Аноним  25/08/17 Птн 13:29:56  №479701

>>479674
Оф. позиции Церкви по вопросу до сих пор нет. Есть два взгляда: первый - аргументированно и полностью логически выверенный буквального понимая Шестоднева, и второй - эволюционистский, где на возникающие противоречия максимум возникает вопрос "и что? Или следует утверждение, что "для спасения этот вопрос не важен", что со стороны аргументированно креационистов оспаривается, т.к. принятие эволюционисткой доктрины = подпадение под анафемы соборов.
Вот первый взгляд - http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog
Вот второй​ взгляд - http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71839-chelovek-prihodit-v-mir-mozhet-li-pravoslavnyy-byt-evolyucionistom/

Аноним  25/08/17 Птн 13:31:42  №479702

>>479701
>аргументированно и полностью логически выверенный буквального понимая Шестоднева

Чёт неубедительно звучит

Аноним  25/08/17 Птн 13:34:24  №479703

>>479702
Ну я тебе ж не расскажу сейчас целую концепцию. Возьми и прочитай обе книги и сделай выводы.

Аноним  25/08/17 Птн 13:38:40  №479704

>>479703
>Возьми и прочитай обе книги

Зачем? Есть и более комплексные материалы https://1n.pm/I4VMS

Аноним  25/08/17 Птн 13:49:40  №479707

>>479704
Ну или можно так

Аноним  25/08/17 Птн 14:19:50  №479717

>>479701
>Вот первый взгляд - http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog
>кому мы должны больше верить – отцу Стефану или Господу, сказавшему: «Сокорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт» (Лк. 16. 17)?
>не понимать иронии Лк. 16. 17

>>479717
Да Сысоев постоянно не к месту цитаты из Библии использовал, непонятно только как он кандидатом богословия стал, или там совсем низкий уровень требований, или в учебе под требования подстраивался, а в книжках уже лживо навязывал быдлу свои идейки.

Аноним  25/08/17 Птн 18:29:50  №479769

Скучный тред. Нет в вас жизни.

>>479701
Вот только аргументация сводится к "ученые не правы, методы датировки не верны, геологи с палеонтологами долбятся в глаза" и т.п. Все это без пруфов, разумеется. Логическая обоснованность вообще штука странная, см. Летающего Макаронного Монстра, Чайник Рассела и т.д. - совершенно логичные вещи, т.к. заданные условия делают невозможным опровержение.

Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу. Это делает православных уязвимыми в дискуссиях. Не говоря уже о сомнениях, возникающих при чтении Святых Отцов, когда один одно, другой другое. Ведь если ошибается в одном, значит, может ошибаться в другом, и понеслось.

>>479770
>Ведь если ошибается в одном
А что, должно без ошибок быть?

Почему рпц не переходит на григорианский календарь?

>>479777
Потому что будет очередной раскол.

>>479770
>делает православных уязвимыми в дискуссиях
Кому они сдались-то, тщеславие только тешить.

>>479770
Лол, неуязвимый, докажи тогда, что мир сотворен не позавчера.

>>479775
Конечно. Они же Учителя Церкви. Представь, если школьный учитель неправильно преподает, что в голове у учеников творится. К тому же, что там насчет богодохновенности? Не может же Святой Дух ошибаться. Следовательно, если в творениях Отцов есть ошибки и противоречия, то вся их писанина - всего лишь писанина. Обычная, человеческая. И тогда правы протестанты - нужно просто самостоятельно читать Евангелие .

>>479795
Сам придумал - сам поспорил. Как обычно.

>>479795
>писанина - всего лишь писанина
>нужно просто самостоятельно читать Евангелие
А смысл?

Аноним  25/08/17 Птн 22:18:53  №479809

>>479770
> Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу.

Раз я её не загуглил - значит её нет?

>>479809
Ну загугли, потом расскажешь что там нагуглил.

>>479817
Опыт чего?

>>479817
Опыта нет, всё как-то не попадал на мощи. Принял просто как благочестивую традицию, не заморачиваюсь, хотя согласен, что многие относятся магически, а многих других это отталкивает.
>>479819
Видимо, прикладывания, ну и выполнения молитв ко святому, чьи мощи.

>>479819
Контактов с мощами, если можно так выразиться. Может, кому-то помогло в жизни, например.

>>479821
Тебе Предания не хватает?

В моей жизни был такой опыт. Моему родичу-сычу через иконку и масло с мощей нашлась работа.

>>479821
Если концепция неверна, то какая разница, кому что там помогало? Вот из-за таких как ты негатив и идет.

Аноним  25/08/17 Птн 22:48:24  №479829

>>479770
>Вот только аргументация сводится к "ученые не правы, методы датировки не верны, геологи с палеонтологами долбятся в глаза"
Я научные доводы даже не рассматривал. Мне было важно узнать, можно ли теорию эволюции с Православием совместить и пришел к выводу, что нет.

>>479826
Всё правильно, тащемта, но не ИТТ. В Предании Церкви полно сведений об этом, а у непрактиков им неоткуда взяться.

«Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь исполняемому».

>>479829
>было важно

Почему?

Аноним  25/08/17 Птн 22:51:49  №479834

>>479832
Докопаться до истины хотелось. Ну и узнал, что принимая ТЭ подпадаешь под несколько анафем соборов и вообще атата.

>>479829
>теорию эволюции
Эволюция это процесс. Каким образом этот процесс несовместим с православием?

>>479834
>теория
>истина

Хех.

>ТЭ подпадаешь под несколько анафем соборов и вообще атата.

Шиза какая-то

>>479834
А святые догматы террааквизма и твердонебизма исповедуешь?

>>479831
>ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется
Ага, а тут речь идет о использовании останков которым приписывается какая-то сила.

>>479824
Я не читал ничего, кроме Нового Завета. Мало смыслю в православных делах. Зашел вот спросить тех, кто знает.
>>479826
Не пойму, о какой ты концепции, и к кому меня причисляешь. Дело как раз наоборот, иначе бы спрашивал в магаче.
>В моей жизни был такой опыт. Моему родичу-сычу через иконку и масло с мощей нашлась работа.
Это я писал, если что.

Аноним  25/08/17 Птн 23:03:42  №479846

>>479836
ТЭ в ее развитии из теории большого взрыва - альтернатива библейскому рассказу о сотворении мира/человека

>>479842
> Я не читал ничего, кроме Нового Завета.

Четвероевангелия т.е.? В Новом Завете описывается как получали исцеление не от мощей даже, а от просто личных вещей апостолов. Точнее, через благодать действующую в них.

Аноним  25/08/17 Птн 23:07:44  №479849

>>479848
Это твоё мнение​, я тебя услышал.

>>479849
Какое мнение? Тебе вопрос задали.

Аноним  25/08/17 Птн 23:11:19  №479852

>>479850
>тебе вопрос задали
>задали
Ты там параллельно ещё с кем-то сидишь? Я тебе говорил вчера, что тульпы - это грех! Завязывай с этим, а то совсем крыша уедет.

>>479846
>альтернатива библейскому рассказу о сотворении мира/человека

Но зачем священнику было создавать какую-то альтернативу библейскому рассказу?

>>479852
>путает анонов и шитпостит вместо того чтобы ответить на вопрос
Как обычно.

Аноним  25/08/17 Птн 23:40:51  №479859

>>479846
Ты вообще понимаешь что ты тут несёшь?
Каким образом у тебя естественно-научная теория становится "альтернативой" теологическому трактату? Эти вещи вообще нельзя сравнивать и противопоставлять.
Научная теория не предполагает наличия Бога и тем более не учитывает идею Бога при формулировании собственных положений. Цель Бытия, напротив, донести до читателя некое богословие, то есть учение о Боге, а не передать научное знание о мире.

>>479859
Два чаю

Аноним  26/08/17 Суб 00:04:02  №479864

>>479859
>Каким образом у тебя естественно-научная теория становится "альтернативой" теологическому трактату?
Они рассказывают об одном и том же - о сотворении мира.
>Цель Бытия, напротив, донести до читателя некое богословие, то есть учение о Боге, а не передать научное знание о мире.
Для начала нужно прочитать Бытие и потом рассказывать про что там говориться. Удачи.

Аноним  26/08/17 Суб 00:07:27  №479865

Что прочесть по православной эсхатологии?

Аноним  26/08/17 Суб 00:08:18  №479866

>>479865
Апокалипсис.

>>479864
>про что там говориться
>>479848

Аноним  26/08/17 Суб 00:20:34  №479871

>>479867
>изучать Библию по картинкам
Тульпа тебе подсказала такую идею?

>>479871
Может все-таки попробуешь ответить, а не шитпостить?

Аноним  26/08/17 Суб 00:24:55  №479873

>>479864
>Они рассказывают об одном и том же - о сотворении мира.
Молодой человек, вы ебанутый?
О сотворении мира говорит Бытие, а не научные теории. Собственно в этом их ключевое различие: целью науки является объективное описания процессов появления Земли, жизни, человека и т.д.; целью Бытия является раскрытие образа Бога как Творца мира.
Если у них обозначены изначально разные цели, то какого, спрашивается, хуя, мы должны сравнивать их подходы и выводы? Да, рассказ из Бытия не соответствует фактическим механизмам появления жизни - хотя бы потому что автор и не собирался говорить о фактических механизмах появления жизни. Он хотел говорить о Боге в аспекте акта творения, он эту задачу выполнил.

Аноним  26/08/17 Суб 00:33:34  №479877

>>479866
Это-то понятно, может наших каких? Булгакова там, современных богословов.

Аноним  26/08/17 Суб 00:33:45  №479878

>>479873
Теория большого взрыва, например, рассказывает откуда и каким образом появилась Вселенная - а именно. ТЭ рассказывает как зародилась жизнь и как она протекала, развитие людей входит сюда же.
>зачем мы должны сравнивать их подходы и выводы?
Потому что в Бытии говорится о каких-то "днях творения", которые абсолютно никак не выходят из вышеописанных теорий, сотворении людей, и огромном количестве многого другого, о чем ты прочитаешь в книге Бытия, когда наконец ее откроешь и почитаешь.

Аноним  26/08/17 Суб 00:34:34  №479879

>>479877
Апокалипсис с толкованиями.

>>479879
Троллинг тупостью?
Он и спрашивает про толкования.

>>479878
>откуда и каким образом появилась Вселенная
>откуда
>Вселенная
Дегенерат, плеаз.

>>479878
>которые абсолютно никак не выходят из вышеописанных теорий

У тебя с этим проблемы?

Аноним  26/08/17 Суб 00:37:51  №479883

>>479882
У меня с этим вообще проблем нет )

>>479883
Зачем же ты квохчишь над этим уже не один тред?

>>479883
15. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(Первое послание Петра 3:15)

Аноним  26/08/17 Суб 01:09:22  №479889

>>479885
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

>>479889
Не кощунствуй

>>479889
>>478892

Аноним  26/08/17 Суб 11:33:06  №479926

>>479878
Ну а Бытие рассказывает про Бога.
А ты сравниваешь два разных рассказа про разные вещи и бугуртишь от того, что они разные. Ты что, поехавший?

Если пост проходит как попало, "превращается в диету", стоит ли оставить пост или продолжать себя хотя бы в пище ограничивать? Если по-церковному день начинается в 6 часов вечера предыдущего дня, и супругам, например предписано воздерживаться вечером вторника, четверга и субботы (в канун постных дней и воскресной Литургии), а в сами среду, пятницу и воскресенье вечером близость допускается, распространяется ли это на пищу и развлечения? Можно ли ходить в гости на застолье в пятницу вечером? Только фарисеем не называйте.

>>479926
Попытка усидеть на двух стульях, одновременно спрятав голову в песок. Книга Бытия - о сотворении мира. Теория Большого Взрыва - о происхождении мира. Либо ты принимаешь одно, либо другое, они взаимоисключающи.

Аноним  26/08/17 Суб 14:10:25  №479971

>>479970
Нет.

Как ты думаешь бы Бог описал всю невероятно сложную физику происходившую с нашей точки зрения (потому что Бог вне нашей реальности) в Бытие? Да и зачем это было людям на том уровне развития их науки?

Одно другому не противоречит. В Бытие написано что человек создан из праха. Что такое "прах"? Земля что-ли, по-твоему?

Эволюция может быть инструментом в руках Бога и это никак не противоречит ни Дарвину, ни Бытию.

Я бы вообще всех креационистов запретил, гранты у них – отобрал и поставил точку в мнимом противостоянии науки и религии. Эти вещи перпендикулярны друг другу, как ты не понимаешь?

Аноним  26/08/17 Суб 14:13:40  №479972

Библия – это не естественно-научный справочник, это история взаимоотношений человека и Бога.

>>479952
> Если пост проходит как попало, "превращается в диету", стоит ли оставить пост или продолжать себя хотя бы в пище ограничивать?

Продолжай, уж точно не во вред будет.

>распространяется ли это на пищу и развлечения?

Думаю нет, близость допускается из практических соображений, а это другое совсем.

Аноним  26/08/17 Суб 14:18:06  №479974

Я вот вообще мяса не ем уже лет 5. Думаю, что никаким постом или подвигом это не считается.

>>479974
>мяса не ем уже лет 5
Из каких соображений?

Аноним  26/08/17 Суб 14:42:48  №479984

>>479926
Сначала Бытие прочитай. Там вообще обо многом написано помимо Бога.
>Одно другому не противоречит. В Бытие написано что человек создан из праха. Что такое "прах"? Земля что-ли, по-твоему?
Это материя. Подробнее прочитаешь у св. отцов.
>Как ты думаешь бы Бог описал всю невероятно сложную физику происходившую с нашей точки зрения (потому что Бог вне нашей реальности) в Бытие? Да и зачем это было людям на том уровне развития их науки?
Бог взял и описал как и в какой день им было создано то или иное творение и креационистской наукой все подтверждается.
>Эволюция может быть инструментом в руках Бога и это никак не противоречит ни Дарвину, ни Бытию.
Как эволюция объясняет Еву из ребра Адама? Происхождение смерти до сотворения новых людей? Родословие Иисуса Христа от Адама в Евангелии от Луки, насчитывающее 77 поколений, которые никак е могли сотни тысяч лет существовать? Как росла травка на третий день или огромный период времени, если солнышко только в четвертый появилось? Кто опылял цветочки появившиеся в третий день, тогда как пчёлки появились в пятый?

Аноним  26/08/17 Суб 14:57:19  №479988

>>479970
>Книга Бытия - о сотворении мира.
Пиздец, откуда вы такие берётесь только. Именно блядь, Бытие - о сотворении мира. Сотворение подразумевает Творца, значит Бытие о сотворении мира Творцом.
Это теология, а не естественные науки.

>>479984
>Сначала Бытие прочитай. Там вообще обо многом написано помимо Бога.
Невежды, не умеющие читать сакральные тексты, часто не понимают языка богословствующих, и думают, что они говорят о разных вещах, в то время как богословие - о Боге. Расскажи ещё, что Иисус говорил о виноградниках, царях, богачах, пирах, а не о Боге.

Аноним  26/08/17 Суб 15:04:08  №479991

>>479988
Предание Церкви в лице святых гласит, что Бытие все подразумевали буквально )
Мне абсолютно неинтересно твоё прочтение и твоё понимание книги Бытия - с этим к протестантам. Для меня авторитет понимать ее так, как понимает Церковь и святые отцы, согласно 19 правилу Трулльского собора. А ты не имеешь права толковать эту церковную книгу так, как хочешь.

Аноним  26/08/17 Суб 15:08:56  №479992

>>479991
>Предание Церкви в лице святых гласит, что Бытие все подразумевали буквально )
Ты сам это придумал?

Аноним  26/08/17 Суб 15:09:53  №479993

>>479992
Нет, я изучал этот вопрос.

Аноним  26/08/17 Суб 15:27:58  №479997

>>479993
И много ты буквальных толкований книги Бытия видел?
>«Земля, проклятая в делах Адама», есть плоть Адама, вследствие дел его, то есть страстей оземлянившегося ума, всегда подвергаемая проклятию в виде бесплодия добродетелей – этих дел Божих.
>«земля» есть сердце Адама, принявшее за преступление [заповеди] «проклятие» – лишение небесных благ. Эту землю во многих скорбях по деятельному любомудрию вкушает [человек], очищая ее от «проклятия» совести – постыдных дел. А затем, очищая разумом произрастающие в ней подобно «терниям» размышления о происхождении телесного бытия и, подобно «волчцам», сухие рассуждения о промысле и суде касательно нетелесных [сущностей], он вкушает, как «траву», духовным образом созерцание.
>Итак, вкушаемая «земля» в хорошем смысле есть очищение сердца через [духовное] делание, «трава» же – знание тварных [существ, достигаемое] в естественном созерцании, а «хлеб» – истинное тайноводство по богословию.

Ну охуеть какая буквальность!

Аноним  26/08/17 Суб 16:03:30  №480007

>>479997
Это называется "разные уровни толкования". Например крестные страдания Христа никто буквально и не отрицал, однако кровь и вода, истекшие из Тела Спасителя означали и нечто другое. Однако никто не отменял того факта, что и кровь, и вода истекли из Тела. Обычно западные отцы этим занимались.

Аноним  26/08/17 Суб 16:06:34  №480008

>>479997
Чтоб ты понимал: «Творческая сила естества понимается как число шесть не только потому, что в шесть дней Бог создал небо и Землю, но и потому, что только это число из всех чисел есть самое совершенное и состоящее из собственных частей» . Это слова Максима Исповедника, на которого ты сослался.

Аноним  26/08/17 Суб 17:08:30  №480026

>>479979
>Из каких соображений?
Вначале жена перестала есть – ей животных жалко, ну и меня втянула в это. Я бы щас может мяса и хотел, но уже просто не могу. Рыбу начал есть год назад немного.

>>480026
Это которую ты дропнуть хочешь? Чёт она совсем поехавшая. А ты совсем подкаблучникведомый.

Аноним  26/08/17 Суб 17:23:37  №480033

>>480030
>Это которую ты дропнуть хочешь?
Да. Вот щас сижу и очкую что найду православную няшу, а та мне тоже давать не будет и вообще пойду на второй круг мытарств.
>А ты совсем подкаблучник.
А то, хуже червя-содомита

>>480033
Прими жену как крест и благодарен будь ей, что в терпении упражняться тебе помогает.

>>480033
>А ты

Всё верно сказал тащемта. Будто ты сам этого не признаёшь в тайне.

>>479984
>креационистской наукой
Такой нет.
>Как эволюция объясняет Еву из ребра Адама? Происхождение смерти до сотворения новых людей? Родословие Иисуса Христа от Адама в Евангелии от Луки, насчитывающее 77 поколений, которые никак е могли сотни тысяч лет существовать? Как росла травка на третий день или огромный период времени, если солнышко только в четвертый появилось? Кто опылял цветочки появившиеся в третий день, тогда как пчёлки появились в пятый?
Так это креационисты объяснять должны, а не эволюционисты. И "вы все врети, все подделываете, безбожники, ряяяяяяя" - это не объяснение.

>>479991
>Для меня авторитет понимать ее так, как понимает Церковь и святые отцы, согласно 19 правилу Трулльского собора.
https://vk.com/wall-111677185_3188
Значит, или я должен принимать эти толкования, считать Бытие и Отцов ошибающимися, попадать под анафемы и уходить из православия, или быть шизиком считающим что весь мир тщательно скрывает истинность древней ближневосточной мифологии?

Аноним  26/08/17 Суб 21:24:50  №480093

>>480087
Благодарю за мнение.

Аноним  26/08/17 Суб 21:25:54  №480095

>>480092
Есть голова - ей и думай.

>>480093
>>480095
>петушок завилял
Снова.

>>480092
Максимова троллят в собственном паблике?

>>480108
>собственном паблике
Разве?

>>479770
>Тем не менее, весьма странно отсутствие позиции Церкви по столь острому вопросу.
Ничего странного, потому что для Церкви это цугцванг: отрицать эволюцию, которая подтверждается фактами, и сидеть в танке, либо признать эволюцию, но дать повод для следующего неудобного вопроса - почему Бог пошел таким витиеватым путем, ведь для него проще было все сделать так, как описано в Библии.

>>480112
А, перепутал, Дунаев.
Просто он там часто сидит.

>>480113
>ведь для него проще было все сделать так, как описано в Библии.

Там это описано так, как было бы понятнее рядовому еврею.

>>480120
Вроде и не Дунаев
https://vk.com/wall-111677185_6632
>создателя паблика Сакральные Тексты Алексея Макарова

>>480123
Дунаев один из администраторов, о чём говорил в диспуте. Возможно, после него и Максимову админку дали. Потому что он там много активничает.

>>480033
https://profilib.com/chtenie/79977/ioann-zlatoust-tvoreniya-tom-6-kniga-1-lib-139.php

>>479991
> согласно 19 правилу Трулльского собора.

Похоже ты просто прочитал это у Сысоева/%авторнейм% и теперь кукарекаешь, а сам текст не видел. Смотрим.

19. "Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение."

Ты серьёзно думаешь что естественно-научные рассуждения, пальцем в небо, относятся к "словесам благочестия", обсуждаются в Церкви на проповеди и могут побуждать к указанным чувствам?
Видимо у тебя какой-то лютый фап на нОуку, если так.
Речь идёт о гомилетике, об устной проповеди в целом. И если батюшка в своих проповедях темой постоянно выбирает нОуку, это не очень умный батюшка.

Во всех толкованиях к правилу, так же повторяется, что это относится к толковнию "божественных повелений", а не к толкованию вообще всего.

>>480092
>уходить из православия

А ты православный?
Серьёзно спрашиваю, если что.

Аноним  26/08/17 Суб 22:46:48  №480160

>>480108
Та не, автор поста Макаров, который давно троллирует креационистов.
>>480141
>Речь идёт о гомилетике, об устной проповеди в целом. И если батюшка в своих проповедях темой постоянно выбирает нОуку, это не очень умный батюшка.Библией писать можно, лул?
Т.е. если ты не устно проповедуешь, то любую чушь прикрывшись Библией?
Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения.
Если мнение св. отцов = мнние Церкви, то как мы должны понимать Писание?
Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь.
>Во всех толкованиях к правилу, так же повторяется, что это относится к толковнию "божественных повелений", а не к толкованию вообще всего.
А Павел говорил, что всё Писание богодухновенно.

Аноним  26/08/17 Суб 22:50:34  №480167

>>480141
>естественно-научные рассуждения, пальцем в небо
Моисей передал то, что было открыто ему Богом. Святые отцы всех веков это истолковали в совершенно одинаковом ключе. А естественно-научные рассуждения в некоторых трудах ранних святых отцов часто оставались ими, не претендуя на истину, что позволило уникумам вроде Энтео выдумать ерунду про геоцентризм Священного Писания.

>>480160
> Т.е. если ты не устно проповедуешь, то любую чушь прикрывшись Библией?

Не проецируй. Сказано, к каким предметам это относится.

>Кафолическая Церковь

Значение знаешь?

>>480167
>ерунду про геоцентризм

А Шестоднев и прочее, внезапно не ерунда, ага?
Забавный у тебя манямир.

Аноним  26/08/17 Суб 22:53:34  №480173

>>480169
С проповедью то отличный маневр конечно, но послание патриархов 1723 тебя опровергает.

Аноним  26/08/17 Суб 22:54:30  №480174

>>480172
Верь всей Библии кроме книги Бытия и называй себя православным - и пускай это будут твои проблемы :)

>>480173
>тебя опровергает.

Ты приписываешь Кафолической Церкви заблуждения, а опровергает оно вдруг меня? Совсем болезный?

>>480174
>и пускай это будут твои проблемы :)

С больной на здоровую, что называется. Я никогда не читал Бытие как какой-то учебник по естествоведению и никогда не увлекался протестантской эгзекетикой.
Поэтому это только твои проблемы, что тебе нужно обязательно втискиваться в какие-то картины мира чтоб прочитать Библию.

Аноним  26/08/17 Суб 22:58:43  №480179

>>480175
Ну конечно нет. Православная Церковь и десятки святых отцов всех веков толковавших эту книгу ошиблись, а ты нет.
>>480177
С православной экзегетикой ознакомься для начала, а потом, когда тебе не понравится, лезь в протестантскую.

>>480179
>даунил не могущий нормально прочесть пост проецирует

Как обычно

>>480159
Смотря по каким критериям.

>>480183
Вероучение принимаешь, практики практикуешь?

>>480184
>Вероучение
Тоже не определено, можно просто символ веры брать и считать всяких армян с эфиопами православными, а можно плоскую землю с кентаврами в догмат возводить.
>практики
Какие?

>>480185
> Тоже не определено

Хм, ну скажем, содержание классического катехизиса. Дроздова/Сербского/етц. или нового.
Или хотя бы пункты перечисленные в начале фака.

> Какие?

Какие-либо.

>>480188
>Хм, ну скажем, содержание классического катехизиса
А его полностью признавать надо, учитывая, что они друг другу противоречат?
>Какие-либо.
Тогда да.

>>480190
> А его полностью признавать надо, учитывая, что они друг другу противоречат?

Например? Я как-то подряд читал для рейта, и не увидел. Разве что, форма подачи разная.
Что на счёт пунктов из фака?

>>480192
Которые
>Основные положения христианства
? Да, все принимаю, но это же христианства, а не именно православия.

>>480193
Сложно с тобой.
Но скажем.. То что ты успел узнать и оно согласуется с этими основными положениями - принимаешь?

>>480194
>То что ты успел узнать
В смысле?

>>480195
Ты изучал трактаты, прочую литературу. Имеешь какие-то представления по прочитанному, наверное.

>>480196
Ну если вдаваться в тонкости, то, учитывая различия между верой в разных поместных церквях, надо уточнять о каком именно православии вопрос, а если это не имеет значения, то и всякие местные исповедания целиком принимать не обязательно, поскольку они включают в себя местные особенности.

>>480198
А если не вдаваться?
Я ведь не о богословскии и проч., а об отношении вообще.
Считаешь ли ты себя членом Кафолической Церкви?
Когда кого-либо называют человеком, не вдаются же в подробности, что подразумевают Homo sapiens и т.д.

>>480200
>Считаешь ли ты себя членом Кафолической Церкви?
Вопрос тоже сложный, т.к. надо знать, кого сама Церковь своими членами считает, если принимать, например
https://azbyka.ru/v-cerkvi-li-my
>Итак, знать наизусть даты церковных праздников, церковные обычаи и традиции, правила и уставы и не участвовать в Евхаристии — значит, всего лишь, оставаться у церковного порога, и быть все же вне Церкви.
То членом Церкви я не являюсь.

>>480201
Софист ты :(
В трактатах об этом не сказано?

>>480192
>Например?
https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/pravoslavnyj-katehizis/3_10
>В таинстве покаяния христианину подается очищение от грехов, совершенных после крещения. Кающийся исповедует свои грехи Господу и Его Церкви, в лице ее представителя – епископа или священника, по молитвам которого Господь прощает исповеданные грехи и воссоединяет покаявшегося с Церковью.
>Таким образом, в таинстве покаяния можно различать, во-первых, собственно покаяние с исповедью грехов, и, во-вторых, разрешение грехов и присоединение к Церкви.
>Власть разрешать грехи Господь дал Своей Церкви, сказав Апостолам: “Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе” (Матф. 18:18).
То есть грехи разрешаются просто по факту действия священника.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/3_4
>Прощаются все грехи, которые мы совершили после крещения и в которых исповедались священнику и покаялись.
>Однако, наследный грех одним покаянием, без крещения, не может быть прощен. Кроме того, некоторые смертные грехи не могут быть отпущены, к примеру, хула «на Духа Святаго не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф.12:32).
Тут уже не все грехи.

https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/sokrashennyj-pravoslavnyj-katehizis/
А тут уже условия добавляются
>В. При каком условии христианин может получить прощение грехов?
>О. Когда он искренно сокрушается о них, имеет намерение исправить свою жизнь, от сердца верует во Христа и надеется на Его милосердие.

>>480204
Я бы не назвал это противоречиями, скорее просто разная степень раскрытия вопроса.

>>480205
>скорее просто разная степень раскрытия вопроса
Тогда непонятно какую степень считать истинной, а то этак можно и филиокве степенью раскрытия вопроса считать.

>>480203
Не, не припоминаю такого.

>>480204
При этом
http://www.bogoslov.ru/text/3531923.html
>Такой подход, конечно же, оказал определенное влияние на то, как исповедь понималась в средневековом латинском богословии. Грех стали рассматривать как преступление, а приход на исповедь воспринимался как приход в зал суда. Принимающий исповедь стал судьей, который имел власть «связывать и отпускать грехи» (Мф 16:19). Таким образом, епитимия стала пониматься как средство выплаты выкупа, а разрешительная молитва стала рассматриваться в юридических терминах как снятие с грешника вины за его преступление.
>Такое понимание исповеди имело определенные последствия и для Православной Церкви, потому что свт. Петр Могила вдохновлялся латинским чином Папы Павла V при создании разрешительной молитвы, которую он использовал в своем Требнике, опубликованном в Киеве в 1646 году[12]. Отсюда разрешительная молитва попала в богослужебные книги в XVII веке, когда русский патриарх Никон проводил книжную справу[13].
>Мы можем отметить, что во второй (т.е. более ранней молитве) священник выступает в роли посредника: он молится об отпущении грехов кающегося, исповедуя веру в то, что только Бог может отпускать грехи (отсылки к Мф 9:6, Мк 2:10 и Лк 5:24). В первой молитве он сам отпускает грехи кающемуся в соответствии с той властью, которая была дана ему (Мф 16:19 и Ин 20:23). Если вторая молитва предполагает присутствие рукоположенного священника, который просит божественной благодати для человека, приступающего к духовному врачевству, первая молитва допускает, что священник имеет власть отпустить грешнику его согрешения. Если вторая молитва отражает святоотеческое понимание исповеди, первая унаследовала скорее схоластические представления об исповеди. Если вторая молитва отражает терапевтический подход, то первая подразумевает скорее юридический[17].

>>480201
так ты не причащаешься?

>>480210
Нет.

>>480211
не причащаешься, но читаешь трактаты?

>>480212
Ага, а что не так?

>>480214
а как ты спасаться собираешься? Когда причащаться будешь?

>>480215
Сначала чтение, потом практика до результатов, потом уже причащение
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/28
>Не так повелевает Павел; он знает одно только время для приступания к тайнам и причащения, – когда чиста совесть. Если мы не приступаем к чувственной трапезе, страдая горячкой и приливом дурных соков, чтобы не подвергнуться смерти, то тем более нам не должно касаться этой трапезы с порочными пожеланиями, которые хуже горячки. Под именем порочных пожеланий я разумею как телесные, так и любостяжание, гнев, злопамятность и вообще все порочные наклонности. Приступающему должно очиститься от всего этого и тогда уже касаться этой чистой жертвы

>>480212
Ты же сам писал
> И вообще хоть месяц постись - к Причастию не подготовишься.

>>480207
Не знаю тогда..
Думаешь, не приняла бы?

>>480218
>Думаешь, не приняла бы?
Тут тоже можно долго гадать, пишут, например, что в церковь принимают через исповедь, а критерии исповеди разные у разных авторов и т.д.

>>480219
Но желал бы являться?

>>480220
Но ведь мы еще не выяснили, что значит являться членом Церкви. Может там требуется перенятые от католиков ереси исповедовать.

>>480212
Я тоже, например. Боюсь чего-нибудь не то сделать на исповеди и причащении. Один раз даже прямо собрался, пришёл пораньше и там народ на исповедь в очереди стоит, я совсем не так себе это представлял, мне хотелось бы наедине со священником во всём признаваться и подольше поговорить, а не торопиться, чтобы людей не задерживать. Ну и вот такое тоже пишут, да >>480216 , хотя и другие мнения встречаются.

>>480221
Кстати о ересях, как я понимаю, ныне https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаксизм де-факто официальная позиция как и православных, так и католической церкви.

>>480222
Ты бы лучше отдельно со священником договорился, либо в более крупном храме, где обычно по 3-4 священника исповедуют и могут выслушать.
У нас на приходах, у священников примерно два часа, каждый день личный приём.

Аноним  27/08/17 Вск 00:46:24  №480225

>>480222
>>480216
я в шоке пацаны. Это же такая дьявольская уловка - попытка стать ближе ко Христу избегая принятия Его Тела и Крови. Златоуст подчеркивает упор на то, что к Причащению нужно готовиться, но без Причастия никогда в жизни человек не станет святым.

>>480225
>но без Причастия никогда в жизни человек не станет святым.

Никто и не претендует спорит.

Аноним  27/08/17 Вск 00:50:09  №480227

>>480226
Этот >>480216 же хочет достигнуть бесстрастия и очищения совести без Причастия и исповеди. А как показывает итт уровень желчи, злобы и ненависти у него как был 40 тредов назад, так и сейчас продолжает оставаться на уровне. А если Господь перестанет его терпеть и он завтра умрет? Ему ж хана.

>>480221
Например, вот так Марк Эфесский обозначал православное исповедование.
Если отбросить все исторические и контекстные моменты, то актуально и в данном вопросе, полагаю.
https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/ispovedanie_pravoy_very/

>>480226
Можно и поспорить, например, о ветхозаветных святых.

>>480227
Не проецируй, вот и всё.
По секрету, ты общаешься не с одним человеком, а зачастую вообще с копипастой.

Аноним  27/08/17 Вск 00:53:34  №480231

Это просто тупик.

>>480231
Тупик тебе обозначили еще насчет плоской земли, воды над землей и т.д., ты так ничего и не ответил, только вилял и оскорблял.

Аноним  27/08/17 Вск 00:57:15  №480233

>>480232
я с тобой вообще разговаривать не хочу, ты на меня дурно влияешь, мне надоело в оскорблениях и насмешках у духовника каяться. Думай себе что хочешь.

>>480228
>Если отбросить все исторические и контекстные моменты
Но там же про них сразу речь и идет
>как ни Сын не участвует в исхождении (Св. Духа от Отца)

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_11
>Копия с посланий, посланных к архиереям и священникам Антиохии, Александрии и святого града, Тарасием, святейшим и блаженнейшим вселенским патриархом константинопольским
>в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего

>>480233
То есть ты обвинил православных в неправославности и представил это так, что они должны верить в древнееврейскую картину мира, но пояснить ничего не можешь? А если кто-то в тред зайдет и посчитает что православие это вера в плоскую землю, и решит не быть православным из-за этого?

>>480231
https://youtube.com/watch?v=HQwrjdSz4F4

Аноним  27/08/17 Вск 01:05:48  №480237

>>480235
Плоская земля\твердонебизм\террааквизм и прочие извращения абсолютно не выходят из Предания. Читай полемику Максимова и Энтео. Серьезно про данные вещи утверждали только несколько ранних отцов, а Златоуст лишь перечислял как гипотезы. Но даже эти ранние отцы так считавшие не догматизировали эти знания о мире, как то хотел это показать Энтео. У средневековых и современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов здесь вообще не пахнет + Энтео привел апокрифы и кривоистолкованные цитаты из Псалтири. То, что Макарову хотелось, чтобы мракобесие Энтео было лицом православных креационистов и стало причиной написания этой статьи на СК.

>>480237
>средневековых
Ты в курсе когда средневековье началось?
>современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов
То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям и консенсус уже не консенсус, ясно.

>>480238
> То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям

То есть, всё же ты полагаешь что канонизировали их не по заслугам?

Аноним  27/08/17 Вск 01:14:06  №480240

>>480238
>То есть канонизируем разных писателей пачками к юбилеям и консенсус уже не консенсус, ясно.
Окей. Тебе за богохульство перед Богом отвечать, а не мне.

>>480233
А ты у духовника спрашивал разрешение на капчевание ИТТ и прикрепление православного значка?

>>480239
Это тут вообще не важно, речь о том, что по его представлениям предание и консенсус церковь МЕНЯЕТ канонизируя тех, кто выражал иные мнения. И после этого он еще утверждает что у нас вера апостолов и т.д.

Аноним  27/08/17 Вск 01:17:23  №480243

>>480242
>Сам придумал - сам обвинил - ждёт оправданий.

>>480243
Не проецируй

>>480240
>форсит божка-садиста
>Тебе за богохульство перед Богом отвечать, а не мне.
Мда.

>>480243
>Сам придумал
Ну поясняй в чем различия между тем что я описал и что ты хотел сказать.

Аноним  27/08/17 Вск 01:21:19  №480247

>>480246
я вообще смутно понял что ты написал. Кого кто меняет канонизируя инакомыслящих?

>>480242
Да уж, с этого тоже зафэйспалмил.
Но один только поиск выдаёт десяток твоих постов о "юбилейных", будто этот факт что-то меняет.

>>480247
>смутно понял, но на всякий случай кукарекнул

>>480247
>Кого

Предание и консенсус

>кто

Церковь, по твоему мнению

>>480247
То есть ты сам не понимаешь что из твоих постов следует?
>Серьезно про данные вещи утверждали только несколько ранних отцов
>У средневековых и современных отцов ничего такого нет, т.е. никаким консенсусом святых отцов здесь вообще не пахнет
Очевидно, в ранней церкви "несколько ранних отцов" составляли консенсус. А раз теперь консенсус иной, то консенсус меняется церковью когда она канонизирует авторов выражавших мнения противоречащие консенсусу.

Аноним  27/08/17 Вск 01:35:00  №480252

>>480251
Гуглишь Энтео Максимов геоцентризм - читаешь полемику, чтобы понимать о чем идет речь. "Еще раз о ереси Цорионова" - финальный аккорд переписки. В ранней Церкви не было консенсус патрума по вопросам твердого неба.
А вообще консенсус не меняется. По догматическим вопросам он всегда одинаков - как отцы 1-го века, так и отцы 21-го века думали одинаково. Если кто-то ошибался\думал иначе - то это уже не входит в этот консенсус\либо вопрос не догматичекого значения.

>>480252
>Если кто-то ошибался\думал иначе - то это уже не входит в этот консенсус\либо вопрос не догматичекого значения.

>>480236

>>480252
>догматическим вопросам
Списочек предоставь.

Аноним  27/08/17 Вск 01:46:54  №480255

>>480254
https://azbyka.ru/dogmaty
Вот хороший список. Шестоднев подходит под два - о Боговоплощении и о богодухновенности Св. Писания.

>>480234
Там дальше есть ответ на это, но не сейчас..
Действительно не лучший пример, пожалуй.

>>480223
>де-факто

Разве что.
В покаянных канонах/акафистах/етц. всегда совсем иное настроение.
А так, например под это определение попадает "К нерадивой душе", Сирина. При этом ведь не скажешь, что он был такому подвержен.

>>480255
>Догматы, кратко изложенные в Символе веры
https://vk.com/wall-111677185_1105

Аноним  27/08/17 Вск 01:55:03  №480259

>>480258
>Приводятся цитаты "с филиокве"
>Чрез Сына
>Чрез
>Чрез
>Филиокве
Ага, "филиокве".
А вообще это сейчас сложный вопрос чтобы обсуждать его на ночь глядя, когда тебе ещё нужно правило когда Причастию почитать и подготовиться к исповеди, чтобы завтра соединиться со Христом.

>>480259
>почитать и подготовиться к исповеди, чтобы соединиться со Христом.

Как-то просто всё у тебя выходит.

>>480259
То есть от грехов ты по большей части избавился? Ну рад за тебя.

>>480259
>на ночь глядя

Везёт тебе

Аноним  27/08/17 Вск 02:01:22  №480263

>>480261
>от грехов избавился
Завтра, на исповеди избавлюсь. А в таинстве даются силы для борьбы с пороками. Если каждую неделю причащаться - то вполне можно любой грех в себе задавить со временем.

>>480263
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Если любящий грех и недостойно причащающийся Пречистых Таин Тела и Крови Спасителя не подвергается тотчас вразумительным мучениям, то всячески не избежит вечных мучений там, где червь неусыпающий и огонь неугасающий. Итак, если таковый не боится вечного жжения и нестерпимых мук вместе с диаволом во веки веков, то пусть бесстрашно причащается. Если же боится, то лучше для него, воздержавшись некоторое время от причащения Пречистых Таин, покаяться, поплакать пред Богом, потрудиться по силе своей над изменением произволения своего и пресечь злой навык свой греховный, и тогда уже причаститься, без опасности для души своей, – и ижденется из него сатана, который, живя в нем, насильственно подвигал его на распутство и всякую нечистоту.

>>480263
>Если каждую неделю причащаться - то вполне можно любой грех в себе задавить со временем.

Получилось?

Аноним  27/08/17 Вск 02:05:22  №480266

>>480264
>Если любящий грех
А я ненавижу свои грехи
>>480265
До бесстрастия далеко, но результаты видны. Причем экспериментально - причащаешься часто - легче бороться и держаться, забросить это дело - в свинью превратишься.

>>480266
>А я ненавижу свои грехи
Тогда зачем же ты их делаешь?

>>480266
>причащаешься часто - легче бороться и держаться, забросить это дело - в свинью превратишься.

Возможно это прелесть.
Я тоже всё это на себе испытал, однако не смотря на моё частое причащение и мнимое "бороться и держаться", я падал всё время на одном. Первое Причастие и последующие ещё давали, действительно неплохой толчок, исцеляло и укрепляло, но с каждым разом всё меньше. И я полагаю, что даже то что потом получал, было скорее наветом прелести.
Я изменился очень мало. Почти никак. Милость Божья, что хоть сколько-то, но остаётся фактом, что я с таким же неосторожным подходом, недостойно причащался Таинств.
То есть - самый простой способ определить достоинство, это проследить изменения в себе. Синергию никто не отменял, сам по Себе Христос храм души не обновит.

Алсо, вот анонимная мюсля:
"Бог есть Огонь и Свет.
Ты поймешь это на практике, если будешь внимательно следить за собой после участия в Таинствах. Кажется как будто даже телом ощущаешь некоторый жар, но это не главное. Как внятно описать огонь и свет невещественный, я не знаю. 
Когда светло лучше видно. Видно, когда ты собираешься сделать или подумать злое, а если уже сделал, быстро замечаешь и одергиваешь себя. Это совершенно другая жизнь, но длится она недолго, даже неделю не продержишься, добро хоть пару дней.
Внезапное обострение страстей же не есть норма, а это означает, что причастился ты в страстях и, по-видимому, в осуждение. Так, в общем то, у большинства и происходит и только по милосердию Божьему мы не сгораем как трава. 
Надо же понимать, насколько мы рискуем и насколько нужно очистить себя и быть готовым принять Огонь Божества. По логике вещей ни от кого из нас уже не должно мокрого места остаться. Милосердие.
Надо определенно быть серьезнее. Это я себе в первую очередь, да."

Аноним  27/08/17 Вск 02:22:52  №480270

>>480268
15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю Рим. 7:15.
Или из молитв вечерних: Веси бо[11], Владычице моя Богородице, яко отнюд имам в ненависти злая моя дела[12], и всею мыслию[13] люблю закон Бога моего; но не вем[14], Госпоже Пречистая, откуду яже ненавижду, та и люблю, а благая преступаю[15]..
Смысл в том, что я хочу делать добро и побеждать грех, но не могу.

>>480270
>но не могу

Не причащайся тогда, пока не подготовишься

>>480266
>забросить это дело - в свинью превратишься.
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/57
>Если, по божественному слову, те, которые вкушают Плоть Господа и пиют Кровь Его, имеют живот вечный, а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтоб при сем было в нас что-либо паче того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога.
Чет не понятно что это за иная жизнь которую надо постоянно заново получать. Может тогда и креститься надо тоже неоднократно? Вроде были таки ереси.

Аноним  27/08/17 Вск 02:39:13  №480275

>>480269
>Первое Причастие и последующие ещё давали, действительно неплохой толчок, исцеляло и укрепляло, но с каждым разом всё меньше.
Ты просто и не пытался значит. У меня было то же самое и я по себе помню, что мои усилия были слабыми и недостаточными
>Возможно это прелесть.
Прелесть желание это стать святым без Таинств.
>То есть - самый простой способ определить достоинство, это проследить изменения в себе.
Всяк человек ложь (с). Ты никогда не будешь достоин Причастия - это невозможно. Вот что говорит о твоей ситуации Феофан: «Замечу здесь, что плодов от Святого Причастия ощутительных не видим мы оттого, что редко причащаемся. Положите себе как можно чаще причащаться — и увидите плоды от сего Таинства утешительные»
в анонимной мюсле полно отсебятины, не рекомендую ее близко воспринимать
>>480271
Апостолу Павлу тоже нельзя причащался? Это ж его слова. Но даже Апостол не мог бы подготовиться к Причастию достойно, т.к. это дар. Однако подготовка нужна, но не для Бога, а для тебя - чтоб этот дар тебе на пользу пошел. А подготовиться к Причастию это не достигнуть бесстрастия католическими практиками, а вот так, по слову Феофана: Искушение здесь значит достойное приготовление. В чем оно? В очищении совести. Принеси покаяние во грехах, и положи твердое намерение вперед не грешить, а вместо грехов творить всякую добродетель, и ты достойно готов к причастию.

Аноним  27/08/17 Вск 02:42:40  №480278

>>480274
>а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтоб при сем было в нас что-либо паче того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога.
Изменения о которых выше писал я и Феофан Затворник есть и должны быть, даже у этого >>480269 вон были, но причащаться нужно часто и достойно. И конечно верить, что получаем иную жизнь.

>>480275
>Ты никогда не будешь достоин Причастия - это невозможно.

Догмат о недостижении евангельского идеала? Любопытно.

>Вот что говорит о твоей ситуации Феофан:

Так это он не мне писал, мы тогда ещё не общались. К тому же, читаешь ты невнимательно. Причащался я как раз часто.

>>480275
>положи твердое намерение вперед не грешить, а вместо грехов творить всякую добродетель
>забросить это дело - в свинью превратишься.
Значит у тебя каждый раз нетвердое намерение и ты причащаешься недостойно, так?

Аноним  27/08/17 Вск 02:46:18  №480282

>>480279
Значит ты охладел или недостойно причащался или ещё чего я ж не знаю твоей ситуации. А Бога ты никогда не будешь достоин, это ж Бог.
>>480280
Нет, надеюсь, что нет. Москва не сразу строилась и святым не сразу становятся. Намерение твёрдое, но я слабый.

>>480282
Очевидно, если после причастия ты быстро скатываешься назад, значит ты причащался недостойно, и еще раз причащаться как раз таки не надо.

>>480285
Двачую. Об этом собственно и говорится в пасте под спойлером.

Аноним  27/08/17 Вск 02:53:14  №480287

>>480285
Найди такую цитату у святых отцов. Конечно недостойное причащение несёт за собой болезни и многие даже умирали как в Библии написано, но ориентироваться на какое-то скатывание - опасно,т.к. дьявол может легко обмануть.

Аноним  27/08/17 Вск 02:56:22  №480288

>>480287
Это опасно потому что можно перестать причащаться,а дьволу только это и надо.
Мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждою надобно поспешать к Нему для исцеления души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше лекарства для наших ранА иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что думают, что принимать их должны только святые, непорочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми…. Иоанн Римлянин.

Аноним  27/08/17 Вск 02:57:35  №480289

>>480285
Тут:
>>480288
Цитата прям 10/10 про тебя

>>480288
>эти таинства

При каких условиях, не забыл? Это не бездушная материя.

Аноним  27/08/17 Вск 03:01:58  №480294

>>480292
При условиях ненависти к грехам, очищения их на исповеди, и твердого намерения исправиться, а также соблюдения евхаристического поста с полуночи.

>>480294
Что такое ненависть к грехам, по твоему?

Аноним  27/08/17 Вск 03:04:12  №480296

>>480295
Это когда ты искренне хочешь стать свободным от них, чтобы быть ближе к Богу

>>480296
>хочешь

No

Аноним  27/08/17 Вск 03:06:25  №480299

>>480297
Просишь прощения у Бога в том, что не хочешь избавляться от грехов и просишь у Него сил для борьбы с ними и сил для ненависти к ним.

>>480299
Так хочешь или не хочешь?
Я имел ввиду, что не только хотеть надо но и менять что-то

Аноним  27/08/17 Вск 03:11:38  №480302

>>480301
Причастие может работать как и у Марии Египетской - два раза в жизни, но не все мы здесь имеем такую волю как у нее.
В цитате Симеон имеет в виду как раз нашу свободную волю: если мы причастились и продолжаем как раньше грешить, "даже не пытаясь ничего изменить*, тогда это в осуждение происходит. Если ты опять грешишь, но по немощи и невозможности на данном этапе духовного развития поступить иначе, но трудясь над собой, тогда Таинство будет тебе только помогать.

Аноним  27/08/17 Вск 03:13:48  №480303

>>480300
Это я написал что делать, если тебе грехи в кайф и избавляться ты от них не хочешь, но в то же время хочешь быть святым

Аноним  27/08/17 Вск 03:16:17  №480305

>>480304
Сила воли определяется ещё и действием. Никто из нас ради Бога не будет 40 лет жить в пустыни, а она жила. И исповедовалась у священника ещё.

Аноним  27/08/17 Вск 03:20:19  №480308

>>480307
Это когда лежит конфетка на столе шоколадная и пост параллельно идёт. Если слабая воля съешь конфетку, а сильная воля - будешь поститься дальше.
Но первый вариант тоже может причащаться, если ест конфетку обливаясь слезами в печали от своей слабости.

Аноним  27/08/17 Вск 03:22:49  №480310

>>480309
Это обыкновенный русский язык. Человек бывает слабовольным и сильным. Они на разных уровнях духовного развития находятся.

Аноним  27/08/17 Вск 03:24:22  №480311

И наконец сам Господь точно не хочет, чтобы Его дети причащались недостойно. Поэтому необходимо достойно причащаться часто, чтобы стать святым и быть счастливым человеком.

Аноним  27/08/17 Вск 03:25:06  №480313

И просить Бога в молитвах, чтобы принял тебя, грешноту, причастником.

>>480315
Ты про что, дурак, сам не понял, что читаешь?

>>480311
> И наконец сам Господь точно не хочет, чтобы Его дети причащались недостойно.

Это жир такой?

Аноним  27/08/17 Вск 09:49:40  №480326

>>480323
Златоуста читай, обдумаешься

Внезапно, впервые захотел сходить в церковь. Сегодня вроде воскресение? Что там делать надо будет?

>>480332
>Что там делать надо будет?
Что там надо делать, ты уже проспал. Иди через неделю рано утром, за это время по ссылкам в шапке полазай, прочитай о храме, молитве, богослужении, Таинствах.

>>480332
>>480334
>через неделю

Вообще-то можно сегодня вечером и завтра утром. Но без подготовки и правда смысла нет.
Вот книжка >>478177

>>480323
Зависит от твоего уровня подготовки. Что-то уже читал?

>>480326
Не практично, всех творений там как минимум на 12к страниц, большим форматом. Либо на 30к в pdf.
И большинство из них это послания по конкретным событиям, конкретным людям.
Поэтому я каждый раз проигрываю когда Пархоменко советует читать все творения.

>>480334
>>480336
Благодарю.

Аноним  27/08/17 Вск 12:34:17  №480344

>>480332
Пойдешь на Литургию или вечерню - возьми с собой книжку соответствующую, чтобы следить за ходом службы.
>>480315
Ты последование ко Причастию читал?

Аноним  27/08/17 Вск 13:06:32  №480353

>>480133
>Вскрой кожу лица ее, и тогда ты увидишь все ничтожество ее красоты; не останавливайся на поверхности, но проникай мыслью глубже, – и ты не найдешь ничего больше, кроме костей, нервов и жил. Но недостаточно этого? Представь, что она изменилась, состарилась, заболела, что глаза ее впали, щеки опустились, весь прежний цвет поблек; подумай, чему ты удивляешься, и устыдись своего суждения. Ты удивляешься грязи и пеплу, тебя воспламеняет пыль и прах.

Читал это конечно же, но так вообще можно импотентом стать.

>>480353
>можно импотентом стать
Как что-то плохое.

Аноним  27/08/17 Вск 13:19:01  №480356

>>480355
Плодиться и размножаться не сможешь, а это, между прочим, одно из указаний даных Богом человеку.

>>480356
Как будто тебе стояк исключительно для этого нужен.

>>480355
Удваиваю

Аноним  27/08/17 Вск 15:17:29  №480404

>>480384
Девственникам и норм, а познавшим женщину – не оче.

>>480404
Я познавший, и что?

Аноним  27/08/17 Вск 15:58:27  №480417

>>480410
>Я познавший, и что?
Член в очёБабу больше не хочется? Страстями не обуреваешься?

Аноним  27/08/17 Вск 15:59:51  №480418

>>480368
Из покаянного канона когда Христу о роли таинств в жизни человека: воспитай мя с ними от злака Божественных Твоих Таинств, молитвами Пречистыя Твоея Матере и всех святых Твоих. Аминь.
Из последования: Спаситель мой, Христе Боже! Удостой меня, потерявшего всякую надежду на спасение, быть ныне причастником небесных, страшных и святых тайн и Твоей Божественной таинственной вечери.
Молитва св. Златоуста: Господи Боже мой! Знаю, что я недостоин и не пригоден, чтобы Ты взошел под кров дома моей души, потому что он — пуст и повалился, и не найдешь во мне места достойного, чтобы преклонить голову. Но Ты с небесной высоты ради нас явился на земле в смиренном виде; снизойди также и ныне к моему убожеству. И как Ты соизволил возлечь в пещере и в яслях бессловесных скотов, войди также и в ясли моей неразумной души и в мое грешное тело. Как не презрел войти и вечерять с грешниками в доме Симона прокаженного, удостой также войти и в дом моей убогой души, прокаженной и грешной. Как не отвергнул Ты от Себя подобной мне грешной блудницы, пришедшей и прикоснувшейся к Тебе, смилуйся также и надо мной, грешным, приходящим и прикасающимся к Тебе.
Молитва св. Василия Великого: Знаю, Господи, что я недостойно причащаюсь пречистого Твоего Тела и честной Твоей Крови, и виновен, и ем и пью осуждение себе, не сознавая, что это — Твое Тело и Кровь, Христа и Бога моего. Но, надеясь на Твои милости, прихожу к Тебе, сказавшему: “Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот пребывает во Мне, и Я в нем.” Умилосердись же, Господи, и не обличи меня грешного, но поступи со мной по Твоей милости.
Как видишь, никто не был достоин и не может быть до конца достоин этих таин, даже великий Василий, потому что это дар. Они все подчеркивают, что таинства необходимы нам для спасения.

Аноним  27/08/17 Вск 16:23:30  №480424

>>480420
>Молитвослов писали неправославные и все наврали

>>480417
Видимо, хочется не так сильно, как тебе. И всё-таки хочется, чтобы хотелось ещё меньше. А если впадаешь в блудные мысли, то эрекция усугубляет положение. Женатому вот импотенту плохо, наверное, хотя смотря когда ушла потенция. У тебя же вроде как брак одно название и развод без 5 минут. Вообще ты на этом как-то зациклен, на мой взгляд, и переоценивать половые отношения больше склонны как раз девственники из /b.

>>480420
Вот об одном из авторов
http://www.pravenc.ru/text/182487.html#part_3

Думаю если порыть, можно отыскать его работы.

>>480487
А, "Толковый молитвослов"

>>480497
Я про это же.

Вопросы по евангелию
1.)Что было бы если бы все евреи сразу поверили что христос мессия, и не стали его убивать? Он бы сразу выполнил все пророчества о мессии и сразу сделал им царство божие на земле?
2.) Он ведь заранее знал что его убьют, и для этого и пришел?
Зачем ему тогда было важно что бы все евреи его приняли как мессию?
3.) Если ему это было важно, почему он сразу не выполнил все предсказания о мессии на второе пришествие? Сразу бы сделал, все бы поверили
4.) Раз он не выполнил все предсказания, то евреи могут тыкать в тору и говорить, он не мессия, и не спаситель?

>>480528
не выполнил все предсказания о мессии и отложил их на второе пришествие
фикс

>>480528
1)Не было бы
)
2)Почему ты думаешь, что Ему это было важно?
3)А куда торопиться? Да и сомнительно весьма твоё утверждение.
4)Пусть делают что хотят

>>480531
>пусть делают что хотят
Но он ведь пришел именно к евреем. А зачем собственно, они же и так в бога верили. Он даже проповедовал только в еврейских городах и ученикам своим сказал пока не ходить к язычникам. Так же он постоянно указывал на пророчества исаи и других пророков о мессии, зачем?
Зачем он собственно пришел в мир, с какой целью?

>>480535
> Зачем он собственно пришел в мир, с какой целью?

http://pogugli.com/?238433

>>480537
В гугле написано чтобы исполнить пророчества о мессии, но он не исполнил все пророчества, а отложил, вот я и спрашиваю.

Зачем вообще нужны были жертвоприношения? Бог же не питался ими как идолы, ему важно было только внимание людей, которые оказывали его, совершая жертвоприношения.
А тут я читаю о том что жертвы за грех были обязательны иудеям, и даже сам бог не мог отменить этот ритуал, и просто снять адамов грех, пришлось лично поучаствовать в этом ритуале, принеся заместительную жертву за всех людей.

>>480542
Народный иудаизм требовал жертв. http://www.pravmir.ru/zachem-detey-prinosili-v-zhertvu/

Аноним  28/08/17 Пнд 13:33:56  №480588

>>480528

У тебя не вопросы, а ответы в форме вопросов.

> Зачем ему тогда было важно что бы все евреи его приняли как мессию?

А ты откуда это взял, дружочик?

>>480542
>Зачем вообще нужны были жертвоприношения?
Как это зачем? Тот, кому поклонялись, требовал жертв. Бог, как всем известно, всемогущий, самодостаточный и всесильный, а значит и жертвы ему без надобности. Но если так, то кто может требовать жертвоприношений и поклонения? Только тот, чья сила не беспредельна, тот, кто зависит от этих жертвоприношений, тот, чья влсть зиждится лишь на поклонении из-за страха. И это явно не Всевыший. Тогда кто? Первым приходит на ум Сатана. Повод призадуматься, кому приносили и приносят все эти жертвы и кому поклонялись и до сих пор поклоняются.

>>480588
Он пришел к евреям, и ходил только по иудее, когда к нему обратилась хананяенка он сначала не хотел ее лечить, потому что, как он сказал он пришел к овцам израилевым.

Аноны, у меня не типичная и не совсем по адресу просьба советов мудрых, но всё же.
Кто-нибудь может пояснить про восточное христианство (то, что у арабов и прочих песчаных людей)? Нет, перекатываться не собираюсь, просто интересуюсь.
В чём различие с православием? Не в теологическом плане, а в бытовом, что ли? Как там к бабам женщинам относились, например? Почему не взлетело, опять же?
Ну и раз начал спрашивать, можно узнать, что из себя иконоборчество представляло? Это была просто одна из первых попыток прогнуться под заполнявших страну муслимов, или там глубинный смысл был, который уже не понять?
Ну и ещё, что означает "Ника" (языческая богиня же) внизу креста и череп? На моём есть оба, смотрится пиздец как круто, но всё же и интересно немного.

>>480688
>Это была просто одна из первых попыток прогнуться под заполнявших страну муслимов

Скорее да

>Ну и ещё, что означает "Ника" (языческая богиня же) внизу креста и череп?

Греческое слово νικα (лат. транслитерация – nika) означает «побеждает». Святой равноапостольный Константин Великий после чудесного явления на небе креста и одержанной им победы над Максентием сугубо почитал изображения креста. Он распорядился установить в Константинополе в центральных местах города три креста с золотой надписью по-гречески «IC.XС.NIKA» – «Иисус Христос побеждает» (IC.XС – аббревиатура имени Господа Иисуса Христа, образованная первыми и последними буквами ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ).

>>480688
Вот про иконоборчество
http://www.pravenc.ru/text/389050.html#part_4

>>480698
Манякарта же, анон. Там 99% населения муслимы же.
Особенно в саудовских аравиях. Или я не прав? И процент муслимов равен 2, а то и 3?

>>480701
>>480702
Так я и говорю, что остались анклавы какие-то.
Это и называется "не взлететь".

>>480706
Если будем смотреть через пару веков - да.
Летело-летело, но не фартануло, не срослось. К успеху шла, в том нет её (религии) вины.

Послали из общего треда к вам, репостирую.

Приходили ко мне какие-то христианские проповедницы, сестры чего-то там. Вроде нормальные тетки, обещали еще через пару дней зайти.

Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать? Я так понимаю, это какая-то ветвь протестантства? Дайте советов мудрых, дабы анон не ударил в грязь лицом. Библию в картинках, лол в детстве только читал, сейчас потихоньку перечитываю, но за пару дней, разумеется, не успею.

>>480846
>Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать?
Ты же понимаешь, что это семантически эквивалентно:
>Дайте методичку, чтоб попугаить с ними.
Интересно, так задай прямые вопросы и запроси литературу. Не интересно, потому что ничего не знаешь, так не выебывайся.

>>480848
Я и задал прямые вопросы. И литературу запросил - вот же он, пост, прямо над твоим, посмотри.

Тут так принято, или просто в семье не без урода?

Аноним  30/08/17 Срд 01:16:45  №480851

>>480846
>Что почитать, чтобы интересно с ними подискутировать?
Начать читать Закон Божий Сысоева или Гумерова и Катехизис.
>Дайте советов мудрых, дабы анон не ударил в грязь лицом.
Сначала сам начни вкатываться в Православие, чтоб с кем-то дискутировать. А то окажется, что какие-то тетки Библию и христианство лучше тебя знают. Рекомендую не лезть, вежливо отшить их и заняться религиозным самообразованием.

>>480850
Тут никак не принято, Двач же.
Так что да.

>>480851
> Начать читать Закон Божий Сысоева или Гумерова и Катехизис.

Жирно


> Сначала сам начни вкатываться в Православие, чтоб с кем-то дискутировать. А то окажется, что какие-то тетки Библию и христианство лучше тебя знают. Рекомендую не лезть, вежливо отшить их и заняться религиозным самообразованием.

Навязчиво.

>>480846
Не думаю что тебе это сейчас пригодится. По методичке они должны знать сотню цитат на все случаи, против чего ты точно запастись не успеешь.

>>480856
*Не думаю что пригодится повторять Библию

Что думаете о книгах о. Илариона Алфеева?

Стоит ли читать?

Аноним  30/08/17 Срд 01:22:00  №480860

>>480858
Алфеев норм

>>480851
Так я и надеюсь, что они Библию и христианство лучше меня знают. Более того, я в этом почти уверен. Но этот свой тезис я хочу проверить экспериментом. И прошу анона, чтобы он мне подсказал, как этот эксперимент поставить.

За ссылки спасибо, посмотрю, но все-таки это не совсем про мой вопрос.

>>480856
Хорошо, допустим, звучит логично. И что же тогда делать?

Аноним  30/08/17 Срд 01:23:18  №480863

>>480861
>Научите как за день всему научиться, а то я только Библию в картинках в детстве листал
Так не бывает. Расслабься и читай книги.

>>480861
>как этот эксперимент поставить.

Полистать их методичку и задавать им их же вопросы, а потом давать свои ответы, например.
Я как-то наткнулся на иеговистскую агитку с вопросами "опровергающими Троицу" и только катехизнулся благодаря ей. Обычно сам себе такие вопросы при чтении не сможешь задать, а тут за тебя покропели при этом даже не предполагая что ты сможешь ответить

>>480863
Тут принято передергивать собеседника? Я ясно констатировал в исходном посте, что научиться всему цели не стоит, и потом еще один пост написал с уточнением этой самой цели. Не тролль, пожалуйста.

>>480865
То есть ты хочешь схоластических вопросов?

>>480867
*софистиских

>>480864
Звучит разумно и интересно, да. Вот только проблема в том, что я не знаю точного названия их организации - соответственно, и их методичку найти не смогу. В общем треде мне подсказали, что это какое-то ответвление тех самых старых-добрых свидетелей иеговы - как думаешь, имеет смвсл просто полуркать их материалы? Насколько разные их ветви отличаются друг от друга?

Да, назвались они какими-то там сестрами, если что.

>>480867
Да.

>>480869
Нет.

Аноним  30/08/17 Срд 01:31:18  №480873

>>480871
Где твоя любовь, теоретик?
Кор. 11:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

>>480870
>В общем треде мне подсказали, что это какое-то ответвление тех самых старых-добрых свидетелей иеговы

Не, это они самые. Просто теперь бояться что их зарепортят и по старой-доброй традиции говорят что "просто изучают Библию"

>как думаешь, имеет смвсл просто полуркать их материалы?

Мозг вынесешь. Полуркай сразу с ответами. Хотя, на русском я хороших материалов не видел почти. Разве что, трактаты по адвентистам смотреть, они похожи.

Аноним  30/08/17 Срд 01:34:01  №480876

>>480848
Почему ты материшься и прикрываешься при этом анонимным форумом?
Еф. 4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

>>480873
>И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение

Так он ни того ни другого не делал

Аноним  30/08/17 Срд 01:35:18  №480879

>>480877
Ааа, ну тогда ему можно материться, понял-понял, извиняй.

>>480876
>>480879
Кому - ему?

>>480872
Каким тебе видится их уровень подготовки?

Аноним  30/08/17 Срд 01:38:32  №480883

>>480874
>Без понятия что там под любовью подразумевается
А он объясняет что подразумевается под любовью: любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Итак, почему ты так превозносишься передо мной? Почему так раздражаешься? Почему не переносишь меня?

>>480873
Только что троллил, а как его назвали дурачком - сразу о любви заговорил. Ну, ребята...

>>480884
>шутил
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Тащемта весьма практическая рекомендация. А если брать в учёт такие редкие рукописи, то тогда и "молитвою и постом" у Матфея актуально.

Аноним  30/08/17 Срд 01:43:50  №480888

>>480884
>>480887
Примеры гнилых слов даже Господь приводил. И Он точно не стал бы цитировать ту мерзость, которую ты выплевываешь.
кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной
>кукарекать и проецировать
Златоуст: Слово — «рака» не составляет большой обиды; оно выражает только некоторое презрение или неуважение со стороны того, кто его произносит.

>>480870
Дай им ссылку на борду, тут полегче будет разобраться.

Аноним  30/08/17 Срд 01:45:06  №480890

>>480884
Помнишь, ты меня дегенератом назвал?
Златоуст:
Но тому, кто назовет другого уродом, Он угрожает огнем геенским. Здесь в первый раз Христос употребляет слово: “геенна”.
Тебе угрожает геена.

>>480871
Понял.

>>480875
Понял! А язык значения не имеет, оригинальные материалы на английском даже лучше будут - заодно и сравнить можно. Да и вообще, это навело меня на мысль о том, что надо их попросить пояснить за разницу культурных бэкграундов тут и там и за то, как они себя в этом смысле позиционируют.

>>480882
Не возьмусь утверждать, но по-моему не шибко высокий. Ну, тетки как тетки, добродушные такие.

>>480890
> Помнишь, ты меня дегенератом назвал?

Поехавший? Мне может начать твои посты по борде собирать и тыкать тебе в лицо?

Аноним  30/08/17 Срд 01:48:15  №480893

>>480892
>поехавший
Тебе Златоуст и Евангелие вообще ничему не учит? )

>>480891
>А язык значения не имеет, оригинальные материалы на английском даже лучше будут

>>480884
У тебя ничего не найдётся для анона?

>Да и вообще, это навело меня на мысль о том, что надо их попросить пояснить за разницу культурных бэкграундов тут и там и за то, как они себя в этом смысле позиционируют.

Хорошая идея

>>480893
>Златоуст

Советовал сокрушать уста шитпостерам, готов приехать послушать?

Аноним  30/08/17 Срд 01:58:27  №480897

>>480896
Он советовал еретикам уста заграждать. А я ж не еретик.

Аноним  30/08/17 Срд 02:03:38  №480900

>>480898
Твои мерзости недостойны даже того, чтоб их цитировать. Представляешь, если ты кого-нибудь от веры православной отвел? Человек искал, зашёл в /re, а его обматерил и оскорбил анон, который себя православным называет? Ты же ужасный грех на душу в таком случае взял.

>>480895
Да я нагуглю, ничего. Спасибо за помощь.

>>480899
Чтобы спорить об основах, необходимо сперва отделить частности от основ, а вопрос отделения частностей от основ сам по себе есть частность.

Аноним  30/08/17 Срд 02:10:31  №480906

>>480902
>>480904
Если я чушь пишу, то пруф будь добр, или нарушение 9-й заповеди. Зачем подражать сатане, который клеветал на Бога в Эдеме?

>>480906
"Мдакекушкидeфайн" это ты что ли?

Аноним  30/08/17 Срд 02:12:54  №480909

Мдаа, жаль вас, ребят

Аноним  30/08/17 Срд 02:14:17  №480910

Совсем скатился православный тред на сосаче, пора в ирл переходить. Надеюсь кому-нибудь был полезен. Ауфидерзейн. Не поминайте лихом и простите если кого обидел.

>>480910
Правильно, бывай.
Бог простит и ты меня прости.

Аноним  30/08/17 Срд 02:15:52  №480912

>>480911
Бог тебя простит и я тебя прощаю.

>>480914
Удвою

>>480913
А, ты вот о чем. Ну да, мейкс сенс, конечно, - но тогда точек соприкосновения никаких не будет и разговора не получится. Ну раз уж предлагают обсуждать Библию, то надо либо отказаться совсем, либо все-таки попробовать работать в рамках предложенной системы. Ну, что-то такое.

В любом случае, я спать; всем доброй ночи.

>>480918
Если это действительно свидетели, то спроси у них про содомлян. Мол, что с ним будет-то.
У них около 5 раз менялось мнение по этому поводу, потому на любой их ответ можешь цитировать их же источники которые будут его опровергать.

Спокойной.

Вот по содомлянам:

1879 - Содомляне будут воскрешены:
«Слова самого Христа скажут нам, что [содомляне] не так виновны в Его глазах, как иудеи, обладавшие большим знанием: „Горе тебе, Капернаум, ибо если бы великие дела. Что были соделаны в тебе, были соделаны в Содоме, то он оставался бы до сего дня“. Таким образом, слова самого Христа учат нас, что они не использовали все свои возможности. „Помните, — говорит Христос о содомлянах, — что Бог излил свыше огонь и уничтожил их всех“. Итак, если говорится об их восстановлении, это подразумевает их воскресение» (Zion’s Watch Tower, July 1879, p. 7).

1952 - Содомляне не будут воскрешены

«Гибель Содома и Гоморры, несомненно, была окончательной, иначе Иуда не использовал бы эту историю как пример участи, ожидающей тех осквернителей, для которых „блюдется мрак тьмы на веки“ (Иуды 13, НМ). Стих Иуды 7 показывает, что для тех древних городов судный день наступил еще тогда, во время их гибели, поскольку о них говорится как об уже подвергшиеся казни, „казни огня вечного“. Никаким извращением писания в эти слова нельзя вложить тот смысл, что они указывают на будущее воскресение казненных Господом. Из тех городов не спасся никакой остаток...» (Сторожевая башня, 1 июня 1952, с. 336).

1965 - Содомляне будут воскрешены:
«В Иуды 7 говорится, что Содом и Гоморра стали „предостережением, подвергшись суду вечного огня“, — разве это не лишает жителей этих городов возможности воскресения? — А. С., США.
Прочитав один лишь этот стих и не приняв во внимание, что говорит по этому вопросу вся Библия, можно прийти к такому выводу. Но другие места писания сообщают дополнительные факты, которые нельзя игнорировать, если мы хотим прийти к здравому выводу… Ибо для того, чтобы „земле Содомской было легче“, чем остальным, нужно, чтобы прежние жители этой земли присутствовали в день суда… Итак, жившие в этой земле люди, очевидно, будут воскрешены. — Откр. 20:12, 13» (Сторожевая башня, 1 августа 1965, с. 479).

1988 - Содомляне не будут воскрешены:
«Будут ли воскрешены в день суда такие чрезмерно развращенные люди? Как исходит из Священного Писания, этого явно не случится… Да, из-за их крайней безнравственности жителей Содома и окрестных городов постигло уничтожение, после которого они очевидно никогда не будут воскрешены (2 Петра 2:4-6, 9, 10а)» (Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1989, с. 179)