>>213102 (OP)
Первое время GPS будет дать приемлемую точность, потом по солнцу будем ориентироваться.
Все эти точновременные йобы требуют питания постоянно и много, от этого куча проблем с их обслуживанием.
Вместо бампа.

> случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
Посмеялся.

>>213121
>Все эти точновременные йобы требуют питания постоянно и много, от этого куча проблем с их обслуживанием.
Ну OCXO требует 10 W в пике и если усреднять несколько - то приемлимую точность на несколько лет хватит. Но вообще да, для цезиевого фонтана ядерный реактор на заднем дворе закопать придётся.

>>213126
Как вообще реализуется такое усреднение? Почитал сейчас про стандарт времени на цезиевом фонтане - там оказывается несколько установок, да еще и в разных лабораториях, как такое-то вот синхронизировать-усреднять?

>>213153
А этот гиацинт который ты калибровал - это OCXO или что там внутри вообще?

>>213154
Термостатированный кварцевый генератор. OCXO по-буржуйски. Таки да.
Внутри платка стабилизатора температуры и сосуд Дьюара, в котором находится кварц.

Тем временем врываюсь в тред со своей второй ревизией концепции моего стандарта частоты.
Основная идея взята отсюда:
http://www.g4jnt.com/MSFPart1.pdf
Только вместо васянского VCO на 12 MHz воткну туда OCXO. OCXO тем же способом поделю до 10 kHz, ну и опорный сингал с MSF придётся поделить на 6 для получения 10 kHz. Между выходом детектора фазы и VCO-входом OCXO воткну контроллер с хорошим ADC/DAC чтобы схоронять значения коррекции VCO и иметь возможность пиздить статистику сразу с борды.
Ну и OCXO запихну две штуки на всякий.

Алсо вот вопрос, видел много фоточек разобранных OCXO и с удивлением обнаруживал там обычные кварцы. Насколько зашкварна идея запилить собственный OCXO из кристалла с Farnell и махарайкой осуществляющей термостабилизацию на примитивном PID-контроллере на операционниках? Можно ли его сделать таким же пиздатым как и коммерческие образцы?

>>213163
А кто запетит, пили. Проблема в том, что его как-то обмерить же надо будет.

>>213163
Щитаю, что не зашкварна, если знаешь ТЧХ используемого кварца. Температура термостата берётся в экстремальной точке. Так достигается наименьшее отклонение частоты при изменении температуры.
В Гиацинте так сделано.

>>213163
Да возьми кварц с любой дохлой мат. платы от ПК, получится не хуже. Кварцы там ставят очень хорошие.

>>213167
Ну запилю себе >>213162, относительно него и обмеряю. Или GPSDO с рубидием куплю с ебея, благо этого говна там навалом.
А вообще у меня одержимость получить стандарт не зависящий от существующей человеческой инфраструктуры. Так что про фонтан во дворе и пульсары в ОП-посте я не шутил

>>213168
Ну надо будет поискать где-нибудь кварцы с хорошим даташитом где это всё описано.
Хотя можно и самому мерять, печку только сделать сначала надо.

Алсо как быть с старением?

>>213170
На этот кварц даташит надо найти, но вообще взять кварц с дохлой матплаты это идея не такая плохая, Он же уже там достаточно постарел.

>>213172
Никак. Затем и нужна
>>213171
>зависимость от существующей человеческой инфраструктуры

>>213172
>Алсо как быть с старением?
У меня даже часовые кварцы, что китайские 20 летней давности, что совковые 30-40 летней, в т.ч. б/у, не дают более +/- 6 сек погрешности в сутки. Тоже много слышал про старение кварцев, но ни разу не сталкивался, хотя ковырял довольно много электронных часов.

>>213163
Есть схемы таких хуевин?

>>213177
Есть попытки махарайщиков.
http://www.changpuak.ch/electronics/OCXO.php
http://qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html
http://hackaday.com/2014/07/05/the-cheapest-crystal-oven/
Но вообще насколько я понимаю там нихуя сложного не должно быть: осциллятор, печка и PID-регулятор который выставляет температуру. Или две печки как в той хуйне на пике.

>>213171
Электричество все равно придется где-то брать ведь.

>>213192
Ну солнечные панельки 10 ватт то погенерить смогут. Или даже 100-200 на цезий.

>>213177
Гугли Гиацинт, Гиацинт-М. Можешь загуглить схемы задающих генераторов отечественных частотомеров. Там тоже все термо хуермо варикапно стабилизируется.

>>213196
Вот Гиацинт-М: >>213178

>>213196
Алсо а вибрация на эту хуйню влияет? Там какие-нибудь пьезоэффекты в кондерах схемки там и т.п.? Или это в основном то что генерирует фазовый шум?

>>213201
Так вибрация на сам кварц охуенно влияет, на конденсаторы на этом фоне плевать вообще.

>>213170
И будет неизветная херота, лучше у усатого радиолюбителя, выпросить или поменять на чекушку синтезатор от рст. "Маяк". Там кварц термостатированный на 2Мгц, в виде лампы РК180ДГ или РК200ДГ. Вот такой http://www.155la3.ru/datafiles/rk180dg_tu.pdf

>>213213
>>213178
А есть чего попроще? С более высокой степенью интеграции, например на ОУ. А то как-то дохуя транзисторов.

>>213215
Лол я у себя все синтезаторы распаял. А с такого кварца запилил генератор по схеме с Ч3-44. На стабильность не проверял, все не выберусь к другу на поверенный частотомер.
Ну а гиацинт-м тоже есть, правда руки до него пока не дошли.

>>213227
Хуясе я суп запилил, из будущего блять.

>>213231
Вы, блядь, там совсем со своими стандартами времени заигрались уже! Хватит мотать его туда-сюда!

>>213233
Да этот >>213215 анон меня с толку сбил, хотя у него может уже и 19-е число.

>>213215
Лампа?

Можт как-нить по солнцу делать синхронизацию? Полная независимость от цивилизации

>>213225
Вот попроще >>213227

>>213237
Это кварц дурик >>213209

>>213240
Но ведь кварц справа в коробке должен быть, не?

>>213241
фотодатчик с трубой не приделать?

>>213245
В коробке ГУН, залитый пеной потипу монтажной.

>>213240
Алсо разве это не зашквар кварц прямо в вакуум пихать? С вакуумом контролировать температуру же сложнее, нагреется по какой-то причине (теплом по ноге например) кварц, и дальше что делать? Ждать неделю пока он это тепло излучит?

>>213246
Можно даже вебку с распберри повесить рядом, только зачем?

>>213238
По звездам пижже.
Время по звездам, частоту по пульсарам же.

>>213252
Что не так?

>>213258
>У меня есть доступ к эталону, ололо. В июле калибровал, как-нибудь еще загляну.

Большой разбег был у гиацинта?

Да вы охренели дразниться! Тоже захотел теперь себе стандарт завести, дабы было на что подрочить.

>>213268
Присоединяйся.
>>213162-кун
Могу посоветовать где брать OCXO с ебея.

>>213261
Примерно 3*10^-8 до калибровки. Вебмрилейтед. Коэффициент умножения входных частот 20. Частота колебаний стрелки около 3 Гц.
В ОП-посте что-то около 10^-10, но уход в том случае был заметен даже при наклоне Гиацинта на 45 градусов. Калибровку закончил, добившись 10^-9.

Предлагаю подрочить на Ч1-70. Он на пикчах.

>>213268
У тебя тоже встаёт от попыток осознания таких точностей? Добро пожаловать.

>>213273
Это была недолгая и небольшая, но интересная практика.

Нуб врывается в тред. Аноны, а цезиевый или стронциевый осциллятор можно купить в виде чипа на ебае или очень дорого? Хочется поточнее, но чтобы не очень дорого.

>>213745
>Аноны, а цезиевый или стронциевый осциллятор можно купить в виде чипа
В виде чипе нет. И это не осциллятор. Осциллятор в атомных стандартах частоты - обычный кварцевый VCXO, а на принципе квантового перехода работает только фазовый дискриминатор, нужный для автоподстройки частоты VCXO.

>>213747
Понятно, спасибо, ничего не понял, но догадываюсь мамка столько денег все равно не даст наверное. А вот вопрос у меня - а как точность меряют? Может врут все они про миллионы лет? Как вообще проверяют точность эталонов, которую эту самую точность устанавливают? Где курица и яйцо? Вот например был такой классный рубидиевый эталон. А потом запилили цезиевый. А чем его меряли, если он самый точный?

>>213750
> но догадываюсь мамка столько денег все равно не даст наверное
Не так уж оно и дорого.
>Может врут все они про миллионы лет?
Ну в рамках современных представлений о мире атомный стандарт частоты априори более точен, чем любой механический, к которому, кстати, относятся и те же кварцы.
Почитай для просвещения, это интересно http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430959/V_pogone_za_tochnostyu_edinyy_etalon_vremenichastotydliny

>>213751

> 9 192 631 770 колебаний
Вот мне и интересно про этот "атомный резонанс", как померяли эту частоту квантовых переходов? Почему не 9 192 631 771? И потом отдельный вопрос - даже если это так, откуда известна точность самого прибора, который на этом принципе работает. Кстати наткнулся на описание FE-5680A, теперь на общем уровне более менее понятно как это работает. Но интересно как меряется погрешность таких "революционных" приборов, если допустим на том момент не было точнее технологий? У него же в паспорте хуева туча спеков, типа стабильности частоты и тд. Как они их получили? С чем сравнивали?

>>213862 -> >>213773

>>213863
Сорян, обпаялся уже совсем. Изначально куда надо ответил.

>>213745
>Хочется поточнее, но чтобы не очень дорого.
OCXO можно купить за $20,
Рубидиевый (а не стронциевый) стандарт можно купить за ~$100
Цезиевые атомные часы если очень постараться можно найти меньше чем за $1000.
OCXO это коробочка где-то 5x5x3см Рубидиевый стандарт это коробка 10см и больше. Цезиевые атомные часы это rackmount модуль 3U и больше (как на втором ОП пике)

>>213747
>Осциллятор в атомных стандартах частоты - обычный кварцевый VCXO
Вот от этого у меня всегда припекало очень. От обычного криталла и фазовый шум и зависимость от ориентации и чувствительность к вибрациям. Ничего нового не придумали?

>>213753
>Вот мне и интересно про этот "атомный резонанс", как померяли эту частоту квантовых переходов?
>Почему не 9 192 631 771?
Вот ты не поверишь. По определению.
Секунда - это время равное 9 192 631 770 периодам излучения соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Скорее всего до этого, когда эталон секунды меряли периодами механических колебаний, померяли частоту цезия, получили какое-то число и волевым решением переопределили секунду через это число.
>Но интересно как меряется погрешность таких "революционных" приборов, если допустим на том момент не было точнее технологий?
Ну с цезиевым лучём всё в этом плане очень хорошо получилось, частота атомного перехода не плывёт. Ей похуй на вибрации, на электромагнитые поля и температуру (ему не похуй на гравитацию, но это отдельная большая тема про лохматого жида с высунутым языком) поэтому можно было просто определить секунду через эти колебания. А т.к. секунда сама по себе - людское изобретение и определена до этого она была через те самые ненадежные механические стандарты, то простое переопределение через более точный и не плавающий стандарт оказалось простым и хорошим решением.
Но вообще ответ на твой вопрос в общем, а не относительно цезиевых частов - это усреднение. Основой стандарта сейчас является усредненное значение хуевой тучи (345 или уже больше даже) различных атомных часов (цезиевых стандартов, водородных мазеров и фонтанов и др.) в разных частях мира. Относительно этого стандарта всё и меряют.
Основная идея при калибровке - это родословная стандарта, т.е. если ты меряешь девиацию Аллана своего рубидиевого стандарта относительно более точного цезиевого, то неплохо было бы посмотреть на "родословную" этого цезиевого стандарта, относсительного какого стандарта он был калиброван, потом того стандарта и так до одного из тех 345 стандартов входящих в UTC. Таким образом можно будет оценить погрешность не только относительную между твоими двумя стандартами но и оценить погрешность как они оба могли уехать от эталона.

>>213883
Знаешь, в чём прикол?
В том, что у атомного дискриминатора довольно широкая полоса, и АПЧ подстраивает кварцевый генератор на её пик. У кварца полоса много-много уже.

>>213884
> усредненное значение хуевой тучи (345 или уже больше даже) различных атомных часов (цезиевых стандартов, водородных мазеров и фонтанов и др.) в разных частях мира.
Как? Как умудряются усреднять такие критичные к задержкам вещи через всю планету?

>>213891
Возят друг к другу в гости насколько я знаю.

>>213891
Буква К - Космос

>>213897
Через атсрал?

>>213898
Через спутники, наркоман.

>>213102 (OP)
>случайно подтвердив общую теорию относительности после того как переставили свой стандарт частоты с одной полки на другую.
А ведь ОП практически не пиздит:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_clock
>In 2010 an experiment placed two aluminium-ion quantum clocks close to each other, but with the second elevated 12 in (30.5 cm) compared to the first, making the gravitational time dilation effect visible in everyday lab scales.[9]

Длительность Земных суток колеблется.
Астролог

>>214028
Если учесть все эффекты (прецессию земной оси и замедления земляшки), то земляшка крайне охуенные часы - до единиц ppb. Удостоверится в этом можно наблюдая как часто вводят високосную секунду.

>>213163
Зачем что-то запиливать, когда есть охуенные решения на чипе, дешевые как воздух, с кучей функций, типа того же ds3231.

>>214031
>земляшка крайне охуенные часы
В миллионы раз хуёвее атомных. Потому и на високосную секунду проверяют аж раз в полгода.

>>214071
Удовольствие от крафтинга чего-то своими руками?

>>214071
ds3231 - это tcxo для девочек

>>214071
>ds3231
>пикрил

>>214095
А интересно, что ардуинщики делают с ds3231? Как RTC используют?

А у меня мечта использовать пару эталонов для организации очень медленного телеграфа, чтобы маленькой мощностью (единицы Ватт) незаметно передавать полезное (шифроблокноты?)

>>214164
Гугли "коэффициент преломления" и "модальная дисперсия", они зависят от температуры. И тепловое расширение оптоволокна никто не отменял.

>>214166
не вижу проблемы, достаточно измерить получившуюся частоту и выставить подходящий коэф. деления. Волокно и проч. в дальнейшем не трогать (залить эпоксидкой, лол). Насчет теплового расширения хз, не думаю что оно будет сильно влиять.

>>214168
>Насчет теплового расширения хз, не думаю что оно будет сильно влиять
То-то же всякие инженеры-долбоёбы ставят стандарты с термостатированной эталонной средой в термостатированную комнату. А оно не влияет, оказывается.

>>213884
>померяли частоту цезия
Вот это кажется понял. Померяли относительно "механической" секунды стало быть и потом переопределили саму секунду. Охуенно гениально.

>относительно более точного цезиевого
Вот с этим у меня все-таки в башке затык. Понятно как калибровать прибор менее точного стандарта относительно более точного эталона. Я все-таки не могу понять, что происходит, когда появляется новый, более точный стандарт, который сам становится эталоном. Ну секунду переопределили, понятно. Но ведь нужно на основе новго стандарта приборчик изготовить, который сам требует калибровки. Относительно чего?

>>214170
Мы же не знаем, о каком +- ppm идет речь, может и правда в случае с оптикой получится совсем мало.

>>213880
Спасибо за информацию, я таких коробочек вообще не видел оказывается! А что внути первой "печки"? Там какой-нибудь обычный кристалл, который в микроконтроллерах, или что-то более точное?

>>213773
Пацаны, вы мне прямо крышу сносити. Я слово пульсар конечно слышал, но понятия не имел что это такое. Это тем кто неподалеку от них живет какой охуенчик! Им же никаких радио точного времени не надо! А какая у них waveform у этих пульсаров? Они прямо PWM передают? Хотя они же вращаются, значит синус наверное? Это ж можно приемник построить с демодулятором. Интересно, можно ли "демодулировать" свет как обычные радиоволны невъебенной частоты. Или тут оптический подход нужен. Типа фотоячейки невъебенной чувтствительности плюс ОУ. Или все-таки далековато с земли? Пишут 10 тыс световых лет. Наверное поэтому NIS цезием занимается а не пульсарами?

Пацаны, я вот что думаю, а можно ли самому запилить электронику а взять только этот physics package как его буржуи называют. Ну там лампочка, шмоток рубидия и резонатор все в одном флаконе. Как из физики в электронику интерфейс работает? На вход приходит 6Ghz а на выходе что? Там как я понял фотоэлемент, которой просто вольты выдает пропорционально ошибке? Можно ли дешево такой package купить а на микроконтроллере в софте логику запилить через PID etc?

>>214186
Аноны, целый день эту хуйню читаю, два фап треда пропустил. Короче напрямую эти пульсары принимать и демодулировать хуй получится. Про обычный ардуино забыть можно. Нужна очень высокая скорость обработки. Как я вычитал, стандартный цифровой подход этот шустрый внешний Flash DAC и FPGA. Но если частота в терагерцах, то значит по моим расчетам FPGA должен быть пикосекундный!!! Это хуйня какая-то нереальная. Плюс антенна терогерцовая меньше чем пенис у муровья, и на таких частотах все становится антеннами! В общем правильных подход я допетрил - нужно со СПУТНИКА ебта сигнал принимать, а это уже гигарецы! Так что можно спокойно махарайку запилить на FPGA, 100Mps DAC и ардуине. Только чет непойму какой спутник ловить??? В L банде inmarsat? Он небось над моей мухосранью не пролетает. И еще оказыватся нужно смотреть в сторону проги SIGPROC. Как думаете, можно таким образовм пульсарное радио точного времени запилить???

>>214153
Вероятнее всего да
Признаться честно я для своей поделки airgap-компа на arm-борде приделал именно его

>>214177
>что происходит, когда появляется новый, более точный стандарт
Обычно он тогда становится стандартом, а всё остальное перемеряют относительно него. Как было с цезиевыми часами.
>Но ведь нужно на основе новго стандарта приборчик изготовить, который сам требует калибровки.
С цезиевым лучом как раз в том то и цимес что он сам себя калибрует и никакие факторы среды почти на эту частоту не влияют. Т.е. эта частота обосраться как стабильна и не зависит ни от температуры ни от ЭМ-полей ни даже от твоей мамашки и прибор либо работает на нужной частоте либо не работает никак. И точнее может стать только какой-либо стандарт имеющий подобные свойства.

>>214182
>Там какой-нибудь обычный кристалл, который в микроконтроллерах, или что-то более точное?
Ты не поверишь, но именно он, родимый -> >>213163
А в Гиацинте инфернальная вакуумная хуйня из ада -> >>213215

>>214271
Привет анон, я видел в этом треде упоминание гиацинта, это такой советский рубидиевый стандарт?

>>214270
Кстати, скачал в осле вот такую книжонку:
"Frequency Standard and Metrology 2009.pdf"
И там вот что нашел в ответ на собственный вопрос про калибровку:
The u.s. Naval Observatory provides the timing reference for all operational
systems within the U.S. Department of Defense. This common time reference,
UTC(USNO) is currently generated with a large ensemble of commercial
hydrogen masers and cesium beam clocks.

Дальше стал смотрел что за зверь такой этот мазер, и не вникая в подробности нашел что
у АКТИВНОГО мазера long-term frequency accuracy is about ±5×10−16 over five years!!! Нихуя себе. Кроет всех остальных вместе взятых как тузик грелку. И коммент:

The stability of both active and passive masers surpasses that of commercially produced cesium standards. The downside, though, is that H masers are more expensive and much larger than the cesium standards.

Пацаны, нас наебывают! Прочитал, что NISTюки не так давно с барабанной дробью заявили о запуске цезиева стандарта для радио точного времени, а сами утаивают от населения козырный мазер!

>>214189
Зачем если вместе с электроникой его можно купить за сотню баксов насалваженый из старых сотовых станций? Готвый physics package без электроники дохуя дороже будет стоит, инфа 146%

>>214276
А в старых сотовых может рубидий уже наисходе? Ну и так, чтобы заебаться. В смысле познавательно. Я давеча пытался коптер построить из говна и палок. Он хуево летал. Но как я заебался!

>>214265
>Но если частота в терагерцах
Это ты загнул, пульсар можно принимать и в 400 MHz при желании. Проблема с пульсарами одна - пиздецки низкий SNR, в прямом смысле каждый фотон на счету, а для этого нужно либо очень большую тарелку делать и LNA с пачкой модулей пельте охлаждающих его до 100°C ниже внешней среды. Либо делать массив антенн и ебстись с синтетической апертурой - вот там нужно DSP на FPGA с чудовищными объемами данных.
Любители принимают пульсары на тарелки 2-3 м усредняя сигнал часами и заранее семплируя сигнал в фазе с пульсаром, что в нашем случае является непозволительным читерством.
>нужно со СПУТНИКА ебта сигнал принимать
Кстати говоря загугли pulsar navigation system и охуей.

>>214273
Это советский а теперь российский OCXO

>>214278
http://gerrysweeney.com/tag/8663-xs/

>>214278
Может. У них ограниченный срок службы. Но найти своежий готовый physics package для рубидия - это $1к+

>>214274
У мазера есть косяр - у него очень долгий период семплирования, грубо говоря нужно ждатьчас чтобы он подвёл частоту. Т.е. в долговременной перспективе он охуенен, но ему нужны цезиевые часы для поддержания более точной частоты в периоде между семплами.
Если загуглить график девиации Аллана гугли сам мне лень то у H-мазера начало графика будет много больше чем у цезия, а конец графика наоборот.

>>214281
https://www.youtube.com/watch?v=8qY77U3JJC0

>>214283
Я сегодня ранее вот по этому документику справлялся:
http://www.nist.gov/calibrations/upload/ie79-7.pdf
То есть получается они все short term проигрывают обычному кварцу у которого невъебенный Q. Но как только со старта бегуны расползлись, активный мазер резко вырывается вперед и уверенно финиширует первым.

>>214287
http://www.morion.com.ru/rus/

>>214270
> ни даже от твоей мамашки
А вот тут ты знатно обосрался. Мамашка же имеет свое, достаточно сильное, гравитационное поле.

>>214299
Хм, а ты прав. Мамашка как раз повлиять может.

>>214287
http://youtu.be/CogN630jUSs

>>214319
Ну и где теперь ваши Гиацинты, ммм?

>>214275
>шкловский

Отрывочек (порвало в клочья):

Самое
удивительное это то, что американские радиоастрономы утверждали, имея на это все осно-вания, что в области Крабовидной туманности обнаружено два пульсара. Вот это уже не
лезло ни в какие ворота! Как раз в это время я был в США и, помню, заключил пари с аме-риканскими коллегами. Я утверждал, что в Крабовидной туманности может быть только
один пульсар, а они, посмеиваясь и указывая на записи импульсов, говорили: два! Став-ка была «принципиальная»: один доллар против одного рубля...
Итак, долгопериодический пульсар, хотя сравнительно и близок к Крабовидной туманно-сти, однако генетически с ней не связан (см. ниже). Мне кажется, что я имею серьезные
основания считать, что пари выиграно мною, хотя пульсаров оказалось все-таки два. Я не
потерял еще надежды получить свой доллар, который, правда, с тех пор успел заметно
подешеветь...

>>214443
Спасибо, братишка, подрочил!

>>214452
Ну на самом деле это обосраться какое невероятное совпадение - два несвязанных пульсара так близко друг от друга.

>>214521
Ну может быть, но про доллар прикольно. Дело было в 1968 году, потом видно бакс обвалился до 70 копеек :)

>>214274
>а сами утаивают от населения козырный мазер!
на спутниках Глоннас стоит (или раньше стоял?) именно мазер

>>214766
Не знаю как насчёт глонасса а вот на Gailieo точно мазер стоит.

>>213753
На, братишка, почитай - просто и доходчиво.
http://old.computerra.ru/vision/654307/

>>214840
Привет пацаны, снова мамкин любознательный теоретик врывается в тред. Я прочитал, что есть два типа мазеров - активный и пассивный. Активный намного точнее но и весит в два раза больше. На галилео стоит именно пассивный, и точность у него 10^-12 что в принципе хуже цезиевого стандарта??? Могли бы тогда что-нибудь боле компактное установить, почему именно мазер? Может для космических условий он благоприятнее?

>>214841
Спасибо. Ламповый тут у вас тренд. Представляю как бы меня обоссали, если бы я с такими вопросам в sci бы пришел лол. Да и в соседних трендах в радиаче моча рекой льется.

А вот смотрите документик про глонасс попался почему-то на ингрише:

The new space atomic clock, developed by “Vremya-CH” JSC
is intended for GNSS GLONASS

P
assive hydrogen maser technology
Short term stability 7×10 -13 @1s,
long term stability 5×10-15 @1 day

hwww.vremya-ch.com/english/materials/files/beliaev.pdf

Пацаны, смотрите что про японцев пишут. Они там себе пилят QZSS - супер дупер систему спутников синхронизации времени.

Они сперва отказались от мазера и оставили только рубидий, а потом вообще сказали нахуй эти атомные часы на борту и теперь точное время собираются принимать по радио с земли. Таким образом попадают в категорию из OП поста

>ебем в рот и жопу сторонников эфира

:))))

>>215027
>Активный намного точнее но и весит в два раза больше.
>Может для космических условий он благоприятнее?
Ты сам ответил на свой вопрос.

>>215033
Кстати кто знает, часики на GPS как-нибудь подводят?

>>215037
Есть мнение что рубидий пижже для фонтана.
Только фонтана точно не будет в космосе, лол

>>215196
Атто-ж, конечно подводят. Без подводки с земли точность начинает падать.

>>215263
Ну хуй знает, мож там запаса хватает чтобы в нужных пределах погрешность была хватает эту хуйню на 20 лет запускать а потом спутники обновлять
посчитал и понял как обосрался, чтобы на двадцать лет спутники с погрешностью не больше 1 метра в позиционировании запускать часики должны быть с дрифтом не больше 10⁻¹⁸

А как вам идея часов, у которых в качестве сигнала с генератора будет несущая частота какой-нибудь местной укв станции? В редкие моменты отсутствия сигнала, переключаемся на обычный кварц.
Кто в курсе, насколько стабилен и точен генератор несущей в вещательном оборудовании укв станций?
Алсо, как убрать из принимаемого сигнала звуковую составляющую, оставив чисто несущую?

Я ебанутый.

>>215277
доделал и понял, что смахараил говно без задач?

>>215271
>Кто в курсе, насколько стабилен и точен генератор несущей в вещательном оборудовании укв станций?
Хуёвое, куда хуже чем у базовой станции сотовой связи, где как раз тот самый рубидиевый стандарт.

>>215288
Можно подумать у всего топика треда задачи есть кроме как ради самого махарайства?

>>215297
Я к тому, что махарайка отлично делит частоту, но для клока, например, эта хуйня неприменима.

>>215271
> УКВ ЧМ радиостанция
> Частотная модуляция
> Стабильность частоты
Стабильно с частотой 16Гц - 20кГц будет меняться.

>>215301
Зато применима будет в синтезатор приёмника, ради которого всё и затевалось.
>>215288
Нет.
И понял, что не понял, как достаточно сильно подавить опорную частоту на выходе фазового детектора, не ужимая при этом диапазон в хуй и не уводя ГУН в гигагерцы.

>>215307
...приёмника на любительские КВ диапазоны. Там +-50 герц похуй. При максимальной частоте 28 МГц.

>>215301
Лол но почему?
не смотрел на схему, а на осцилле вполне добротный прямоугольник

>>215321
Ну клок обычно с заполнением 50/50 идёт, а не кривая тычка на 20 наносекунд.

>>215330
Не 20, а 50.
И если надо, то после этого делителя можно поставить T-триггер, поделив т.о. частоту ещё в два раза и получив скважность ровно 2. Как в фазовом детекторе у меня и сделано.

>>215330
А какая разница, если работа по фронту?

>>215297
>>215297
А разве у махарайства в целом есть задачи? Для задач - ебай

>>215376
А не всегда.

>>214841
Вроде и расписано все, но всё равно ничего не понятно.
1. Откуда снимается та самая частота?
2. Зачем нужны волноводы?
3. Атомы цезия испаряются и летят - то есть ресурс конечен?
4. Таки часами является кварц, а атомы просто для сверки?

>>215422
>Атомы цезия испаряются и летят - то есть ресурс конечен?
Как бы нет - они же обратно прилетают.
>4. Таки часами является кварц, а атомы просто для сверки?
Именно, выше по треду это уже было. Из этого следует ряд важных свойств: в частности, поскольку используется генератор частоты, контролируемый напряжением, фазовая стабильность всей системы на малых отстройках невелика и уступает обычному неперестраиваемому кварцевому генератору, зато долговременная стабильность частоты не имеет равных.

>>215277
Молодец, что доделал, но почему бы не взять простенькую ПЛИС?

>>215422
Ещё почитай, именно по принципу работы.
http://www.ruknar.com/prod/article_principRSCH.pdf

>>215431
Вот, кстати, никогда не понимал, нахуя нужны 32-пиновые ксилинксы/латтисы на 32/64 макроячейки. Что, только для деления частоты?

>>215330
А, ты про верхний? Так подели на два - будет охуенный клок с duty cycle 50%.

>>215436
Еще для петузшения с чипами разработанными умственно-отсталыми инвалидами-микроцефалами, например MAX19713 у который i/q семплы приходят на разных фронтах клока.
i на возрастающем, q на убывающем.
Такие дела.

>>215430

>>215430
Что такое отстройки?

>>215467
Посоветуй ПЛИС в корпусе пожирнее для подобных петушений. еще пример - декодить 7-сегментный код в бинарный

>>215467
А ещё есть назначения для таких крошек? цена у них привлекательная, правда характеристики говно.

>>215601
CoolRunner, очевидно же
>>215610
Ты про что? Про CPLD или MAX19713?

>>215613
>CPLD
Про них родимых. Стоят по полдоллара и можно запихнуть куда угодно. Вот только нахуя.

>>215617
>Стоят по полдоллара и можно запихнуть куда угодно.
Не забудь сюда приплюсовать толстую пекарню со спермой для запуска чудовищного говна под названием "Xilinx Vivado" или еще более чудовищного говна под названием "Altera Quartus"

>>215618
Хотя про сперму пизжу, вроде и то и другое говно уже можно под прыщиксом или гей-осью запускать.

>>215617
>>215436
Ну иногда бывает полезно для реализации какой-нибудь простой схемы на логике, которую в рассыпухе тупо сложнее паять.
Мне, например, полгода назад понадобился индикатор на пяти матричных светодиодных индикаторах, который необходимо было кормить с последовательной шины данных. Специализированные драйверы для матриц светодиодов оче дорогие, а на плиске и нескольких мощных сдвиговых регистрах получилось то же самое, но дешевле и даже проще. Правда, на дополнительном МК можно было бы сделать то же самое, но почему-то выбрал ПЛИС - всё равно МК кормит это дело сигналом. Импонировала возможность отдельных макроячеек работать независимо и даже в статике и незавязанность на общий клок.
Ещё в предыдущей своей махарайке использовал плиску для, по сути, расширения количества выводов МК на плате индикации и управления. Мог бы использовать сдвиговые регистры и шифраторы/дешифраторы, но опять - ПЛИС это один корпус, под неё проще разводка, легче поменять логику работы схемы - простой перепрошивкой, и так далее.
То есть по сути такая ПЛИС полезна там, где стоит больше 2-3 корпусов дискретной логики как более удобный вариант их замены.
Кстати, в современных пиках вроде бы часть пинов отведены под встроенную микроплиску на несколько макроячеек.

>>215644
Вот спасибо. В натуре спасибо.

>>215644
>незавязанность на общий клок.
Поясни, пожалуйста. То есть подаёшь питание... И... оно работает? Ето как ето?

>>215670
Представь, что один пин - это вход одного инвертора, второй - другого, третий и четвёртый - входы логического ИЛИ, пятый - выход его же. И состояние выходов зависит от состояния входов в любой момент времени так же, как и для дискретной логики.
При этом в одной макроячейке с ними может находится ещё и триггер, который тактируется общим клоком наряду с триггерами в ещё паре других макроячеек, и состояния на их выходах будут обновляться по gclk, а в нескольких других макроячейках находятся другие триггеры, которые тактируются каждый собственным клоком, под которые отведены отдельные пины.
Всё просто и работает.

>>215644
Алсо, поясни, нужно ли закупаться ими пока можно, если они мне могут понадобиться в перспективе, когда я говно разгребу и займусь заброшенными проектами?

>>215683
Ну их если и снимают с производства - то разве что пятивольтовые древние серии типа Altera MAX7000. Трехвольтовые производят до сих пор.
Более того, сейчас до сих пор даже ПЛМ производят, ещё более примитивная штука, кому они нужны - ума не приложу.

>>215687
А есть ли подобное, но отечественное в свободном доступе?
инбифо говноед

>>215687
http://ru.aliexpress.com/item/XC2C32A/32271674276.html
Можно ли покупать чипы на али, или сосать хуй у фарнелла/дижикея/чипидипа?

>>215692
ПЛМ были, ещё в советское время, но это такой ад, что лучше заплатить фарнеллобарыгам за ПЛИС.
>>215699
Какой-то анон пару лет назад тут жаловался, что с али или с ибея ему пришли перемаркированные плиски - MAX3000 в роли МАХ7000, соответственно, от 5 вольт они горели, а от 3.3 работали. Но что-то ходовое и не NRND/OBSOLETE, наверное, должно нормально покупаться и на али. Это ведь банальная цифра, работать будет.

>>215705
Спасибо. Побежал покупать XC2C32A.

http://www.youtube.com/watch?v=Bt029ZXVBTA
http://www.youtube.com/watch?v=zx3Rzq6hsLY
Ммм, данон-диванон, можете обоссывать, мне похуй. Я синтезатор сделал.
По шумам: если верить моему КВ трансиверу, генерируемая частота сильнее говна в полосе 3 кГц около неё на 40 дБ. На слух есть шуршание небольшое.
Но сейчас всё питается от одного БП, а он срёт неслабо. Поставить отдельный линейный стабилизатор для питания ФЧД - и будет где-то 60 дБ, чего мне хватит для приёмника. А если заняться и посчитать петлевой ФНЧ, то и все 80.

>>215957
Такой маленький, а уже ХАМ

>>214164
Твой косяк в том что лазер гоняется в среде параметры которой зависят от температуры. Например длина кабеля будет меняться в зависимости от температуры.

>>215966
Суём в печь как кварц.

http://www.youtube.com/watch?v=ZV81nXdDbg0

>>216127
Ну ты и шизик, конечно.

>>216133
С чего б?

>>216127

только шизиги говорят "фазовый шум"
нормальные люди говорят что у вас тут охуенный ДЖИТТЕР

>>216140
>анон
диванон

>>216142
От джиттера можно здесь избавиться?

>>216245
Полностью избавиться невозможно, можно лишь до какой-то величины его уменьшить.
Да и объективно синтезатор надо оценивать по спектру ГУНа, чем я потом займусь, когда конвертер к свистку сделаю.

>>216127
Слушай, ты же правда ебанутый. У тебя электролит с охуевшими утечками стоит, вот у тебя частота гуна и плавает. Хули ты хотел то?

>>216288
Не заметил, что конденсатор на штырях? Это чтобы менять его можно было. Потом поставлю получше.
И частота плавает не из-за утечки этого электролита, а из-за помех по питанию. Сегодня нашёл 7805, включил, и частота стоит ровно, на слух дрожание не различить.

>>216322
где вы берёте подстроечные индуктивности? в моих пердях такого нет.

>>216332
Выковырни из любого старого телека/приемника

>>216339
Найти бы ещё этот телек. В сугроб/кювет нынче не выбрасывают ничего. И даже не складывают рядом с контейнером - сразу в него швыряют. А бомжевать как-то хуй знает.

>>216344
Пройдись по гаражам, там такого добра валяется шо пиздец. Ибо в начале все что ненужно тащат в гараж, а потом оттуда на помойку гаражную, или за гараж выкидывают.

>>216322
И всё-таки на ГУН я бы подавал управляющее через повторитель на ОУ, дабы увеличить входное сопротивление, чтобы уменьшить утечки на конденсаторе.
Да, я ёбнулся на этих утечках, признаю

>>216386
>Три вывода у индуктивности?
Катушка с отводом

>>216386
Чувак, спасибо за хорошее настроение в понедельник!

>>216386
Триодная катушка. Индуктивный транзистор

>>216322
Анон, ты конечно охуенен тем что делаешь такие поделки на совковой элементной базе, так они еще и работают! Только я не понимаю зачем? Это какой-то спорт?

>>216476
Я не он, но могу посоветовать тебе нахуй пойти. Человек делает из того, чего хочет. Делай из зарубежных, если тебе так хочется, это такая то вкусовщина.

>>216476
советские в чем-то лучше. Ибо китай это лотерея
Были как-то транзисторы которые сдохли от тока в 1/20ю номинального
Или тиристоры на 600В пробивающиеся при 50вольтах

>>216385
Щас попробую.

>>216476
А чего им не работать? Страна происхождения на схемотехнику не особо влияет.
>спорт
Можно и так сказать.
Строить я этот пиздец стал после того, как послушал свой приёмник прямого преобразования с малогабаритным плавным гетеродином. Который от малейшего дуновения ветерка полз.
DDS на коленке не освоить "освоить" - разобрать подробно работу всех узлов, потыкавшись приборами везде где только можно, поэтому готовые однокристальные решения нахуй, да и на рассыпухе сделать практически невозможно. А вот ФАПЧ - пожалуйста. Из подручного говна. 155 и 1533 - счётчики серия.
Кстати, из несоветских полупроводников тут только диоды в схеме монтажного ИЛИ в ДПКД.

>>216480
Повторюсь: понять принцип можно на любом говне. Я взял то, которое есть в предельной доступности, а именно цела стена сортовиков с советскими деталями в лабе у препода-схемотехника.

Вот теперь это Ъ-махарайка. Собрал в кучу на куске ламината.
Завтра потащу в универ, преподам покажу и попробую спектроскоп найти.

>>216500

а нахуя тебе ворона?

>>216525
это сорока
>мимо-орнитофил

>>216525
Голубая сорока это, а не ворона.
Чтоб жила. Машиной сбило, поломало нахуй всю, в природу обратно нельзя.
Да и не надо, ручная почти полностью уже.

>>216546
Зачем ты ее в осцилл пустил, там золото же. Поломает. Если остаточным зарядом на аноде не убьет, лол.

>>216553
Всё гораздо проще, она его обосрёт.

>>216553
Осцилл был неисправен и уже сутки как был выключен.
Один хуй заменён уже.

Кстати, вернусь к схеме ЧФД и вспомню одну хуйню, до которой пару часов назад допёр:
В ролике про фазовый шум видно, что импульсы на коллекторах отрицательные. Немного подумал и понял, что во время этих импульсов конденсатор,чтобы поддерживать неизменное напряжение, разряжается, а не заряжается. Стал думать дальше и понял, что верхний транзистор ПРОТЕКАЕТ.
Отчасти причина в том, что когда инверсный Q1 находится в высоком состоянии, он таки не дотягивает до питания, и этого хватает, чтобы транзистор приоткрылся. Поставил диод перед базой - стало лучше, но импульсы всё равно отрицательные. Надо искать что-то с малым обратным током.
Алсо, постоянная времени цепи, образованной выходом ЧФД и управляющим входом ГУНа - порядка 10с (видно, когда питание снимаю). Не так уж и мало вроде.

>>216560
Бля, надо переделать ЧФД, добавив по резистору с баз на эмиттеры, чтоб обратный ток коллектора сливать. Который, кстати, довольно большой - 1 мкА. А усиленный так вообще 50 (при такой же бетке).

>>216564
Может поставишь на выходе полевики?

>>216564
Ставь советские золотые njf.

>>216577
Не, биполярники тоже норм.

>>216585
Чё? По-русски, пожалуйста. Ты же видишь, что я совок.

Сейчас в два часа ночи попробовал потыкать синт и посмотреть, что будет.
http://www.youtube.com/watch?v=x4vZRDSckBU
В ролике видно, что даже мегаомный щуп осциллографа вносит утечку и заметно (на слух и по S-метру) ухудшает спектр (запрограммирована частота 7155, а на 7154.5 с нижней боковой я первую гармонику опорной частоты слушал).
Также видно, что при отсутствии резистора в параллель БЭ верхнего транзистора, на коллекторах ЧФД наблюдаются импульсы. При подключении этого резистора импульсы после захвата пропадают, как и должно быть в номинальном режиме работы такого детектора. При этом спектр становится заметно чище.

Выводы:
1. Надо чаще спать;
2. Утечки - не хуйня, и в конечной конструкции стоит участок платы с дорогами от выхода ЧФД до управляющего входа ГУНа закрыть лаком (>>216385, понимаю тебя теперь);
3. ЧФД очень чувствителен к току закрытых транзисторов, его надо контролировать.

>>216590
>Чё? По-русски, пожалуйста
JFETы ставь.

>>216592
Тогда питание придётся поднимать, а я пока не хочу.

>>216590
>2.
Я о том и говорил. У тебя сопротивление управляющего входа ГУНа невелико, плюс утечки на транзисторах дают ощутимый дрейф. Исправится это обычным TL072, например. Электролит я бы поменял на слюду/полипропилен тефлоновые хуй найдёшь, у вакуумных ёмкости нихуя нет. Ну и транзисторы тоже лучше поменять. Это в идеале.

>>216603
У тебя на электролите будут такие утечки, что ЧФД будет постоянно подзаряжать ёмкость, а частота плавать, даже несмотря на повторитель перед управляющим входом ГУНа. Поставь КСОшки, раз, как ты говоришь, имеешь доступ к залежам советских деталей. Или на худой конец керамику поставь.

>>216603
но это же оксидно-полупроводниковый кондер

Посоны, а вот такой вопрос:
Какой лучше элемент использовать для измерения температуры в печке для кристалла?
Вроде все OCXO используют термисторы с NTC, но в то же время LTZ1000A например использует транзистор как сенсор температуры. Чем оно отличается и что пизже?
И как лучше запилить печку - всю схематику относящуются к обогреву засунуть в печь или в печь сунуть только нагревательный элемент и сенсор?
Какие подводные камни?

>>216681
>LTZ1000A
пофапал на ppm, хоть это и не тема данного треда

>>216603
Поставь к78-11 вместо электролитов и говнотантала.

>>216723
>к78-11
чому не К73-17? доступнее же.

>>216739
Их не делали на номиналы 10-22мкф, насколько я помню. Да и 17е - ширпотреб, 11е однозначно лучше.

>>216762
А, не, пижжу. Попутал. 17е норм, но редки и only-высоковольтные.

>>216590
Ну что там ты решил, выкладывай уже сюда с видосами, какие выводы появились на этот раз?

>>216779
Тьфу, думал ты про 78-17. А 73-17 - таки да, дикий ширпотреб, из-за чего не всегда хорошего качества.

>>216800
В общем-то да, с подтягивающими резисторами ты знатно проебался.

http://youtube.com/watch?v=pYNGVfhcITM
http://youtube.com/watch?v=4u94lOBHkW4

В первом обосрался с током транзисторов, потому что они через резистор отключены и не влияют, а в остальном вроде норм.

>>216947
По части утечек - чем плату протираешь после пайки? И протираешь ли? Каким флюсом паяешь?

>>216956
Лужу глицерином, что на фотке первой видно. Паяю тоже под глицерином, но иногда приходится тыкаться в канифоль.
Смываю глицерин водой, потом остатки канифоли зубной щёткой с ацетоном, потом той жещёткой и мылом.
Промываю и сушу, держа за края и махая рукой.

>>216961
>глицерин
> ацетоном
Не надо так. Про глицерин пруфануть не могу, но кто-то писал, что сопротивление остатков достаточно мало, чтобы влиять на работу схемы, но ЭТО НЕ ТОЧНО.
А вот с ацетоном более интересная история, Shodan (думаю ты знаешь, кто это) заметил, что платы мытые ацетоном часто пробиваются высоким напряжением и его следы имеют довольно низкое сопротивление, через которое, возможно, у тебя и утекают наноамперы, которые ты не хотел ловить.

>>216961
https://www.радиокружок.net/вопрос-чем-мыть-платы/
В общем всё не так грандиозно, но есть над чем задуматься.

>>216322
Я заебался пытаться повторить твой ГУН, ну нахуй. И даже понять не могу, как оно работает? Думал сначала на мультивибраторе, сейчас заказал КР531ГГ1, буду на нём делать.
В треде помощи ньюфагу >>216878-анон сказал, что для смесителей лучше прямоугольник, чем синус. Как оно вообще работает?
только сразу не обоссывайте

>>216994
>Я заебался пытаться повторить твой ГУН
Это потому что у тебя индукционного транзистора нет.

>>216997
Это из-за того, что я его параметров не знаю - какая индуктивность и где отвод.

>>216998
Конкретно в моей схеме 1,28 мкГн. Отвод от 1/5 витков.
Жди, щас докатаю пост.

>>216994
>Я заебался пытаться повторить твой ГУН
В конкретном моём случае узкое место - катушка. При таких размерах у неё добротность донная, поэтому может не заводиться. Я за габаритами гнался, но тебе посоветую побольше сделать, чтоб наверняка.
Вместо резистора на 330 Ом в истоке полевика следует поставить переменник и крутить до получения требуемой амплитуды в контуре, затем заменить постоянным. Нужный режим будет зависеть от типа транзистора, от экземпляра - не сильно. При этом помни, что на стабилитроне в варикапном включении амплитуда не должна превышать 0,5 В, чтоб он не открывался.
Вообще, очень люблю эту индуктивную трёхточку, потому что у меня она работает всегда и имеет хорошую стабильность ну а т.к. контур не сильно нагружен, ещё и малый фазовый шум.

>И даже понять не могу, как оно работает?
Просто. Обычный генератор на истоковом повторителе: сигнал снимается с верхнего конца контура и усиленным по току подаётся в отвод. Т.к. трансформация больше 1, получается усиление по напряжению, нужное для соблюдения баланса амплитуд. Баланс фаз соблюдается потому, что истоковый повторитель фазу не меняет.
На первом транзисторе (полевом) собран сам генератор; со стабилитроном думаю ясно. RC-цепь в стоке - фильтр питания, чтоб никакая ВЧ помеха от логики не лезла в генератор и не засирала его спектр.
Диод, резистор и конденсатор в затворе образуют цепь автосмещения, которая детектирует нарастающую амплитуду в контуре и подзапирает транзистор, чтобы стабилизировать амплитуду и не вылезать на прямой участок ВАХ затвора.
Но без резистора в истоке амплитуда равна напряжению отсечки, которое составляет что-то около 4 В (в моём случае), что сильно дохуя (см. выше про амплитуду на варикапе). Этот резистор создаёт дополнительное смещение от постоянного тока истока, и отсечка достигается при меньшей амплитуде в контуре. Кондёр в параллель для устранения ООС, чтоб усиление не валить.
Далее с отвода сигнал идёт на эмиттерный повторитель, для разгрузки контура и согласования с низкоомным смесителем (200 Ом). Далее каскад с общим эмиттером, который из синусоидального сигнала малой амплитуды (200 мВ) формирует хуёвые импульсы с полным размахом от нуля до питания. Ну и пара инверторов формируют из этих тхуёвых импульсов красивый меандр, который далее идёт на ДПКД.
Амплитуда в контуре 1 В, амплитуда на отводе и на выходе синуса 0.2 В, далее сигнал уже имеет уровни ТТЛ.

>Думал сначала на мультивибраторе
Вагинальный кал. Никакущее говно с охуевшим фазовым шумом - ящитаю.
Если нужна низкая частота, причём нижняя граница диапазона около нуля, я бы взял два ВЧ генератора (один кварцованный, второй - ГУН) и смешал. И выделил бы на выходе НЧ.

>>216966
Хэй, мэн, у меня 5 В всего.

>>217002
>у меня 5 В всего.
>она начинала терять сопротивление вплоть до 30 МОм
this

>>217006
Условия сравни. У него длинные параллельные дороги с зазором 0.3 мм, у меня же не меньше 2мм (специально делал, когда разводил) и длина небольшая.
И нагрева нет.

Заказал мешок логики с фарнелла, с завтра начну ваять свой MSF disciplinned oscillator. Ждите охуительных историй.

>>217083

>с фарнелла

уже охуительно, потомучто не с али

>>217107
Просто фарнелл на следующий день доставляет. А хуйня уровня 74hc14 или 74hc74 везде как говно стоит.
Единственное - 74hc4059 дороговато вышла, но можно потерпеть, привыкнуть.

>>217132
Сажа зачем?

Мультисим не учитывает влияние шумов питания, например, поэтому нахуй. Ещё разрешение по частоте не очень.
Поэтому только макетка и живые приборы. Сам собираюсь таки не свисток, а звуковуху пекарни заюзать, чтоб спектр посмотреть, перенеся его генератором ВЧ в звуковой диапазон.

>Но ведь шум и гармоники можно обрезать полосовым фильтром и прямоугольник превратится в чистый синус
ты_совершенно_не_понимаешь_сути_фазового_шума.тхт
Фазовый шум (а именно он критичен в данном случае) представляет собой узкополосную случайную модуляцию некоторой несущей (в моём случае - генерируемой ГУНом) частоты. В результате этой модуляции спектр сигнала представляет собой не идеальный дельта-импульс, а некоторую полосу (пик >>215538).

Прикол в том, что относительная ширина этой полосы даже у хуёвого генератора обычно не превышает 10^-5 (70 Гц на 7 МГц, например). Т.е. чтобы хоть как-то отфильтровать этот шум, надо иметь полосовой фильтр с относительной шириной полосы менее этих 10^-5, что соответствует добротности более 100000. Я таких добротностей на низких частотах физически не знаю. Поэтому выход - изначально поектировать генератор с малым шумом.

А про гармоники: они одинаково, так же, как и основная, промодулированы этим же шумом, и их фильтровать надо только если они нежелательны с точки зрения дальнейшей обработки. Мне меандр нужен для работы ДПКД. А для смесителя выведен синус.

>>217149
Што такое дкпд

>>217149
Сажа приклеилась случайно.
>>217152
Делитель с переменным коэффициентом деления.

>>217149
А смеситель у тебя готов? Или схема? Или в планах только?

>>217149
>А для смесителя выведен синус.
А вот анон из нуботреда говорил что для смесителя даже лучше меандр.

>>217156
Я - не он, но рискну предположить, что меандр лучше для смесителя на ТТЛ, что, мягко говоря, не совсем применимо в сфере трансиверов. А синус лучше для аналогового смесителя, схему которого я не могу найти в этих ваших интернетах, или ищу не там, яхз.

>>217002
Бля, ну и куда мне теперь КР531ГГ1? Он же только меандр выдаёт.

>>217168
Поставь нагрузочный резистор в параллель осциллографу и между ним и генераторами диод. Тогда будет правильно.
Сейчас же у тебя просто сумма двух синусоид, цепь линейная, новых частотных составляющих ты не получил.

>>217175
Если скважность 2, то без проблем можно отфильтровать до синусоиды.

>>217189
Но анон говорит, что будет срать помехами/гармониками/прочим говном. Да и смысл ГГ1 в том, что это микросхема ГУН, то есть я могу в достаточно широких пределах менять частоту. Или я где-то проебался?

>>217115
Что ж этот 4059 такой ебучий?
Какие-то режимы работы, хуё-моё, хуйня-малафья. Нет бы счётчик запилили....

>>217202
Хуита какая-то. Конечно, это прикольно, что он в одном корпусе, но я бы лучше использовал сдвиговый регистр+счётчик, распаянные дискретно, чем эту хуету.

>>217205
Я хочу эту хуйню модульной сделать, сделать модуль PLL отдельно и иметь возможность менять входную частоту осцилляторов и референса по желанию, имея возможность например переключится с 10 MHz OCXO и 60 kHz MSF на 5 MHz OCXO и 10 kHz выход с GPS-модуля.
Так я к этой поебени перемычек наставлю и будет заебись. Или контроллер приделаю.

>>217206
>PLL
>модуль фазового детектора с интегратором
Пофиксил во славу богов терминологии.

>>217162
Кольцевой диодный смеситель или ячейка Гилберта - вот тебе два примера аналогового смесителя.

>>217217
А какой-нибудь магической хуйни на операционниках нету чтобы компенсировать нелинейность из-за падения напряжения на диодах? может быть поэтому анон имел ввиду что прямоугольник лучше для смесителей?

>>217228
На операционниках - нету. ОУ сам по себе линеен. Разве что только включать какую-нибудь нелинейность в цепь ОС, как иногда делают. Но внашем случае ОУ мало применим, т.к. частоты могут быть высокими имеющие непосредственный доступ к гигагерцовым операционникам идут нахуй.
Прямоугольник лучше как раз потому, что диоды при этом работают в ключевом режиме, и влияние неидеальности их ВАХ становится много менее значительно.
Я в приёмнике прямого преобразования качаю кольцевой смеситель каскадом с ОЭ, который по отношению к нему работает источником тока с амплитудой 20 мА. Этой амплитуды хватает, чтобы загнать рабочую точку диодов в открытом состоянии так далеко, что диоды можно считать одинаковыми. При этом на первичной обмотке трансформатора гетеродина наблюдается меандр с амплитудой, равной напряжению открывания диодов.

>>217301
>покроют
Не прокроют же.если ты про 124/158
А всякие AD8061 это не такой уж ширпотреб и даже в моих пердях стоит 250+ рбулей за SO-8 размером с ноготок.

>>217302
>если ты про 124/158
Не, я про <27 МГц

>>217305
Я серии операционников имел в виду. Вряд ли они выдадут больше пары мегагерц.

>>217301
Вообще ни один ширпотребный операционник не может выступать смесителем, т.к. только поделия Analog Devices имеют какие-то вменяемые характеристики.

>>217307
Ну вот у меня сейчас мешок LM1037 лежит, по даташиту 65 MHz, конечно не AD8061 но тоже справится я думаю. Стоит он наверное тоже дохуя но есть в SOP/PDIP.
Я их вообще для LF использовал (для MSF как раз) ибо зело малошумящие, но думаю до 10 МГц HF тоже себя чувствовать нормально будут.

>>217310
>LM1037

>>217312
Ой, прошу прощения. LT1037 конечно же

>>217314
Но AD нужно покупать а LT1037 уже есть :3

>>217314
Алсо в чипе и дипе охуевшие цены насколько я помню, во всяком случае так три года назад было. На фарнеле они в районе £2, чутка дороже чем AD.

>>217315
Скорость нарастания как у TL072, стоит как самолёт. Для конкретного тебя с мешком этого говна - хорошо, для меня из пердей - AD будет качественно лучше.

>>217301
>насколько намахараеный на коленке смеситель хуже готовых микросхем?
Элементы микросхемы делаются на одном кристалле в одном техпроцессе, поэтому отсюда очень большой плюс их - практическая идентичность характеристик. Отсюда хорошая балансировка.
В намахараенном смесителе отдельные диоды имеют заметный разброс даже в одной партии (купил ленту 100 штук 1N4148, заметно). Поэтому диоды крайне желательно подобрать. Изи-мод - мультиметром в режиме прозвонки диодов, чтоб не более +-1 мВ был разброс. Хард-мод - подбор хотя бы по двум точкам ВАХ. Но для этого уже характериограф смахараить придётся, лол.
В итоге самодельные смесители на КВ проёбывают промышленным 10..20 дБ ДД по интермодуляции.

>>217202
Я тоже охуел со сложности и ненаглядности управления 564ИЕ15, поэтому бросил затею с ней и нахуячил ТТЛ рассыпухи. Жрёт в сотни раз больше, но зато управление предельно простое и наглядное, и частота максимальная под 15 МГц против 1.5 (но такт проёбывает начиная с 8).

Щас сижу махараю КОНВЕРТЕР, на который буду давать опорный сигнал с Г4-102 и исследуемый. Содержит два буферных каскада, кольцевой диодный смеситель и усилитель на ОУ. Выход будет на линейный вход звуковухи.
Недо-SDR, короче.

>>217315
У меня вообще кроме 155ЛА3 и КТ315 нихуя нет. Как-то выживаю.

>>217319
>15 МГц
Нахуя 155 серию то брал? Родина тебе дала 555, 1531, 1533 серии.
>линейный вход звуковухи
И какой диапазон частот ты получишь? Алсо чем сканировать собрался?

>>217321
>Родина тебе дала 555, 1531, 1533 серии
Счётчики в ДПКД - 1533ИЕ9. Превосходят 155 только по потреблению. Задержки те же.
К тому же нужный дешифратор (ИД10) есть только в 155 серии.

>какой диапазон частот ты получишь?
КВ полностью. Полоса 20 кГц. Больше и не надо для узкополосных сигналов.
Первым делом буду спектр своего синтезатора смотреть.

>чем сканировать собрался?
Г4-102. На передней морде пекарни будут два BNC гнезда: одно для сигнала с генератора, второе для исследуемого. И ручка регулировки уровня.

Вопрос: как годно мерять девиации Аллана? Допустим у меня есть референсный осциллятор и исследуемый, допустим они одной частоты. Если просто запитать ADC от референского и семплить исследуемый - годная идея или вообще в идеале стоило бы семплить оба сигнала с частотой выше референсного? как бы потом эти ебанутые мегабайты в секунду на пеку переливать...

Тредик тут запилил.
На правах рекламы https://2ch.hk/spc/res/268516.html

EMBEDDED MAHARAYKA HARDWARE

http://www.youtube.com/watch?v=efWFqJ8AKJE
По видево: линия на экране жирная потому, что я в ОС буфера генератора въебал резистор на 1 Ом вместо 10 Ом, отчего пошёл лютый разбаланс и на выход полезла входная частота. Сейчас это пофикшено.

Схема оригинальностью не отличается: смеситель на 1N4148 и двух трансах на каких-то горшках. Все обмотки по 18 витков.
По входу опорной частоты сделан усилитель в виде каскада с ОЭ, который при входной амплитуде 100 мВ развивает в смесителе амплитуду тока в 10 мА. По входу исследуемого сигнала сделан эмиттерный повторитель.
После смесителя стоит конденсатор на 0.1 мкФ, давящий ВЧ остатки, и неинвертирующий усилитель на NE5532 с усилением 10.
Вся махарайка питается от пекарни, в которой и стоит, через 7805. Внутри системного блока на жопу выходит провод с разъёмом на конце, который втыкается в линейный вход звуковухи встроенной, бгг.
Лень схему рисовать, поэтому словами рассказал.

По спектру: третий пик - синтезатор работает свободно, четвёртый - смоделирована та самая утечка в 1 мкА. 20 дБ как нехуй делать. Пиздец.
Больше пикчи не влезают, поэтому скажу словами, что две боковушки, стоящие очень близко к основной частоте, отстоят друг от друга на 130 Гц. Что и было видно на экране осциллографа.

В целом годно, ящитаю. Желаемые 60 дБ отношения мощности основной частоты к остальному говну таки получил. Можно ещё увеличить, исключив входной ток текущего ОУ (который сейчас 50 нА) и более грамотно организовав питание. Сейчас от отдельного стабилизатора питается только ЧФД. А опорник, ДПКД и ГУН - от одного.

Вот такая информация.

>>217500
Маловато будет, однако. Трансформаторы для смесителя обязательно в чашках делать?

>>217500
Почему именно каскад с ОЭ? Да, частоты небольшие, но каскад с ОК объективно лучше был бы - меньше искажений и меньше пиздежа.

>>217500
Чем семплишь? Уж не RTL-SDR'ом?

>>217509
Я не он, но КМК SDR#/аудиокарта в зависимости от того, что ты имеешь в виду%

>>217511
Да, я тупой, извините. 17 кГц же, в звуковуху отлично влезает.

>>217318
пацаны, тупой вопрос - скорость нарастания это перевод slew rate же ведь?

>>217542
Да

>>217503
Потому что смеситель следует током питать (каскад с ОЭ), а не напряжением (с ОК). Тогда разброс ВАХ диодов меньше заметен.
Если питать напряжением, то при малой амплитуде диоды будут закрыты, а при большой через них будет течь большой ток, причём разный, потому что на вертикальном участке ВАХ небольшой разброс по напряжению (левая часть первого пика).
Если питать током, то ток через диоды будет один, и напряжение будет слегка отличаться, но много меньше, чем ток в первом случае (правая).

На втором пике схема махарайки. Обрати внимание, что по входу опорного генератора каскад с ОЭ, а по входу сигнала - эмиттерный повторитель.

>>217547
Но ведь ОК тоже даёт усиление по току, просто из-за ООС уменьшаются нелинейные искажения и кококок кудахтахтах же, ну.

>>217175
Ну ебани мендр через трансформатор на колечке. Будет тебе синус.

>>217500
>две боковушки, стоящие очень близко к основной частоте, отстоят друг от друга на 130 Гц
Хуй там был. На первом пике 100 Гц ровно, т.е. каждая по 50 Гц.
Т.е. это сеть.
Пекарня-то заземлена получилась через приборы, у неё своего заземления нет.
А я уж обосрался, что какой-то паразитный сигнал в самом синтезаторе.
Кстати, на некоторых частотах наводка иногда вызывает хуйню как на втором пике. Надо избавляться.

>>217558
На схему посмотри. И подумай, зачем там резистор на 10 Ом.

>>217561
Не будет. Идеальный трансформатор (к которому обычно стремятся) передаёт форму сигнала неизменной.
На ВЧ обычный трансформатор на кольце работать не будет, если феррит какой-нибудь 2000НМ. Но будет работать на линиях. Но на линиях трансформаторы широкополосные получаются, т.е. форму в идеале тоже не меняют.
Фильтр, ёба. Одного контура хватит, чтоб из меандра синусоиду получить.

>>217570
>Фильтр, ёба.
Полосовой/ФВЧ/ФНЧ?

>>217570
>Не будет.
Ты пробовал? Или так, в уме прикинул?
Я пробовал, делал конвертер, и нужна была подставка на 60Мгц.Под рукой был ОСХО генератор, выход с генератора на смеситель сделал через трансформатор. Синус не идеальный конечно но задуманное получилась.

>>217576
ФНЧ с частотой среза, равной первой гармонике, либо полосовой с такой же центральной частотой.

>>217578
Делал ШПТЛ, там всё чётко, что я и щас в смесителе наблюдаю, когда вижу меандр с обеих сторон.
Если транс так искажает (из меандра в синусоиду), то это из-за инерционности материала, слабой связи или ещё какой хуйни. Если связь более-менее постоянна, то свойства материала от температуры, например, могут гулять (что абсолютно похуй в том же ШПТЛ). Ну а если по-серьёзному делать, то поведение такой херни может быть ещё трудно предсказуемо.

>60Мгц
Одиночный контур с бескаркасной катушкой из толстого провода справится с задачей практически идеально.

>>217578
Ну мальчики, ну что вы спорите?
Транс - это по сути LR-фильтр. В зависимости от индуктивности обмоток и частоты от либо тебе отрежет все высшие гармошки от меандра и сделает синус либо пропустит - и на выходе ты получишь тот же меандр. Нужно просто сесть и посчитать.
мимо

>>217582
>Делал ШПТЛ, там всё чётко, что я и щас в смесителе наблюдаю, когда вижу меандр с обеих сторон.
>Если транс так искажает (из меандра в синусоиду), то это из-за инерционности материала, слабой связи или ещё какой хуйни. Если связь более-менее постоянна, то свойства материала от температуры, например, могут гулять (что абсолютно похуй в том же ШПТЛ). Ну а если по-серьёзному делать, то поведение такой херни может быть ещё трудно предсказуемо.

Во, примерно как в соседнем треде про космос. Там чувак подставку на 50Мгц делал >>181829

>>217585
>LR-фильтр
Первого порядка. Т.е. отношение третей гармоники к первой будет -12 дБ по мощности или -6 дБ по напряжению.
Маловато для синуса. А кроме третьей ещё дохуя есть.

>>217589
Это резонансный трансформатор получился. Или, говоря иначе, индуктивно связанный контур.
Что не есть просто голый трансформатор.

>>217593
Да пох. Главное чтоб этот >>217175 анон понял.

>>217597
Я пока только понял, что мне надо пропустить меандр через полосовой фильтр/трансформатор или всё вместе по очереди

>>217613
А выводов не будет? Алсо, тебе нужно как-то переделать ДПКД под ГПД, чтобы эту хуиту можно было программировать более наглядно с дисплеем и атмегой.

>>217615
Ах тыж хитрая жопа.

>>217615
Охуенно!

>>217615
А ты хитер! Подъебал всех ардуинщиков. Провел им преклюками, как шершавым по губам.

>>217646
Во-первых: Семёнов в треде нет.
Во-вторых: как отфильтровать боковую полосу, чтобы слушать USB/LSB?

>>217650
Два метода: фазовый и фильтровый.

Фильтровый применяется в супергетеродинных приёмниках, там делается опорный генератор на частоту, которая соответствует краю полосы пропускания ФОС. В результате одна боковая подавляется. Пропускаемая боковая полоса зависит от того, где находится опорный генератор - у верхней или у нижней границы полосы пропускания.
Пикрелейтед 1.
Плюс: простота;
Минус: необходимость в специальном узкополосном фильтре.

Фазовый применим к прямому преобразованию (по крайней мере на любительских диапазонах, которые достаточно узкие).
Пикрелейтед 2. Два фазовращателя, причём один из них низкочастотный широкополосный (на речевой диапазон 300..3000 Гц, если он нужен).
Плюс: не требуется специальная элементная база;
Минусы: сложность построения фазовращателя и невысокое подавление ненужной боковой при хуёвом соответствии сдвига фаз 90 градусам (что напрямую зависит от точности и стабильности номиналов фазовращающих звеньев.)

>>217653
Спасибо. Ты где-нибудь выкладываешь вот это всё своё? Мебе сайтец/бложек у тебя есть?

>>217655
Только вконтаба, да и то раз через раз. Если свою махарайку в процессе хоть как-то задокументирую - уже хорошо.

Бамп годному треду.