хотел, нужно, оптимально) - да можно. Но это значит, что используя методы КПТ, либо пациент плохо работал, либо психолог был так себе - что они вдвоем пришли не к улучшению состояния, а заменили одно кривое убеждение, другим кривым.

Опять же до начала работы ты можешь думать, что ты хочешь одно, а в ходе работы поймешь, что ты всегда хотел совсем другое, а то первое это было например избеганием неприятной правды о себе. Я тут даже обобщу - человек чаще всего не знает чего он на самом деле хочет, но КПТ позволит ему адекватно ориентироваться в мире своих желаний, действовать и реализовывать их, а потом вносить поправки, если результат его не устроит. Т.е. цель КПТ не дать тебе правильный набор убеждений, а дать тебе некий механизм гармоничного их существования, модификации и работы.

>>839857
>а дать тебе некий механизм гармоничного их существования, модификации и работы.
Вот это я и хотел узнать, спасибо.

>>839856
>Дурачок?

Я риальне одобрямс. Про эмоциональную окрашенность исходного "суровый и беспощадный" замечено и вломлено поцыэнту хорошо. Я просто немного слишком цинично формулирую.

бездушный суровый и беспощадный м-ш

>>839859
А, ну ладно, я думал, какой-то сарказм.

>>839848
>Весьма доказательно, вы свободны.

А хуле нет-то? Это я писал про опросники, если чо. Доказательная медицина чем хороша - она четко отвечает за базар в узком смысле. "После лечения КПТ у восьми ебанатов уменьшилась шкала ебанутости Бека на четыре пункта, p<0.01, лямбда-хуямбда". Охуенчик. Не замахиваемся на "размер счастья", можно померить.

Вот такая вот доказательная медицина. Как бы кому ни нравилось, это модный мейнстрим.

Это действительно хороший рекламный ход, патамушта все карты видны, и КПТ его законно юзает на полную катушку. Джонатан-недоучка (если бы доучился, называл бы себя психоаналитиком, а не психологом психодинамического направления) пытается тяфкать на этот поезд и выкроить себе кусок клиентов, однако даже в комментах (8000 просмотров, топ-блохер) его там обложили хуями.

Серьезно относиться к этому легитимному психонедоучке смысла нет, потому что искать косяки при столь очевидном конфликте интересов (ПА-маня обсирает КПТ-конкурентов) заведомо непроизводительная трата времени. Хороший независимый обсер - можно и почитать.

м-ш

>>839864
>Серьезно относиться к этому легитимному психонедоучке смысла нет, потому что искать косяки при столь очевидном конфликте интересов (ПА-маня обсирает КПТ-конкурентов) заведомо непроизводительная трата времени.
Таки да. По сути это: "не ходите к этим, ходите ко мне".

>>839853
>Вообще-то мимо, это фактом не может быть в принципе.

Дорогой академик с академическим интересом, если бы тебе действительно был академически интересен вопрос, ты бы откомментировал вторую часть про потребности. Несложный тест на выбор "что мне на самом деле было нужно в КПТ-треде" пройден.

И да, ты всратый, хехе.

>>839868
>Дорогой академик с академическим интересом, если бы тебе действительно был академически интересен вопрос, ты бы откомментировал вторую часть про потребности. Несложный тест на выбор "что мне на самом деле было нужно в КПТ-треде" пройден.
Что мне комментировать-то? Я вопрос задал простой, а мне в ответ какие-то дешёвые попытки на личности перейти. Вот человек выше достаточно информативно ответил, ты - нет. Мне с тобой обсуждать нечего, тащемта, это мой последний ответ тебе в этом треде.

>>839843
Так о том-то и речь, что методы проверки которые использует доказательная медицина - непримиримы в психолохии.
И когда очередной потомственный колдун, неважно, КПТшник, психоаналитик, телесно-ориентированный заявляет что а ВОТ У НАС ТУТ ВИЗДЕ НОУЧНАЯ БАЗА И НАША ЕФЕКТИВНОСТЬ ДАКАЗАНА ДАКАЗАТЕЛЬНАЙ МИДИЦИНАЙ - ему можно смело ссать в его раззявленный рот.

>>839865
Порадовал картинкой, лол, прекрасно, поржал. Я не Джонатан, если чо ))

Лично я к доказательной медицине отношусь довольно спокойно. Понятно, что за ней будущее, понятно, что в психотерапии слишком загоняться по ней непродуктивно пока. Если у меня методы из телески (тот же Ермошин - и кстати, применимый к самоиспользованию) хорошо работают в практике - трижды я срал на то, что по его методу валидных экспериментов нет, лол. Попытку Джонатана доказать, что психодинамические методы соответствуют доказательной парадгиме я бы даже почитал, если бы время было.

Но когда западные богатые налогоплательщики набашляют грантов на исследования - я искренне скажу спасибо.

(кстати, самопомогальщики - рекомендую, хоть и непрофильно, Ермошин, "Вещи в теле". Позырьте на досуге.)

м-ш

>>839874
>кстати, самопомогальщики - рекомендую, хоть и непрофильно, Ермошин, "Вещи в теле". Позырьте на досуге.
Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.

>>839870
>Так о том-то и речь, что методы проверки которые использует доказательная медицина - непримиримы в психолохии.

Погоди, хуле нет-то? Если мой коллега из Новосиба будет мерять шкалой депрессии Бека до и после - то я только по цифиркам пойму, что он в целом депру ослаблять умеет. Опросники/тесты норм. Не идеально, но норм. Кому подгорает - пусть заканчивает нейрофак и идет ускорять прогресс в области объективного измерения депры.

А вопли про НОУЧНУЮ БАЗУ, если не слишком громкие - норм рекламка.

м-ш

>>839874
Я вообще считаю, что психология это инженерное дело, а не точная наука. Поэтому доказательные методы тут и не так важны - мост через реку стоит 100 лет, значит это отличный мост, независимо от того, есть ли у нас доказанная теорема зависимости качества долговечности моста от применяемых материалов.

>>839869
>Мне с тобой обсуждать нечего, тащемта, это мой последний ответ тебе в этом треде.

Иди домой поплачь, неженка.

>>839875
Кто о чем, а манька об урине.

>>839874
>рекомендую
Совсем зашкварен.

>>839880
Удваиваю.

>>839881
>>839880
>>839875
Семен семеныч

>>839875
>Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.

Ты примерно пятый поклонник, который говорит, что "вот теперь-то я скатился и дискредитировал себя хнык-хнык". Мне будет сложно справиться с твоим разочарованием, но я переживу.

Расскажи, почему не котируешь Ермошина? (доказательной медицины там нет, это верно, хехе)

м-ш

>>839874
Ближе к концу терапии, обсуждал со своим терапевтом эффективность разных методик.
А он сам психиатр, который долго практиковал психоанализ, потом немного потусил с КПТшными и когда я к нему пришёл он разбирался в экзистенциально-гуманистической.
Так вот он по этому поводу такую мысль высказал, интересно твоё мнение. Он сказал, что тащемта работают вообще все методики, потому что на самом деле лечит не какой-то определённый метод, а лечит психотерапевт. И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.

>>839877
>Я вообще считаю, что психология это инженерное дело, а не точная наука. Поэтому доказательные методы тут и не так важны - мост через реку стоит 100 лет, значит это отличный мост, независимо от того, есть ли у нас доказанная теорема зависимости качества долговечности моста от применяемых материалов.

Не против такой точки зрения, но когда для психологии допилят сопромат и прочие нагруженные балки и консоли - это будет хорошо и с практической точки зрения. Но док.медицина - это, конечно, исследования мостов постфактум, а не сопромат. Но хоть что-то.

(да, я не котирую двач-истерию про ИСТОРИЯ/ПСИХИАТРИЯ/ПРИРОДОВЕДЕНИЕ НИНОУКА, этих методологов ремнем пороть некому.)

м-ш

>>839883
>Расскажи, почему не котируешь Ермошина?
Лучше ты скажи, почему надо обращать какое-то внимание на очередную пидорашью псевдопсихологическую шизотерику.

>>839883
>Ты примерно пятый поклонник, который говорит, что "вот теперь-то я скатился и дискредитировал себя хнык-хнык". Мне будет сложно справиться с твоим разочарованием, но я переживу.
Лолшто? Обратись к терапевту, нарцисс мамин, кому ты нахуй нужен?

>Расскажи, почему не котируешь Ермошина? (доказательной медицины там нет, это верно, хехе)
Пиздец.

>>839885
>И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.
То есть психотерапевт передает пациенту особую психотерапевтическую лечащую энергию которую он получит от того, у кого он лечился?

>>839881
>Удваиваю.
Утраиваю. Скорблю вместе с вами.

(давайте ТОП-дискуссию, не-семены? ТОП значение знаете?)

м-ш

>>839890
>ТОП
Пиздец набирает красок.

>>839887
>Лучше ты скажи, почему надо обращать какое-то внимание на очередную пидорашью псевдопсихологическую шизотерику.

Ну, довод норм, двач-стайл, не возражаю.

Для более открытых новому опыту анонов - у Ермошина прикольная методика работы с телесными репрезентациями. "Вещи в теле" - вполне себе психология, не шизотерика. Для сильно нарушенных клиентов, или если кто ретравматизировался и плющит его и ему сложно "мысли думать" - самое то.

м-ш

>>839893
>"Вещи в теле" - вполне себе психология, не шизотерика.
А ещё лучше Кастанеду попробовать, например.

>>839885
>Так вот он по этому поводу такую мысль высказал, интересно твоё мнение. Он сказал, что тащемта работают вообще все методики, потому что на самом деле лечит не какой-то определённый метод, а лечит психотерапевт. И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.

Да, согласен почти полностью. Единственное отличие - есть клиенты, которым почти все равно, чем их лечить, там лечит контакт сам по себе, "хоть наложением рук". Но часто можно сэкономить прилично времени, если угадаешь с методикой.

У тех, кто с психоанализа начинал, такая точка зрения почти всегда, им времени девать некуда (зовидую). Когда ты в краткосрочке работаешь и каждая сессия на счету - тут приходится извращаться.

Ну и вообще если у чувака краткосрочный запрос "как сделать, чтобы меня не била жена" (буквально) - то здесь лучше конкретными рекомендациями из семейной психотерапии его защитить, а там уже лечить наложением рук.

Ну короче сложный и интересный вопрос. Когда у меня базовое психоаналитическое образование есть, я могу себе позволить лечить "наложением рук", потому что херни и обострения не пропущу. А вот просто если меня "долго пролечивать" и я буду охуенно здоровым, то любого пограничника я все раво запорю, потому что знаний нет.

м-ш

>>839892
>Пиздец набирает красок.

Ладно, не будем обострять. Вернемся к КПТ.

м-ш

>>839895
>А ещё лучше Кастанеду попробовать, например.

По моему мнению, нет, не лучше.

м-ш

>>839889
Нет психотерапевт находящийся в ладах с самим собой и окружающим миром, по крайней мере знает один путь который туда приводит. И так или иначе может по нему клиента провести.

>>839900
А психическую антропологию?
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822650
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822649

>>839888
>>Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.
>Лолшто? Обратись к терапевту, нарцисс мамин, кому ты нахуй нужен?

Да я сам удивляюсь, но вот почему-то уже пятый или шестой анон зачем-то решает мне сообщать, как он к моему профессионализму относится. Заботятся люди почему-то.

м-ш

>>839876
Я и сам об этом думаю.
Ну неужели нельзя банально спросить у человека, как он себя чувствует? И если он скажет, что в общем-то ему стало гораздо лучше и он получает больше удовлетворения от жизни - то собственно почему мы должны в этом сомневаться? Не в этом ли как бы цель, чтобы человеку, по его субъективному восприятию (коряво звучит, но вы поняли) стало лучше?

>>839889
Да ты уже заебал меня, ну сколько можно в самом-то деле? Ну нахера объяснять магией то, что можно объяснить и без неё? Про бритву Оккама слыхал, не? Знаю что не, иначе бы не нёс эту хуйню раз за разом. Иди гугли, только после этого согласен с тобой беседу продолжать.
В "50 мифов популярной психологии" - был вот такой пример, объясняющий почему после работы с психоаналитиком по опросникам пациенты оценивает своё состояние и удовлетворённость жизнью гораздо выше, чем до терапии.
Потому что психоаналитик слушает своих клиентов, даёт высказаться вообще на любую тему, создаёт им безопасную атмосферу, где без риска можно проявить абсолютно любые эмоции и чувства. И это ощущение полной безопасности благотворно сказывается на состоянии клиента. А вот что копание в прошлом и глубинные анализ инцестуозных драйвов хоть как-то помогает пациентам - вообще ни одного пруфа.
То есть что я хочу сказать, людям становится лучше когда кто-то хороший, сильный и добрый им помогает и их поддерживает. А уж какие у него убеждения насчёт того какая именно школа психологии рулит - уже дело десятое.

>>839904
>А психическую антропологию?

Охлади свое трахание, шутник. Я постараюсь больше не шокировать тебя вещами за пределами КПТ.

м-ш

>>839908
>А вот что копание в прошлом и глубинные анализ инцестуозных драйвов хоть как-то помогает пациентам - вообще ни одного пруфа.
>А уж какие у него убеждения насчёт того какая именно школа психологии рулит - уже дело десятое.
То есть непосредственно психотерапия, любая, вообще не работает?

>>839909
Книжечки с содержанием вроде
>После выбрасывания кинжалов, кольев, заноз нанесенные ими «раны» некоторое время еще «кровоточат». Важно пронаблюдать завершение этого процесса. Как правило, они очень быстро затягиваются. В случае если на месте бывшей раны остается «рубчик», можно предложить пациенту пронаблюдать его рассасывание. То же касается и «гнезд», где «жили» бывшие мыши, тараканы и прочая «живность». Как правило, они выворачиваются подобно целлофановому мешку и очищаются.
Это не просто "вещь за пределами КПТ".

>>839908
>Ну неужели нельзя банально спросить у человека, как он себя чувствует? И если он скажет, что в общем-то ему стало гораздо лучше и он получает больше удовлетворения от жизни - то собственно почему мы должны в этом сомневаться?

Да можно, конечно. В терапии так и делаешь (да в терапии еще лучше делаешь - пока деньги носит, значит всё норм! хехехе)

Но вот лечишь ты творожников год, другой, пятый - и раз, задумался, а лучше я стал их лечить или хуже? А коллега мой лучше или хуже лечит? И тогда в конце говоришь клиенту: "а вот вам лучше стало? А на сколько в процентах, на десять или на девяносто?"

И хуякс - сам не заметил, как у тебя в руках Опросник Качества Лечения Мимо-Шпицыалиста.

Ну то есть если серьезно, то я думаю, что оба метода нужны. В скрининге (когда нужно быстро и много) без опросников, матожидания и прочего статистического хлама не обойтись. В терапии больше важен индивидуальный отзыв.

м-ш

>>839911
Про бритву Оккама почитал?

>>839914
Мимошпицыалист, у меня есть один вопрос: в общем, когда... эммм, в общем, использую твои рекомендации из треда, как и вообще примеры из книг (рабочие таблицы, анализ и прочее), возникает ощущение какое-то инородности, не особо приятное. Словно какое-то "неприятное Я" вмешивается, то есть словно я надеваю на себя личину чужого человека и это как-то даже описать сложно, просто тошновато становится. Это нормально?

>>839918
Давно еще.

>>839913
>Это не просто "вещь за пределами КПТ".

Да, это психотерапевтическая работа с телесной метафорой. Если у тебя преобладает конкретно-предметное мышление, или верующая бабка тебе в детстве забила мозг оккультной ерундой - тебе действительно не стоит читать специальную литературу по психотерапии с символическим компонентом (символдрама, аналитическая психология и т.п.).

Сорян. (я действительно забыл, что такую работу народу с обсессивными проявлениями, например, не предлагаю).

Но не распространяй свой травматический опыт на остальных анонов - они вполне могут относиться к предложенному символическому методу работы без повышения тревоги.

м-ш

>>839922
Да-да, а Кастанеда это психотерапия с духовной метафорой.

>>839922
>фантазии самых отбитых ПА-манек
>специальную литературу по психотерапии с символическим компонентом
)))

>>839920
>когда... эммм, в общем, использую твои рекомендации из треда, как и вообще примеры из книг (рабочие таблицы, анализ и прочее), возникает ощущение какое-то инородности, не особо приятное. Словно какое-то "неприятное Я" вмешивается, то есть словно я надеваю на себя личину чужого человека и это как-то даже описать сложно, просто тошновато становится. Это нормально?

ТЫ РАСКУСИЛ МЕНЯ ПИДОРАС Я ПИТАЛСЯ ТВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ!

Я вот даже хуй знает, как тебе кратко и полезно ответить. Использование КПТ может сопровождаться чувствами лени, злости, отчаяния и т.п. - но это обычные такие чувства. Все остальное "потустороннее" - это такая неправильная хуйня, с которой нужно разбираться.

Я бы предложил тебе вынести это сюда в тред, как обычное КПТ-рассуждение - т.е. привести пример, подробно описать, когда плющит (в этом треде моих советов только 20% от силы, в основном я здесь матерюсь, от остальных КПТ-анонов тоже плющит?). Еще в каких-то ситуациях жизненных что-то похожее бывает? (поищи внимательно, скорее всего найдешь). Что у тебя вообще с ощущением своего "Я"? Был ли дереал/деперсонализация? От чего хочешь вылечиться с помощью КПТ и т.п.

Т.е. понимаешь, это такой важный вопрос, вживую бы я сразу в него вцепился и с полчаса клиента бы мурыжил насчет этой инородности. Много разных вопросов, много обсуждения. В онлайне не знаю, насколько хорошо получится.

м-ш

>>839923
>Да-да, а Кастанеда это психотерапия с духовной метафорой.

Нет. Я про Кастанеду уже написал, посмотри выше.

м-ш

>>839927
Одного поля ягоды.

>>839914
Так я ж собсно о том же. Тот кун спрашивал как мы можем более-менее достоверно измерить такую невнятную и относительную характеристику как "качество жизни". А я подумал, что просто опросить людей посредством опросника - не такая уж и плохая идея. Просто узнать, как они сами оценивают удовлетворённость своей жизнью, да и всё. Потому что ебёт людей не какое-то объективное "качество жизни", а их неудовлетворённость своей жизнью.

>>839921
Ну тогда мне совершенно непонятно откуда у тебя такие вопросы. Ты как-то очень быстро перескакиваешь к выводам, пропустив целую череду звеньев в цепи рассуждения. Я вообще только за, радикализм это правильно и хорошо, действительно любую мысль нужно додумывать до конца, доходя до самых крайних следствий. Но при этом мыслить также стоит последовательно, медленно, шаг за шагом, проверяя на зуб каждое звено и только убедившись в его прочности переходить к следующему. А не "Так что если А то, что значит Ё?", нет не значит. Про Б, В, Г, Д и Е забывать не стоит.

К вопросу о том, работает ли психотерапия. Тут сначала нужно разобраться что ты понимаешь под словом "работает".
Вот например психоанализ. Его теория - антинаучная хуйня. Но его практика - помогает клиентам. Можем ли мы мы в таком случае сказать, что психоанализ работает?

>>839837
Вполне адекватные и здоровые вопросы от незнакомого с психологией человека.
Вот у меня примерно пол года стажа с живым гештальт-терапевтом и не мало прочитанного материала в виде книг и статей, и самокопания. И при этом я прекрасно помню что когда впервые пришел к терапевту, задавал огромное количество таких вот вопросов. На что получал адекватные объясняющие ответы. Просто потому что был терзаем кучей сомнений и непониманий.

И только сука в этом треде, любое сомнение и непонимание трактуется мамкиными долбоебами ваннаби шпецами, как сопративление, поиск оправданий и прочее.

Алло блять, если мне кто-то скажет что - жри на протяжении года говно страуса, и я спрошу ряд наводящих вопросов для того что бы прояснить для себя - действительно ли есть смысл жрать говно страуса, или это вредное и пустое занятие? Вы тоже блять начнете кукарекать - кококок, ищи оправдания что бы не есть говно, это все твои сопротивления, ешь говно и не спрашивай ничего, потому что я так скозал!!!!

>>839937
>Ты как-то очень быстро перескакиваешь к выводам
А что тебе мешает написать выводы из предлагаемых тобою утверждений?

>>839838
>зубы надо отебелить
Тебе и всем кто такой херней болеет, читать Записки доброго стоматолога в обязательном порядке, и не убивать свои зубы из-за того что какие то дауничи раскрутили что неестественный белый цвет - красиво и здорово. Я конечно не имею ввиду ситуации где прям вообще пиздец.

>>839940
Если бы это было бы говном, ты бы легко нашел про это информацию(про гештальт-терапию отлично ищется, например), причем не только антирекламу от конкурентов.

>>839943
Найти информацию "это говно" можно по любой вообще теме.

>>839943
Во первых как тебе другой товарищ сказал об абсолютно любом явлении можно найти кучу совершенно противоречивой информации.
Я своего психотерапевта не мало доколебывал на тему почему среди огромной кучи направлений он выбрал именно то что выбрал в свое время тоже не мало. Так как был терзаем кучей сомнений, и не особо хотел спустить не малые средства и немалое количество времени на что-то не эффективное. Во вторых за гештальт и двор стреляю в упор.

>>839946
>Во вторых за гештальт и двор стреляю в упор.
Ок, рвись.

>>839940
>И только сука в этом треде, любое сомнение и непонимание трактуется мамкиными долбоебами ваннаби шпецами, как сопративление, поиск оправданий и прочее.

И ты все еще сидишь в этом треде и не устаешь вонять. Тебя гештальт-терапевт мазохизму научил?

>>839948
Довай соус!

>>839949
Хочет и сидит, хочет и возмущается открыто, смирись с этим или обратись к врачу, если у тебя комплексы по этому поводу.

>>839948
Кек.
На одной стороне крайне положительный опыт не только мой, но и людей которым я доверяю. В плане кардинального улучшения качества жизни, самочувствия и всего такого. С другой стороны боевые картиночки и чьито там рассуждения.
Мань, мне похуй, честно. Если бы оно не работало я бы не стал тратить 30 долларов на сеанс.
При желании можно доказать все что угодно. Хоть эффективность, хоть неэффективность как это делаешь ты. Мне до пизды, у меня усть субъективный опыт и опыт субъективный людей которых знаю ирл, мне хватает.
>>839949
При чем тут мазохизм? Я лично от страчей люто кайфую. Да и тред в целом интересный

>>839951
>Хочет и сидит, хочет и возмущается открыто, смирись с этим или обратись к врачу, если у тебя комплексы по этому поводу.

Ты чего порвался-то? Я спрашиваю, гештальт ли его мазохизму научил, а ты проецировать начинаешь про комплексы.

>>839953
Кайфую не то слово, скорее нахожу веселым в данной конкретно ситуации. А так если мне срач неприятен - в 99% случаев я просто закрою вкладку и не буду никому ничего доказывать

>>839954
Расскажи: как ты в буквах на мониторе видишь как кто-то рвётся? Нашёптывают ли голоса, что кто-то рвётся? Испытываешь ли ты эмоции, когда ощущаешь в своих представлениях как кто-то рвётся?

>ты проецировать начинаешь про комплексы
Если ты не комплексуешь по поводу выражения другими людьми своего мнения, то почему ты обращаешь внимание на чужие посты, употребляя уничижительные эпитеты и провокационные наводящие вопросы? Тебе не даёт покоя, что мнение других людей не совпадает с твоим мнением и представлением о поведении? Как-то эмоционально беспокоит?

>>839953
>При чем тут мазохизм? Я лично от страчей люто кайфую. Да и тред в целом интересный

Ну так и я кайфую, например. Именно поэтому тут такой тред, в котором все трактуется так ужасно. А за ценными терпеливыми объяснениями вопросов можно обратиться к настоящему кпт-специалисту вживую за отдельные деньги. Хоть пять часов, хоть десять будет ласково рассказывать.

Логика тут простая - если коллективный разум треда ловит хотя бы минимальную хуйню в вопросе (про поиск оправданий не я нашел - но я согласен) - это нужно прояснить максимально жестким двач-способом. Если поцыэнт лезет в залупу - степень его мотивации работать недостаточна или коллективный разум правильно угадал со скрытым мотивом, здесь такой поцыэнт нахуй не нужен.

Если наряду с обсирателями находится доброе терпеливое сердце - поцыэнт получает что хотел.

Если поцыэнт не лезет в залупу - ему помогают все и много (см. в прошлых тредах).

Итого - каждому воздается по вере его. Инстант карма. КПТ-аноны не исчерпываются, помогая обесценивающим ебланам, правильные поцыэнты помогают помощь.

Мне кажется, хорошо сбалансированная система.

мимо-шпицыалист

>>839959
>Логика тут простая - если коллективный разум треда ловит хотя бы минимальную хуйню в вопросе (про поиск оправданий не я нашел - но я согласен) - это нужно прояснить максимально жестким двач-способом.
>коллективный разум треда
>нужно прояснить максимально жестким двач-способом
Проиграл с шизика.

>>839889
Все намного проще. Тот факт что тебя кто-то слышит, слушает, понимает, не поливает говном и принимает таким как есть - уже само по себе лекарство ояебу. Во первых об этом писали Маслоу и Плоткин, во вторых убедился в этом на своей лично шкуре, когда на 24 году жизни узнал какого это - то что кто-то оказывается мои переживания не будет высмеивать и поймет, в третьих уже много после проводил эксперименты на тян, и убедился что они так же охеревают с того насколько я чуток, понимающ, внимателен и как им кайфово от этого.

>>839958
>Расскажи: как ты в буквах на мониторе видишь как кто-то рвётся?

Снимай свой белый халат, у него на жопе чиркаши.

>>839962
Вот типичный пример глупой мани, которая уходит в отрицание и закрывается в раковине как только задаёшь неудобные вопросы.

>>839941
Так ведь любой же может и сам придти к правильным выводам путём рассуждения. При условии, что он мыслит последовательно, конечно.
Я думаю, что в этом и суть метода КПТ. Прохаванные товарищи поправьте меня если я где грешу против истины, так как я тут новенький и ничего кроме половины 18 страничного документика озаглавленного "Немного введения в когнитивно-поведенческую терапию" не читал. Но если я правильно понял прочитанное, то суть в том, чтобы как раз таки избегать этого перескакивания к выводам, необоснованно пропуская всю цепочку рассуждений. Типа как если тебя бросила тёлка, и из этого ты делаешь вывод, что ты чмо, омежка, лох, неудачник и ни одна женщина тебя больше никогда не полюбит - то ты гонишь. Кстати хорошее слово "гонишь", торопишь события то бишь. А мыслить следует медленно и пошагово, взвешено, степенно, отделяя зёрна от плевел. Так ошибиться вероятность будет меньше.

>>839950
http://www.twirpx.com/file/1512776/

>>839961
>Все намного проще. Тот факт что тебя кто-то слышит, слушает, понимает, не поливает говном и принимает таким как есть - уже само по себе лекарство ояебу

Хорошо быть исходно добрым, чувствительным, немного тревожным, нецелованным бледным чотамдальшевпасте-хочутяночку аноном. Такому и наложение рук помогает.

А вот прикинь ты ПРЛьщик, у которого из способов реагирования и жызни вообще - только манипулятивные угрозы роскомнадзора и всепоглощающая ярость и ужас одиночества.

Я хуй знает, как им живется вообще. Святые люди.

м-ш

>>839965

АХУЕНЧИК! СУДЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ, ВСЕХ ОБОСРАЛ! СПАСИБО!

м-ш

>>839937
>Просто узнать, как они сами оценивают удовлетворённость своей жизнью, да и всё.
Хуита. Для того что бы дать адекватный ответ нужно хорошо понимать себя. Я знаю кучу людей, по которым блять ну просто видно что они вообще не ок. Внешность, образ жизни - ну невозможно быть счастливым живя в таком говне. Но все как один твердят что им норм, когда я пытаюсь аккуратно на тему психологии задвигать. Причем никому ничего не навязываю, просто рассказываю о том как это помогает себя понять.

>>839965

А, он священник, не заметил. Я думал, кто-то с общепсихологических-любых-других-светских обосрал. Христианам всех обсирать легко, у них все Сотонизъм и Попрание.

но все равно спс.

>>839964
>А мыслить следует медленно и пошагово, взвешено, степенно, отделяя зёрна от плевел. Так ошибиться вероятность будет меньше.

Я-то ваще стропальщик 4 разряда, но двачую этого психолога.

м-ш

Не мог бы кто-нибудь как-нибудь понятным языком рассказать про рациональное мышление в целом? Не задвигая, конечно, кучу текста (хотя было бы интересно почитать), а именно как лично представляете. Вопрос, конечно, так себе, но интересует практический аспект, типа "как мыслит в целом рациональный человек?" И вообще, возможно ли для человека в принципе мыслить только рационально проверяемыми шаблонами?

>>839968
> Внешность, образ жизни - ну невозможно быть счастливым живя в таком говне.

Добавим в опросник вопрос "как давно вы меняли машину жены" и "довольны ли вы работой своей домработницы"

>>839971
>"как мыслит в целом рациональный человек?"
никак, потому что не существует

>И вообще, возможно ли для человека в принципе мыслить только рационально проверяемыми шаблонами?
нет

м-ш

>>839966
>А вот прикинь ты ПРЛьщик, у которого из способов реагирования и жызни вообще - только манипулятивные угрозы роскомнадзора и всепоглощающая ярость и ужас одиночества.
Хз что такое ПРЛ, но на момент когда я обратился к психотерапевту:
Примерно 1.5 года я засыпал, просыпался и жил с пиздец какими сильными мыслями о роскомнадзоре. В какой то момент все было настолько плохо, что только жалость к матери удержала тут.
Ненависть - ненависть все что во мне было. Жажда насилия, убить, причинить максимальную боль - больше ничего во мне не было. Хотя в целом на людей была просто озлобленность(в виду куче оскорблений в уме, в адрес мимокроков) и адовое желание причинить боль и мучения конкретному человеку.
Ну и одиночество с таким то настроем.

И таки меня очень сильно изменило, тот факт что оказывается кто-то меня может слышать, поддерживать и не чморить. Долго расписывать - влом, короче всю историю. Но суть в том что я попадаю немного под то что ты описал.

Конченые пидорахи, да, от того что мы запретим говорить о роскомнадзоре, роскомнадзоров станет меньше. Сука, какие же дибилы.

>>839974
Ну короче ты монстр, уважуха.

ПРЛ - пограничное расстройство личности, такая дичайшая хуета, очень сложная в лечении и жизни с ней.

Дебилы - да, увы. Судя по всему, дальше в социальном смысле с пониманием нужд психики человека лучше не будет. В россии, во всяком случае.

>>839948
>В этом редуцированном видении нет речи о вине и грехе, а разум, нравственность, этика, культура в этой натуралистической концепции является причинами болезней и страданий.

А гештальтисты не так-то плохи, как я посмотрю! Никогда ими не интересовался, но этот челик сделал им охуенную рекламу.
Алсо орнул с этих верунских воплей "А КАК ЖИ ГРЕХ!!1 ХУЙОВАЯ ТИРАПИЯ ТАМ ПОНЯТИЯ ГРЕХА НЕТУ!!11". Ещё и разум на свою сторону записал. Вдумайтесь в эту дичь, верунчик, то есть деб, умственный карлик, что-то там вещает о разуме.
Да будет тебе известно, с позиции разума - вся твоя этика, нравственность и прочие смешные слова уже давно обоссаны логиками. Если быть конкретным, то Юмом и Айером:

Гильотина:
"Я заметил, что в каждой этической теории, с которой мне до сих пор приходилось встречаться, автор в течение некоторого времени рассуждает обычным образом, устанавливает существование Бога или излагает свои наблюдения относительно дел человеческих; и вдруг я, к своему удивлению, нахожу, что вместо обычной связки, употребляемой в предложениях, а именно «есть» или «не есть», не встречаю ни одного предложения, в котором не было бы в качестве связки «должно» или «не должно». Подмена эта происходит незаметно, но тем не менее она в высшей степени важна. Раз это «должно» или «не должно» выражает некоторое новое отношение или утверждение, последнее необходимо следует принять во внимание и объяснить, и в то же время должно быть указано основание того что кажется совсем непонятным, а именно того, каким образом это новое отношение может быть дедукцией из других, совершенно отличных от него"

[о гильотине Юма] "Принцип может быть эпистемологически рассмотрен в рамках более фундаментальных положений, утверждающих принципиальную несовместимость функций описательных и рекомендательных утверждений. Так как описание преследует цель привести слова в соответствие миру, а рекомендация — мир словам, то они противоположны, следовательно, их нельзя друг к другу свести"

"Моральные суждения не содержат ни истины, ни заблуждения. Они не выражают ничего, кроме наших чувств и пожеланий, а также различных реакций, которые они рассчитывали вызвать"

"Этика сводится к изучению того, что нам нравится и что не нравится. Иного значения понятия добра и зла в сущности не имеют"

>>839976
>разум, нравственность, этика, культура в этой натуралистической концепции является причинами болезней и страданий.
Мне нравится вгзляд маслоу на эти вещи.
Бло, как же влом расписывать. Короче если кому интересно почитайте "Мотивация и личность". У него охуенный взгляд на проблемы низменного и возвышенного в человеке.
Он всегда старался найти все самое хорошее в человеке и в итоге находил. Всякие веруны шизики пытаются найти говно, и находят его. Азы психологии.

>>839976
Алсо, мне было бы интересно почитать что расскажет нам даунич который притащил сюда эти пикчи.

Я тот самый гештальт чел, ради которого он их сюда принес.

Я пока сам отвечу - я даже не стал читать, ибо прекрасно понимаю, что при желании можно доказать и опровергнуть все что угодно. У додика была цель найди подтверждение своим мыслям о том что гештальт говно - он их нашел, при чем на радостях от того что кто-то подтверждает его манятеории, не обратил внимания что автор текста шизанутый верун. Хаха, классик.

>>839980
>расскажет
О чем?

Как тред вдруг превратился в споры о доказательности ? Мне кажется психотерапия/ психология должна быть открыта к критике и меняться. Кпт , Гештальт, Психоанализ, Бихевиоризм , - всё меняется, проводятся исследования, пишутся протоколы, придумываются новые виды терапии. Не понимаю тревогу по этому поводу

Act мимо шпицыалист

>>840043
Ну так всё правильно же. КПТ не догма и открыта критике, вот кто-то этой открытостью воспользовался и собсно покритиковал.
И причём тут тревога? Из того что люди высказывают свои мнения, приводят доводы и выслушивают возражения - никак не следует то, что кто-то тут тревожится.

Зациклен на мысли, что плохо что люди не заботятся обо мне, т.к. я сам хороший источник благ и хорошо бы мою продуктивность не только максимизировать, но хотя бы поддерживать.
При этом понимаю, что люди ничего никому не должны.
Что делать то?

>>840070
Не тревога а просьбы показать супер супер доказательную психотерапию. Шедлер как то неконструктивно критикует КПТ, это уже разбирали на Фэйсбуке в АКПП. В его обзоре куча методологических несостыковок у него самого. В этом смысле критика Шедлера ниочем. Гораздо лучше почитать эвидэнс психоанализ , благо есть такие книжечки ( Alessandra Lemma напр.).
Асt мимошпыцыалист

>>840080
Проблема, если кто не понял, в том, что обидно, что нет, например, элементарного утешения и подобных проявлений заботы.

>>840095
>обидно
Зачем ты обижаешься?

>>840096
Что делаю? Умом я ни на кого не обижаюсь и принимаю какими есть, они же не со зла пренебрегают мной.
А чувство обиды есть, просто само.

Получается будто обида на жизнь/на Вселенную, тупо как-то

>>839888
Сколько говна в тебе?

>>839968
Ну погоди, ты же типа со своей колокольни судишь о других. И это исключительно твоё мнение о том, как они себя на самом деле чувствуют, не факт что совпадающее с их реальным самоощущением.
Вот например, я вполне доволен своей библиотекой. Но если ко мне в гости придёт какой-нибудь академик и глянет на неё, он же за голову схватится. Скажет мне: Бахтин в мягком переплёте, ты серьёзно? Почему Чехова только 4 книги, где полное собрание и письма? Где Бадью, где Рансьер? Современной философией тип вообще не интересуешься, только старьё коллекционируешь? Да как ты вообще можешь жить в таком-то говне!
А мне норм какбы, я даже не пойму нахера мне Бадью когда я за ту же сумму которую за него просят, приобрету себе все 3 книги лекций Набокова и буду рад. То есть ему моя коллекция покажется ущербной, но при этом меня она будет вполне удовлетворять.
Алсо я бы вообще предпочёл избегать категоричных суждений типа "невозможно". Возможно многое. Возможно обладать внешностью ниже среднего, вести нездоровый образ жизни и при этом быть счастливым. Я пробовал. У меня получалось.

>>840097
>принимаю какими есть
Похоже, что нет, обида всё-таки на людей. Они плохо делают.

>>839874
А я позырю, хули.

Кстати пиздец вы тут мудаки. Набросились на человека за то что телеска видите ли никанон, а он между прочим своим опытом поделился. Обычно же наоборот, все стараются свои тайные ингредиенты припрятать и быдлу ничего не палить, а тут взял и спалил.
Ящетаю вообще, что из манямирка нужно иногда выбираться и смотреть, чего там твои идеологические противники и прочие никаноничне авторы пишут. Тебя ж никто не обязывает соглашаться или осанны петь, просто ознакомится, чтобы знать о чём вообще речь, если вдруг например где-то столкнутся придётся. Хоть покритиковать сможешь уже обоснованно и со смаком.

А я пузырю, хуи.

>>840106
Книги это немного не то.
Ладно вот конкретные пример:
Женщина 40 лет. Работает в магазине среди откровенных маргиналов, на что частенько жалуется, у которых из интересов бухнуть и поныть о том как жизнь плоха, покупатели выплескивают кучу негатива. Мужика нет бог знает сколько лет. Прожила примерно 15 лет с мужем который только пил и сидел на её шеё, в одиночку одевала и кормила 2 детей и мужа алкоголика. Работая на рынке(кто знает что такое работать на рынке зимой?), уборщицей и техничкой. То есть сами по себе работы невеселые, так еще и 2 штуки одновременно обычно было.
Ушла таки от мужа лет 7 назад.
После прихода с работы, либо спит по 12 часов, либо смотрит музыкальные клипы на ютубе. Редко еще встречается с какой то подругой и гуляет. К слову сказать живет у родителей в проходной комнате.
Она может и правду верит в то что ей НОРМ. Но я никогда не поверю что это норм. Другое дело что она банально привыкла и не знает другого.

речь о моей матери, знаю еще таких, но это самый показательный пример

>>840140
пздц ты долбоёб братишка
ты перечисил трудную жизнь вообще без ударов, с хуя там должно быть в ней что-то не норм?

Подскажите кратко, пожалуйста: я человек довольно впечатлительный и читая какие-нибудь ужасные истории (треды про студента, убившего преподавателя, например), невольно проецирую ужасы на себя, что типа на меня нападают и делают со мной неприятное. То есть сам себя накручиваю, короче. Это нормально или в принципе можно как-то более равнодушно относиться к такому? Сказать, что это прям мешает по жизни не могу, но осадочек оставляет неприятный, да. Хотелось бы узнать насколько это нормальная реакция, насколько подобные представления соответствуют здоровой психике и не являются ли сбоем мышления, с которым желательно работать.

>>840043
>Как тред вдруг превратился в споры о доказательности? Не понимаю тревогу по этому поводу
>Act мимо шпицыалист
>>840090
>Не тревога а просьбы показать супер супер доказательную психотерапию.
>Асt мимошпыцыалист

хуясе вас дофига!

(алсо вы оба избегаете чувства тревоги! (это специальный АСТ-подъеб, используйте его всегда!))

м-ш

>>840147
>Это нормально
да.
ненормально что постят эти бесполезные истории.

>>840147
>насколько это нормальная реакция, насколько подобные представления соответствуют здоровой психике и не являются ли сбоем мышления, с которым желательно работать.

Это пиздец, срочно в стационар на галоперидол!

аутоагрессия - подавленный гнев, развернутый на себя, вылезает только в фантазиях. Тревожно-мнительный характер. Изи. Злись больше на пидорасов снаружи, "впечатлительный" юноша, становись быдлом, и будет тебе счастье. Не шутка. Гнев, вина - анализируй это.

м-ш-па-маня

>>840148
>хуясе вас дофига
и ни одного специалиста, только всякие
шпециалисты,
шпецыалисты,
шпицыалисты
шпешиалисты,
шпешлисты
шпешысты
шпешы и т.д.
короче извращуги какие-то, думающие, видимо, что граммар юродство это прикольно

>>840150
Именно искусственно злиться, типа выражать эмоции, то есть накачивать себя злостью сознательно? А то у меня с этим чувством некоторый дефицит. Можешь чуть подробнее про это, пожалуйста?

>>840152
>дефицист злости
кекаю

>>840153
Да! Я именно так и сказал!!! ПРОБЛЕМЫ С ЭТИМ, БЛЯДЬ!??!?!

>>840154
проблемы с бессмысленностью понятия
злость/гнев это эмоция, для действий необязательны эмоции, тем более такие неприятные, норм люди наоборот развивают способности к сохранению спокойствия

>>840156
Ну, мне просто стало интересно про подавленный гнев, я не очень хорошо понимаю что это и что с этим делать.

>>840156
Мелкобуквенный шизик, ты уже и сюда протек?

>>840152
>Именно искусственно злиться, типа выражать эмоции, то есть накачивать себя злостью сознательно? А то у меня с этим чувством некоторый дефицит. Можешь чуть подробнее про это, пожалуйста?

Ну вот как раз дефицит по этим переживаниям и угадывается. Точнее, агрессия у тебя есть, но ты ее подавляешь/запрещаешь себе, поэтому единственное, где она может проявиться - в садистических фантазиях, имеющих оттенок навязчивости, где ты играешь роль жертвы.

Искусственно злиться и накачивать не надо. Нужно замечать (можно с помощью КПТ) случаи, когда обычный человек бы разозлился, а ты подавил гнев. И думать, а чо это ты не разозлился.

Несколько этапов лечения:

1) да что вы, я вообще мягкий и добый человек, гнева у меня нет <- ТЫ ПРИМЕРНО ЗДЕС
2) я вообще-то иногда внутри немного раздражаюсь, но у нас семья интеллигентная
3) ну конкретно одна пизда меня БЕСИТ, но я боюсь, что если разозлюсь, то пиздец каокй-нибудь случится.
4) я вчера сказал чуваку, хуле он без очереди лезет, и меня поддержала очередь, и злиться на пидараса было ПРИЯТНО

Понятно, что самостоятельно это сложнее, чем в психотерапии.

Параллельно еще думать про чувство вины, потому что в воспитании обычно детский гнев гасят созданием вины у ребенка.

м-ш

>>840161
к эмпатии (как в его случае) не относится

>>840161
>злиться на пидараса было ПРИЯТНО
шпешалистам тут злиться уже приятно, расходимся

>>840163
>шпешалистам тут злиться уже приятно, расходимся

продолжаешь по-мелкому подсирать авторитетной Отцовской фигуре в пассивно-агрессивной манере, сынок? Я все равно люблю тебя и кастрирую ржавыми ножницами.

Вот здесь, кстати, ПА больше рулит, чем КПТ - потому что подлежащей теории больше: не просто исследовать убеждения поцыэнта, а сразу определить, что это смещение амбивалентного отношения к Отцу на фаллической стадии - на другую авторитетную старшую фигуру.

м-ш, он же па-маня

>>840168
Кстати, а фаллических символах. Как перестать комплексовать по поводу маленького пинуса, м? Мне тут девушка пишет, говорит, покажи хуй, а я стесняюсь своего маленького, расстраиваюсь из-за этого. Не шучу. И сразу мысли такие, мол, как не мужчина стесняешься, не можешь бабу порадовать своими размерами, стыдно, короче, за то, что в члене не вырос. Вот кажется, смешно, мол, пиздец проблемы как у школьника, а ведь реально расстраивает. Как бы избавиться от этого стеснения?

>>840110
>Кстати пиздец вы тут мудаки. Набросились на человека за то что телеска видите ли никанон

Это норм, здесь же двач, без обсеру никуда. Понятно, что три обосрут, пять запомнят, двое даже почитают.

Телеска-никанон это еще чо. Я тут читал какого-то православного (быщ! взрыв жоп) психолога - так он вполне вменяемый системный семейный терапевт оказался. Ничего особо нового, но вполне грамотно написано.

м-ш

>>840170
>Кстати, а фаллических символах. Как перестать комплексовать по поводу маленького пинуса, м? Мне тут девушка пишет, говорит, покажи хуй

Епт, б/ро, хер знает, в мое время такой стремной хуйни не было. Я бы сам обосрался. Щас КПТ-аноны тебе чото подскажут дельное, а я тупо поведенческий совет дам - если девушка более-менее важная, попробуй сначала в какой-нибудь дроч-рулетке попоказывать ЕГО каким-нибудь неважным для тебя шлюхам. Это даже называется умно "экспозиция хуя" (отдельный метод в КПТ), епта!

м-ш

>>840173
>попробуй сначала в какой-нибудь дроч-рулетке попоказывать ЕГО каким-нибудь неважным для тебя шлюхам
Блин, ссыкотно как-то. Не знаю даже смогу ли решиться.

>>840171
>быщ! взрыв жоп
у атеистов уже бомбит от верующих нынче? или это чисто психздоровых психологов фишка

>>840176
Так какой там у тебя диагноз?

>>840178
а у меня где-то там диагноз?

>>840181
>продолжает виляния
Как обычно.

>>840182
>зачем отвечать, сольюсь
как всегда

>>840175
>Блин, ссыкотно как-то. Не знаю даже смогу ли решиться.

ТОГДА МАМКЕ ПОКАЖИ!

анонимно же, достаточно безопасно с точки зрения самооценки. С вероятностью сто процентов оценки будут разные. Я бы набрался смелости и попробовал.

м-ш

>>840183
Зачем же ты слился как всегда?

>>840185
>это ты слился
ну вот опять

>>840176
>у атеистов уже бомбит от верующих нынче?

Прости, а для тебя это новость? У атеистов не знаю, а у аметистов бомбит. Позырь выше по треду, как там католика-автора-книги-про-гештальт обсирают.

>или это чисто психздоровых психологов фишка

Не понял, про что ты и есть ли здесь подъеб - на всякий случай ответил в предположении. что нет.

м-ш

>>840187
>а для тебя это новость?
нет ну они пишут обычно верун и посылают, но бомбить из-за разности мировоззрения это ж низко.
>>840187
>Не понял
просто в псу кмк больше непризнь к верующим чем где-либо ещё

>>840187
>У атеистов не знаю, а у аметистов бомбит
как понимат? аметист это камень, аметистам атеистов зовут кмк

>>840184
>анонимно же, достаточно безопасно с точки зрения самооценки. С вероятностью сто процентов оценки будут разные. Я бы набрался смелости и попробовал.
А, типа убедиться, что мнения разные и одним понравится, а другим нет и это нормально? Я понял. Тут просто знаешь в чём фишка? Я практически на сто процентов уверен, что девушке понравится, а если нет, то это вообще не фатально, ну, чуть расстроюсь, но знаю, что она поддержит. Я как бы сам себя стесняюсь. Эм... я попробую описать мысли, которые присутствуют, если надо. Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

>>840191
>как понимат? аметист это камень, аметистам атеистов зовут кмк

есть атеисты, а есть аметисты
есть циники, а есть ценники
есть мизантропы, а есть мезантрапы

Разница есть.

>>840189
>просто в псу кмк больше непризнь к верующим чем где-либо ещё

ну псу вообще на редкость нетерпимая конфа, лол.

>>840193
>Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

Я думаю, да. КАКМУЖЫК ЕПТА.

м-ш

>>840196
например ты, сука такая, с маленькой буквы пишешь предложение, животное неграмотное
(такая?)

>>840197
Эх, ну ладно. Я Мужик!!! Ряяя!

>>840193
>Я как бы сам себя стесняюсь. Эм... я попробую описать мысли, которые присутствуют, если надо. Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

p.s. Ну то есть у тебя тут больше, как я понимаю, не тревога, а волнение-смущение. Тогда тем более кидай, в этом смущении и есть же такой наивный кайф от знакомства. Психач тебе не нужен.

м-ш

>>840198
>например ты, сука такая, с маленькой буквы пишешь предложение, животное неграмотное
>(такая?)

ну вот мелкобуквенных здесь более-менее терпят. А общий срач на тему научности, таблеток, различных направлений гораздо более жесткий, чем обычное общение в том же бреде. Мне так кажется.

алсо иди нахуй пидор.

>>840197
Шпицыалист, а ты читал книгу "Дайсмен или Человек Жребия"? Она художественная, про психиатра и психоаналитика, который разнообразил свою жизнь игральной костью, ставя себе всякие задачки весёлые и определяя их выполнение броском кубика, типа "на 6 задеру юбку секретутке и присуну ей в очко, на 1 чмокну в щёчку". Как думаешь, такая хуйня, в отрыве от произведения и его заранее вымышленного сценария, применима в терапии, как элемент игры такой? Типа снятия ответственности и перенос её на неодушвлённый предмет, например, в случаях каких-нибудь сложных решений, тревожных ситуаций и тд?

>>840201
Спасибо, дружище, так и сделаю тогда. Ух, аж волнуюсь :3

>>840204
>Шпицыалист, а ты читал книгу "Дайсмен или Человек Жребия"? Она художественная

Я три раза начинал в рамках общего саморазвития и ни разу не осилил до конца. Просто не люблю Рейнхарда, но это лично мой заеб, не настаиваю.

Ты же в курсе, что у него есть нехудожественная менее художественная книжка (бляяаа.... эээ.. "трансформация"? да, она) про терапию в таком стиле?

Ну то есть там вместо кубика ведущие, которые задают всякие еба-задания. "Лайфспринг" в таком стиле работает/работал (я не знаю, их прикрыли?). Любой мотивационный тренинг такой херней полон.

Я думаю, что это не работает. Как трехдневная встряска - норм для мазохистов. Как личная стратегия - ты сольешься почти сразу. Не получится "перенести на неодушевленный предмет", потому что тогда предметом ответстввенности станет выбор вариантов.

Социопаты могут в таком стиле жить, но у них и без кубика проблем нет. Сам Рейнхард антисоциальный в достаточной мере, и это прикольно читать в режиме "позырь, как охуенно жить без супер-эго и совести".

Короче так - я заранее не отвергаю, если кто-то мне покажет такую успешную самотерапию или терапию - уверую. Сам такой хуйни не буду ни делать, ни советовать. Результаты таких тренингов мне в долгосрочной перспективе не нравятся.

м-ш

>>840215
А какие можешь порекомендовать художественные произведения, на твой вкус? Может, что понравилось из последнего? Мне, если честно, Рейнхард тоже особо не зашёл, как и Дайсмен, ближе к середине складывалось ощущение, что читаю Ирвина Уэлша и подташнивало.

>>840218
>как и Дайсман
В частности Дайсмен, то есть.

>>840218
>А какие можешь порекомендовать художественные произведения, на твой вкус? Может, что понравилось из последнего?

Ну ебана, я же не лит.критик, это тебе в профильный тред. Я вообще для отвлечения читал всякую хуйню типа Рыбаченко "Молекула-попаданец" (ладно, настолько говно не читал, но близко). Я не модный здесь.

Моя стратегия тупая - берешь флибусту, зыришь отзывы, читаешь чо по приколу, плюешься, идешь на работу, там тоже плюешься.

(это такая профдеформация - нахуя читать забесплатно страдания на бумажке, когда ты это вживую видишь у клиентов за деньги, лол).

Из околопсихологических все любят Ялома, я ненавижу.

Ну разве что я неустанно рекомендую "Психоаналитическую диагностику" Мак-Вильямс - это очень хорошо читающаяся книга по характерам. Профессиональная, но читающаяся как художественная.

м-ш

В каких случаях имеет смысл поход к психотерапевту? Начитавшись тредов, пришёл к выводу, что по большому счёту проблемы решаются путём наведения порядка в голове, тренировки с мышлением и прочее. Как не столкнуться с тем, что врач скажет "вам просто лень"?

>>840227
https://youtu.be/Y2mCe0ZfX7c?list=PL2pqsG6JsIcuk3nxOhBzdrOYAFbG3ZBX_

>>840227
>В каких случаях имеет смысл поход к психотерапевту? Начитавшись тредов, пришёл к выводу, что по большому счёту проблемы решаются путём наведения порядка в голове, тренировки с мышлением и прочее.

Во всех. Самостоятельная работа гораздо эффективней после начальной работы с психотерапевтом.

>Как не столкнуться с тем, что врач скажет "вам просто лень"?

Избежать этого невозможно, но такого врача нужно немедленно обоссать заранее припасенной мочой и пойти к другому.

м-ш

>>839509 (OP)
Лучшие книги по самопомощи в парадигме КПТ (часть I).
http://www.b17.ru/article/44125/
Лучшие книги по самопомощи в парадигме КПТ (часть II)
http://www.b17.ru/article/44360/

>>839509 (OP)
Критерии оценки психолога (терапевта)
http://www.b17.ru/article/61284/

>>839509 (OP)
Про ситуацию с кпт-терапевтами на b17
Кто обманывает клиентов - специалисты или сайт?
http://www.b17.ru/article/43831/

>>840246
Ебать крипота. Особенно первые две. Такие тебя "вылечат", потом догонят и еще раз контрольным вылечат.

>>839971
Не совсем относится к КПТ.
Рассматривает варианты, сверяет свои действия со своими целями, более-менее разбирается в своих эмоциях (не лезет, например, смотреть на фотки ЕОТ, если знает, что от этого скорее всего всю ночь будет плакать в подушку) и может на них влиять, старается не впадать в когнитивные искажения слишком глубоко. Возможно, имеет какие-то ритуалы для удобства мышления, как ни смешно это звучит.

Использовать только рационально проверяемые шаблоны - в любом случае, думаю, будет какая-нибудь нелогичная фигня проявляться.

>>840246
МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫ К ДЕЛУ ПЕРЕХОДИТЬ БУДЕТЕ, ВЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИШЛИ ТО, ЛЯСЫ ТОЧИТЬ, У МЕНЯ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ВООБЩЕ-ТО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СКОРО, ПОЖИВЕЕ ДВИГАЕМСЯ, НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕ, ВОТ БУДЕТЕ УМИРАТЬ, ТОГДА И ПРИХОДИТЕ.

>>840263
Так и будет, инфа соточка. Всё, что не связано с платным оформлением справок и печатей, а так же возможного заноса бабла от косящих от армии школьников - пустая трата времени.

>>840225
>"Психоаналитическую диагностику" Мак-Вильямс
Скипнул до первичных защитных процессов для ознакомления - нравится, отмечаю в себе много подобных защитных механизмов. Там не будет каких-нибудь практичных методов для преодоления этого всего?

>>840259
>а не пидарок ли ты часом?

>>840266
>Скипнул до первичных защитных процессов для ознакомления - нравится, отмечаю в себе много подобных защитных механизмов. Там не будет каких-нибудь практичных методов для преодоления этого всего?

"Защитные механизмы - это норма" (с) Малышева. Их преодолевать не нужно. Хорошо будет понять, какие ты больше всего используешь (это дальше будет намеком про твою структуру характера), и каких больше - примитивных или зрелых (это про уровень организации личности).

м-ш

>>840281
>Телеска хороша для фикса телесных же проблем: сутулости, мышечной зажатости, дёрганости и проч.

Там больше для устойчивых эмоциональных переживаний (поглощенности виной, стыдом, печалью) - работа через телесную метафору и трансформация этих переживаний. Т.е. по большому счету, работа с травмой (эмоциональным компонентом ее). Довольно экологичный, неретравматизирующий подход.

м-ш

>>840316
Шпицыалист, а существуют ли препараты в РФ, которые назначают, побуждающие к действую и хорошему настроению, а не сглаживающие пессимистичное настроение до нормы, как сиозс антидепрессанты?

>>840318
>Шпицыалист, а существуют ли препараты в РФ, которые назначают, побуждающие к действую и хорошему настроению, а не сглаживающие пессимистичное настроение до нормы, как сиозс антидепрессанты?

Есть, конечно, СПИДЫ!

Лет десять назад в Россию завозили тианептин (коаксил), у него было такое легкое эйфоретизирующее действие и ваще как антидепрессант он был ок, очень рекламили и юзали - но потом наркоманы начали им колоться в жопу по две упаковки зараз и его запретили почти нахуй.

Так что, пожалуй, почти нет. То, что ты ищешь, называется психостимуляторы. СДВГ-шники жрут колеса в этом духе, но это нужно искать и разбираться. Если что помягче, то в народе юзают адеметионин/гептрал/sam-e - он такой атипичный антидепрессант. Но некоторым разгоняет тревогу вместо хорошего настроения.

Ну и сиозс тоже разные бывают. Паксил тебя, конечно, подзаглушит, а активирующий типа флуоксетина будет активировать.

м-ш

>>840322
>активирующий типа флуоксетина будет активировать
У меня вот с ним как раз наоборот было, к сожалению, то есть вообще никакого позитива и двигательной активности - лежал себе, в потолок плевал, зевая.

>>840322
>Так что, пожалуй, почти нет. То, что ты ищешь, называется психостимуляторы. СДВГ-шники жрут колеса в этом духе, но это нужно искать и разбираться. Если что помягче, то в народе юзают адеметионин/гептрал/sam-e - он такой атипичный антидепрессант. Но некоторым разгоняет тревогу вместо хорошего настроения.

А что можешь сказать насчет этого?
http://freaklabel.net/shop/8/product/rapid

Читал отзывы, что это типа "легальные спеды", но без побочек. Сам не пробовал.

>>840329
>
>Читал отзывы, что это типа "легальные спеды", но без побочек. Сам не пробовал.

В самом страшном сне я не буду жрать или даже обсуждать таблетки, которые продаются под торговой маркой freak label на сайте такого вида. И никому не советую.

Это пиздец какой-то. Таких пидоров нужно запрещать с помощью Мизулиной.

Кроме шуток - неизвестно чем бодяженный фенотропил и т.п. Это кроме шуток нужно запрещать, пока школьники из четвертых классов не потравились.

Ладно, давайте возвращаться к КПТ - таблеткотред где-то в психаче есть рядом.

м-ш

>>840338

Слушай у меня суицитальные мысли постоянно преследуют. Подхожу к окну сразу думаю как выпрыгнуть или как сходить за веревкой привязать ее к перилам и повеситься. Или дома как себе вены разрезать или нож в горло себе воткнуть. сука как заебало это. Помимо этого еще куча автоматических мыслей присутствует. например человек опаздывает на встречу со мной. Я сразу начинаю думать что он это делает специально, что бы проучить меня (я до этого не брал трубку и не выходил с ним на контакт долгое время) жду его, думая о том что он где то рядом смеется надо мной и тд тп. Состояние обострилось примерно 2 месяца назад. Постоянно предсказываю чье либо поведение. Бывает кажется что другие могут прочитать мои мысли и узнать кто я такой на самом деле. Самое страшное что я даже хочу выходить из дома потому что стресс несоизмерим со стимулами которые этот стресс вызывает. Необходимо причинять себе боль что бы заглушить эти приступы паники. Например иду по улице вижу идет челик идет навстречу. Сразу сука возникает мысль о том что он хочет на меня напасть причинить мне вред. Что бы избежать напряжения приходиться прикусывать губу или язык или сжимать до боль кулак. Когда испытываю это состояние такое ощущение, что ноги перестают слушаться начинаю шаркать ногами. Что сразу же, по моему мнению привлекает внимание окружающих и они понимают что я ебанутый. Это только часть автоматических мыслей. Читаю сейчас бека склоняюсь что у меня избегающее расстройство личности и симптомы как у параноика.(Паранойя была одно время пиздец какая, но сейчас прошла вроде). Такие дела значит вот. Если бы кто нибудь накидал методик для самостоятельной работы с этим говном или желательно литературы по методикам и литературы по терапии избегающего расстройства (можно на английском) я бы этому человеку людям был очень признателен. Заранее спасибо. Прошу говном не кидаться за пунктуацию. Хотя можете и покидаться если вам легче станет.

>>840346

Сдавайся нахуй частному врачу-психиатру. Здесь значительно проще фармой начать лечиться, чем превозмогать в одиночку без помощи таблеток. Как чуть выберешься, добавишь самопомощи. Щас нужно к врачу.

>>840350
я нижеброд вот в чем загвоздка. ни работаю живу на шее у мамки. Наклянчил в больничке у какого то пидора психотеропевта рецепт на антидепресанты и транки. за что он меня где то пол часа хуесосил тип я тварь нихуя не делаю что бы исправить свое положение.(я сука и сам это знаю) одна сессия стоит около 2000 что я себе не могу позволить. Поэтому то и пишу сюда.

>>840351
>я нижеброд вот в чем загвоздка. ни работаю живу на шее у мамки. Наклянчил в больничке у какого то пидора психотеропевта рецепт на антидепресанты и транки. за что он меня где то пол часа хуесосил тип я тварь нихуя не делаю что бы исправить свое положение.(я сука и сам это знаю) одна сессия стоит около 2000 что я себе не могу позволить. Поэтому то и пишу сюда.

Таблетки-то хуячишь? Жди эффекта. Бека читаешь - уже молодец. Где-то у них была "Когнитивная терапия расстройств личности" - хуячь ее.

>>840352
кстати забавная деталь когда пришел меня сначала направил к бабе психологу. Так она оказалась вообще ебанутей чем я. Начала задвигать мне какие то телеги про массонский заговор и что сша хотят росию уничтожить. учитывая мое крайне нестабильное состояние я подумал что это все проверка моей адекватности и что в кабинете установлены камеры. Через минут десять меня отпустило я понял что все это и правда происходит а она продолжает мне про евреев то говорить. короч я с не пол часа наверное посидел настроение себе поднял. Но суть не меняет если хочешь реальной помощи надо искать норм специалиста а то вот такая шлюха будет тебе на сеансе про заговор рассказывать.

>>840355
>учитывая мое крайне нестабильное состояние я подумал что это все проверка моей адекватности и что в кабинете установлены камеры. Через минут десять меня отпустило я понял что все это и правда происходит

Блядь, параноик, насмешил! Жиза.

Ищи колесо, которое тебе будет тревогу снимать. Если не сдаешься, на третьем-четвертом варианте обязательно повезет. Пока рассматривай свою еболу как вариант тревожного расстройства, расстройство личности самому себе нахуй не нужно торопиться ставить. Мысли у тебя не "суиПИДОРЫСПАМЛИСТОХУЕЛИШТОЛИидальные" в рамках депресняка, а обессивные(навязчивые) в рамках тревоги.

Чо прописал, чо пьешь? Тревогу сравнительно легко ушатать таблетками.

м-ш

>>840366
Феварин и Атаракс пью и еще какое то седативное.(хотя нет. я вру. не пью по расписанию вчера не принял ад. не мог уснуть до 5 утра хотя лег в 12) Ну я имел ввиду что это автоматические суициадльные мысли а не конкретные попытки или установки уйти. Просто это заебывает оч сильно. Но больше всего меня беспокоят мое поведение и неадекватные реакции в социальных ситуациях. Из за этого очень тяжело общаться с людьми.(Я имею ввиду автоматические мысли о предсказывании поведения и реакций окружающих) Хотя например если я иду с кем то вместе по улице то не вижу угрозы со стороны других. Постоянно избегаю любой активности все откладываю на потом поиск работы в частности. Один раз пробовал сходить на собеседование в итоге убежал оттуда.(Мотивировав это тем что меня не возьмут из за судимости) Существует мысль о том что если я найду себе не престижную работу все об этом узнают и будут относиться ко мне как к говну(как я к себе отношусь сейчас) думаю что это проекция. Будущее мне вообще не видится или видится в самых мрачных красках. Как же хорошо хоть кому нибудь обо всем этом сказать без опаски спасибо двач.

>>840366
Кроме таблов ничего не посоветуете в плане литературы и методик?

>>840522
>Кроме таблов ничего не посоветуете в плане литературы и методик?

КПТ и литература по КПТ, ебана, чего ты хочешь в кпт-треде. Нет особго специального подхода - просто анализируешь мысли.

АСТ почитай.

А есть КПТ литература, посвящённая дисморфофобии и вообще недовольству внешним видом?

>>840338
>бодяженный фенотропил
Фенотропил тоже называли "легальными спидами", к слову, опять же понятно в каких кругах. На деле же от спидов там только тревожность вкупе с челюстной активностью, с таким же успехом можно кофе въебать банку. То есть эффект-то есть, ощутимый, но вовсе не такой как ожидается. Алсо, очень любопытный препарат - никак не могу найти аналоги зарубежные, словно препарат забугор вообще не уезжает и исчезает на границах, как и за самой границе похожих препаратов нет.

Привет, тред.

Охуев от тревоги и одиночества, начал достаточно много рефлексировать. Тут все правильно пишут, если раскрутить мысль до конца, то в конце останется что-то нелогичное, а то и абсурдное. Но дело в том, что это помогает только в моменте. Потом тревога возвращается как ни в чем ни бывало.

Теперь конкретнее. Проблема в том, что даже при малейшем стрессе я всегда выбираю вариант сбежать. Закрыться в своем уголке и ничего не делать. Приложений много - от задач на работе и общения с девушками до спорта. Если что-то не получается сразу - я бросаю.

Напрашивается страх фейла. Но я ведь понимаю, что никому до меня и моих фейлов дела нет. Все такие же люди, пытаются что-то делать, у многих не получается, но их это не останавливает. А меня почему-то останавливает.

Направьте куда думать дальше, а я пока пробегусь по книжкам из шапки.

Аноны, предположим, я пришёл к выводу, что некоторые недостатки я специально или привычно накручиваю в себе, чтобы подпитать жалость к самому себе и пострадать, испытывая извращённое удовольствие от "я неудачник". Куда дальше двигаться, как с этим работать?

>>840579
Фенотропил (фенилпирацетам) в СШАшке сейчас бум переживает, пока не регулируется и продается как пищевая добавка. А так лучший зарубежный аналог - модафинил. Тоже almost аддералл.
И лол с челюстной активности - ты походу реально дорогу втянул, а не фенотропил. У него такое вообще не наблюдается даже близко.

>>840670
>У него такое вообще не наблюдается даже близко.
Это ты просто всю упаковку не ел!

>>840677
Ты так и от каппучино отъедешь с приступом.
>>840638
Почему ты получаешь удовольствие от этого? Ты чего-то избегаешь? Вот ты накрутил недостатки, тем самым оправдал свою лень/отсутствие результата? Копай туда

>>840710
>Копай туда
А как копать? Я не понимаю.

Как развить харизму?

Сап аноны. Заметил за собой такую странную особенность. В общем, занимаюсь кпт и помогает. Но есть такие мысли, что если я буду и дальше заниматься кпт, то добьюсь своих целей и сделаю жизнь гармоничной, НО часть меня, то есть иррациональная часть так и не добьется счастья. Ну то есть, я буду успешен будучи рациональным, а вот будучи иррациональным, таким, как сейчас, не буду. Блять не знаю, как точно объяснить. Что это за поебота кто знает?

Нужна помощь. У самого уже голову разрывает и внутри такой конфликт что мочи нет.
Суть в чём - я почти всю свою сознательную жизнь(с 8 до 23 годков) провел в виртуальных мирах. Дома отец алкоголик, и травля, жизнь в нищете, в школе в лучшем случае с самого начала был либо просто белой вороной, либо травили довольно жестко и физически и психологически. Короче ирл гроб гроб кладбище пидор. Ну я и привык проводить время в виртуальных мирах. Читал очеееень много. 2 книги иной раз за сутки осиливал. И когда была возможность зависал за компьютером - вов, ла2, сотни синглплееров и дота2 позже. Короче в ирл почти не находился. Но, на 23 году жизни в силу обстоятельств понял таки что так жить нельзя и не правильно. И что надо качать персонажа ирл, и фармить ирл. После очень долгого самокопания пришёл к тому что во первых от игр нет совершенно никакой пользы(я ж не собираюсь быть киберспортсменов или геймдевом заниматься) и что лично я не умею играть в них по чуть чуть. Когда не играю - подрабатываю, начинаю учится, спортом заниматься, еду хорошу готовлю. Стоит мне установить игрушку - все, прощая ирл минимум на неделю. На себя забиваю, ед говно, превращаюсь в чухана. Короче спустя несколько лет самокопания пришел к тому что для меня игры в принципе лучше из жизни убрать. Во первых для меня лично один вред от них, во вторых играю больше ради того что бы понастольгировать и вспомнить сосничество, ибо сюжеты и действо кажутся нелепыми и инфантильными для того что бы в них погрузится и сопереживать персонажам.
Это предыстория.
А вот что сейчас происходит. Во мне просто адовейший внутренний конфликт. Часть меня просто капец как хочут УСТАНАВЛИВАТЬ ВСЕ ИГРЫ. Вот буквально. Все свои игрушки установить, забить на все и играть, играть играть. Вторая часть меня говорит о том что это деструктивно - я не получаю удовльствия от игр то особо, и играю больше по привычки, что бы заполнить пустоту и скуку. Что надо это пустоту чем то конструктивным заполнять. Развиваться. Допилить сайт. ПОсмотреть кинца на английском. С девулей познакомится какой(к слову сказать с тех пор как перестал люто задрачивать, даже с тянкой 10 из 10 пару месяцев успел погулять и за сисечки шикарные помацать, но потом не сошлось). Короче, фармить опыт и золото в жизни, а не в пределах вирутального мирка, выкидывая впустую время и поддерживая в себе свою вредную привычку.
Куча аргументов за то что бы просто перестать играть и никаких серьезных за нету, но часть меня срала на всё рациональное и просто - ХОЧУ. Меня уже неделю колбасит. Эта борьба внутри все соки вытягивает, ни на что другое времени и сил не остается. Сейчас уже так херово стало что даже на сосач за советом пришел.

>>840945
А давно ты тратил много времени на игры? У меня бывало так, что я некоторое время не позволял себе, а потом все-таки разрешал и интерес довольно быстро пропадал.

>>840948
Я далеко не один раз пробовал подход - попробовать наиграться так что бы просто заколебало. Но увы не работает.
Я просто полностью теряю интерес к ирл, ухожу с головой в вов, доту. И потом не малых усилий стоит вернуться к нормальной жизни.
Я во многом не могу насладится играми, во первых потому что банально повзрослел. И все эти истории, кажутся на уровне могучих рейнджеров. Да в свое время было интересно смотреть, но сейчас уже как то хочется более глубоких вещей. А во вторых во мне не умолкает часть меня которая орет мне - господи, на какую херню ты тратишь своё время, ну в чем сука смысл задрачивать и забивать свой мозг информацией, от которой никакой пользы и профита за пределами этого виртуального мирка, пошёл бы лучше Маслоу дочитал, покодил бы чего, язык поучил, с тянкой познакомился, на турничках бы повесел, еды нормальной приготовил и т.д.
И это чувство ни на секунду не умолкает, как итог я на 100% уверен, что даже если забью на все, установлю все игры о просто не получу никакого кайфа по вышеназванным причинам. И вот такая херня меня разрывает. Ни туда не сюда.
Раньше, я еще мог позволить себе тупо забить на все и поиграть, но сейчас я воспитал в себе слишком сильную рациональную часть, которая мне не позволит тратить время на какую то не просто бессмысленную деятельность, а деструктивную в моем случае(я понимаю что другие могут в меру играть, у меня с алкоголем так, раз в месяц выпью 0.5 пива и вообще интерес пропадает, а батяня с дедом алкоголики синюшные)

>>840950
>которая мне не позволит тратить время на какую то не просто бессмысленную деятельность
А если ее отдыхом оправдывать? Ну типа, поработал сколько-то часов - теперь не просто можно, а надо отдохнуть пару часов.

>>840952
Она мне только что сказала что игры это говно, а не отдых. У меня вся деятельность связана с компьютером. Отдых это на турнички сходить, на тайский, погулять просто, тянку пожмякать. А игоры херня легкодоступная, которой я забиваю свою жизнь по причине сформировавшийся за многие годы привычки и её доступности, не надо напрягаться.

>>840952
Ну и еще эта часть меня боится что я так никогда не разорву эту свою крайне деструктивную зависимость. Что тут либо раз и навсегда, либо так и буду подкармливать и мучатся вечно.

>>840715
Почему тебе приятно это удовольствие? Если ты перестанешь это делать (искусственно накручивать) - то чего ты будешь бояться тогда?
Вот если бы ты себя не накручивал в подобных ситуациях, тебе бы видимо пришлось бы взглянуть в лицо правде - у тебя есть объективные недостатки, но их решение это работа, а навешивание ярлыков это маскировка, ты переводишь внимание с реальных проблем на выдуманные. Так как выдуманные проблемы под твоим контролем - раз ты их раздуваешь, то ты их контролируешь. В вот реальные проблемы требуют реальной над ними работы - но это тяжело и гарантии на успех нет. Гарантия на успех отсутствует и перспективы новых стрессовых ситуаций не малы. Плюс придумывая выдуманные недостатки, ты опять же маскируешь настоящие.
Выдуманные недостатки, ты понимаешь что они выдуманные, и они тебя не рянят. А вот реальные косяки вызывют боль

>>841135
А если недостатки не поддаются решению? Например, есть удалённый кусок лёгкого с костями, что сильно уродует тело - как происходит принятие и смирение, чтобы не возникало накакой жопной боли при взгляде в зеркало и стеснения перед другими?

>>841152
Никак, тебе с этим жить. Ты можешь страдать дохуя, загоняться, травить себя. А можешь страдать только от непосредственного изъяна не превращая всю свою жизнь в трагедию. Если выхода нет (пластику не сделать) - ты можешь только пытаться с тем что ты имеешь, сделать для себя максимально возможно комфортное бытие. Если уж ты не контролируешь эту часть своей жизни, контролируй все остальное

>>840578
>вообще недовольству внешним видом?

Для этого есть /fa, стилисты, барбершопы и модные шмотки

>>841258
Хуиту советуешь.

Красивая девушка, и красивый(сильный, спортивный) выглядят красиво даже в самом чуханском шмоте.
Но дряблое, жирное, дрыщавое и прочее тело в следствии современного образа жизни - никакими шмотками и косметикой красивым не сделаешь.
Ну это мое субъективное наблюдение. Знаю что есть люди которые на бренды дрочат, на всяких тощих мальчиков похожих на девочек, но даже эксперименты на ютубе видела аля - высокий и спортивный парень в бомже одежде, и чухан задохлик одетый с иголочки. Угадаешь результат в успехи у самок?

>>841268
Ты не совсем прав. Знаю на себе. Если я подстрижен, причесан и нормально одет, то тни сами проявляют инициативу ко мне, иногда даже предлагали познакомиться. Но если наоборот, то в мою сторону никто не смотрит

>>841268
>Красивая девушка, и красивый(сильный, спортивный) выглядят красиво даже в самом чуханском шмоте.

я тебе могу накидать массу контр примеров, но мне похуй на неадаптивные установки

Если ты урод, то ты можешь компенсировать за счет правильно подобранного шмота

Еще жиробос/дрыщ, то за счет диеты, физкультуры

>а ютубе видела аля - высокий и спортивный парень в бомже одежде, и чухан задохлик одетый с иголочки

а если выскоий спортивный парень будет в прыщах и со стрижкой аля гуру пикапа?

>>841291
В прочем, если Чад захочет одеваться как петухан - он будет. Потому что он действительно не парится об этом, и просто делает, что хочет. В отличие от многих омежек, которые пытаются избегать трендов и моды, оправдываясь тем, что якобы не придают большого значения внешности (при этом думая о ней больше, чем любой модник).
омежка, избегающий моды, запостивший эту пикчу

>>841297 быть в тренде моды и быть стильно одетым не одно и тоже

>>841298
Хех, ну ты прям как моя мама рассуждаешь, которая советует мне ходить в каком-то "стильном" берете, который время от времени попадается ей на глаза (надо выкинуть его уже нахуй лол).

>>841300 потому ты одет как чухан, потому что у тебя и у твоей мамы нет чувства стиля

>>841296
Накидай. Реально интересно. У меня просто за 24 года жизни сложилось впечатление что для того что бы быть реально привлекательным надо быть физически развитым(это косвенно и на осанку и на форму лица влияет, и на то как ты в целом уверен в себе). Наблюдая как за парнями так и за девушками. Единственное условие - минимальная аккуратность. Просто не быть с сальными волосами и в совсем уж печальной одежде. Это из субъективных наблюдений и ощущений.

И второе - я видел кучу всратых людей в плане запущенности тела - подбородки, фисящие трицепсы, жир, целлюлит, дрыщи костлявые с цыплячьими шеями но с кучей цацок и шмоток. Особенно когда вижу таких баб, в голове одна мысль - боже, лучше бы ты в спорт зал сходила, чем обмазывалась этой косметикой и этими тряпками, многократно красивее было бы.

Мне реально будет узнать опыт и наблюдения отличные от моего.
Я не могу себе представить человека, которому будет интересно тщедушное тельцо в хорошей одежде, и спокойно могу представить как человеку интересно красивое тело в самой простой и невзрачной одежде. Не шмотки же ебать я собираюсь.

Алсо, к вопросу о ребру - это вообще отдельный случай. Имхо, если ты в целом будешь за собой следить, заниматься спортом и норм одеваться большинству людей реально будет глубого срать на этой твой косяк.

>>841304
Ты долбоеб? Можно подобрать действительно стильный лук для берета, или для цилиндра там какого-нибудь, но на тебя все равно будут смотреть как на долбоеба, потому что это чрезвычайно немодно.
https://www.youtube.com/watch?v=KZQ304JTzjE&app=desktop
Я привожу его не как пример годного стиля, а как иллюстрацию того, примерно как ты будешь выглядеть и как на тебя будут реагировать, потому что Н Е М О Д Н О.

>>841317 Долбаеб, тебе никто не предлагает одеть клоунский колпак и идти клеить в нем телок ведя себя как придурок.

>>841313 Можешь глянуть любой еба гайд по мейкапу, там реально всратых тян превращают в тех кого анон считает 10 из 10.

Большенство не замечают в людях скрытой красоты. Для них важна общая картинка. Ты можешь быть всратым и компенсировать за счет правильно подобранной стрижки, одежды, внешних аксессуаров, опять же осанку можно исправить.

Или красавца можно нарядить как придурка с этого видео >>841317 а если он еще будет вести себя соответствующее, то, ну ты понял.

>>841325
>федора
>клоунский колпак
Вся суть. Ты же просто подтвердил мои слова. Парень в видосе, кстати, не так уж плохо выглядел, в целом. Но в 2016 году федора - это действительно клоунский колпак, я согласен.

>>841331 До тебя все никак не дойдет, что было неправильно в том тролль-видео? Это очень печально.

>>841335
И что же было неправильно, действительно? Старомодная модель шляпы, которую ты назвал клоунским колпаком? Так можно сравнить какие-нибудь всратые дедовские штаны, и современные зауженные, и сказать, что всего лишь зауженные надо было взять)) хотя это 2 разные вещи по сути, с точки зрения моды, хотя и то, и то - джинсы, например. И кстати, если моделей с твоих пиков заставить надеть что-то еще откровенно старомодное, как например обычные прямые штаны со стрелками, на которых подвороты особо не сделать, то выглядеть будет не так класссно. Потому что на твоих пиках они в основном одеты максимально модно. Именно модно.

>>841152
Я ломал рёбра в детстве, теперь они криво выпирают и грудные мышцы тоже разные.

>>841207
>Никак, тебе с этим жить. Ты можешь страдать дохуя, загоняться, травить себя. А можешь страдать только от непосредственного изъяна не превращая всю свою жизнь в трагедию. Если выхода нет (пластику не сделать) - ты можешь только пытаться с тем что ты имеешь, сделать для себя максимально возможно комфортное бытие. Если уж ты не контролируешь эту часть своей жизни, контролируй все остальное

Как-то не знаю, анон. Сложно контролировать, имея уродство. Ведь затрагиваются другие аспекты, личная жизнь, например, самооценка, через неё самореализация в жизни. Когда поход на пляж заканчивается испорченным настроением, а люди подходят и спрашивают что случилось, с выражениями "пиздец, братан", а женщины косятся и морщатся в отвращении... в общем, хуёво это всё.

>>841354
Что у тебя там за пиздец такой, что незнакомые люди подходят?

>>841343 Тебе еще раз повторить?

1. Шляпа не сочетается с остальной его одеждой
2. Чел ведет себя как клоун и закономерно получает реакцию на себя как на клоуна

Что еще не понятно?

Собственно тема говорит сама за себя. Решил я перестать заниматься неэффективной "самопомощью", и со своим унынием и безысходностью пойти к терапевту.

Кто-нибудь наверняка ходил к спецам в ДС, есть какие нибудь здравые кпт-терапевты? Сайтов куча, дохтуров на них вообще море, но чет одни старые деды и тетки, не хочется даже пытаться к ним идти. Надеюсь на совет, конкретный доктор, или там центр какой нибудь.

Местный специалист, тебе тот же вопрос. Почитал твои сообщения, я так понял ты из провинции? Может знаешь своих коллег из столицы, которые не будут попусту деньги и время клиента тратить. Хотелось бы уже в первые сеансы получить какой то план лечения, что ли.

>>841313
Я ростом 193, ещё и накачался ка мог, но чёт тянки как игнорили, так и игнорят. Хотя некоторые малознакомые мужики спрашивают, сколько занимаюсь, как питаюсь.

>>841363
>Шляпа не сочетается с остальной его одеждой
Ты хотел сказать, что остальная одежда не достаточно модная, чтобы общая модность лука была довольно высока и вывозила таким образом дебильную шляпу, которую только старперы носят. То есть, все равно нужно быть модным, причем на пределе. На твоем первом пике чел слева выглядит не особо трендово, и уже находится на грани между "норм" и "дебил". Попробуй выйти на улицу в том, что было стильно в прошлом веке, без современных модных элементов, включая татухи, пирсинг и прочее, и ты будешь выглядеть как дебил, как бы стильно это не было в каких-то фильмах. Единственное, что ты можешь сейчас возразить - что понятие стиля меняется со временем, но тогда ты только подтвердишь мой изначальный тезис, что это один хуй завязано на моду.

>>841357
>Что у тебя там за пиздец такой, что незнакомые люди подходят?

Ну, у меня лёгкое удалено вместо с частью грудной клетки. Выглядит так, словно меня взорвали гранатой.

>>841366
>они одеты стильно
Еще раз говорю: выйди на улицу в стиле из прошлого века, причем без всех современных модных элементов. Ты будешь выглядеть как долбоеб, потому что никто вокруг так не одевается, вот и все. Если ты прибавишь что-то современное модное, то может ты и будешь выглядеть норм, но лишь за счет того, что кто-то тоже ходит с татухами, узкими джинсами, подворотами и прочим модным. Кстати, если у тебя будет татуировка китайских иероглифов и какой-то дракон, то будешь как долбоеб выглядеть. Если татуировка лисы/совы/иликакое говно там щас модно, то будет лучше, сразу "стиль" появится.

>>841403
>потому что никто вокруг так не одевается, вот и все.

комформитское быдло, держу пари ты одеваешься максимум как все, чтобы не выделяться: черная куртка, синие джины с рынка

>>841399
Пластины титановые поставь, у меня так знакомый пол-черепа заменил после ДТП. И ничего, выглядит как родное.

Хочу втянутся в кпт, потому что думаю, только мне он и поможет в данный момент времени. Но, у меня странная проблема, дело в том, что я проработал парочку вещей и теперь меня вообще ничего не гложит, кроме одной вещи. Эта вещь это то что я не иду на работу, но я не понимаю почему я не иду. Я как бы смотрел почему, зачем, какая мне польза о этого, единственное что мне когда либо в голову пришло это мысль: "Устроюсь на работу, как же я в пеку то играть буду, я еще не наигрался". Это 100% не страх какой-то. И скорее всего не какая нибудь боязнь ошибки. Мне нужны какие нибудь советы типо куда копать и что делать?

>>841496
Добавлю самое главное же. Как я чувствую и понял, у меня нету страха какого то идти на работу, но я просто не хочу. Я пару лет назад захотел, сходил на собеседование которое меня интересовало, без проблем, без страха и всего это.

>>841496 А что ты вообще хочешь в этом мире? Есть ли у тебя свое собственное желание?

мимо самоанализант

>>841519
Опять ПА-маньки протекают?

>>841519
Ну вообще нету. Но я не думаю, что в этом причина. У нас 90% населения (или сколько там не помню) работает работоспособного возраста, я не думаю, что у них у всех есть желание или цель какая-то. Вот.

>>841569 Собственно, если ты не хочешь работать, то в этом нет ничего плохого. 90% работают потому что так надо, не имея цели и желания, ходят на ненавистную работу.

Ты же можешь себе позволить играть в пеку и не работать? Так в чем проблема?

>>840095
Бамп.
Почему я, вообще, чувствую необходимость в заботе, хотя умом понимаю что её нет? Ну бывает хочется утешения, но и без него негатив уходит, просто немного, медленней.

>>841583
>не хочешь работать, то в этом нет ничего плохого
>Не хочет растение расти/цвести, в этом нет ничего плохого.

>>841684
>Не хочет растение расти/цвести, в этом нет ничего плохого.
Конечно ничего, у него хотения быть не может.

>>841685
Щас бы к словам придираться, будто суть не ясна (хотя, бывают и на тупые).
Цветение естественно для цветущего растения, если его нет — это дисфункция, т.е. считается ненормальным.

>>841525
А ты не протекай в па тред.

>>841684 Ты не ответил на вопросы.

>>841691>>841525 Маньки, плиз

>>841686
Кем считается?

>>841735
Хорошим психологом.

>>841738 т. е. психологи заставляют тебя искать работу, а ты не хочешь?

Скажите мне, почему я не должен перепроверять вещи, когда ухожу из здания.

>>841762
У тебя ОКР? Я тоже проверяю вещи, уходя из дома и не считаю это чем-то ебанутым. Это вполне здоровая предосторожность.
а вообще я мимопроходил

>>841765
Не уверен, по 2,3,5 и тд. раз не проверяю, ручки не дергаю, газ не проверяю, руки не перемываю, иногда боюсь пропустить важную мне информацию, и приходится дочитывать или досматривать что-то. Проблема в том, что я перепроверяю несколько раз вещи в рюкзаке перед выходом из шараги

>>841762 Лучше лишний раз перепроверить, чем что-то забыть/потерять.

>>841769 просто отметь себе галочку в башке, что вот это я проверил. Вот это лежит у меня в сумке.

>>841770
Как раз таки и это поспособствовало моему перепроверянию вещей перед выходом
>>841771
Проблема в том, что я хочу выйти из здания не проверяя наличие своих вещей

>>841772
>Проблема в том, что я хочу выйти из здания не проверяя наличие своих вещей

а вдруг что-нибудь забыл?

>>841762
>Скажите мне, почему я не должен перепроверять вещи, когда ухожу из здания.
А какой шанс при перепроверке обнаружить что что-то не так?