Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяСсылки и персоналии:http://piratepad.net/fJVqIZi2YChttp://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылокhttp://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).FAQ (находится в разработке):http://piratepad.net/11IXJlzPqsПредыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/404274.htmlТред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5BОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!!
Если запостить на небогоугодный сайт пасту про суицид, нерабочий или невыполнимый, и потом репортнуть этот сайт в ркн - это грех или нет?
>>405333 (OP)Завтра иду первый раз пономарить в храм. Приход небольшой, батюшка один. Дайте советов как не напортачить и сделать всё правильно. Очень мало опыта.
>>405342Забыл добавить что у меня очень сильный страх, как перед экзаменом, как побороть не знаю.
>>405342Выпей грамм триста, для храбрости, само пойдет.
>>405342Самое главное - НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИКАСАЙСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, ЦАРСКИМ ВРАТАМ И ПРЕСТОЛУ.То есть, вообще. Не свечой, не записками, не чем-либо.А остальному, я думаю тебя научат.Просто нужно в правильные моменты выносить свечу, и внимательно слушать батюшку, что он тебе скажет делать.>>405343Помолись. У меня он наверное первый месяц, постоянно был. Теперь всё ок, как свыкся.Ну и ещё важно - смиряйся, если на тебя чуток прикрикнут, или ещё что. Это будет большим искушением, но как "тест на доверие" пройдёшь, всё пойдёт по плану.
>>405342Жди дьяка, кроме него тут вряд-ли кто-то в службе разбирается.
>>405347Ну он уже 3 года не служил.Да и, дьяки всякие бывают
>>405347Расстрига же.
Когда зашел в тред проповедовать очередную ересь
Чому у многих батюшек лишний вес? Малоподвижность?
>>405352По разному.У некоторых, просто денег нет на жрачку, а кто-то постится не умеет.
>>405352Не лишний вес, а большая духовность.
>>405354>денег нет на жрачкуНе понял связи>постится не умеет.Перепутал гречку с салом? Или невоздержанно хомячит щи пустые из ведра? Разверни.
>>405354>2016>храмы рпц>у попов просто денег нет на жрачкуТолсто, лол. Чтобы у попа и не было денег? Не поверю. Времена нестяжания давно прошли, сейчас священники жируют почти как бизнесмены, собственно, они и есть бизнесмены, только торгуют не мирскими товарами, а духовностью. точнее, псевдодуховностью
>>405346Батюшка молодой, ему 25 всего. Вот и боюсь того что прикрикнут. Всего больше боюсь что на меня накричат и я просто уйду в себя.
>>405357В РПЦ не так давно открыли кучу храмов, а количество верующих только уменьшается, в итоге на каждого попа стало меньше спонсоров.
>>405356>Не понял связиУ нормального человека, питание распределено по всяким там диетам.Столько-то овощей, мяса и гарнира.А если ты поп с зп 10к в месяц, и содержишь многодетную семью, то жрёшь одни макароны, с которых определённо растолстеешь.>Или невоздержанно хомячит щи пустые из ведра?Ну и так, тоже.
>>405357Надоели вы со своими мантрами.
>>405346>НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИКАСАЙСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, ЦАРСКИМ ВРАТАМ И ПРЕСТОЛУ.Почему? И что будет если тронуть? Молния ударит?
Можно ли православному заниматься йогой?
>>405347Нету его, один батюшка на весь приход. Он же и настоятель.
>>405364>Нету егоЯ про дьяка с пика
>>405363Нет.
>>405361Патриарх, у вас часы с руки исчезли.
>>405365А, извиняюсь не понял.
>>405363Нельзя или просто глупо, в зависимости от вида йоги.
>>405362>Почему?Недостоин потому что. Канон запрещает.>Молния ударит?Всякое бывает.
>>405358>Батюшка молодой, ему 25 всего. Вот и боюсь того что прикрикнут.Вряд ли, в данном случае наоборот, как бы не стал к тебе слишком панибратски относится. Ну, тут в зависимости от характера.Тебе-то самому, в каких пределах?>Всего больше боюсь что на меня накричат и я просто уйду в себя.Понимаю тебя, бро((
>>405363Можно. И даже нужно. Собственно, Иисус и проповедовал Бхакти-йогу. Впрочем, фанатики и шизофреники попытаются убедить тебя в том что йога зло, ведь в современном православии думать нельзя, заниматься саморазвитием тоже нельзя, а то ещё станешь умнее и духовнее патриарха, а за это уже анафема.
>>405370Это я знаю. Когда проходит рядом с престолом нужен поклон с крёстным знамением. Я бы никогда не тронул престол, каждый мирянин знает чего в храме касаться нельзя, и уж тем более в алтаре.
>>405372Мне 21. Поступил в семинарию.
>>405373А вот и тот самый индуисткий нью-эйджер, только значок зачем-то нацепил, мразь.
>>405374>Я бы никогда не тронул престолНу это очевидно, но до меня не сразу дошло, что нельзя касаться, не только руками.И про врата, тоже не знал.
>>405370>Недостоин потому что. Это кто решил? Раз я могу дотронуться до них, значит Бог одобряет. Может если трону, то на меня благословение сойдёт? А ты и сам не святой и другим не даёшь святыми становиться, как Иисус и говорил - ни себе, ни людям.
>>405378>А ты и сам не святой и другим не даёшь святыми становитьсяНе я, и что это за нью-эйдж такой >если трону, то на меня благословение сойдёт>как Иисус и говорил - ни себе, ни людямГде?
>>405376Шизофреник, снова ты ньюэйджеров и индуистов ищешь? Под кроватью ещё глянь, они там сидят.
>>405363А почему просто не гимнастикой?Чем йога лучше?
>>405363Можно, всеми видами.
>>405379Не корми нью-эйджера.>>405380>это отрицание
>>405378Церковные каноны нужно соблюдать. На престоле незримо восседает сам Спаситель. И это неуважительно по отношению к нему. Это святотатство. Тоже самое что отслужить литургию не находясь при этом в святом сане.
>>405380>Собственно, Иисус и проповедовал Бхакти-йогу>удивляется что называют индуистом
>>405379Так почему нельзя их трогать-то? Это святые вещи, если трону их, то их святость на меня перейдёт, что не так-то? Иисус вон прикосновением исцелял, значит касаясь святых вещей можно и самому излечиться или святым стать.
>>405386Ну я же не поехавший фанатик, который кроме христианства других религий не знает. Если в вашей деревне не преподают религиоведение, то тем хуже для вас.
>>405387>Так почему нельзя их трогать-то?Потому что не в сане.Читай Библию.>Это святые вещи, если трону их, то их святость на меня перейдётНью-эйдж>Иисус вон прикосновением исцелял, значит касаясь святых вещей можно и самому излечиться или святым стать.Иисус исцелял только тех, кто веровал
>>405387Святость это не репейник что бы от одного к другому прилепляться. Святость это великая сила и дар дающийся самим Богом.
>>405388>петух-ньюэйджер думает, что его, кукарекующего про сиддхи и йогу с первых тредов, не узнают.
>>405375>Мне 21.А, ну тогда тем-более>Поступил в семинарию.Удачи тебе, няша
>>405391Ясно всё с тобой, шизофреник, зарепортил тебя, чтобы не мешал нормальным людям. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>405390А как же рукоположение?
>>405392Думаешь плохо будет относиться ко мне такой молодой батюшка? И спасибо за удачу, молитвами нашими.
>>405393А раньше по гогу кудахтал, теперь боишься что потрут?
>>405395>Думаешь плохо будет относиться ко мне такой молодой батюшка? Наоборот, раз вы примерно одного возраста, скорее всего, слишком хорошо.Так что на тебе больше ответственности будет, возможно(Ну тут от его характера зависит, конечно.
>>405394Рукополагают епископы, имеющие власть от апостолов на сие действо. Но с рукоположением тебе не передаётся святость. Священники не святые. Святостью может наделить сам Господь и никто более.
>>405398Просил же не кормить
>>405399Да ладно.Если что, сам сдуется, а ньюфаги здесь тоже читают
>>405399Ну я просто отвечаю на вопросы. Вдруг человек действительно нуждается в ответе. Мне не важно тролль это или нет.
>>405333 (OP)>Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5BДобавил зеркала на archive.is на все треды в списке, остальные потом добавлю, а то там лагает.
>>405401Не мечите, бисер перед свиньями.
Мочил манту Трогал врата, задавайте.послушание, хули, пыль вытирал перед Пасхой
>>405402Спасибо, няша.Добра тебе.Только ещё последующие добавь, агась :зОни ещё висят в каталоге
>>405403Кстати, вот посты этой свиньи в первом треде, если кто не веритhttp://arhivach.org/thread/105106/#288628>Мань, есть такая штука как рукоположение, читай, передача традиции. В христианстве прямая передача идёт от самого Христа. Даже если поп ничем не примечателен, но получил рукоположение от Патриарха - носителя традиции, то он уже потенциально может проводить ритуалы и получать эффекты не хуже, чем любой из апостолов. А вот пользуется он этим правом или нет это уже другой вопрос.http://arhivach.org/thread/105106/#290151>Если хочешь как Иисус иметь сверхспособности, то религия как раз для тебя. Собственно, это её профиты - христианские святые обретали сверхспособности, вплоть до умения ходить по воде, воскрешать мёртвых, ясновидения, левитации и много чего ещё. Ах да, практики религии развивают разум, если у тебя сейчас с этим хреново, то через нескольких лет практик будет намного лучше. А на большинство людей в храмах не смотри, они ничего не практикуют, просто для галочки посещают церковь, для самоуспокоения.
>>405366Правильный ответ. Но надо пояснять почему. Потому что при выходе в астрал пускаешь в себя беса.
я не могу мне так тяжело от того что я не могу духовности добиться сам от себямне очень было хорошо когда я был не беседе с о. Артемием, и когда пожертвовал и потом когда милостыню подал у храмавот тогда чувствовалась духовностьвот я прям её ощущалтак тепло и светло было, серьёзноа потом опять как отречение какое тосны ещё этивот уж поистине наше сердце поле битвытолько вот ангелы у меня в сердце проигрывают...Я прям чувствую,сегодня с парнями погулял, один мат, какие разговоры не те.и такой упадок сил духовных. Курение это всё.я это не просто говорю потому что фарисейство какое тоа я реально это чувствуюраньше этого не былокогда я был атеистомдо той поры пока я не увлёкся духовной литературойя чувствую у меня в душе такое пиршество демоновсерьёзногордыня, леность, чревоугодиеэто жило всегда во мне понимаешьа когда я стал ходить в храм и после причастияя почувствовал как это всё пошатнулось тамкак будто что то дало этому отпорили попыталось датьно сил не хватаетдо храма они спокойно жили во мне и гнездилисьа сейчас как будто борьбаэта война внутри меняона меня терзаетмне уже последние дни после встречи с о. Артемиемсняться дурные снымне сниться церковьбатюшкино они там предстали как абсолютное злоони обзывают меня, кричат на менменятолкают и пинаютно я читал в духовной литературе что демоны могут принимать богохульный видя молюсь по бабушкиному молитвословуархистратигу Михаилуо помощипрошу явить мне войско Христово в помощьпонимаешьно я всё так же остаюсь одиночень трудно это всё объяснитьи можно подумать что я сумашедший. Как бороться?
>>405408https://2ch.pm/me/res/539793.html
>>405408молись, хули тебе еще остается. -ться, тся, выучи еще.А вообще ты обыденные вещи таким трагическим тоном написал, может ты и вправду дурак.
>>405408>когда я был не беседе с о. Артемиемэто кто?>Как бороться?Гугли: "как избавиться от прелести", прочитай "Невидимую брань" Никодима Святогорца>>405409ну мне нравятся юродивые, если не мешают, зачем прогоняешь?
В воскресение схожу в храм, закажу свечи за упокой на всех отписавшихся в треде. Особо рьяные могут писать в ответ к посту свои имена.
>>405412>зачем прогоняешь?На соборе решили, что шизики не нужны http://arhivach.org/thread/119862/
>>405413Георгий
>>405413>за упокойЩито?>Особо рьяные могут писать в ответ к посту свои имена.Го создадим отдельный тред-помянник, куда все будут скидывать свои имена, и имена знакомых.Алсо, ты прям мои мысли прочитал.Как раз хотел отписать, чтобы православные анончики молились за всех в треде.
>>405413Н-нет, не скажу.
>>405414>Речь идёт о тредах с отчётами отдельных личностей
Надо всем тредом помолится за этого добрейшего анона >>405413https://www.youtube.com/watch?v=VDGmGcZp3P4
>>405416>за упокойой, а я не заметил. Теперь я умру?георгий
>>405420Умрёшь. Когда - не знаю.Георгий
>>405421Два Георгия в одном треде не уживутся. Уходи.
>>405421>Умрёшь. Когда - не знаю.Вообще-то есть небольшой шанс не умерать вообще
>>405423>умерать умирать, фикс
Знаю, что есть такое типа колдунство, ставить на упокой за живых, это суеверие? или я скоро таки умру?
>>405412>это кто?о. Артемий Владимиров
>>405413>за упокойНе надо.
Теперь здесь располагается официальный помянник православного треда:https://note-pad.net/ru/id/392027
>>405426О чём говорили?
>>405427Да ладно, хоть денег немного церкви перепадет от даунила.
>>405341бампую вопрос
>>405429О семье и семейных ценностях. Приезжал к нам в город.
>>405432Эх, тебе бы неплохо лично побеседовать, с каким-нибудь священником хорошим
>>405431Грех, потому что обман.
>>405434>обманТак я не пишу, что это не я писал.
>>405433Не знаю к кому поехать, хотел бы к о. Иоанну (Крестьянкину) Царствие ему небесное. К кому бы поехать?
>>405437А у тебя есть средства на это?В принципе, не думаю прямо, что ехать куда-то нужно, если есть хотя бы 2-4 прихода (т.е., между кем выбирать).Просто побудь на службах, послушай проповеди, и посмотри, с кем бы ты хотел побеседовать
>>405438Есть, но у нас провинция, проповеди у нас даже у владыки короткие и как под копирку. Не вдохновляют к сожалению.
>>405439Можешь попробовать в ВКшке поискать попа который на вопросы в какой-то группе активно отвечает и написать ему в лс
>>405440Например:vk.com/ledsea
>>405413Поставь, пожалуйста, за моего деда Ивана.
Кто знает, в Третьем Рейхе притесняли православных? Прабабка была в оккупации, говорит, немцы церковь открыли, которую большевики под архив пустили.
>>405442А, невнимательно прочитал, не надо ничего.
>>405443Не провоцируй http://www.bbc.com/russian/russia/2014/04/140404_nazism_duma_punishment
>>405443О Псковской миссии почитай, православных священников немцы поддерживали.
>>405443По-разному. Где хотели местных умаслить, где со старостой договорятся, а где и в расход всех пустят. От многих людей и факторов зависело, Рейх относился к религии аккуратно, но как к рнструменту.
>>405445Лан, не буду.
>>405443См. в "предпосылки к встрече"http://www.pravmir.ru/stalin-i-ierarxi-vstrecha-v-kremle/
>>405450Спасибо тебе, божий человек.
Анимешник-перекатывальщик тредов, тебя случайно не Семён Персунов зовут?
>>405461>Семён ПерсуновКек, чет я не в курсе был что это из игры, тогда так, это https://vk.com/id290848581 твой акк?
>>405462А если да, бить будешь?
>>405428*фиксhttps://note-pad.net/ru/secretlink/1b98d6af7b871d2350487528efcbe614
>>405493>>405493>>405493
>>405494>Есть ли хоть какие-то серьезные подтверждения того, что мы исповедуем и принимаем за истину?Прямо не знаю.Растолкуй конкретно, каких подтверждений ты желаешь
>>405495Конкретно говоря, я желаю увидеть своими глазами благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру. Либо у меня жизнь такая, либо действительно этот мир такой богомерзкий, но в большинстве своем, все, что я видел за всю свою жизнь – это страдания, постоянные страдания людей, которых мне крайне жаль. И большинству из них никто не может помочь, в т.ч. и я. Мне столь их жаль, что я готов постоянно отдавать жизнь за их счастье, день за днем. Одно время я даже спать нормально не мог, потому что много рыдал и молился Богу об их благополучии. Но Господь ничего не делает. Я не видел от Него никакой помощи, никакого ответа на мои просьбы. Я же молился не о себе, а о других. Где отверзанные очи слепых от рождения? Где исцеление парализованных и хромых? Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?
>>405494 >>405496Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно. От этого и отталкивайся.Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояние (сам грешил этим, так приятно осозновать себя причастным к богу, все эти молитвы, прям воодушевление какое-то, спасибо ПГМнутой матери за такое детство), то пользуйся им, молись, верь в загробную жизнь (здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений, пользуйся для этого оправдвнием - бес меня искушает, надо отгонять от себя вопросы, богу виднее и прочими).А если ты не можешь забыть последние научные открытия в сфере изучения мозговой активности человека, факты об отсутствующих пророках, шарлатанах-чудотворцах, скрытую видеосъемку зажигания благодатного огня с помощью зажигалки (иначе если не вынести огонь, фанатики разорвут на части), митраизм, то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов. Не всем удается эта дорога, потому что раз Бог придуман человеком, почему бы его изредка не использовать, например, чтобы выебать христианку, заливая ей в уши проповеди.
>>405497А где тут тред шаманов и прочих мракобесов, чтобы я мог пойти и простить там всех?
>>405496>я желаю увидеть своими глазами благость и милосердие Господа Бога>а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назадНо в данных источниках написано как жить. Ты пытаешься получить благость, но каким образом? Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Св. Евангелие от Иоанна 8:31,32)>Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? 28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. 29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)
>>405496Почитай житие Иоанна Кронштадского.Наверно он был глупее тебя, как то не подумал, об источниках сомнительного происхождения.
>>405496>которых мне крайне жаль>Я же молился не о себе, а о других.Конечно же ты ради себя молился, даунил.>Где отверзанные очи слепых от рождения? Где исцеление парализованных и хромых? Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?Это был такой форс религии, сейчас он не нужен.
>>405497>Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно.Другое дело внушить себе, что у тебя есть душа и затем почувствовать её. Игра разума с чувствами же может быть. Не с такими примитивными, как боль, а с более сложными, психическими чувствами.>Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояниеОт верунства у меня экстаза не было. Вот от классической музыки постоянно ловил эффект некой возвышенности, даже обособленности от мира. В такие моменты я и задавался вопросом о существовании души, т.к. ощущения были внетелесными будто.> здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомненийМне сложно поверить просто так, о чем я и писал. Я постоянно сомневаюсь, пытаюсь найти логичное объяснение.> А если ты не можешь забыть...> то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов.Тут я мыслю другими категориями. Это все меня не больно то колышет в этом плане, т.к. это не дает особенного понимания того, что вообще происходит и для чего.> Но в данных источниках написано как жить.Объясни слепоглухим и слабоумным как нужно жить. Это все будет бесполезно.> Ты пытаешься получить благость, но каким образом?Я пытаюсь умолить Бога дать благость людям, которые в ней нуждаются: больным, несчастным.> Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)> Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом. А есть люди, которые давно уже приняли Господа Иисуса Христа, но не были исцелены, не получили благость Божию.
>>405507Больным и несчастным может быть нужно хорошее отношение. Представь, что все любят какого-то инвалида. Ему от этого очень хорошо живётся. У тебя вполне есть возможности сделать жизнь лучше даже больного человека.
>>405508Якуша, ну НЕ НАДО
>>405506С какого хрена то это я ради себя молился, олигофрим?
>>405510Потому что у тебя возникло чувство жалости и ты решил его успокоить молитвой за других, очевидно же.
>>405508Другое дело, когда ты этому инвалиду даже объяснить не можешь, как ты его любишь. Или когда над этим инвалидом издеваются только за то, что он такой убогий.
>>405511Ты думаешь, что ему самому не хотелось бы быть здоровым?
>>405512>Другое дело, когда ты этому инвалиду даже объяснить не можешь, как ты его любишь.У тебя сейчас как раз такой случай.
>>405513Какая разница, что ему хотелось?
>>405507>слабоумнымНа какой стадии? Евангелие очень маленькая книжка, её может освоить даже слабоумный в лёгкой стадии. Конечно, могут быть запредельные стадии. Но определённые стадии слабоумия вполне оставляют возможность прочитать маленькую книжку.>Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможноНо ты можешь увеличить количество праведников.>Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом.А есть те, кто могут им помочь.34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону от Него: придите, благословленные Отцом Моим, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира,35. ибо я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; бездомен бы, и вы приютили Меня;36. наг был, и вы одели Меня; болен был, и вы навестили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.(Св. Евангелие от Матфея 25:34-36)Тем самым подумай, может кто голоден? Может кто жаждет? Может кто бездомен? Может кто наг? Может кто болен? Может кто в темнице? Если кто-то болен, то тебе нужно навестить его. Ведь ты можешь навестить больного?41. Тогда скажет Он и тем, которые по левую сторону от Него: отойдите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.42. Ибо Я был голоден, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;43. бездомен был, и вы не приютили Меня; наг был, и вы не одели Меня; болен был и был в темнице, и вы не навестили Меня.(Св. Евангелие от Матфея 25:41-43)
>>405514Не понял.>>405515В любом случае молитва за других это молитва за других.
>>405518>Не понял.Вот этот анон - >>405517 >>405502 инвалид по шизе>В любом случае молитва за других это молитва за других.Важно намерение, а не действие.
Недавно узнал что в православии есть такое понятие как "намоленность" церквей\икон и прочего. Как это работает? Более намоленные церкви дают больше духовности, чем не намоленные?
>>405520Нету такого, это суеверие.
>>405517Но ты же понимаешь, что эти запредельные случаи не редкость? Да, такое бывает. Бывает и так, что рождаются слепоглухими, да еще вдобавок с синдромом Дауна. Ты же понимаешь, что такой человек, как простейшее одноклеточное? Даже кошка или собака больше осознает, чем такой человек. Есть, конечно, случаи, когда все еще можно как-то поправить. Когда это можно сделать, тогда люди делают, а когда нельзя вообще ничего сделать, то что прикажешь?
>>405523>а когда нельзя вообще ничего сделать, то что прикажешь?В Евангелии написано навещать больных.
>>405519Вообще я редко чего у Бога прошу, а если и прошу, то только чтобы Он помог другим людям. И я это делаю от всего сердца, когда уже совершенно нет выхода.
>>405520http://stsl.ru/lib/platon7/part3_6.php>Суеверы.>3) Которые чудотворныя и некия явления выдумывают для сквернаго прибытка и по некоторому безумному надеянию спасения души своей; или которые к некоторым местам неизвестно какую святыню привязывают, уверяя себя, аки бы Бог на одном месте скорее слышит молитву, нежели на другом. Кратко: против сей заповеди согрешает всяк, кто, по свидетельству Христову, Матф. гл. 23. ст. 23. в некоторых наружностях свое полагает спасение, оставив вящшая закона; суд и милость и веру. И потому о них же небесная истинна свидетельствует, что только усты своими чтут, сердце же их далече отстоит от мене: всуе же чтут мя учаще учением, заповедем человеческим. Матф. гл. 15. ст. 9.
>>405523Как раз такие люди - все очень добрые, душа в них жива.А в не "запредельных" случаях, так вообще - очень Богобоязные и верующие люди. Интеллект он зачастую отбрасывает большие тени на душу.
>>405525Вообще тема изначально была не об этом.
>>405526Ты сам написал, что у тебя возникают неприятные чувства и ты из-за них молишься, молитва не помогает и ты недоволен. Причем же тут православие?
>>405528Ты так троллишь, не?
>>405530Притом, что Бог не действует. Может это все выдумки?
>>405529>>405531Я про шизу не шутил, если ты не понял. Зря ты ему отвечал, теперь он не успокоится.
>>405532А ну-ка пруфани, что Бог обещал по молитвам исцелять больных или твое чувство жалости.
>>405529Ты за больных молишься, а навещаешь?В Евангелии написано навещать.
>>40553512 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.От Иоанна, 14 глава
>>405537Если я буду их навещать, то Господь Бог их исцелит?
>>405538А на одну строчку дальше прочитать не осилил?
>>405540А что там? Как это к обещанию Господа Бога относится? Он же сказал, что просто верующий в Него дела, которые Он творит, сможет сотворить. Т.е. исцелять, помогать, творить добро.
>>405496>Но Господь ничего не делает.Ага, а ты хочешь чтобы они к тебе домой приходили и говорили "прив, чувак, мы исцелились твоими молитвами"?Видимо в этом и вся суть.Ты именно считаешь себя достойным того, чтобы Бог тебя услышал и твоими молитвами всё исполнил.
>>405541>Он же сказал, что просто верующий в Него дела, которые Он творит, сможет сотворить. Т.е. исцелять, помогать, творить добро.Это только у некоторых сект протестантов, иди в протестантизм тред жаловаться.
>>405520>в правослвавииНу ка найди мне здесь такое:http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
>>405534А мне кажется, это просто кто-то умеет в тонкоту.Мимо прихожу иногда кормиться в ваш тредю.
>>405526>И я это делаю от всего сердца, когда уже совершенно нет выхода.А может стоит задуматься, что на самом деле - нет?Прочитай про прелесть духовную, может поможет.С чего ты вдруг взял, что твои молитвы, достойнее чем молитвы других людей, идут именно от сердца, и Бог должен тебя услышать?
>>405543Нет, не хочу. Я хочу, чтобы они были здоровы и не знали о том, что я о них молился. Пусть не моими молитвами исполнит, а по моей просьбе и по Своей благой воле.
>>405546Не, это давняя история, и слишком очевидная.Но я лично, ничего против шизиков не имею.Пусть сычуют
>>405546>Мимо прихожу иногда кормиться в ваш тредю.Нет, этот дефектный шизик уже годы шитпостит в харкаче, раньше он в /psy и /rf был, потом начал в /re заглядывать, причем сначала в /psy он просто про шизу писал, религиозный бред у него уже позже пошел.
>>405548>Я хочу, чтобы они были здоровы и не знали о том, что я о них молился.Ну и с чего ты тогда взял, что никто не исцелился?
>>405544 Та нет, это как-бы у всех христиан в Священном Писании написано.>>405547Вообще-то точно от всего сердца. Ты будешь переубеждать меня в моих помыслах и душевных переживаниях?
>>405553>Та нет, это как-бы у всех христиан в Священном Писании написано.Еще раз, мань, такое понимание только у некоторых сект протестантов. Давай ты не будешь упорствовать в своих глупостях?
>>405552Может потому, что я все еще продолжаю встречать на своем пути таких людей?
>>405553>Вообще-то точно от всего сердца.Ну ка, чем измерял?Да и вообще, знаешь ли с таким сомнением, любая молитва помрёт. >Ты будешь переубеждать меня в моих помыслах и душевных переживаниях?Не буду
>>405554У тебя какой-то другой смысл есть в высказывании: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."? Или ты опять маняврируешь?
>>405558Ты пришел спорить сюда с православием, даунил?
>>405556> Да и вообще, знаешь ли с таким сомнением, любая молитва помрёт. По крайней мере я от всего сердца пожелал всем любви добра и прочего счастья.
>>405559Я пришел сюда не с православием спорить, и не спорю с ним. На данный момент ты просто приебался ко мне не из-за чего.
>>405547>Прочитай про прелесть духовную, может поможет.Тут не прелесть, тут классический вариант "Бог не дал мне денег, значит его нет", "Бог не исцелил мамку от рака, значит его нет", только в более преукрашенном варианте.
>>405539>Если я буду их навещать46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?(Св. Евангелие от Луки 6:46)
>>405561>верит в неправославного бога>пришел к православным с жалобами на своего неправославного бога>ты просто приебался ко мне не из-за чего
>>405562А некоторые грешат по черному всю жизнь и у них все заебись просто. Знаешь, как большая лотерея. Кому повезет.>>405563Другое дело, что если я не о себе прошу, а о других, в надежде, что Господь смилуется над людьми и подарит им мир и покой.>>405564> Нечего противопоставить> Все никак не угомонится маняврировать
>>405566Что противопоставить, даунил? Я тебе уже сказал, твоя вера в православии не разделяется. Ты что-то про писание кукарекнул и все, будто бы есть только одно христианство которое к тому же понимает писание как ты, а не множество церквей, сект и учений.
>>405566>если я не о себе прошу, а о другихОтлично. Ты просишь Господа. Но исполняешь то, что говорит Господь?46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?(Св. Евангелие от Луки 6:46)
>>405567Т.е. ты хочешь сказать, что Св. Писание не соответствует православному учению? Ну заебись теперь.
>>405569Я же сказал, твое понимание Св. Писания. С такими маневрами нахуй проследуй отсюда.
>>405568Ты меня не понял что-ли? Разве молитва за благополучие других – это не то, что хочет Господь? Он вообще заповедал за врагов молиться.
>>405570Это не мое понимание. Так прямым текстом написано в самом Св. Писании. Сам маняврируешь и на меня проецируешь. Либо тебе есть что противопоставить, либо не отвечай на мои посты.
>>405571>Разве молитва за благополучие других – это не то, что хочет Господь?Он так же просит накормить голодного, напоить жаждущего, приютить бездомного, одеть нагого, навестить больного и в темнице.
Живешь себе, веришь в православного Бога, ходишь в православные храмы, постишься, исповедуешься, причащаешься. И тут заходишь в православный тред, где тебе доступно объясняют, что сам ты хуй с горы, и бог у тебя не православный, и исповедуешь ты хуй пойми что.
>>405572Ясно, очередной даунил порвался и решил тупо упорствовать в своей тупости.
>>405573Может лцчше было бы Ему самому так сделать? Знаешь, не все во власти людей. Мой дом всех бездомных не вместит.
>>405574>Живешь себе, веришь в православного Бога, ходишь в православные храмы, постишься, исповедуешься, причащаешься.Он же сам писал, что он какой-то "гипотетический христианин".
>>405576Расслабься, даунил буянит прост.
>>405578Так мне кто-то ответит на вопросы или нет?
>>405577А я не только про него говорю. И про себя в том числе. Вчера был мамин теолог, который говорил, что если ты не поддерживаешь древние еврейские войны, то ты неправославный.
>>4055764. Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею: 5. вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; 6. а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; 7. а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; 8. а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! 9. Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? 10. Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. 11. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; 12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; 13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; 15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! 16. Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. 17. Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. 18. Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. (Св. Евангелие от Луки 8:4-18)
>>405580А, понял. Ну так то был очевидный атеист, а это, если не тролль, очередной верующий в Бога, почему-то обязанного этому верующему
>>405579Вопрос у тебя такой, что сложно ответить на него. Я конечно примерный ответ представляю, но настолько сумбурно, что вряд ли его смогу письменно изложить. А даунилу что? Он где угодно доебется. Могу только одно сказать: с твоими мыслями ты либо станешь настолько искренне верующим, что не посмеешь уже на Бога дерзнуть своими думами, либо не станешь верующим вообще.
>>405581И что ты этим хочешь мне сказать?
>>405582Нуу, знаешь, я тоже думал раньше как он. Это проходная стадия. Скоро пройдет
>>405587>я тоже думал раньше как он"Как я в Библии прочитал, так и есть, вы все врети, вы все неправильно верите"? По моему это крайняя стадия гордыни, такое просто так не проходит.
>>405584Изложи, как сможешь. Все же я выбираю в любом случае Бога, но другой вопрос в том, что я не знаю, что Он из Себя представляет, и как Он действует... Может даже тот слепоглухой имеет возможность прямого общения с Богом, чего обычные люди лишены? Пути Господни неисповедимы. Однако иногда сомневаюсь во всем этом.
>>405588Ещё хуже когда начинаешь отрицать то, что написано в Библии, потому что тебя по-другому научили.
>>405588Не, я про нынешнего ищущего благодати. С тем теологом все понятно
>>40558512. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; 13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; 14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; 15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Св. Евангелие от Луки 8:12-15)47. Так Я скажу вам, кому подобен каждый, кто приходит ко Мне, слушает слова Мои и поступает согласно им.48. Он подобен человеку, который при постройке дома глубоко раскопал землю и укрепил его на скале. Когда же случилось наводнение и потоки воды обрушились на этот дом, они не могли сокрушить его, потому что он воздвигнут был на скале.49. А слушающий и не поступающий согласно им подобен человеку, который построил дом на земле и не укрепил его, и когда потоки воды обрушились на этот дом, он тотчас разрушился, и шумным было падение его.(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)14. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, 15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, 16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. 17. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. 18. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. 19. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21. сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Св. Евангелие от Матфея 17:14-21)24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)
>>405591>Не, я про нынешнего ищущего благодатиТак я про него пишу, ты часть постов пропустил что ли? >>405541>>405558>>405569>>405572
>>405589Перечитал тред, так и не понял сути твоих вопросов. Не пояснишь для вновь прибывших?
>>405592Что ты хочешь этим всем сказать то??
>>405594>сути твоих вопросовДаунил решил, что Бог обязан выполнять его молитвы и типа раз он не исполняет, то его нет.
>>405596Было бы неплохо если бы он сам пояснил, без твоего фирменного сарказма.
>>405589Знаешь, атеисты правы кое в чем. Бог и Разум не сочетаются. Понять Бога ты не сможешь, как ни пытайся. И вопрос в том как ты сможешь уместить его в себе. Либо отказавшись от Разума, либо будешь отдельно думать и отдельно верить. Как я уже сказал, процессы эти слабо совместимы. Появляется внутренний тумблер, который переключает твое мировосприятие. Вот как
>>405594Есть ли какие-нибудь серьезные подтверждения того Бога, который описан в Новом Завете? Конкретно говоря, есть ли что-то, что может показать благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, чтобы я мог своими глазами это узреть, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру.Если Бог так любящ и благ, то почему Он в таком случае не подарит Своему творению(человеку) здоровье, мир и Свою безоговорочную любовь?
>>405599>Бог и Разум не сочетаютсяЗначит это какой-то небиблейский бог. >Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
>>405600Мне кажется, что однозначно утвердительно ответить на этот вопрос могут только люди, имеющие некоторый опыт богообщения - но этот опыт индивидуальный, другому его не передашь.Этим вера отличается от религии: вера может быть только у того, у кого есть реальный опыт, а религией могут увлекаться люди и без оного.
>>405599> Бог и Разум не сочетаютсяПочему же? У Бога нет разума чтоли? Бог стоит за мерой, за числами, за математикой, за совершенством нашего мира, в конце концов. Но есть просто еще один парадокс, по всей известной информации о Боге можно сделать один вывод – это то, что Бог человечен, и даже более человечен, чем мы все с вами вместе взятые. По крайней мере об этом говорят все Священные Писания.
>>405603>вера может быть только у того, у кого есть реальный опыт>помолился богу>стало лучше>реальный опыт, поверил в бога>черная кошка перебежала дорогу>день прошел плохо>реальный опыт, поверил в неудачу из-за черной кошки
>>405606И что? Индивидуальный опыт на то и индивидуальный, что субъективный.
>>405605>об этом говорят все Священные Писания.>Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем и объять Его мыслью — невозможно Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух — в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее и бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всем совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, — беспредельно.
>>405601Вот о чем я и говорил. Значит, я не правильный православный
>>405608Двачую
>>405608Бредятина. В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Богом. Логос – это то, чем изначально являлся Бог, т.е. Он являлся мыслью, смыслом.
>>405607А теперь смотрим определение веры в библии>Вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся, подтверждение того, чего мы не видим.>Верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое.Как видишь, убеждения типа "раз сработало, значит еще раз сработает" к библейской вере не относятся.
>>405611Из-за того, что какой-то даунил решил, что это бредятина, книга свой статус не теряет. Можешь помолится своему богу чтобы он эту книгу из истории выпилил, лол.
>>405613Да так в Библии просто написано. И мы как-бы были сотворены по образу и подобию того самого Логоса
>>405614Вообще у части греков уже был бог-логос, вот для них и написано чтобы конвертировались.
>>405612Ок, ты показал по Библии, что такое вера. А как по Библии приобретается вера?
>>405611Ты видишь, что здесь речь о двух субъектах (ну или двойственности одного): о Боге и о Логосе?
>>405616>Итак, вера - от проповеди, а проповедь - чрез слово о Христе.Так что вера=религия.
>>405618Преп. Ефрем, толкуя приведенные тобой слова Павла, писал: "Итак, видите, что вера от слышания, как ныне, - слышание же от откровения (божественного)."Я говорю о том же самом:вера появляется там, где есть действие Бога в человеке.
>>405621>Преп. Ефрем, толкуяТочно Ефрем, или один из псевдо?
>>405621>толкуя приведенные тобой словаНет, он толковал сирийский перевод.
>>405622Ну вот тебе блаж. Феофилакт: "Поэтому говорит, что вера от слышания, и не должно требовать ничего более этого слышания; ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих". Как видишь, мысль та же: вера появляется не сама по себе, а только как ответ на голос Бога.
>>405623И чем сирийский перевод этого стиха по смыслу отличается от синодального?
>>405626Сначала надо выяснить, какой именно перевод.
>>405595Ты просишь Бога исцелять людей, но сам оправдываешь себя:>Мой дом всех бездомных не вместит.Затем:>Если я буду их навещатьТебе в Евангелии прямо говорится, что нужно навещать больных. Но ты начинаешь ставить условия.Ты просишь Господа, но исполняешь его слова?>а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, >и временем веруют, а во время искушения отпадают; >а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, >заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
>>405625>ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих"Похоже тут он пересказывает Златоуста>Не о простом слышании сказал я, продолжает он, не о том, что должно услышать человеческие речи и им поверить, но говорю о слышании высоком: “А слышание от слова Божия”. Проповедники не свое говорили, а возвещали то, что узнавали от Бога; это гораздо выше чудес. Богу, когда Он говорит и совершает чудеса, одинаково должно верить и повиноваться, потому что дела и чудеса производятся словом Его; так именно явилось небо и все прочее.
>>405629Так Феофилакт на 90% пересказывает Златоуста. Ты не знал?
>>405631Ага, а по Златоусту выходит что глаголы Божьи это просто рассказы проповедников про Божественные откровения, а не какой-то таинственный "голос Бога".
>>405633Ты же сам цитировал Златоуста: "Не о простом слышании сказал я, продолжает он, не о том, что должно услышать человеческие речи и им поверить." У Златоуста это тоже не обычное слышание.
>>405634>У Златоуста>Итак, доказав, что должно верить пророкам, которые всегда говорят не свое, но Божие
>>405555>>405548Противоречия не замечаешь?
>>405566>и у них все заебись простоЧто-то проорал с этого>Другое делоНет
>>405571>это не то, что хочет ГосподьВидимо нет>Он вообще заповедал за врагов молиться. Ну вот и молись за врагов тогда
>>405574Это нормально, у нас тут и Дьяк себя православным считает вроде
>>405579Нет.Потому что ты, либо тролль, либо необучаемый, который не хочет слушать то, что противоречит его точке зрения.
>>405584>Он где угодно доебется. Вообще-то нет.У него конечно, бывают аффективные состояния, но в основном по делу говорит как и сейчас
>>405589>я не знаю, что Он из Себя представляет, и как Он действует>и слушать вас не буду>и вообще, у меня своё христианство, не навязывайте мне своё православиеЯ тебя правильно понимаю?
>>405597Он это и пояснил
>>405603>но этот опыт индивидуальный, другому его не передашь.Ага, значит святые отцы зря свои творения писали.
>>405666По святым отцам если ты в этой жизни нетварного света сам не увидел, то и в вечной уже не увидишь. Наслаждайся их творениями дальше.
>>405667А ты скажешь, что не так?>Наслаждайся их творениями дальше. Ну а ты и дальше живи в своём манямирке
>>405668Я так и говорю, что нужен личный опыт богообщения. Это ты со мной спорить решил, ещё и отцов к ночи помянул.
>>405669>Я так и говорю, что нужен личный опыт богообщения.Нет, ты говоришь что опыт богообщения не передать, значит отрицаешь предание и св. отцов
>>405680Кто из святых отцов говорил, что опыт богообщения можно передать?
>>405681В их творениях и передаётся этот опыт
>>405682Да ладно? Типа ты в творениях почитал про видение нетварного света - и это то же самое, что ты сам его увидел?
>>405683Нет.
Как стать святым и какие от этого профиты?
>>405688В каком смысле "святым"? Быть прославленным в лике, или что?Так-то, любой человек свят, в какой-то мере.
>>405688"Святой" это "отделенный", "монах" это "одинокий", "аскет" это "атлет\упражняющийся", так что чтобы стать святым надо в одиночестве упражняться в практических практиках и таким образом стать отделенным от грешноты.
>>405362Мы врата открываем, закрываем и протираем. Никто не запрещает, странно
>>405346В детстве, когда меня крестили, меня подводили к жертвеннику, через царские врата к престолу, я их трогал и никто мне ничего не говорил или не препятствовал.
>>405359>количество верующих только уменьшается>количество верующих только>количество верующих>количество>к>кудах безпруфный
>>405408Бог по своему разумению чередует моменты когда он касается благодатью сердца человека и человек счастлив и на седьмом небе и когда благодать отступает и Богом попускаются искушения от диавола. Если бы Бог не попускал всегда только благодатные ощущения, то человек возгордился бы, что он святой и не такой как все и погиб бы. А так он показывает человеку его немощи, чтобы он еще сильнее прильнул к Ему.
>>405497>вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомненийложь. Вселенские соборы например - не что иное как обсуждение тех или иных церковных вопросов, в Церкви всегда (и особенно в наше время) было очень много людей которые постепенно постигали глубину Христа в каждом из нас. Как начал это Христос, продолжили Апостолы, а дальше развивали мысли эти святые отцы (например Иоанн Златоуст и пр.). Получается, что история Церкви - это история диалогов. >вераОчень немногие из нас имеют веру настоящую, т.к. вера - это дар Господень. А дары дарятся не всем, но тем, кто кается и просит этого у Господа.>А если ты не можешь забыть последние научные открытия в сфере изучения мозговой активности человека, факты об отсутствующих пророках, шарлатанах-чудотворцах, скрытую видеосъемку зажигания благодатного огня с помощью зажигалкии тут ты такой с пруфами. И про зажигалки, и про пророков. Библия никак не противоречит науке.
>>405717>Если бы Бог не попускал всегда частица "не" не нужнаслоуфикс
>>405726Лучше бы ты "к Ему" пофиксил.
Нашему Патриарху многая и благая леееета! МНОГАЯ ЛЕТА, МНОГАЯ ЛЕТА, МНООООООГААААААААЯ ЛЕЕЕЕЕТА>>405776Ты прав, антош, деградирую.
>>405790Двачую, только не капсом.Многая лета этому святому человеку.
>>405705Ну хз. Может ошибся мой батюшка. Но это странно, с его стороны, т.к. олдфаг.Так-то, почитал, вроде действительно про это нет ничего, только проходить через них мирянам нельзя, ну это очевидно
>>405805>святому Чёт ты перетолстил, братиш
>>405657Нет, не замечаю.>>405661Потому что никто еще нормально не ответил, кроме манявров типа "ааа, твой бох неправославный все дела!! да, да-да, дададада))">>405663Этого туда же.
>>405814Забыл добавить, что один тут до того докатился, что начал отрицать очевидное из Св. Писания.
>>405815>отрицать очевидное из Св. Писания.Это православие, чувак. Когда надо, православие спокойно ссыт на Писания и в ус не дует.
>>405818А какая церковь не ссыт на Писание?
>>405811В каком месте?Всяко лучше любого в этом ИТТ
>>405815Ну ка покажи его.По-моему это ты как раз игнорируешь все места, противоречащие тебе.
>>405818Жир
>>405823Отучаемся
>>405833Настолько не сможем
1.Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его?2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?71. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?72. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?73. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?74. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
>>405843Просто ещё раз напомнил, что Христос - не богочеловек. Даже по Библии так выходит.
>>405844Еще раз напоминаю, что ты даунил и должен проследовать нахуй.>Даже по Библии>Даже А еще что у тебя есть? Журнал сторожевой башни?
>>405845От того, что ты меня обзовёшь, правда не изменится.
>>405846Отвечай на вопрос, даунил.
>>405844>Христос - не богочеловек.Мы в курсе. Решение сделать Иисуса богочеловеком было принято на Никейском соборе, это общеизвестный исторический факт, с которым будет спорить лишь еретик и раскольник.
>>405847Смысл? Я пришёл сюда напомнить, что Христос - не богочеловек. Если кто-то хочет об этом поговорить, то я поддержу беседу. >>405848Никакой собор не может своим постановлением изменить правду. Правда в том, что Христос не является богочеловеком. Я не понимаю, зачем вам понадобилось выдумывать какую-то троицу и какую-то богочеловечность, когда есть милая и добрая Библия.
>>405849>правду>БиблияДаунил, есть протестантизма тред, уёбывай туда.
>>405850Истину нужно проповедовать тем, кто её не видит. Христос завещал проповедовать.
>>405849>Никакой собор не может своим постановлением изменить правду. В православии решение собора = закон божий. Сказали что Иисус это богочеловек, значит богочеловек. Лишние вопросы задавать себе дороже, тут же анафему наложат и от церкви отлучат.
>>405851>Истину Ну давай, рассказывай как языки образовались после разрушения вавилонской башни и когда это было.
>>405852Задавать вопросы можно и нужно.>>405853Я пришёл говорить о Христе.
>>405852Ну так то мнение о божественности Христа было и до соборов, даже апокрифы на эту тему сочиняли.
>>405855Это ошибочное мнение.
>>405854>Я пришёл говорить о Христе.А почему не о Боге?
>>405854>Я пришёл говорить о Христе.Ну так бы и сказал что ты очередной атеистодаун который пришел верунцов потраллить не зная ничего кроме приведенной пасты.
>>405856>кудахПетухов не спрашивали.
>>405857То есть?>>405858Я не очередной атеистодаун.>>405859Не ругайся, а читай и думай.
>>405860>Я не очередной атеистодаун.Не вижу никаких причин верить этому утверждению.
>>405848Дьяк плес, на Халкидон свали
>>405860Прочитал, очередной бред от буквалистов
>>405868От того, что ты выругаешься, факты не перестанут быть фактами. Иисус - не богочеловек.
>>405876>фактЗначение знаешь?
>>405878Не корми даунила.
>>405879Спасибо за отрезвление.Я уже хотел на всю пасту ответить.
>>405842Хотя ладно, отпишу несколько, для собственного развития:1,2)Второй вопрос является ответом на первый3)А теперь почитай это три раза, и пойми абсурдность вопроса.4)>ни разу не сказал об этомhttps://www.bibleonline.ru/search/?s=%D1%81%D1%8B%D0%BD+%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B95)Святой Дух исходит только от Отца4.1)Не означает6)Может7)Больше Христа, воплотившегося в человеке, но не больше Бога Сына изначального8)Он родился вместе с Богом, разве не очевидно?9)"ввод во вселенную" = пришествие во плоти.>и где Христос был до этого момента?Был и остаётся Богом, и пребывает там же10)ДаНу а теперь от меня вопрос:1)Это экзамен по христологии?2)Если да, то кто его составлял. Моё уважение этому человеку.Очень полный и последовательный
>>405881Кстати, а зачем Богу понадобилось делать такую многоходовочку? Рождаться от женщины, где-то шататься 30 лет, потом только разворачивать деятельность. Разве не проще было бы сразу воплотиться из воздуха, благословить всех сразу и всё? Да и где был Иисус до 30 лет? Чем занимался? Почему апостолы про это не пишут?
>>405888>Кстати, а зачем Богу понадобилось делать такую многоходовочку?Обход собственного самоограничения.>Разве не проще было бы сразу воплотиться из воздуха, благословить всех сразу и всё?Нет, т.к. нужна была жертва для искупления человека.>Да и где был Иисус до 30 лет? Чем занимался?http://www.pravoslavie.ru/6355.html>Почему апостолы про это не пишут?Ну во-первых, они с ним "познакомились", как раз по прошествии этих лет, и раз кроме момента с празднованием Пасхи, ничего не описано, значит это не имело значения.
>>405889>>Обход собственного самоограничения.Которое ты придумал специально для того, чтобы заткнуть этот неудобный вопрос.
>>405890Поздравляю, ты сотый человек, который причисляет мне заслуги Церкви :]
>>405889>Обход собственного самоограничения.Бог же всемогущий, почему он свои же ограничения обойти не может? Получается, что не всемогущий? Какая запутанная история.
>>405892>почему он свои же ограничения обойти не можетМожет, но не будет>Получается, что не всемогущий?Не получается>Какая запутанная история.А ты хотел иначе?Верую, ибо невозможно.
>>405891Если ты предлагаешь от своего имени аргумент, то вся ответственность за его идиотичность лежит на тебе. Даже если впервые изобрёл его не ты.
>>405898>его идиотичностьИ в чём же она заключается?
>>405895>Верую, ибо невозможно.Верую, ибо нелогично.Отказ от логики — это просто вершина промывания мозгов.
>>405824Это по твоему.
>>405900Всё логично, но атеист в любом случае ногу сломит.
>>405899В том, что это детская ad hoc отмазка, придуманная из воздуха исключительно для того, чтобы заткнуть неудобный вопрос. Ты мои сообщения не читаешь, что ли? Или тупой?
>>405903Нет, похоже ты тупой, если считаешь тонны трудов по этому поводу воздухом.
>>405902Что логичного в том, чтобы обосновывать веру во что-либо невозможностью предмета веры? Это шизофрения, мань.
>>405905Невозможно для рационалиста и буквалиста.Для верующего человека, нет ничего невозможного.
>>405904> тонны трудов О, а теперь аргумент к количеству испорченной бумаги, лол. Веско доказал, мань. Веско.
>>405906>Для верующего человека, нет ничего невозможного.Ну иди посри вверх ногами, лол.
>>405907>Веско доказалНо ведь если я приведу к доказательству эти самые труды, ты даже не удосужишься их прочитать. Так что, говорю как есть.
>>405908Мы сейчас о метафизике говорим, не отходи от темы.
>>405910О, а теперь аргумент к будущему поведению оппонента (которого даже не знаешь).Ты вообще валидные аргументы способен предоставлять или у тебя уже разжижение мозга на почве верую-ибо-нелогично?..>о метафизике Ох лол, теперь беспруфный пиздёж называется метафизикой?
>>405912>валидные аргументыНапример?>или у тебя уже разжижение мозга на почве верую-ибо-нелогично?..Нет, у меня разжижение мозга на почве наплыва унылых тролляк в этот ИТТ>Ох лол, теперь беспруфный пиздёж называется метафизикой?Мы сейчас говорим об обходе Богом собственного ограничения.Это имеет какое-то отношение к моей способности срать вверх ногами?Интересная у тебя логика.
>>405914>какое-то отношение к моей способности срать вверх ногами?Сам же заявил, что у верующих всё возможно. Так что давай, демонстрируй, если не пиздишь.
>>405914>Например?Ебать, ты предлагаешь мне прочитать тебе лекцию по культуре мышления?
>>405915И сам же напомнил тебе о предмете разговора>>405916Не откажусь
Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем Трех Ипостасей в одно, чтобы не впасть в недуг Савеллиев, и Единого не делим на три (сущности) разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противоположную сторону, исправляя кривизну кривизною, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, разумею истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение, так и еще более нелепое разделение.Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух, и утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто; потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они Сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию) одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, несоподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним Нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.Не должно быть таким любителем (почитателем. - Ред.) Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, - принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если Он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в Единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом Каждое с личным Его свойством.Соблюдется же, по моему рассуждению, вера в Единого Бога, когда и Сына, и Духа будем относить к Единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и тождеству сущности. Соблюдется вера и в Три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения, или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как Источника, как Присносущного Света); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих.Когда говорю: Началом - ты не привноси времени, не ставь чего-либо среднего между Родившим и Рожденным, не разделяй Естества худым вложением чего-то между совечными и сопребывающими. Ибо если время старше Сына, то, без сомнения, Отец стал виновником времени прежде, нежели - Сына. И как был бы Творец времен Тот, Кто Сам под временем? Как был бы Он Господом всего, если время Его упреждает и Им обладает?Итак, Отец Безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя Самого, не заимствовал бытия (1). А Сын, если представляешь Отца Виновником, не безначален (потому что Начало Сыну - Отец как Виновник); если же представляешь себе Начало относительно ко времени - Безначален (потому что Владыка времен не имеет начала во времени).А если из того, что тела существуют во времени, заключишь, что и Сын должен подлежать времени, то бестелесному припишешь и тело. И если на том основании, что рождающееся у нас прежде не существовало, а потом приходит в бытие, станешь утверждать, что и Сыну надлежало из небытия прийти в бытие, то уравняешь между собою несравнимое - Бога и человека, тело и бестелесное. В таком случае Сын должен и страдать, и разрушаться, подобно нашим телам. Ты из рождения тел во времени заключаешь, что и Бог так рождается. А я заключаю, что Он рождается не так, из того самого, что тела так рождаются. Ибо что не сходно по бытию, то не сходно и в рождении; разве допустишь, что Бог и в других отношениях подлежит законам вещества, например, страждет и скорбит, жаждет и алчет, и терпит все свойственное как телу, так вместе и телу и бестелесному. Но сего не допускает твой ум, потому что у нас слово о Боге. Посему и рождение допускай не иное, как Божеское.Но спросишь: если Сын рожден, то как рожден? Отвечай прежде мне, неотступный совопросник: если Он сотворен, то как сотворен? А потом и меня спрашивай: как Он рожден?Ты говоришь: "И в рождении страдание, как страдание в сотворении. Ибо без страдания ли бывает составление в уме образа, напряжение ума и представленного совокупно разложения на части? И в рождении так же время, как творимое, созидается во времени. И здесь место, и там место. И в рождении возможна неудача, как в сотворении бывает неудача (у вас слышал я такое умствование), ибо часто, что предначертал ум, того не выполняли руки".Но и ты говоришь, что все составлено словом и хотением. "Той рече, и быша: Той повеле, и создашася" (Пс. 32, 9). Когда же утверждаешь, что создано все Божиим Словом, тогда вводишь уже не человеческое творение. Ибо никто из нас производимого им не совершает словом. Иначе не было бы для нас ничего ни высокого, ни трудного, если бы стоило только сказать и за словом следовало исполнение дела.Поэтому если Бог созидаемое Им творит словом, то у Него не человеческий образ творения. И ты или укажи мне человека, который бы совершил что-нибудь словом, или согласись, что Бог творит не как человек. Предначертай по воле своей город, и пусть явится у тебя город. Пожелай, чтобы родился у тебя сын, и пусть явится младенец. Пожелай, чтобы совершилось у тебя что-либо другое, и пусть желание обратится в самое дело.Если же у тебя не следует ничего такого за хотением, между тем как в Боге хотение есть уже действие, то явно, что иначе творит человек, и иначе - Творец всего - Бог. А если Бог творит не по-человечески, то как же требуешь, чтобы Он рождал по-человечески?Ты некогда не был, потом начал бытие, а после и сам рождаешь и таким образом приводишь в бытие то, что не существовало, или (скажу тебе нечто более глубокомысленное), может быть, и сам ты производишь не то, что не существовало. Ибо и Левий, как говорит Писание, "еще в чреслех отчиих бяше" (Евр. 7, 10), прежде нежели произошел на свет.И никто да не уловляет меня на сем слове; я не говорю, что Сын так произошел от Отца, как существовавший прежде в Отце и после уже приходящий в бытие; не говорю, что Он сперва был несовершен, а потом стал совершенным, каков закон нашего рождения. Делать такие привязки свойственно людям неприязненным, готовым нападать на всякое произнесенное слово.Мы не так умствуем; напротив того, исповедуя, что Отец имеет бытие нерожденно (а Он всегда был, и ум не может представить, чтобы когда-либо не было Отца), исповедуем вместе, что и Сын был рожден, так что совпадают между собою и бытие Отца, и рождение Единородного, от Отца сущего, и не после Отца, разве допустим последовательность в одном только представлении о начале, и о начале, как о Виновнике (не раз уже возвращаю к тому же слову дебелость и чувственность твоего разумения).Но ежели без пытливости принимаешь рождение (когда так должно выразиться) Сына, или Его самостоятельность (upostasis), или пусть изобретет кто-нибудь для сего другое, более свойственное предмету речение (потому что умопредставляемое и изрекаемое превосходит способы моего выражения), то не будь пытлив и касательно исхождения Духа.
>>405923Достаточно для меня слышать, что есть Сын, что Он от Отца, что иное Отец, иное Сын; не любопытствую о сем более, чтобы не подпасть тому же, что бывает с голосом, который от чрезмерного напряжения прерывается, или со зрением, которое ловит солнечный луч. Чем кто больше и подробнее хочет видеть, тем больше повреждает чувство, и в какой мере рассматриваемый предмет превышает объем зрения, в такой человек теряет самую способность зрения, если захочет увидеть целый предмет, а не такую часть его, какую мог бы рассмотреть без вреда.Ты слышишь о рождении; не допытывайся знать, каков образ рождения. Слышишь, что Дух исходит от Отца; не любопытствуй знать, как исходит.Но если любопытствуешь о рождении Сына и об исхождении Духа, то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе, и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова?Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течения ветров, перемены годовых времен, излияния дождей. Ежели во всем этом ничего не разумеешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: "Узрю Небеса, дела перст Твоих" (Пс. 8, 4), а из сего можно догадываться, что видимое теперь не самая Истина, но только образ истины), ежели и о себе самом не познал, кто ты, рассуждающий об этих предметах, ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предприемлешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!Если же поверишь несколько мне, недерзновенному Богослову, то скажу тебе, что одно ты уже постиг, а чтобы постигнуть другое, о том молись. Не пренебрегай тем, что в тебе, а прочее пусть остается в сокровищнице. Восходи посредством дел, чтобы чрез очищение приобретать чистое.Хочешь ли со временем стать Богословом и достойным Божества? Соблюдай заповеди и не выступай из повелений. Ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию. Трудись телом для души. И может ли кто из людей стать столько высоким, чтобы прийти в меру Павлову? Однако же и он говорит о себе, что видит только "зерцалом в гадании" и что наступит время, когда узрит "лицем к лииу" (1 Кор. 13, 12).Положим, что на словах и превосходим мы иного любомудрием, однако же, без всякого сомнения, ты ниже Бога. Может быть, что ты и благоразумнее другого, однако же пред истиною в такой же мере ты мал, в какой бытие твое отстоит от бытия Божия.Нам дано обетование, что познаем некогда, сколько сами познаны (1 Кор. 13, 12). Если невозможно иметь мне совершенного познания здесь, то что еще остается? Чего могу надеяться? - Без сомнения, скажешь: Небесного Царства. Но думаю, что оно не иное что есть, как достижение Чистейшего и Совершеннейшего. А совершеннейшее из всего существующего есть ведение Бога. Сие-то ведение частью да храним, частью да приобретаем, пока живем на земле, а частью да сберегаем для себя в тамошних Сокровищницах, чтобы в награду за труды приять всецелое познание Святой Троицы, что Она, какова и колика, если позволено будет выразиться так, в Самом Христе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков, аминь.(1) Если бы Отец происходил Сам от Себя, то мог бы Он быть отделяем Сам от Себя, так что в одном могли бы мы представлять двух: одного предсуществовавшего и другого - из Него происходящего.
>>405923>>405924Да ты лучше ссылку дай.Всё равно не прочитают.
Поймите, когда вы задаёте вопросы о том, почему Спасение и Искупление были именно такими, какими они были; что конкретно было Искуплением; каков механизм; кому принесена Жертва; что это было вообще; почему и как - когда вы спрашиваете это, вы впадаете во грех, который называется "совопросничество". Такие вопросы задавать просто нель-зя.
>>405926>Такие вопросы задавать просто нель-зя.Можно, но не в этом ИТТ
>>405926Думать вообще грех.
>>405929Не юродствуй.
>>405931Вообще-то грех.Но это в зависимости от предмета раздумий.Блудные помыслы например, определённо грех.
>>405931Я просто резюмировал сообщение выше. Вопросы задавать грех. Думать грех.
>>405926А как называет грех веры в придуманные в рпц грехи?
>>405932Ты сделал вывод о том, что думать вообще грех на основе частного примера греховных размышлений.Это неверное рассуждения. Точно так же можно обосновать греховность вскапывания огорода, например.
>>405934>Отсутствие интереса к духовному чтению, а также к чтению Четий-Миней; неверование в их содержание >Чтение книг или рукописей антиправославного содержания>Страсть к чтению пустой, развратной, оккультной и легкомысленной литературы
>>405935Это не я сделал такой вывод, а ты.Я имею ввиду, что само утверждение "думать - грех", не лишено основания, но нужно уточнять, в каком именно случае это грех.
>>405936Промывка мозгов as is. Вместо того чтобы призывать паству думать, искать истину и читать всё, что может в перспективе даже изменить твою точку зрения — только запрещение и анальное огораживание от критики.Замечательно.
>>405936>а также к чтению Четий-Миней; неверование в их содержание Это про сборник с пересказом католических легенд?
>>405939https://ru.wikipedia.org/wiki/Четьи-минеи
>>405940>Минеи святителя Димитрия Ростовского, составленные отчасти по труду Макария, отчасти по «Acta Sanctorum» болландистов. Эти Минеи наиболее распространены; написаны они хорошим церковнославянским языком.Улавливаешь?
>>405941Что улавливаешь?
>>405938>Вместо того чтобы призывать паству думать, искать истину и читатьОпасно же. Ещё додумаются до того, что можно духовно расти в обход церкви, напрямую с Богом, а это значит что будут меньше подавать на храм и меньше денег с пожертвований уйдёт в карман первосвященникам. Христиане, исторически, это низшие (маргинальные) слои населения, им думать и искать истину вообще опасно, может случиться революция или переворот.
>>405944Подумай.
>>405946Толсто.
>>405938Я вообще-то привёл тебе "подходящие" грехи из списка, которые относятся к твоему запросу.Ограничения на познание там никак не вижу.
>>405948Тупо.
>>405945>а это значит что будут меньше подавать на храмА ты не знал, что как раз таки больше всего на храм жертвуют те, кто его не посещает? Для отмазки, скажем так.А прихожанин как раз может ничего не потратить, сколько бы не ходил.
>>405949>твоему запросуНо ведь я спрашивал как называется грех, который заключается в вере в "грехи" которые придумывают в рпц.
>>405945>Ещё додумаются до того, что можно духовно расти в обход церкви, напрямую с БогомА вот это, действительно опасно.Сколько душ человеческих погибнуть может
>>405949>грех: Чтение книг или рукописей антиправославного содержания>Ограничения на познание там никак не вижу.Всё-таки ты включаешь дурачка.
>>405953>Сколько душ человеческих погибнуть может...кладя бессмысленные поклоны и обеспечивая своими пожертвованиями очередную яхту патриарха.
>>405952А, прости.Я тебе привёл грехи, которые заключаются в чтении списков грехов.
>>405955Вы просто завидуете.
>>405954Ммм, запрет на чтение сектантских брошюрок - как-то ограничивает познание?Так бы сразу и сказал, что ты из этих.
>>405953>Сколько душ человеческих погибнуть можетА что, монахов уже всех деканонизировали?
>>405955Почему они бессмысленные, и где можно найти ящик с пожертвованиями на яхту святейшему?
>>405957>неведомый дед на фотке с разрешением в 1 dpi>сматрити, патриарх жируит
>>405957А почему бы и не позавидовать.Человек не просто влиятельный и одухотворенный, но и богатый не только материально, но и духовно.
>>405955>думает, что патриарх живет на пожертвования
>>405962Наоборот. Я рад, что у патриарха есть яхты и дворцы. Это доказывает превосходство Православия над всеми остальными жалкими суевериями.
>>405962Есть фото и более высокого разрешения с этим же дедом и этой же яхтой.Ты явно либо включаешь дурачка, либо и в самом деле глуповат.
>>405951> больше всего на храм жертвуют те, кто его не посещаетЕсли человек не посещает храм, то зачем ему на него жертвовать? Не логично получается. Или это пожертвования уровня "спиздил из бюджета 10 миллиардов, подал миллион на храм, теперь в ад не попаду!"?
>>405961>где можно найти ящик с пожертвованиями на яхту святейшему?В любом храме часть ящика всегда уходит наверх. Ты вообще не в курсах, как в РПЦ денежные потоки организованы?
>>405966Я тоже рад, но мог бы и покачественнее материал предоставить.Есть нормальные фотки, где со всем духовенством на борту, а не эта неведомая, мыльная херь.И яхта там намного богаче, чем этот катерок.
>>405959>запрет на чтение как-то ограничивает познание?this
>>405962
>>405968>Или это пожертвования уровня "спиздил из бюджета 10 миллиардов, подал миллион на храм, теперь в ад не попаду!"?Да, и не только.Просто с давних времён - жертвовать на храм является хорошим тоном.А там может и перед патриархом/президентом, в глазах поднимешься.
>>405968>Если человек не посещает храм, то зачем ему на него жертвовать?Кто посещает - тот сам молится, а кто не посещает - забегает раз в месяц накупить свечек и записочек, очевидно же.
>>405969В курсе, именно поэтому и спрашиваю.Яхты и машины покупаются из других источников.
>>405966Вот это правильно.
>>405973Скажи честно. Ты правда такой отбитый или просто так троллируешь? Я просто не верю, что человек может иметь в качестве мировоззрения просто слепленный на демагогии и игнорировании фактов ворох логических проёбов. Ну скажи, что ты просто упражняешься в пиздеже, не разрушай мою веру в людей
>>405974>забегает раз в месяц накупить свечек и записочекА они работают, в таком случае? Ну, я могу представить как человек ходит в храм, там молится, соблюдает пост, даёт пожертвование, свечки ставит, от этого получает какие-то духовные профиты. А люди, которые не ходят в церковь, не молятся, ведут греховную жизнь, по логике у них ни свечи ни записки работать не должны, даже если они и из церкви. И даже наоборот, их показная духовность должна идти им в осуждение.
>>405975>Яхты и машины покупаются из других источников.Из каких? И зачем их вообще покупать?
>>405979Ты ещё спроси, зачем патриарху трон золотить.
>>405979Из других.Послушай, что тебя так заботит этот патриарх, ты лучше о своей душе позаботься.
>>405981>что тебя так заботит этот патриарх, ты лучше о своей душе позаботься.
>>405981Так я о душе патриарха забочусь тоже. А то будет не очень приятно, если завтра начётся второе пришествие и патриарха отправят в геену огненную за сребролюбие, а ведь он так старается.
>>405982Ты это говно что ли посещаешь?Тогда ясно все с тобой.
>>405978У них свое особое православие в котором работает, так всегда было.
>>405979Яхту подарил "Лукойл", машину государство дало, как представителю страны.
>>405983Не отправят, ибо патриарх праведный человек и благодаря этому богатствами праведно распоряжается.
>>405984А у тебя, я так вижу, пригорает от этого паблика.
>>405988У любого православного подгорать будет, на это же и направлено.
>>405986Лучше бы вместо яхт и машин подарили что-то нуждающимся людям. Ведь какой толк от яхты или машины? Одно развращение.
>>405988Пригорает когда заходишь в действительно православный паблик, а там примерно такое же.
>>405986А если бы ему дилдо подарили, он бы и дилдо в жопу вставил? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>405992Под рясой не видно же.
>>405990Так они в этом не разбираются.Атеисты подсказали, что роскошь любит, вот и подарили.Ну а от машины - большой толк, конечно же.Он 24/7 в дороге.
>>405992У православной мочи подгорело от невинного вопроса, и она в этом сама расписалась.Найс. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>405988Сложно сказать.Просто он на быдло направлен и видно, что человек который его делает безнравственное чмо. Знаешь, такие люди, которые насрать всюду пытаются лишь бы их заметили, ибо больше ни на что не способны.И я таких людей не люблю, можно сказать действительно - у меня от них приггорает, но даже скорее не пригорает, а ощущение мерзости, как буд-то в говно наступил.
>>405997Душа по естеству своему, противиться злому.
>>405997То есть кататься утром на бронированном кортеже, а вечером проповедовать нестяжание — это нравственно. А смеяться над этим — безнравственно.ОК.
>>405999Так не патриархам же проповедует.
>>405999>над этимИ сколько же там процентов постов именно про это?
>>405991С них и срисован. Просто все идеи препарированы предельно выпукло и ясно.
>>406001Ну приведи оттуда любой пост. Там каждый пост в сущности рассказывает о каком-то пороке церкви. Интеллектуальном или нравственном.
>>405999Смеяться унижая достоинство, высмеивать с помощью пошлостей, прикрывая свои низменные цели якобы благими целями - безусловно безнравственно.
>>406004>унижая достоинствоЧьё?
>>406005Верующих.
>>406003https://vk.com/wall-86712639_14658Давай, оправдывай.
>>406007Пожаловался на оскорбление.
>>405999>кататься утром на бронированном кортежеВидимо,вера в бронестекло у наших церковников куда как больше, чем вера в Бога. Весьма показательно.
Из-за вашего аметистоаого крестового похода все выходные в тред не мог зайти. Ну спасибо.
>>405333 (OP)https://2ch.pm/news/res/431691.html+ новость я пропустил о том, как РПЦ отказалась от какого-то собора, где съежались все православные церкви.На основе этого, можно ли считать РПЦ не совсем правильной православной церкви? Лично меня воротит от нынешних патриархов и других клоунов, которые тесно переплелись с политиканами.Я бы стал членом другой церкви.
>>406044>На основе этого, можно ли считать РПЦ не совсем правильной православной церкви?Пока есть взаимное общение признавших собор и непризнавших - нельзя.P.S. для признавших собор непризнавших тащемта не существует, потому что предварительные документы все подписывали.
>>406044Ну сколько можно-то?Не поехали и не поехали, вопрос еще в процессе, ни о каком расколе речи нет.Во-вторых, то, что элита поддерживает церковь - вполне нормально. Наши храмы стоят тысячу лет, пережили много властей и режимов - не все время же кровью умываться. И на учение НИЧЕГО из этого не влияет. Прекратите проецировать свои политические воззрения на веру.
>>406046>Во-вторых, то, что элита поддерживает церковь - вполне нормально.Это вообще ненормально, потому что ясно показывает, что с церковью что-то не так. Иисуса элиты поддерживали?
>>406047Не вижу логических связей.
>>406045Есть ли какие мнения по поводу будущего? Может такое случиться что РПЦ отлучат? >>406046>Ну сколько можно-то?>Не поехали и не поехалиРассуждения как какого-то ватника, который не по существует отвечает, а защищает своих кумиров.>>406047Соглашусь с тобой. Ты мне кажешься более разумным христианином, чем фанаты путина и гундеява.
И активисты православные, которые избивали тех, кто был против строительства храма в парке, тоже нормально скажешь?
>>406049Не знаю, что хуже - такой нелепый самоподдув или такое огромное желание навязать свою точку зрения, что при виде брата по разумк начинается лобызание в десны.
>>406050Не так, конечно, надо действовать, но эиэто их грех, и ничей больше.
>>406048Я тебе их обозначу.Вот смотри, Иисус проповедовал Евангелие, которое очень не нравилось элитам: на этой почве объединились давние враги фарисеи и иродиане, и вместе они объединились с римской властью - чтобы совместно остановить проповедь Иисуса.Если сейчас элиты поддерживают проповедь Евангелия Церковью, то есть два варианта:1) элиты изменились настолько, что Евангелие теперь им не противоречит;2) Церковь проповедует не то Евангелие, что Иисус.
>>406053Очевидно, что хотя бы в этом аспекте современные властьимущие лучше, потому что никому не мешают, хоть дрочи вприсядку.
>>406046>И на учение НИЧЕГО из этого не влияет. Ага. Верующая паства смотрит как очередной разжиревший поп в свой мерседес садится, сразу после проповеди о посте и нестяжании, а потом берёт с него пример. Ну а что? Поп кишкоблудствует, значит и пстве можно. Поп сребролюбствует, значит и пастве можно. Конечно, с попа в судный день за всё это спросят, но пастве, у которой спросят за тоже самое, от этого легче не будет. Как и говорил Иисус - и сами войти не хотят и другим не дают.
>>406055Ты ничего не знаешь о христианстве, но спешишь сюда со мвоим важным мнением, аж жжет тебя. Подумай, почему, может и разберешься в своих проблемах.
>>406053>элиты изменились настолько, что Евангелие теперь им не противоречит;Судя по их поведению, это врятли. А вот второй вариант очень может быть правдоподобным, даже если вспомнить сколько из учения повыбрасывали на первом Никейском соборе, чтобы плебс не слишком духовным был, а то для олигархического государства вредно.
>>406058Какое олигархическое государство при Никейском соборе? Ну что вы несете?
>>406057>Ты ничего не знаешь о христианствеЗачем ты пытаешься уйти от темы? Если я в чём-то не прав, то поясни в чём. Голословные оскорбления не делают тебя хорошим христианином.
>>406054>Очевидно, что хотя бы в этом аспекте современные властьимущие лучше, потому что никому не мешают, хоть дрочи вприсядку.так-то и римлянам было глубоко параллельно, кто и во что верит. Однако с Римом у Иисуса был глубинный конфликт по другим причинам.
>>406058Даже выбрасывать ничего не нужно, можно просто не озвучивать то, что есть в Евангелии, а нести в массуы суеверия о том, что нужно прикладываться к мощам и поясам Богородицы.
>>406060Паства прекрасно знает, что и у кого будут спрашивать на страшном суде. Побудителей к греху и так предостаточно. Собственно, христиане не проводят время с калькулятором в руках и горящей жопой, считая чужие деньги, это больше юношам бледным со взором горящим и прочим борцунам присуще. Не христианам.
>>406063Если все так просто, зачем тогда существует церковное каноническое право?
>>406064Регулировать отношения между дьми надо, никуда не денешься. Если ты намекаешь, что вообще все в РПЦ ей не соответствуют, то это довольно глупо.
>>406065*ему
>>406065Ну тогда надо согласно этому праву и действовать, а не оставлять все на откуп Божиего воздаяния.
>>406055два чая
>>406055>Поп кишкоблудствует, значит и пстве можно. Поп сребролюбствует, значит и пастве можно.Нет, и попу нельзя, и пастве. Друг друга судить - хуже некуда.
>>406069не жили богато и нече начинать
>>406070Там посыл не верный, в самом начале. Легче не станет никому от чужого богатства и бедности. Как бы это все не относится "со стороны".
>>406067Ну так действуй, кто тебе нк даёт-то?
>>406035У Папы Римского еще круче авто было.
>>406042Это как?>>406035А надо бы. Нам что ли в одиночку набеги отражать?
>>406087Не могу и не хочу опять эту чушь читать.
>>406051Второе
>>406090Расслабься.Просто два любителя либеральных пабликов, которые верят всему что там написано и несут эту хероту на Двач.И Дьяк поддакивает при случае...наверное стоит их игнорировать?
>>406094Все равно расстраивает сильно. Да и тред в филиал пораши превращается, какое уж тут общение? Давайте лучше обсудим что-нибудь хорошее. Кто-нибудь читал "настольную книгу" Крестьянкина?
>>406096Про что там пишут?
>>406097Я еще не читал.https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/nastolnaja-kniga-dlja-monashestvujushhikh-i-mirjan/>составлена архимандритом Иоанном (Крестьянкиным) и названа им настольной. Она предназначена для помощи тем, кто стремится к «почести вышняго звания», к обретению верного и прямого пути ко спасению, дабы шествуя оным, благочестиво пожив на земле, наследовать и Царство Небесное.
>>406098Как будто Царствие Небесное это то, что после смерти.
>>406102Страшный Суд не обязательно случится при нашей жизни.
>>406103Необязательно, но Царство - это немного другое.Это не место, не измерение, это состояние - состояние, когда царствует Бог.
>>406106Второго пришествия уже не ждем?
>>406108Иисус говорил, что Царство уже среди слушающих его.Чего еще ждать-то?
>>406106Но при жизни пока все это оче трудно, и есть риск откатиться обратно в грех. Не надо ловить на дурачка Крестьянкина, он сам же писал:>в монастыре - не все спасаются, и в миру - не все погибают...
>>406111А при чем здесь это? Рассуждения о том, где легче спастись здесь вообще не при чем.Архим. Иоанн рассуждал о Царстве достаточно примитивно: вот живешь, делаешь все православно, потом умираешь - и в Царствие Божие.
>>406112А чего сущности-то плодить? Живи, старайся, там видно будет.
>>406114Ну это как бы немного не то, о чем Евангелие
>>406109Вечно жизни же.
>>406116А зачем ее ждать?
>>406117Чтобы жить вечно.
>>406120Ты понимаешь, что важнее то, как жить, чем сколько жить?
>>406122Не понимаю.Хочу вечно жить.
>>406126Добро пожаловать в вечное лежание возле адской параши с отрубленными руками, ногими и выколенными глазами.
>>406094>либералы кокоВ /по/рашу.>>406059Кто "вы"? Это один нью-эйджер постоянно про собор кукарекает.
>>406098Сборник текстов по большей части 19-20 века. Зачем такое читать?
>>406126>Хочу вечно жить.Тогда становись как Иисус. Он мог жить вечно, даже после прибития к кресту восстановился.
>>406129Почему именно параши, может в раю.
>>406140Ты же сам сказал что тебя качество не интересует, с таким подходом в рай не попадешь.
>>406141Где я писал, что качество не интересует?
>>406144>>406126
>>406126Там нет ничего такого, это лишь твои домыслы.
>>406146А что же ты имел ввиду? Поясни.
>>406147Что хочу вечно жить, после воскресения Христа.
>>40614835. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Св. Евангелие от Марка 8:35)
>>406149Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Если, вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам отец ваш небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф. 6, 12—16).
>>406152 >>406149Симон Петр сказал ему: господи! куда ты идешь? Иисус отвечал ему: куда я иду, ты не можешь теперь за мною идти, а после пойдешь за мною. Петр сказал ему: господи! почему я не могу идти за тобою теперь? я 'душу мою положу за тебя. Иисус отвечал ему: душу твою за меня положишь? истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от меня трижды (Иоан. 13, 36—38).
>>406153: «хотя бы надлежало мне и умереть с тобою, не отрекусь от тебя» (Мф. 26, 35); «господи! с тобою я готов и в темницу и насмерть идти» (Лук. 22, 33); «я душу мою положу за тебя» (Иоан. 13, 37).
>>406148>Что хочу вечно жить, после воскресения Христа.Живи по Евангелие, будешь жить вечно.1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! 2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. 3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей: 4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться? 5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. 7. Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец. 8. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней. 9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними. 10. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. 11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. 12. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. 13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 15. а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего; 16. и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою. 17. Горе беременным и питающим сосцами в те дни. 18. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою. 19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. 20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. 21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте. 22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. 24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. 27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. 28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. 29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. 30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. 31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. 33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время. 34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать. 35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; 36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. 37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте. (Св. Евангелие от Марка 13:1-37)
>>40614813. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. (Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. 26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. 44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. 47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48. Я есмь хлеб жизни. 49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. (Св. Евангелие от Иоанна 6:43-58)63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
>>406155>>406157Мне кажется или ты протестант?
>>406007>>406007Описание мышления типичного воцерковлённого казачка. Церковь, в числе прочего, это ещё и агрессивное тупое быдло, скрывающее под знамёнами своей одобренной РПЦ гомофобии стремление унижать и избивать всех непохожих.Всё просто.
Объясните мне недалёкому, почему ваша упадхарма так настойчиво отрицает реинкарнацию?
>>406163Как по мне - так это вообще весьма сомнительная идея, почему это после смерти человек должен превращаться в кактус или папаю.
>>406163Её даже атеисты отрицают, немного умеющие в математику.Идея ленивых романтиков, увы.
>>406161Да, как-то многовато ссылается на Писания. Истинный православный так делать не будет.
>>406163>упадхарма Что такое упадхарма и почему ты используешь именно этот термин?
>>40616136. И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему. 37. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им. 38. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те. 39. Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. 40. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. (Св. Евангелие от Луки 12:36-40)
>>406166В православии живая вера. Вот приходишь на проповедь, тебе батюшка поясняет за библию, всё сразу ясно и понятно, прокомментирует. А так начитаются сами книжек, придумают себе что-то и начинают ересь нести.
>>406175И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
>>406175Правильно. Меньше надо эти ваши Писания читать и размышлять над ними — и больше батюшек слушать.
>>406163Потому что христианство изначально задумано для низших (маргинальных) слоёв населения. Если маргиналам рассказать про реинкарнацию, то они будут всё время откладывать своё духовное развитие на следующую жизнь, в результате чего полностью деградируют сами и будут негативно влиять на других. Так что в целях эффективности идею реинкарнации из христианства убрали раннее христианство времён Иисуса не отрицало реинкарнацию и даже намекало на неё, с тех пор в христианстве жизнь одна, потом рай\ад и эта идея форсится. И маргиналохристиане, волей или не волей, стараются выполнять религиозные обеты, духовно развиваться, ведь отложить на следующую жизнь не получится, так поп сказал и в книжке написано. Это основная причина отрицания реинкарнации в христианстве.
>>406178Молодое поколение, кстати, больше само читает писание и размышляет над ним, а верить батюшкам это больше старушки или алкоголики, которые уже не могут сами разобраться, ну или не хотят. А так сказали что к чему и норм, переложили ответственность за свою духовность на батюшку и довольны.
>>406182Вот такие самиразвиванцы несут хуйню, уходят в леса и вообще выдумывают свои манямирки, где моральная модель совпадает с моделью их любимых киногероев. Писание не должно быть в отрыве от Предания.
>>406184А предание не должно быть в отрыве от бронированного кортежа и золочёного трона. А бронированный кортеж не должен быть в отрыве от сопровождения ФСО... (Автор этого поста был предупрежден.)
https://www.youtube.com/watch?v=kOQfWwvbIy8
>>406184> Писание не должно быть в отрыве от Предания.Такой же мыслью руководствовались книжники и фарисеи. И чем всё тогда закончилось? Их позором и упадком иудаизма. Теперь христианство уверенно ведут на те же грабли.
>>406186Ну так Иисус же с апостолами ходил, они были как кортеж. Патриарх соблюдает традиции, разве что ящик с пожертвованиями с собой не носит.
>>406130Несколько, но это уже другая история.
>>406184Но каким образом оно может быть в отрыве, если Писание и является частью Предания?
>>406201Кстати да, они просто придумывают новое предание, типа Бог с неба готовую Библию спустил т.д.
>>405333 (OP)Со святым вечером, братия.Поясните, если кто знает, за различия между духовным училищем, семинарией, академией, епархиально-приходским училищем для женщин и церковно-приходских школ дореволюционной России. Мне нужно знать, - чему учились- чему готовились- чем отличались друг от другаPS с днем Ангела всех.
>>406207>PS с днем Ангела всех.И тебя тоже.Давайте помолимся всем тредом небесной братии, чтобы оберегала нас от необучаемых и ньюфагов, которые думают что здесь им помогут с домашкой
>>406164В кактус или папайу это у бабок на лавке.Все авторитетные дхармические учения признают преемственность привычек сознания, а они не могут быть одинаковыми у растения, животных и людей.>>406165>атеисты отрицаютНу очевидно, что атеисты отрицают.Чем же им ещё заниматься?!Это их жизненное кредо.Успехов им.А вот среди учёных всё не столь однозначно.>>406167Зал УПАБнд-раКоло генотьбы>Так называемая ведийская религия называется в Ведах санатана-дхарма (вечная дхарма). Согласно Ведам – кроме санатана-дхармы, существуют также и различные упа-дхармы (временные религии). Они даются Бхагаваном разным народам в разные эпохи в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Зачем? Разные общества находятся под влиянием разных гун материальной природы (благости, страсти или невежества), обладают разными интеллектуальными способностями, разными склонностями и привязанностями и т.д., поэтому далеко не все могут понять санатана-дхарму и следовать ей. Не следует считать упа-дхармы ложными путями, упа-дхарма это истинная религия, но представленная, как правило, в упрощенной форме.недоучение, если совсем по-простому>>406179Добра тебе!Ты пишешь очевидные любой интересующейся и мудрой душе вещи.Мне же хотелось почитать мнение носителей более обусловленной парадигмы.
>>406186>(Автор этого поста был предупрежден.)Пиздец тебе, грешник!
>>406218>преемственность привычек сознанияЕсли ты о том, что перерождаются только в людей, то это тоже весьма сомнительно, ибо количество людей-то увеличивается, получается, что смысл перерождения ради циркуляции отпадает, а если не для этого перерождения, то для чего еще?
>>406224>ибо количество людей-то увеличиваетсяТы так пишешь, потому что считаешь физическую планету Земля единственной носительницей жизни во Вселенной, а человека - её венцом.Типичный пример сильно обусловленного сознания.Благо, старые-добрые дхармические учения уже как тысячи лет не только деантропоцентричны, но и прямым текстом пишут о других мирах и планах бытия.Иными словам, исходя из неверных и ограниченных предпосылок, ты делаешь неверные и ограниченные выводы которые ведут в тупик.
Тонкие бесы в треде. Все в псалмы.
>>406232Какие?
>>406232>бесыКстати, а бесы материальны? Зачем они вообще нужны?
>>406235>материальныНет, но могут принимать материальное обличье >Зачем они вообще нужны?Не нужны
>>406234В треде орудует спайка тонкобесов, хотят посеять смуту и сомнения. Предлагаю банить, кто без креста. Один с иконкой манямирка, второй без опознавательных. Почему нет правила в ре, чтоб каждый в своем треде сидел?
>>406237Я про псалмы.Но нашёл уже: 102, 90, 67, 126
>>406239Читай вслух.
>>406232>Тонкие бесыДа ты сам тонок!Брысь обратно в низший астрал, тонкий ты наш.
>>406240Живущий под кровом Всевышнего, под сенью Всемогущего покоится.
>>406231>пишут о других мирах и планах бытияЭто и есть антропоцентризм, поскольку предполагает достижимость этих миров человеком, дурачок.
ПЕРЕКАТ:https://2ch.hk/re/res/406245.htmlhttps://2ch.hk/re/res/406245.htmlhttps://2ch.hk/re/res/406245.htmlhttps://2ch.hk/re/res/406245.htmlhttps://2ch.hk/re/res/406245.htmlhttps://2ch.hk/re/res/406245.html
?
