Почему Библия оправдывает рабство? Оправдывайтесь, верунцы. https://www.youtube.com/watch?v=iyYTtKV7Jgg
>>414345 (OP)Может потому, что рабство это хорошо?
>>414345 (OP)В Библии есть как разные взгляды на рабство.
>>414349>Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
>>414349Нет. Бог сказал, что рабство это хорошо.Всё остальное аллегории на это.
>>414350У меня нет ближних. Я сам по себе.
>>414350Я говорю, что взгляды есть разные, ты приводишь одну цитату. Что ты ей доказал?
>>414351>Нет. Бог сказал, что рабство это хорошо.Нет, не сказал.
>>414353>Avery Robert Dulles said that "Jesus, though he repeatedly denounced sin as a kind of moral slavery, said not a word against slavery as a social institution", and believes that the writers of the New Testament did not oppose slavery either
>>414357Иисус выступал против всей римской системы ценностей, включая социальную иерархию - соответственно и против рабства. Павел тоже пишет о том, что во Христе не может быть рабства.
>>414359Ну тебе, конечно, виднее с религача. Тут кардинал какой-то пишет, видный католический богослов. Лох короче, не в теме.
>>414360>Тут кардинал какой-то пишет, видный католический богослов.Я его книг не читал, ты тоже. Вырванная из контекста цитата не показательна.
>>414350Констатирует факт рабовладельческих отношений в то время, но никак не поддерживает.
>>414345 (OP)>подразумевает что рабство это что-то плохоеТипичный раб.
>>414354Пруф?
>>414359Христос говорил что в рабство нельзя загонять только христиан.
>>414349Библия прямо, недвусмысленно и без оговорок оправдывает рабство. Как в Старом Завете, так и в Новом, в котором в этом плане ничего не поменялось. СТАРЫЙ ЗАВЕТ:Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему … рабов и рабынь. — Бытие 24:35Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. — Бытие 17:12-13И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. — Бытие 16:8-9[Укравший] должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его [для уплаты] за украденное им. — Исход 22:3Если же священник купит себе человека за серебро, то сей может есть оную; также и домочадцы его могут есть хлеб его. — Левит 22:11НОВЫЙ ЗАВЕТ:Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. — 1 Петра 2:18Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом. — Ефесянам 6:5Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. — От Луки 17:7-9Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах. — Колоссянам 4:1Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. — 1 Тимофею 6:1-2Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога. — Титу 2:9-10Если взгляды и впрямь разные, то будет интересно взглянуть на цитаты, где институт рабства порицается. Жду с нетерпением.
>>414349Что значит разные? Рабство либо хорошо либо плохо и библия говорит, что это хорошо. ты же не хочешь сказать, что библия противоречива?
>>414345 (OP)А зачем нам оправдаться? Разве рабство это что-то плохое?
>>414345 (OP)Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
>>414384Но эта цитата никоим образом не выявляет отношения героя повествования к институту рабства.Зачем ты это написал?
Там рабство более глубоко рассматривается — рабство греха, служба мамоне.зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Так же, что означает любить Бога больше родителей? Как ты можешь служить родителям на 100%, если они будут требовать преступить Божью заповедь? Тут наоборот свобода от рабства и служения даже родителям в определённом ключе. Родителей нужно почитать, но всё в определённом ключе. Если родители тебя стремят служить богатству, то тебе уже нужно задуматься, кто твой Бог.
>>414387Какое отношение это имеет к теме треда? Прочитай шапку.
>>414345 (OP)Пушто написано так, чтоб холопы не выёбывались.
>>414379>Библия прямо, недвусмысленно и без оговорок оправдывает рабствоТы привел цитаты, где рабство упоминается, а не оправдывается.>СТАРЫЙ ЗАВЕТНет такого, есть Ветхий.
>>414395> рабство упоминается, а не оправдывается.В глаза ебёшься?>Он (Бог) дал ему … рабов и рабынь. — Бытие 24:35>Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом. — Ефесянам 6:5
>>414395>Нет такого, есть Ветхий. Отрицаешь слово господне?
>>414379Cамую главную цитату забыл.Послание к Римлянам, глава 13
>>414400И где ты видишь здесь оправдание рабства? Об оправдании какого-либо явления в Библии можно говорить, если автор приводит обоснование для его существования (рассказывает историю его возникновения, например, или аргументы в пользу необходимости такой нормы).>>414408Есть Ветхий завет и Новый. Старого нет.
>>414428>историю его возникновенияСотворение.>аргументы в пользу необходимости такой нормыТаково слово божие.
>>414428>Об оправдании какого-либо явления в Библии можно говорить, если автор приводит обоснование для его существования Пруфы? или ты сам так придумал?
>>414430>Таково слово божие.Нет, слова Божьего с оправданием рабства нет.>>414431Ну например подчиненное положение женщине по отношению к мужчине обосновывается историей сотворения Адама и Евы (сначала мужчина, потом женщина), необходимость женщинам покрывать голову обосновывается опасностью соблазнения ангелов, распространенная идея большого потопа обосновывается развращенностью людей того времени (а не их шумностью, как у шумеров) и т.д. При этом существование рабства не обосновывается никак, в Библии оно просто есть.
>>414441>Ну например подчиненное положение женщине по отношению к мужчине обосновывается историей сотворения Адама и Евы (сначала мужчина, потом женщина)https://www.youtube.com/watch?v=pdwvue9aS9g>необходимость женщинам покрывать голову обосновывается опасностью соблазнения ангеловУ тебя есть на этот счет цитата из Библии или Отцов Церкви?
>>414449>Андрей КураевАпостол Павел:"А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева" (1Тим.2:12-13)>У тебя есть на этот счет цитата из Библии или Отцов Церкви?"Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов" (1Кор.11:10)Тертуллиан:"Как раз в связи с ангелами женщины должны покрывать голову, потому что из-за дочерей человеческих ангелы отпали от Бога."
>>414441Мань, ну кому ты пиздишь? Рабство оправдано прозрением Ноя о том, что сынуля ,и все его потомки, будет проклят в рабство за то что батю без труханов спалил и постыдился. ну и прямым текстом44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; 45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. .....
>>414458Ты не вполне понимаешь, чем упоминание рабства отличается от оправдания рабства.
>>414451Не понял про голову покрывать. Так в знак власти над нею или потому что из-за дочерей человеческих ангелы отпали от Бога?>Ну например подчиненное положение женщине по отношению к мужчине обосновывается историей сотворения Адама и Евы.Это где такое в библии? Ты сам придумал? И как по твоей логике из того, что адам был первый, а ева вторая следует её подчинённое положение? почему не наоборот?
>>414459>чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов которые вокруг вас;Ты чё дурачка вкючил? почему проигнорировал про ноя? неудобный пример?
>>414460>Не понял про голову покрывать. Так в знак власти над нею или потому что из-за дочерей человеческих ангелы отпали от Бога?Логика такая: если у женщины покрыта голова - значит у нее есть муж - значит ангел не покусится на нее.>Это где такое в библии? Ты сам придумал? И как по твоей логике из того, что адам был первый, а ева вторая следует её подчинённое положение? почему не наоборот? "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева" (1Тим.2:12-13)
>>414461Ок, ты нашел оправдание того, почему в рабстве могут находится потомки Ханаана.
>>414465>если у женщины покрыта голова - значит у нее есть муж - значит ангел не покусится на нее.Ну это я понял, как из этого следует что она должна покрывать голову?>>414465ну вот. ЧТо и требовалось доказать. Библия оправдывает рабство как явление. И стоили копротивляться?
>>414345 (OP)Поясните мне, что плохого в рабстве? Для нищих и глупых людей это был единственный способ выжить - стать рабом у более умного и успешного человека, который бы их содержал, кормил, одевал, а за это всего лишь нужно было на него работать. Работа это же лучше голодной смерти и нищеты, разве я не прав? Тем более во времена Библии, когда быть нищим и тупым означало смертный приговор. Так что либо давайте обосновывайте почему рабство это плохо, либо пройдите куда подальше нахуй.
>>414477>Поясните мне, что плохого в рабстве?Ничего. А что?
>>414476>Ну это я понял, как из этого следует что она должна покрывать голову?Ты тупой?>ну вот. ЧТо и требовалось доказать. Библия оправдывает рабство как явление. И стоили копротивляться?Нет, пока что ты сумел показать, что Библия оправдывает нахождение потомков Ханаана в рабстве. Также Библия, например, оправдывает нахождение народа Израиля в вавилонском плену, но из этого не следует, что вавилонский плен в Библии - это что-то хорошее.
>>414477>у более умного и успешного человека>Разумный раб господствует над неразумными господами и между братьями разделит наследство на части.
>>414479>Нет, пока что ты сумел показать, что Библия оправдывает нахождение потомков Ханаана в рабстве.Так получается, что рабство как явление оправдано необходимостью нахождения в нём потомков Ханаана. Ты тупой? >это что-то хорошее.Это тут причём?
>>414482Так же рабство оправдано потребность израильтян в рабах.>44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;Почему ты игнорируешь?
Кстати. Почему у шизика требование бога что бы жёны покрывали голову распространилось на всех женщин?
Еще одно обоснование.19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.Вон как оно.
>>414481>Разумный раб господствует над неразумными господамиКаким это образом, поясни. И с чего бы наследство переходило рабу, если оно переходит наследником хозяина?
Смотри. Состояния сознания определяются состояниями мозга. Получается, что можно составить целую "библиотеку" всех возможных состояний мозга: морфологических+состояний активности и в ней будет храниться вообще весь опыт который только способен пережить человек. Там будут все фильмы которые были сняты и которые будут сняты и которые никогда не окажутся снятыми, все закаты и рассветы которые были и будут, а также те которые никогда не произойдут. Там можно будет отыскать фотографический образ планеты находящейся в 5 миллиардах световых лет от земли. Это ведь следует из постулата о обусловлености состояний сознания мозгом?
>>414504Мне то откуда знать, не я же автор.
>>414477Ты совершаешь ошибку, принятая моральная система, в данном случае священное писание, определяет, что хорошо, а что плохо. А не наоборот.
>>414514Поясни свою мысль подробнее.
>>414533ЧТо тебе не понятно? Что хорошо, а что плохо определяет система морали. Как ты предлагаешь оценить, рабство, хорошо это или плохо если в самой системе морали которой мы пользуемся, святое писание, не двусмысленно намекается, что это хорошо? Ты предлагаешь, оценить саму систему морали? божественной и единственно верной с позиции твоей личной, грешной морали?
>>414482>Так получается, что рабство как явление оправдано необходимостью нахождения в нём потомков Ханаана. У тебя большая проблема с причинно-следственными связями.Ок, объясняю тебе на пальцах.Ты приводишь цитаты из Библии, в которых так или иначе говорится о том, что люди имеют рабов, или даже Бог говорит о рабстве, и делаешь из этого вывод, что Библия оправдывает рабство.Но также, например, в Библии упоминаются убийства одних людей другими и повеления Бога убить тех или иных людей - значит ли это, что Библия оправдывает убийства вообще? Нет, не значит. Также и с рабством.Но если тебе христиане говорят, что Библия рабство не оправдывает, а ты продолжаешь говорит что оправдывает, то значит у тебя своя собственная интерпретация Библии, отличная от христианской - ты можешь иметь ее как свое личное мнение, но не надо ее навязывать.
>>414674>- значит ли это, что Библия оправдывает убийства вообще? Нет, не значит.Какого, собственно, хуя ты взялся за Бога решать что он хотел сказать?
>>414674>Но если тебе христиане говорят, что Библия рабство не оправдывает, а ты продолжаешь говорит что оправдывает, то значит у тебя своя собственная интерпретация Библии, отличная от христианской - И здесь ты передегиваешь. Единственное определение христианскости - согласие с Символом Веры. Из него никак не меняется трактовка библии по рабству или убийству. Быть несогласным с большинством христиан не означает даже что ты меньший христианин чем они, Символ Веры не заставляет тебя принимать всю ту хуйню которую нагородили другие веруны
>>414682Ты же не думаешь, что в Библии есть слова самого Бога?
>>414684Слова Иисуса там точно есть, а он считается Богом в православии.
>>414674В библии бог прямо говорит, что если израильтянин хочет себе раба то, он должен сделать то и это, рабство оправдано желанием израильтян иметь рабов.В библии прямо говорится, что все потомки Ханаана будут рабами, существование рабства оправданно необходимость этого. Что тебе не понятно? > если тебе христиане говорятЯ тоже христианин, да и методикой интерпритации я пользуюсь твоей.>>414684>Ты же не думаешь, что в Библии есть слова самого Бога?пророчество ноя же, надеюсь ты в курсе что пророки — провозвестники воли Бога, рабство оправдано не просто словами , а чистой божественной волей. "Инструкция" по обращению людей в рабство это прямые слова бога.44А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; 45также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; 46можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.47Если пришлец или поселенец твой будет иметь достаток, а брат твой пред ним обеднеет и продастся пришельцу, поселившемуся у тебя, или кому-нибудь из племени пришельца, 48то после продажи можно выкупить его; кто-нибудь из братьев его должен выкупить его, 49или дядя его, или сын дяди его должен выкупить его, или кто-нибудь из родства его, из племени его, должен выкупить его; или если будет иметь достаток, сам выкупится.50И он должен рассчитаться с купившим его, начиная от того года, когда он продал себя, до года юбилейного, и серебро, за которое он продал себя, должно отдать ему по числу лет; как временный наемник он должен быть у него; 51и если еще много остается лет, то по мере их он должен отдать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен; 52если же мало остается лет до юбилейного года, то он должен сосчитать и по мере лет отдать за себя выкуп.53Он должен быть у него, как наемник, во все годы; он не должен господствовать над ним с жестокостью в глазах твоих.54Если же он не выкупится таким образом, то в юбилейный год отойдет сам и дети его с ним, 55потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.Что это за унылые манёвры? Тут тред не настолько быстрый что бы можно было просто так игнорировать такие вещи.>>414483Тебе сказать есть что то или нет? Боже помилуй. Какой стыд. Еще эта унылая попытка сменить тему. >>414477>Так что либо давайте обосновывайте почему рабство это плохо, либо пройдите куда подальше нахуй.Это :) Как это назвать? >я, даже введя критерии "опрадания" постфактум, следовательно, имея более выгодную позицию в споре(спор идёт по моим правилам) не смог оспорить утверждение согласно которому библия оправдывает рабство. И решил прямым текстом подменить тезис. Как бы ты в ад не попал за такие фокусы. Ты сам то собой доволен?
>>414704чёт слишком много и не структурно выделилось жирным. Должно было быть только прямым текстом
>>414705и я господь ваш.
Кстати. Ты точно не христианин раз находищь в себе наглости подвергать Библию оценке. Обычный вниманиеблядок, крест он еще себе повесил, овца заблудшая.>>414477 оценивать единственно верную божественную мораль смелости он набрался. Побойся господа нашего Бога!
>>414704>В библии бог прямо говоритВ Библии Бог много о чем прямо говорит, но это не значит, что он оправдывает то или иное явление. Например Бог в Библии устанавливает правила о многоженстве, хотя библейским идеалом является брак одного мужчины с одной женщиной (что признают и христиане, и иудеи).
>>414713>но это не значит, что он оправдывает то или иное явление. Так Я указал чем он это оправдывает. Ты чё такой нелепый в своих аргументах? >что признают и христиане, и иудеиЭто апелляция к большинству? Единственным источником истины является Символ веры. Хватит богохульничать. Оправданием является то что сынуля батька(Ноя) в труханах застал) Сколько раз тебе Фоме неверующему повторять? Ты хоть что нибудь на это ответишь? Данным актом Бог установил рабство еще до того, как оно реально появилось в мире. История возникновения рабства - история инцидента с Ноем и его детьми. Так же В Библии нет пророчества, которое бы снимало проклятие рабства с потомков Ханаана или осуждения рабства как явления. Дикрет всё еще в силе. Скажи хоть что то на этот счёт, ну давай) Бог сам создал рабство.
>>414715застал и постыдился) УХХХ какой злыдень!
>>414715>Так Я указал чем он это оправдывает. Я тебе уже объяснял, чем упоминание отличается от оправдания. Ты чего какой тугой? Необучаемый штоле?>Это апелляция к большинству? Это аппеляция к обеим религиозным традициям, в которых почитается Тора.>Ты хоть что нибудь на это ответишь? Я тебе уже говорил, что это оправдание того, почему потомки Ханаана будут в рабстве, а не рабства вообще.>Бог сам создал рабство.Ты можешь считать как хочешь, маняфантазер.
>>414720>почему потомки Ханаана будут в рабстве, а не рабства вообще.Ну да. Рабство оправдано выходит. Все потомки Ханаана должны быть в рабстве. Если бы рабство не было оправдано, то и потомки Ханаана бы в рабстве не были, оправданный пример рабства.>Я тебе уже объяснял, чем упоминание отличается от оправдания. Ты чего какой тугой? Необучаемый штоле?(твоё опрвдание не оправдание)>это оправдание того, почему потомки Ханаана будут в рабствеВ чём прикол такого рода взаимоислючающих высказываний, ты же в итоге всё равно признал что рабство потомков Ханаана оправдано. Получается я правильно понял и "обучился" чем отличается упоминание от оправдания. К чему тогда >Ты чего какой тугой? Необучаемый штоле?Вот это? Это очень важный вопрос. Я пытаюсь понять со школьником я разговариваю или нет. Я то тебя тугим назвал обоснованно, и ты сам это признал признав моё обоснование за корректное обоснование. А ты меня нет. зачем ты так(Есл обратиться к книге левит. Я уже не раз давал её содержание то исходя из окончательного, явного, неоспоримого авторитета записанного слова Божьего является очевидным, что слуг в Моисеевом законе повелевается покупать, и покупать у чужеземцев, и что они и их наследники становятся наследуемой собственностью. Бог мало того санкционировал весь род Ханнаана на рабство, так еще и санкционировал процедуру обращения в рабство иноплеменников через покупку. У тебя же прямое отрицание текста Священного писания.>Ты можешь считать как хочешь, маняфантазер.Сказать тебе нечего. Впрочем, это было ясно с самого начала. Я то как раз не фантазирую ,а иду строго тексту Священного писания.
>>414724>Рабство оправдано выходит.Только в твоем воображении.>В чём прикол такого рода взаимоислючающих высказываний, ты же в итоге всё равно признал что рабство потомков Ханаана оправдано.Пиздец ты тупой. Я тебе уже говорил: если в Библии написано, что Бог говорить убить кого-то, это не значит, что убийство людей в принципе в Библии оправдываются. Попадание в плен Вавилона иудеев в Библии имеет оправдание, но это не значит, что любой плен в Библии оправдан. И с рабством тоже самое, необучаемый.>Сказать тебе нечего.У тебя свое мнение, у меня свое. Если ты думаешь навязать его мне - то пошел ты на хуй отсюда. Максимум что мы можем - это обменяться ими.
>>414728>Только в твоем воображении.А это что было? Сам же сказал. >это оправдание того, почему потомки Ханаана будут в рабствеТы уже бредишь. Бери любого потомка Ханаана и загоняй в рабство, оправдывай библией. Оправданная процедура рабства. Даже не то что бы оправданная, а именно предписание, я не могу его ослушаться как христианин, не могу не выполнить волю бога. >Бог говорить убить кого-то Так не кого то. А всех потомков Ханаана в рабство говорит загонять надо. И почему не игнорируешь про прямые указания на то как делать из иноплеменников рабов, обязует вечно владеть ими и оправдывает это 55 потому что сыны Израилевы Мои рабы; они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.Ну чего ты. Ка клоун выглядишь отрицая прямой текст Священного писания.
>>414728>пошел ты на хуй Не выражайся так в православном разделе. Бох накажэт за сквернословие.
>>414806>Бох накажэт за сквернословие.Анубис за сквернословие не наказывает. Да и Тор тоже.
>>414728зарепортил
