[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
733 | 155 | 245

Времени и частоты тред. Аноним 18/02/16 Чтв 14:12:29  213102  
(1362Кб, 640x480, 00:00:31)
(74Кб, 640x480)
(2312Кб, 480x360, 00:01:27)
Радиоанон, ты когда-нибудь задумывался что случится с отсчётом времени после апокалипсиса?

Здесь мы дрочим на ppb, измеряем фазовый шум, рисуем диаграммы Аллана, принимаем сигналы точного времени, покупаем б/ушные рубидиевые стандарты с ебея, гордо ставим stratum 3 для домашнего NTP-сервера, подстраиваем осцилляторы по пульсарам, мечтаем запилить себе цезиевый фонтан на заднем дворе и ебем в рот и жопу сторонников эфира, случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
Аноним 18/02/16 Чтв 15:09:37  213121
>>213102 (OP)
Первое время GPS будет дать приемлемую точность, потом по солнцу будем ориентироваться.
Все эти точновременные йобы требуют питания постоянно и много, от этого куча проблем с их обслуживанием.
Вместо бампа.

> случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
Посмеялся.
Аноним 18/02/16 Чтв 15:53:05  213126
>>213121
>Все эти точновременные йобы требуют питания постоянно и много, от этого куча проблем с их обслуживанием.
Ну OCXO требует 10 W в пике и если усреднять несколько - то приемлимую точность на несколько лет хватит. Но вообще да, для цезиевого фонтана ядерный реактор на заднем дворе закопать придётся.
Аноним 18/02/16 Чтв 16:50:19  213133
>>213126
Как вообще реализуется такое усреднение? Почитал сейчас про стандарт времени на цезиевом фонтане - там оказывается несколько установок, да еще и в разных лабораториях, как такое-то вот синхронизировать-усреднять?
Аноним 18/02/16 Чтв 17:36:05  213153
(165Кб, 1280x720)
>>213133
Хз как с цезиевыми, но водородные (Ч1-75А) успешно работают парой в режиме самосинхронизации, находясь в одном термостатированном помещении.
Как именно происходит усреднение - не вник, честно говоря. Но вангую взаимную ФАПЧ с многонедельным затуханием колебаний и захватом через месяцок-другой.
Практику в Иркутском НИИФТРИ проходил, в 10 отделе.

>>213102 (OP)
>мечтаем запилить себе цезиевый фонтан на заднем дворе и ебем в рот и жопу сторонников эфира, случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
Не, ну это мгновенная истерика, блядь. Вечер сделан.
Аноним 18/02/16 Чтв 17:38:43  213154
>>213153
А этот гиацинт который ты калибровал - это OCXO или что там внутри вообще?
Аноним 18/02/16 Чтв 17:49:54  213160
>>213154
Термостатированный кварцевый генератор. OCXO по-буржуйски. Таки да.
Внутри платка стабилизатора температуры и сосуд Дьюара, в котором находится кварц.
Аноним 18/02/16 Чтв 17:50:12  213162
Тем временем врываюсь в тред со своей второй ревизией концепции моего стандарта частоты.
Основная идея взята отсюда:
http://www.g4jnt.com/MSFPart1.pdf
Только вместо васянского VCO на 12 MHz воткну туда OCXO. OCXO тем же способом поделю до 10 kHz, ну и опорный сингал с MSF придётся поделить на 6 для получения 10 kHz. Между выходом детектора фазы и VCO-входом OCXO воткну контроллер с хорошим ADC/DAC чтобы схоронять значения коррекции VCO и иметь возможность пиздить статистику сразу с борды.
Ну и OCXO запихну две штуки на всякий.
Аноним 18/02/16 Чтв 17:56:36  213163
(325Кб, 1500x1125)
(329Кб, 1500x1125)
(248Кб, 1500x1125)
(236Кб, 1500x1125)
Алсо вот вопрос, видел много фоточек разобранных OCXO и с удивлением обнаруживал там обычные кварцы. Насколько зашкварна идея запилить собственный OCXO из кристалла с Farnell и махарайкой осуществляющей термостабилизацию на примитивном PID-контроллере на операционниках? Можно ли его сделать таким же пиздатым как и коммерческие образцы?
Аноним 18/02/16 Чтв 17:59:07  213167
>>213163
А кто запетит, пили. Проблема в том, что его как-то обмерить же надо будет.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:00:45  213168
>>213163
Щитаю, что не зашкварна, если знаешь ТЧХ используемого кварца. Температура термостата берётся в экстремальной точке. Так достигается наименьшее отклонение частоты при изменении температуры.
В Гиацинте так сделано.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:01:03  213170
>>213163
Да возьми кварц с любой дохлой мат. платы от ПК, получится не хуже. Кварцы там ставят очень хорошие.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:02:04  213171
>>213167
Ну запилю себе >>213162, относительно него и обмеряю. Или GPSDO с рубидием куплю с ебея, благо этого говна там навалом.
А вообще у меня одержимость получить стандарт не зависящий от существующей человеческой инфраструктуры. Так что про фонтан во дворе и пульсары в ОП-посте я не шутил
Аноним 18/02/16 Чтв 18:04:13  213172
>>213168
Ну надо будет поискать где-нибудь кварцы с хорошим даташитом где это всё описано.
Хотя можно и самому мерять, печку только сделать сначала надо.

Алсо как быть с старением?
Аноним 18/02/16 Чтв 18:07:05  213173
>>213170
На этот кварц даташит надо найти, но вообще взять кварц с дохлой матплаты это идея не такая плохая, Он же уже там достаточно постарел.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:08:51  213174
>>213172
Никак. Затем и нужна
>>213171
>зависимость от существующей человеческой инфраструктуры
Аноним 18/02/16 Чтв 18:09:34  213175
>>213172
>Алсо как быть с старением?
У меня даже часовые кварцы, что китайские 20 летней давности, что совковые 30-40 летней, в т.ч. б/у, не дают более +/- 6 сек погрешности в сутки. Тоже много слышал про старение кварцев, но ни разу не сталкивался, хотя ковырял довольно много электронных часов.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:15:54  213177
>>213163
Есть схемы таких хуевин?
Аноним 18/02/16 Чтв 18:17:40  213178
(222Кб, 1200x759)
>>213177
Да.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:21:04  213180
(55Кб, 500x167)
(24Кб, 405x317)
>>213177
Есть попытки махарайщиков.
http://www.changpuak.ch/electronics/OCXO.php
http://qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html
http://hackaday.com/2014/07/05/the-cheapest-crystal-oven/
Но вообще насколько я понимаю там нихуя сложного не должно быть: осциллятор, печка и PID-регулятор который выставляет температуру. Или две печки как в той хуйне на пике.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:45:46  213192
>>213171
Электричество все равно придется где-то брать ведь.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:52:36  213194
>>213192
Ну солнечные панельки 10 ватт то погенерить смогут. Или даже 100-200 на цезий.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:55:36  213196
>>213177
Гугли Гиацинт, Гиацинт-М. Можешь загуглить схемы задающих генераторов отечественных частотомеров. Там тоже все термо хуермо варикапно стабилизируется.
Аноним 18/02/16 Чтв 18:56:12  213197
>>213196
Вот Гиацинт-М: >>213178
Аноним 18/02/16 Чтв 18:59:19  213201
>>213196
Алсо а вибрация на эту хуйню влияет? Там какие-нибудь пьезоэффекты в кондерах схемки там и т.п.? Или это в основном то что генерирует фазовый шум?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:03:35  213206
>>213201
Так вибрация на сам кварц охуенно влияет, на конденсаторы на этом фоне плевать вообще.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:05:22  213209
>>213170
И будет неизветная херота, лучше у усатого радиолюбителя, выпросить или поменять на чекушку синтезатор от рст. "Маяк". Там кварц термостатированный на 2Мгц, в виде лампы РК180ДГ или РК200ДГ. Вот такой http://www.155la3.ru/datafiles/rk180dg_tu.pdf
Аноним 18/02/16 Чтв 19:09:10  213213
(182Кб, 1500x744)
>>213197
Вот Гиацинт без М
Аноним 18/02/16 Чтв 19:10:37  213215
(3312Кб, 3264x2448)
>>213209
Лол.
гиацинтоёб-кун
Аноним 18/02/16 Чтв 19:20:49  213225
>>213213
>>213178
А есть чего попроще? С более высокой степенью интеграции, например на ОУ. А то как-то дохуя транзисторов.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:22:25  213227
(47Кб, 981x539)
(1033Кб, 2448x3264)
>>213215
Лол я у себя все синтезаторы распаял. А с такого кварца запилил генератор по схеме с Ч3-44. На стабильность не проверял, все не выберусь к другу на поверенный частотомер.
Ну а гиацинт-м тоже есть, правда руки до него пока не дошли.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:25:21  213231
>>213227
Хуясе я суп запилил, из будущего блять.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:26:35  213233
>>213231
Вы, блядь, там совсем со своими стандартами времени заигрались уже! Хватит мотать его туда-сюда!
Аноним 18/02/16 Чтв 19:27:39  213235
>>213233
Да этот >>213215 анон меня с толку сбил, хотя у него может уже и 19-е число.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:28:17  213237
>>213215
Лампа?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:29:00  213238
Можт как-нить по солнцу делать синхронизацию? Полная независимость от цивилизации
Аноним 18/02/16 Чтв 19:29:56  213239
>>213225
Вот попроще >>213227
Аноним 18/02/16 Чтв 19:30:35  213240
>>213237
Это кварц дурик >>213209
Аноним 18/02/16 Чтв 19:30:37  213241
(40Кб, 350x263)
>>213238
Есть варианты, да.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:35:19  213245
>>213240
Но ведь кварц справа в коробке должен быть, не?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:35:47  213246
>>213241
фотодатчик с трубой не приделать?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:36:55  213247
>>213245
В коробке ГУН, залитый пеной потипу монтажной.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:37:21  213248
>>213240
Алсо разве это не зашквар кварц прямо в вакуум пихать? С вакуумом контролировать температуру же сложнее, нагреется по какой-то причине (теплом по ноге например) кварц, и дальше что делать? Ждать неделю пока он это тепло излучит?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:37:36  213249
>>213246
Можно даже вебку с распберри повесить рядом, только зачем?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:40:15  213251
>>213238
По звездам пижже.
Время по звездам, частоту по пульсарам же.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:40:47  213252
(16Кб, 510x298)
>>213248
Аноним 18/02/16 Чтв 19:44:20  213256
>>213252
Что не так?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:44:32  213258
(3609Кб, 3264x2448)
>>213227
Чё, блядь, гиацинтами теперь меряться будем? Ну на.
У меня есть доступ к эталону, ололо. В июле калибровал, как-нибудь еще загляну.
>>213235
UTC+8.
>>213248
Во-первых, арматура имеет некоторую теплопроводность; во-вторых, баллоны могут инертными газами заполнять.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:48:34  213261
>>213258
>У меня есть доступ к эталону, ололо. В июле калибровал, как-нибудь еще загляну.

Большой разбег был у гиацинта?
Аноним 18/02/16 Чтв 19:56:52  213268
Да вы охренели дразниться! Тоже захотел теперь себе стандарт завести, дабы было на что подрочить.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:57:42  213269
>>213268
Присоединяйся.
>>213162-кун
Могу посоветовать где брать OCXO с ебея.
Аноним 18/02/16 Чтв 19:57:55  213270
(246Кб, 640x480, 00:00:05)
(132Кб, 768x1024)
(254Кб, 1280x960)
(198Кб, 1280x960)
>>213261
Примерно 3*10-8 до калибровки. Вебмрилейтед. Коэффициент умножения входных частот 20. Частота колебаний стрелки около 3 Гц.
В ОП-посте что-то около 10-10, но уход в том случае был заметен даже при наклоне Гиацинта на 45 градусов. Калибровку закончил, добившись 10-9.

Предлагаю подрочить на Ч1-70. Он на пикчах.

>>213268
У тебя тоже встаёт от попыток осознания таких точностей? Добро пожаловать.
Аноним 18/02/16 Чтв 20:04:04  213273
(84Кб, 798x1198)
>>213270
>Примерно 3*10-8 до калибровки.

Спасибо анон за инфу.
На приборы с твоего пика стер шишак в кровь.
Аноним 18/02/16 Чтв 20:06:12  213276
(146Кб, 1280x960)
(211Кб, 1280x960)
(190Кб, 1280x960)
(183Кб, 1280x960)
>>213273
Это была недолгая и небольшая, но интересная практика.
Аноним 20/02/16 Суб 04:11:34  213745
Нуб врывается в тред. Аноны, а цезиевый или стронциевый осциллятор можно купить в виде чипа на ебае или очень дорого? Хочется поточнее, но чтобы не очень дорого.
Аноним 20/02/16 Суб 04:25:14  213747
>>213745
>Аноны, а цезиевый или стронциевый осциллятор можно купить в виде чипа
В виде чипе нет. И это не осциллятор. Осциллятор в атомных стандартах частоты - обычный кварцевый VCXO, а на принципе квантового перехода работает только фазовый дискриминатор, нужный для автоподстройки частоты VCXO.
Аноним 20/02/16 Суб 04:37:26  213750
>>213747
Понятно, спасибо, ничего не понял, но догадываюсь мамка столько денег все равно не даст наверное. А вот вопрос у меня - а как точность меряют? Может врут все они про миллионы лет? Как вообще проверяют точность эталонов, которую эту самую точность устанавливают? Где курица и яйцо? Вот например был такой классный рубидиевый эталон. А потом запилили цезиевый. А чем его меряли, если он самый точный?
Аноним 20/02/16 Суб 04:48:01  213751
>>213750
> но догадываюсь мамка столько денег все равно не даст наверное
Не так уж оно и дорого.
>Может врут все они про миллионы лет?
Ну в рамках современных представлений о мире атомный стандарт частоты априори более точен, чем любой механический, к которому, кстати, относятся и те же кварцы.
Почитай для просвещения, это интересно http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430959/V_pogone_za_tochnostyu_edinyy_etalon_vremenichastotydliny
Аноним 20/02/16 Суб 05:43:39  213753
>>213751

> 9 192 631 770 колебаний
Вот мне и интересно про этот "атомный резонанс", как померяли эту частоту квантовых переходов? Почему не 9 192 631 771? И потом отдельный вопрос - даже если это так, откуда известна точность самого прибора, который на этом принципе работает. Кстати наткнулся на описание FE-5680A, теперь на общем уровне более менее понятно как это работает. Но интересно как меряется погрешность таких "революционных" приборов, если допустим на том момент не было точнее технологий? У него же в паспорте хуева туча спеков, типа стабильности частоты и тд. Как они их получили? С чем сравнивали?
Аноним 20/02/16 Суб 07:54:28  213773
(52Кб, 500x366)
>>213753
> С чем сравнивали?
Можно с пульсарами сравнивать.
Аноним 20/02/16 Суб 13:29:22  213862
(2961Кб, 3264x2448)
>>213753
Про количество колебаний не скажу, а точность следует, видимо, из фундаментальной физической основы явления. А т.к. физика сейчас матаном много чего умеет, то и расчёту точность поддаётся.
Аноним 20/02/16 Суб 13:31:40  213863
>>213862 -> >>213773
Аноним 20/02/16 Суб 13:34:38  213864
>>213863
Сорян, обпаялся уже совсем. Изначально куда надо ответил.
Аноним 20/02/16 Суб 15:51:11  213880
(13Кб, 300x251)
(144Кб, 334x335)
>>213745
>Хочется поточнее, но чтобы не очень дорого.
OCXO можно купить за $20,
Рубидиевый (а не стронциевый) стандарт можно купить за ~$100
Цезиевые атомные часы если очень постараться можно найти меньше чем за $1000.
OCXO это коробочка где-то 5x5x3см Рубидиевый стандарт это коробка 10см и больше. Цезиевые атомные часы это rackmount модуль 3U и больше (как на втором ОП пике)
Аноним 20/02/16 Суб 15:57:55  213883
>>213747
>Осциллятор в атомных стандартах частоты - обычный кварцевый VCXO
Вот от этого у меня всегда припекало очень. От обычного криталла и фазовый шум и зависимость от ориентации и чувствительность к вибрациям. Ничего нового не придумали?
Аноним 20/02/16 Суб 16:18:13  213884
>>213753
>Вот мне и интересно про этот "атомный резонанс", как померяли эту частоту квантовых переходов?
>Почему не 9 192 631 771?
Вот ты не поверишь. По определению.
Секунда - это время равное 9 192 631 770 периодам излучения соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Скорее всего до этого, когда эталон секунды меряли периодами механических колебаний, померяли частоту цезия, получили какое-то число и волевым решением переопределили секунду через это число.
>Но интересно как меряется погрешность таких "революционных" приборов, если допустим на том момент не было точнее технологий?
Ну с цезиевым лучём всё в этом плане очень хорошо получилось, частота атомного перехода не плывёт. Ей похуй на вибрации, на электромагнитые поля и температуру (ему не похуй на гравитацию, но это отдельная большая тема про лохматого жида с высунутым языком) поэтому можно было просто определить секунду через эти колебания. А т.к. секунда сама по себе - людское изобретение и определена до этого она была через те самые ненадежные механические стандарты, то простое переопределение через более точный и не плавающий стандарт оказалось простым и хорошим решением.
Но вообще ответ на твой вопрос в общем, а не относительно цезиевых частов - это усреднение. Основой стандарта сейчас является усредненное значение хуевой тучи (345 или уже больше даже) различных атомных часов (цезиевых стандартов, водородных мазеров и фонтанов и др.) в разных частях мира. Относительно этого стандарта всё и меряют.
Основная идея при калибровке - это родословная стандарта, т.е. если ты меряешь девиацию Аллана своего рубидиевого стандарта относительно более точного цезиевого, то неплохо было бы посмотреть на "родословную" этого цезиевого стандарта, относсительного какого стандарта он был калиброван, потом того стандарта и так до одного из тех 345 стандартов входящих в UTC. Таким образом можно будет оценить погрешность не только относительную между твоими двумя стандартами но и оценить погрешность как они оба могли уехать от эталона.
Аноним 20/02/16 Суб 17:11:10  213888
>>213883
Знаешь, в чём прикол?
В том, что у атомного дискриминатора довольно широкая полоса, и АПЧ подстраивает кварцевый генератор на её пик. У кварца полоса много-много уже.
Аноним 20/02/16 Суб 17:52:50  213891
>>213884
> усредненное значение хуевой тучи (345 или уже больше даже) различных атомных часов (цезиевых стандартов, водородных мазеров и фонтанов и др.) в разных частях мира.
Как? Как умудряются усреднять такие критичные к задержкам вещи через всю планету?
Аноним 20/02/16 Суб 17:56:55  213893
>>213891
Возят друг к другу в гости насколько я знаю.
Аноним 20/02/16 Суб 18:00:41  213895
(40Кб, 450x301)
>>213893
Охует!
Аноним 20/02/16 Суб 18:10:09  213897
>>213891
Буква К - Космос
Аноним 20/02/16 Суб 18:14:56  213898
>>213897
Через атсрал?
Аноним 20/02/16 Суб 18:15:56  213899
>>213898
Через спутники, наркоман.
Аноним 20/02/16 Суб 23:51:14  213993
>>213102 (OP)
>случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
А ведь ОП практически не пиздит:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_clock
>In 2010 an experiment placed two aluminium-ion quantum clocks close to each other, but with the second elevated 12 in (30.5 cm) compared to the first, making the gravitational time dilation effect visible in everyday lab scales.[9]
Аноним 21/02/16 Вск 03:27:16  214028
Длительность Земных суток колеблется.
Астролог
Аноним 21/02/16 Вск 03:45:20  214031
>>214028
Если учесть все эффекты (прецессию земной оси и замедления земляшки), то земляшка крайне охуенные часы - до единиц ppb. Удостоверится в этом можно наблюдая как часто вводят високосную секунду.
Аноним 21/02/16 Вск 11:33:39  214071
>>213163
Зачем что-то запиливать, когда есть охуенные решения на чипе, дешевые как воздух, с кучей функций, типа того же ds3231.
Аноним 21/02/16 Вск 11:46:40  214073
>>214031
>земляшка крайне охуенные часы
В миллионы раз хуёвее атомных. Потому и на високосную секунду проверяют аж раз в полгода.
Аноним 21/02/16 Вск 13:30:40  214093
>>214071
Удовольствие от крафтинга чего-то своими руками?
Аноним 21/02/16 Вск 13:40:24  214095
>>214071
ds3231 - это tcxo для девочек
Аноним 21/02/16 Вск 13:50:11  214098
(5Кб, 249x28)
(11Кб, 200x190)
>>214071
>ds3231
>пикрил
Аноним 21/02/16 Вск 18:09:30  214153
>>214095
А интересно, что ардуинщики делают с ds3231? Как RTC используют?
Аноним 21/02/16 Вск 18:42:54  214158
А у меня мечта использовать пару эталонов для организации очень медленного телеграфа, чтобы маленькой мощностью (единицы Ватт) незаметно передавать полезное (шифроблокноты?)
Аноним 21/02/16 Вск 19:13:31  214164
(61Кб, 600x600)
Есть такая идея. Берем длинный моток оптического кабеля. Ставим на концах двух волокон с обоих концов лазер и фотодиод. И гоняем туда-сюда сигнал. Когда сигнал приходит на один конец, посылаем сигнал в ответ, и так бесконечно. Получаем подобие автогенератора. Делим частоту до удобоваримого уровня. Ввиду того, что скорость света в такой херне постоянна, должна получиться охуенная стабильность. Лишь изменение скорости срабатывания лазер+фотодиод и триггеров на обоих концах будет незначительно влиять. Сделать можно на гигагерцовой логике. Как идея?
Аноним 21/02/16 Вск 19:22:00  214166
>>214164
Гугли "коэффициент преломления" и "модальная дисперсия", они зависят от температуры. И тепловое расширение оптоволокна никто не отменял.
Аноним 21/02/16 Вск 19:36:10  214168
>>214166
не вижу проблемы, достаточно измерить получившуюся частоту и выставить подходящий коэф. деления. Волокно и проч. в дальнейшем не трогать (залить эпоксидкой, лол). Насчет теплового расширения хз, не думаю что оно будет сильно влиять.
Аноним 21/02/16 Вск 19:43:05  214170
>>214168
>Насчет теплового расширения хз, не думаю что оно будет сильно влиять
То-то же всякие инженеры-долбоёбы ставят стандарты с термостатированной эталонной средой в термостатированную комнату. А оно не влияет, оказывается.
Аноним 21/02/16 Вск 20:07:22  214177
>>213884
>померяли частоту цезия
Вот это кажется понял. Померяли относительно "механической" секунды стало быть и потом переопределили саму секунду. Охуенно гениально.

>относительно более точного цезиевого
Вот с этим у меня все-таки в башке затык. Понятно как калибровать прибор менее точного стандарта относительно более точного эталона. Я все-таки не могу понять, что происходит, когда появляется новый, более точный стандарт, который сам становится эталоном. Ну секунду переопределили, понятно. Но ведь нужно на основе новго стандарта приборчик изготовить, который сам требует калибровки. Относительно чего?
Аноним 21/02/16 Вск 20:10:10  214178
>>214170
Мы же не знаем, о каком +- ppm идет речь, может и правда в случае с оптикой получится совсем мало.
Аноним 21/02/16 Вск 20:21:47  214182
>>213880
Спасибо за информацию, я таких коробочек вообще не видел оказывается! А что внути первой "печки"? Там какой-нибудь обычный кристалл, который в микроконтроллерах, или что-то более точное?
Аноним 21/02/16 Вск 20:34:51  214186
>>213773
Пацаны, вы мне прямо крышу сносити. Я слово пульсар конечно слышал, но понятия не имел что это такое. Это тем кто неподалеку от них живет какой охуенчик! Им же никаких радио точного времени не надо! А какая у них waveform у этих пульсаров? Они прямо PWM передают? Хотя они же вращаются, значит синус наверное? Это ж можно приемник построить с демодулятором. Интересно, можно ли "демодулировать" свет как обычные радиоволны невъебенной частоты. Или тут оптический подход нужен. Типа фотоячейки невъебенной чувтствительности плюс ОУ. Или все-таки далековато с земли? Пишут 10 тыс световых лет. Наверное поэтому NIS цезием занимается а не пульсарами?
Аноним 21/02/16 Вск 20:42:31  214189
Пацаны, я вот что думаю, а можно ли самому запилить электронику а взять только этот physics package как его буржуи называют. Ну там лампочка, шмоток рубидия и резонатор все в одном флаконе. Как из физики в электронику интерфейс работает? На вход приходит 6Ghz а на выходе что? Там как я понял фотоэлемент, которой просто вольты выдает пропорционально ошибке? Можно ли дешево такой package купить а на микроконтроллере в софте логику запилить через PID etc?
Аноним 22/02/16 Пнд 01:59:01  214265
>>214186
Аноны, целый день эту хуйню читаю, два фап треда пропустил. Короче напрямую эти пульсары принимать и демодулировать хуй получится. Про обычный ардуино забыть можно. Нужна очень высокая скорость обработки. Как я вычитал, стандартный цифровой подход этот шустрый внешний Flash DAC и FPGA. Но если частота в терагерцах, то значит по моим расчетам FPGA должен быть пикосекундный!!! Это хуйня какая-то нереальная. Плюс антенна терогерцовая меньше чем пенис у муровья, и на таких частотах все становится антеннами! В общем правильных подход я допетрил - нужно со СПУТНИКА ебта сигнал принимать, а это уже гигарецы! Так что можно спокойно махарайку запилить на FPGA, 100Mps DAC и ардуине. Только чет непойму какой спутник ловить??? В L банде inmarsat? Он небось над моей мухосранью не пролетает. И еще оказыватся нужно смотреть в сторону проги SIGPROC. Как думаете, можно таким образовм пульсарное радио точного времени запилить???
Аноним 22/02/16 Пнд 03:29:13  214269
>>214153
Вероятнее всего да
Признаться честно я для своей поделки airgap-компа на arm-борде приделал именно его
Аноним 22/02/16 Пнд 03:34:52  214270
>>214177
>что происходит, когда появляется новый, более точный стандарт
Обычно он тогда становится стандартом, а всё остальное перемеряют относительно него. Как было с цезиевыми часами.
>Но ведь нужно на основе новго стандарта приборчик изготовить, который сам требует калибровки.
С цезиевым лучом как раз в том то и цимес что он сам себя калибрует и никакие факторы среды почти на эту частоту не влияют. Т.е. эта частота обосраться как стабильна и не зависит ни от температуры ни от ЭМ-полей ни даже от твоей мамашки и прибор либо работает на нужной частоте либо не работает никак. И точнее может стать только какой-либо стандарт имеющий подобные свойства.
Аноним 22/02/16 Пнд 03:36:33  214271
>>214182
>Там какой-нибудь обычный кристалл, который в микроконтроллерах, или что-то более точное?
Ты не поверишь, но именно он, родимый -> >>213163
А в Гиацинте инфернальная вакуумная хуйня из ада -> >>213215
Аноним 22/02/16 Пнд 03:40:10  214273
>>214271
Привет анон, я видел в этом треде упоминание гиацинта, это такой советский рубидиевый стандарт?
Аноним 22/02/16 Пнд 03:45:26  214274
>>214270
Кстати, скачал в осле вот такую книжонку:
"Frequency Standard and Metrology 2009.pdf"
И там вот что нашел в ответ на собственный вопрос про калибровку:
The u.s. Naval Observatory provides the timing reference for all operational
systems within the U.S. Department of Defense. This common time reference,
UTC(USNO) is currently generated with a large ensemble of commercial
hydrogen masers and cesium beam clocks.

Дальше стал смотрел что за зверь такой этот мазер, и не вникая в подробности нашел что
у АКТИВНОГО мазера long-term frequency accuracy is about ±5×10−16 over five years!!! Нихуя себе. Кроет всех остальных вместе взятых как тузик грелку. И коммент:

The stability of both active and passive masers surpasses that of commercially produced cesium standards. The downside, though, is that H masers are more expensive and much larger than the cesium standards.

Пацаны, нас наебывают! Прочитал, что NISTюки не так давно с барабанной дробью заявили о запуске цезиева стандарта для радио точного времени, а сами утаивают от населения козырный мазер!
Аноним 22/02/16 Пнд 03:47:32  214275
(2Кб, 579x196)
>>214186
>Я слово пульсар конечно слышал, но понятия не имел что это такое. Это тем кто неподалеку от них живет какой охуенчик!
Обосрался в голос
Ну жить рядом с ними у кого-нибудь врядли получится, т.к. до ближайшего 6.5 тыс. световых лет. Да и не хочешь ты себе такого соседа, который в тебя рентгеновским и гамма излучением плюётся.
>А какая у них waveform у этих пульсаров?
Пикрил например. Причем в самом разном спектре радиочастот.
>Интересно, можно ли "демодулировать" свет как обычные радиоволны невъебенной частоты.
Шкловский про это писал в своей книжечке, там охуительно "демодулировали" приделав к оптическому телескопу диск с щелью, скорость вращения которого синхронизировали с радиоимпульсами пульсара. Охуели от результата.

Алсо есть инфа что пшеки построили пульсарные часы где-то в Гданьске, на какой-то музей водрузили. Правда инфы в интернетах маловато по этой истории, если кто вкурсе - сообщите.
И да, для пульсаров нужна OCHE BOLSHAYA YOBA для приёма.
Аноним 22/02/16 Пнд 03:49:01  214276
>>214189
Зачем если вместе с электроникой его можно купить за сотню баксов насалваженый из старых сотовых станций? Готвый physics package без электроники дохуя дороже будет стоит, инфа 146%
Аноним 22/02/16 Пнд 03:52:36  214278
>>214276
А в старых сотовых может рубидий уже наисходе? Ну и так, чтобы заебаться. В смысле познавательно. Я давеча пытался коптер построить из говна и палок. Он хуево летал. Но как я заебался!
Аноним 22/02/16 Пнд 03:54:50  214279
>>214265
>Но если частота в терагерцах
Это ты загнул, пульсар можно принимать и в 400 MHz при желании. Проблема с пульсарами одна - пиздецки низкий SNR, в прямом смысле каждый фотон на счету, а для этого нужно либо очень большую тарелку делать и LNA с пачкой модулей пельте охлаждающих его до 100°C ниже внешней среды. Либо делать массив антенн и ебстись с синтетической апертурой - вот там нужно DSP на FPGA с чудовищными объемами данных.
Любители принимают пульсары на тарелки 2-3 м усредняя сигнал часами и заранее семплируя сигнал в фазе с пульсаром, что в нашем случае является непозволительным читерством.
>нужно со СПУТНИКА ебта сигнал принимать
Кстати говоря загугли pulsar navigation system и охуей.
Аноним 22/02/16 Пнд 03:55:21  214280
>>214273
Это советский а теперь российский OCXO
Аноним 22/02/16 Пнд 03:57:03  214281
>>214278
http://gerrysweeney.com/tag/8663-xs/
Аноним 22/02/16 Пнд 03:57:32  214282
>>214278
Может. У них ограниченный срок службы. Но найти своежий готовый physics package для рубидия - это $1к+
Аноним 22/02/16 Пнд 04:01:31  214283
>>214274
У мазера есть косяр - у него очень долгий период семплирования, грубо говоря нужно ждатьчас чтобы он подвёл частоту. Т.е. в долговременной перспективе он охуенен, но ему нужны цезиевые часы для поддержания более точной частоты в периоде между семплами.
Если загуглить график девиации Аллана гугли сам мне лень то у H-мазера начало графика будет много больше чем у цезия, а конец графика наоборот.
Аноним 22/02/16 Пнд 04:01:52  214284
>>214281
https://www.youtube.com/watch?v=8qY77U3JJC0
Аноним 22/02/16 Пнд 04:12:41  214286
>>214283
Я сегодня ранее вот по этому документику справлялся:
http://www.nist.gov/calibrations/upload/ie79-7.pdf
То есть получается они все short term проигрывают обычному кварцу у которого невъебенный Q. Но как только со старта бегуны расползлись, активный мазер резко вырывается вперед и уверенно финиширует первым.
Аноним 22/02/16 Пнд 04:17:13  214287
(23Кб, 672x436)
Ошибка:
В сообщении присутствует слово из спам листа.
Аноним 22/02/16 Пнд 04:19:21  214288
>>214287
http://www.morion.com.ru/rus/
Аноним 22/02/16 Пнд 10:34:04  214299
>>214270
> ни даже от твоей мамашки
А вот тут ты знатно обосрался. Мамашка же имеет свое, достаточно сильное, гравитационное поле.
Аноним 22/02/16 Пнд 11:52:58  214310
>>214299
Хм, а ты прав. Мамашка как раз повлиять может.
Аноним 22/02/16 Пнд 12:20:15  214319
>>214287
http://youtu.be/CogN630jUSs
Аноним 22/02/16 Пнд 12:20:48  214320
>>214319
Ну и где теперь ваши Гиацинты, ммм?
Аноним 22/02/16 Пнд 12:32:59  214322
(72Кб, 800x672)
>>214319
http://www.cotsjournalonline.com/articles/view/102375
Расходимся, посоны. Там gas cell как в рубидиевых стандартах, только с цезием. Говно с плавающей частотой вообщем.
>In the CSAC, the glass cell is replaced by a tiny silicon MEMS cell containing cesium vapor. At one end is a vertical cavity surface emitting laser (VCSEL) that shines a beam through the vapor. At the other is a photo detector that senses how much light gets through the resonance cell. The laser illuminates atoms to resonance with polarized radiation at two sidebands separated by the cesium’s atomic resonance frequency. The sidebands are produced by a microwave synthesizer that modulates the laser’s carrier frequency. The atoms are excited to a non-scattering coherent superposition state from which further scattering is suppressed.
Аноним 22/02/16 Пнд 20:20:09  214443
(20Кб, 300x378)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Часы_Шорта
Погрешность часов Шорта 1*10-7 секунды в день.
Аноним 22/02/16 Пнд 20:50:21  214452
>>214275
>шкловский

Отрывочек (порвало в клочья):

Самое
удивительное это то, что американские радиоастрономы утверждали, имея на это все осно-вания, что в области Крабовидной туманности обнаружено два пульсара. Вот это уже не
лезло ни в какие ворота! Как раз в это время я был в США и, помню, заключил пари с аме-риканскими коллегами. Я утверждал, что в Крабовидной туманности может быть только
один пульсар, а они, посмеиваясь и указывая на записи импульсов, говорили: два! Став-ка была «принципиальная»: один доллар против одного рубля...
Итак, долгопериодический пульсар, хотя сравнительно и близок к Крабовидной туманно-сти, однако генетически с ней не связан (см. ниже). Мне кажется, что я имею серьезные
основания считать, что пари выиграно мною, хотя пульсаров оказалось все-таки два. Я не
потерял еще надежды получить свой доллар, который, правда, с тех пор успел заметно
подешеветь...
Аноним 22/02/16 Пнд 21:18:49  214456
>>214443
Спасибо, братишка, подрочил!
Аноним 23/02/16 Втр 02:14:40  214521
>>214452
Ну на самом деле это обосраться какое невероятное совпадение - два несвязанных пульсара так близко друг от друга.
Аноним 23/02/16 Втр 03:27:35  214529
>>214521
Ну может быть, но про доллар прикольно. Дело было в 1968 году, потом видно бакс обвалился до 70 копеек :)
Аноним 24/02/16 Срд 08:04:51  214766
>>214274
>а сами утаивают от населения козырный мазер!
на спутниках Глоннас стоит (или раньше стоял?) именно мазер
Аноним 24/02/16 Срд 13:42:51  214840
>>214766
Не знаю как насчёт глонасса а вот на Gailieo точно мазер стоит.
Аноним 24/02/16 Срд 13:51:43  214841
>>213753
На, братишка, почитай - просто и доходчиво.
http://old.computerra.ru/vision/654307/
Аноним 24/02/16 Срд 18:47:39  215027
>>214840
Привет пацаны, снова мамкин любознательный теоретик врывается в тред. Я прочитал, что есть два типа мазеров - активный и пассивный. Активный намного точнее но и весит в два раза больше. На галилео стоит именно пассивный, и точность у него 10^-12 что в принципе хуже цезиевого стандарта??? Могли бы тогда что-нибудь боле компактное установить, почему именно мазер? Может для космических условий он благоприятнее?
Аноним 24/02/16 Срд 18:50:22  215028
>>214841
Спасибо. Ламповый тут у вас тренд. Представляю как бы меня обоссали, если бы я с такими вопросам в sci бы пришел лол. Да и в соседних трендах в радиаче моча рекой льется.
Аноним 24/02/16 Срд 19:05:10  215033
А вот смотрите документик про глонасс попался почему-то на ингрише:

The new space atomic clock, developed by “Vremya-CH” JSC
is intended for GNSS GLONASS

Passive hydrogen maser technology
Short term stability 7×10 -13 @1s,
long term stability 5×10-15 @1 day

hwww.vremya-ch.com/english/materials/files/beliaev.pdf


Аноним 24/02/16 Срд 19:28:53  215037
Пацаны, смотрите что про японцев пишут. Они там себе пилят QZSS - супер дупер систему спутников синхронизации времени.

Они сперва отказались от мазера и оставили только рубидий, а потом вообще сказали нахуй эти атомные часы на борту и теперь точное время собираются принимать по радио с земли. Таким образом попадают в категорию из OП поста

>ебем в рот и жопу сторонников эфира

:))))
Аноним 25/02/16 Чтв 14:06:35  215195
>>215027
>Активный намного точнее но и весит в два раза больше.
>Может для космических условий он благоприятнее?
Ты сам ответил на свой вопрос.
Аноним 25/02/16 Чтв 14:07:16  215196
>>215033
Кстати кто знает, часики на GPS как-нибудь подводят?
Аноним 25/02/16 Чтв 14:08:19  215198
>>215037
Есть мнение что рубидий пижже для фонтана.
Только фонтана точно не будет в космосе, лол
Аноним 25/02/16 Чтв 19:13:09  215263
>>215196
Атто-ж, конечно подводят. Без подводки с земли точность начинает падать.
Аноним 25/02/16 Чтв 19:33:56  215266
>>215263
Ну хуй знает, мож там запаса хватает чтобы в нужных пределах погрешность была хватает эту хуйню на 20 лет запускать а потом спутники обновлять
посчитал и понял как обосрался, чтобы на двадцать лет спутники с погрешностью не больше 1 метра в позиционировании запускать часики должны быть с дрифтом не больше 10⁻¹⁸
Аноним 25/02/16 Чтв 19:58:07  215271
А как вам идея часов, у которых в качестве сигнала с генератора будет несущая частота какой-нибудь местной укв станции? В редкие моменты отсутствия сигнала, переключаемся на обычный кварц.
Кто в курсе, насколько стабилен и точен генератор несущей в вещательном оборудовании укв станций?
Алсо, как убрать из принимаемого сигнала звуковую составляющую, оставив чисто несущую?
Аноним 25/02/16 Чтв 20:10:21  215277
(270Кб, 1280x960)
(287Кб, 1280x960)
(147Кб, 1280x960)
(311Кб, 2560x536)
Я ебанутый.
Аноним 25/02/16 Чтв 20:30:13  215288
>>215277
доделал и понял, что смахараил говно без задач?
Аноним 25/02/16 Чтв 20:43:23  215296
>>215271
>Кто в курсе, насколько стабилен и точен генератор несущей в вещательном оборудовании укв станций?
Хуёвое, куда хуже чем у базовой станции сотовой связи, где как раз тот самый рубидиевый стандарт.
Аноним 25/02/16 Чтв 20:44:08  215297
>>215288
Можно подумать у всего топика треда задачи есть кроме как ради самого махарайства?
Аноним 25/02/16 Чтв 20:50:31  215301
>>215297
Я к тому, что махарайка отлично делит частоту, но для клока, например, эта хуйня неприменима.
Аноним 25/02/16 Чтв 20:57:40  215304
>>215271
> УКВ ЧМ радиостанция
> Частотная модуляция
> Стабильность частоты
Стабильно с частотой 16Гц - 20кГц будет меняться.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:00:37  215307
>>215301
Зато применима будет в синтезатор приёмника, ради которого всё и затевалось.
>>215288
Нет.
И понял, что не понял, как достаточно сильно подавить опорную частоту на выходе фазового детектора, не ужимая при этом диапазон в хуй и не уводя ГУН в гигагерцы.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:01:57  215309
>>215307
...приёмника на любительские КВ диапазоны. Там +-50 герц похуй. При максимальной частоте 28 МГц.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:26:29  215321
>>215301
Лол но почему?
не смотрел на схему, а на осцилле вполне добротный прямоугольник
Аноним 25/02/16 Чтв 21:45:18  215330
>>215321
Ну клок обычно с заполнением 50/50 идёт, а не кривая тычка на 20 наносекунд.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:55:37  215337
>>215330
Не 20, а 50.
И если надо, то после этого делителя можно поставить T-триггер, поделив т.о. частоту ещё в два раза и получив скважность ровно 2. Как в фазовом детекторе у меня и сделано.
Аноним 26/02/16 Птн 04:10:22  215376
>>215330
А какая разница, если работа по фронту?
Аноним 26/02/16 Птн 07:47:18  215389
>>215297
>>215297
А разве у махарайства в целом есть задачи? Для задач - ебай
Аноним 26/02/16 Птн 07:47:22  215390
>>215376
А не всегда.
Аноним 26/02/16 Птн 11:15:32  215422
>>214841
Вроде и расписано все, но всё равно ничего не понятно.
1. Откуда снимается та самая частота?
2. Зачем нужны волноводы?
3. Атомы цезия испаряются и летят - то есть ресурс конечен?
4. Таки часами является кварц, а атомы просто для сверки?
Аноним 26/02/16 Птн 12:05:29  215430
>>215422
>Атомы цезия испаряются и летят - то есть ресурс конечен?
Как бы нет - они же обратно прилетают.
>4. Таки часами является кварц, а атомы просто для сверки?
Именно, выше по треду это уже было. Из этого следует ряд важных свойств: в частности, поскольку используется генератор частоты, контролируемый напряжением, фазовая стабильность всей системы на малых отстройках невелика и уступает обычному неперестраиваемому кварцевому генератору, зато долговременная стабильность частоты не имеет равных.
Аноним 26/02/16 Птн 12:06:29  215431
>>215277
Молодец, что доделал, но почему бы не взять простенькую ПЛИС?
Аноним 26/02/16 Птн 12:14:25  215433
>>215422
Ещё почитай, именно по принципу работы.
http://www.ruknar.com/prod/article_principRSCH.pdf
Аноним 26/02/16 Птн 12:33:50  215436
>>215431
Вот, кстати, никогда не понимал, нахуя нужны 32-пиновые ксилинксы/латтисы на 32/64 макроячейки. Что, только для деления частоты?
Аноним 26/02/16 Птн 14:11:06  215463
>>215330
А, ты про верхний? Так подели на два - будет охуенный клок с duty cycle 50%.
Аноним 26/02/16 Птн 14:20:49  215467
>>215436
Еще для петузшения с чипами разработанными умственно-отсталыми инвалидами-микроцефалами, например MAX19713 у который i/q семплы приходят на разных фронтах клока.
i на возрастающем, q на убывающем.
Такие дела.
Аноним 26/02/16 Птн 15:04:44  215501
>>215430
Аноним 26/02/16 Птн 15:05:00  215502
>>215430
Что такое отстройки?
Аноним 26/02/16 Птн 16:49:22  215538
(23Кб, 951x495)
http://kit-e.ru/articles/elcomp/2003_4_78.php
Неплохая статья.
Блядь, вроде понимаю работу ЧФД, но чувствую что не до конца. Может анон поможет? Я понял так, что ЧФД преобразует разность входных частот в скорость нарастания выходного напряжения. Так ли это? Это я vsraty synth строю

>>215502
Перефразируя: "фазовый шум на малых отстройках". Иначе говоря, спектр генерируемый широковат.
Пикрелейтед смотри, и ясно должно стать.
Аноним 26/02/16 Птн 19:18:55  215601
>>215467
Посоветуй ПЛИС в корпусе пожирнее для подобных петушений. еще пример - декодить 7-сегментный код в бинарный
Аноним 26/02/16 Птн 19:42:24  215610
>>215467
А ещё есть назначения для таких крошек? цена у них привлекательная, правда характеристики говно.
Аноним 26/02/16 Птн 19:43:45  215613
>>215601
CoolRunner, очевидно же
>>215610
Ты про что? Про CPLD или MAX19713?
Аноним 26/02/16 Птн 19:55:55  215617
>>215613
>CPLD
Про них родимых. Стоят по полдоллара и можно запихнуть куда угодно. Вот только нахуя.
Аноним 26/02/16 Птн 19:59:30  215618
>>215617
>Стоят по полдоллара и можно запихнуть куда угодно.
Не забудь сюда приплюсовать толстую пекарню со спермой для запуска чудовищного говна под названием "Xilinx Vivado" или еще более чудовищного говна под названием "Altera Quartus"
Аноним 26/02/16 Птн 20:01:48  215619
>>215618
Хотя про сперму пизжу, вроде и то и другое говно уже можно под прыщиксом или гей-осью запускать.
Аноним 26/02/16 Птн 21:03:32  215644
>>215617
>>215436
Ну иногда бывает полезно для реализации какой-нибудь простой схемы на логике, которую в рассыпухе тупо сложнее паять.
Мне, например, полгода назад понадобился индикатор на пяти матричных светодиодных индикаторах, который необходимо было кормить с последовательной шины данных. Специализированные драйверы для матриц светодиодов оче дорогие, а на плиске и нескольких мощных сдвиговых регистрах получилось то же самое, но дешевле и даже проще. Правда, на дополнительном МК можно было бы сделать то же самое, но почему-то выбрал ПЛИС - всё равно МК кормит это дело сигналом. Импонировала возможность отдельных макроячеек работать независимо и даже в статике и незавязанность на общий клок.
Ещё в предыдущей своей махарайке использовал плиску для, по сути, расширения количества выводов МК на плате индикации и управления. Мог бы использовать сдвиговые регистры и шифраторы/дешифраторы, но опять - ПЛИС это один корпус, под неё проще разводка, легче поменять логику работы схемы - простой перепрошивкой, и так далее.
То есть по сути такая ПЛИС полезна там, где стоит больше 2-3 корпусов дискретной логики как более удобный вариант их замены.
Кстати, в современных пиках вроде бы часть пинов отведены под встроенную микроплиску на несколько макроячеек.
Аноним 26/02/16 Птн 21:19:42  215659
>>215644
Вот спасибо. В натуре спасибо.
Аноним 26/02/16 Птн 21:30:02  215670
>>215644
>незавязанность на общий клок.
Поясни, пожалуйста. То есть подаёшь питание... И... оно работает? Ето как ето?
Аноним 26/02/16 Птн 21:43:26  215682
>>215670
Представь, что один пин - это вход одного инвертора, второй - другого, третий и четвёртый - входы логического ИЛИ, пятый - выход его же. И состояние выходов зависит от состояния входов в любой момент времени так же, как и для дискретной логики.
При этом в одной макроячейке с ними может находится ещё и триггер, который тактируется общим клоком наряду с триггерами в ещё паре других макроячеек, и состояния на их выходах будут обновляться по gclk, а в нескольких других макроячейках находятся другие триггеры, которые тактируются каждый собственным клоком, под которые отведены отдельные пины.
Всё просто и работает.
Аноним 26/02/16 Птн 21:43:51  215683
>>215644
Алсо, поясни, нужно ли закупаться ими пока можно, если они мне могут понадобиться в перспективе, когда я говно разгребу и займусь заброшенными проектами?
Аноним 26/02/16 Птн 21:45:43  215687
>>215683
Ну их если и снимают с производства - то разве что пятивольтовые древние серии типа Altera MAX7000. Трехвольтовые производят до сих пор.
Более того, сейчас до сих пор даже ПЛМ производят, ещё более примитивная штука, кому они нужны - ума не приложу.
Аноним 26/02/16 Птн 21:49:19  215692
>>215687
А есть ли подобное, но отечественное в свободном доступе?
инбифо говноед
Аноним 26/02/16 Птн 21:53:40  215699
>>215687
http://ru.aliexpress.com/item/XC2C32A/32271674276.html
Можно ли покупать чипы на али, или сосать хуй у фарнелла/дижикея/чипидипа?
Аноним 26/02/16 Птн 21:58:22  215705
>>215692
ПЛМ были, ещё в советское время, но это такой ад, что лучше заплатить фарнеллобарыгам за ПЛИС.
>>215699
Какой-то анон пару лет назад тут жаловался, что с али или с ибея ему пришли перемаркированные плиски - MAX3000 в роли МАХ7000, соответственно, от 5 вольт они горели, а от 3.3 работали. Но что-то ходовое и не NRND/OBSOLETE, наверное, должно нормально покупаться и на али. Это ведь банальная цифра, работать будет.
Аноним 26/02/16 Птн 22:00:07  215711
>>215705
Спасибо. Побежал покупать XC2C32A.
Аноним 27/02/16 Суб 17:51:39  215957
(399Кб, 1280x960)
(339Кб, 1280x960)
(328Кб, 1280x960)
http://www.youtube.com/watch?v=Bt029ZXVBTA
http://www.youtube.com/watch?v=zx3Rzq6hsLY
Ммм, данон-диванон, можете обоссывать, мне похуй. Я синтезатор сделал.
По шумам: если верить моему КВ трансиверу, генерируемая частота сильнее говна в полосе 3 кГц около неё на 40 дБ. На слух есть шуршание небольшое.
Но сейчас всё питается от одного БП, а он срёт неслабо. Поставить отдельный линейный стабилизатор для питания ФЧД - и будет где-то 60 дБ, чего мне хватит для приёмника. А если заняться и посчитать петлевой ФНЧ, то и все 80.
Аноним 27/02/16 Суб 18:14:40  215965
>>215957
Такой маленький, а уже ХАМ
Аноним 27/02/16 Суб 18:33:10  215966
>>214164
Твой косяк в том что лазер гоняется в среде параметры которой зависят от температуры. Например длина кабеля будет меняться в зависимости от температуры.
Аноним 27/02/16 Суб 20:11:34  215989
>>215966
Суём в печь как кварц.
Аноним 28/02/16 Вск 08:10:18  216127
(176Кб, 1280x960)
(201Кб, 1280x960)
(184Кб, 1280x960)
http://www.youtube.com/watch?v=ZV81nXdDbg0
Аноним 28/02/16 Вск 09:48:31  216133
>>216127
Ну ты и шизик, конечно.
Аноним 28/02/16 Вск 10:25:23  216140
(262Кб, 1280x1871)
>>215957
>>216127
Это ахуенно анон.
Аноним 28/02/16 Вск 10:30:09  216141
>>216133
С чего б?
Аноним 28/02/16 Вск 10:40:00  216142
>>216127

только шизиги говорят "фазовый шум"
нормальные люди говорят что у вас тут охуенный ДЖИТТЕР
Аноним 28/02/16 Вск 11:53:41  216156
>>216140
>анон
диванон
Аноним 28/02/16 Вск 16:19:46  216245
>>216142
От джиттера можно здесь избавиться?
Аноним 28/02/16 Вск 16:45:27  216259
>>216245
Полностью избавиться невозможно, можно лишь до какой-то величины его уменьшить.
Да и объективно синтезатор надо оценивать по спектру ГУНа, чем я потом займусь, когда конвертер к свистку сделаю.
Аноним 28/02/16 Вск 19:06:10  216288
>>216127
Слушай, ты же правда ебанутый. У тебя электролит с охуевшими утечками стоит, вот у тебя частота гуна и плавает. Хули ты хотел то?
Аноним 28/02/16 Вск 20:40:07  216322
(227Кб, 1280x960)
(201Кб, 1280x960)
>>216288
Не заметил, что конденсатор на штырях? Это чтобы менять его можно было. Потом поставлю получше.
И частота плавает не из-за утечки этого электролита, а из-за помех по питанию. Сегодня нашёл 7805, включил, и частота стоит ровно, на слух дрожание не различить.
Аноним 28/02/16 Вск 21:32:42  216332
>>216322
где вы берёте подстроечные индуктивности? в моих пердях такого нет.
Аноним 28/02/16 Вск 21:54:44  216339
>>216332
Выковырни из любого старого телека/приемника
Аноним 28/02/16 Вск 22:39:13  216344
>>216339
Найти бы ещё этот телек. В сугроб/кювет нынче не выбрасывают ничего. И даже не складывают рядом с контейнером - сразу в него швыряют. А бомжевать как-то хуй знает.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:14:09  216377
>>216344
Пройдись по гаражам, там такого добра валяется шо пиздец. Ибо в начале все что ненужно тащат в гараж, а потом оттуда на помойку гаражную, или за гараж выкидывают.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:44:13  216385
>>216322
И всё-таки на ГУН я бы подавал управляющее через повторитель на ОУ, дабы увеличить входное сопротивление, чтобы уменьшить утечки на конденсаторе.
Да, я ёбнулся на этих утечках, признаю
Аноним 29/02/16 Пнд 00:48:15  216386
(612Кб, 788x439)
>>216322
Это как? Три вывода у индуктивности?
Аноним 29/02/16 Пнд 01:00:12  216387
>>216386
>Три вывода у индуктивности?
Катушка с отводом
Аноним 29/02/16 Пнд 06:16:53  216402
>>216386
Чувак, спасибо за хорошее настроение в понедельник!
Аноним 29/02/16 Пнд 11:28:49  216434
>>216386
Триодная катушка. Индуктивный транзистор
Аноним 29/02/16 Пнд 11:52:59  216440
(43Кб, 498x500)
>>216434
Аноним 29/02/16 Пнд 14:25:18  216476
>>216322
Анон, ты конечно охуенен тем что делаешь такие поделки на совковой элементной базе, так они еще и работают! Только я не понимаю зачем? Это какой-то спорт?
Аноним 29/02/16 Пнд 14:50:03  216480
>>216476
Я не он, но могу посоветовать тебе нахуй пойти. Человек делает из того, чего хочет. Делай из зарубежных, если тебе так хочется, это такая то вкусовщина.
Аноним 29/02/16 Пнд 14:52:02  216481
>>216476
советские в чем-то лучше. Ибо китай это лотерея
Были как-то транзисторы которые сдохли от тока в 1/20ю номинального
Или тиристоры на 600В пробивающиеся при 50вольтах
Аноним 29/02/16 Пнд 16:20:28  216500
(389Кб, 1280x960)
(304Кб, 1280x960)
>>216385
Щас попробую.

>>216476
А чего им не работать? Страна происхождения на схемотехнику не особо влияет.
>спорт
Можно и так сказать.
Строить я этот пиздец стал после того, как послушал свой приёмник прямого преобразования с малогабаритным плавным гетеродином. Который от малейшего дуновения ветерка полз.
DDS на коленке не освоить "освоить" - разобрать подробно работу всех узлов, потыкавшись приборами везде где только можно, поэтому готовые однокристальные решения нахуй, да и на рассыпухе сделать практически невозможно. А вот ФАПЧ - пожалуйста. Из подручного говна. 155 и 1533 - счётчики серия.
Кстати, из несоветских полупроводников тут только диоды в схеме монтажного ИЛИ в ДПКД.

>>216480
Повторюсь: понять принцип можно на любом говне. Я взял то, которое есть в предельной доступности, а именно цела стена сортовиков с советскими деталями в лабе у препода-схемотехника.

Вот теперь это Ъ-махарайка. Собрал в кучу на куске ламината.
Завтра потащу в универ, преподам покажу и попробую спектроскоп найти.
Аноним 29/02/16 Пнд 18:32:40  216525
>>216500

а нахуя тебе ворона?
Аноним 29/02/16 Пнд 18:42:51  216536
>>216525
это сорока
>мимо-орнитофил
Аноним 29/02/16 Пнд 19:14:13  216546
(324Кб, 1280x960)
(274Кб, 1280x960)
(283Кб, 1280x960)
>>216525
Голубая сорока это, а не ворона.
Чтоб жила. Машиной сбило, поломало нахуй всю, в природу обратно нельзя.
Да и не надо, ручная почти полностью уже.
Аноним 29/02/16 Пнд 19:44:43  216553
>>216546
Зачем ты ее в осцилл пустил, там золото же. Поломает. Если остаточным зарядом на аноде не убьет, лол.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:10:45  216558
>>216553
Всё гораздо проще, она его обосрёт.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:13:16  216560
(269Кб, 1280x960)
(142Кб, 1280x960)
(184Кб, 1280x960)
>>216553
Осцилл был неисправен и уже сутки как был выключен.
Один хуй заменён уже.

Кстати, вернусь к схеме ЧФД и вспомню одну хуйню, до которой пару часов назад допёр:
В ролике про фазовый шум видно, что импульсы на коллекторах отрицательные. Немного подумал и понял, что во время этих импульсов конденсатор,чтобы поддерживать неизменное напряжение, разряжается, а не заряжается. Стал думать дальше и понял, что верхний транзистор ПРОТЕКАЕТ.
Отчасти причина в том, что когда инверсный Q1 находится в высоком состоянии, он таки не дотягивает до питания, и этого хватает, чтобы транзистор приоткрылся. Поставил диод перед базой - стало лучше, но импульсы всё равно отрицательные. Надо искать что-то с малым обратным током.
Алсо, постоянная времени цепи, образованной выходом ЧФД и управляющим входом ГУНа - порядка 10с (видно, когда питание снимаю). Не так уж и мало вроде.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:21:38  216564
>>216560
Бля, надо переделать ЧФД, добавив по резистору с баз на эмиттеры, чтоб обратный ток коллектора сливать. Который, кстати, довольно большой - 1 мкА. А усиленный так вообще 50 (при такой же бетке).
Аноним 29/02/16 Пнд 21:05:54  216577
>>216564
Может поставишь на выходе полевики?
Аноним 29/02/16 Пнд 21:26:15  216585
>>216564
Ставь советские золотые njf.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:29:05  216590
>>216577
Не, биполярники тоже норм.

>>216585
Чё? По-русски, пожалуйста. Ты же видишь, что я совок.

Сейчас в два часа ночи попробовал потыкать синт и посмотреть, что будет.
http://www.youtube.com/watch?v=x4vZRDSckBU
В ролике видно, что даже мегаомный щуп осциллографа вносит утечку и заметно (на слух и по S-метру) ухудшает спектр (запрограммирована частота 7155, а на 7154.5 с нижней боковой я первую гармонику опорной частоты слушал).
Также видно, что при отсутствии резистора в параллель БЭ верхнего транзистора, на коллекторах ЧФД наблюдаются импульсы. При подключении этого резистора импульсы после захвата пропадают, как и должно быть в номинальном режиме работы такого детектора. При этом спектр становится заметно чище.

Выводы:
1. Надо чаще спать;
2. Утечки - не хуйня, и в конечной конструкции стоит участок платы с дорогами от выхода ЧФД до управляющего входа ГУНа закрыть лаком (>>216385, понимаю тебя теперь);
3. ЧФД очень чувствителен к току закрытых транзисторов, его надо контролировать.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:32:53  216592
>>216590
>Чё? По-русски, пожалуйста
JFETы ставь.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:34:48  216595
>>216592
Тогда питание придётся поднимать, а я пока не хочу.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:46:30  216600
>>216590
>2.
Я о том и говорил. У тебя сопротивление управляющего входа ГУНа невелико, плюс утечки на транзисторах дают ощутимый дрейф. Исправится это обычным TL072, например. Электролит я бы поменял на слюду/полипропилен тефлоновые хуй найдёшь, у вакуумных ёмкости нихуя нет. Ну и транзисторы тоже лучше поменять. Это в идеале.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:57:49  216603
(9Кб, 543x364)
>>216600
>Электролит я бы поменял
Нужно что-то электролитическое оставлять, чтоб ёмкость достаточная была. Лучше кондёр подходящий с большой ёмкостью подберу, чем поставлю что-то мелкое и буду потом каждый наноампер из воздуха вылавливать.
У меня К53-14 есть, они вроде норм.
Про ОУ подумаю. На новой плате ЧФД, которая уже вырисовывается, можно и разместить.
Аноним 29/02/16 Пнд 22:12:57  216607
>>216603
У тебя на электролите будут такие утечки, что ЧФД будет постоянно подзаряжать ёмкость, а частота плавать, даже несмотря на повторитель перед управляющим входом ГУНа. Поставь КСОшки, раз, как ты говоришь, имеешь доступ к залежам советских деталей. Или на худой конец керамику поставь.
Аноним 01/03/16 Втр 00:02:06  216619
>>216603
но это же оксидно-полупроводниковый кондер
Аноним 01/03/16 Втр 12:57:07  216681
Посоны, а вот такой вопрос:
Какой лучше элемент использовать для измерения температуры в печке для кристалла?
Вроде все OCXO используют термисторы с NTC, но в то же время LTZ1000A например использует транзистор как сенсор температуры. Чем оно отличается и что пизже?
И как лучше запилить печку - всю схематику относящуются к обогреву засунуть в печь или в печь сунуть только нагревательный элемент и сенсор?
Какие подводные камни?
Аноним 01/03/16 Втр 14:23:31  216695
>>216681
>LTZ1000A
пофапал на ppm, хоть это и не тема данного треда
Аноним 01/03/16 Втр 16:16:09  216723
>>216603
Поставь к78-11 вместо электролитов и говнотантала.
Аноним 01/03/16 Втр 17:08:38  216739
>>216723
>к78-11
чому не К73-17? доступнее же.
Аноним 01/03/16 Втр 17:52:21  216762
>>216739
Их не делали на номиналы 10-22мкф, насколько я помню. Да и 17е - ширпотреб, 11е однозначно лучше.
Аноним 01/03/16 Втр 17:57:46  216767
>>216762
А, не, пижжу. Попутал. 17е норм, но редки и only-высоковольтные.
Аноним 01/03/16 Втр 18:20:49  216779
(6Кб, 906x62)
>>216762
>ширпотреб
Как будто что-то плохое.
>>216767
>редки и only-высоковольтные
Пикрил. где твой бог теперь?
Аноним 01/03/16 Втр 18:31:38  216787
>>216590
Ну что там ты решил, выкладывай уже сюда с видосами, какие выводы появились на этот раз?
Аноним 01/03/16 Втр 18:38:50  216789
>>216779
Тьфу, думал ты про 78-17. А 73-17 - таки да, дикий ширпотреб, из-за чего не всегда хорошего качества.
Аноним 01/03/16 Втр 19:00:58  216800
(648Кб, 1620x2160)
>>216787
http://youtube.com/watch?v=fob5p-UvOX4
http://youtube.com/watch?v=I_KhjvYZNRc
Ничего принципиально нового. Ну, кроме того, что опорник оказался достаточно чистым.

Пикрелейтед было/стало. Плату сделал, завтра соберу.
Аноним 01/03/16 Втр 19:32:19  216808
>>216800
В общем-то да, с подтягивающими резисторами ты знатно проебался.
Аноним 02/03/16 Срд 16:12:06  216947
(1249Кб, 2560x1920)
(1269Кб, 2560x1920)
http://youtube.com/watch?v=pYNGVfhcITM
http://youtube.com/watch?v=4u94lOBHkW4

В первом обосрался с током транзисторов, потому что они через резистор отключены и не влияют, а в остальном вроде норм.
Аноним 02/03/16 Срд 16:33:05  216956
>>216947
По части утечек - чем плату протираешь после пайки? И протираешь ли? Каким флюсом паяешь?
Аноним 02/03/16 Срд 16:38:31  216961
>>216956
Лужу глицерином, что на фотке первой видно. Паяю тоже под глицерином, но иногда приходится тыкаться в канифоль.
Смываю глицерин водой, потом остатки канифоли зубной щёткой с ацетоном, потом той жещёткой и мылом.
Промываю и сушу, держа за края и махая рукой.
Аноним 02/03/16 Срд 16:44:40  216966
>>216961
>глицерин
> ацетоном
Не надо так. Про глицерин пруфануть не могу, но кто-то писал, что сопротивление остатков достаточно мало, чтобы влиять на работу схемы, но ЭТО НЕ ТОЧНО.
А вот с ацетоном более интересная история, Shodan (думаю ты знаешь, кто это) заметил, что платы мытые ацетоном часто пробиваются высоким напряжением и его следы имеют довольно низкое сопротивление, через которое, возможно, у тебя и утекают наноамперы, которые ты не хотел ловить.
Аноним 02/03/16 Срд 16:46:15  216968
>>216961
https://www.радиокружок.net/вопрос-чем-мыть-платы/
В общем всё не так грандиозно, но есть над чем задуматься.
Аноним 02/03/16 Срд 17:53:07  216994
>>216322
Я заебался пытаться повторить твой ГУН, ну нахуй. И даже понять не могу, как оно работает? Думал сначала на мультивибраторе, сейчас заказал КР531ГГ1, буду на нём делать.
В треде помощи ньюфагу >>216878-анон сказал, что для смесителей лучше прямоугольник, чем синус. Как оно вообще работает?
только сразу не обоссывайте
Аноним 02/03/16 Срд 18:00:33  216997
>>216994
>Я заебался пытаться повторить твой ГУН
Это потому что у тебя индукционного транзистора нет.
Аноним 02/03/16 Срд 18:02:11  216998
>>216997
Это из-за того, что я его параметров не знаю - какая индуктивность и где отвод.
Аноним 02/03/16 Срд 18:03:20  216999
>>216998
Конкретно в моей схеме 1,28 мкГн. Отвод от 1/5 витков.
Жди, щас докатаю пост.
Аноним 02/03/16 Срд 18:19:15  217002
>>216994
>Я заебался пытаться повторить твой ГУН
В конкретном моём случае узкое место - катушка. При таких размерах у неё добротность донная, поэтому может не заводиться. Я за габаритами гнался, но тебе посоветую побольше сделать, чтоб наверняка.
Вместо резистора на 330 Ом в истоке полевика следует поставить переменник и крутить до получения требуемой амплитуды в контуре, затем заменить постоянным. Нужный режим будет зависеть от типа транзистора, от экземпляра - не сильно. При этом помни, что на стабилитроне в варикапном включении амплитуда не должна превышать 0,5 В, чтоб он не открывался.
Вообще, очень люблю эту индуктивную трёхточку, потому что у меня она работает всегда и имеет хорошую стабильность ну а т.к. контур не сильно нагружен, ещё и малый фазовый шум.

>И даже понять не могу, как оно работает?
Просто. Обычный генератор на истоковом повторителе: сигнал снимается с верхнего конца контура и усиленным по току подаётся в отвод. Т.к. трансформация больше 1, получается усиление по напряжению, нужное для соблюдения баланса амплитуд. Баланс фаз соблюдается потому, что истоковый повторитель фазу не меняет.
На первом транзисторе (полевом) собран сам генератор; со стабилитроном думаю ясно. RC-цепь в стоке - фильтр питания, чтоб никакая ВЧ помеха от логики не лезла в генератор и не засирала его спектр.
Диод, резистор и конденсатор в затворе образуют цепь автосмещения, которая детектирует нарастающую амплитуду в контуре и подзапирает транзистор, чтобы стабилизировать амплитуду и не вылезать на прямой участок ВАХ затвора.
Но без резистора в истоке амплитуда равна напряжению отсечки, которое составляет что-то около 4 В (в моём случае), что сильно дохуя (см. выше про амплитуду на варикапе). Этот резистор создаёт дополнительное смещение от постоянного тока истока, и отсечка достигается при меньшей амплитуде в контуре. Кондёр в параллель для устранения ООС, чтоб усиление не валить.
Далее с отвода сигнал идёт на эмиттерный повторитель, для разгрузки контура и согласования с низкоомным смесителем (200 Ом). Далее каскад с общим эмиттером, который из синусоидального сигнала малой амплитуды (200 мВ) формирует хуёвые импульсы с полным размахом от нуля до питания. Ну и пара инверторов формируют из этих тхуёвых импульсов красивый меандр, который далее идёт на ДПКД.
Амплитуда в контуре 1 В, амплитуда на отводе и на выходе синуса 0.2 В, далее сигнал уже имеет уровни ТТЛ.

>Думал сначала на мультивибраторе
Вагинальный кал. Никакущее говно с охуевшим фазовым шумом - ящитаю.
Если нужна низкая частота, причём нижняя граница диапазона около нуля, я бы взял два ВЧ генератора (один кварцованный, второй - ГУН) и смешал. И выделил бы на выходе НЧ.

>>216966
Хэй, мэн, у меня 5 В всего.
Аноним 02/03/16 Срд 18:30:04  217006
>>217002
>у меня 5 В всего.
>она начинала терять сопротивление вплоть до 30 МОм
this
Аноним 02/03/16 Срд 20:25:29  217044
>>217006
Условия сравни. У него длинные параллельные дороги с зазором 0.3 мм, у меня же не меньше 2мм (специально делал, когда разводил) и длина небольшая.
И нагрева нет.
Аноним 02/03/16 Срд 22:51:07  217083
Заказал мешок логики с фарнелла, с завтра начну ваять свой MSF disciplinned oscillator. Ждите охуительных историй.
Аноним 03/03/16 Чтв 01:44:10  217107
>>217083

>с фарнелла

уже охуительно, потомучто не с али
Аноним 03/03/16 Чтв 02:41:23  217115
>>217107
Просто фарнелл на следующий день доставляет. А хуйня уровня 74hc14 или 74hc74 везде как говно стоит.
Единственное - 74hc4059 дороговато вышла, но можно потерпеть, привыкнуть.
Аноним 03/03/16 Чтв 10:39:11  217132
(39Кб, 1037x759)
>>217002
>Никакущее говно с охуевшим фазовым шумом
Да я вижу уже. Но ведь шум и гармоники можно обрезать полосовым фильтром и прямоугольник превратится в чистый синус почти без лишних гармоник.
Аноним 03/03/16 Чтв 12:30:35  217149
>>217132
Сажа зачем?

Мультисим не учитывает влияние шумов питания, например, поэтому нахуй. Ещё разрешение по частоте не очень.
Поэтому только макетка и живые приборы. Сам собираюсь таки не свисток, а звуковуху пекарни заюзать, чтоб спектр посмотреть, перенеся его генератором ВЧ в звуковой диапазон.

>Но ведь шум и гармоники можно обрезать полосовым фильтром и прямоугольник превратится в чистый синус
ты_совершенно_не_понимаешь_сути_фазового_шума.тхт
Фазовый шум (а именно он критичен в данном случае) представляет собой узкополосную случайную модуляцию некоторой несущей (в моём случае - генерируемой ГУНом) частоты. В результате этой модуляции спектр сигнала представляет собой не идеальный дельта-импульс, а некоторую полосу (пик >>215538).

Прикол в том, что относительная ширина этой полосы даже у хуёвого генератора обычно не превышает 10-5 (70 Гц на 7 МГц, например). Т.е. чтобы хоть как-то отфильтровать этот шум, надо иметь полосовой фильтр с относительной шириной полосы менее этих 10-5, что соответствует добротности более 100000. Я таких добротностей на низких частотах физически не знаю. Поэтому выход - изначально поектировать генератор с малым шумом.

А про гармоники: они одинаково, так же, как и основная, промодулированы этим же шумом, и их фильтровать надо только если они нежелательны с точки зрения дальнейшей обработки. Мне меандр нужен для работы ДПКД. А для смесителя выведен синус.
Аноним 03/03/16 Чтв 13:14:12  217152
>>217149
Што такое дкпд
Аноним 03/03/16 Чтв 13:32:33  217153
>>217149
Сажа приклеилась случайно.
>>217152
Делитель с переменным коэффициентом деления.
Аноним 03/03/16 Чтв 13:50:52  217155
>>217149
А смеситель у тебя готов? Или схема? Или в планах только?
Аноним 03/03/16 Чтв 13:55:56  217156
>>217149
>А для смесителя выведен синус.
А вот анон из нуботреда говорил что для смесителя даже лучше меандр.
Аноним 03/03/16 Чтв 14:28:59  217162
>>217156
Я - не он, но рискну предположить, что меандр лучше для смесителя на ТТЛ, что, мягко говоря, не совсем применимо в сфере трансиверов. А синус лучше для аналогового смесителя, схему которого я не могу найти в этих ваших интернетах, или ищу не там, яхз.
Аноним 03/03/16 Чтв 14:56:15  217168
(31Кб, 741x568)
Я правильно себе представляю как работает смеситель?
Аноним 03/03/16 Чтв 15:16:05  217175
>>217002
Бля, ну и куда мне теперь КР531ГГ1? Он же только меандр выдаёт.
Аноним 03/03/16 Чтв 16:15:18  217188
>>217168
Поставь нагрузочный резистор в параллель осциллографу и между ним и генераторами диод. Тогда будет правильно.
Сейчас же у тебя просто сумма двух синусоид, цепь линейная, новых частотных составляющих ты не получил.
Аноним 03/03/16 Чтв 16:15:47  217189
>>217175
Если скважность 2, то без проблем можно отфильтровать до синусоиды.
Аноним 03/03/16 Чтв 16:21:23  217191
>>217189
Но анон говорит, что будет срать помехами/гармониками/прочим говном. Да и смысл ГГ1 в том, что это микросхема ГУН, то есть я могу в достаточно широких пределах менять частоту. Или я где-то проебался?
Аноним 03/03/16 Чтв 18:24:08  217202
>>217115
Что ж этот 4059 такой ебучий?
Какие-то режимы работы, хуё-моё, хуйня-малафья. Нет бы счётчик запилили....
Аноним 03/03/16 Чтв 18:40:39  217205
>>217202
Хуита какая-то. Конечно, это прикольно, что он в одном корпусе, но я бы лучше использовал сдвиговый регистр+счётчик, распаянные дискретно, чем эту хуету.
Аноним 03/03/16 Чтв 18:44:04  217206
>>217205
Я хочу эту хуйню модульной сделать, сделать модуль PLL отдельно и иметь возможность менять входную частоту осцилляторов и референса по желанию, имея возможность например переключится с 10 MHz OCXO и 60 kHz MSF на 5 MHz OCXO и 10 kHz выход с GPS-модуля.
Так я к этой поебени перемычек наставлю и будет заебись. Или контроллер приделаю.
Аноним 03/03/16 Чтв 18:55:42  217207
>>217206
>PLL
>модуль фазового детектора с интегратором
Пофиксил во славу богов терминологии.
Аноним 03/03/16 Чтв 21:10:30  217217
>>217162
Кольцевой диодный смеситель или ячейка Гилберта - вот тебе два примера аналогового смесителя.
Аноним 03/03/16 Чтв 22:20:56  217228
>>217217
А какой-нибудь магической хуйни на операционниках нету чтобы компенсировать нелинейность из-за падения напряжения на диодах? может быть поэтому анон имел ввиду что прямоугольник лучше для смесителей?
Аноним 04/03/16 Птн 03:56:11  217263
>>217228
На операционниках - нету. ОУ сам по себе линеен. Разве что только включать какую-нибудь нелинейность в цепь ОС, как иногда делают. Но внашем случае ОУ мало применим, т.к. частоты могут быть высокими имеющие непосредственный доступ к гигагерцовым операционникам идут нахуй.
Прямоугольник лучше как раз потому, что диоды при этом работают в ключевом режиме, и влияние неидеальности их ВАХ становится много менее значительно.
Я в приёмнике прямого преобразования качаю кольцевой смеситель каскадом с ОЭ, который по отношению к нему работает источником тока с амплитудой 20 мА. Этой амплитуды хватает, чтобы загнать рабочую точку диодов в открытом состоянии так далеко, что диоды можно считать одинаковыми. При этом на первичной обмотке трансформатора гетеродина наблюдается меандр с амплитудой, равной напряжению открывания диодов.
Аноним 04/03/16 Птн 12:08:26  217301
(5Кб, 316x295)
>>217263
>На операционниках - нету. ОУ сам по себе линеен.
Но ведь но ведь пикриельтед - идеальный диод?
>частоты могут быть высокими
Ну с гигагерцами мы соснули, это понятно. Но любительский диапазон операционники покроют же.
>Прямоугольник лучше как раз потому, что диоды при этом работают в ключевом режиме, и влияние неидеальности их ВАХ становится много менее значительно.
Да-да, про это я и говорил.
>Я в приёмнике прямого преобразования качаю кольцевой смеситель каскадом
Вопрос такой, насколько намахараеный на коленке смеситель хуже готовых микросхем? В чем подводные камни и т.п.?
Аноним 04/03/16 Птн 12:13:23  217302
>>217301
>покроют
Не прокроют же.если ты про 124/158
А всякие AD8061 это не такой уж ширпотреб и даже в моих пердях стоит 250+ рбулей за SO-8 размером с ноготок.
Аноним 04/03/16 Птн 12:20:06  217305
>>217302
>если ты про 124/158
Не, я про <27 МГц
Аноним 04/03/16 Птн 12:25:18  217306
(7Кб, 631x30)
>>217202
Нахуй я это говно вообще купил. Нужно было просто декадных счётчиков набрать и триггер после них въебать. Этой хуйнёй без контроллера не попользоваться, или городить СХЕМУ ИНИЦИАЛИЗАЦИИ нужно будет.
Аноним 04/03/16 Птн 12:25:53  217307
>>217305
Я серии операционников имел в виду. Вряд ли они выдадут больше пары мегагерц.
Аноним 04/03/16 Птн 12:31:29  217309
>>217301
Вообще ни один ширпотребный операционник не может выступать смесителем, т.к. только поделия Analog Devices имеют какие-то вменяемые характеристики.
Аноним 04/03/16 Птн 12:34:07  217310
>>217307
Ну вот у меня сейчас мешок LM1037 лежит, по даташиту 65 MHz, конечно не AD8061 но тоже справится я думаю. Стоит он наверное тоже дохуя но есть в SOP/PDIP.
Я их вообще для LF использовал (для MSF как раз) ибо зело малошумящие, но думаю до 10 МГц HF тоже себя чувствовать нормально будут.
Аноним 04/03/16 Птн 12:36:25  217312
(18Кб, 579x173)
(20Кб, 563x136)
>>217310
>LM1037
Аноним 04/03/16 Птн 12:37:13  217313
>>217312
Ой, прошу прощения. LT1037 конечно же
Аноним 04/03/16 Птн 12:39:05  217314
(44Кб, 1367x249)
>>217313
AD будет дешевле.
Аноним 04/03/16 Птн 12:40:00  217315
>>217314
Но AD нужно покупать а LT1037 уже есть :3
Аноним 04/03/16 Птн 12:42:26  217316
>>217314
Алсо в чипе и дипе охуевшие цены насколько я помню, во всяком случае так три года назад было. На фарнеле они в районе £2, чутка дороже чем AD.
Аноним 04/03/16 Птн 12:43:33  217318
>>217315
Скорость нарастания как у TL072, стоит как самолёт. Для конкретного тебя с мешком этого говна - хорошо, для меня из пердей - AD будет качественно лучше.
Аноним 04/03/16 Птн 12:47:17  217319
(190Кб, 1280x960)
(187Кб, 1280x960)
>>217301
>насколько намахараеный на коленке смеситель хуже готовых микросхем?
Элементы микросхемы делаются на одном кристалле в одном техпроцессе, поэтому отсюда очень большой плюс их - практическая идентичность характеристик. Отсюда хорошая балансировка.
В намахараенном смесителе отдельные диоды имеют заметный разброс даже в одной партии (купил ленту 100 штук 1N4148, заметно). Поэтому диоды крайне желательно подобрать. Изи-мод - мультиметром в режиме прозвонки диодов, чтоб не более +-1 мВ был разброс. Хард-мод - подбор хотя бы по двум точкам ВАХ. Но для этого уже характериограф смахараить придётся, лол.
В итоге самодельные смесители на КВ проёбывают промышленным 10..20 дБ ДД по интермодуляции.

>>217202
Я тоже охуел со сложности и ненаглядности управления 564ИЕ15, поэтому бросил затею с ней и нахуячил ТТЛ рассыпухи. Жрёт в сотни раз больше, но зато управление предельно простое и наглядное, и частота максимальная под 15 МГц против 1.5 (но такт проёбывает начиная с 8).

Щас сижу махараю КОНВЕРТЕР, на который буду давать опорный сигнал с Г4-102 и исследуемый. Содержит два буферных каскада, кольцевой диодный смеситель и усилитель на ОУ. Выход будет на линейный вход звуковухи.
Недо-SDR, короче.

>>217315
У меня вообще кроме 155ЛА3 и КТ315 нихуя нет. Как-то выживаю.
Аноним 04/03/16 Птн 12:54:36  217321
>>217319
>15 МГц
Нахуя 155 серию то брал? Родина тебе дала 555, 1531, 1533 серии.
>линейный вход звуковухи
И какой диапазон частот ты получишь? Алсо чем сканировать собрался?
Аноним 04/03/16 Птн 13:22:00  217338
>>217321
>Родина тебе дала 555, 1531, 1533 серии
Счётчики в ДПКД - 1533ИЕ9. Превосходят 155 только по потреблению. Задержки те же.
К тому же нужный дешифратор (ИД10) есть только в 155 серии.

>какой диапазон частот ты получишь?
КВ полностью. Полоса 20 кГц. Больше и не надо для узкополосных сигналов.
Первым делом буду спектр своего синтезатора смотреть.

>чем сканировать собрался?
Г4-102. На передней морде пекарни будут два BNC гнезда: одно для сигнала с генератора, второе для исследуемого. И ручка регулировки уровня.
Аноним 04/03/16 Птн 14:00:30  217357
Вопрос: как годно мерять девиации Аллана? Допустим у меня есть референсный осциллятор и исследуемый, допустим они одной частоты. Если просто запитать ADC от референского и семплить исследуемый - годная идея или вообще в идеале стоило бы семплить оба сигнала с частотой выше референсного? как бы потом эти ебанутые мегабайты в секунду на пеку переливать...
Аноним 04/03/16 Птн 17:06:44  217438
Тредик тут запилил.
На правах рекламы https://2ch.hk/spc/res/268516.html
Аноним 04/03/16 Птн 21:07:48  217500
(994Кб, 2560x1920)
(1015Кб, 2560x1920)
(87Кб, 1440x900)
(88Кб, 1440x900)
EMBEDDED MAHARAYKA HARDWARE

http://www.youtube.com/watch?v=efWFqJ8AKJE
По видево: линия на экране жирная потому, что я в ОС буфера генератора въебал резистор на 1 Ом вместо 10 Ом, отчего пошёл лютый разбаланс и на выход полезла входная частота. Сейчас это пофикшено.

Схема оригинальностью не отличается: смеситель на 1N4148 и двух трансах на каких-то горшках. Все обмотки по 18 витков.
По входу опорной частоты сделан усилитель в виде каскада с ОЭ, который при входной амплитуде 100 мВ развивает в смесителе амплитуду тока в 10 мА. По входу исследуемого сигнала сделан эмиттерный повторитель.
После смесителя стоит конденсатор на 0.1 мкФ, давящий ВЧ остатки, и неинвертирующий усилитель на NE5532 с усилением 10.
Вся махарайка питается от пекарни, в которой и стоит, через 7805. Внутри системного блока на жопу выходит провод с разъёмом на конце, который втыкается в линейный вход звуковухи встроенной, бгг.
Лень схему рисовать, поэтому словами рассказал.

По спектру: третий пик - синтезатор работает свободно, четвёртый - смоделирована та самая утечка в 1 мкА. 20 дБ как нехуй делать. Пиздец.
Больше пикчи не влезают, поэтому скажу словами, что две боковушки, стоящие очень близко к основной частоте, отстоят друг от друга на 130 Гц. Что и было видно на экране осциллографа.

В целом годно, ящитаю. Желаемые 60 дБ отношения мощности основной частоты к остальному говну таки получил. Можно ещё увеличить, исключив входной ток текущего ОУ (который сейчас 50 нА) и более грамотно организовав питание. Сейчас от отдельного стабилизатора питается только ЧФД. А опорник, ДПКД и ГУН - от одного.

Вот такая информация.
Аноним 04/03/16 Птн 21:48:19  217502
>>217500
Маловато будет, однако. Трансформаторы для смесителя обязательно в чашках делать?
Аноним 04/03/16 Птн 21:55:03  217503
>>217500
Почему именно каскад с ОЭ? Да, частоты небольшие, но каскад с ОК объективно лучше был бы - меньше искажений и меньше пиздежа.
Аноним 04/03/16 Птн 22:27:39  217509
>>217500
Чем семплишь? Уж не RTL-SDR'ом?
Аноним 04/03/16 Птн 22:37:27  217511
>>217509
Я не он, но КМК SDR#/аудиокарта в зависимости от того, что ты имеешь в виду%
Аноним 04/03/16 Птн 23:10:39  217515
>>217511
Да, я тупой, извините. 17 кГц же, в звуковуху отлично влезает.
Аноним 05/03/16 Суб 04:48:33  217542
>>217318
пацаны, тупой вопрос - скорость нарастания это перевод slew rate же ведь?
Аноним 05/03/16 Суб 04:49:02  217543
>>217542
Да
Аноним 05/03/16 Суб 05:45:25  217547
(19Кб, 951x495)
(995Кб, 2560x1920)
>>217503
Потому что смеситель следует током питать (каскад с ОЭ), а не напряжением (с ОК). Тогда разброс ВАХ диодов меньше заметен.
Если питать напряжением, то при малой амплитуде диоды будут закрыты, а при большой через них будет течь большой ток, причём разный, потому что на вертикальном участке ВАХ небольшой разброс по напряжению (левая часть первого пика).
Если питать током, то ток через диоды будет один, и напряжение будет слегка отличаться, но много меньше, чем ток в первом случае (правая).

На втором пике схема махарайки. Обрати внимание, что по входу опорного генератора каскад с ОЭ, а по входу сигнала - эмиттерный повторитель.
Аноним 05/03/16 Суб 09:44:31  217558
>>217547
Но ведь ОК тоже даёт усиление по току, просто из-за ООС уменьшаются нелинейные искажения и кококок кудахтахтах же, ну.
Аноним 05/03/16 Суб 10:17:52  217561
>>217175
Ну ебани мендр через трансформатор на колечке. Будет тебе синус.
Аноним 05/03/16 Суб 10:52:30  217570
(117Кб, 1440x900)
(106Кб, 1440x900)
>>217500
>две боковушки, стоящие очень близко к основной частоте, отстоят друг от друга на 130 Гц
Хуй там был. На первом пике 100 Гц ровно, т.е. каждая по 50 Гц.
Т.е. это сеть.
Пекарня-то заземлена получилась через приборы, у неё своего заземления нет.
А я уж обосрался, что какой-то паразитный сигнал в самом синтезаторе.
Кстати, на некоторых частотах наводка иногда вызывает хуйню как на втором пике. Надо избавляться.

>>217558
На схему посмотри. И подумай, зачем там резистор на 10 Ом.

>>217561
Не будет. Идеальный трансформатор (к которому обычно стремятся) передаёт форму сигнала неизменной.
На ВЧ обычный трансформатор на кольце работать не будет, если феррит какой-нибудь 2000НМ. Но будет работать на линиях. Но на линиях трансформаторы широкополосные получаются, т.е. форму в идеале тоже не меняют.
Фильтр, ёба. Одного контура хватит, чтоб из меандра синусоиду получить.
Аноним 05/03/16 Суб 11:15:29  217576
>>217570
>Фильтр, ёба.
Полосовой/ФВЧ/ФНЧ?
Аноним 05/03/16 Суб 11:23:36  217578
>>217570
>Не будет.
Ты пробовал? Или так, в уме прикинул?
Я пробовал, делал конвертер, и нужна была подставка на 60Мгц.Под рукой был ОСХО генератор, выход с генератора на смеситель сделал через трансформатор. Синус не идеальный конечно но задуманное получилась.
Аноним 05/03/16 Суб 12:46:34  217582
>>217576
ФНЧ с частотой среза, равной первой гармонике, либо полосовой с такой же центральной частотой.

>>217578
Делал ШПТЛ, там всё чётко, что я и щас в смесителе наблюдаю, когда вижу меандр с обеих сторон.
Если транс так искажает (из меандра в синусоиду), то это из-за инерционности материала, слабой связи или ещё какой хуйни. Если связь более-менее постоянна, то свойства материала от температуры, например, могут гулять (что абсолютно похуй в том же ШПТЛ). Ну а если по-серьёзному делать, то поведение такой херни может быть ещё трудно предсказуемо.

>60Мгц
Одиночный контур с бескаркасной катушкой из толстого провода справится с задачей практически идеально.
Аноним 05/03/16 Суб 13:19:22  217585
>>217578
Ну мальчики, ну что вы спорите?
Транс - это по сути LR-фильтр. В зависимости от индуктивности обмоток и частоты от либо тебе отрежет все высшие гармошки от меандра и сделает синус либо пропустит - и на выходе ты получишь тот же меандр. Нужно просто сесть и посчитать.
мимо
Аноним 05/03/16 Суб 14:04:54  217589
>>217582
>Делал ШПТЛ, там всё чётко, что я и щас в смесителе наблюдаю, когда вижу меандр с обеих сторон.
>Если транс так искажает (из меандра в синусоиду), то это из-за инерционности материала, слабой связи или ещё какой хуйни. Если связь более-менее постоянна, то свойства материала от температуры, например, могут гулять (что абсолютно похуй в том же ШПТЛ). Ну а если по-серьёзному делать, то поведение такой херни может быть ещё трудно предсказуемо.

Во, примерно как в соседнем треде про космос. Там чувак подставку на 50Мгц делал >>181829
Аноним 05/03/16 Суб 14:05:43  217590
>>217585
>LR-фильтр
Первого порядка. Т.е. отношение третей гармоники к первой будет -12 дБ по мощности или -6 дБ по напряжению.
Маловато для синуса. А кроме третьей ещё дохуя есть.
Аноним 05/03/16 Суб 14:14:21  217593
>>217589
Это резонансный трансформатор получился. Или, говоря иначе, индуктивно связанный контур.
Что не есть просто голый трансформатор.
Аноним 05/03/16 Суб 15:00:29  217597
>>217593
Да пох. Главное чтоб этот >>217175 анон понял.
Аноним 05/03/16 Суб 16:28:13  217608
>>217597
Я пока только понял, что мне надо пропустить меандр через полосовой фильтр/трансформатор или всё вместе по очереди
Аноним 05/03/16 Суб 17:17:02  217613
(1467Кб, 2560x1920)
http://www.youtube.com/watch?v=mPdGfEF8F2Q
Аноним 05/03/16 Суб 17:23:36  217614
>>217613
А выводов не будет? Алсо, тебе нужно как-то переделать ДПКД под ГПД, чтобы эту хуиту можно было программировать более наглядно с дисплеем и атмегой.
Аноним 05/03/16 Суб 17:28:43  217615
(92Кб, 1095x482)
>>217614
>А выводов не будет?
Каких?

>нужно как-то переделать ДПКД под ГПД, чтобы <...> программировать более наглядно с дисплеем и атмегой

Лол, у меня изначально установка была на отсутствие или невозможность программирования МК. Поэтому нахуй.

>более наглядно
Пик. Нагляднее некуда. Но у меня ещё нет, буду искать.
Аноним 05/03/16 Суб 18:05:46  217619
>>217615
Ах тыж хитрая жопа.
Аноним 05/03/16 Суб 18:13:09  217620
>>217615
Охуенно!
Аноним 05/03/16 Суб 20:14:28  217641
>>217615
А ты хитер! Подъебал всех ардуинщиков. Провел им преклюками, как шершавым по губам.
Аноним 05/03/16 Суб 20:37:05  217646
(268Кб, 1280x960)
>>217619
>>217620
>>217641
Сёма, плиз. И так настроение поганое, ещё ты нагнетать тут будешь.
Аноним 05/03/16 Суб 20:49:41  217650
>>217646
Во-первых: Семёнов в треде нет.
Во-вторых: как отфильтровать боковую полосу, чтобы слушать USB/LSB?
Аноним 05/03/16 Суб 21:02:03  217653
(10Кб, 359x124)
(6Кб, 409x143)
>>217650
Два метода: фазовый и фильтровый.

Фильтровый применяется в супергетеродинных приёмниках, там делается опорный генератор на частоту, которая соответствует краю полосы пропускания ФОС. В результате одна боковая подавляется. Пропускаемая боковая полоса зависит от того, где находится опорный генератор - у верхней или у нижней границы полосы пропускания.
Пикрелейтед 1.
Плюс: простота;
Минус: необходимость в специальном узкополосном фильтре.

Фазовый применим к прямому преобразованию (по крайней мере на любительских диапазонах, которые достаточно узкие).
Пикрелейтед 2. Два фазовращателя, причём один из них низкочастотный широкополосный (на речевой диапазон 300..3000 Гц, если он нужен).
Плюс: не требуется специальная элементная база;
Минусы: сложность построения фазовращателя и невысокое подавление ненужной боковой при хуёвом соответствии сдвига фаз 90 градусам (что напрямую зависит от точности и стабильности номиналов фазовращающих звеньев.)
Аноним 05/03/16 Суб 21:14:34  217655
>>217653
Спасибо. Ты где-нибудь выкладываешь вот это всё своё? Мебе сайтец/бложек у тебя есть?
Аноним 05/03/16 Суб 21:33:52  217660
>>217655
Только вконтаба, да и то раз через раз. Если свою махарайку в процессе хоть как-то задокументирую - уже хорошо.
Аноним 06/03/16 Вск 19:22:26  217788
Бамп годному треду.
Аноним 06/03/16 Вск 20:47:43  217805
>>217660
Документируй тут. Анон будет благодарен. На архивач надо тред еще закинуть.
Аноним 06/03/16 Вск 20:59:37  217806
>>217805
Уже там.
Аноним 08/03/16 Втр 03:24:01  218052
>>215297

вот же:
>>214158
Аноним 08/03/16 Втр 13:47:39  218114
(2484Кб, 3264x2448)
(2640Кб, 3264x2448)
(2774Кб, 3264x2448)
(3278Кб, 3264x2448)
Решил махарайку покрасивее сделать на куске текстолита, чтоб земля была нормальная.
Также выяснил, что помехи (писк) при при работе с приёмником были по питанию. Дроссель их подавил полностью.
Не мудрено, учитывая то, что на выходах дешифраторов ДПКД импульсы тока около 20мА, которые срут оркестром гармоник.
Если сегодня дособираю, то вечером выйду во двор послушать без помех на рамочку.
Аноним 08/03/16 Втр 14:25:32  218120
(48Кб, 799x800)
>>218114
Малаца! Зачетная конструкция получилась.
Аноним 08/03/16 Втр 18:02:45  218132
http://youtube.com/watch?v=T1dE0vXv1XA
Прохождение хуёвое.
Аноним 08/03/16 Втр 18:04:32  218133
>>218114
Охблять, какое же махарайство.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 08/03/16 Втр 20:26:44  218169
http://youtube.com/watch?v=ulUyhfmxbKc
Прохождение улучшилось.
Аноним 08/03/16 Втр 20:30:39  218171
>>218169
Отлично работает твоя поделка.
Аноним 08/03/16 Втр 20:33:01  218172
>>218133
Покажи свои работающие конструкции. Поглядим на твои эталоны не махарайства.
Аноним 08/03/16 Втр 21:12:39  218180
Пусть тут поваляется. К слову о смесителях.
http://youtube.com/watch?v=4oMDtXLFzh0
Аноним 10/03/16 Чтв 01:51:38  218422
(6Кб, 914x95)
>>216603
>К53-14
Аноним 10/03/16 Чтв 06:39:28  218435
>>218422
Ну хуй знает. У моего утечка менее 50 нА.
Аноним 10/03/16 Чтв 08:27:23  218438
>>218435

а ты окно закрой
Аноним 10/03/16 Чтв 16:54:40  218525
>>218438
А я паяльником грел.
Аноним 13/03/16 Вск 21:42:27  219105
>>218525
Всё, тред сдулся?
Аноним 13/03/16 Вск 21:44:54  219106
>>219105
ОПа током уебало нахуй, на полу лежит, никто не проверяет жив ли.
Аноним 13/03/16 Вск 21:53:14  219107
>>219106
Всем похуй на опа.
Аноним 15/03/16 Втр 00:31:12  219367
>>219106
ОП отлучался по медицинским делам. Собрал ФАПЧ на бредборде на 4059. Завтра буду тестить с OCXO. Если заработаетp - спаяю и запилю фоточки и схему. Дальше по плану перенести приёмник MSF с бредборды на печатку.
Аноним 15/03/16 Втр 00:31:59  219368
>>219367
Алсо угадайте что у меня есть для индикатора часов?
Аноним 15/03/16 Втр 04:58:43  219384
>>219368
nixie tubes?
Аноним 15/03/16 Втр 05:07:49  219385
>>219384
Они. Целых 60 штук.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:49:37  219908
Поцоны, а никто не собирал приёмник dcf77? Ни у кого нет проверенной схемы? В сети либо готовые и нихуя не доступные модули, либо срань с никакой чувствительностью и селективностью, пригодная лишь для Германии.
Аноним 17/03/16 Чтв 22:17:26  219930
Самый тупой вопрос итт - как подлючить 10 мгц к пк и настроить его в ntpd
Аноним 18/03/16 Птн 06:17:33  219977
>>219930

неслыханая тупость
Аноним 18/03/16 Птн 12:21:59  220039
>>219908
Пили preamp с гейном на 1000 на каком-нибйдь OPA27 и фильтр на кристалле сразу после него. Только кристалл на 77.5 kHz найти надо.
Аноним 18/03/16 Птн 12:22:27  220040
>>219930
Подели на 10000000 и загугли как ppm подключать к ком-порту.
Аноним 18/03/16 Птн 13:45:16  220055
>>220039
Это я могу, кварцы тоже не проблема. Вопрос, как сделать АРУ, так, чтобы она не зализала нахуй полезный сигнал и не само возбудила усилитель.
Аноним 18/03/16 Птн 19:38:09  220129
>>220055
Хуй знает, я цифровую сделал.
Аноним 05/04/16 Втр 04:14:57  223287
(352Кб, 1280x960)
(307Кб, 1280x960)
(330Кб, 1280x960)
(335Кб, 1280x960)
Ну и хуле?
Бамп!
Аноним 05/04/16 Втр 18:26:56  223424
>>213175
это верно для часов на 32к кварце. а есть часики типа bulova precisionist, там частота кварца куда выше - окло 192к, так вот некоторых их экземпляры спустя пару лет начинают давать по 20-30с убегания в месяц
Аноним 05/04/16 Втр 18:37:45  223425
>>223424
Ты таки заявляешь, что 32к кварцы надежнее-лучше? И вообще-то 30с в месяц - очень хороший результат для обычного кварца, погрешность у типичного 32к как раз будет в этих пределах.
Аноним 05/04/16 Втр 18:51:13  223427
>>223425
30c для обычного кварца на руке? та ладно тебе, они дают около 5 с убегания - тепло руки при постоянной носке каждый днь обеспечивают постоянную температуру в течении 12-14 часов, пока часы на руке.

ответить какие лучше не готов, видимо тут вопрос тех.процесса - ведь при призводстве хай-энд кварцевых часиков кварцы работают около месяца перед выборкой и установкой, "для усадки".

ну а наиболее точный кварц - +\- 5 с в год без всяких "неспортивных радикоррекций".

сейчас поищустатейку в тему на вус.
Аноним 05/04/16 Втр 18:52:35  223428
http://forums.watchuseek.com/f9/thermocompensation-methods-movements-2087.html

в контексте треда очень актуальная статья, кмк.
Аноним 15/04/16 Птн 18:37:12  225425
(380Кб, 1280x960)
(192Кб, 1280x960)
(195Кб, 1280x960)
(238Кб, 1280x960)
Бамп новым ДПКД.
Аноним 15/04/16 Птн 19:20:01  225437
(38Кб, 452x604)
>>225425
Зачет, бро! Давай схему, вдруг кто повторить захочет.
Аноним 15/04/16 Птн 22:37:32  225457
(25Кб, 1821x921)
>>225437
Надеюсь понятно.
Аноним 15/04/16 Птн 23:16:41  225462
>>225457
я уже сказал, что ты просто охуительно всё объяснил? есть маркировка на твоём переключателе?
Аноним 15/04/16 Птн 23:29:47  225465
>>225462
Детектор сарказма даёт ложные срабатывания. Не пойму.

Маркировки на переключателях кроме тех букв "А" нету.
У них 9 выводов: 1 общий и 2 группы по 4 двоичных разряда. Одна группа прямая, вторая инверсная.
Аноним 15/04/16 Птн 23:30:45  225466
>>225465
Т.е. неизвестна ни модель, ни назначение, ни аппарат, откуда сей переключатель был выдран?
Аноним 15/04/16 Птн 23:39:44  225468
(51Кб, 600x503)
>>225466
Мне они непаянные приехали; до того валялись в общей куче.
А насчёт аппаратов - их в пикрелейтед ставили.
Аноним 16/04/16 Суб 19:18:00  225561
>>225468
Что будет, если выставить 000?
Аноним 17/04/16 Вск 00:24:41  225618
(247Кб, 1280x960)
(318Кб, 1280x960)
(226Кб, 1280x960)
Всрал в приёмник.
http://www.youtube.com/watch?v=quqjElJpUPE

ДПКД шумит меньше, и общий жор упал с 670 до 370 мА.
Аноним 17/04/16 Вск 13:48:32  225664
>>225561
На ноль делить нельзя.
Аноним 17/04/16 Вск 19:13:28  225706
(911Кб, 2560x1920)
(971Кб, 2560x1920)
(1050Кб, 2560x1920)
(1039Кб, 2560x1920)
http://www.youtube.com/watch?v=2fSqouxE_Q8
Всё.
Аноним 17/04/16 Вск 20:02:01  225711
>>225618
Шаг какой?
Аноним 17/04/16 Вск 20:13:27  225715
>>225711
1 кГц.
Аноним 17/04/16 Вск 20:57:50  225720
>>225715
Какие принципы конструирования фапч на сотни-тысячи мегагерц? Тоже что и у тебя + цифровые умножители? Чтобы читануть по этой теме?
Аноним 18/04/16 Пнд 07:27:52  225783
>>225618
Сколько контуров фапч?
Аноним 18/04/16 Пнд 08:07:07  225784
>>225783
Один. Куда мне для простого любительского КВ приёмника больше-то?
Аноним 18/04/16 Пнд 08:25:14  225785
Купил Гиацинт. Что теперь с ним делать-то?
Аноним 18/04/16 Пнд 08:49:24  225788
>>225785
Мне отдать.
Аноним 18/04/16 Пнд 10:08:37  225807
>>225788 ДС2?
Аноним 18/04/16 Пнд 10:25:48  225814
>>225807
NYET. 2/3 от ДС2, 1/3 от ДС
Аноним 18/04/16 Пнд 12:49:41  225832
>>225785
Тащить в НИИФТРИ на калибровку.
Аноним 18/04/16 Пнд 13:13:21  225834
>>225832
Сколько стоит?
Аноним 30/04/16 Суб 18:04:48  227891
>>213102 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=d7kpXm8TCoA
Аноним 01/05/16 Вск 04:37:46  227996
>>214322
>Там gas cell как в рубидиевых стандартах, только с цезием. Говно с плавающей частотой вообщем.
А в других цезиевых не так?
Аноним 01/05/16 Вск 04:41:36  227997
прохладная история:

ChrisW
February 21, 2012 at 10:45 am

The TV station I worked at had a rubidium standard for our sync generators. At some point it lost lock and was operating on the crystal reference only. One day NASA called and asked if we were having problems. It turned out that NASA was using our broadcast signal as a quick reference to check their frequency counters. When we told them we didn’t need the rubidium standard anymore and weren’t going to fix it. So they sent us an HP cesium reference so they could keep using our signal!
Аноним 01/05/16 Вск 19:58:04  228289
>>227997
Умилило.
синтоёб-кун
Аноним 01/05/16 Вск 22:19:55  228311
(80Кб, 451x604)
Кроме GPS из чего можно брать стабильную частоту в домашних условиях? Цифровой телесигнал? GSM/UMTS/3G?

Тоже зазудило сделать стабильный генератор, как раз сейчас осциллограф купил цифровой модный, но почему-то без встроенной развертки
Аноним 02/05/16 Пнд 13:16:32  228394
>>228311
Частота сети 50Гц, сигнал Маяка.
Аноним 02/05/16 Пнд 15:24:59  228411
(44Кб, 394x387)
>>228394
> Частота сети 50Гц
Аноним 02/05/16 Пнд 19:11:39  228445
>>228311
Были какие-то сигналы точного времени на КВ. Может щас нет.
Аноним 02/05/16 Пнд 19:12:48  228446
А если взять тактовую частоту от gps и умножить в 10^6 раз, то что будет с фазовым шумом и тд?
Аноним 02/05/16 Пнд 22:53:24  228534
(132Кб, 770x636)
>>228445
на длинных волнах есть станция РБУ на 66.6 кГц (Москва) и на 50кГц РТЗ (Ангарск)

есть ещё служба времени "Бета" на сверхдлинных волнах, но тут хз - габариты антенны внушают
Аноним 02/05/16 Пнд 22:54:14  228536
>>228445
на КВ они и сейчас есть, просто меньше их стало

они были не так точны, как на ДВ и СДВ - переотражения от ионосферы. решил юзать ДВ
Аноним 02/05/16 Пнд 22:54:40  228537
>>228446
>А если взять тактовую частоту от gps
Это ходики бабушкины, по сравнению с водородным мазером
Аноним 02/05/16 Пнд 22:59:29  228539
>>228446
>А если взять тактовую частоту от gps
1 pps? Это не совсем тактовая частота GPS, но есть проекты на PIC, которые используют ФАПЧ от этого сигнала. Всё ок но ждать долго пока оно устаканится, и точность 10^-7, вроде
Аноним 03/05/16 Втр 07:26:37  228602
>>228534
а делители на 5 и 3 как устрроены?
Аноним 03/05/16 Втр 07:32:58  228603
(33Кб, 800x325)
(62Кб, 900x420)
>>228602>>228602
автор впал в маразм, похоже: там не нужна обратная связь к генератору гетеродина - пусть он генерит как может да и всё, второй смеситель ведь специально для компенсации этого сделан

вот годный вариант, судя по всему:
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver-66/receiver-66.htm (пик - релейтед)

его и буду делать. только выкину микросхемы специализированные: смеситель на транзисторе или на диодах Шотки, усилитель на обычном ОпАмпе попробую (вроде по характеристикам канает), а второй смеситель на MOSFET вместо этой странной (и, видимо, редкой) второй микрухи

логику заменю контроллером, заодно можно будет дисплей с инфой о времени приделать. красота получается!

у меня только от этого всего ЛИТЦЕНДРАТ - где его брать не понятно, цены конские
Аноним 03/05/16 Втр 07:36:53  228604
>>228603
буду делать под Иркутский передатчик, так как я Сибирь-кун

частота несущей там 50 кГц, если прибавить 100 кГц то получается промежуточная 150 кГц, а это тютелька в тютельку 12 МГц / 80 - получается что кварцы стандартные подходят
Аноним 03/05/16 Втр 08:01:03  228613
>>228603
>автор впал в маразм
Не очень понимаю, зачем там фапч - может хватит термокомпенсации гетеродина и ару? Хотя может с фапч будет дешевле. Или термокомпенсации не хватит для высокодобротных фильтров - при незначительном уходе частоты гетеродина сигнал будет в ноль. Как же я не люблю, когда не пишут про основные инженерные проблемы, которые решили - догадывайся сам, что важно, а что нет.
Аноним 03/05/16 Втр 08:07:18  228615
>>228539
>и точность 10^-7, вроде
Есть два gps модуля - один на tcxo, другой просто на кварце без изъебов. Как выбор между ними повлияет на точность сигнала 1pps? Из спеков вижу, что это влияет только на время старта.

https://www.u-blox.com/en/product/neo-6-series
Аноним 03/05/16 Втр 08:07:35  228616
>>228613
>Не очень понимаю, зачем там фапч
>>автор впал в маразм

>может хватит термокомпенсации гетеродина и ару
вторая блок-схема срисована с мануала к промышленно выпускаемому (выпускавшемуся?) приёмнику и там нету такой обратной связи
(Вот бы детальную схему того приёмника посмотреть!)
Аноним 03/05/16 Втр 08:08:26  228618
>>228615
1pps без повышения частоты неюзабелен же
Аноним 03/05/16 Втр 08:13:35  228620
>>228618
http://www.ik0otg.net/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=59&lang=en
Аноним 03/05/16 Втр 08:18:47  228622
>>228620
угу, и в этом случае
>и точность 10^-7, вроде
In the data sheet of the oscillator, the manufacturer must declare, to the model used in this implementation, a short-term stability < 0.1x10 -10/10 seconds, (in 10 seconds the 10MHz oscillator moves less than 0.0001 Hz) and therefore excellent for an FLL.
и это если выход 1 pps не врёт

радио точнее на 2 порядка, и проще к тому же
Аноним 03/05/16 Втр 08:47:44  228626
>>228613
Автор обоих схем - UA3VVM. Первая схема появилась раньше, потом была пересмотрена в сторону >>228603
Аноним 03/05/16 Втр 10:52:55  228643
>>228604
>буду делать под Иркутский передатчик,
Антенну какую?
Аноним 03/05/16 Втр 11:40:30  228654
>>228643
магнитную, как рекомендовано по ссылке тут >>228603
Аноним 03/05/16 Втр 23:33:13  228823
>>228604
>частота несущей там 50 кГц, если прибавить 100 кГц то получается промежуточная 150 кГц, а это тютелька в тютельку 12 МГц / 80 - получается что кварцы стандартные подходят

А вот смотрите: есть кварцы на 100 кГц. Это частота второй чётной гармоники 50 кГц сигнала. Можно ли как-то воспользоваться этим? Например, отфильтровывать и усиливать 100 кГц?

Тогда можно будет избавиться от гетеродина и обоих смесителей совсем!
Аноним 03/05/16 Втр 23:37:59  228825
(268Кб, 1280x960)
(193Кб, 1280x960)
(115Кб, 2192x950)
Говно с первого пика надоело на улице уходить так, что на 7 МГц тембр станций становится поганый, поэтому сделал говно, что на втором пике, после чего нарисовал и собираюсь делать говно с третьего пика.
Делайте ставки, господа. Снять характеристику кварца толком не могу, потому что нет подходящего термометра, но 1..2 ppm получить думаю можно.
Ток печки 50 мА; изменение напряжения с датчика VT2 от комнатной температуры до примерно 80 градусов - 1 В; нестабильность поддерживаемой температуры из-за температурной нестабильности ИОНа DA2 - 1.4 градуса; ОУ и резисторы не учитывал.
Аноним 03/05/16 Втр 23:44:04  228826
>>228825
>нестабильность поддерживаемой температуры из-за температурной нестабильности ИОНа DA2 - 1.4 градуса
В рабочем интервале от -30 до 30 градусов С.
Аноним 03/05/16 Втр 23:52:56  228827
>>228825
moar фоточек
Аноним 04/05/16 Срд 01:24:22  228836
>>228823
можно просто умножать частоту в 2 раза
Аноним 04/05/16 Срд 02:53:36  228859
Сорян за тупой вопрос, но как можно умножать частоты? Делить - без проблем понимаю. А умножать то как? Как из 100 МГц делают йоба-гигогерцы?
Аноним 04/05/16 Срд 03:06:22  228861
(4Кб, 350x109)
>>228859
посмотри на осциллограмму двухполупериодного выпрямителя (пикрелейтед) - он как бы перевернул нижнюю часть синусоиды

если результат сгладить то получится удвоенная синусоида (синеньким подрисовал)
Аноним 04/05/16 Срд 05:59:27  228863
>>228859
Обычно это делается ФАПЧ - фазовой автоподстройкой частоты.
Ёба-гигагерцы делаются довольно простым перестраиваемым напряжением генератором (ГУН), потом еба-частота делится делителем до частоты опорного генератора (иногда весьма низкой, килогерцы) и сравнивается с опорной фазовым детектором. Выход фазового детектора управляет подстройкой ГУН - получается система с обратной связью.
Держит частоту с точностью до фазы.
Аноним 04/05/16 Срд 06:51:32  228871
>>228863
>Держит частоту с точностью до фазы.

в нашем деле это не оче
Аноним 04/05/16 Срд 08:22:51  228880
>>228859
Знаю три способа - самый годный с фапч.
Аноним 04/05/16 Срд 14:50:52  228951
(48Кб, 680x853)
>>213102 (OP)
>случайно подтвердив общую теорию относительности
Аноним 04/05/16 Срд 18:43:39  228989
(261Кб, 1280x960)
(215Кб, 1280x960)
(207Кб, 1280x960)
(199Кб, 1280x960)
Аноним 04/05/16 Срд 18:55:03  228995
>>228989
Даун настолько даун, что не додумался запихать всё в одну коробку с кварцем, чтобы получить полноценный генератор.
Аноним 04/05/16 Срд 19:04:37  229001
>>228989
>1 2 3 4 5 6 7
Даунито
Аноним 04/05/16 Срд 19:06:40  229002
>>228995
Нахуй сходи плиз)))

>>229001
Аргу