Аноним  12/08/17 Суб 03:49:18  №475966

>>475965
Ого, даже ночью неутомим

Аноним  12/08/17 Суб 04:09:22  №475970

Анон, заведующий по faq, где тебя найти и можно ли вписать в фак что-либо минимально о христианстве и если да, то как это сделать- про две природы Христа, иконы, святых, Символ Веры, Священное Писание и много-много ещё того, чего нет в факе? А то он сыроват несколько.

Аноним  12/08/17 Суб 04:42:49  №475979

>>475970
Скидывай в тред с пометкой, либо присылай на почту. Или вообще, зарегистрируй себе Evernote и скинь сюда. Только это не катехизис, если что.
Подумай, актуальна ли информация именно ИТТ.
Вот ещё пара тем которые не запилил:
"Христос пришёл для евреев/христианство еврейская религия"
"Писания были искажены, оригиналы доступны только Левашову/%ньюэйджернейм%"

Про Писание, вот здесь было:
http://s3s.so/cr

Аноним  12/08/17 Суб 05:30:36  №475998

>>475979
Окей, я в вск/на след. неделе попробую совместить твой фак + свои добавления и скину сюда.

>Капитон постоянно носил на груди и спине каменные вериги общим весом около пятидесяти килограмм. Об этом пишет старец Евфросин: «Вериги на себе носил каменные: плита сзади, а другая спереди, по полтора пуда в обеих, а всего весу три пуда, петля у него в поясе, а крюк в потолке, железные, и то ему постель, - прицепя крюк в петлю, повисши спал». Спать на крюке, каково, а? Даже когда Капитона начали преследовать власти, то, в прямом смысле, убегая от них, подвижник не сбрасывал вериг. Так и бегал с тремя пудам каменного веса по Вязниковским лесам: «бёгом шёл по чаще в веригах, изрыгая и проклиная гонящих». Поймать старца молодым ловчим не удалось. А ведь это при том, что Капитон питался только водой, ягодами, овощами, блюдя строгий пост даже на Рождество и Пасху. К последней капитоновцы вместо яиц готовили красную лукавицу: «А при христосовании вместо красных пасхальных яиц дарил червленые горькие цибули, сиречь луковицы вместо яиц»»

>За месяц-два к этой каменной хуйне привыкаешь. Нашли, блядь, тоже героя. Попы никогда настоящее служение людям подвигом не назовут, а вот такое говно у них повсеместно встречается. Что ни старец, то мазохист-ебанат какой-то без выхлопа для остальных людей и они им восхищаются.
https://2ch.hk/b/res/158852069.html

ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ

Ну что, котаны, к посту готовьтесь?

>>476029
A он в августе разве ? Да еще через 2 дня ? Надыть будет попостится, он всего то 2 недели будет, хотя вот не знаю получится ли, чет разболелся я весь антибиотиками и в рот и в жопу лечат, если еще не есть, но хотелось бы попоститься

Аноним  12/08/17 Суб 10:24:43  №476035

>>476018
>попы

Так это не попы, а подшконень наверняка. У них и спрашивай.

Аноним  12/08/17 Суб 10:26:21  №476036

>>476029
Готовимся

>>476036
А как вы готовитесь, жрете все что не прибито ?

Аноним  12/08/17 Суб 10:44:47  №476041

>>476038
Нет, медитируем.

>>476038
Пост - это тренировка. После того, как я начал регулярно поститься, и в непостные дни умереннее в еде стал.

>>476083
И борьба с лукавым, искушений готовься со всех сторон
Я выдержал два поста, Великий не весь с начала его не держал, а вот апостольский полностью, и вот и что, сейчас у меня живот дует как у этой вашей лягушки ага

>>476092
А среда и пятница? Поститься понемногу но регулярно тоже важно, как впрочем и молиться, да и вообще к любым упражнениям этот принцип применим. Регулярно понемногу - эффективнее, чем редко на пределе возможностей.

>>476018
Опять пасту с того говнопаблика принес, завязывай уже.

>>476136
Удвою. У автора ещё стиль такой дурацкий, что веет за версту. И он одинаково будет восхищаться веригами и матерной бранью на собратьев по вере.

>>476129
Их тоже стараюсь не пропускать, но что то мне не помогает ничего - пощусь, молюсь, в храм ходил, напричащался аж не помню сколько раз - злость во мне, матерюсь как сапожник

>>476154
Так читай трактаты, чего ты как маленький.

>>476165
То же, что и всегда

>>476165
>церковь
>уединяться
кек

>>476168
Почему бы и нет? Мне почти никогда не мешало, да и другим. Главное чтоб дисциплина была на приходе.

>>476165
А меня раздражает когда фотографируют - идет литургия, ты кажется слился с общей молитвой и тут вспышка тебе в лицо и улыбающаяся рожа фотографа, я вообще не люблю фотографироваться с детства, а тут отвлекает. Предлагаю запретить фотосъемку в храмах

Аноним  13/08/17 Вск 10:22:44  №476195

>>476178
>Предлагаю запретить фотосъемку в храмах

Двачую очень. Вспышка и проч. не достаёт, но они постоянно бегают по храму и лезут в самые не нужные моменты в самые не нужные места.

Сходил в храм на службу, дважды.
Поясните, я не понимаю, какую молитву читают на службе, для меня это какое-то бубнение. Отче наш еще могу разобрать, но 70% службы просто перекрещиваюсь.
Есть какой-то график проведения служб?
А еще, зачем во время некоторых молитв вставать на колени, еще и на грязный пол. В чем смысл?

>>476219
Прочитай книжку Уминского про Литургию, на azbyka.ru есть тексты службы с переводом. Про суточный круг прочитай. Расписание богослужений есть в храме, сейчас почти у всех и сайты, группы в соцсетях есть, где можно посмотреть.

Аноним  13/08/17 Вск 12:26:28  №476224

>>476219
> Поясните, я не понимаю, какую молитву читают на службе, для меня это какое-то бубнение. Отче наш еще могу разобрать, но 70% службы просто перекрещиваюсь.

http://pogugli.com/?163694

> Есть какой-то график проведения служб?

Да, смотри на сайте храма или у них где-нибудь

> А еще, зачем во время некоторых молитв вставать на колени, еще и на грязный пол. В чем смысл?

Не нужно, такие молитвы только пару раз в год бывают.

Поясните за ношение браслета с иконами.

>>476225
Я не ношу, пояснить не могу. На мой взгляд чуть более духовно, чем партаки с куполами.
>>476224
>пару раз в год
Весь Великий пост, кроме воскресений, на Херувимской.

Аноним  13/08/17 Вск 12:31:49  №476229

>>476222
> Прочитай книжку Уминского про Литургию

Она только основные понятия даёт, полностью службу не объясняет.
Вот здесь годно, но не совсем практично, в голове не удержишь: https://azbyka.ru/razmyshleniya-o-bozhestvennoj-liturgii

Лучше всего взять текст с толкованием и отслеживать во время службы по нему, пока не запомнишь

>>476224
>Не нужно, такие молитвы только пару раз в год бывают.
Дважды был на службе, дважды преклонял колено. Кто-то даже голову к полу прислоняет. Чувствую себя неловко.

Аноним  13/08/17 Вск 12:39:32  №476233

>>476228
Это по желанию
Канонично, установлено только на Троицу и на Литургии Преждеосвященных Даров, в определённый момент.
http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2260.htm

>>476233
Кагбэ устав же есть, не? Сам не читал, сразу говорю, слышал, что по нему положено.

Аноним  13/08/17 Вск 12:43:52  №476235

>>476232
Это оттого что не понимаешь происходящее, можешь пока не кланяться, а когда прочитаешь, думаю сам поймёшь.

Аноним  13/08/17 Вск 12:45:45  №476237

>>476234
Не, нету такого. Это по желанию совершается, и необязательно во время ВП. Традиция такая, но лиль в некоторых приходах.

Аноним  13/08/17 Вск 12:46:04  №476238

>>476237
*лишь

>>476233
>на Литургии Преждеосвященных Даров
Спасибо, сейчас понял.

Аноним  13/08/17 Вск 12:56:04  №476243

>>476232
>>476235
Преклонение колен, это образ проявления благоговения перед святыней, какою являются Святые Дары. Благоговение же зависит напрямую от твоего личного отношения к Литургии и её понимания. Эти поклоны необязательны, как и любое ритуальное действие на самом деле и являются проявлением твоих чувств, так же как и крестное знамение и обычные преклонения.

"Хотя с древности воскресный день пользовался особым уважением, тем не менее, некоторые христиане по причине благоговейного отношения к святыне Тела и Крови Христовых хотели и в эти дни делать перед святыней земные поклоны. Так закрепился обычай допускать даже в воскресный день два земных поклона: 
1) после слов священника:Преложив Духом Твоим Святым;
2) и тогда, когда Чашу с Телом и Кровью Христовыми выносят ко всем верующим со словами: Со страхом Божиим и верою приступите.
Вот в эти два момента земные поклоны даже в воскресный день сделать благословляется. В другие моменты – не благословляется (кроме поклонов перед Крестом и Плащаницей, если они находятся посреди храма).
Первый из моментов – окончание освящения Святых Даров – нелегко отследить, если царские врата закрыты и через них не видно, как священнослужители делают земной поклон. В таком случае, можно совершить земной поклон при возгласе священника: Святая святым."

Аноним  13/08/17 Вск 12:56:45  №476244

>>476243
*которой являются

>>476243
Чому земные-то? Разве земные это не с касанием рукой пола, а с преклонением колен и касанием лбом - не великими поклонами называются?

Аноним  13/08/17 Вск 13:04:16  №476248

>>476246
>Разве земные это не с касанием рукой пола

Нет, это поясные.

>не великими поклонами называются?

Великие это троекратные земные, которые совершаются во время Великого поста вместе с молитвой Ефрема Сирина

>>476248
А поклон без касания пола, ну просто сгибание туловища?

Аноним  13/08/17 Вск 13:12:48  №476255

>>476252
Это тоже форма поясного. Можно касаться, а можно не касаться.

Аноним  13/08/17 Вск 14:24:45  №476285

>>476018
>изрыгая и проклиная гонящих

Погодите-ка. Святой кого-то проклинал?

>>476285
Какой святой?
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-8-kalendar-biblejsko-evrejskij-i-iudejskij-karmanov-d-i/150

Аноним  13/08/17 Вск 14:27:23  №476288

>>476285
У старообрядцев это норма, автор уже восхищался пару раз.

Аноним  13/08/17 Вск 14:27:28  №476289

алюминь

Аноним  13/08/17 Вск 14:33:01  №476291

>>476288
>>476287
Виноват, не проверил, что к святым ПЦ сей гражданин не относится.

Но тем не менее, подвижником то его назвать можно?

>>476291
Нет, он же не читал трактаты

>>476291
>подвижником то его назвать можно?
Нет, он же раскольник.

>>476285
> Святой кого-то проклинал?
Это ещё ладно, в Библии описаны пророки, которые делали и более странные поступки:
23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24)

>>476331
Где ты это достал и о чём это вообще?

>>476333
https://azbyka.ru/forum/threads/predmety-s-molitvami-i-ikonami-chto-ehto-i-kak-otnositsja.4920/

Аноним  13/08/17 Вск 19:44:02  №476350

>>476331
>>476334
>>476336
>Автор этого поста был забанен. Помянем
Аминь.

https://www.youtube.com/watch?v=wnzyt8vmzmM

>>476352
Царебожники не нужны

Аноним  13/08/17 Вск 22:40:34  №476374

>>476165
тебя дьявол искушает, а ты поддаешься и ненавидишь ближнего, тем более в святом месте. Стыдись этого и борись.

Аноним  14/08/17 Пнд 00:13:50  №476394

Давно я тут небыл. В православнотреде появилась адекватная модерация? приятно знать.

>>476394
Вязанный котик?

Аноним  14/08/17 Пнд 00:15:31  №476397

>>476396
што?

>>476397
Был тут такой аватаркофаг в самых первых тредах, но ушёл тоже почти в самых первых.
Я и подумал.
Остальные-то ещё вылазят иногда.

Аноним  14/08/17 Пнд 00:26:20  №476401

>>476399
нет, все же я - не он

>>476401
Понятно. Чего не заходил?

Аноним  14/08/17 Пнд 00:34:16  №476403

>>476402
работа + наплыв зелени из разных конфессий

>>476393
Сухоядение, поясните, я вот пирожок с капустой съел, я нарушил ?

>>476511
«В церковном Уставе о сухоядении сказано следующее (О постах, глава 1, О великом Посте): «... ясти хлеб, и сурово зелие, и варение без посласти, … и пием укроп с медом«. То есть, дозволены: хлеб, вода, соль (о чем особо сказано в Постной Триоди), сырые или квашеные овощи, зелень, мед, термически обработанная пища растительного происхождения без вкусовых приправ, в том числе и сладостей.»

Думаю нет.

>>476511
Алсо, вообще едят в 15:00 во время поста, но это уже если совсем строго.
Основное - избегать скоромной пищи, рыбы. Остальное уже по благословению духовника или же по собственным силам. Зависит от опыта.

В чём смысл поста в 21 веке?

>>476595
В чём был смысл, по-твоему, в 19 веке, например?

Аноним  14/08/17 Пнд 19:50:25  №476597

>>476595
Протестант что ли? Чтобы сосредоточиться на Боге.

>>476597
>Протестант что ли?
Нет, просто интересующийся.
>Чтобы сосредоточиться на Боге.
А какая связь между "не есть мясо" и "сосредоточиться на Боге"? Разве на нём и так, по умолчанию, верующие не сосредоточены?

>>476599
Верующие такие же слабые люди, в силу своей греховности не могущие постоянно быть сосредоточенными на Боге. Человек состоит из души и тела, ограничивая тело, он развивает душу.

>>476604
>ограничивая тело, он развивает душу
Эх, если бы это было так, то заключённые были бы святыми.

>>476605

С чего ты взял, что заключённые себя в чём-то ограничивают?

>>476605
Пост вещь комплексная, исключение из рациона некоторых продуктов лишь часть общей системы. Любым инструментом можно пользоваться по-разному, заключенные делают это вообще неосознанно и не по своей воле.

>>476606
А разве не ограничивают? Сидят за решётками, едят отбросы, живут в перенаселённых холодных и грязных камерах, у них нет ни денег, ни перспектив. Очевидно что они во всём ограничены, начиная от свободы и заканчивая пищей. Хотя, конечно, они чужими руками себя ограничивают.

>>476614
>Хотя, конечно, они чужими руками себя ограничивают.
Приходят в тюрьму и просят чтобы их ограничили?

>>476617
Нарушают закон, дают себя поймать и посадить за решётку.

>>476622
Ну плиз не тралль

Аноним  15/08/17 Втр 07:39:04  №476680

>>476178
>Предлагаю запретить фотосъемку в храмах
Так она запрещена же? Только с благсловения.

>>476680
>Так она запрещена же?
Если ты достанешь из кармана смартфон и немного пофоткаешь, то ничего тебе не сделают. Может всякие летающие светящиеся шары нафоткать получится.

>>476680
Так-то да, но ещё не завели тех, кто мог бы отгонять не взявших

>>476680
Запретить давать благословение на съёмку.

(Автор этого поста был предупрежден.)

>>476703
Ничего не понял

>>476737
>Ничего не понял

Тайна же.

Аноним  15/08/17 Втр 16:24:11  №476768

>>476737
Я так понимаю, что это тот поехавший, который Путина за антихриста принял балуется

>>476768
>Путина за антихриста принял

2000 лет тому назад, где-то в Иерусалиме:

- Это тот поехавший, что принял бродячего проповедника за Мессию?

>>476774
А есть пруфы что Путин это антихрист? Не похож, да и рановато.

>>476785
>А есть пруфы что Путин это антихрист? Не похож, да и рановато.

ОК, давай начнем с простого. Судьба всех противников Путина складывается плохо. [голосом Джареда Лето в образе Джокера] Очень, ОЧЕНЬ плохо!

>>476786
> Судьба всех противников Путина складывается плохо.
Слабенький аргумент. Да и с патриархом он дружит, а антихрист бы так не смог.

>>476786
Каких противников, шизик?

Аноним  15/08/17 Втр 19:12:07  №476789

Кто-то интересуется темой чипизации и биометрических паспортов с меткой зверя?

Аноним  15/08/17 Втр 19:13:26  №476790

>>476789
Кстати хз с чего опять так получается, но сейчас в Церкви наблюдается обострение у поехавших по теме чипизации и неприятия паспортов

>>476790
У поехавших всегда обострение, на то и поехавшие, а повод найдётся.

>>476789
>темой чипизации и биометрических паспортов с меткой зверя?
Метка зверя это не что-от материальное, это склад ума.

Как различать когда Смирнов троллит, а когда говорит серьезно? А то я иногда смотрю его ролики, и прямо волосы на себе рву. А потом оказывается что это он так шутил. Про то что изменившую жену надо простить, про конец света, две бутылки мартини и т.д.

>>476800
А зачем?

>>476788
>Каких противников, шизик?

Людей, дерзнувших противостоять Путину.


>>476787
>Слабенький аргумент. Да и с патриархом он дружит, а антихрист бы так не смог.

Поэтому я и предложил начать с простого. Кстати, по-твоему, он должен враждовать с патриархом?

>>476789
>Кто-то интересуется темой чипизации и биометрических паспортов с меткой зверя?

Не интересуюсь. Получить паспорт - значит отдать кесарю кесарево. А вот поклониться кесарю...

>>476802
>Людей, дерзнувших противостоять Путину.
КАКИХ ЛЮДЕЙ, ШИЗИК? СПИСОК НЕСИ.

>>476790
>сейчас

Не, это ещё дореволюционный форс, старообоядческий.

>>476802
>Кстати, по-твоему, он должен враждовать с патриархом?
А разве антихрист не должен противостоять церкви христа? Если он этого не делает, то что он за антихрист?

>>476805
>>Людей, дерзнувших противостоять Путину.
>КАКИХ ЛЮДЕЙ, ШИЗИК? СПИСОК НЕСИ.

Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.

>>476807
>А разве антихрист не должен противостоять церкви христа? Если он этого не делает, то что он за антихрист?

Церковь Христа - это все люди, истинно верующие в Него и соблюдающие Его заповеди. Естественно, Антихрист противостоит этой церкви.

>>476812
>Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.
Ясно, иди нахуй в зогач.

Аноним  15/08/17 Втр 20:03:33  №476816

>>476812
>Чувак, за это могут посадить. Погугли немножко, вся информация в открытом доступе.
В голосину

>>476816
>В голосину

Лучше ты в голосину, чем я в камере :)

Аноним  15/08/17 Втр 22:29:08  №476834

>>475959 (OP)
>какой опыт переживали

Вот сложно анончики, сложно такое описать. С первого треда сижу и уже не раз были порывы чем-либо поделиться, но когда берёшься за клавиатуру как-то улетучивается.. И настрой и эмоции, которые хотел передать.
Слишком сакральное что ли.
Руками не потрогать, словами не назвать.

Такие дела.
Вот этот опыт вам и передаю.

Аноним  16/08/17 Срд 22:03:42  №476986

https://youtu.be/dyb7owX47ho тут Ткачев высказался. И снова про ббпе вслух.

>>476986
Нерилейтед

>>476986
Было уже

Аноним  16/08/17 Срд 22:11:42  №476993

>>476992
Было про бабу об колено. А тут кулаком в челюсть.

>>476993
Не, как раз это было.

>>476993
Классно.
ИТТ это зачем? Шебм тред ниже.

Самое смешное, что бабы котируют Ткачева.

Аноним  16/08/17 Срд 22:57:50  №477020

>>477011
Наверное, потому что он выглядит и ведет себя как настоящий альфа шутка

>>477021
>Сысоев
плиз нитраль

Аноним  16/08/17 Срд 23:14:48  №477023

>>477022
>трактатыч триггернулся
Как обычно.

>>477023
Цитата шаблонная и бессмысленная, к чему ты ее запостил?

Аноним  16/08/17 Срд 23:20:00  №477025

>>477024
это Дух Святой через меня ее скинул, чтобы людям, для которых это жизненно узнали правду. Божья Воля такая.

>>477025
>беснуется
Ясно.

Аноним  16/08/17 Срд 23:24:18  №477027

>>477026
та ладно я трольнул тебя чуток

>>477027
Так нормально ответить можешь, или нет?

Аноним  16/08/17 Срд 23:27:51  №477029

>>477028
Вообще сегодня этот пик вконтактике увидел и он мне понравился, поэтому я к нему цитату подобрал. А цитата мне понравилась и показалась жизненной, поэтому я ее схоронил сначала в заметку, а потом скинул сюда.. Я после чтения трактатов\духовных книг всегда из них хорошие мысли в заметке схороняю. Там правда больше всего Брянчанинова.

>>477029
>показалась
Протри глаза

>>477033
У него все так плохо или ты сюда самую дурь тащишь?

Аноним  16/08/17 Срд 23:41:02  №477035

>>477034
а че не так?

>>477035
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_moisee/
>Но хотя так выражено сказанное в божественном Писании: однако же не Бог делает предающимся страсти бесчестия того, кто стремится к этому. И Фараон не по Божию изволению ожесточается, и не добродетелью производится эта кипящая жабами жизнь. Ибо если бы угодно сие было Божией воле, то, без сомнения, такое изволение простиралось бы равно на всех, так что относительно к жизни не усматривалось бы различия между какою-либо добродетелью и пороком. Если же каждый по своему пользуется жизнью, – одни преуспевают в добродетели, а другие впадают в порок; то никто не имеет основания высшим каким-либо необходимостям, установленным Божьею волею, вменять сии разности в жизни, которые содержит во власти своей произвол каждого.

С божком-садистом проследуй в исламотред

>>477037
Уже проходили, у тебя не только с логикой проблемы, но и с памятью? Или ты просто троллишь тупостью?

Аноним  16/08/17 Срд 23:57:21  №477039

>>477038
Та ладно тебе, все равно тред пока что стоит простаивает без дела. Промышление есть Божие попечение о существующем. Другими словами: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется. Дамаскин. Все существующее... Это ж и зло, получается, во власти Бога?

>>477039
https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie
>Попущение Божие — волеизъявление Божье, позволяющее разумным творениям действовать в рамках вложенной в них при создании способности к осознанному и свободному выбору, не преступая дозволенных и допустимых границ.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/68
>Бог не только не предает нас, но и не оставляет, если мы сами того не захотим
>равно как и выражения: «предал их Бог превратному уму» (Рим.1:28); и: «уделил... народам» (Втор.4:19); это значит – позволил, попустил. В этих местах выражено не то, будто Бог и это производит, но показывается, что это происходит от злобы других.

Аноним  17/08/17 Чтв 00:09:25  №477041

>>477040
А если мы предали Бога и творим зло наши дальнейшие действия будут развиваться в рамках Божьего Промышления?

>>477041
Четких критериев промышления все равно нет, так что это неважно.

Аноним  17/08/17 Чтв 00:14:13  №477043

>>477042
>Четких критериев промышления все равно нет
Дамаскин в "Точном изложении"говорит, что есть. Он говорит о том, что все существующее надлежащим образом управляется. Т.е. иными словами Промысел распространяется на все существующее. А значит и на зло тоже?

>>477043
Если так хочешь в божка-садиста верить, но не любишь мусульман, можешь в кальвинизм перекатиться
http://www.pravenc.ru/text/1320173.html
>К. был убежден, что все происходит исключительно по Промыслу Божию и по воле Божией (Calv. Inst. I 18. 3). При этом он считал, что это распространяется в т. ч. на зло и грех; т. о., учение о Божественном Промысле становится у него основанием для концепции двойного предопределения
>По словам К., применительно к людям предопределение - это «замысел Бога, в котором он определил (determiné), как Он желает поступить с каждым человеком» (Ibid. 21. 5). Т. о. предопределение - это особая область общего Божественного Промысла (providentia) о мироздании (ср.: Helm. 2010. P. 143). Бог, как утверждал К., не создает всех людей в одинаковом состоянии, но одних предназначает (лат. preordinatur; франц. ordonne) к вечной жизни, а других - к вечному проклятию: «...в зависимости от цели (la fin), для которой создан человек, мы говорим, предопределен (prédestiné) ли он к смерти или к жизни» (Calv. Inst. III 21. 5). Это божественное определение предвечно и неизменно, оно никак не зависит от человеческих поступков и любых иных внешних по отношению к Богу факторов. Единственным основанием избрания, согласно К., является милость Бога; что касается отвержения, то оно есть проявление «тайного и непостижимого, однако праведного и справедливого суда Божия» (Ibid. 7). В обоих случаях проявляется «высшая власть» (empire souverian) Бога, рассуждать о справедливости или несправедливости которой, равно как и доискиваться причин ее постановлений, человек не вправе: «Неразумно требовать отчета относительно тайн Божиих приговоров, которые выше наших мыслительных способностей» (Ibid. 23. 1). Поскольку К. в отличие от мн. др. христ. богословов утверждал, что Бог предопределяет как к оправданию, так и к осуждению, его учение о предопределении получило в лит-ре наименование концепции «двойного предопределения».

Аноним  17/08/17 Чтв 00:19:28  №477045

>>477044
Так что, Дамаскин кальвинистом был?

>>477045
В твоем прочтении разве что

>>477043
>Дамаскин в "Точном изложении"говорит, что есть
>Следует иметь в виду, что много путей божественного Промышления, и их нельзя ни выразить в слове, ни постигнуть умом.

Аноним  17/08/17 Чтв 00:27:13  №477049

>>477048
Это говорится конечно же о том, что мы не знаем Промысла Бога о каждом человеке.
А почему он еще говорит вот это: Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. Т.е. получается свобода выбора дел, свобода идти к свету\тьме у нас есть, однако все существующее управляется Промыслом. Как это?

>>477049
>Как это?
Я не собираюсь за тебя тексты читать и разжевывать их тебе, ты, похоже, необучаемый.

Аноним  17/08/17 Чтв 00:36:42  №477051

>>477040
>Златоуст
Златоуст говорит: Людей, думающих, что все существует без причины и случайно, он научает, что над делами нашими есть Промысел, требующий отчета в совершаемом. А суд он разумеет здесь как будущий, так и настоящий. Там будет Суд всеобщий и открытый, а здесь Бог требует отчета частным образом, пробуждая беспечных и располагая неверующих к мысли о Промысле над всем (2).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/124
Это получается, что зло тоже неслучайно в мире творится и Бог и им управляет?

>>477051
Хочешь верить в божка-садиста - верь, запретить тебе не могут, но православие тут зачем приплетать то?

Аноним  17/08/17 Чтв 00:40:09  №477053

>>477052
Так а че Златоуст с Дамаскиным говорят, что всё в этом мире неслучайно и управляется Богом?

>>477053
Даунил, ты надоел уже, последний раз за тебя читаю:
>Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам
Отличие от сысоевского
>Война и мир, бедствия и радости — всё происходит из руки Божией. Все правители ставятся рукой Божией — все без исключения.
Понять способен, нет?

Аноним  17/08/17 Чтв 01:01:55  №477055

>>477054
>Сысоев: Война и мир, бедствия и радости — всё происходит из руки Божией.
>Дамаскин: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется
>Златоуст: Людей, думающих, что все существует без причины и случайно, он научает, что над делами нашими есть Промысел, требующий отчета в совершаемом.
>Свт. Игнатий: Бог управляет миром. Слепотствующие грешники не видят этого управления. Они сочинили чуждый разума случай: отсутствие правильности во взгляде своем, тупости своего взгляда, взгляда омраченного, взгляда извращенного они не сознают.
>блаженный Августин: «Все то, что, не понимая, считаем мы происходящим случайно, неразумно и без всякого Божия распоряжения, совершается по Божьему устроению»
>свят. Иоанн Тобольский: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_1
Ну Сысоев очевидно имеет в виду Промысел. То, что Сысоев назвал Волей Божьей Дамаскин назвал Промыслом. Ведь Промышление есть воля Божия (Дамаскин).
В связи с этим вопрос: есть ли принципиальное различие между этими утверждениями и если есть, то какое же? Ответь пожалуйста, ты же умный и не даунил, очевидно.

>>477055
>снова цитаты без контекста
>снова выдает Дрекселя за Иоанна Тобольского
Ясно, отдыхай.

Аноним  17/08/17 Чтв 01:10:42  №477058

>>477057
>снова цитаты без контекста
Так посмотри контекст, в чем проблема?
>снова выдает Дрекселя за Иоанна Тобольского
Ну ты ж Абиляра с Кондильяком читаешь. В чем проблема?

>>477058
>Так посмотри контекст, в чем проблема?
>>477050

Аноним  17/08/17 Чтв 01:17:28  №477060

>>477059
>Глава III. Все несчастия и бедствия происходят по воле Божией
>Глава I. В мире нет ничего случайнаго
>Зло, причиняемое нам людьми, не вне воли Божией
Всё взято отсюда: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/
Августин говорит: «Смотрите, любезные братья, – поучает бл. Августин, – никогда не говорите: это мне диавол сделал (это несчастие нанес коварный враг), но все, что делается с тобою, и доброе и злое, приписывай Богу своему, зная, что диавол не может ничего тебе сделать, если Вышний Бог, имеющий власть над жизнью и смертью, не попустит ему чего-либо учинить тебе для твоей казни или исправления твоего.
Ну как я вижу ответов у тебя нет, а значит Сысоев все правильно сказал.

>>477060
>Августин говорит
http://www.pravenc.ru/text/62610.html
>Следует, однако, заметить, что в букв. понимании такое учение близко соприкасается с античным фатализмом, безусловно глубоко чуждым как самому А., так и всему святоотеческому богословию. В этом заключается главная непоследовательность сотериологии А., проявившаяся во множестве его высказываний, не укладывающихся в концепцию предопределения.

Но даунил, конечно же, будет верить в согласие отцов и единое неизменное богословие от апостолов до всяких современных попов и читать не тексты, а цитаты, да?

Аноним  17/08/17 Чтв 01:27:54  №477062

>>477061
>Следует, однако, заметить, что в букв. понимании такое учение близко соприкасается с античным фатализмом, безусловно глубоко чуждым как самому А.
Лол. Тут же прямо говорится, это не относится к А.

>>477062
Ага, а потом говорится, что Августин регулярно сам себе противоречил
>множестве его высказываний, не укладывающихся в концепцию предопределения
>этические воззрения А. встают в противоречие с его фатализмом

>>477060
>Ну как я вижу ответов у тебя нет, а значит Сысоев все правильно сказал.
То есть ты будешь постоянно приносить всякие цитаты которые ты не понимаешь, а я должен лезть в тексты и пояснять тебе их значение, при том, что противоречащие цитаты ты игнорируешь?

Аноним  17/08/17 Чтв 01:44:45  №477066

>>477064
>«Смотрите, любезные братья, – поучает бл. Августин, – никогда не говорите: это мне диавол сделал (это несчастие нанес коварный враг), но все, что делается с тобою, и доброе и злое, приписывай Богу своему, зная, что диавол не может ничего тебе сделать, если Вышний Бог, имеющий власть над жизнью и смертью, не попустит ему чего-либо учинить тебе для твоей казни или исправления твоего.
В этих словах речь идет о том, что без воли Бога и волос с головы человека не спадет, а также про то, что все в мире происходит по воле Бога и в рамках Его Промысла.
В абзаце что ты скинул критикуются взгляды Августина по поводу Его учения о благодати Божией (gratia Dei) как особом действии Бога на человека:
>Действие благодати, создавая благую волю и сопровождая ее деятельность, должно продолжаться до конца жизни, чтобы человек мог достичь спасения. Кому не дается дар постоянного пребывания в добре (donum perseverantiae), кого благодать оставляет хотя бы перед самым концом жизни, тот неизбежно влечется собственной злой волей к гибели, несмотря на все предыдущие добрые дела. Благодать Божия дается не всем. Род человеческий изначально в Божественном предвидении был распределен на тех, на ком откроется вся сила Божией благодати - избранных (electi), предопределенных (praedestinati), и на тех, на ком откроется вся сила Божия правосудия - отвергнутых (reprobati). Основания такого двойного предопределения (praedestinatio) заключаются в Божественной Премудрости и Воле (De civ. Dei. XXI 12; Enchir. 99-104) и для человеческого разума непостижимы.
Слушай, так получается речь вообще не про то идёт, лол.

>>477066
>Божественном предвидении
>предопределенных
>речь не про промысел
Ясно.

Аноним  17/08/17 Чтв 01:47:35  №477068

>>477065
>при том, что противоречащие цитаты ты игнорируешь?
Так они не противоречат, лул. Ты правильные цитаты скидываешь, просто ты не в состоянии совместить то, что скидываю я, с тем, чем ты пытаешься "защищаться". Тебе поможет Иллиотропион.

Аноним  17/08/17 Чтв 01:48:47  №477069

>>477067
>пукнул гринтекстом
Классическая защита от трактатыча, лул.

Аноним  17/08/17 Чтв 01:52:40  №477070

В абзаце что ты скинул речь идет о заблуждении Августина касательно того, что у него человек вообще никак не влияет на свою судьбу, а на нее влияет только то - даст Бог благодать для исправления или нет.
А мы же спорим совершенно о другом - о Промысле Бога в мире, т.е. управляет Он всей Вселенной и всеми грешниками с их свободными волями или нет.

>>477068
>Иллиотропион
>Это его грех, хотя ему Бог и попустил выполнить на деле свой злой умысел; ибо мог бы и возбранить Бог совершение его, если бы то было Ему угодно. Не возбранил же Господь совершения злого умысла, но попустил выполнить оный по праведному суду Своему.
>Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящего или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение.

Значит это не ты тут причина своих постов, а Абу, который по своему промыслу тебе позволяет, раз он мог бы удалить твои посты?

>>477070
>т.е. управляет Он всей Вселенной и всеми грешниками с их свободными волями
>управляет
>свободными волями
мда

Аноним  17/08/17 Чтв 02:11:40  №477076

>>477071
>Это его грех, хотя ему Бог и попустил выполнить на деле свой злой умысел; ибо мог бы и возбранить Бог совершение его, если бы то было Ему угодно. Не возбранил же Господь совершения злого умысла, но попустил выполнить оный по праведному суду Своему.
>Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящего или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение.
Всё так. Для чего Он это сделал? Весьма хорошо выразил эту мысль бл. Августин, говоря: «Таким образом Бог исправляет добрых людей чрез злых». Прочти вот тут: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/bozhestvennyj-promysl/#0_3
>Значит это не ты тут причина своих постов, а Абу, который по своему промыслу тебе позволяет, раз он мог бы удалить твои посты?
Причина я. Абу дал мне шанс, чтобы я выбрал: деградировать или саморазвиваться.
>>477073
Да, управляет. Наша свободная воля по Дамаскину - это выбирать дело которым хочешь заняться, а также выбирать между добром или злом в каждой конкретной жизненной ситуации. Все остальное - действие Промысла. Например, ты можешь попытаться стать пилотом Боинга, но если Богу будет неугодно т.е. в Его замысле тебе будет это во вред спасению души, то ты просто не поступишь в летное училище. А уж тем более никаких случайностей у Бога нет.

Аноним  17/08/17 Чтв 02:16:32  №477077

>>477076
>Бог направил руку на ударение тебя
Направил в том плане, что не ограничил свободную волю человека, который захотел тебя ударить. И так во всем. Свободная воля не нарушается. И так с войнами, конфликтами етц.

>>477076
>то ты просто не поступишь в летное училище
Ну и как это будет реализовываться, с учетом свободной воли?

>>477077
>Направил в том плане, что не ограничил
Так тебя тут Абу направляет, раз постинг тебе не ограничивает?

Аноним  17/08/17 Чтв 02:26:10  №477080

»477078
Ты будешь пытаться-пытаться поступать, но все равно завалишь экзамены. В итоге крах неугодной Богу мечты. А как оно дальше будем мы не знаем. Может ты в педунивер пойдешь и опять завалишь экз, потому что тебе это будет вредно, а может еще чего. Именно это и имел в виду Дамаскин, говоря, что мы не можем постигнуть Промысел.
>Так тебя тут Абу направляет, раз постинг тебе не ограничивает?
Нет, Абу не может заставить меня написать что-либо доброе или злое.

>>477080
>но все равно завалишь экзамены
А он не в моей воле что ли?
>Нет, Абу не может заставить меня написать что-либо доброе или злое.
Пост может отредактировать.

Аноним  17/08/17 Чтв 02:35:49  №477082

>>477081
Ну мало ли что на экзамене будет. Злой препод или плохое самочувствие.
Отредактировать пост = изменить мою волю, потому что я написал то, что я написал, а не то, что тут отредактировали.
Например человек решает всю жизнь шлюховать или идолам поклоняться. Бог принимает свободную волю этого человека, но по ходу жизни будет всеми силами: скорбями через злых людей, страданиями от болезней, какими-нибудь миссионерами привести его к Себе. Хотя его идолопоклонство так и остаётся во власти Бога в том плане, что Он может обстоятельствами повлиять на выбор человека, подтолкнуть его к принятию верного решения, но окончательный выбор в сторону добра сделать за него не может.

>>477082
>Злой
По своей воле, а какая у него будет воля, от Бога не зависит же.
>плохое самочувствие
Не предопределяет провал.
>Отредактировать пост = изменить мою волю
А причем тут твоя воля? Я твою волю не вижу, вижу только посты, и по логике Дрекселя, я должен не тебе тут отвечать, а Абу писать, лол.

Аноним  17/08/17 Чтв 02:44:18  №477084

>>477083
Зато отсутствие денег у семьи/внезапное ухудшение здоровья/автоавария вполне могут повлиять на твою дальнейшую учебу. Или доучишься до последнего года а там обстоятельства вокруг тебя так складутся, что захочешь все бросить.
>А причем тут твоя воля?
Так пишу-то всё-таки я, а не Абу. А Великий Абу создал своих анонов по своему образу и мы сами влияем на свои посты, за нас их никто не напишет. Абу просто не может исказить мой пост, потому что Он Благ и держит свои обещания.

>>477084
>Так пишу-то всё-таки я, а не Абу
Это я тоже проверить не могу.
>Зато отсутствие денег у семьи/внезапное ухудшение здоровья/автоавария
Это тоже все не на ровном месте появляется.

Аноним  17/08/17 Чтв 02:51:22  №477086

>>477085
>Это я проверить не смогу
Так мы ж не про харкач разговариваем, а за жизнь. А наша жизнь регулируется Словом Божиим, где прямо сказано, что создан человек по образу Бога и дан ему разум, чтобы выбирать между добром и злом.
>Это тоже все не на ровном месте появляется.
Вне всякого сомнения. Мы своими мозгами просто не сможем вместить такое количество информации, которой обладает Бог со своим Промыслом. Поэтому верим, что все в жизни не просто так, но при этом свободная воля каждого из людей не трогается. В отличии от ислама, например, где за них Аллах все гадости творит.
https://azbyka.ru/otechnik/Valentin_Sventsitskij/dialogi/8

>>477084
Кстати, а вот Сысоев пишет http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/27421-book-taina-promisla
>Если вы знаете, что рядом торгуют наркотиками, и не сообщаете об этом власти, то становитесь соучастником, и Господь вас не оставит без наказания.
Значит если я сейчас сделаю списочек еще не репортнутых наркобарыг и запощу итт, то Бог будет наказывать всех анонов которые прочитали пост и не стали репортить по всему списку?

>>477086
>а за жизнь
Если в жизни нельзя утверждать, что действие, которое кто-то мог бы предотвратить, совершено по воле того, кто мог предотвратить, то с чего утверждать это о Боге? Какая-то несправедливость к Богу получается.

Аноним  17/08/17 Чтв 02:59:31  №477089

>>477087
Ну хз, наверное. Сдать наркобарыгу - дело хорошее, а не делать хороших дел - это тоже грех, так что да.
Но если ты пойдешь о своей воле к наркобарыге за спайсами и тебя "случайно" о своей воле изобьет быдло-гоп на улице, у которого так чудесно совпало то, что ему не выдали зп на заводе, которое распилил его начальник и он плохо себя чувствовал - это будет не случайно. Грех за избиение будет лежать на гопе, однако тебя таким образом Бог предостережет, чтобы ты не упарывался.

Аноним  17/08/17 Чтв 03:05:08  №477090

>>477088
>Какая-то несправедливость к Богу получается.
Ну Бог же сам сказал, что Он не нарушает свободы человека, поэтому Он и не предотвращает то, что иногда имеет место быть.
И вообще Бог же зачем-то допустил 7 казней фараона, хотя знал, что этот мудак не исправится. Или как Иисус до последнего знаками отговаривал Иуду от совершения преступления. Тут такой вопрос, ответа на который я пока не знаю.

>>477089
>Но если ты пойдешь о своей воле к наркобарыге за спайсами и тебя "случайно" о своей воле изобьет быдло-гоп на улице, у которого так чудесно совпало то, что ему не выдали зп на заводе, которое распилил его начальник и он плохо себя чувствовал - это будет не случайно.
А если кто-то будет молиться\поститься\делать добрые дела, и по жизни все будет плохо складываться, а потом начнет грешить, и станет лучше (только не говори, что такого не бывает), то такому человеку надо думать, что его грехи находятся в промысле и нужны Богу, так что надо дальше грешить?

Аноним  17/08/17 Чтв 03:12:51  №477093

>>477091
Такой человек должен читать трактаты, чтобы знать, что зло никогда не бывает в воле Бога хотя Бог и использует Его в своих целях и не прилепляться к земной жизни, а знать, что скорбями надо хвалиться по словам апостола Павла.
Апостол говорит, что мы хвалимся и скорбями. Но как можно хвалиться скорбями? Логика очень простая: раз мы дети Божии, Бог нас учит, Он о нас не забыл. От скорби происходит терпение, которое возникает ради Бога. От терпения рождается опытность — что Бог не оставляет. От опытности рождается надежда: человек понимает, раз Бог ему сейчас помогает, то и в Царствие Небесное он сможет войти. Когда человек утверждается в надежде, вмешивается Бог — надежда не обманывает, и человек уже на земле попадает в Царствие Небесное, потому что в сердце его изливается Дух Божий, который уже дан. Эта и есть лестница, ведущая к любви. Поэтому любая скорбь, которую мы испытываем, должна быть использована для подъема по этой лестнице. (о. Даниил Сысоев)

>>477093
Кстати, а почему Сысоев толкует ВЗ по еврейскому тексту, игнорируя другие варианты, словно он не православный поп, а протестантский пастор? Причем еще и утверждает, что как раз через еврейский текст идут советы Святого Духа - следственно, в православном мире их не знали, пока не начали с еврейского переводить
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/27421-book-taina-promisla
>Текст тридцатой главы сложный. Начинается он словами Агура, сына Иакеева. Это «вдохновенные изречения, которые сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу» (Притч. 30, 1). Агур был учеником царя Соломона, поэтому его слова вошли в сборник притчей как продолжение мудрости Соломоновой.
>Дальше через Агура дается совет Духа Святого: «Если ты в заносчивости своей сделал глупость и помыслил злое, то положи руку на уста; потому что, как сбивание молока производит масло, толчок в нос производит кровь, так и возбуждение гнева производит ссору» (Притч. 30, 32–33). Если по своей заносчивости ты сделал глупость и к тебе пришел злой помысел, то закрой свой рот на замок.

В ЦСЯ и греческом нет ни Агура, ни этого совета
>1 Сия глаголет муж верующым Богови, и почиваю
>32 Аще вдаси себе в веселие и простреши руку твою со сваром, поруган будеши. 33 Мельзи млеко, и будет масло. Аще ли ноздри чешеши, изыдет кровь: аще же извлечеши словеса, изыдут судове и тяжбы.

Аноним  17/08/17 Чтв 03:32:46  №477095

>>477094
Он толкует ВЗ по Синодальному переводу. Да, Синодальный конечно временами косячный, но что есть то есть. Олсо, только что с ним закончили разбирать послания к Коринфянам, так там он и цся дублирует часто. Да и вообще часто указывает на ошибки в Синодальном переводе.

Аноним  17/08/17 Чтв 03:33:22  №477096

>>477095
Вернее не ошибки, а неточности.

>>477096
>Вернее не ошибки, а неточности.
Что не мешает ему использовать выдуманное переводчиками "От начала Сущий" как аргумент. Так что, раз он осведомлен о различиях в текстах и ошибках в переводе, то, выходит, его книжки для тех, кто не способен проверить тексты, с сознательными подлогами и т.д.?

Аноним  17/08/17 Чтв 03:44:44  №477099

>>477098
Смысл притчи сильно изменился? Да он вообще не изменился.
"От начала Сущий" это конечно нехорошо как аргумент использовать, но что поделать. Там было полно других цитат из НЗ, где Иисус называл себя Богом. Эта твоя предъявка пока что стоит на первом месте по своей значимости из всех предъяв к Сысоеву, что я слышал в интернете и ирл.
Был летом на мероприятии церковном, так там со священником разговаривал, так он мне сказал, что ему неблизок Сысоев из-за своей "радикальности". Это конечно смешно.

>>477099
И в этой же книжке
>Часто матери и отцы спрашивают у меня, что им делать, если они в гневе прокляли своего ребенка. Совет здесь только один: простить его и примириться с ним, а затем на Исповеди благословить его. Только в таком случае Господь может снять это проклятие. Проклятый же человек должен обязательно прийти на Исповедь, потому что в этом Таинстве есть специальные молитвы о снятии проклятия.

То есть у родителей есть способность проклять своего ребенка, а Бог с этим проклятьем ничего сделать не может, пока не придут на исповедь? Но раз Бог не нарушает свободу воли человека и не может ни заставить человека пойти на исповедь, ни запретить ему проклинать, то, выходит, человек сам управляет Божьим промыслом решая, проклять или нет? К тому же не ясно, с чего это Бог не может без всяких таинств снять проклятие, это похоже на язычество.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:02:59  №477102

>>477101
>Но раз Бог не нарушает свободу воли человека и не может ни заставить человека пойти на исповедь, ни запретить ему проклинать, то, выходит, человек сам управляет Божьим промыслом решая, проклять или нет?
Человек проклял и сам себе грех на душу взял. Где тут руководство Промыслом?
> К тому же не ясно, с чего это Бог не может без всяких таинств снять проклятие, это похоже на язычество.
Ну благословение, как и проклятие родителей стоят много в глазах Бога. Вот и Паисий говорит, что от проклятия можно потерпеть:
Люди, пострадавшие от проклятия, осознав, что их прокляли, потому что они в чем-то были виновны, покаялись, поисповедовались, и все их беды прекратились. Если тот, кто виновен, скажет: „Боже мой, я сделал такую-то и такую-то несправедливость. Прости меня“, — и с болью и искренностью расскажет о своих грехах на исповеди священнику, то Бог простит его
Паисий Святогорец.

>>477102
>Человек проклял и сам себе грех на душу взял. Где тут руководство Промыслом?
Человек по своей воле вешает проклятье(причем не на себя, а на другого, невиновного ребенка в данном случае), а Бог не может его снять без воли этого же человека, получается, что воля человека выше воли Бога.
>Ну благословение, как и проклятие родителей стоят много в глазах Бога
Осталось еще пруфы поискать, а то все, что я находил, это ссылки на кривые переводы греческих текстов на ЦСЯ.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:16:16  №477105

>>477104
>невиновного ребенка в данном случае
Если ребенок невиновен, то ему ничего и не будет. А вот проклявшему, да ещё и напрасно, влетит. А если человек виновен, то и ему тоже надо идти на исповедь, очевидно же.
>Осталось еще пруфы поискать, а то все, что я находил, это ссылки на кривые переводы греческих текстов на ЦСЯ.
Благословляйте, а не проклинайте говорит апостол, да и в молитве перед венчанием говорится, что Помяни Боже и воспитавшыя их родители: зане молитвы родителей утверждают основания домов.

>>477105
>Благословляйте, а не проклинайте говорит апостол
А теперь найди толкование не из 19-20-21 века в котором говорилось бы что эти благословления\проклятия являются чем-то большим чем просто словами.
>молитве перед венчанием
Какой-нибудь перевод с латинских заклинательных молитв?

Аноним  17/08/17 Чтв 04:29:07  №477107

>>477106
Если это просто слова, то чего Исаак благословил Иакова, в то время как Исав охотился и после поделать уже не могли ничего?
Не знаю какие там переводы.

>>477107
Какие-то древние иудейские суеверия. Если у тебя нет пруфов, что они перешли в православие, то аргументом они не являются.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:36:41  №477109

>>477108
>древние иудейские суеверия
Лооол. Он подошел и поцеловал его. И ощутил Исаак запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля [полного], которое благословил Господь;
28 да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;
Чис 22, 6 Чис 24, 9
29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!
30 Как скоро совершил Исаак благословение над Иаковом [сыном своим], и как только вышел Иаков от лица Исаака, отца своего, Исав, брат его, пришел с ловли своей.
Вся 27 глава Бытия про это. Тебе Бог сказал Писания исследовать, значит ты должен их исследовать.

>>477109
>пруфов нет - сослался на свое манятолкование
Ясно.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:47:41  №477111

>>477110
Не виляй. Если бы ты читал внимательно Бытие, то знал бы, что Авраам благословил по одному чину Исаака, а благословил Измаила по-другому. Тоже самое с Иаковом и Исавом. Спойлер: Исав потом таки получил благословением но по нему он должен был находится в подчинении у брата.. Практика благословения детей ещё патриархами положена.
А в 26-27 главе Ревекка из кожи вон лезет, чтобы Исаак благословил именно Иакова, а не Исава. Патриархам это было важно, по-видимому.

>>477111
По твоему все иудейские верования автоматически переходят в православие?

Аноним  17/08/17 Чтв 04:50:29  №477113

>>477112
По-твоему книга Бытия устарела и по чьей-то ошибке до сих пор считается в Православии священной, а Авраам с Исааком к Православию никакого отношения не имеют?

>>477113
Лол, ты в другом треде рассказывал, что Писание нельзя самостоятельно трактовать, а теперь в отсутствие пруфов сам этим занимаешься.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:55:27  №477115

>>477114
Гал. 4 глава.
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
Мы с тобой тащемто дети обетования по Исааку. Олсо, прикольно, что про все эти события Бытия я читал буквально на днях, а эту главу послания к Галатам как раз сегодня.
>отсутствие пруфов
Так типа благословение Авраама - не благословение, так хочешь сказать?

>>477115
>продолжает лицемерно вилять
Ок, продолжай.

Аноним  17/08/17 Чтв 04:59:58  №477117

>>477116
http://bible.optina.ru/old:gen:27:27 вот тут Амвросий рассказывает как Иаков по дару отеческого благословения освятился

Аноним  17/08/17 Чтв 05:04:34  №477118

>>477116
Молитва на благословение детей: https://www.molitvoslov.com/text938.htm

>>477117
>как
Не, просто упоминает что освятился, не поясняя что это значит.
>>477118
>молитва без источника
>на русском
>не с каким-то благословлением, а с просьбой к Богу

Аноним  17/08/17 Чтв 05:13:15  №477120

>>477119
>Мммммаксимаььные виляния пошли
Кек.

Аноним  17/08/17 Чтв 05:16:27  №477121

>>477119
http://bible.optina.ru/old:gen:27:01#prp_efrem_sirin
Исаак, увидев, что под именем Исава другой овладел сокровищем его благословений, ужасеся и сказал: кто убо уловивый мне лов и принесый ми… и благослових его, и благословен будет?. Итак, Исаак не мог возвратить назад своих благословений. Во-первых, знал, что исполнилась тем воля Самого Господа, по сказанному Ревекке. А во-вторых, сам он, благословляя Иакова, сказал: проклинаяй тя проклят, - и потому боялся, чтобы, если проклянет Иакова, проклятие уст его, изреченное тому, кого прежде благословил он, не обратилось бы на него самого. http://bible.optina.ru/old:gen:27:01#prp_efrem_sirin
Хотя ты можешь сказать, что Ефрем Сирин - не Ефрем Сирин, лел.

>>477121
Ну и к чему это?

Аноним  17/08/17 Чтв 05:21:08  №477123

>>477122
К тому, что по Ефрему это благословение имеет силу. И типа раз уж проклял - то вилять уже не хочется обратно. Про силу благословения ещё Кирилл Александрийский говорит: Итак, вот благословение Иакова, коего сила переносится на Самого Еммануила и на оправданных в вере. . http://bible.optina.ru/old:gen:27:18#svt_kirill_aleksandrijskij

>>477123
Ты лучше пруфы неси что любой может благословления кастовать.

Аноним  17/08/17 Чтв 05:31:35  №477125

>>477124
Это ты уже сам, а я спать.

Все еще используется
http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/molitvoslov/574.html
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb_ucs_16.shtml

>>477112
>По твоему все иудейские верования автоматически переходят в православие?
Тебя не смущает, что христианство это иудейская секта, основанная на самозванном "сыне Божьем", который всю жизнь учил по синагогам и вполне очевидно чему?

Наконец-то вы нормально поговорили.
Хотя и бесплодно, сысоевец как всегда необучаем

>>477135
Не стыдно, ваджраянист?
В кои-то веки нормальный тред, а тебе всё равно от вскукарека не удержаться.

На правмире уже две статьи про баттл Оксимирона и Гнойного. Что дальше, обзоры на стримершу Карину?

>>477158
Прямая трансляция этого треда с комментариями духовенства

Я украл кое что у мамы, у меня нет денег чтобы вернуть это, помогите. Я верю в Бога, какие есть молитвы чтобы он помог мне?

>>477171
Псалом 50.

>>477172
Спасибо тебе.

>>477158
Почитал, вроде нормально.
Правмир не богослов.ру, а просто общецерковный блог так сказать.
http://www.pravmir.ru/rep-batl-glazami-svyashhennika-mezhdu-tserkovnyim-chteniem-i-gladiatorskimi-boyami/

>>477171
Почему не можешь вернуть саму вещь?
Помолись и своими словами, не стесняйся, неужели у тебя нет никаких чувств и слов которые ты хотел бы излить?

>>477178
Я её продал. Что то своё сказал перед иконой, и быстренько выучил отче наш. всегда верил а никогда не знал, вау.

>>477179
Ладно, надеюсь у тебя получится.
Если действительно раскаиваешься, а не из страха.
Мамка ещё не заметила?

Аноним  17/08/17 Чтв 14:21:24  №477184

>>477180
Ещё нет. Деньги у кого нашёл взял в долг, осталась то всего 1000 рублей,но даже не знаю где их найти.
Не из-за страха, я понял что я своровал у человека который всю жизнь меня кормил и одевал.

>>477182
--->/po/

>>477184
Есть в Интернете сервисы всякие типа Вебмани.
Ты уже придумал, как тем у кого взял отдавать будешь?

Аноним  17/08/17 Чтв 15:20:46  №477193

Здравствуйте, а у нашего треда нет какой-нибудь конференции в мессенджерах или вк?

>>477193
Нет, и не нужно.

>>477198
>Путин
>обокрал всю россиюшку

>>477200
>Автор этого поста был забанен. Помянем.

Таким?

>>477202
Шизофреник, прими таблетки

>>477217
>ты
>твои
>с тобой
>А вот и переходы на личности

))

>>477228
Брехня, иначе стражники к Его шмоту не прикоснулись бы.

Аноним  17/08/17 Чтв 18:30:12  №477243

>>477190
Знаю что вебмани есть, но толку?
А с ними как нибудь расплачусь, договорюсь что буду понемногу отдавать.

>>477171
Спецмолитвы иди в /mg ищи

>>477177
Я сам очень хотел посмотреть баттл, хотя рэпом не увлекаюсь вообще. Но начался пост, решил, что в пост такое смотреть не нужно, потому что не просто зрелище, а откровенно неприличное. А тут, оказывается, священники такое зачем-то смотрят. (Да, манямир треснул.) И пишут статьи про то, что чёрное - это чёрное. В современной "культуре" и медиапространстве множество нелицеприятных вещей, неужели на каждую кучу надо пальцем показать, мол, не наступите? Имеющий уши да слышит. Ну как можно достучаться до любителей рэп-баттлов? Нехорошо это, потому что мат и агрессия. А тебе ответят, что мат и агрессия это круто. С вот этим вот работать надо, на уровень глубже. Если надо вообще. Я считаю, что священники не должны публично высказываться по общественным, культурным, политическим вопросам. Потому что их слова будут обесценены попытками использовать их - со стороны властей в пропагандистских целях, со стороны врагов Церкви - для антиклирикальной риторики.

>>477259
Могу добавить, что исключением может быть только вопрос абортов, но он вряд ли когда разрешится благополучно.

>>477259
>Я сам очень хотел посмотреть баттл
И что ты там увидеть хотел?

>>477262
Интересно было, кто кого.

>>477259
Двачую, лучше бы аниме посмотрел.

>>477265
Лучше уж Матильду, чем поделки хамитов.

Дочитал ветхий завет до книги Даниила, и у меня пара вопросов
1.) В 9 ой главе прямо говорится о Христе, о времени его прихода, как он будет предан смерти, и о разрушении храма римлянами. Для евреев это пророчество не является убедительным, утверждающей приход Христа?
2.) В 10ой главе есть такой момент, что ангел Гавриил говорит Даниилу, что у персии есть свой ангел хранитель, и он помешал ему прийти раньше, передать пророчество Даниилу.
Что за фигня, у языческих народов были свои ангелы покровители?

>>475979
>Вот ещё пара тем которые не запилил:
>"Христос пришёл для евреев/христианство еврейская религия
В пророчествах у Исайи, вроде бы, говорится что в грядущем царствии Христа евреи будут править миром, это так? И что обещание бога Аврааму, что евреи это особый народ для бога, избранный, они ведь все еще в силе?

>>477258
>иди в /mg ищи
А что такое магия с точки зрения христианства? Откуда она черпает свою силу?

>>477268
Каких хамитов?

>>477274
1) Вопрос риторический.
2) Да.

>>477276
От Лукавого.

>>477276
Какого христианства?

>>477283
Православия

>>477276
Читай "Откровения ангелов-хранителей".

>>477279
Что значит вопрос риторический? Как они объясняют что христос это не мессия, тут вроде все конкретно сказано и даты и условия его прихода описаны

>>477286
Оно не неизменно, в 18 веке в России писали что магии нет, а через век попы начали всяких подшконочных спиритистов цитировать.

>>477289
А например каббала это не магия основаная на ветхом завете?

>>477289
Так ты покажи каноничное

Срочный вопрос - напомните, как называется движение внутри православия, которое считает Христа непосредственно Господом, а не богочеловеком.

>>477290
Нет, там свой свод текстов.

>>477293
>ересь
>внутри православия

))
Монофизитство

>>477279
>да
Но зачем языческим народам свои ангелы-хранители? У бога на них свои виды?А может же и так оказаться что бог посылал разным народам своих представителей, скажем будду будистам, или мухамеда арабам?

Аноним  18/08/17 Птн 00:34:08  №477333

>>477171
просишь прощения сначала у мамы, а потом у Бога на исповеди

>>477334
Ну да. Молитвой, постом, Таинствами. Либо не справляемся

Аноним  18/08/17 Птн 00:47:17  №477341

>>477263
>кто кого
Спойлер: Окси слил третий раунд и гнойный выиграл. Все судьи за него проголосовали
>>477334
>Сейчас у меня очень сильно изменился характер, стал более жестким что ли. Не знаю, что делать.
Очень просто: вкатывайся в Православие со всеми вытекающими, уподобляйся Богу и становись святым - сразу характер поменяется и вообще счастливым человеком будешь.
>боюсь, что если буду проявлять доброту, то мной опять будут пользоваться, смеяться надо мной.
Наоборот радуйся и веселись, серьезно, ибо блаженны вы, когда вас будут гнать за Меня и Евангелие. Ты же добрые дела делаешь не ради кого-то постороннего, а ради Бога и себя. Чем больше добрых дел - тем выше вечная награда на небесах.
>Обычно, когда читаю Библию - будто бы на время перестаю вести себя как скот, но как только брошу - опять за свое.
Да, оно так и есть, поэтому вкатываться в Православие надо глобально, а не на полшишечки.

>>477334
А ты добром отдельно занимайся, так, чтобы от фидбека не зависеть.

http://www.pravmir.ru/batushka-otvetit-rolik-pro-dengi-svyashennikov-snyal-po-drugomu/
>Действительно, больше всего неприкрытой злобы, я бы сказал, разрушающей и испепеляющей все, исходит именно от людей, называющих себя православными, таких православных фундаменталистов – это и угрозы, и просто попытка антирекламы.
>Как по мне, так люди ничего не знают «об этом нашем православии». То, что они принимают за знание – это часто набор каких-то полуязыческих народных традиций и обрядов: знания, переданные от бабушки и слабо связанные с христианством.
>Читают зачастую церковную публицистику так-себе-качества. Либо очень сложные, монашеские произведения вроде того же святителя Игнатия Брянчанинова, которые тоже обладают своей спецификой, и я бы не сказал, что они способны раскрыть идею христианства неподготовленному человеку.

>>477372
Лол, не знал что этот мутный здесь капчует.
Хотя оно ожидаемо, конечно.

>У вас не было такого рода сомнений, что получается, скорее, некая провокация или большое упрощение, как «дружище Иисус»

Хех. Сразу в яблочко. Ещё когда только первые видео свои выпускал, уже были подобные нотки.
Типа "ребята, давайте я расскажу вам о такой классной штуке как православие"

Аноним  18/08/17 Птн 14:21:00  №477472

На днях случайно наткнулся на эту статью: http://www.blagogon.ru/digest/393/
Я не знаю кто такой Кочетков, но у меня мощно бомбануло от этих аргументов:
>я никогда не видела столько прихожан, которые во время службы, находясь даже вблизи алтаря, не стоят, а сидят на складных стульчиках (и стульях!!!). Среди «сидящих» – старые и молодые, мужчины и женщины. У всех на коленях лежат одинаковые книжечки, которые они сосредоточенно читают в течение всей службы. Мои попытки узнать, чтó это за книжечки, успехом не увенчались. «Сидящие читатели» просто не отвечали на мои вопросы.
>Позже уже из интернета я узнала, что в этих книжечках изложен «фундаментальный труд» священника Кочеткова – текст церковных служб, написанный на современном русском языке.
>После возгласа «Оглашенные, изыдите!» приблизительно третья часть всех присутствующих на службе организованно выходит из храма, но не покидает территорию монастыря. На лестнице храма или перед храмом «оглашенные» разбиваются на небольшие группы, человек по десять. Каждая группа образует круг. Один из членов такой «десятки» о чем-то вдохновенно вещает, остальные с умиленными лицами внимают и записывают. После окончания службы «круги» перемещаются с территории монастыря за его ворота и располагаются в близлежащем сквере. Там же появляются небольшие палатки под тентами, где сектантам раздают горячий чай. Сколько времени продолжаются такие беседы на улице, я не знаю. Но даже в самые сильные морозы эти несчастные люди стоят на холоде с детьми, чтобы «набираться ума» у организаторов секты.
>В храме старейшего московского монастыря угнездился и безнаказанно бесчинствует сектант в рясе православного священника, который по всей стране распространяет свою ересь, выдавая ее за истину.
Я конечно не знаю чем провинился Кочетков, но тут у бабы ересь - это когда сидят на Литургии, следят за службой с текстами Литургии на русском, целуются, а потом уходят после оглашенных изыдите и дальше обсуждают какие-либо моменты из христианства. Как же у меня бомбит.

>>477472
>читать статьи с чьей-либо критикой
>в свободном издании
>от тян

Заранее предсказуема необъективность же. Так что лучше просто не читать.
Я иногда смотрю 3rm, антимодерн и всеереси™, но чисто для лулзов. Потому что заранее известно, что будет в материале.

Аноним  18/08/17 Птн 14:38:11  №477475

>>477473
Ересь - это искажение вероучения. Искажение службы/ молитва с еретиками етц - каноническое преступление. Бабе не нравится, что люди не стоят с угрюмыми лицами на службе ничего не понимая из того, что читается, приходят в храм целыми семьями и умом постигают Православие, а не слушают таких бабок как она, чтобы они ей рассказали про веру. У нее бы спросить от кого Святой Дух исходит, чтобы проверить не еретик ли она.

>>477475
>>477472
Да, баба глуповатая.
Слишком много отрицательного в тексте, может кого отпугнёт, но кочетковцев явно таким не переубедишь.

>сектанты, сектанты, ересь

При чём без всяких пруфов и т.д., не интересуясь к тому же, позицией Церкви.
Кочетков конечно поехавший, но официально его никто не отлучал и не запрещал (именно за деятельность).

Такие люди творят расколы поактивнее всяких кочетковых. Потому что одно дело, когда они просто ходят к мутному попу, а другое, когда их за это называют сектантами и без всякого на то права и чиначуть ли не отлучают от Церкви.

Такое, к тому же, не только Кочеткова касается, но вообще любого священника который хоть как-то выделяется.
То же они несут на Патриарха, митрополитов, епископов. На спортсменов, учёных, певцов.

>>477482
*и чина

Аноним  18/08/17 Птн 16:27:32  №477517

>>477482
>Кочетков конечно поехавший
Кто такой чем знаменит?

>>477479
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121827

>>477517
Знаменит службой на русском языке и холиварами в начале нулевых.
Троллил бредом всю Церковь и привечал нью-эйджеров, если верить Кураеву.
Однако, имел большой и любящий приход, отчего в запрет его было не отправить.
В итоге подвернулся случай, когда слуги Кочеткова избили приезжего священника и отправили в психушку, что было заснято на видео (не пойму зачем, однако) и предано огласке. Тогда уже наконец запретили и через пару лет сняли.

>>477521
Красиво

Аноним  18/08/17 Птн 18:41:02  №477550

>>477548
Ну надеюсь он уже перестал чудить и крестит младенцев.

>>477550
Надеюсь. В целом, не сказал бы что он плохой человек. Просто зачем-то решил хайпануть.

>>477517
Вообще-то его организация (они называют это общиной) имеет некоторые признаки секты. Такие, как большой авторитет лидера, жесткая иерархия, "элитарность" и сведение к минимуму общения с людьми извне. Читал как-то про них подробно, повествование было не в такой острой форме, как у верующей по приведенной ссылке, но в принципе посыл тот же. Членов грузят огромным количеством литературы, причём самой различной, но духовной (в т.ч. Писанию) внимания почти не уделяется. Ещё запомнил про небрежное отношение к причащения, типа всегда и везде смело подходите, вы элита, вам всё можно.

>>477555
>Ещё запомнил про небрежное отношение к причащения, типа всегда и везде смело подходите, вы элита, вам всё можно.

Это да, с остальным там примерно так же.
Признаки секты, думаю и сами кочетковцы ощущают, но когда их травят, как-то ещё печальнее.

>>477555
>вы элита, вам всё можно.
http://simvol-veri.ru/xp/o.-georgiie-kochetkov-kuraev-nikogda-ne-bil-xoroshim-specialistom-v-bogoslovii-i-religiovedenii.html
>- Сейчас все обсуждение ситуации сводится к полярной системе: одни ругают Кураева, другие говорят, что он совершил смелый поступок и нельзя на него нападать, так как он уже пострадал от руководства, имея ввиду его увольнение. Но ведь как-то церковь должна реагировать?
>- Да. В прошлом году мы дважды совершали молебен о духовном и душевном здравии целого ряда людей. Люди, когда заказывали эти молебны, неизменно поминали и о. Андрея Кураева - вместе с митрополитом Архангельским Даниилом, вместе с архим. Тихоном (Шевкуновым), вместе с Александром Дворкиным и некоторыми другими деятелями подобного рода. А в последнем молебне мы даже вынуждены были включить в этот список и Сергея Пчелинцева, ныне судимого за убийство отца Павла Адельгейма. И всё-таки жив Господь! И Он обещает исполнять молитвы верных, поэтому как бы малы мы ни были, соборная молитва есть соборная молитва. И возможно, не без связи с нашей молитвой выявление каких-то вещей для многих в церкви окажется целительным. В том числе и для самого о. Андрея.

>>477560
Не понял, что хотел сказать.
Кстати, встречаю часто в помянниках протодиакона Андрея и всё думаю, местный это или Кураева поминают.
У меня вот сложилась привычка молиться о авторах которые смогли мне помочь и наставить (либо у них просить молитвы, хех)

>>477561
Перечисленные это те, кто против кочетковщины выступал, и типа Бог по их молитвам пояснит им верность кочетковщины, потому что
>Он обещает исполнять молитвы верных, поэтому как бы малы мы ни были, соборная молитва есть соборная молитва

Допустимо ли причащаться перед работой?

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/15/73480-tsarebozhniki-i-konets-sveta

Поясните за этих самых царебожников позязя. Я так понял имеются в виду влившиеся после перестройки в РПЦ катакомбники разной степени поехавшести, от РПЦЗ до секты Сиверса? Как Няш-Мяшу угоряздило вляпаться в такую весёлую компанию?

>>477587
>Как Няш-Мяшу угоряздило вляпаться в такую весёлую компанию?
Г-жа Поклонская прочухала, что на няшном аниме-арте в политике долго играть не получится, заняла свою нишу и отрабатывает образ, не более.

>>477562
Проиграл с такого ЧСВ.
А то думаю, при чём тут Шевкунов вообще.

>>477581
Да, но больше искушений. Впрочем, как и при любых обстоятельствах.

Аноним  18/08/17 Птн 20:31:55  №477597

Пока вы здесь, такой вопрос: примерный гражданин или одиночка-затворник? Что спасительнее с точки зрения христианства "Теперь нужно надеть чёрную одежду, взять в руки чётки, ничего не есть, не пить, только ходить в церковь, молиться-поститься, ни с кем не разговаривать, только знать духовника, келью и всё." или всё-таки нужно быть вовлечённым в какую-то общественную работу, стараться быть светом миру и т.д.?

Так же, правильно ли я понимаю, что допустим церковный брак без плотских отношений (детородия)?

>>477597
Всё индивидуально.

>>477597
>церковный брак без плотских отношений (детородия)
Цель брака - деторождение.

>>477608
Расскажи это Иоанну Кронштадскому.

Аноним  18/08/17 Птн 21:04:31  №477619

>>477613
Ага. Или вот, Петра и Февронию постоянно в пример ставят, что-тот не припомню у них детей.

>>477597
Спасительнее то, что удобней и эффективней будет практиковаться.

>>477619
Там, может, и просто Бог не дал, а Иоанн точно взял на себя подвиг девства.

>>477625
Но с женой воспитывали её племянников как своих.

>>477627
Не деторождение все равно.

>>477628
...ибо Сам Господь, вначале создавший человека, мужеский пол и женский, сочетавает мужа и жену в едину плоть для взаимной помощи в телесных и духовных нуждах и ради умножения рода человеческого.
Цель высокая и святая: отныне вы делаетесь одушевленными орудиями Божественной благости и всемогущества, ибо чрез мужа и жену всеблагий Творец призывает к бытию и жизни разумные создания, будущих Его чад и наследников Царствия Божия
Вот что писал сам отец Иоанн о браке. Его случай - исключение и большая редкость.

Аноним  18/08/17 Птн 22:00:12  №477646

>>477619
>Петра и Февронию постоянно в пример ставят,
Ещё у меня люто бомбит когда поцреоты и прочие любители славянских ценностей перед каждым 14 февраля начинают выть про то, что это бездуховный гейропейский праздник и святой Валентин Интеррамский - не святой, а дескать наше 14 февраля - это день Петра и Февронии. Хотя и Валентин, и Петр и Феврония православные святые.

Аноним  18/08/17 Птн 22:02:49  №477647

>>477646
>и святой Валентин Интеррамский - не святой

Это не Интеррамский. При нём ещё чина венчания не было. Полагаю, из пальца высосали какого-то своего Валентина

>>477646
>и Валентин, и Петр и Феврония православные святые
Бездуховности 14 февраля это не отменяет.

>>477648
Две просфоры этому

Аноним  18/08/17 Птн 22:06:07  №477650

>>477647
Нет. Святой Валентин память 14 февраля - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Валентин_Интерамнский
>>477648
Можно таким образом и Рождество бездуховным праздником назвать, а что: половина гуляющих в выходной может и не назовет Того, кто родился в этот день, однако это не отменяет самого смысла праздника.

>>477650
Какой смысл у 14 февраля? День минета за айфон же.

>>477650
Так праздник не в честь него, а в честь какого-то Валентина с другим житием

Аноним  18/08/17 Птн 22:12:34  №477654

>>477652
День памяти святого Валентина. Большинство людей хоть и не понимает кто это но говорит друг другу: "с днём святого Валентина!". Праздник коммерческий, но люди отдыхают и радуются и повод к этому христианский. Это ж не на языческого Ивана Купалу нажираться за городом у костра.
>>477653
Сама история про Валентина и его любовь выдумана конечно же.

Внезапно заинтересовало, как Христос начал себя осознавать будучи ребенком, есть какие-нибудь материалы полегче на эту тему и на тему Его детства вообще? Апокрифическое Евангелие не предлагать.

>>477658
>материалы
Откуда? Или тебе нужны фантазии не первых веков, а именно современные?

>>477661
Не фантазии, размышления больше.

Аноним  18/08/17 Птн 22:58:57  №477663

>>477658
Алфеев в первом томе кажись про это писал.

>>477662
Читай про природу Христа.
Так как Он был истинным Человеком, то следовательно и детство у него было человеческое, потому и не записали.

>>477663
>>477664
Спасибо.

Почему отказались от иконоборчества? Реально, с самого детства больше всего в христианстве меня смущает использование икон. Я знаю, что по идее поклоняются Богу, а икона только помогает создать в голове образ, но очевидно же, что куча бабок и дедов поклоняются именно самой иконе, как священному предмету. Зачем нужны иконы?