>>138868
А GNUть Radio умеешь?

>>139013
Нет, к сожалению. Видел твой вопрос ещё в прошлом треде, но эта ветка дерева скиллов у меня не прокачена, увы.

>>139426
>я хочу построить импульсную характеристику получившегося фильтра

Ты не поверишь. подать на вход единичный импульс aka дельта-функцию, ну типа 000100000(...).

Ты не поверишь сделать преобразование Фурье импульсной характеристики.

А вообще ты молодец, анон, а я ссаный теоретик, который только книжки читает, в голове куча идей вертится, а реализовать в лом.

видос не смотрел, пошёл смотреть

>>139426
красава, да!
ты, сука, вручную писал ких? не стоит, можно накосячить очень просто, тем более если ты ньюфажина.
сделай ких в матлабе, посмотри срезы на грахфике, сгенерируй хдл и попробуй в нём покапаться.
добра тебе, плисо-кун.

>>139432
Вероятно, этот вопрос стоило задать в плисотреде. Какой сигнал нужно подать на фильтр понятно. Меня больше интересует, с помощью каких инструментов возможно провести эти измерения на реальном железе. Спрошу у плисоанонов, а сюда принесу результаты замеров.

>а я ссаный теоретик
Зато ты ясно понимаешь процессы происходящие в дсп-системах, а не как слепой котенок натыкаешься на препятствия.

>>139467
>ты, сука, вручную писал ких?
Если ты о самой структуре фильтра, то да. Стандартная реализация мне не подходит, т. к. она не использует возможности камня. Например, я разместил коэффициенты в блоках встроенной памяти и учел симметричность фильтра. Плюс, запилил некотурую оптимизацию в виду того, что фильтр децимирующий и нет необходимости выдавать сигнал на каждый входной отсчет. Что касается самих коэффициентов, то они залиты в память через конфиг файлы не ебашить же 1.5к коэффициентов вручную, лол и ошибка в них исключена.

>сделай ких в матлабе
Сам фильтр рассчитан в матлабе, как и полагается.

>добра тебе, плисо-кун
И тебе добра, цос-анон.

>>139494
Сделай простенький конечный автомат, которой сгенерирует единичный импульс, некоторое количество нулевых отсчётов и остановится (и остановит передачу результата).

Поскольку для снятия характеристики тебе необязательно в реальном времени обрабатывать единичный импульс, то сделай UART. Тактовый сигнал фильтра (и генератора входной последовательности) выдавай синхронно с работой уарта. Подал синхроимпульс на генератор и фильтр — фильтр считал вход с генератора и выдал результат. Уарт переслал это дело на комп. После завершения передачи подавай следующий импульс. И так пока конечный автомат не скажет, что хватит.

Я бы так сделал.

>>139500
Отличная идея. Так и поступлю. Вот только уарт пилить лень. Помню, биткоин майнер на моей борде работал пользуясь только усб кабелем идущим к программатору. Не знаешь, случайно, что за способ обмена мог там использоваться?

>>139505
Я хз, но с очень большой вероятностью предполагаю, что там встроенный преобразователь USB-UART на FT232RL или CP210x.

То есть на борде ты видишь идущие к нему сигналы RX и TX, а на компе он определяется как виртуальный com-порт, который можно открыть в эмуляторе терминала. Чтобы на него пересылать инфу, UART всё равно придётся запилить, но ничего проще, чем UART, ты всё равно не сделаешь.

>>139512
>Попробую найти на гитхабе проект и посмотреть, что там у них.
Лучше сразу иди на альтеровский форум, вокруг этих дев борд целое комьюнити сформировано, там точно помогут. Или любой другой англоязычный, форум/irc чат по плисам.

>>139512
Да, похоже, у этой борды действительно нет USB-UART и придётся позаниматься любовью, пичалька. Вот поэтому себе я взял борду, у которой он есть.

>>139516
Там есть православный RS-232. Вот только у меня его нет, лол. Алсоу, где-то валялся китайский усб-уарт. Но я все-таки хочу попробовать через отладчик сделать. Выяснил, что в майнере использован JTAG IP Core залитый в плис, а на пекарне TCL скрипт.

>>139585
>Фильтр принимает на вход либо 1, либо 0 - т. е. максимальный и минимальный уровни сигнала. Как в таком случае запиливать единичный импульс?

В чём проблема-то? Одна единичка и все остальные нули — это и будет твой единичный импульс.

>>139586
Но лог. "1" - это "Х", а лог. 0 - это "-Х". Если сделать, как ты говоришь, то получится дельта-функция, за котрой следует функция Хевисайда со знаком минус. Разве нет?

>>139592
Зависит от начальных состояний в фильтре, на самом деле. Если в его элементах задержки после резета нули, то лучше делать так, как я написал. Это тоже даст импульсную характеристику, просто удвоенную по амплитуде. Подавая на неициализированный фильтр 010101, ты тоже подаёшь по сути ступеньку (величиной в половину максимальной амплитуды). Если хочешь сделать импульс "честно", как он в идеале выглядит в PDM, то лучше перед его подачей прогнать последовательность 010101(...) длиной с импульсную характеристику, чтобы инициализировать память в фильтре на нулевой уровень.

>>139597
сажа приклеилась

>>139607
Это импульсная характеристика?

>>139608
Да. Я сам охуел. Непонятно, как она может менять знак к концу.

>>139609
Очевидная кривая интерполяция - точки-то все над осью абсцисс.

ОП, а ты свой проект хоть моделировал? В моделсиме, например?

>>139626
Но интерполяция не меняет положение точек, так что она норм. Тут либо фильтр неправильный, либо скрипт снимающий характеристику.

>>139639
Не моделил. А разве моделсим может в IP-блоки? В железе интереснее и моделить и результаты ближе всего к реальности. Алсо, я не ОП.

>>139664
Тебе сильно помогло бы помоделить на логическом уровне, при помощи тестбенчей. Но раз ты используешь не только чистую логику, но и специализированные устройства на самом кристалле, то с этим, насколько я понимаю, проблемы, да.

>>139664
>А разве моделсим может в IP-блоки?
Не знаю, как это устроено в Альтере, но поидее должно быть возможным прикрутить моделсим к Альтеровскому САПРу (Квартус или че там у них), после чего, запуская моделсим из САПРа, компилятся библиотеки корок и все норм моделится. По крайней мере у Зайлинксов так.

>>139732
>Получилось немного похоже на оригинал.

Что-то на ФНЧ совсем не похоже.

>>139732
Скинь код чтоли.

>>139743
Ну вообще да, ничего вроде. Я как-то привык, что ФНЧ — это обычно какая-нибудь вариация на тему sinc(x).

Смотри, анон, чего удалось получить, после разгребания моего говнокода. На первой пикче интерполированная характеристика снятая с фильтра, на второй то, что получилось в результате расчета. Алсо, светодиодики все-равно не мигают как надо. Подозреваю, что дело в неправильном снятии сигнала с микрофона.

>>139744
Уже наладил его, анончик. Но если тебя интересует реализация, то могу залить куда-нибудь.

>>139896
Да, вот теперь он и выглядит так, как должен выглядеть ФНЧ.

>>138868
Не смотря на хорошую характеристику фильтра, чувствительность микрофона так и не стала лучше. Может есть еще какие-то особенности работы с PDM микрофоном?

>>140207
Дискретный оператор Лапласа.

>>140207
Конденсатор впаять?

>>140337
Впрочем, если чуть-чуть заморочиться, то лучше рассчитать режекторный фильтр с нулём на нулевой частоте.

Например, H(z) = (1 - z^-1)/(1.01 - z^-1)

В канонической форме нужен всего один элемент задержки.

>>140360
>Конденсатор впаять?
>Цифровой обработки сигналов тред
Ну это вообще POOSHKAH.

>>140337
>Дискретный оператор Лапласа.
Чего-то не работает он у меня. Первого порядка ведь достаточно? Алсо, он же будет поганить сигнал в полосе пропускания.

>>140363
Это ведь одна секция IIR-фильтра. Тогда уж лучше его сразу. Он почти готовый есть.

Раз уж ты тут, анон, скажи, что лучше: high-pass IIR + low-pass IIR или IIR bandpass?

>>140373
>Первого порядка ведь достаточно?

[1 -2 1] это второй порядок же. Полосу пропускания он пидорасит, да. Просто первое, что на ум пришло. И достаточное, чтобы проверить твою идею насчёт постоянки.

>анон, скажи, что лучше

Если суммарный порядок одинаковый, то разницы никакой. Раздельные фильтры проще будет проверить, делают ли они то, что от них требуется.

Допустим у нас есть сигнал с SNR = x. Этот сигнал последовательно проходит через блоки, у которых SNR = y и z. Чему будет равен результирующий SNR сигнала?

>>140554
Как у блока может быть SNR? SNR - характеристика исключительно сигнала. Блок может вносить шумы, давать ослабление.

>>140571
Ну хз, я же ньюфаг. Он например может вносить шум уменьшая длинну слова. Вот есть у нас некий аналоговый сигнал с SNR 90dB. Мы его оцифровываем с разрешением 24 бита. В 24 битном сигнале, максимальный SNR 144.49 dB. Что будет с сигналом в таком случае? Его SNR так и останется 90 или шум квантизации его как-то ухудшит?

>>140574
Шумы сложатся. В результате у тебя получится что-то типа -89.999дБ.

>>140582
Это уже интереснее. Как посчитал? Как параллельное соединение резисторов?

>>140584
Переводишь децибеллы в мощность (принимая уровень 0дБ за единичную мощность), складываешь (считаем, что шумы некоррелированы), переводишь суммарную мощность обратно в децибеллы.

>>140574
>уменьшая длинну
Почему многие люди пишут "длина" с двумя "н"?

>>140585
Спасибо, анон.

>>140587
Хуй зннает, неграмотнные навернно.

>>140587
Потому что так длиннее!

>>140587
У меня аналогичный вопрос про "вообщем" - откуда это вообще пошло?

Это опять я, анончики. Дело в том, что у меня есть текстовый(!) файл, в котором 1024102416 семплов однобитного PDM сигнала. Записал я его для того, чтобы посмотреть на его спектр и выяснить откуда берется шум в моей системе. Дак вот, чем бы мне его обработать? Матлаб от такого вешается и выдает ошибки о нехватке памяти.

>>141225
>1024x1024x16

>>141225
А нафиг тебе так много чтобы спектр посмотреть? Считай часть файла.

>>141228
Ну там 2 секунды в реалтайме всего. Это из-за передискретизации там много отсчетов.

Выложи файл на rghost какой-нибудь. И напиши, в каком порядке отсчёты идут.

>>141230
Каждая строчка - это байт, в котором биты заполнялись последовательно во времени сигналом с микрофона от LSB до MSB.
http://rghost.ru/58356501

>>141232
X = textread('_sram.txt','%s','delimiter','\n');
Xb = hexToBinaryVector(X);
Xbf = fliplr(Xb); выстраиваем в правильном порядке биты
Xbft = Xbf';
Xv = Xbft(:);
Xvd = +Xv; переводим из Logic в Double
size(Xvd)

ans =

16777216 1

За минуту отрабатывает где-то. Matlab R2013b в прыщах под вайном.

>>141240
ГОСПАДИ, да ты просто бог матлаба у меня все было на циклах оче тормозило. Смотри чего получилось. Очень похоже на присутствие 1 кГц, который звучал во время записи семпла. Только почему то не видно такого распределения шума, какое рисовали в книжках.

>>141256
ёбаный парсер сожрал звезду, ставлю вместо неё x:
>Xfftlp = Xfft .x [ones(n/256,1); zeros(n/256254,1); ones(n/256,1)];

>>141257
>Xfftlp = Xfft .x [ones(n/256,1); zeros(n/256x254,1); ones(n/256,1)];

окончательный фикс, блядь

>>141258
Нет. Нихуя не окончательный.

>Xfftlp = Xfft .x [ones(n/512,1); zeros(n/512x510,1); ones(n/512,1)];

Вот теперь окончательный. Я надеюсь. Надо спать идти.

>>141256
Как ты получил такой хороший спектр? может я чего-то не знаю и plot(fft(abs(x))) не подходит для его построения?

Во второй части делаешь что-то вроде фильтрации в частотной области?

>>141307
Ну, АЧХ, по определению, вообще-то будет plot(abs(fft(x)))

Да, просто убираю все частоты кроме 1/256 от исходной полосы.

>>141313
Да, конечно же, fft сначала брал. Но у меня говно какое-то, а у тебя норм.

>>141328
Ну если ты не можешь поймать нужный масштаб, то обнули нулевую гармонику (чтобы она диапазон не растягивала) и построй ЛАЧХ.

Xfft = fft(Xvd);
Xfft(1) = 0;
Xlog = log(abs(Xfft));
plot(Xlog)

Не тонем.

Не тонем.

Привет, анон. Это снова я. Появилось немного времени, чтобы позаниматься микрофоном. В общем суть такова. Всю малину портит шум. Я записал сигнал 1 кГц поданный на микрофон, но на этот раз через фильтр в прошлый раз был 1-битный сигнал напрямую с микрофона, если помнишь. Вот что получилось. Может по форме спектра этого шума можно определить его причину? Первые две пикчи - спектр с разным масштабом, третий - кусок сигнала во временной области. Фильтр использую КИХ 2047-порядка, с 16-битными коэффициентами, с ослаблнием сигнала на примерно 80 дБ вне области пропускания и частотой среза 15 кГц. Выручай, анон.

>>145210

По временному сигналу видно, что идет модуляция не то частотой дискретизации, не то еще чем-то.
Оцифровка неправильная, соответственно и спектр левый.

>>145210
Если ты в матлабе делаешь те же самые операции (фильтрация с теми же коэффициентами и децимация с тем же отношением), там всё нормально?

>>145264
Не пробовал это делать. Мне анон скидывл скрипт для обработки однобитного сигнала, там вроде норм было. Но он делал это через урезание точек в частотной области. Надо попробовать через фильтор близкий к реальному.

>>145226
>Оцифровка неправильная
Микрофон же ее производит, я тут не причем. Разве что сигнал с него неправильно беру и просираю часть отсчетов. Тогда получилась бы как бы децимация без фильтра. Надо проверить еще раз код. Может проблема в этом.

>>145279
>Надо попробовать через фильтор близкий к реальному.
Ну так попробуй, что ж ты ждёшь? Благо, когда сигнал есть и коэффициенты фильтра есть, это делается в матлабе одной строчкой. Поймёшь, по крайней мере, ошибка ли у тебя в алгоритме обработки или в его реализации.

>>145308
Кстати, микрофон пробовал менять выпаял из рабочей отладочной платы, лол

>>145308

Да не с микрофоном хуета, а с оцифровкой. Какие-то биты не туда пишутся. Старшими синус более-менее рисуется, а в младших мусор. С этим разбирайся.
Вот жеж программисты, блин. Что угодно будут винить, железо, маму, аллаха - только не свою криворукость.

>>145323
>Старшими синус более-менее рисуется, а в младших мусор.
Но у меня нет старших и младших битов. Каждый из них сам по себе.

>>145323
>Что угодно будут винить, железо, маму, аллаха - только не свою криворукость.
Это правда, но больше ничего не остается.

>>145323
>Старшие/младшие биты
>PDM
)))))))))))))))))))))))

>>145308
Ок, это если фильтровать КИХ-фильтром. А если то же самое отфильтровать в частотной области, как я выше делал? Артефакты всё равно остаются?

>>145308
Хотя вообще-то даже с неправильными коэффициентами КИХ-фильтрация - это линейная процедура, она по определению не может срать гармониками™. Так что да, либо микрофон, либо (кстати) твой источник звука.

>>145344
Итак понятно, что останутся. Вот спектр оригинального PDM-сигнала. Есть мысль, что я убил микрофон, второй по счету, блеать! пока выпаивал его из платы феном, и сенсор просто напросто "заклинило", в следствии чего он потерял чувствительность. Хрен поймешь эти ваши MEMS-технологии. Алсо, в даташите про допустимые температуры ничего нет.

>>145345
>твой источник звука
Источник - мобила. Гармоники она конечно дает, но не по всей же рабочей области.

>>145350
Проверь на компе звуковой картой.

>>145351
Я лучше запишу тишину этим микрофоном и запощу сюда ее спектр. Так мы все и узнаем. Только займет больше часа я ньюфаг и не знаю, как быстро сливать содержимое рам с отладочной платы на комп

>>145352
Такие дела, посоны.

>>145365
Почему не сделаешь логарифмический масштаб по вертикали, как все нормальные пацаны делают?

>>138868
Котаны, посоветуйте алгоритм определения основной частоты (первой гармоники).
Слышал, что это делается через автокореляцию, даже нашел одно упоминание в этом посте на форуме:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11590&view=findpost&p=78932
Но что он имел ввиду под этим: "Находится максимум автокорреляции. Он и соответствует периоду." Так и не понял.

>>145872
Сигнал слегка зашумленный, шум высокочастотный очень. Искомый сигнал 100 Гц.
Попробовал такой алгоритм:
ФНЧ (fсреза 100 Гц) -> Децимация -> БПФ -> поиск максимального пика
Получилось так, что в отсутствии искомого сигнала получаю огромный пик на нулевой гармонике. Когда есть сигнал, то максимум там где надо.
Подводные камни такого алгоритма?

>>145874
>Подводные камни такого алгоритма?
Он покажет тебе не основную частоту исходного сигнала, а максимальную проекцию исходного сигнала на базис Фурье. Базис Фурье состоит из строго определённого ряда частот (1/T, 2/T, 3/T и так далее), если твой сигнал не совпадает с одной из них, ты получишь ошибочное значение. Если это ни о чём тебе не говорит, то представь себе, что тебе надо определить направление вектора по трём координатам. Ты выбираешь самую большую координату и говоришь "вот оно, направление".

>>145872
>Но что он имел ввиду под этим: (...) Так и не понял.
АКФ - это функция от той же переменной, что и сигнал (в твоём случае от времени t). Находишь АКФ в виде функции r(t), ищешь максимум. Значение времени t в этой точке и есть длина периода исходного сигнала. Из неё ты находишь частоту. Только учти, что вообще-то максимум АКФ всегда находится в нуле (потому что функция идеально похожа сама на себя, если она не сдвинута). Так что ищи максимум АКФ за исключением t=0.

>>145889
О! Спасибо, бро.
Построил в матлабе АКФ:
[code]
figure; plot(signal); title('Исходный сигнал');
corr = autocorr(signal, length(signal)-1);
figure; plot(corr); title('АКФ');
[/code]
И тут становится непонятно: если я выброшу нулевой отсчет АКФ, то это же ничего не поменяет. Как быть?

>>145894
>если я выброшу нулевой отсчет АКФ, то это же ничего не поменяет. Как быть?
Ты имеешь в виду, что максимум всё равно останется в районе центрального пика? Я думаю, ты догадался, что тебе надо как-то принудительно натравить алгоритм нахождения максимума на второй по счёту пик, а не на центральный (относительно t=0). Попробуй какой-нибудь алгоритмический костыль. Например, начни в t=0, перебирай отсчёты до тех пор, пока значение снижается. Как только оно начало снова расти, начинай искать максимум.

>>145895
Либо, кстати, если диапазон полезного сигнала извесен, то начинай его искать с t=T_min, то есть с минимального периода, соответствующего самому высокочастотному возможному сигналу. Это заодно поможет не зависеть от помех, потому что если они сильные, то могут поднасрать в АКФ в районе t=0 и сбить алгоритм поиска. Имей ещё в виду, что когда ты будешь вычислять АКФ не по пяти периодам, а по более долгим кускам, то пики будут значительно тоньше и отчётливее.

>>145895
Видимо иначе никак, да.
Нашел такую статью: http://www.ucl.ac.uk/~ucjt465/tutorials/praatpitch.html
Смоделировал, вот что получается.

>>145897
Покрутил амплитуду входного сигнала - на результат не повлияло. Это же здорово, можно взять какой-нибудь порог типа 0.6 и если получится больше, чем N пересечений, то у нас есть сигнал, частоту которого может точно измерить :3

>>145898
Хотя нафиг оно надо? Одной АКФ хватит.

Регулярный бамп.

Регулярный бамп.

Лена, не спи.

>>148257
Что за микрофоны? Какие характеристики? Где заказывал?

>>148361
Эти http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/DM00025467.pdf

Заказывал в Элитане.

>>148385

обожаю элитные микрафоны

>>148385
Ты их просто ради удовольствия терзаешь или в рамках большего проекта какого-то?

>>148385
Лол, оно выдает сразу цифровой сигнал? Внутри корпуса усилитель+ацп?

>>148518

Что такого "упрощенного" в дельта-сигме? Такая примитивная как на пике - говно, а нормальную - считать заебешься, зело премудрые фильтры в нее ставят.

>>148519
Под упрощенностью я имел в виду то, что в эти микрофоны не ставят выходной ФНЧ, как это делают в полноценных дельта-сигма АЦП.

>>148521
Зачем ФНЧ на выходе АЦП, это уже демодулятор, то есть ЦАП.

>>148684
Аналогично, это не часть АЦП, а преобразователь ДСМ в ИКМ, при чем тут полноценность? ДСМ ни чуть не менее полноценный способ кодирования, чем Мкм.

>>148767
Дело не в полноценности модуляции, а полноценности АЦП, как устройства. Почти все дельта-сигма АЦП выдают ИКМ на выходе и иногда ДСМ, как бонус. Алсо, ДСМ неполноценна пока еще, т. к. до сих пор не существует годных алгоритмов обработки такого сигнала без преобразования в ИКМ

>>138868
Котаны, у меня к вам вопрос.
Интерполировать сигнал (увеличить частоту дискретизации) можно в целое или дробное число раз.
Последовательность действий такова:
[Повысили fд0 в L раз] -> [ФНЧ Tc=T0/L] -> [ФНЧ Tc=T0/M] -> [Понизили в M раз]
В итоге получим сигнал с частотой дискретизации fд = fд0 L/M
Почему ни в коем случае нельзя поменять местами порядок действий, т.е. сначала децимация, потом интерполяцию?

>>148869
Хуй знает. Может быть из-за алиасинга?

>>148869
>сначала децимация
В этом случае ты потеряешь нахуй все частоты выше найквистовой (которая в процессе децимации у тебя снизится в M раз от исходного сигнала). Причём если ты их предварительно не отфильтруешь, то получишь наложение спектров (алиасинг).

>>138868
Что означает термин высококоррелированный сигнал?

>>150478
"корелляция" означает похожесть.
Высококореллированный, соответственно - похожий на некий образцовый.
Белый шум - не кореллирует ни с чем.
Прямоугольник - кореллирует с прямоугольником той же частоты.

>>138868
А русскоязычные книги по ЦОС на ПЛИС есть? А то для прочтения книги в ОП придется для начала английский выучить.

>>150478
Я этот термин видел в теории информации и кодирования, там это означало предсказуемость следующего отсчёта сигнала по его предыдущим. Если сигнал случаен, каждый его отсчёт вообще не зависит от предыдущих. Если высококоррелирован, то его можно с определённой точностью предсказывать при помощи алгоритмов. Такую предсказуемость показывает автокорреляционная функция, для слабокоррелированного сигнала она очень быстро уходит в ноль в хвостах.

>>150548
>2014
>почти 2015
>не знать английского
У меня к тебе только один вопрос - а как ты даташиты на ПЛИСы читать собрался?

>>150551
>даташиты на ПЛИСы читать собрался
Для этого и "знать английский" не нужно.

>>150551
Вот это больше всего подходит. Спасибо, анон.

ПЛИСаны, что думаете насчет этого:
>>150655
>>150658

>>150659
Оцифровка даёт задержку T/2 (11 микросекунд). Сколько-то дадут всякие буферы внутри АЦП и ЦАП, но немного. Всё остальное целиком в твоих руках. Можно целиком повторить аналоговую обработку цифровыми методами (если сделаешь модель), задержка будет такая же, как в аналоге. Никто не заставляет копить отсчёты и пакетами обрабатывать, можно и на лету это делать.

>>150702
Нет, цифровики соснуле.

>>150717
Не надо тут траллить.

>>150659
Не ходите туда, у меня от того треда брат с ума сошел.

>>138868
Сап. Предстоит экзамен по Теории сигналов. Парни подскажите годный учебник на эту тему.

>>150858
Просто сигналов или цифровых? Если просто, то
Баскаков, Радиотехнические цепи и сигналы других не знаю

https://www.youtube.com/watch?v=Cpv6MD2ofyU

С новым 2015 годом, посоны! Всем в 2015 году устойчивых обратных связей, незаваленных фронтов и гладких АЧХ в полосе пропускания!

оп и постоянный отвечальщик на вопросы уютного цос-тредика

>>151639
И тебя ОПушка с Новым годом. Спасибо, что создал и поддерживаешь годный тред и отвечаешь на наши вопросы.
постоянный задаватель вопросов и читатель уютного цос-тредика

>>138868
цыфрач раскажи как делоть FFT на 8ми битном CPU?

не забываем время от времени принимать непроебин

>>151757
от себя могу посоветовать Глинченко ЦОС тож книга хорошо написана

Люди! Помогите - разъясните на пальцах! Чем манипуляция от модуляции отличается?

>>155380
Ничем по сути, кроме тонкостей терминологии.

>>155380
Манипуляция есть модуляция дискретным сигналом.
Вроде можно так сказать.

>>155410
>>155409
Спасибо! Заранее извиняюсь за глупые вопросы, т. к. не спец в ЦОС (вообще не спец), но разобраться хочу. Вот в 90-е были популярны радиомодемы. Пакетная связь, X25 там и прочие Амторы-Ситоры. Так там в качестве физического уровня передачи данных использовался радиотракт КВ-трансивера, у которого полоса пропускания в районе 100-3000 Гц и сигнал уже модулированный, т. е. подключение велось прямо к тангенте. Таким образом получается, что тут на лицо двойное преобразование сигнала? Сначала модем преобразует цифровой сигнал в аналоговый, предназначенный для передачи по аналоговому каналу (это манипулирование и есть?), а потом идет модулирование (?) созданного сигнала, скажем в АМ (чаще конечно использовали SSB, что не есть модулирование, а скорее просто перенос участка звукового спектра в ВЧ область)? Кака тут грамотнее терминологию применить? Что есть что?

>>141225
Сначала переведи этот файл в PCM, то есть простенькая прога, которая из исходного файла вычитывает по одному битуне проеби правильную последовательность!, а в выходной файл пишет например 16-битное число так: если на входе 1, то 32767, если 0, то -32767. На выходе у тебя получится RAW PCM файл. Далее можно взять прогу для обработки аудио, например Sound Forge и открыть её полученный файл как RAW PCM, с выбором соответствующего формата, например Signed 16-bit mono. А там уже можешь слушать, смотреть спектр, применять фильтры

>>155432
>чаще конечно использовали SSB, что не есть модулирование, а скорее просто перенос участка звукового спектра в ВЧ область
Почему же, это тоже модуляция высокочастотного сигнала низкочастотным.
Модуляция - умножение синусоиды на сигнал. Если умножение выполняется в аналоговом виде, то это аналоговая модуляция. Если в цифровом - цифровая модуляция (или манипуляция, если угодно). Если и там и там, то и та и та.

>>155432
Тебе с терминологией надо с самого начала разбираться. Начать с того, что такое аналоговый, что такое дискретный и что такое цифровой сигнал (дискретный по времени и амплитуде).

Дальше. Манипуляция — это модуляция несущей дискретным сигналом, то есть сигналом, который принимает строго определённое число значений (например, однобитный принимает 2 значения, восьмибитный принимает 256 и так далее). Так что да, модуляция при помощи цифрового сигнала — это по определению манипуляция. Как и модуляция, манипуляция может быть амплитудной, частотной, фазовой и так далее, разница только в модулирующем сигнале, который является дискретным.

SSB — это вполне себе модуляция. По-русски оно так и называется — "однополосная модуляция", разновидность амплитудной модуляции. Несущая частота у неё тоже есть, вот это расстояние, на которое спектр переносится — это несущая частота.

>>155438
>Если умножение выполняется в аналоговом виде, то это аналоговая модуляция.
Нет, неверно. Манипуляция может производиться в аналоговом виде, но модулирующий сигнал должен принимать конечное число значений.

Ребята! Чтобы вот в это во всё въехать: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Korikov_digital_modulation_1.png

Что можно почитать? То, что в шапке рекомендовано подойдёт?

>>155449
В Сергиенко хорошо описано по "линейной" и "нелинейной" веткам. А поскольку начинать въезжать надо в любом случае с них, то его и рекомендую.

>>155448
>модулирующий сигнал должен принимать конечное число значений
Типа аналоговый сигнал должен принимать конечное число значений? Ловите наркомана!

>>155479
>Типа аналоговый сигнал должен принимать конечное число значений?
Не "аналоговый", лалка, а дискретный.

>>155484
Ну таки и как же ты дискретный сигнал на аналоговый умножишь?

еуые

>>155509

>многоуровневой ШИМ

позволительно ли?

есть какаянибудь ардуина которая может это аппаратно?

>>155730
Тебе с какой целью? Как сам свой уровень знания предмета и уровень знания матана оцениваешь?

>>155874
Извлеку ли я для себя что нибудь нужное в области ЦОС после ее прочтения? Ну если уровень знаний то только начал разбираться в ЦОС, мат на уровне университетского курса.

>>155924
Если нужен ЦОС читай книжки по ЦОС. Могу сказать, мало того, что у ЦОС много особенностей по сравнениюс теорией непрерывных сигналов, так ещё и по ЦОС книжки написаны в целом лучше, чем Баскаков, человечнее и понятнее. У Баскакова махровое формальное изложение, никакого объяснения на пальцах в троднопонимаемых местах, ну ты понел, типичный отечественный академический учебник, задача которого показать студенту, что он дебил, а задача обучающегося по нему студента сдать предмет и забыть как страшный сон. Из этих студентов лишь пара станет специалистами (вопреки изнасилованию их отечественной системой образования), а стране чтобы клепать радары для танчиков, больше и не надо.

>>155981
Ну всё, пиздец, макаба длинные тире начала сжирать.(((

>>155982
Тест длинных тире:
прямая речь! сказал анонимус.

>>155981
короче нахуй не нужен? Просто у меня тут валяется, я полистал формулы какие то букв много, слова заумные. Только вот нахуй надо все это немного недопонял.

>>155985
Для твоих целей - не нужен.

>>155987
а вообще о чем там? в чем разница между ЦОС и тем о чем там говорят. Просто теория отдаленная от жизни?

>>155988
Ну, начать надо с того, что там говорят о непрерывных сигналах, аналоговых. И хотя у аналоговых и цифровых сигналов есть схожие вещи в плане матана, на практике методы для их обработки используются совершенно разные.

бпма

>>160781
Пожалуйста. Самому было интересно, ЦОС — это красивая вещь, с которой всегда приятно иметь дело.

Анон, а что за окно такое Magnitude Response Estimate в FDATool? В справке про него ничего нет. Неужели это реальная АЧХ фильтра? Я то думал, она как на первом пике будет, а реальная она, как на втором? Что за хуйня? Я понимаю, что квантизация коэффициентов вносит ошибку, но ведь АЧХ для флоатпоинта тоже на вид, как земля.

>>161648
Бумп.

>>161648
MRE делается пропусканием через фильтр синтезированного белого шума. По дефолту там берется не очень много точек тестового сигнала, можешь после первого запуска MRE зайти в Analysis → Analysis Parameters и поставить побольше.

>>161786
>делается пропусканием через фильтр синтезированного белого шума
Вот спасибо, анон. А я то думал, чего у меня IIR фильтр то нормально выглядит, то разваливается при абсолютно тех же параметрах. А тут оказывается случайный входной сигнал замешан.

Алсо, можешь ли посоветовать структуру для IIR фильтра с минимальной чувствительностью к ограниченной разрядности переменных? Пока остановился на Direct-Form I. Может есть что-то лучше? INB4: плисоебы не могут во флоатпоинт

>>161969
Я, честно говоря, хз, какие формулы для синтеза фильтров меньше чувствительны к погрешностям округления, но я очень рекомендую, если ты ещё этого не сделал, во всех местах, где у тебя происходит округление (во всех перемножителях, короче говоря), сделать дитеринг. Устойчивость фильтра повысится, а с ней и характеристики.

>>162065
Где же я дизеринг в ПЛИСине откопаю?

>>162474
В чём проблема-то? Не можешь равномерный псевдослучайный сигнал сделать?

>>166252
Это неправильный сигнал, анон. В нем проебан каждый 16-й отсчет, ибо я написал хуевый скрипт.

>>166474
Рост можно связать с АЧХ твоего приемника.
Понятно что он будет валится с низов и с верхов, возрастая к середине. А вот резонансные пики - с чем они связаны?

>>166499
Там АЧХ приёмника ирает роль в первом проценте полосы. Всё остальное — шум квантования. Его специально формируют так, чтобы он был поменьше в полосе полезного сигнала и побольше там, где полезного сигнала нет (остальные 99% полосы). Потому он и растёт. Эта магия называется "дельта-сигма-модуляция".

>>166611
Анончик >>166474 объяснил же — часть отчётов у него проёбана. Причём проёбана равномерно. что вполне может быть причиной гармоник.
>зашел мимокрокодилом, но сейчас почитал про ДСМ и проникся
Да, у нас тут тепло и лампово. К слову, обнаружил dsp.stackexchange.com , теперь тоже посиживаю там, в ламповой атмосфере фильтров Калмана и Фурье-преобразований.

>>171342
Попробуй сунуться к этим чувакам — https://www.linux.org.ru/forum/job/11579945 Сам мечтаю о такой работе, чтобы чистый ЦОС, без примесей в виде ебли со схемотехникой (пусть ей занимаются те, кого прёт от всех этих CANов, эзернетов и прочего чтения пятисотстраничных даташитов), но уже нацелился на другую контору. :3

Кстати, раз ты спец по радарам — можно я тут немного протеку из /po/, лол? Скажи, как по-твоему, мог ли Бук М1 в автономном режиме засечь Боинг 777 на высоте 10 км и на какой дистанции? Почему у Бука М2 с фазированной решёткой дальность обнаружения указана 20 км, а у М1 с обычной РЛС порядка 80-ти? Фазированные решётки на меньшей дистанции работают? А какая дальность обнаружения реально нужна для таких установок?

бамп

>>171342
electronix.ru

>>138868
Знание оп-пикчи безошибочно детектирует школие от людей

>>174301
Так не взлетит. Кидай сюда всю инфу и пиши "ололо ньюфаги не могут в обнаружение мелких объектов", тебе напишут сроки и прайс если хоть кто-то умеет, лол.

>>174343
Люди, полагаю, не знают этой пикчи, или забывают её, да?
мимошкальник

Сосоны, нужно ваше мнение и совет.
Есть Cortex M0, есть датчик с аналоговым выходом, выход идет на ацп микроконтроллера. MCU преобразовывает данные с датчика в цифровую форму и на основе его формы/длительности/etc считаются разные интересные плюшки.
Пока собираешь на коленке макетку и крутишь мк все время в run-режиме все ок - успеваешь считывать данные, преобразовывать, etc. Но начал продумывать как все это должно быть, что называется, в реальности, с соблюдением power-бюджета и понял, что нужно делать так, чтобы мк спал все время, пока полезного сигнала с датчика нет. Но тогда не понятно когда должен просыпаться мк - если делать по внешнему прерыванию (допустим сигнал с датчика превысил порог), то теряешь большую часть информации. Так как в тот момент, когда напряжение превысило некоторый порог, основная часть сигнала уже "ушла". Если просыпаться раз в милисекунду - то тоже плохое решение, во-первых можно опередить или проспать момент снятия сигнала, во-вторых датчик может раз в 5 лет реагировать, а может раз в микросекунду и заранее это неизвестно. Хочу услышать ваше мнение, как выйти из тупика, у вас-то опыта в таких делах наверное побольше чем у меня. Спасибо!

>>174693
может у датчика есть какой-нибудь синхровыход?

>>174696
Нема, иначе проблема решилась бы тривиально. По сути я сам программно генерирую синхровыход на одну из ножек микроконтроллера по результатам анализа сигнала.

>>174698
добавить еще один махонький малопотребляющий МК с одним АЦП, работающим постоянно, генерирующим синхросигналы для основного МК

>>174700
хотя так сигнал тоже проебется

>>174700
Опуская вопросы цены, площади и прочего просто напомню, что таким образом задержка перед приходом сигнала и его обработкой только увеличится.

В общем пока хуй знает, что делать. Буду экспериментировать с низкоскоростными режимами работы и засыпанием, активно управлять периферией, отрубая ее до востребования.

Есть ли какие-то алгоритмы, чтобы убрать влияние АРУ на сигнал?
АРУ реагирует не особо быстро, можно заметить как спадает амплитуда сигнала при его превышении выше некоторого уровня.

>>175667
Лол, у всех твоих видосов одинаковая проблема — ты напиши хоть в кратце, что ты делаешь, и куда смотреть. На линейке это всё микрофоны у тебя? Фазированная решётка?

>>175669
>вкратце
хуиксед

>>175669
>что ты делаешь, и куда смотреть
Делаю, как здесь: http://www.labbookpages.co.uk/audio/beamforming/delaySum.html Смотреть на столбики. Позиция самого высокого столбика соответствует углу, с которого приходит сигнал. Но вообще, я результатами не доволен. Мне обещали овер 20 дБ отношения сигнал шум при 16-ти микрофонах. Где мои 20 дБ, блять?

>На линейке это всё микрофоны у тебя?
Ага.

>Фазированная решётка?
Угу.

Какой оптимальный способ задетектить сигнал в известной области спектра? В моем случае это 700 - 1000 Гц, частота не известна. Известно, что меандр. Нужно понять присутствует он в сигнале или нет. Также в сигнале может быть высокочастотныц шум (более чем 18 кГц).

>>175736
Если частота 800 гц, то откуда пики на 700 и 1000?

>>175764
"..." — это диапазон.
Обрати внимание, АКФ — это функция от времени, а не от частоты, поэтому ты ищешь пики не для частоты, а для периода, соответствующего интересующей частоте. (T = 1/f, если f в герцах)

Если диапазон частот 700...1000, то диапазон периодов 1/1000...1/700 постом выше я написал 2pi, это косяк

>>175671
>Мне обещали овер 20 дБ отношения сигнал шум при 16-ти микрофонах.
Как считал? У меня даже в теории получается 12дБ.

Допустим, у нас белый шум X с дисперсией (средней мощностью) = D[X].

Если 16 источников суммируются в фазе, это даёт увеличение амплитуды в 16 раз, D[\alpha X] = \alpha^2 D[X], дисперсия (средняя мощность) увеличится в 256 раз. Если все сигналы сдвинуты, мы считаем, что соседние отсчёты сигнала независимы друг от друга, это дисперсия суммы шестнадцати независимых случайных величин, то есть просто 16D[X] Тогда отношение сигнал-шум = 10\lg_{10}(256/16) = 12дБ (логарифм при вычислении децибелл умножаем на 10, а не на 20, потому что логарифмируем соотношение мощностей, а не амплитуд).

Алсо у тебя, во-первых, комната, а не безэховая камера. Во-вторых, у тебя волна на таком расстоянии не плоская, а сферическая, ты это учитывал?

А вообще респект, клёвая тема. Будь у меня такая хуйня, я бы поэкспериментировал с адаптивным выделением полезного сигнала или слепым разделением источников, но я ленивый хуй же. Правда, у меня с недавних пор есть MicroZed с системой-на-кристалле Xilinx Zynq, в которой сделан армовский процессор и подключенная к нему плисина. Вот на ней идеально такие темы делать, пока плисина складывает 16 сигналов, проц обсчитывает коэффициенты адаптивным алгоритмом или сингулярную декомпозицию для разделения источников.

>>175879
Пикчи прилепил, а пост забыл, лол.

>>175856
>Как считал? У меня даже в теории получается 12дБ.
Доверился пирилейтеду №1, взятому с labbookpages.co.uk. И судя по твоим выкладкам, зря. Но мой видиорилейтед даже до 12 дБ не дотягивает.

>Алсо у тебя, во-первых, комната, а не безэховая камера.
Это я понял, когда носил девайс в универ на демонстрацию. В аудитории он работает немного получше, чем в моей копро-комнате.

>Во-вторых, у тебя волна на таком расстоянии не плоская, а сферическая, ты это учитывал?
Учесть это проблематично, поэтому я просто старался отойти подальше от решётки. Алсо, по идее сферичность не должна никак проявляться при расположении источника сигнала под углами 90 и -90 градусов к нормали решётки, однако, при таких углах ситуация не улучшается.

На данный момент прорабатываю версию о разных задержках вносимых микрофонами. Чтобы её проверить, я записал сигнал частотой 100 Гц (чтобы меньше отражался от стен) с 16-ти микрофонов одновременно. На пикрилейтеде №2 посчитанные матлабом кросс-корреляции между самым запаздывающим сигналом и остальными 15-ю. Задержки, которые нужно внести (в тактах на частоте 48 кГц) для компенсации, получились следующие: 79, 31, 0, 0, 36, 65, 73, 78, 130, 53, 70, 64, 56, 84, 44, 47. Попробовал их учесть, но стало ещё хуже. Теперь вот думаю, либо я накосячил с введением задержек или их расчётом, либо дело в неправильно проведённых измерениях.

>у меня с недавних пор есть MicroZed с системой-на-кристалле Xilinx Zynq
Я тут как раз делал недавно для одной конторы пару проектов на ZedBoard, в которой тоже стоит Zynq. Если у тебя есть какие-то вопросы по этой платформе, то я готов на них ответить.

>>175880
Оу, вот это удача. Скажи, ты, случаем драйвера линуксовые для цинкового арма не писал? Я хочу написать драйвер для обмена данными между плисиной и процессором через DMA. Выделение памяти и чтение/запись в обход кэша сделал (в sysfs псевдофайлик, при записи в который происходит инвалидация кэша), теперь хочу, чтобы устройство могло дёрнуть анус прерывание после того как данные в память залило, а линукс увидел это дело. Писал такое для прыщей когда-нибудь?

>>175903
>ты, случаем драйвера линуксовые для цинкового арма не писал?
Вот до этого дело как раз и не дошло. Юзал /dev/mem, имел проблемы с кешем, но т. к. от меня требовалось только написание корок, то для тестов это сгодилось.

>>138868
Бамп ЦОС-треду.

>>175880
>>175667
Ну что ананасы? Нет ли у вас идей, как улучшить пространственную чувствительность? Не может же получаться такое говно с 16-ю микрофонами. Тут явно что-то не так...

>>138868
посоветуйте годную магистратуру и универ где можно было качественно изучить ПЛИС. Или не имеет смысла и надо сразу искать годную работу?

>>177093
Очевидный МФТИ. Они тесно сотрудничают с МЦСТ, например. Но это МФТИ, он не для всех.

>>177150
ну а вообще туда реально попасть? Ладно с ЕГЭ я проебался не набрал 270+ баллов, а вот в магистратуру есть шансы?

>>177150
В МЦСТ можно и из Бауманки попасть, например. Только надо ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
>Подготовка. Вычитаем из ряда среднее арифметическое. Преобразуем в комплексные числа. Дополняем нулями до 2^k. Затем дописываем в конец ещё 2^k нулей.
Есть у меня массив отсчетов и как преобразовать в комплексные?

>>177397
N_{комплексное} = N_{действительное}+j*0

>>138868
как подступиться к DSP? вообще понять что это такое и как оно работает. Отладочная плата нужна?

>>178269
Какое конкретно ДСП? Радио, звук, картинки? Может быть, видео?
В любом случае, начать можешь со скачивания и установки Матлаба. Там полно примеров на все случаи жизни.

>Там полно примеров на все случаи жизни.
Нет, чтобы учиться, это хреновый вариант. Рекомендую книги из оп-поста и видеолекции на Coursera из оп-поста.

Сап парни. Вот прошел курс в ВУЗе по Теории сигналов, учили по Баскакову. Но я ничего не понял, в смысле понял что там ряды Фурье раскладывают сигналы, но хотелось бы какой нибудь практики для большой осознанности. Реквестирую годных методичек на эту тему желательно в что бы все строилось в Матлабе.

>>181096
Блин, не тот скриншот прикрепил.
С Fд = 6 кГц с таким SNR с ошибками демодулирует.

Ne tonem.

>>160781
ты (фазированную) решетку из микрофонов чтоли собираешь?

>>190711
извини, в глаза долблюсь


профит от нее есть? "лучем" можно двигать? за кыламетр праслушка делать?

>>190712
>"лучем" можно двигать?
Можно

>за кыламетр праслушка делать?
Можно прослушка делать теоретически. На практике дело осложнено низкой пространственной чувствительностью. Тут нужны всякие улучшаторы и прочие свистелки.

А что?

>>190762
идея для демонстрации этой штуки

стоят несколько человек в разных углах комнаты

говорят по очереди

штука автоматом ищет направление на говорящего и выставляет луч

>>190790
Как тут? http://www.youtube.com/watch?v=gGlrY46nfe4
У них там 1024 микрофона, лол. Против моих-то 16-ти

Что-то вы затихли. Впрочем, и я тоже.

Вот я чего вспомнил. Нет ли у вас какой книжки по ЦОС на примете? Нужна современная хотя бы с 2000г и на английском. Мне просто для аспирантуры по английскому надо дохулион символов текста прочитать с пруфами. Вот я и подумал книженцию какую по ЦОС освоить, чтобы не тратить время на всякие научные YOBA-статьи. Спасибо.

>>192603
The Scientist and Engineer's and Guide to Digital Signal Processing by Steven W. Smith - 1997 год, скачать можно бесплатно минус - в книге есть бейсик

>>138868 (OP)
Анон а вот эта книга
>Оппенгейм, Шафер, "Цифровая обработка сигналов" (классика, учебник MIT)
содержит тот же материал, что и вот эти http://ocw.mit.edu/resources/res-6-008-digital-signal-processing-spring-2011/video-lectures/ лекции? Или все-таки в книге больше информации?

>>192609
>The Scientist and Engineer's and Guide to Digital Signal Processing
Спасибо, анон. Буду иметь ее пока как основной вариант. Но нет ли чего поновее? И без Бейсика

>>192647
Не понимаю, зачем тебе настолько новые книги. Ну да ладно:
http://www.ebyte.it/library/refs/Refs_DSP_Books.html Выбирай всё, что душа пожелает.

>>192679
>зачем тебе настолько новые книги
Просто помню, что говорилось о необходимости новизны источника инфы. Но не помню точно насколько новой она должна быть.

>>192679
>Выбирай всё, что душа пожелает
За ссылку спасибо. Теперь я точно подберу что-нибудь. Особенно порадовало наличие литературы по DSP на FPGA.

>>192691
>Просто помню, что говорилось о необходимости новизны источника инфы.
Насколько я понимаю ОПу того поста нужна была вводная книга. А 97 году уже было достаточно фундаментального материала по Фурье, z-преобразованиям и тд.

>>192691
>необходимости новизны источника инфы
тогда тебе точно надо читать актуальные научные статьи. Благо их дохуя и они действительно интересные.
Новые книги по фундаментальным знаниям по дсп редко привносят что-нибудь новое и по сути являются наглым рерайтингом старых книг 80-х годов и та книга 1997 года - не исключение. Ну разве что можно почитать говно типа "ДСП на йобаАРМкортих4/матлаб2014))))))", но я бы советовал читать о каждом инструменте в разных специфических книгах.

>>138868 (OP)
зумп

Поясните, что надо сделать с IQ сигналом сдр приемника дабы получить из него полезную информацию?

>>195138
>что надо сделать с IQ сигналом
Демодулировать. Декодировать. Обработать полученный трафик.

>>195152
Ну а хули ты хотел? Ты бы хоть рассказал, че за сигнал, какой вид модуляции, какая полоса, непрерывный или импульсный, прочие параметры. А то "хочу чтоб было пиздато".

>>195154
Он, скорей всего, хотел, чтобы ему объяснили все в стиле SDR-треда. Я как-то в этот загон зашел, попроигрывал с их знаний и больше не заходил.

>>195159
>а не как в матлабе рисовать графики ам сигналов и прочий детский лепет
Чем тебя Сергиенко не устраивает, пес?

>>195159
Слушай, я же в SDR треде даже код привел.
На, am демодуляцию
http://sourceforge.net/p/powersdr-sr40/code/HEAD/tree/trunk/Source/DttSP/am_demod.c
На, fm демодуляцию
http://sourceforge.net/p/powersdr-sr40/code/HEAD/tree/trunk/Source/DttSP/fm_demod.c
При желании можно и ssb найти и даже wfm с выделением моно\стереоканала и rds, и squelch с agc. Да чего уж там, можно и спектр разложить.
Ну для начала надо правда выучить C, и понимать что там написано.

>>195159
какая интересная НЕХ.
Что это такое?

>>195257
Очевидный трансивер, очевиден.

>>195251
Ну тогда ищи книгу

Nezami - RF Architectures and DSP Aspects of Digital Wireless Transceivers

если, конечно, владеешь ангельским.

>>195258
нахуй столько кварцев?

>>195325 Усатые нищенки них фильтры собирают.

>>195207
Ну поясните уже за мой демодулятор

сам шизирк говарит ог не легитимном троеде

ента паста меня
самого шизика
еще пролемы у когта/,

>>195958
>Матлаб широко используется при цифровой обработке сигналов?
Да, и симулинк тоже. И матлабовские тулбоксы тоже.
>Что еще (пакеты, языки) нужно подучить, чтобы двигаться в нужном направлении?
Учи фундаментальную теорию. Лично мне матлаб вообще не вставляет. Он громоздкий. Чтобы что-то получить, надо перелопатить весь справочник. Мне гораздо проще написать на питоне скрипт для расчетов. Там еще удобно с данными работать. Мне нравится, короче.

>>195959
дублирую петон

>>195959
> Да, и симулинк тоже. И матлабовские тулбоксы тоже.
Это хорошо, тулбоксы мне нравятся.
> Учи фундаментальную теорию.
Это-то понятно, но даже если заучить какой-либо раздел, чтобы на его основе создать какой-нибудь пример, нужно также разобраться в среде.
Например, чтобы реализовать прочитанный в книжке алгоритм согласованной фильтрации с помощью двух дпф и перемножения в матлабе, нужно хорошо себе представлять как матлаб с этими матрицами работает и какие функции ты собираешься использовать.
И если мне придется другие языки/пакеты использовать при этом, хотелось бы знать, какие именно часто используются.

>>195975
Если я тебя правильно понял, то ты не совсем правильно воспринимаешь процесс разработки в области ЦОС.
Допустим, поставлена некая задача(например, осуществить прием сигнала согласно некоторому стандарту и реализовать это в устройстве).
Работа делится на несколько частей. Сначала ты на основе фундаментальной теории составляешь блоки: говоришь, что несущую будешь восстанавливать так-то. Декодирование будет вестись такое-то. Оценка канала связи будет таким-то.
Потом ты хочешь проверить правильность этой архитектуры. Ты запускаешь матлаб и симулинк или, как я, питон с сайпаем. И начинаешь просто моелировать. Тебя не должно волновать время моделирования. Ты можешь выбрать упрощенные алгоритмы. Ты просто проверяешь концепцию. На выходе ты должен получить параметры своего потенциального приемника и сказать, удовлетворит архитектура ТЗ или нет.
А потом ты говоришь, что вот этот блок будет работать в железе по такому-то конкретному алгоритму, потому что для архитектуры данного DSPшника наиболее удовлетворяет именно этот алгоритм. хотя сейчас DSPшники большие дяди применяют для отладки алгоритмов с реальными сигналами, а потом эти алгоритмы переводят в ПЛИСы или АСИКи, если денег жопой жуй
К чему это все. В среды моделирования не нужно закапываться. Их задача - проверить правильность концепции.

>>195978
А если ты стремящийся нищеброд и тебе доступна только среда матлаб, что тогда делать?

>>195979
Честно, не знаю, что делать в матлабе. Я ЦОС изучил без него. Толк от матлаба будет только если ты хреново знаешь теорию и не можешь взять какие-нибудь интегралы. Там это все компенсируется обилием функций.
Я на работе как-то заядлому матлабщику объяснял, как связаны импульсная и частотная характеристики. Тот все искал в справочнике функцию перевода одного в другое.

>>195981
>заядлому матлабщику объяснял, как связаны импульсная и частотная характеристики
>Тот все искал в справочнике функцию перевода одного в другое
Чет либо ты пиздишь, либо заядлый матлабщик туповат.

>>196001
Ну затупил он. Бывает.

>>195978
То есть, нужно хорошо понимать, что и зачем ты делаешь — а опыт работы в пакетах это дело десятое?

>>196099
Ну как бы да. Я вот примерно год работаю в направлении ЦОС. И мне матлаб вообще не пригодился. Правда, я в кухню глубоко не залезал, ибо на мне больше теоретические изыскания. Но, скажем, если бы мне надо было по-быстрому коэффициенты фильтра посчитать или спектры прикинуть, то я бы запустил матлаб, но не более, чем для этого. Да я даже интегралы на питоне считал.

>>196107
>на питоне
Хули вы все так этот питон любите? Заебали уже. Тут питон, там питон. В нем же нет ничего такого особенного. Чем вам С/С++/Java не нравятся? Нормальные же языки.

>>196109
Я сам пару лет назад думал, что все можно на си написать. Но потом я понял, что заебешься все досконально реализовывать. В питоне все готово.
Мне там очень нравится то, что мне не надо запариваться над выбором типа данных для расчетов. И еще очень хорошая фича - это словари. Очень удобно данные организуются. Мне в одной из работ надо было собрать хренову кучу данных для оценки работы одной системы. Так вот их все очень удобно собрать в словари и выводить то, что нужно и как нужно.
Естественно, питоновские скрипты не для чистовой реализации. Но прикинуть алгоритмы и расчеты - самое оно. Рекомендую.

>>196118
Ну с си понятно, не для того он. Но есть же кресты и жава. Там этих словарей и прочих структур данных, как говна - на любой вкус. А вот эта ваша нестрогая типизация в питоне меня убивает, ибо не знаешь чего ждать от вызова функций, к примеру. И вообще.

>>196124
Ловите окрщика

>>196124
Чтобы на плюсах все списки организовать, нужно выучить STL или еще что-то подобное типа буста. На питоне создание словаря это dict1 = {}
Все. И потом добавляешь туда то, что тебе надо. Выигрыш очевиден. А типизация данных нужна для начинающих программистов. Да и ни разу не встречал каких-то проблем, что у меня там функция возвращает. Короче не придумывай, а пользуйся благами и ускоряй время разработки.

>>196154
Частотную манипуляцию(FSK) гуглил?

>>196156
>окрщика
Кого?

>>196118
>В питоне все готово.
Пиздец
>>196124
> с си понятно, не для того он.
Пиздец
>Но есть же кресты и жава.
Пиздец
>>196109
>С++/Java. Нормальные же языки.
Пиздец
>>196164
>на плюсах списки организовать, нужно STL или типа буста.
Пиздец
>типизация данных нужна для начинающих программистов.
Пиздец
>не встречал каких-то проблем, что у меня там функция возвращает.
Пиздец
У меня просто слов других нет.

>>196187
Попробуй, все же, выучить еще слов. Неужто байтоебство всю память заняло?

>>196195
>Попробуй, все же, выучить еще слов.
Фортран!

>Неужто байтоебство всю память заняло?
Сеньер питонис, мне 2 бургера пожалуйста и картошку фри.

>>196196
Ты совсем дурачок?

>>196187
>>196196
>Все дураки! Я один у мамы умный!

>>196124
>нестрогая типизация
>в питоне
лол

>не знаешь чего ждать от вызова функций
Не пиши говнокод и будешь всё знать. Видел я олигофренов, которые на бидоне в названиях переменных пишут их тип. На вопрос "нахуя вам вообще это язык тогда?" ничего вразумительного ответить не могли.

Почему бы вам не пройти обратно в /pr/ и меряться хуями там?

Учитывая простую истину: если руки растут из жопы, то любые плюсы языка тут же превращаются в минусы.

Знаете как сделать просто отпадное, фирменное ГОВНО?. Кодить жопой? Хаа, да если бы. Нет, самое говнистое несопровождаемое говно получается с мотивацией АЗАЗА А СМАРИ КАК Я ЕЩЁ МОГУ, А ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ТАК XDDD.

Мимо погромизд

>>196250
Да ладна тебе, они хоть не дают треду утонуть.

>>196210
>Ты совсем дурачок?
Позовите менеджера, я хочу подать жалобу.

>>196212
Нет правда.
Я абсолютно против спец олимпиад.
Для каждой задачи свой инструмент, многие языки во многом эквиваленты, многое зависит от того каким ты их образом используешь итд итп.
Какой язык лучше - бредовый вопрос. Если подходит для твоей задачи - все в порядке.

Но.
Я еще ни разу не видел чтобы питон подходил для какой-то задачи.(Или не имел лучшей замены)
Это просто глупая шутка, а не язык. Создается впечатление, что им интересуются недоучки не осилившие даже какой нибудь турбопаскаль.
Это говно из разряда Го и прочих так и не оживших бредовых студенческих фантазий.
Единственный смысл использовать питон есть если ты только питон и знаешь, все. Это как жрать говно от того, что ты знаком с вкусом говна.

А утверждать что питон лучше матлаба в разработке, ох.

>>196249
>Не пиши говнокод и будешь всё знать. Видел я олигофренов, которые на бидоне в названиях переменных пишут их тип. На вопрос "нахуя вам вообще это язык тогда?" ничего вразумительного ответить не могли.
Это пушка.

>>196255
Ну расскажи тогда, чем матлаб превосходит питон? На мой взгляд, абсолютно такое же говно. Только у этого говна нулевое комьюнити. Если на питоне не можешь что-то написать, то пиздуешь на стековерфлоу и там будут ответы на все твои вопросы. А если в матлабе у тебя затык, то попадаешь на протухжий форум mathworks и жрешь говно аля "я разобрался, тему можно закрывать".
И я не говорил про разработку (хотя применять матлаб в разработке это край ебанутости). Нужен удобный инструмент проверять математические гипотезы. И этих инструментов совсем мало: математические пакеты с тухлыми справочниками или питон без некоторых редких функций, но с живым комьюнити.
>>196250
Мы тут вообще-то инструмент для работы в области ЦОС выбираем и разбираемся, для чего он нужен, если ты не заметил.

>>196257
>Ну расскажи тогда, чем матлаб превосходит питон?
Чем космический шатл превосходит запорожец?
У них не так уж много пересекающийся параметров.

> Только у этого говна нулевое комьюнити.
Это у матлаба то? Который известен просто бесконечным количеством различных тулбоксов и готовых модулей на все случаи жизни созданных сообществом?
Ты наркоман?

>комьюнити швабодка столман наш бог
Пиздец, просто пиздец.

>питон без некоторых редких функций
Ты элементарно не понимаешь даже масштаба вещей которые ты сравниваешь, наркоман.

>>196257
>я не говорил про разработку
>инструмент проверять математические гипотезы
Ты просто из праздного любопытства гипотезы проверяешь, или что-то разрабатываешь быть может? Какую-то систему цифровой обработки сигналов?

>>196260
А системы обработки не в железе реализуются в итоге? А ты прямо сразу ебошишь в железяку алгоритмы на авось? А у тебя все алгоритмы стандартные и их поведение не нужно моделировать?

>>196258
>я ничего конкретного не отвечу, но поглумлюсь над тобой. может, тогда меня на дваче за умного примут.

>>196261
Такое чувство, что ты не понимаешь простые предложения вообще.

>А системы обработки не в железе реализуются в итоге?
Иногда в железе.
Иногда программно.
Иногда и так и так.

>А ты прямо сразу ебошишь в железяку алгоритмы на авось?
Нет, а ты?

>А у тебя все алгоритмы стандартные и их поведение не нужно моделировать?
Нет, а у тебя?

>>196262
Та не парься ты. Все нормально. И питон твой нормальный, если тебе нравится.
Просто как нибудь попробуй что нибудь другое попробовать, для расширения кругозора так сказать.

>>196264
У нас с тобой похоже разные взгляды на работу в ЦОС и это нормально. Я заканчиваю срач со своей стороны.

>>196262
По существу.
Матлаб - мощнейшая система матричных вычислений.
Питон - скриптовый язык созданный первокурсниками линуксоидами не знающими что есть lua perl m4 и сотня других решений на все случаи жизни.

Я не понимаю как их вообще можно сравнивать. Это вещи из разных миров.
Как на питоне посчитать обратную матрицу? А обратную матрицу от вырожденной матрицы?
А как с аппаратным ускорением расчетов дело обстоит? А построением графиков? А нахождением главных компонент?

Матлаб - для матричных вычислений.
Питон - не для матричных вычислений.
Питон - для скриптования линуксов и игрулек(но зачем еще один велосипед?).
Матлаб - не для скриптования линуксов и игрулек.

Может я конечно чего-то о питоне сильно не знаю. Первый раз сталкиваюсь с тем, что его кто-то для научных/математических расчетов использует. Потому рекомендую попробовать что-то другое. Хоть фортран, хоть, прости Госпади, сисярп.
Без обид и троллинга. Алсо, я не тот анон с которым ты/вы начинали полемику.

>>196324
>я не тот анон с которым ты/вы начинали полемику
Подтверждаю. Я вбросил и затаился.

Мимо-тот-анон

>>196324
У меня одногруппник на питоне обсчитывал поля для научной деятельности. Не для курсовой или диплома, а для реальных расчетов для лабы. Он сейчас вполне себе российский ученый, выступающий на международных конференциях и мелькающий в репортажах о достижениях российской науки. Для любых вычислений на питонах можно применять scipy, numpy, matplotlib и еще что-нибудь подобное.

>>196184
>>196154
Ну поясните вы уже, как сделать демодулятор FSK

>>196324
У тебя пара незначительных ошибок, дай поправлю:
Матлаб - кривописанное говно, к которому очень даже применимы шутки о жабе, уровня "85гб памяти хватило на хелловорлд и он почти не тормозит", а ответы на сложные вопросы часто заканчиваются пресловутыми "идите нахуй, у вас лицензия закончилась 4 секунды назад" и "для вашей задачи вам надо купить oche_bolshaya_dilda_toolbox".
Питон - скриптовый язык созданный экспертом в области ит, с учетом достоинств и недостатков языков своего времени.

> Матлаб - для матричных вычислений.
> Питон с numpy - для матричных вычислений.

> Может я конечно чего-то о питоне сильно не знаю. Первый раз сталкиваюсь с тем, что его кто-то для научных/математических расчетов использует
С подключением. У яндексов-гуглов, да разных сайтов-агрегаторов научных статей спросишь, где вычисления на питоне.

> Без обид и троллинга
> созданный первокурсниками линуксоидами не знающими что есть lua perl m4 и сотня других решений на все случаи жизни.
Ты это серьезно? В любом случае, я уже написал ту хуйню выше, а удалять жалко.

>>196331
Ебашишь БПФ и смотришь, какие частоты он выдает.

>>196324
>мощнейшая система матричных вычислений
Мощнейшая и неповоротливая.
>Как на питоне посчитать обратную матрицу? А обратную матрицу от вырожденной матрицы?
Так же как и на матлабе - используя уже написанные другими людьми функции для расчета.
>А построением графиков?
ГНУплот не завезли, да?

>не знающими что есть lua perl m4
>perl
Все с тобой понятно. Не заходи в этот тред, пожалуйста. А еще лучше - вообще не заходи в интернет.

>>196370
>>196351
>>196329
Спасибо, господа!
Отказавшийся от срача анон.
Сейчас придет один дебил, возьмет в гринтекст ваши предложения и напишет "пиздец". Готовьтесь.

>>196370
>Так же как и на матлабе - используя уже написанные другими людьми функции для расчета.
А хули бы тогда джаву не использвать? Там тоже все для матана есть в либах. Почему питон? Почему питон, я тебя спрашиваю?

Да вы уже задрали тренд засирать своим пиздоном и матлабом. Кто как хочет так и дрочет.

>>196403
Потому что неосилит. Все это скриптоговно и жава с сисярпом спецом создается для ограниченных, которые не могут в нормальные языки, впроде C, Фортрана или Эрланга. Это не тралинг, я просто вещи своими именами называю. Программист взял кусок памяти у ОС, но написал такой заебательский алгортим, что сам не может понять, когда память можно вернуть а когда нет. Не проблема, на тебе GC. Не можешь осилить синтаксис - на тебе синтаксис проще некуда. Не можешь в строгую типизацию - не переживай, дружище, мы сами во всем разберемся во время компиляции байт-кода. В итоге плодится куча вот таких вот скриптокодеров, каждый из которых со своим охуительно важным экспертным мнением.

>>196408
Потому что неосилит. Все это макроговно и си с фортраном спецом создается для ограниченных, которые не могут в нормальные языки, впроде ассемблера или 16-ичного кода. Это не тралинг, я просто вещи своими именами называю. Программист взял кусок памяти у ОС, но написал такой заебательский алгортим, что сам не может понять, заполнен стек или нет. Не проблема, на тебе КОМПИЛЯТОР. Не можешь осилить синтаксис - на тебе синтаксис проще некуда. Не можешь в регистры - не переживай, дружище, мы сами во всем разберемся во время компиляции. В итоге плодится куча вот таких вот макрокодеров, каждый из которых со своим охуительно важным экспертным мнением.
Ты на втором курсе учишься или на третьем?

>>196410
Ты можешь конечно писать и на машинно-ориентированном языке. Но глупо отрицать, что С - единственная удачная реализация высокоуровневого языка по возможностям и скорости исполнения максимально близкого к машинно-ориентированному ассемблеру.
Я закончил магистратуру и аспирантуру и уже 15 лет работаю в области телекома. Почему спрашиваешь?

>>196403
>Почему питон, я тебя спрашиваю?
Потому что удобно.

>>196408
>Потому что неосилит
Удваиваю.
Хотя ты и перегибаешь палку.

>>196351
>Матлаб - кривописанное говно
Поэтому его во всяких цернах используют.
Алсо, ты сейчас просто "обосрал" технологию, без какого либо конструктива.

>Питон - скриптовый язык созданный экспертом в области ит
Ну, я этому создателю под платьем не щупал, эксперт он там или кто еще. И его личность вообще не имеет никакого отношения к теме.
>Питон - скриптовый язык
Все.

> Питон с numpy - для матричных вычислений.
Каковы причины использовать Питон с numpy вместо десятков аналогичных, и более много лучших(не скриптовых) связок?
Какое это вообще имеет отношение к системам вроде матлаба?
С тем же успехом можно какой нибудь питон+хмл сравнивать с MySQL например.
Это бред.


>>196370
>ГНУплот не завезли, да?
>ГНУ
Надеюсь не завезут никогда. )))

>Все с тобой понятно. Не заходи в этот тред, пожалуйста. А еще лучше - вообще не заходи в интернет.
Как ти меня проффисионально опустиль. У миня типерь батхид а ти такой умний и проффесиональний.

>>196388
>Спасибо, господа!
За что ты их благодаришь, если не секрет?

>>196403
>А хули бы тогда джаву не использвать? Там тоже все для матана есть в либах. Почему питон? Почему питон, я тебя спрашиваю?
Я писал выше.
Потому, что они ничего кроме питона не знают и не понимают. И может быть неспособны изучить в принципе.
И в этом в общем-то нет ничего плохого. Если только не выдавать свою темность и глупость за офигенные достоинства. Мол это все вокруг в дерьме роются, а я один весь в белом на питоне кодю1111
Это уже клиника.

А питон получил распространение просто в виду "энтузиазму" "комьюнити". Мол модно молодежно ГНУ все дела вот я ношу бабушкины очки ем маффены и пишу на питоне, сидя в старбаксе само собой.
Фуфел смотрит на это все, и думает - "вау, питон, надо его попробовать".

>>196408
>нормальные языки, впроде C
>C
>Нормальный язык
>#ifndef MOYA_BIBLIOTEKA
>#define MOYA_BIBLIOTEKA
>...
>#endif
Прекрати. Моя жопа не выдержит такого пожара.

>>196417
>Каковы причины использовать Питон с numpy
>>196414

>>196418
>Потому, что они ничего кроме питона не знают и не понимают.
Кто - они, блять? К кому ты обращаешься? Ты здесь один сидишь.