https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&noapp=1&v=W4D9RX-Fgck

>>482442
Чего ты такой дуалист? Всем же все понятно.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&noapp=1&v=DuCjoPkU1BU

Душевно встреча прошла в этот раз.

>>482442
>предложный падеж
>множественное число
Даже в названии треда есть два стула.

Аноним  09/09/17 Суб 20:47:17  №482511

>>482467
Поехавший старичок RIP Дэвид Хокинс с уровнями просветления от минус пицот до 1000. Ну и архангелы всякие по 10 и 50к просветления.
Ржака похлеще Дениса. Говинда-кун, кажется ты решил к нам перебраться? Не дошло ещё, что недвойственность не имеет никакого отношения к подсчету очков?

>>482511
>решил к нам перебраться
Да нет, просто делать было совсем нечего. Поговорил в прошлом смытом треде, запостил оберег в этот – и всё, можно идти дальше спать спокойно.

>>482511
>Не дошло ещё, что недвойственность не имеет никакого отношения к подсчету очков?
почему нет? после просветления случается много всякого, но возможно не со всеми. шкала странная, но сам факт градации это не отменяет.

>>482589
Я ведь просветлён теперь. Ну, знаешь, как Будда. Пауки, хризантемы. Алмазная Сутра и «Blue Cliff Record». Хари Рама, ну знаешь, Кришна Кришна. Ну, типа — просветлён.

>>482588
>плиз нитраль
сообщение с нулевым содержанием.
тред захвачен школотой

^{Если бы вы интересовались темой, то уяснили бы, что никто в адвайте не пытается достичь просветления. Это вам к буддистам. Здесь всё гораздо проще. Никто ни от кого ничего не требует, в том числе и от себя.}

>>482660
Пытаются. По крайней мере, в классической адвайте. Достаточно прочитать Бхагавад-Гиту и Упанишады. Конечно, у новых сомнительных "гуру", может быть, всё иначе.

>Никто ни от кого ничего не требует, в том числе и от себя.
Никто не требует идти к просветлению, да. Но никому и не нужно, чтобы их пинками подгоняли.

Вся неоадвайта началась и закончилась с Махарши. Остальные занимались более или менее талантливым словоблудием.

Вся суть Ошо.
https://www.youtube.com/watch?v=WisvVeoir4Y

>>482684
>в классической адвайте. Достаточно прочитать Бхагавад-Гиту и Упанишады.
Адвайта - это Шри Шанкарачарья, а не эта литература хуй пойми откуда вспомненная.
Неоадвайта - Шри Рамана Махарши.

И только.

>>482714
увожаемый одмин-фошист. Этоже оффрелейтед, не?

<sup>>>482785
Вы чё такие тупые. Плевать мы хотели на Шри, Гиту, остальную литературу, разделения на классическую и неоадвайту и даже на самого Будду.

Ориентиром является здесь и сейчас.</sup>

>>482877
Ну вот твоя неприязнь - это разделение себя, а следовательно, избегание "здесь-и-сейчас". Следовательно, ты этически не вправе говорить что-то про состояние ЗиС. Да и, собственно, ты чисто физически не можешь это делать. То есть, рот открывать можешь, произносить три слова "здесь", "и", "сейчас" тоже можешь, но они будут пусты, бессмысленны и глупы, будут повторением того, что тебе никогда не было известно, вранье с чужого перевирания.

Говорить же ты вправе только о том, что случилось с тобой. Даже, как тут делает большинство, если это просто показалось, что случилось.

Пробуждение - это не результат практики и не сложная загадка, которую можно разгадать.
Пробуждение - это поездка в Улан-Батор, столицу Внутренней Монголии. Просветленный уже там. Ты вышел из дома - что ты будешь делать? Спрашивать дорогу? У кого? У таких же как ты? Практиковать? Что практиковать? Приседания? Куда ты пойдешь, когда выйдешь из подъеда?
Где она - Внутренняя Монголия?
Непробужденным обсуждать дорогу - только фантазировать и множить заблуждения, лучше водка и бабы, пока ты еще тут. Пока твой поезд в Монголию еще не пришел.
Обывателю нечего обсуждать с просветленным - что обсуждать людям на расстоянии? Рассказать тебе? Так ты приезжай и смотри. Дорогу рассказать? Так тут приходят телеграммы от просветленных - я ехал так, другой ехал по другому, а вы начинаете доказывать их недостоверность. Мол, не было вас в Монголии, вот тут в книжках пишут, что сначала надо 10 лет бег с приседаниями выполнять - готовиться значит, а потом еще пять лет учиться Практике Созерцания Внутреннего Машиниста, чтобы гудок не пропустить.
Тут нечего обсуждать, так - дорогу спросить.

>>482913
Читай книжки - это была метафора)

Аноним  12/09/17 Втр 12:45:10  №482989

>>482944
> читай пелевина там про поехавшего шизика, съебавшего во внутреннюю монголию а затем растворившего весь мир при помощи глиняного чапаевского пулемета
> внутрення монголия это метафора рряя
Ой, какая отсылочка сочная! Постмодернизм уже освоил!

>>482944

<sup>Напоминаю, что такое недвойственность. Это знак поражения религий прошлого в пользу настоящего.

До следующих встреч.</sup>

>>483003
Ш И З О Ф Р Е Н И Я
И
З
О
Ф
Р
Е
Н
И
Я

>>483003
> лукавый, черт, дьявол
тройственность!

>>483007
это не все имена наверное - люцифер, денница - еще там много наверное есть.

>>483009
> это не все имена наверное
наверное!

>>483002
Эта схема сама себя на ноль делит? Или подразумевается, что схема циклична, как некоторые похожие схемы, и после интернета и двача в разделе /re/ попадаешь обратно в сферу сияния чистого разума? Воистину, это прикольно, хотя автор явный шизик.

>>483019
нет эта схема (я ее автор, решил пофорсить и привлечь внимание, и может кого-то развлечет она) про шизофрению. Слева доктор с именем - это психиатр первый давший болезни название шизофрения (это типа аналог Иисуса), а на голубе (типа Святой Дух) рядом с ним медицинский код f20.05 означающий полную ремиссию - т.е. излечение.
Но можно рассматривать и про обычных здоровых людей, а шизофреников как крайнюю степень состояния после грехопадения (как на схеме).
Закольцовки схемы не предполагалось.

>>483002
А если что то выше сияния чистого разума было?

>>483039
бесконечная глубина невидимого подсознания?

>>482881
Твое разделение на это разделение а вот это не разделение и есть двойственность. Мастер может говорить что это плохо, а это хорошо, и это не будет двойственностью, потому что двойственность-недвойственность, вообще эти мерки, это и есть двойственность.

>>483157
Ну, вообще-то, на любое слово можно вякнуть контрсловом. И на любую сентенцию насочинять болтологии витиеватыми фразами. Толку-то?

Надо быть тем, о чём говоришь, а не фантазировать, что когда-нибудь станешь или думать, что ты такой есть. Понятно?

Быть, а не думать.

>>482881
>состояние ЗиС.
состояние THIS
кекнул

>>483002
Согласно этой схеме, "вечное сияние чистого разума" как источник всего, стоящий на вершине иерархии – что-то отдельное от остального, и как следствие никакое не бесконечное и не вечное.

Вобще не плохо и хорошо это двойственгость а то что все думают что плохо и хорошо антонимы а это просто слова. Но привычно и для скрепления смыслообразования их противопоставляют (как и все прочее) дабы понимая одно сразу понимать е ще одно (как бы уже другое, какбы в контрасте с первым2{? А контраста нет. Новое здание можно противопоставить развалинам колизея но так то нет никакого противостояния. Так жеи с да нет. То не то.ипр. противопоставление это просто логический ход нашедший так же отражение в языке. Это как дедукция или вроде того. Ну давайте избавляться еще от дедукции начнем.хуйнявсе

>>483181
Двойственность и недвойственность – всего лишь разные стадии эволюции сознания. Двойственность до просветления, недвойственность после. Они не лучше и не хуже друг друга настолько же, насколько, скажем, ученик 1 класса не хуже студента 1 курса. Да, студент может умнее, но он сам когда-то был первоклассником. Если смотреть не с позиции текущего момента, а глобально, вне времени, то они идентичны в том плане, что проходят через один и тот же процесс.

>>483184
>всего лишь разные стадии эволюции сознания.
эволюция сознания - да, теперь это всё объясняет, конечно же. всем стало так вот раз и понятно - не, ну эволюция же, чо там?

у меня плохие новости для тех, кто любит успокаивать себя теорией реинкарнации: вот когда-то был скажем 1 ОДИН миллиард людей на планете, а теперь их 7 СЕМЬ миллиардов.
вот объясните мне - откуда появились 6 миллиардов сознаний? вот откуда появились - туда же и исчезнут. всё просто.

ни у кого на этой многострадальной планете нет опыта прошлых жизней по одной простой причине: воспоминания о прошлых жизнях - это фантазии в настоящем.

>>483208
>откуда появились 6 миллиардов сознаний
Разные вселенные. Ты же не думаешь, что эта вселенная единственная? Наша довольно молодая, и набирает популярность.

>и у кого на этой многострадальной планете нет опыта прошлых жизней по одной простой причине: воспоминания о прошлых жизнях - это фантазии в настоящем
1. В состоянии просветления они вспоминаются, так как идентификация больше не с маленьким временным эго, а с бесконечным Сознанием.
2. Можно заново переживать фрагменты прошлых жизней при помощи самогипноза.
3. Все люди рождаются в очень разных условиях. Кто-то в семье миллиардеров, кто-то в семье духовно пробуждённых, кто-то в Африке в нищете и сразу с неизлечимыми болезнями. Карма. Людям, конечно, больше нравится сваливать вину на случай, ведь это они просто не любят нести ответственность за свои действия.

>это фантазии в настоящем
Распространённая логическая ошибка людей, придерживающихся научной картины мира. Не имея инструментов познания духовных реальностей, они тем не менее делают утверждения о них. Гордыня не позволяет признать, что у науки есть ограничения, и вместо этого утверждается, что то, чего наука познать не может – однозначно ложь и шизотерика. Это нарушает принципы самой научности, которая требует подтверждения и воспроизводимости фактов. Если нет возможности научно подтвердить или опровергнуть что-то, то по законам логиики это неопределённость. Но вместо этого всё скатывается к необоснованным мнениям.

Вообще, рассуждать о духовных реальностях с позиции науки – заранее обрекать себя на провал. Они существуют в разных слоях реальности и друг с другом не пересекаются. Это просто не тот набор инструментов.

>>483283
>Ты же не думаешь, что эта вселенная единственная? Наша довольно молодая, и набирает популярность.
Шизотерик плиз. Обоснуй. Зачем ты говоришь про вселенные, когда в этой вселенной есть охулиард количество галактик, да и в нашей галактике, не факт, что мы одни живём.
> рассуждать о духовных реальностях с позиции науки – заранее обрекать себя на провал. Они существуют в разных слоях реальности
Бла-бла. Йога и всё что из неё вытекает - все эти дхармические религии, это всё изначально научно. Но не по-европейски научно, а по-йоговски: инструмент - твоё тело в первую очередь. Современная наука только подошла к изучению этого и признаёт: да, медитация(созерцание) работает, да, меняет мозг, да дмт синтезируется.

>>483208
>у меня плохие новости для тех, кто любит успокаивать себя теорией реинкарнации: вот когда-то был скажем 1 ОДИН миллиард людей на планете, а теперь их 7 СЕМЬ миллиардов.
>вот объясните мне - откуда появились 6 миллиардов сознаний?


В бесконечном мире бесконечное число существ. Земля - не последняя планета. Ест бесконечное число населённых планет. Кроме того, существа - это не только люди, но и животные, растения... вплоть до атомов. Любая форма физического мира "населена" существом. И оно постепенно просветлевает. Этот процесс вечен и бесконечен - бесконечное число существ просветлевают, на их место попадают новые бесконечные и так вечно.

Только долбоёбы думают в категориях планеты. Блядь, вот даже мозг не шевилится, аж издалека видно. И это не первый такой - таких десятки тысяч, считающих, что на них мир начался и закончился. И при этом же они рассуждают об абсолюте, бесконечностях, мирах, планах... В голове не укладывается такая олигофрения.

>>483171
Он хуйню сказал, я его же оружием и опрокинул. А ты со своими наставлениями пошел нахуй.

>>483319
Нет, ты пошёл на хуй, козёл.

>>483322
Я тебя по делу нахуй послал. А ты просто в ответку, как обиженка.

>>483349
Не батхёрть, козёл, пролапс выскочит. Спокойней будь.

>>483313
>Зачем ты говоришь про вселенные, когда в этой вселенной есть охулиард количество галактик
Одно другого не исключает. Есть бесконечное количество бесконечных вселенных. Для душ неважно откуда куда переходить – это совсем другой всселенной или из этой же, просто их другого места.

>Йога и всё что из неё вытекает - все эти дхармические религии, это всё изначально научно. Но не по-европейски научно, а по-йоговски: инструмент - твоё тело в первую очередь. Современная наука только подошла к изучению этого и признаёт: да, медитация(созерцание) работает, да, меняет мозг, да дмт синтезируется.
Классические йоги (ражда-йога, карма-йога, джнана-йога, бхакти-йога) это способы достижения просветления, способы отношения к реальности. Рассматривать их как методики влияния на мозг и т.п. – это смотреть ограниченным взглядом, который видит только небольшую часть картины и заявляет, что эта вся картина. Не а каждую йогу входит медитация, так что приравнивать медитацию к йоге нельзя. А современные модные течения типа хатха-йоги это вообще просто хипстерская аэробика.

>>483313
>дхармические религии
>дмт синтезируется
О, опять этот юродивый камлает. Кажется, словосочетание "дхармические религии" уже стало индикатором дилетанта, который не понимает, о чём говорит и для которого это такие йоги в чалмах будде молятся.

Термин просветление описывает состояние. Новое состояние. Состояние просветления это не новое состояние. Познается истина. Тоесть это будет тем что ты совсем не ожидаешь. Отпадут абсолютно все концепции и вопросы. Ты станешь тем что ты есть был и будешь. Исчезает полностью чувство времени. Тоесть время есть но существование времени пространства и объектов теряет для тебя важность. Ты ушел от этого всего. Нет такого чувства как важность чего либо. Нет желаний. Полная тишина и свобода. Ты теперь отделен от тела. Ты становишься сам восприятием. Но такого понятия как ты нет. Нет чувства Я или Ты или кто либо другой. Нет этого. Вообще это не сложно. Сами копайте

Эго это то что ищешь. То что ищет эго или просветление. Сортирует состояния и делает анализ. Смотрящий, видящий, объекты, ты, чувство 'Я есмь". Это все эго. Если тебе необходимо найти эго-оно везде. Нет необходимости искать эго. То что ищет это эго. Ты это эго. Истина же лежит вне всего того что ты можешь уловить, найти, приобрести, выучить, воспроизвести.

>>483434
Спасибо

>>483434
Лукавишь, пидор. То что ты описываешь бывает только во время самадхи. Но потом все возвращается на перифирию, и хоть ты и отделен, старые установки и эго продолжают жить еще годами, десятилетиями. То что ты тут расписал это полное очищение для которого нужно или лет 40, или просветление должно произойти лет в 12 или раньше.

>>483283
>Вообще, рассуждать о духовных реальностях с позиции науки – заранее обрекать себя на провал. Они существуют в разных слоях реальности и друг с другом не пересекаются. Это просто не тот набор инструментов.
нужно специальное высшее духовное образование получать в Академии Шизотерики?
>>483317
>Только долбоёбы думают в категориях планеты. Блядь, вот даже мозг не шевилится, аж издалека видно. И это не первый такой - таких десятки тысяч, считающих, что на них мир начался и закончился. И при этом же они рассуждают об абсолюте, бесконечностях, мирах, планах... В голове не укладывается такая олигофрения.
и на что ты рассчитываешь после этого?

вы не будете жить вечно, вы не возродитесь в новых жизнях аки фениксы.
смерть - это смерть. ты или просветлел или нет - играй уж по крупному. реинкарнация - это надежда отыграться.
ничего не свидетельствует о том, что были прошлые жизни. субъективный опыт пары поехавших не является мерилом объективности.
объективен лишь настоящий момент. нельзя сказать что он куда-то длится, что он был всегда и всю прочую туфту - это все субъективно и ненаучно.
вы все продолжаете спасать своё эго кармами, реинкарнациями, практиками.

или трусы одень, или уж крестик то сними.

>>483437
>Истина же лежит вне
в пустоте?

>>483446
>в пустоте?
кекнул

>>483447
Ничего - со всеми бывает. Впредь будь аккуратнее - тут с этим строго

>>483444
>или трусы одень, или уж крестик то сними.
>Недвойственности.
Всем в этом треде уже пиздросветление.

>>483442
Не мучай себя этим. Перестань себя мучать и ты станешь тем что с трудом достигают к сорока или с 12 лет.

>>483446
Истина в том что ты найдешь истину и станешь истиной. Она не может быть в чем то. Истина она есть.

>>483442
>Адвайта.
>Говорит о времени.

https://youtu.be/uk-OpRJulkg?t=735

Об этом я и писал тут пару раз. Сначала просветление, раз и навсегда, а потом годами происходит очищение ума.

>>483460
>>483463
а полное очищение ума как измеряется?)))

>>483465
В количестве молекул загрязнения ума на один нейрон.

>>483465
ну когда медитируешь бывают мыслишки, бывает чистота полная тишина ума, бывает суета сильная
субъективно
полное очищение когда все жизненные ситуации - на ногу наступили, обнаружили рак мозга, кто-то сдох - когда это не нарушает тишины ума

>>483468
>когда медитируешь бывают мыслишки
А что, не должно быть?

>>483468
>все жизненные ситуации - на ногу наступили, обнаружили рак мозга, кто-то сдох - когда это не нарушает тишины ума
А должно нарушать. Увидишь тонущую девочку и такой "да мне похуй, я жи просветленный, это иллюзия" и пойдешь дальше?

>>483468
то есть, если я спрошу: "Анон, будешь пить сок?", ты не ответишь - тишина ума же. Там и будешь стоять с лицом аутиста?
Это - тишина ума полная?
Так?

>>483474
Кажется это ньюфаг без скилла выражать правильными словами духовный опыт.
Я бы сказал "когда это не нарушает внутренней тишины". Т.е. вне медитации ум функционирует, эмоции есть, но вывести из равновесия человека невозможно, заставить страдать тоже. Только сострадать. А потом, уже в самом конце, ум умирает и финиш. Такой человек действительно ничего не ответит на вопрос о соке, на любой вопрос. Он уже всё.

Да нет никакой недвойственности

>>483474
Именно так. Когда я просветлел неделю ни с кем не говлртл. Потом мне сказали что в дурку завтра едем и я просветлел вторично начав разглваривать

>>483475
>вне медитации ум функционирует
А в медитации не функционирует что ли?

>>483476
Тссс, не пали контору
Давай лучше дальше вместе потешаться над просветленцами

>>483482
Конторы тоже нет

>>483483
вот и не пали пустоту

>>483471
Я говорю иногда есть, иногда нет, иногда мало, иногда много.

>>483472
Интуитивно будешь действовать, решения из ниоткуда будут приходить, действия совершаться. Автоматизм полный тела-ума, автоматизм в том смысле что не нужно совершать личных усилий. Всё само будет.

>>483474
Когда тишина ума, разговор и действия будут совершаться, эмоции, улыбка, и так далее.
Тишина сознательного ума будет полная, интуитивный ум, интуиция будет работать лучше чем раньше.

уебки

>>483485
>Когда тишина ума, разговор и действия будут совершаться, эмоции, улыбка, и так далее.
Троцкий, ты заебал
тишина ума = отсутствие мыслей
есть такое или нет? если такое есть, то ты стоишь аутистом и лупишь в стену
если нет, то ты пиздишь

присядь на какой-то стул

>>483479
В более-менее глубокой - нет

>>483486
Тишина ума отсуствие мыслей, точно, решения, действия, общение, разговор - все становится интуитивным, не нужно размышлять, оценивать, мыслить. Все на автомате, интуитивно. Я вроде говорил это уже.

>>483489
то есть ты мне сейчас хочешь сказать, что не имеешь ни одной мысли 24/7?

>>483485
Хуематизм хуела-хуема. Хуишина хуезнательного хуема. Хуёйственность.

>>483444
>нужно специальное высшее духовное образование получать в Академии Шизотерики?
Нет, нужен особый склад ума, видящий большее, чем чисто физическую реальность.

>>483489
> Тишина ума отсуствие мыслей
> решения, действия, общение, разговор
> все становится интуитивным
Вижу здесь духовный самообман я изощрённый, непониманием вызванный механизмов интуиции и мышления.

>>483493
Раньше были мысли 24/7 и иногда тишина. Сейчас тишина всегда и в ней иногда мысли. Примерно говоря.

>>483500
Продолжай видеть самообман, я не против.

>>483504
Ты дурак совсем? "У меня полная тишина ума отстутствие мыслей" - ты же сука на ноль делишь, говоря это.

>>483507
Не у меня, долбоеб. Я вижу ты просто доебаться до меня решил.

>>483509
Без разницы у тебя или нет, "полная тишина ума и отсутствие мыслей" не совместимы с разговором, с решениями

>>483502
>Сейчас тишина всегда и в ней иногда мысли.
что есть тишина ума и что есть мысли?

>>483511
Когда боксеры на ринге дерутся, думаешь они мыслят типа так, сейчас левой надо, сейчас правой.. они интуитивно чувствуют как лучше сделать сейчас, и делают. Интуиция работает, автоматизм. Бля, ты я такие вещи сейчас рассказываю очевидные, что пиздец.

>>483513
Тишина когда ты полностью спокоен и тебя тебя ничего не тревожит, ум молчит, не о чем думать, тишь да гладь, сознание расслаблено. Ну примерно. Мысли - возмущения этой тишины.

>>483516
Нельзя.

>>483517
А вот разве мусорное ведро полное отличается от пустого. Ведь такто оно пустое даже когда полное не?

>>483514
Так и мысли у медитатора возникают скорее интуитивно-образно, нежели логически или псевдологически. Но это блять не значит что мыслей нет.

>>483517
>Тишина когда ты полностью спокоен и тебя тебя ничего не тревожит, ум молчит, не о чем думать, тишь да гладь, сознание расслаблено. Ну примерно. Мысли - возмущения этой тишины.
внимание, вопрос: где в твоей схеме внимание?

>>483516
Можно.
Продвинутые мастера теряют его каждое мгновение.

>>483524
О! А вы небыдло сир.

>>483434
Почту скинь быстро. Я щасохуел. Джва года искал проблеск!

>>483526
Просто скопипастил с авторитетного источника.

>>483516
Да, бывали в истории случаи. Самый яркий пример: Мохаммед. Последствия мир разгребает до сих пор.

Да, индивидуальная карма и личность исчезают, но на уровне коллективного сознания динамика продолжается. Можно сказать, что коллективные негативные энергии всего сущего иногда находят брешь в просветлённых, атакуют их и иногда делают это успешно.

Просветление не конечный пункт – это лишь смена состояния, подобное превращению воды в пар.

>>483534
>Да, бывали в истории случаи. Самый яркий пример: Мохаммед.
По твоему писать религиозные стишки воруя идеи других религий это признак просветления?

>Просветление не конечный пункт – это лишь смена состояния,
Конечный пункт кого, откуда и куда?

>>483555
На пути эволюции сознания. Было бы странно, если бы у эволюции был конец.

>>483534
>
>Просветление не конечный пункт – это лишь смена состояния, подобное превращению воды в пар.
смена состояния - это когда ты переводишь кислород в углекислый газ и пищу в говно, а просветление - это естность вне состояний

>>483564
Было бы еще более странно если бы у нее было начало. Все эти концепции об эволюции сознания, просветлении, природе будды и т.п. появляются также внутри сознания. То есть, мы опять продолжаем топтаться на месте пытаясь зацепиться за стопудово истинную концепцию, чтобы на этом успокоиться и считать что все поняли. Вот только не работает оно так.

>>483657
Начало тоже нет.

>Все эти концепции об эволюции сознания, просветлении, природе будды и т.п. появляются также внутри сознания.
Концепции лишь описывают явления, которым не нужны описания, чтобы существовать.

Как же заебал весь этот бессмысленный пиздеж на тему просветления. Хочется внести ясность, выйти на связь, и сказать наконец-то то что расставит все точки над И. Но я начинаю говорить и понимаю что мой пост всего лишь продолжение этого бессмысленного пиздежа, абсолютно не отличающийся от тысячи предыдущих.

>>483659
Да ответьте лучше вот на что. Возможно ли быть собой, не осознав допустим какие-то свои детские травмы, неврозы, без самоанализа. Или обязательно надо все узнать, корни проблем. Можно ли без самоанализа чувствовать себя самодостаточным, научите плиз. Вот мне иногда кажется что я на своём месте, а иногда хочется здоровую личность. Но блин, просветление значит вообще забить хуй на нее. Не знаю, но что то не так. Нет, так как должно быть конечно, но кажется что нет.

>>483673
И еще, как не страдать оставаясь наедине с собой. Я постоянно хочу близости и фппать, а если подавляю это, то гастрит обостряется. Что делать не знаю.

>>483659
>Хочется внести ясность, выйти на связь, и сказать наконец-то то что расставит все точки над И
В просветленчестве это невозможно.

>>483679
А где возможно?

>>483673
Вот эта мысленная болтовня, на которую ты направляешь все свое внимание и есть это самое не так. За пределами этого мысленного разговора нет никаких проблем, так как они существуют пока являются предметом обсуждения. Это просто привычка ума - при отсутствии конкретных задач доставть что-то из памяти и начинать это пережевывать. Для большинства людей такое функционирование становится постоянным и единственно возможным. То есть натурально мир населенный шизофрениками, которые ходят, говорят, что-то делают но в действительности постоянно сфокусированны на своем внутреннем разговоре с самими собой. Видя мир, человек быстро выхватывает общую картинку и сразу же накладывает на нее свой описательный шаблон, суждения и предустановки. Как сон наложенный на реальность.
Нужно просто рассмотреть весь этот механизм в действии, не пытаясь описать его. В конце концов приходишь к закономерному вопросу о том кто этим всем занимается или знаменитое" Кто Я?" . И вот с этого момента никакие религии, учения и мастера тебе не помогут, поьому что ты вступаешь на территорию где ум становится бессилен. Здесь единственным ориентиром становишься ты сам в настоящий момент.

>>483659
Потому что нужно не вести обсуждения с другими непросветлёнными, а читать/смотреть/слушать учения просветлённых мастеров.

>>483685
В точности - нигде. Но в системах, где применяется логика, у тебя по крайней мере могут быть основания считать свое понимание системы верным.

Мастер  16/09/17 Суб 19:04:54  №483700

Сколько времени прошло?
Вы так же топчитесь у дверей. Заходите уже.

>>483700
Ты че за хрен?

>>483693
Да я сам просветленный.

>>483708
Просветленный мощным сиянием своего эго.

>>483676
>хочу близости и фппать
все хотят
и после просветления ты будешь не против вдуть вооон той в в классной юбке. разница лишь в том, что будешь видеть это желание со стороны. для тела это так же естественно, как дышать.
тебя беспокоит на фап, а то, что тебе сказали, что это плохо.

в сексе вообще ничего плохого нет. плохо то, что после просветления оргазм - это как пукнуть. никак в общем. так что наслаждайся пока можешь, ты тут для этого, а не для просветления.

просветление - это когда тебе уже надоело. раньше никак, уж извини.

>>483659
>Хочется внести ясность, выйти на связь, и сказать наконец-то то что расставит все точки над И.
попытка эго найти оригинальность

Однажды может наступить такой момент, когда люди будут сами искать твоего общества. им будет приятно находиться с тобой, они будут вести себя иначе, просто пребывая рядом, занимаясь всем тем, чем они занимались и раньше - без всяких разговоров о просветлении и прочей духовности.
Ты будешь настолько погружен в молчание, что оно заполнит тебя всего и выльется наружу. Это называют "передача" в разных традициях.
Тогда ты поймешь бесконечную силу безмолвия, и неэффективность любых слов. Твоя тишина будет растекаться вокруг и заполнять людей рядом с тобой. и ты будешь это чувствовать.
Вся жизнь станет сатсангом: дома, на работе, в магазине, в парке, даже в разговоре по телефону.

>>483768
Красивая у тебя мечта.

>>483781
Значит манямир вроде того, что исповедуют в этом >>482438 (OP) треде

>>483768
Ну и унылая хуйня. У меня сразу желание просветлевать отвалилось. Это серьезно так? Че вы доебались до слов то? Чисто симиотически даде махание руками во время ходьбы уже знак. Да даже стояние на месте и вообще пребывание в мире уже знак. Т.е пиздежь идет так или иначе и не только вербально. Дело не в этом короч. Вы не просветленные низуя я пончл. Да и откуда им взятся на школоло форуме

>>483798
>У меня сразу желание просветлевать отвалилось.
баба с возу - кобыле легче

>>483768
Вообще-то, гордыня, эгоистическое желание славы, известности, власти над людьми, почитания, гуруизма просто налицо. Не зря говорят, каждый по делам своим (в том числе и через слова) показывает прежде всего себя.

>>483798
>Вы не просветленные низуя я пончл. Да и откуда им взятся на школоло форуме
А тред не так уж бесполезен. Горжусь вами, просветланы.

>>483700
Ты показал бы куда, для начала.

inb4:Гусары, молчать!

Не мечите бисер перед свиньями

>>483863
пидр чсвшный

>>483867
Вся суть треда.

>>483863
Если бы менее духовно развитые не могли хотя бы частично понимать и впитывать опыт более духовно развитых, то человечество было бы обречено, и оно так и было бы примитивными варварами.

Но я могу понять нежелание заниматься этим – занятие неблагодарное, многие будут тебя будут высмеивать как занудного моралфага и думать, что ты наивный идиот. Чтобы иметь силы пробивать защиты эго, чтобы иметь силы не падать духом от реакции, нужно быть в состоянии святости и обладать качеством безусловной любви.

Нужно быть морем, чтобы впитать реку грязи и не испачкаться.

>>483869
Он тут сидит не потому что у него безусловная любовь, а потому что хочет что бы его слушали.

>>483691

Хуйня-малафья.

>>483876
Мафья - хуельня!

>>483875
Да, и поэтому бугуртит, когда его не превозносят словно он глава секты. Безусловной любви не нужно одобрение – на то она и безусловная.

>>483894
Ну да. Он говорит не нужно метать бисер перед свиньями. И я вижу. Сначала он его метал, но его бисер нахуй никому не сдался. И он обиделся. И те, перед кем он его метал, сразу превратились в свиней, неблагодарных свиней.

>>483869
> как занудного моралфага и думать, что ты наивный идиот.
Потому что так и есть.

Кто-то говорит, что есть проблема:
>оно так и было бы примитивными варварами.
>занятие неблагодарное
>иметь силы пробивать защиты эго
>Нужно быть морем, чтобы впитать реку грязи и не испачкаться.
как раз таки внимания и хочет. Проблемы нет.

Все есть бог - тут нет грязи. Но слабым духом нужно решение, и оно у тебя есть, да, торговец духовностью?)
Расслабь гримасу благости.

Аноны, вот происходит у меня в жизни какая то хуйня, я сразу парюсь, переживаю, обсасываю эту ситуацию, как ее можно было бы избежать и все такое, бывает подолгу не могу уснуть. Но я понимаю же, что на самом деле все иллюзорно, вся эта проблема только у меня в голове, что париться вообще никакого резона нету. Лежу и думаю, вот хорошо же быть просветленным, живут себе и вообще ничего их не касается. До просветления мне еще далеко, но как хотя бы прокачать этот скилл здорового похуизма, разотождествления СЕБЯ со своими мыслями и эмоциями. Так приятно иногда отпустить все нахуй и просто ПОБЫТЬ, но я не умею так. Могу на какое то время убедить себя логическими доводами, что мол не парься и все такое, но вот прочувствовать и еадолго сохранить это состояние не получается. Просветленцы, что посоветуете?

>>483920
>как хотя бы прокачать этот скилл здорового похуизма, разотождествления СЕБЯ со своими мыслями и эмоциям
очень просто
пришла эмоция - случилась какая-то ерунда, ты запарился. вместо того, чтобы думать о том, что ты париться не хочешь, смотри на то, как ты паришься. не давай этой эмоции уходить. в буквальном смысле. тебе плохо - вот мусоль это состояние, не отпускай его.
очень быстро ты увидишь, что даже не можешь удержать эмоции - они сменяются без твоего участия и воли. наблюдай и это тоже.
делай это и обнаружишь себя внешним по отношению к наблюдаемым эмоциям - вот это то, что тебе нужно

>>483937
Шизик, опять решил тред вайпать? Репортнул.

>>483937
к пятому посту кажется немножко начал понимать, о чем ты говоришь, пожалуйста продолжай.

тот анон

Взаимоотношения между разумом и телом

Базовое изречение для понимания — это то что тело слушается разума и, следовательно, тело проявляет то, во что верит разум. Вера может быть сознательной и несознательной. Такое постановление соответствует следующему закону сознания: "Мы подвластны только тому, что держим в уме." Только та сила, которой мы придаём силу верой в неё, может что-то с нами сделать. Под "силой" мы имеем ввиду энергию и волю верить.

Если мы посмотрим на карту сознания, то можно легко увидеть, почему разум "сильнее" тела. Энергетическое поле разума (на уровне 400), с его верованиями и концептами, сильнее энергетического поля физического тела (на уровне 200). Следовательно, тело лишь выражает верования разума, сознательно или несознательно.

Наша склонность принимать негативные верования зависит от того, как много в нас содежится негатива. Позитивный разум, например, откажется принимать негативные мысли и просто отвергнет их как неверные по отношении к нему. Происходит отказ принимать общепринятые негативные идеи. Мы знаем насколько легко продать ненависть к себе человеку, полному чувства вины, или страх какой-либо болезни человеку, полному страхов.

Идея, например, о том, что "простуда заразна" — хороший пример. Мысль о том, что "у всех простуда" будет принята человеком, у которого достаточно чувств вины, стража и наивности касательно законов сознания. Из-за подсознательной вины человек подсознательно чувствует, что он "заслуживает" простуду. Тело слушается верования разума о том, что простуды вызваны вирусами, которые заразны и которые можно подхватить. Следовательно, тело, которое находится под контролем разума, проявляет простуду. Человек, который "отпустил" лежащие в основе этого негативные энергии вины и страха не имеет боязливого разума, который верит, что "вокруг у всех простуда, и я, возможно, тоже её подхвачу как и остальные."

Это динамика за болезнью. Механизмы выполняются через вызванные разумом изменения в потоках энергии био-энергетической системы и через "проливание" подавленной энергии в автономную нервную систему.

Мысль сильна, потому что у неё высокая скорость вибрации. Мысль это в действительности вещь, и у неё есть энергетический паттерн. Чем больше энергии мы ей даём, тем больше у неё сил проявиться физически. Это парадокс так называемого "санитарного просвещения" ("health education"). Парадоксальный эффект в том, что боязливые мысли усиливаются и им даётся столько энергии, что эпидемии в действительности вызываются массмедиа (например, свиной грипп). Основаные на страхе "предупреждения" о связанных со здоровьем опасностях на деле создают ментальную среду, в которой и протекает то самое, чего все боятся.

На физическое тело наложено энергетическое тело, чья форма такая же как у физического тела и чьи паттерны управляют физическим телом. Контроль протекает на уровне мыслей и намерений. Продвинутая субатомная квантовая физика показала, по аналогии, что наблюдение влияет на субатомные частицы высоких энергий.

Сила разума над телом также демонструрется клиническими исселодваниями. Например, в одном исследовании группе женщин было сказано, что им будут давать инъекции гормонов, из-за которых из менструальные периоды наступат на две недели раньше. На деле им давали плацебо-инъекции соляного раствора. Тем не менее, более 70% женщин демонстрировали раннее предменструальное напряжение со всеми физическими и физиологическими симтомами.

Другая явная демострация этого закона сознания наблюдается в людям с раздвоением личности (multiple personality disorder). Ранее считалось, что это редкое явление, на сейчас обнаруживается, что раздвоение личности достаточно распространено, и исследования этого феномена становятся всё более заметными. У разных личностей внутри одного тела разные физические аккомпанементы. Например, перемены в электроэнцефалографических мозговых волнах, смена почерка, болевых порогов, электрической активности кожи, I.Q., менструальных периодов, доминирования мозговых полушарий, языковых способностей, акцентов и зрения. Следовательно, когда в теле личность, верящая, что у неё аллергия, человек проявляет аллергию; но когда в теле другая личность, аллергия исчезает. Одной личности могут быть нужны очки, а другой нет. Эти разные личности могут иметь заметные различия во внутриокулярном давлении и в других физиологических измерениях.

Эти физические феномены также изменяются у нормальных людей под гипнозом. Аллегрии можно заставить появиться и исчезнуть простым убеждением. Люди, которых под гипнозом убедили, что у них есть аллергия на розы, начнут чихать, когда выйдут из гипнотического состояния, если увидят вазу с розами на столе доктора, даже если розы искусственные.

[…]

Мозг это как приёмник, коммутатор, который получает мыслеформы и затем переводит их в нейронное функционирование и в хранилища памяти. Например, до недавнего времени считалось, что намеренные движения мышц исходят из двигательной зоны коры головного мозга (motor cortex). Сейчас же, John Eccles, нобелевский лауреат, сообщает, что намерение к движению записывается в дополнительной двигательной зоне мозга рядом с двигательной зоной коры головного мозга. Следовательно, мозг активизируется намерением разума, а не наоборот.

[…]

>>483938
съеби обратно в свой /b, клоун
человек своими мыслями делится - пусть рассказывает

>>483948
Двачую. Впервые за десяток тредов, что-то действительно интересное.

>>483946
Как то в очередной раз я покурил гашиша, и словил подобное состояние. До усрачки пугающая СКУКА, тогда я как будто познал всю невыносимую скуку бытия. Причудливые формы тоже были, я не узнавал свои руки, свое тело. Заслушанный до дыр пинк флойд заиграл для меня тогда АБСОЛЮТНО по новому, как будто из мозга удалили привычные шаблоны восприятия музыки, и я услышал песню совершенно голой, такой какая она есть. Проблема в том, что удовольствия никакого она тогда не доставляла, только скуку и страх.
И да, хулиганское любопытство у меня есть, и не смотря на то что этот опыт был самым негативным в моей жизни никогда я еще не задумывался о суициде настолько сильно, как тогда, я хотел бы его повторить. Только теперь уже более осознанно, пытаясь побороть этот страх. Расскажи, как себя вести в таком состоянии, чтобы опыт был наиболее продуктивным.

Да, и про почву уходящую из под ног, абсолютно точно сказано. В панике пытаешься найти любую опору, и в итоге все равно проваливаешься в бездну. А смирится и терпеть это падение невыносимо.

>>483956
я ток не понимаю о чем он пишет, но это лучше, чем те утырки выше с практиками

>>483958
>В панике пытаешься найти любую опору, и в итоге все равно проваливаешься в бездну.
Проваливайся - чего терять то?

>>483959
Ни о чем, этот шизик каждый раз пытается о чем-то рассказать, высирает кучку бессмысленных постов без окончания, после чего или убегает, или его трут в процессе.

>>483962

а ты не завидуй

>>483963
Чему?

>>483964

что шизик собирает публику, а ты сидишь как сыч

>>483965
>публику
Из пары анонов, лол. Да у меня "публика" из разных модераторов сайтов и то побольше будет.

>>483957
>... чтобы опыт был наиболее продуктивным.
Я ничего не знаю, особенно про курение. Единственная моя идея, это как вызывать галлюцинаторное состояние не веществом, а поступком. То есть, что сделать, чтобы чердак сорвало.
А уж зачем это делать или как себя вести, этого я не знаю, у меня только предположения могут быть. Однако считаю, что весь секрет именно в индукции галлюцинаторного состояния, так его назвал бы наверное, психиатр, а мистик назвал бы, наверное, по другому.
Индукция не возможна без понимания сути процесса. А курительная смесь, она как раз исключает необходимость индукции, а значит, исключает необходимость знания сути процесса.
Чем он является, в отличие от обычного состояния и как перейти от обычного состояния к модифицированному.

>>483959
>не понимаю о чем он пишет.
Пишу про заплыв к другим берегам.

>>483993
Недвойственности нет.

>>484001
Ее съел Недвойственноед.

Забывчивость изначального источника, вот что приводит к угасанию и бессознательному внутреннему побегу из происходящей истории проживания. Сознание заполняется иллюзорной тяжестью, присвоением и попыткой постоянно оправдывать то, что присвоилось как свое или как себя. Это усыпляющее ограничение безграничной тайны сознания и есть корень тяжести и угасания.

>>484013
Самир, залогинься

>>483962
блин на 3-м пункте дропнул. есть где дочитать?

Бескончность едина?

>>484036
Иначе у неё были бы концы.

>>484037
Почему концы а не конец? Один –Точка.

Ты можешь подумать, что должен зарабатывать больше. Или что погода плохая. Или тебе кто-то сказал, что ты не прав, а ты разозлился.
Во всех этих ситуациях ты злишься либо на себя (свою реакцию или поведение), либо на внешние независящие от тебя обстоятельства: ушедший автобус, севший телефон, глупого человека и тд.
Ты понимаешь, что это создает дискомфорт. Ты не должен был так реагировать - не должен был разозлиться и наговорить ей глупостей. Не должен был делать что-то - ведь получилась очевидная ерунда, и ты даже как будто знал, что так и выйдет.
В общем, что бы неприятного не случалось, ты либо пытаешься изменить обстоятельства (жизнь), либо себя (свою реакцию).
Тут на помощь приходят многочисленные вещи: философия, религия, тренинги, психология, практики. Ты можешь стать экзистенциальным функционалистом до сих пор не понимаю кто это такие. Можешь стать православным христианином и убедить себя, что на все божия воля. Можешь стать буддистом и поехать на ретрит. Можешь нырнуть в позитивную психологию. Можешь ежедневно выполнять випассану и медитировать.
В процессе ты можешь жениться/выйти замуж, вырастить детей, похоронить родителей и умереть. Не знаю как остальное, но умереть тебе всё-таки придется рано или поздно.

Собственно жизнь складывается всего из 2-х мыслей:
не хочу это (не хочу быть скромным, не хочу быть толстым, не хочу быть бедным, не хочу быть одиноким),
хочу то (быть красивым, умным, богатым, успешным и тд).

Двойственность существует только тогда, когда ты сталкиваешься с проблемой и ищешь правильную реакцию: натужно пошутил в курилке, никто не засмеялся, ты покраснел и весь день думал о том, что надо было промолчать.

Недвойственность есть в безусильности. Ну пошутил ты глупо? Ну и что? Ты не выбирал эту шутку - возможность выбора есть мысль, которая существует сильно позже самого действия. Пошутил и пошутил - ну что ж теперь? Ты был до того, как сморозил плоскую шутку.

Будь так - осознавай не мысли, которые обещают решения в будущем, а то, что есть сейчас. Осознай что ты просто есть, не проскакивая это ощущение вниманием, а побудь с ним. Не спеши за новыми мыслями, обещающими лучшее будущее - побудь так, с тем что есть. Нет нужды отрицать происходящее - ты его не выбирал, нет нужды желать лучшего - его просто не существует. Завтра не наступит никогда.

Аноним  20/09/17 Срд 12:49:40  №484079

>>482438 (OP)
Убийство человека это норма?

>>484079
Для пробужденного убийство человека - это всё равно, что отрезать себе руку. Ты отрежешь себе руку?
А непробужденный все равно не поймет этого единства, но подозреваю, что никто руку б отрезать не стал.

>>484079
Важен контекст. Одно дело просто убить ради удовольствия. Другое — убить, скажем, террориста до того, как он убьёт куда больше людей. Бездействие при полной возможности, но нежелании, в случае террориста тоже можно рассматривать как убийство, просто непрямое. Для оценки любого явления важен контекст.

>>484054
>убедить себя, что на все божия воля.
Зачем? Похоже на какие-то недвойственные проекции.

>>484079
Лол нацепил значок и спрашиваешь. Хоть бы конкретно в контексте адвайты спрашивал, а так вообще непонятно, к кому обращаешься. К пробуждённым? И не забывай, понятие "норма" это медицинская абстракция. Мы тут не с абстракциями работаем.
Вот этот анон всё правильно пояснил: >>484086

Аноним  20/09/17 Срд 19:53:06  №484119

>>484113
Допустим, ты мне не нравишься и я тебя убью, это же норма, верно? Зачем себе в чём-то отказывать?

>>484119
Норма-ненорма, всё в итоге сводится к карме. Если ты убил кого-то просто так, то ты получаешь карму убийства кого-то просто так, и в одной из следующих инкарнаций, вероятно, тебя убьют просто так.

>>484119
Перечитай пост ещё раз, ебанутый.

>>484119
Если ты маньяк, а у тебя чувствуются явные наклонности в эту сторону, то это норма. В остальных случаях так утверждать нельзя.

Карма неопровержима как и вера. Ибо эта прога изначально написана так чтобы указывать на то чего нет, удалить из интернета ее нельзя. Можно только не юзать зная что она где-то в интернете засейвлена (в папке с порно, кс и прочими вредностями). Да и хуй с ним. Ведь можно не юзать. А это одно и тоже. Все просто если ты не принимаешь концепт реинкарнации как что-то обьективное, то быстро просветлеваешь понимая как же тебе засрали мозг словоебы которые живут в субьективных манямирках, добровольно наследуя их от предшественников тысячелетиями. Если принимаешь реинкарнацию то все, тут ты уже щаришся в этой папке и в карму веришь, и в йогу, и в 84000 миров а там уже и до плоской земли недалека...Вы че библию не читали? Там одно из первых Фраз, сразу детектет на небыдло. Бог - есть слово. Все. Просто понятно. Тупо Слово. Ничего больше. Но если ты быдло читай дальше свои веды, упанишады, сутры и кораны. Хули с тебя взять долбоеба. Остается зомбировать во благо собственного и коллективного ануса.

>>484130
>Все. Просто понятно. Тупо Слово. Ничего больше.
Нет, чтобы понять примерно о чем там речь идет, надо сначала ВЗ прочесть, потом греческих философов и труды Филона.

Аноним  20/09/17 Срд 20:25:27  №484137

>>484125
>ебанутый
Это норма.
>>484128
Ну да, вот сейчас сижу как раз, энергия ебашит сильно, хочется заорать и пойти стены пиздить.
>>484122
Я в такую хуйню не верю.

>>484132
Читал я греков. Говорю ж наследственные субтективного понимания манямирки терпящие искажения со временем. Кадется они называют это переосмыслением. Хотя смысл особо не меняется.

>>484130
>Там одно из первых Фраз, сразу детектет на небыдло. Бог - есть слово. Все. Просто понятно. Тупо Слово. Ничего больше. Но если ты быдло читай дальше свои веды, упанишады, сутры и кораны. Хули с тебя взять долбоеба. Остается зомбировать во благо собственного и коллективного ануса.
опять напился и начал качать свои маняпроекции про порно, кс и Библию?
да и потом, если б ты читал Веды и Пураны, то обнаружил бы много общего с Библией, по крайней мере с Новым Заветом.
но в целом вряд ли у нас получится диалог, потому что ты и Библию то читал по диагонали.

>>484130
> Вы че библию не читали? Там одно из первых Фраз, сразу детектет на небыдло. Бог - есть слово. Все. Просто понятно. Тупо Слово. Ничего больше.
Охуенно почитал. Всё ему сразу просто и понятно. Иди лучше сатсанги проводи, просветленный. Термин "Логос" написанный в оригинале, который был переведен на славянский как слово, в словаре древнегреческого языка Иосифа Дворецкого имеет 34 гнезда значений и относится, скорее всего, к божественному Логосу Платона. Тест на небыдло ты не прошел.

>>484289
у меня был курс языкознания в универе. хоспади, сколько там еще при переводе потерялось...
у тебя есть ссылки на какие-то аналитические статьи или ты сам просто погуглил? я бы почитал грамотный анализ первоистичника и перевода.

>>484290
Гуглил и продолжаю гуглить, по мере чтения. Новый завет при детальном рассмотрении выглядит весьма каноничным для адвайты. Было бы здорово на волне моды на православие недвойственность проповедовать, ага.

>>484295
Мотивации не существует, только интерес. Делаешь всегда только то, что тебе интересно и проблем нет. Уходи с работы или веди себя там максимально естестевенно. Нет принуждения -- нет и раздвоения.

>>484295
Потому что во время контакта с духовным материалом его "гравитация" временно поднимает твой уровень сознания. После окончания контакта "подпитка" пропадает. Какое-то время по инерции энергия остается, но она без подпитки быстро возвращается в исходное состояние.

У мира так же, как у духовных учений, есть своя "гравитация". Только у него она преимущественно негативная, по крайней мере, в наших реалиях. Хотим мы этого или нет, но на нас влияют такие вот поля-аттракторы.

Это не значит, что положительного эффекта нет. Просто просветление на то и большая редкость для нашего мира, что на пути к нему полно препятствий.

>>484301
Этот кормит тебя туфтой, не верь ему.

>>484294
>Новый завет при детальном рассмотрении выглядит весьма каноничным для адвайты.
вот я к такой же мысли пришел
да и не только я

>>484295
>Так вот, как быть? Что делать?
осознавать, что
>прямо перед глазами круглые сутки сплошная ненависть и общество потребления.
которые ты сам и создаешь.

а также, что
>выхода за пределы двойственного состояния
никакого выхода нет. интеллект и есть двойственность - ты без него до работы не доедешь. просветление - не вопрос выхода, но настоящего.

>>484304
Не увлекайтесь толкованием завета в пользу адвайты. Ибо завет 50 адвайт переживет, это гадость живучая.

>>484304
Есть еще евангелие от Фомы, которое не включили в новый завет, так там вообще самая суть с первых же строк, без всякой религиозной хуиты. Аж недоумеваешь от того как это могло выродиться в то, что называется христианством.

>>484307
>Аж недоумеваешь от того как это могло выродиться в то, что называется христианством.
На самом деле всё с этим понятно. Новое христианство = хорошо забытое старое язычество.

>>484306
христианство, как буддизм - просто одна из форм изначального индуизма для глупых, который сам по себе восходит к какой-то общей праиндоевропейской мудрости вместе с языками. потому что письменные памятники позволяют установить только внезапно время составление письменного памятника)
>>484307
>Есть еще евангелие от Фомы, которое не включили в новый завет
называется Апокриф
>>484310
>На самом деле всё с этим понятно. Новое христианство = хорошо забытое старое язычество.
иди чини понимание и читай про первый церковный собор, язычеством там и не пахло. церковь экзотерическую часть натянула на историческое наследие сильно позднее, а эзотерическая к этому отношения не имеет.

>>484307
>>484318
есть еще кстати Евангелие от Иуды, из которого выходит, что Иуда был самым способным учеником Христа и единственный, который обрел или мог Царство Божие
что такое обретение царства божьего в контексте треда всем наверно понятно

>>484319
только что дошла метафора непорочного зачатия - история та же, что и с Лао Цзы, который утверждал, что родился в 81 год

>>484320
Ну там вообще то было ещё про рождение свыше, про непорочное занятие надо пояснить.

>>484332
ну какое непорочное зачатие? родился в царство божие, естественно без папы, чтобы подчеркнуть другое рождение, а не то, через влагалище. просветлел парень.
ты ж не думаешь, что Лао Цзы действительно мать 81 год носила во чреве, прежде чем родила? он родился в Дао. та же история.

а у верующий на этом целая философия: секс только для продолжения рода, строго в браке, не порочащем женщину. эта проблема поднималась на первом церковном соборе: понимать чудеса и прочие вещи метафорически или буквально? решили буквально - сын божий же, не хрен собачий. отсюда выросла буквальная трактовка: родился без участия пениса, прям так вот, зачала и понесла сама по себе - чудо ж, рождение господне. все уши с первого собора растут, когда они там срались про чудеса, про место святого духа, про то, сын божий - он человек или все таки бог и прочее. почитай, сразу все ясно почему современная церковь в такой форме существует.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

https://www.youtube.com/watch?v=x7xmZLwpBpo

>>484416

1. >>484292
2. >>484299
3. >>484416

Когда начинает приходить понимание, что ты есть часть целого, становится как-то спокойно, но между тем переживательно. Начинаешь ощущать ответственность за все, благо, при этом понимаешь, что лучшее, что ты можешь сделать - это не вмешиваться. Хочешь все-все закончить, чтоб больше не вмешиваться. И потом просто ждать. А чтобы во время ожидания никуда не свалиться нужно сохранять осознанность, стараться все предельно понимать, и скоро ты понимаешь, что понимать нечего и приходишь к пустоте. И все остальное это иллюзия, бегство от реальности, не по тому, что реальность чем-то страшна или плоха, а просто природа ума такая, его нужно тренировать, чтоб он не терял видение реальности, осознавал пустоту, будучи ее частью.

>>484436
пустоты нет

>>484438
нет пустоты — нет полноты.

Есть тема для местных просветленных. На твиче недвойственные стримы пилить. Формат гораздо лучше и живее чем записываемые на ютуб видосики, и ьольше похож на сатсанг. Думаю пожертвований на дошираки должно хватить.

>>484440
>На твиче недвойственные стримы пилить.
а что это?

>>484436
>приходишь к пустоте.
ты пришел к настоящему, которое есть и его нет нужды осмысливать
в пустоту лучше не попадать - она пуста, ты из нее ушел сюда
>>484439
держи пятюню

>>484442
Ну сидит такой чувак просветленный под вебкой с чаем и рассказывает мимодомохозяйкам и прочим твичепидарам что такое недвойственность и как её непрактиковать.

Просветление звучит для эга как выход. Побег. Способ не выполнять свои обяанности. Не исправлять косяки.
Или вкусить исключительность. Стать одним из лучших/лучшим.
Но похоже единственный способ просветлеть это принять свою обычность. или принять что все/всё - такой же сути как Я. То есть важно всё.
Почему происходящее со мной так важно?
Наука говорит - инстинкты заставляют.
Инстинкты. Это некое объективное явление
А что это в субъективном смысле?

Пацаны, как относитесь к Садгуру?

https://www.youtube.com/watch?v=11GEpAWB-9I

>>484457
Про Бога тоже хорошо сказал.

https://www.youtube.com/watch?v=WrUVLaVAS70

>>484457
>Пацаны, как относитесь к Садгуру?
как к пустоте

>>484445
>Почему происходящее со мной так важно?
это тоже эго - присходещее происходит не с тобой, оно просто есть. выключи себя вообще из рассуждений, да и сами рассуждения, и созерцай настоящий момент
>Но похоже единственный способ просветлеть это принять свою обычность. или принять что все/всё - такой же сути как Я. То есть важно всё.
это не выходы, выхода нет, ровно как и входа. сюда нельзя зайти, как нельзя и выйти.

>>484457
Вчера случайно на него наткнулся. Мне нравится, понятно говорит, бодрый) Кока-кола гуру конечно - но не бесит, есть в нем какой то талант заливать.

Как вам Роберт Адамс? скачал аудио его сатсангов слушаю по пути на работу, интересные мысли уже донес. Вообще всегда бесила адвайта, не врубался в нее, пытался читать, слушать - не как. Но по чему то возвращался опять к этой теме и заново пытался понять. Сейчас дошло - что мне мешал скептицизм и привычка все воспринимать через ум. И стало полегче воспринимать и что то уже запоминается.

Вот многие мастера говорят, что не надо отождествляться с мыслями, но как это сделать?

Ведь у меня и есть только, что мои мысли, всё, что я знаю и о чём я думаю, это мысли? Как с ними не отождествляться? Это невозможно по определению.

>>484557
Попробуй приказать мыслям остановиться, а разуму заткнуться. Они тебя не послушают. Если бы они были тобой, у тебя был бы контроль над ними.

Мозг работает как приёмник для мыслей, настроенный на определённую "волну" в коллективном сознании, соответствующую твоему уровню сознания и особенностям твоего характера. Является возможным волевым усилием именно думать, а не мыслить, но это треубет затрат энергии (отсюда усталость после умственной работы). По умолчанию, во время простоя, у нас играет фоновый "радиопоток" мыслей. Большинство людей лишь "думают", что они думают, тогда как на деле лишь принимают потоки мыслей.

>Как с ними не отождествляться?
Закрой глаза. Не важно, в тихом месте или в шумном и суетливом. Сфокусируйся на мершающих и переливающихся точках и фигурах, появляющихся при закрытых глазах ("фосфены"). Наблюдай за ними. Со временем ты "сольёшься" с визуальным полем, и кажущийся "наблюдатель" растворится – ты есть поле, а не его сторонний наблюдатель. В конечном итоге, остаётся только Осознанность, стонтанная и недвойственная. А разум обходится стороной. В таком состоянии то, что мысли это не ты, становится достаточно очевидным.

Поначалу проще всё же в тихих местах, по типу обычной медитации. Но мне эта техника больше нравистя как средство абстрагирования от шумных, беспокойных ситуаций. Можно даже совмещать это с повседневной деятельностью.

>>484571
Спасибо тебе.

>>484557
1.
>мастера говорят, что не надо отождествляться с мыслями, но как это сделать?
Это тебе скажет любой.
Но послушай и ещё такую версию - не отождествляться с мыслями не возможно. Так что ты прав.

Мастера говорят по причине, что видят одно там где существует два :
Эти мастера а за ними и многие считают, что мысли не принадлежат человеку, что они приходят извне, что мозг, дескать, улавливает их наподобие приёмника. На самом деле, это верно, но не в отношении мышления, а в отношение другого процесса, который мышлением не является и с мыслями не связан.

Более того, который бывает не у всех людей, а только у некоторых и не всегда. Лишь при определённых условиях процесс этот можно вызвать и наблюдать.
Что же касается мыслей, это совсем другое, и отстранится от них, в смысле, не отождествляться с ними, не возможно.

Тем не менее, желательно уметь вызвать и наблюдать первый процесс, а он мышлением не является. Различение этих двух между собой хотя и не необходимо, но существенно упрощает это умение.
Дело тут вот в чём :
Лишь при совсем уж удачном стечении обстоятельств возможно вызвать и наблюдать первый процесс, но это будет очень хрупкое достижение, так как при не понимании того, что мысли тут не при делах, оператор будет пытаться отстраняться от своих мыслей, а это ничего не даст, кроме растраты внимания, так как это не возможно.

Если же ты поймёшь разницу между этими двумя разными процессами, ты не будешь пытаться разотождествляться со своими мыслями. Более того, оба процесса, как правило, существуют одновременно.
Одновременно. Другими словами, ты будешь видеть фразообразование, которое не зависит от тебя, так как имеет чисто внедренческий характер,
и в это время ты будешь мыслить об этом не зависимом от твоего ума внедрении, будучи вполне отождествлён со своими мыслями.

Аноним  25/09/17 Пнд 10:39:55  №484609

>>484607
Какой первый процесс? Ты даже не назвал его. Операторы какие-то ещё.
> проебанные запятые
> лишние пробелы
> тся ться
Уж кто бы говорил о растрате внимания.

>>484557
Мысли - это не все что есть, они лишь маленький кусочек реальности, просто так сложилось, что внимание сфокусировалось в этом маленьком кусочке. Поэтому сформировался такой себе микромир сформированный из мыслей наложенных поверх мира. Получилось так что вот он вроде я, смотрю из глаз, чувствую ощущения, думаю мысли, а там, за неопределенной границей тела - внешний мир.
Только выходит что воспринимаемый мир, неотделен от самого восприятия и воспринимающего.
Просто проблема в том, что эта иллюзия отдельности очень глубоко укоренилась, то есть внимание настолько погружено в иллюзию, что реальность оно перестает воспринимать, лишь украдкой выхватывая отдельные объекты, моментально переводя их в язык мышления. Собственна сама идея о Я как отдельном субъекте, может возникать лишь в процессе этой бесконечной умственной болтовни, когда создаётся иллюзия знания, какие-то убеждения, аксиомы, принятые на веру, и не подвергавшиеся сомнения.
В процессе так называемого поиска, весь этот ментальный хлам так или иначе должен быть изучен, и отброшен, как часть естественного процеса. Намеренно отбросить какие-то установки и привычки не выйдет, они исчезают только в процессе безусильного наблюдения за ними.
Бля, ну и нагородил херни.

>>484609
>Какой первый процесс? Ты даже не назвал его.
Я назвал его. "Фразообразование".
Не жди от этого названиия прояснения его сути. Наверняка, возможны более подходящие названия. Просто это название естественно отвечает первому впечатлению от него. Так как оно похоже на мышление в том смысле, что происходит в уме. Других сходств нет.
Проще всего наблюдать фразообразование в виде неизвестно откуда звучащего монолога. Его можно было бы принять за мысли, если бы было понятно их происхождение.

По большому счету, то что называют просветлением, или реализацией и прочие термины, нихрена по сути не передающие. Это просто излечение от тяжкого недуга. Пока человек не осознает что болен, или его страдание еще не достигло критической точки, он может не вылечиться хоть до конца жизни, что собственно и происходит в большинстве случаев, исло они вообще имеют место быть за пределами данного момента.

>>484609
>Какой первый процесс? Ты даже не назвал его. Операторы какие-то ещё.
это наверно тот, который тут постил свои портянки, а потом мод его потер. тот тоже нес какую-то дичь

>>484611
А я понял, это такой вроде бы как тихий голос, до того как мысль появилась, но еще четко не озвучено. Как бы первое впечатление, которое моментально происходит, а за ним следует осмысливание.

>>484611
>Проще всего наблюдать фразообразование в виде неизвестно откуда звучащего монолога. Его можно было бы принять за мысли, если бы было понятно их происхождение.
ты запутался.
происходит осознание мыслей. 1 мысль в 1 момент времени. одна мысль в пространстве осознанности. есть пространство, а вот это вот все остальное - просто волны на его поверхности.
речь развивается вместе с интеллектом, потому что является функцией мозга.
нечего тут больше обсасывать
>>484612
>Это просто излечение от тяжкого недуга.
ну вот, доктора подъехали:
>непробужденность - это тяжкий недуг
>давайте его лечить
>я знаю лекарство
>слушайте меня
лошадь сдохла - хватит ее пинать. слова больше не несут истины - ну и хватит. зачем выражать словами то, что выражено быть не может?

>>484616
>это такой вроде бы как тихий голос
а он что, не осознается?
а если осознается, то какая принципиальная разница между ним и оформленной мыслью?
никакой - то одна природа

>>484613
>тот тоже нес какую-то дичь.
Разве я говорю какими то не понятными словами ?
На самом деле, я лишь ответил на вопрос, который показался интересным, вот и вся "дичь".
И постарался быть максимально понятным.

>>484616
>это такой вроде бы как тихий голос, до того как мысль появилась.
Когда звучит процесс, о котором идёт речь, то можно ОДНОВРЕМЕННО, не до того, а в то же самое время, мыслить. Например :
- "безвес, беспечать, бесписьма" (фразы)
- "вот оно зазвучало уже" (мысль)

В любом случае стоит признать что мы тут все просто страдаем херней, сами усложняя то что не может быть проще.

>>484619
>а если осознается, то какая принципиальная разница между ним и оформленной мыслью?
Нет, он предположил не это. Он препарировал мышление, может быть, различал стадии возникновения мысли.
Но есть, действительно отличный от мышления процесс, когда такой происходит, можно молча слышать его, а можно в это время думать о нём. То есть два процесса одновременно - мышление и не связанное с ним фразообразование.

Аноним  25/09/17 Пнд 11:48:01  №484624

>>484611
Так это и есть мысли. Мысли, "неизвестно откуда звучащий монолог", это функция мозга человека, возникшая с речью.
Не имеет значения, насколько эго себя с этим отождествляет - природа у любой мысли одинакова.
Короче зря ты разделяешь это на два отдельных процесса. Прозреваю, опыт созерцания у тебя очень небольшой, если вообще был. Путаешься много, выдумываешь кривой велосипед вместо того чтобы взять уже готовые четкие описания. Типа такого:

Мысли - не твои. В том смысле, что они возникают сами по себе, как дыхание или желание пить. Ты лишь наблюдатель, и, возможно, деятель. Постоянно отождествляться со своими мыслями, думая что они и есть ты - это суть невежество, заблуждение. Ты всегда можешь выбирать, соглашаться с какой-то своей мыслью или нет, так же как и с чужой. Потому что мысль может быть вызвана плохим настроением, интоксикацией, эмоциями тебя или другого человека, провокацией, чем угодно. Эта способность выбирать, управлять мыслями и эмоциями называется осознанностью. Осознанность тренируется практикой созерцания, также известной как медитация. В процессе этой практики осознается тот простой факт, что мысли возникают сами по себе, но человек по привычке постоянно с ними отождествляется и уходит в неосознанные размышления, часто эмоциональные.

Таким образом,
> Лишь при совсем уж удачном стечении обстоятельств возможно вызвать и наблюдать первый процесс, но это будет очень хрупкое достижение, так как при не понимании того, что мысли тут не при делах, оператор будет пытаться отстраняться от своих мыслей, а это ничего не даст, кроме растраты внимания, так как это не возможно.
это неправда. Для качественного наблюдения мыслей достаточно сесть в тишине с прямой спиной, поставить таймер, скажем, минут на 15, и следить за дыханием.

Аноним  25/09/17 Пнд 11:53:27  №484625

>>484623
С чего бы это фразообразование не связано с мышлением-то?

>>484620
>Разве я говорю какими то не понятными словами ?
значит я очень глупый - мне пришлось 3 раза перечитать и то, все равно не понял про скрытый процесс

>>484624
>сесть
>в тишине
>с прямой спиной
>поставить таймер
>минут на 15
>следить за дыханием.
иначе чуда не будет

>>484624
2.
>думая что они и есть ты - это суть невежество
Различие между мышлением и этим фразопорождающим процессом чисто практические : мышление возможно использовать, например, для планирования.
А вот фразообразование подобно рисунку облаков - полностью не применимо. И это самое явное, но далеко не единственное различие.

Касаемо, "они и есть ты - это суть невежество". Разговор не о том, кто "суть ты", кто бы ни был.
Вероятно, фразы производятся мозгом, так же, как и мысли. Возможно, "мысли не суть ты". Этого я не знаю.
Но я знаю, что фразообразование отличается от мышления целым рядом характеристик, что даёт повод их различать друг от друга.
Моя идея в том, что случаи "наблюдения мыслей со стороны", на самом деле, являются случаями наблюдения фразообразования.

>>484623
>Нет, он предположил не это. Он препарировал мышление, может быть, различал стадии возникновения мысли.
ты ж даже не понял, что я написал выше - нет разницы что заполняет поле осознанности: мысли, фразы или еще что-то. все осознаваемое - это осознаваемое. важен лишь сам факт осознания.

>>484630
ты изобретаешь велосипед:
В психологии мышление — совокупность умственных процессов, лежащих в основе познания; именно к мышлению относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В более тесном логическом смысле мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путём анализа и синтеза понятий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

подробней пожешь погуглить по тегу "познание" - там про это растерто

Аноним  25/09/17 Пнд 12:13:38  №484633

>>484629
Не будет.
>>484630
Ты не понимаешь кое-что.
Планирование, например. Откуда оно берется? Оно берется с "фразообразования", с того, что тебе в голову приходит мысль, что надо бы составить план, например, покупок, а не просто придти в магазин и покупать что понравится. Ты с этой мыслью отождествляешься легко, не замечая этого, потому что твоё воспитание и образование тебе говорит, что планирование это годно.
Разница между твоими категориями только в степени вовлеченности.

>>484625
>С чего бы это фразообразование не связано с мышлением-то?
С того, что одно к другому не привязано.
Фразообразование "мыслит"(в кавычках) как если бы это была речь постороннего человека - слышна в собственной голове, но что будет услышано в следующее мгновение - неизвестно.

Аноним  25/09/17 Пнд 12:22:15  №484636

>>484635
Но ведь свои мысли тоже прекрасно слышно в собственной голове. И фактически ты тоже не знаешь, что подумаешь через 10 секунд.

>>484633
3.
>Разница между твоими категориями только в степени вовлеченности.
Тут есть ещё и другие феномены, которые не могут быть объяснены только степенью вовлечённости.
Первый в том, что момент начала Фразы точно приурочивается с лавинообразной утратой мышечного тонуса. Не обязательно, что тонус падает до нуля, но он сильно уменьшается.

Первый по определённой причине не так и не сразу заметен как второй : второй состоит в том, что момент завершения фразы всегда точно приурочивается к возобновлению прежнего мышечного тонуса и к фазе вдоха, который после завершения фразы глубже, чем до того и после того.

А когда происходит мышление, оно не сопровождается столь явными физиологическими сдвигами.
Это участие тела в процессе фразообразования, которого нет в процессе мышления - составляет ещё одно различие.

Аноним  25/09/17 Пнд 12:46:29  №484638

>>484637
Ну да, "фразообразование", т.е. возникновение начальных мыслей, зависит от дыхания. Хотя я не замечал подобной прямой зависимости от вдоха и выдоха, т.к. когда слежу за дыханием(объектом медитации), мысли попросту исчезают, уже отработанный навык.
Но это не отменяет того, что фразообразование это просто начальное состояние для возникновения какого-то мышления - планирования, воспоминания или чего-то ещё.
Вот сейчас "фразообразованием" была мысль "надо чекнуть ту вкладку, наверно что-то уже написали".

>>484638
>когда слежу за дыханием(объектом размышления), мысли попросту исчезают, уже отработанный навык.
Ну и зачем же ты тогда следишь за ним?

>>484636
4.
>Но ведь свои мысли тоже прекрасно слышно в собственной голове. И фактически ты тоже не знаешь, что подумаешь через 10 секунд.
Да это так.

Но тут есть и другой нюанс : когда уже подумал, то знаешь точно, о чём ты только что подумал.
А вот когда прозвучала фраза, то сказать что именно хотел сказать этой мыслью тот, кто её "подумал", не всегда удаётся. Например такая фраза "Сомнений нагуляла, а волн не сберегла."
А когда смысл понятен, то, характер произнесённого, ВСЕГДА отличается. В этих фразах существует какая-то абсолютно несомненная чуждость. Но... момент :

Чуждость эта не заметна в то время, пока фраза длится. Зато как только она завершилась, тут и возникает понимание её не характерности. Фразы несут на себе какой-то энергетический заряд. В зависимости от порядкового номера фразы от начала процедуры этот заряд может широко варьироваться от лёгкого удивления, до существенного нарушения в эмоциональном состоянии.

>>484638
>Вот сейчас "фразообразованием" была мысль "надо чекнуть ту вкладку, наверно что-то уже написали".

Это была мысль, но не фраза.
Мысль выдаёт её практичность. В приведённом примере "надо чёкнуть... уже написали" налицо применимость мысли.

>Хотя я не замечал подобной прямой зависимости от вдоха и выдоха.
Правильно и не замечали - подобной прямой зависимости от вдоха и выдоха у мышления нет,
лишь в отдельных случаях мышление отражается на дыхании.
А чтоб на мышечном тонусе - никогда.

>>484638
>Но это не отменяет того, что фразообразование это просто начальное состояние для возникновения какого-то мышления - планирования, воспоминания или чего-то ещё.
Да, так что без мыслей медитировать нельзя.

Аноним  25/09/17 Пнд 13:33:52  №484649

>>484640
Именно за этим.
>>484641
> "Сомнений нагуляла, а волн не сберегла."
>А когда смысл понятен, то, характер произнесённого, ВСЕГДА отличается. В этих фразах существует какая-то абсолютно несомненная чуждость.
Понятно. Это что-то вроде латентной шизы. Говорит о плоховатом состоянии психики. У меня такое бывает, но очень редко. Обычно просто матерюсь мысленно или обрывок какой-то мысли выдергивается и зацикливается по 3 раза. Это когда устал и что-то стыдное вспоминаю, например.
>>484645
Унылая попытка. Будь добр, съеби.

>>484624
>поставить таймер, скажем, минут на 15,
еще вариант: секундомер.
Что бы на экран не пялиться.
Просто после смотришь сколько минут прошло и в следующий раз меньше/больше корректируешь.

>>484641
Я понял о чем ты. Зачастую чётко слышу эти твои фразообразования расслабившись, но еще не провалившись в сон. Зачастую у этих фраз даже голос чужой и смысл они не содержат. А в чем профит их созерцать и отделять от потока говн в голове?

Аноним  25/09/17 Пнд 14:42:25  №484667

>>484660
Цель не просидеть как можно дольше, а просидеть конкретно 10-15-30 минут каждый день. 15 минут прошло - сигнал прозвучал - медленно встаёшь и идёшь по делам.
В медитации время нихуево замедляется, раза в 2 минимум, поэтому за секундомером каждые 5 минут будешь тянуться, думая что уже дохрена времени прошло.

Аноним  25/09/17 Пнд 15:10:49  №484668

>>484662
Если перед сном такое начинается, это нормально, потому что во сне сознание расщепляется на зрителя и актеров.
А вот если это происходит среди дня, регулярно, то шиза не за горами, надо срочно лечить. Психиатры, кстати, одним из первых вопров спрашивают "голоса в голове слышите?", это как маркер поехавших.

>>484667
Приучился именно 15.
+/ - 1-2 мин.
Кому как.
По себе просто заметил Что с таймером или на экран постоянно поглядываю. Или жду сигнала звуквого - напряжение легкое возникает.

>>484662
>Я понял о чем ты. Зачастую чётко слышу эти твои фразообразования расслабившись, но еще не провалившись в сон. Зачастую у этих фраз даже голос чужой и смысл они не содержат.
Абсолютно точно.
Я уж было подумал у местных анонов такого простейшего психического опыта не имеется.
У фраз бывает даже акцент и синтаксические ошибки.
>>484649
>Понятно. Это что-то вроде латентной шизы. Говорит о плоховатом состоянии психики.
И да, "латентная шиза" и "плоховатое состояние психики" тоже верно. Ведь любой сдвиг состояния сознания в новую конфигурацию - это родной брат шизы.
>>484662
>А в чем профит их созерцать и отделять от потока говн в голове?
Честно сказать, я этого не знаю.
Но я знаю, что это созерцание ведёт к новым эффектам, в высшей степени волнующим.
Скажу больше, с некоторых пор придерживаюсь мнения, что эти фразы - дверь, не открыв которую можно просидеть в этой тесной комнате хоть до самой смерти. Не важно, чем будешь заниматься, всё равно останешься в этой комнате.
А вот фразообразование, такое безобидное на первый взгляд, но это такая сущая шиза !
И это ведёт в неописуемые состояния тела и ума.

Аноним  25/09/17 Пнд 15:31:14  №484674

>>484673
Главное не ебануться.
Один раз схавал немного поганок, будучи невыспавшимся. Сначала вроде ок, эффекты такие характерные, а потом стало казаться, что вокруг меня друзья, помогают мне с уборкой. Слышал их голоса и казалось что они на периферии зрения стоят. Потом оглянулся - их нет, я один. Охуел, продолжил уборку, снова началось. Понял что шизею, лёг спать.

>>484662
> Зачастую чётко слышу эти твои фразообразования расслабившись, но еще не провалившись в сон
Потому что это т.н. ПРЕДСОННЫЕ ГОЛОСА
Это всего лишь начало сновидения. За ними потом начнутся зрительные образы и ты постепенно "втянешься" в сон. Если недостаточно осознан, то можешь ВНЕЗАПНО обнаружить себя посреди экшона и проснуться от волнения.

>>484675
>Потому что это т.н. ПРЕДСОННЫЕ ГОЛОСА
Ты чооо, это же фразообразование - это настоящий демонтаж мышления, выход за рамки немыслимого!

>>484675
>>484676
Если есть название значит явление изучено и понято. Обожаю такую логику. Вот уж, поистине, полный вход в рамки мыслимого.
>>484668
>Психиатры, кстати, одним из первых вопров спрашивают "голоса в голове слышите?"
А если сказать что всё время слышу один нудный голос, который считает тело своей собственностью, а себя самым умным и изводит тело дурацкими привычками и желаниями меня вылечат?
мимоомраченка

>>484668
>Если перед сном такое начинается, это нормально, потому что во сне сознание расщепляется на зрителя и актеров.
>А вот если это происходит среди дня, регулярно, то шиза не за горами.
А если я сплю среди дня регулярно, когда у меня есть свободные полминуты, например, сорок раз в день, и сознание "перед очередным кратковременным сном", естественно дрейфует. Собственно, ради дрейфа сознания я это и делаю. То какой диагноз вы поставите мне тогда ?

Аноним  25/09/17 Пнд 16:40:40  №484683

>>484680
> если сказать что всё время слышу один нудный голос, который считает тело своей собственностью, а себя самым умным и изводит тело дурацкими привычками и желаниями меня вылечат?
Вряд ли. Но в одной дурке в ДСгде шурыгина лежала аж цигун преподают. В очень лёгком варианте, разумеется, для скрюченных рахитов.

>>484675
>Потому что это т.н. ПРЕДСОННЫЕ ГОЛОСА.
Вообще-то ГОЛОСА бывают не только перед сном, но в процессе сна, после сна, и без всякого сна, например :
этот анон поведал нам, что это бывает от усталости >>484649
>"... Это когда устал и что-то стыдное вспоминаю, например."

А этот анон рассказал, что такое бывает от отравления грибами >>484674
>"Один раз схавал немного поганок, будучи невыспавшимся..."

Но нас должен был заинтересовать, конечно же третий случай - фразообразование без усталости, без сна, без отравления :
Этот случай должен был бы больше прочих случаев напоминать психиатрические "голоса", если бы этот феномен не был произвольно вызываемым и произвольно прекращаемым.

>>484668
>... надо срочно лечить.
"Шиза" не может быть управляема её носителем. Если "заболевание" вызывается больным из любопытства и только в удобное для себя и свободное от работы время, то зачем такое "заболевание" лечить ?

Аноним  25/09/17 Пнд 17:32:41  №484690

>>484688
> от отравления грибами
Не то чтобы это отравление, лол.
> "Шиза" не может быть управляема её носителем. Если "заболевание" вызывается больным из любопытства
Шиза разная бывает. Если конкретная шиза с воображаемым миром, то да.
Если это легкая шиза, то зачастую человек сам виноват в её усугублении. Нравится ему, забавно голоса послушать! Например такая фраза "Сомнений нагуляла, а волн не сберегла." Чуждое что-то чувствуется, но это же так интересно! Неописуемые состояния тела и ума!

То есть с одной стороны ты признаешь что это не здорово, что это шиза. Но тебе это нравится и ты продолжаешь.
http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%B0
> Ты не хочешь думать какую-нибудь мысль, но она, сволочь, приходит в голову и сама там думается. Или вдруг понимаешь, что чего-нибудь не хочешь чувствовать, но оно само чувствуется, и ничего с этим нельзя сделать. Или что-то делается само, помимо твоей воли: ногами ходится, руками машется, а ты-то здесь и ни при чём.
> Всё вокруг приобретает великий глубинный смысл™: это на первый взгляд всё такое обыкновенное, но если вдуматься — о, блин, до каких высот и глубин можно додуматься! И всё, что тебя окружает — оно специально сделано для того, чтобы произошли Великие События, о которых окружающие (идиоты!) даже понятия не имеют.

Анон, одумайся пока не поздно. Просветление с шизой не имеет ничего общего. Просветление это целостность, а не левые мысли других голосов.
Ты конечно можешь гнаться за "неописуемыми состояниями", смещениями точки сборки туда-сюда, стать завсегдатаем /mg/, вызывать духов и пиздеть с ними. Но вообще-то для этого нужна стабильная крепкая психика. А у тебя её нет. Следовательно вероятность очутиться в дурке до конца дней после подобных занятий стремится к единице. Это так и для обычного в целом здорового человека, а у тебя уже признаки шизы наметились.

Парочка простых и коротких книг про медитацию
https://archive.org/details/themethodofmedit00rootuoft
https://archive.org/details/astudyofmeditati00jenkuoft

5.
"Голоса" в виде монолога это только первое впечатление.
Так этот процесс проще всего открыть - как монолог. Психиатрии известна только эта, только сугубо паталогическая разновидность.

А вообще, это не единственная форма фраз.
Фразы видимы, осязаемы, обоняемы. Разновидность, на которую можно подсесть - вариации эмоционального состояния. Последние являются самой тонкой формой фраз.

>>484690
>Просветление с шизой не имеет ничего общего.
Думаю, что "просветление" чисто религиозное понятие.
А в действительности есть только различные умственные состояния, из которых лишь одно "не шиза" - это ординарное состояние сознания, на котором мы фиксируемся под давлением строгих окружающих взглядов и затем, под давлением собственного страха.

Аноним  25/09/17 Пнд 18:26:21  №484697

>>484694
Откуда ноги растут у религий? Из йоги. Просветление это йоговское понятие в первую очередь. Потом уже его стали называть "царствие Божие", "сатори", "природа Будды" и ещё по-всякому.

> в действительности есть только различные умственные состояния, из которых лишь одно "не шиза" - это ординарное состояние сознания
Брось, мы же не в "одноклассниках" беседу ведём.
Шиза в переводе значит "раскол". Раскол сознания. Начинается это с привычки разговаривать сам с собой в уме по любому поводу, или вот с таких чуждых голосов. Шизофреники в итоге превращаются пускающих слюни в овощей, долго и мучительно.

>>484692
>Фразы видимы, осязаемы, обоняемы. Разновидность, на которую можно подсесть - вариации эмоционального состояния. Последние являются самой тонкой формой фраз.
Ну нихуя себе. Вот ещё один здоровенный симптом в копилку. Фразы видимы и осязаемы. Ну охуеть. Бегом к врачу.
> Слуховые, зрительные, кинестетические, тактильные, обонятельные и вкусовые ощущения, которые, мягко говоря, не связаны с окружающей действительностью. Для окружающих — не связаны, а для поцыэнта всё это реальность, и надо ещё проверить, какая реальность для кого реальнее.

>>484697
>Откуда ноги растут у религий? Из йоги. Просветление это йоговское понятие в первую очередь. Потом уже его стали называть "царствие Божие"
Шизик плиз

>>484690
>Ты не хочешь думать какую-нибудь мысль, но она, сволочь, приходит в голову и сама там думается. Или вдруг понимаешь, что чего-нибудь не хочешь чувствовать, но оно само чувствуется, и ничего с этим нельзя сделать. Или что-то делается само, помимо твоей воли: ногами ходится, руками машется, а ты-то здесь и ни при чём.
Напоминает пасты из этого треда, лол.

Аноним  25/09/17 Пнд 18:44:49  №484703

>>484699
Аргументы будут или только оскорбления? В йоге необходимо, прежде чем достичь самадхи, вести правильную жизнь, воспитывать характер, воздерживаться от неправильных поступков и т.д. и т.п. То же самое что и в христианстве по сути, просто другими словами.
> Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
> Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него
> Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие
> Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе
> Царство Небесное которое внутри вас есть (Лк. 17:20—21) — это Царство Благодати, которое принёс людям Иисус Христос. Это Царство, в котором здесь, на земле, Дух Святой исполняет и освящает всего человека. Именно это Царство проповедовал Иоанн Креститель (Мф. 3:2), Иисус Христос (Мф. 14:17) и Его апостолы (Деян. 28:31). Достижение этого исполнения Святым Духом есть цель христианской жизни в православии.

>>484703
Ты так говоришь, будто бы это взяли из йоги, а не параллельно развивались схожие идеи.

>>484700
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/57/chapter/1
>Деперсонализация, или расстройство сознания «Я», издавна рассматривается в качестве одной из основных проблем клинической психиатрии, общей психопатологии, а также и патологической психологии. Проявления этого расстройства исключительно разнообразны. Иногда оно в виде отчуждения своего голоса или наблюдения за своими действиями как бы со стороны возникает на мгновение при переутомлении или на высоте волнения и у здоровых людей. У больных расстройство сознания «Я» наступает и в виде утраты принадлежности себе своих мыслей, чувств, поступков, так называемых «сделанных» феноменов, и в виде чувства отчуждения отдельных членов и всего своего тела, и в форме утраты эмоций, исчезновения реальности окружающего мира — превращения действительности в призрачность, У некоторых больных подобные расстройства сочетаются или без резких границ переходят в другие, носящие название психосенсорных, а также нарушения «схемы тела».

Аноним  25/09/17 Пнд 18:51:38  №484706

>>484704
А мне похуй взяли это из йоги или нет. Где был Иисус до 30 лет - большой вопрос, возможно в Индии.
Но я говорил лишь о том что это изначально из йоги знания. А она возникла за много веков до христианства и вообще письменности.

>>484706
>большой вопрос, возможно в Индии.
Ну да, израильтяне же регулярно в индию ходили.
>Но я говорил лишь о том что это изначально из йоги знания. А она возникла за много веков до христианства и вообще письменности.
А с чего ты решил, что в той йоге были эти идеи?

Аноним  25/09/17 Пнд 19:14:06  №484709

>>484707
Иисус был особенный же, почему бы и не ходил.
> А с чего ты решил, что в той йоге были эти идеи?
Ну вот хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8

>>484697
>Просветление это йоговское понятие в первую очередь.
ты б дальше не позорился

>>484709
>The compiler of the Yoga sūtras, a text on Yoga theory and practice,[10] and a notable scholar of Samkhya school of Hindu philosophy.[11][12] He is variously estimated to have lived between 5th century BCE to 4th century CE, with more scholars accepting dates between 2nd and 4th century CE.

Аноним  25/09/17 Пнд 20:34:38  №484718

>>484710
А что не так? Или ты хочешь сказать что enlightement это просвещение? Так я не про термин, а про понятие что за ним стоит.
>>484712
Понял к чему ты ведешь. Ну, ежели хочешь, можешь считать что эти идеи развивались параллельно. Но мне кажется что йогины все же на несколько веков пораньше это все систематизировали. В любом случае, это было так давно, что мы имеем в оценках древности какой-нибудь сутры разброс в 500-800 лет, иногда больше. Оригиналов-то не сохранилось, точный анализ провести нельзя.

>>484724
это видео составлено не просветленным, а обычным Wannabe
есть идея индивидуального Я, ок. хорошо. есть мысль о том, что его надо отбросить. ок.
кто будет отбрасывать кого? всё, шах и мат. круг замыкается в очередную гонку за просветлением. если есть не-я, значит есть я-истинный, которым я могу стать, отбросив ложное.
кто отбросит то?
кто будет искать себя?

ответ одинаков на все вопросы

между обывателем и просветленным есть интеллигент, который думает, что знает. вот хуже интеллигенции нет никого - давать неверные советы, создавать религии и учения, всё лишь во славу своего эго.

>>484718
>А что не так? Или ты хочешь сказать что enlightement это просвещение?
я хочу сказать, что лучше не говорить, чем спекулировать.
идея просветления стара как сам мир, нужно было сначала просветлеть, чтобы потом стать йогом.

>>484697
>Ну нихуя себе. Вот ещё один здоровенный симптом в копилку. Фразы видимы и осязаемы. Ну охуеть. Бегом к врачу.
Не нужно так бояться.

Ты не должен прятаться за широкую спину врача, йог ты или хуй в стакане!
Врачи радеют о неизменности, я же радею об изменении.

Ситуация эта хорошо знакома. Один тоже предостерегал, "думаешь все дураки, думаешь ты умнее", дрожащим голосом. Но это был просто ещё один трус "как бы чего не вышло". Подобные вам думают, что некие Апологеты способны только что-то сделать и только они могут знать, или даже "могли" и "знали".
А дескать, ты не должен, а иначе что-ни будь сломаешь - это запретительство и самоограниченность, результат ущербного воспитания.

Я другой человек - ломаю одни вещи, чтобы сделать из них другие. Мой ум одна из таких вещей, поэтому меня никогда не интересовала его сохранность в исходном состоянии.

>>484761
>ломаю одни вещи, чтобы сделать из них другие
А останавливаться когда собираешься?
>не интересовала его сохранность в исходном состоянии.
Ну хуй знает. Мне почему то кажется что стремление к равновесию всем более-менее свойственна.

>>484765
1.
>А останавливаться когда собираешься?
Пытался конечно. На старой квартире выбросил на чердак годами нажитые радиокомпоненты.

Их потом очень быстро детвора разворовали. Достиг не заниматься больше радиоконструированием дома, только на работе. Это стало единственным достижением на поприще остановки стремлений. Но существенным.
Зато, программирование теперь привязалось - от одного избавился, другое навертел.

Вообще-то свои почины по освобождению времени и прочих ресурсов я связывал со стремлением дальнейшей активизации сновидческой практики. Напрашивается неизбежный вывод - все стремления являются стремлениями к переживаниям. Но вот если прийти к этим стремлением просто, то отстраниться от них назад, не просто.

Впрочем, один вариант имеется, сугубо йогический - если предоставить ему (себе) переживания в изобилии, то любое стремление будет блокировано. Естественно, только на то время, пока изобилие поддерживается.
Это не моя концепция, а Махариши, но я пришёл к этому самостоятельно.
Он объяснил, что пытаться утратить желания противоестественно и малопродуктивно и предложил, вместо этого, исполнить их все до единого.

Моё объяснение не так экстравагантно и лаконично, как объяснение Махариши, но думаю, что суть та же: любые стремления стремятся к переживаниям. С этой точки зрения все стремления, какими бы они ни были, одинаковы.
А значит и взаимозаменяемы. Поэтому, секрет прекращения стремлений (а именно это имелось в виду под "исполнить все желания до единого"), состоит в непрестанном доступе к переживаниям.

Понять это просто :
На примере - сытый человек не думает о еде, он думает о чём то другом, например, о подружке.
Но сытый человек, у которого есть очень хорошая подружка не думает ни о еде, ни о подружке, его мысли о другом.
Однако, если ум и чувства человека полностью раскрепощены, он не думает ни о еде, даже когда голоден, ни о подружке, будучи одинок, так как раскрепощённое чувство и раскрепощённый разум уже перегружены потоком переживаний, в которые не может вклинится никакое другое стремление.

Я полагаю стремление следствием дефицита переживаний.
Если между переживаниями человека нет зазора, в который бы могли вклинится другие переживания, то возникновение стремлений не возможно.
Естественно, лишь до тех пор, пока поток переживания не прекращаются, а аппарат восприятия, соответственно, перегружен этим потоком.

Аноним  26/09/17 Втр 18:42:23  №484777

>>484761
Блять, если крыша ощутимо едет, а ты сам не ебешь как это фиксить, то к кому ещё идти?
Ну сломаешь ум, ебанешься, голоса окончательно выйдут из под контроля.
>>484771
> НИ ЧЕМ
Лицо рука." .э." в данном случае можно опустить.
Но вообще сомневаюсь что Иисус такое говорил. "Будь только тем, что переживается в данный момент" уже звучит гораздо гармоничнее и логичнее.

>>484777
> Но вообще сомневаюсь что Иисус такое говорил
В общем-то Христос как раз таки и пел о том, что Царство Небесное внутри каждого из нас, а не где-то снаружи.

>>484777
>Будь только тем, что переживается в данный момент
Ты дебилушка, определенно. Ты уже есть то, что переживается в данный момент. А Иисус сказал очень точно.

>>484765
2.
>Мне почему то кажется что стремление к равновесию всем более-менее свойственна.
Стремление свойственно всем. Но это стремление не к равновесию, а к удовлетворению функций.

Все функции требуют себе топливо и выделяют дым. В соревновательной борьбе за право первоочередного и наиболее полного удовлетворения функций состоит трагедия человеческого общества.
Поэтому способность обходится "на голодном пайке" казалась (да и продолжает) людям возвышенным достижением.
Отсюда возникли всевозможные практики аскез и "попирания плоти".

Это, разумеется, не могло не быть использовано самыми жадными в диаметральных целях, и которые прибегают к известной мимикрии, декларируя окружающим о необходимости или желательности "духовных подвигов", сами не отвечая, в то же время, этим декларациям.

Совершенно ошибочное мнение о том, что духовная практика имеет отношение к аскезе очень прочно.
Несмотря что сами практики неустанно, но пока, в основном, безуспешно, пытаются переубедить в этом публику.
Дело в том, что характерная для практикующих умственные практики, аскетичность бытовой жизни не является ни условием практики, ни путём к ней, ни ей самой, а только её побочным результатом.

Если ты прочитал пост выше, то, вероятно, знаешь, почему я придерживаюсь этого мнения.
Верно, именно потому, что вклад переживаний, которые обусловлены раскрепощением познавательного аппарата, начинает доминировать над прочими источниками переживаний, включая те, что обусловлены так называемым "простым человеческим счастьем" (читай "бытовой благоустроенностью").

Видя такого невольного "аскета", люди со стороны полагают себе "смирение плоти" и прочие священства, тогда как на деле, перед ними человек, удовлетворение переживаний которого просто уже достигло перегрузки. Его "порты" открыты другими перцепциями и не принимают новых запросов.
Наблюдатели думают, что он страдает во имя высокого, но это король, забывший о страданиях, на котором надета ветошь бомжа. (метафорически выражаясь).

>>484784
>В общем-то Христос как раз таки и пел о том, что Царство Небесное внутри каждого из нас, а не где-то снаружи.
Нет, это кривой перевод.

>>484785
>А Иисус сказал очень точно.
Где он это говорил, мань?

>>484789
На картинке, долбоеб.

>>484791
А Иисус эту картинку составлял что ли?

>>484788
> Нет, это кривой перевод.
Тащи сюда пруфы кривого перевода, манька.

Аноним  26/09/17 Втр 20:20:08  №484795

>>484793
>>484791
>>484789
>>484785
Токсичные говнюки, вам в /b не сидится?

>>484777
>Блять, если крыша ощутимо едет, а ты сам не ебешь как это фиксить, то к кому ещё идти?
Если не фиксится, то кроме как к психиатру, не к кому, главным образом.

Однако, на вашем месте я поостерёгся бы это делать, ведь психиатр сильно не то же самое, что стоматолог - войти в его кабинет очень просто, трудно может оказаться выйти.
Дело в том, что если диагноз уже поставлен, то это делает больного недееспособным в правовом отношении. Другими словами, тебя могут "полечить" даже если ты станешь возражать. Спрашивать будут разрешения у других, не у тебя. А заинтересован ли ты в последнем ? - вероятно, что нет.
Если пропасть разверзлась совсем уж не по децки, тогда конечно, но будь осмотрителен.

>Ну сломаешь ум, ебанешься, голоса окончательно выйдут из под контроля.
С дурной головой можно и не такое сломать.

Я был лично знаком с двумя, после спятившими людьми. Один молодой, другая старуха с четвёртого этажа. Ни один из них даже не думал ничего "ломать".
Манипуляции над чувствами или умом находятся в пределах функциональности чувства и ума, поэтому не нужно рассматривать эти манипуляции как что-то ломающее.
Я бы охарактеризовал их как потягушки. Потягушки, которые потягивают эти функции до границ их подвижности.

Аналогично тому, как потягушки конечностями потягивают мускулы до границ подвижности, некоторые манипуляции потягивают дендриты и синапсы в малоиспользуемом направлении. А это обеспечивает упомянутым функциям дополнительную реализацию.
Напротив, функция, любая, которая используется ограниченно и "бережётся" медленно отсыхает в виде сокращения дотаций из общего бюджета - истончаются кровеносные сосудики.

Неиспользуемые области в летаргии ждут своего включения, а личность боится их активировать "как бы не спятить." А в результате спятишь быстрее от дисфункции, чем от повреждения.

>>484793
Тащи пруфы верного, если утверждаешь верность.

>>484801
>но в Бхагавад-Гите тоже говорится про духовный меч истины
Арджуне то реально воевать надо было. Причем с родственниками.
Так что сравнение не совсем корректное

>>484801
>игнорирует иудейские пророчества о мессии
>игнорирует ссылку на пророка михея в следующем стихе
>ссылается на бхагавад-гиту
Мда.