>>482549
В логику можешь? Дано утверждение "христиане и мусульмане молятся одному Богу-Творцу". Из этого следует, что либо христиане и мусульмане молятся одному и тому же Богу, либо Кирилл подразумевает наличие двух богов (будто мы одному Богу молимся, а они другому и оба они боги).
>>482553
При чём тут благодать? Нужно понимать смысл церковных таинств. Сначала на проскомидии священник поминает еретика, то есть считает его частью Церкви, а затем ты причащаешься у этого священника и тем подтверждаешь единое исповедание веры с ним и еретиком-патриархом. Потому что св. Причастие преподают только участникам Церкви. Причащаться у Кирилла или его клеврета= считать себя единым с еретиками.

>>482644
>Дано утверждение "христиане и мусульмане молятся одному Богу-Творцу".

Нет, послушай заново.

>то есть считает его частью Церкви

А он что ли не часть Церкви? Анафем пока не было.

>>482645
"Я знаю, что здесь есть и христиане, и мусульмане- каждый обращается к одному и тому же Богу-Творцу". Любовь Кирилла к муслимам- давно известный факт, он и раньше выдавал нечто подобное. Так что ты обосрался, друган, оправдать еретика не выйдет.
> не часть Церкви?
Если ты не исповедуешь веру Церкви, значит ты не часть её. В отличие от мусульман, христиане никогда не считали, что мы все молимся одному Богу, но по-разному.

>>482649
>Любовь Кирилла к муслимам- давно известный факт, он и раньше выдавал нечто подобное.

И? Ересью это не является.

> Если ты не исповедуешь веру Церкви, значит ты не часть её.

Пруфы что не исповедует

>В отличие от мусульман

А они так когда считали?

>>482651
Слушай, юродивый, если тебе совесть позволяет находиться в евхаристическом общении с еретиком- пожалуйста, находись. Вера в одного Бога с мусульманами- это не вера Церкви, пруфать такие базовые вещи бессмысленно, тем более, что в этом треде-помойке любые пруфы тонут в бесчисленных маняуворотах.
> А они так когда считали?
В гугле набери "Коран о христианах".

>>482653
Я не отстаиваю это утверждение, просто предлагаю допустимую трактовку.
Сказанное им по этой же теме, её подкрепляет:
«У нас есть различия в нашем понимании Бога, в нашей религиозной жизни, но у нас есть общее, и этим общим является молитва.»

В любом случае, понятие об участии в евхаристии у тебя довольно странное. При любом раскладе на Литургии может оказаться человек имеющий неверные представления о христианстве, но это не делает тебя согласным с его воззрением.

>>482655
> У нас есть различия в нашем понимании Бога
Чисто мусульманская точка зрения, опять же. Из его слов про одного Бога, как я писал, вывода два-или мы молимся одному и тому же Богу или Кирилл двоебожие предполагает, что маловероятно.

> у тебя довольно странное
Не у меня. Во-первых, я говорю о принятии причащения у еретиков, а не о разделении с еретиком из мирян. Если кто-то подходит к чаше с еретическими мыслями, то причащается он себе во осуждение, а вот если ты, зная, что принимаешь таинства от еретика, всё равно продолжаешь так делать- ты такой же еретик. Об этом много Феодор Студит писал, а также Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и Василий Великий.

>>482663
Но где ты увидел еретиков-то? Анафема была?

>>482664
Еретиком человека делает не анафема, а его искажение учения Церкви. Того же Феодора Студита или патриарха Фотия по несколько раз анафематствовали при жизни, еретиками они от этого не стали, а Оригена никто даже спустя пару веков после смерти не трогал, а всё равно еретиком назвали

>>482667
Маловато, неси критерии.

>>482668
Если я называю себя христианином, но при этом говорю, что у нас один Бог с мусульманами, то я еретик или нет, отвечай прямо.

>>482669
Нет, с чего бы?
В православии такие вопросы каждый должен разрешить сам.

Аноним  10/09/17 Вск 16:49:29  №482672

В детстве, помню, носил крестик. Он был маленький такой. Вроде считалось, что он "детский". Сейчас такой стремно как-то носить, взрослые люди носят кресты побольше, насколько я знаю. Если я себе новый захочу - где его взять? Просто купить какой понравится, или как? А то тот маленький, насколько я помню, как-то специально подбирали мне.

>>482670
Разве на соборах магометанского демона не разбирали по частям?
только вкатился

>>482670
Максимум православный, лол. Последним решением о мусульманах был собор Констанинопольского патриархата, в который входил тогда и русский митрополит, в 1180 году. И на нём Церковь объявила, что мы молимся не одному Богу с мусульманами, можешь сам почитать.

>>482673
>>482674
Так он же не ислам исповедует

>>482672
>Если я себе новый захочу - где его взять?

В церковной лавке. Она обычно либо снаружи либо в притворе, на месте сориентируешься.

>Просто купить какой понравится, или как?

Да

>>482672
Да не парься по поводу креста. Хоть простой, хоть огромный серебрянный - значение одно.

>>482688
Двачую

>>482688
А если не носишь, то ничего плохого в этом нет?

>>482690
Если ты не православный, то нет.

>>482692
Я христианин

>>482696
Тогда носи, почему нет?

>>482697
Да как то всю жизнь не носил, крестили еще в младенчестве, и сейчас как то не хочется на себе что то носить, будь то перстень, цепочки или крестик, когда появились мобильники с удовольствием перестал носить часы.

>>482701
Если я не буду носить, но буду стараться жить по заповедям, это же будет не очень плохо? Я все равно не воцерковлен.

>>482705
Моисеевым. Слыхал про десять заповедей?

>>482705
возлюби ближнего своего и бога

Ребзя, а если у людей свобода воли когда они видят или слышат бога? Скажем когда павел увидел христа, и перестал быть гонителем христианства, или моисей увидел бога, могли ли они отказаться? Нет, ну теоретически конечно могли, но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?

>>482708
>но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?
Ага, осталось только понять кто перед тобой, а то может это и не бог вовсе, а какой-нибудь бес или демон. А то скажет тебе боженька чтобы ты брал дробовик и шёл на улицу отправлять людей в рай, а потом окажется что это и не бог был вовсе. И не факт что павел и моисей видели бога, а не сатану в облике ангела света. Впрочем, они оба были далеко не праведниками, поэтому сразу дали заднюю и стали служить "богу".

>>482712
>вскукареки ваджраяниста

Как всегда смешны

>>482708
>но какой человек не будет слушаться бога, когда он перед ним?

Иоана, например.

>>482701
Но вот я например фапаю, врядли я смогу от этого отказаться, так как девушки нет и не предвидится. Мне кажется одновременно заниматься этим и носить крест это как то неправильно, все же крест это не просто безделушка, а святая вещь, но я все же стараюсь жить по заповедям и тем нести свой крест

>>482715
Но потом бог наслал шторм, и ему пришлось прыгнуть в море, чтобы хоть остальные не погибли вместе с ним, а если бы не прыгнул то так бы и погиб, где тут свобода воли? Ну т.е. он конечно мог и тут богу не повиноваться и погибнуть

>>482717
Говорю же, крестили в раннем детстве, потом в церкви был еще один раз в 16 лет на службе с родителями

>>482712
Моисей был ведом Богом.Иначе он не смог бы сделать то, что он сделал.

>>482720
Крест это как икона же, ты же не будешь фапать с иконой на груди?

>>482722
Какая разница, прыгать с 18-этажки или с 25-этажки? А если ты при этом будешь в наколенниках для езды на роликах и курить бросишь перед этим?

>>482724
Крест это повышенные обязательства, стыдно носить его не быть совершенным

>>482725
А быть крещеным и не быть совершенным не стыдно? А уверен в себе, что совершенства когда-нибудь достигнешь? Крест - это исповедание веры и напоминание себе.

>>482726
Ты предлагаешь фапать с крестом со спокойной душой?

>>482726
Крестят тебя в раннем детстве родители, а носить или не носить крест, выбираешь ты сам, так что аналогия не удачна

>>482727
Предлагаю не фапать.

>>482727
Вариант борьбы с пагубной страстью ты не рассматриваешь вообще?
>>482728
Человек крещён и называет себя христианином. Единственный его аргумент в пользу отказа от ношения креста - "Ну я же дрочу".

Объедаться, гневаться, осуждать с крестом можно?

>>482729
Ну это же не возможно. Даже павел писал коринфинянам что если потребности организма сильны то женитесь, а если можете без этого обходиться, то не женитесь, но так как потребности сильны, а бесплатно и без смс я жениться не могу, то надо как-то свои потребности удовлетворять, хотя бы раз в неделю, без фанатизма

>>482731
Очередной промытый секс-маркетологами.

>>482730
Это не единственный аргумент, аргумент только один, я не привык, и мне кажется это не обязательным

>>482731
>Ну это же не возможно.

Ммм, значит отцы зря писали трактаты и практики их были неуспешны?

>>482732
Неудовлетворенные потребности как раз и ведут к блуду, сказано же, грех не только прелюбодейтсвие, но и сама мысль о ней, так что проще один раз в неделю пофапать, чем постоянно думать о плотском

>>482734
Тогда почему тебя вообще заботит этот вопрос? Почему ты считаешь себя христианином? В чём проявляется твоя вера?

>>482736
У тебя, похоже, понятие о грехе как о минусах в табеле.

>>482737
Просто верю что бог есть, и он участвует в моей жизни и определяет ее. Были случайные-неслучайные повороты в жизни, которые определяли к примеру буду я учиться дальше в вузе или выучу, или устроюсь на работу которая мне очень подходит, случайно пропустив другие объявления, где бы я тоже мог устроиться, ну или просто не утонул, меня спасли в раннем детстве случайные люди, все это не просто совпадения

>>482740
А христианство тут причём?

>>482742
Потому что христос это бог
>>482741
>>482738
Блуд это сами мысли, смысл же в том что бы контролировать свое тело и свои желания, а так же свой разум, а не в количестве галочек. Если я буду постоянно думать кому бы впендюрить, самое это состояние не есть гуд, а если я условно фапаю раз в неделю, то я не занят этими мыслями постоянно

>>482743
Так ты веришь в Бога Христа, который тебя в вузик пристроил, и хочет, чтобы ты грешил рукоблудием еженедельно?

>>482743
>Если я буду постоянно думать кому бы впендюрить, самое это состояние не есть гуд, а если я условно фапаю раз в неделю, то я не занят этими мыслями постоянно

Почему ты "будешь"? Не думал о том, что это можно изменить?

>>482745
Я верю что он участвует в жизни людей, и во многом определяет ход ее жизни
>хочет чтобы ты
Не думаю что он это хочет, и не думаю что это вообще главное что определяет его отношения к людям, хотя это и не совсем хорошо

>>482746
Я думаю что это можно изменить, но когда я буду в браке

>>482748
Больше так не думай.
О монашестве слышал когда-нибудь?

>>482747
А каково Его отношение к людям, чего Он для них хочет и чего ждёт?

>>482750
Монахи живут не в миру, ты предлагаешь стать монахом в миру?

>>482751
Что бы они любили друг друга и не делали другому того, чего себе не хотели бы, разве нет?

>>482752
Не предлагаю, просто намекаю на то, что и без брака люди могут побороть страсть.

>>482752
Твои "потребности" сугубо мирские?

>>482753
А зачем им, как ты говоришь, любить друг друга?

>>482754
Ты поборол? Ты случайно в \b нофап треды не создаешь?
>>482755
Если я живу в миру, то у меня и мирские потребности тоже

>>482757
Лучше чтобы они друг друга не любили, а убивали, били, сквернословили?

>>482758
>Ты поборол?

Нет

>>482758
Ты писал, что это потребности организма. Они разные в миру и не в миру?

>>482761
Утомляет диалог с тобой, подозреваю очень юный возраст, рекомендую походить по ссылкам из шапки треда.

>>482764
Я писал что монахи идут на большие самоограничения, например отказываются от женитьбы, зачем мы обсуждаем монахов, напомни?

>>482767
>большие самоограничения
>отказываются от женитьбы

Кому как, конечно, но меня и вне монашества не тянет.
ТНН

>>482766
И с чего ты взял что юный? В чем по твоему должен проявляться зрелый возраст?
Христос сам свел все 10 заповедей к двум, любите себя,и верьте в бога, я это процитировал, что не так?

>>482768
Везунок ты. Я чуть ли не каждую неделю от ебли отказываюсь, а потом срываюсь. Максимально за последний год продержался недель пять без ебли.

>>482794
Я и не пробовал просто.

Аноним  11/09/17 Пнд 00:07:38  №482801

Дико хочу выучить арамейский язык, но в Рунете очень малое количество информации.

>>482801
А что ты на арамейском читать собрался? Может ты сирийский имеешь в виду?
>>482797
Я в своё время очень быстро в ебле разочаровался, а бес блудный всё равно своё требует, отныне я раб онанизма и блуда, так что лучше не пробовать даже.

>>482805
> Может, ты
фикс

Аноним  11/09/17 Пнд 00:24:55  №482810

>>482805
>А что ты на арамейском читать собрался?
Да.
>Может ты сирийский имеешь в виду?
Подзабыл, что сирийский - это по сути христианский диалект арамейского, разобрался, спасибо.

>>482810
http://www.twirpx.com/file/1430561/
Так есть же учебник, что мешает?

>>482814
приклеилась

Аноним  11/09/17 Пнд 00:37:19  №482816

>>482814
Уже скачал, да.

>>482816
Кстати, если тебя эта тема интересует, ещё могу посоветовать книжку Игнасио Ортис де Урбина "Сирийская патрология".

В чем был символ веры, пока Иисус был жив? Я бог, верьте в меня? Вроде он так прямо не говорил, поясните

Ох Лорд, сегодня отрубление головы Ивана, я как почитал что нужно, а что нельзя (даже нет того, что можно), то аж обуглился внизу - сплошные ехал запрет через запрет, и ради чего? Чтоб превратиться в овощ, которому уже ничего не нужно, только бы быстрее помереть? Это не определит самых достойных, а самых чокнутых, которым плевать на дар жизни, разве нет?

>>482856
Это алконавт проснулся, видимо.

Христос проповедовал о воскресении, жизни вечной и покаянии, но то же было и у иудеев в иудаизмее, так что нового он принес?

>>482859
Почему ты думаешь, будто он что-то новое принес?

Объясните, пожалуйста, дураку: почему так разнятся образы Бога, показанные в Ветхом и Новом Заветах? Почему благой, милосердный Бог возносит одну нацию над всеми другими, приказывает убивать за отсутствие веры в Него и насылает на человеческие сердца озлобление? Почему карает безвинных и требует жертв?

>>482860
Я пытаюсь понять что он вообще принес. Везде очень непонятно это описывается. Но тут ведь не принято задавать вопросы о вере , а принято сраться и искать вараяджанистов

>>482864
>тут ведь
Даже не представляешь, как ты прав. Тут засела пара-тройка далеких от православия клоунов, как то: ОП - анимешник, и этим все сказано, убогий инвалид-колясочник на подсосе у ментов и еще какой-то блаженный гидроцефал. Тебе понравится, короч.

>>482866
>инвалид-колясочник на подсосе у ментов
Моя версия о личности Трактатыча нашла поддержку?

>>482866
>Тут засела пара-тройка далеких от православия клоунов
Так и ждёшь, что дальше будет "...от нихже первый есмь аз".

>>482867
Мы пришли к этому параллельно, даже не знаю кто раньше.

Аноним  11/09/17 Пнд 13:37:34  №482870

>>482859

Прослушай курс апологетики и основного богословия в московской православной духовной академии. Они есть бесплатно в интернете на сайте Осипова и на ютубе.

Аноним  11/09/17 Пнд 13:45:59  №482871

В последнее время службы в церкви слушаю сидя на скамеечке - совсем другое ощущение, сосредотачиваешься на молитве, а не отвлекаешься на ноющие ноги. Рекомендую!

>>482870
Я не хочу становиться богословом, просто хочу разобраться в основах, неужели так сложно ответить на вопросы? Надо было идти к протестантам в тред, но там очень медленнр

>>482859

В первую очередь Таинства: Причастие (богообщение), крещение и т.д., духовную жизнь (искушения Христа в пустыне диаволом - "пример", образ дух. жизни), закон любви ("новую заповедь даю вам: да любите друг друга", "любовь есть совокупность совершенств", "любовь есть исполнение закона"), дал начало Царствию Божию на земле, и своим воскресением - воскресению каждого человека в будущей жизни. Это вкратце.

>>482873
До Христа не было воскресенья в будущей жизни? Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом. Достаточно ли просто верить в бога отца, возносить ему молитвы и славить его что бы быть верующим в бога?

>>482874
>Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом.
Вообще-то нет.

>>482851
Не было

>>482866
Пруфов у тебя конечно же не будет?

>>482871
Мне и на ногах норм, уже привык и не ноют. А сидя как-то расслабляешься и толком не сосредоточиться. В общем, индивидуально.

>>482872

А там и говорится об основах. Выбирай лекции на темы, которые тебе интересны и слушай.

https://www.youtube.com/watch?v=hFuPMqrD58Y

Вот лекция «Христианство и иудаизм» из курса «Основное богословие» за 2009-2010 учебный год.

Прямо по теме, которая тебя интересует

> но то же было и у иудеев в иудаизме

Послушаешь и узнаешь, то же было в иудаизме или нет. И в чем разница. Можешь другие лекции за другие учебные года на эту тему послушать.

>>482882
Я очень плохо воспринимаю видео, предпочитаю книги, так что это не подойдет. Пока я прочитал только ветхий завет, и большую часть нового, и мне не все понятно

>>482874

Ты можешь верить в Бога-отца и даже молиться Ему. >>482874
>Вот в иудаизмее тоже есть рай и ад и вера в воскресенье перед страшным судом.

Ты как-то забываешь, что иудаизм - это религия ожидания мессии, причём сугубо национально-ориентированная.

>Достаточно ли просто верить в бога отца, возносить ему молитвы и славить его что бы быть верующим в бога?

Достаточно. Молиться и славить Бога ты можешь начать хоть прямо сейчас, но к воскресению в вечной жизни можно придти только через Христа, а к Христу - только через богообщение и духовную жизнь по учению православной Церкви.

>>482876
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6896.html
http://www.eleven.co.il/article/10974
А гугл говорит другое. Поэтому я и спрашиваю что принес христос и его воскрешение. Когда я молюсь богу, мне нужно молиться просто богу или христу? Я не совсем понимаю всю эту концепцию с крестной жертвой(что она дала?), как с даром божьим. Хорошо, я не понимаю троицу, но понимаю что христос это ипостась бога, и ей нужно молиться, все так?

>>482886

Держи книги https://azbyka.ru/1/iudaizm

>>482887
>но к воскресению в вечной жизни можно придти только через Христа, только через богообщение
И как это понимать? Что для этого нужно?

>>482890
>И как это понимать? Что для этого нужно?

Святые всех веков христианской эры утверждают: если вы хотите начать духовную жизнь, то должны помнить о четырех ее составляющих и продвигаться во всех четырех направлениях, иначе все наши усилия будут тщетны. Эти четыре составляющие духовного пути суть:
– участие в богослужебной жизни Церкви, в ее Таинствах, и, прежде всего, Таинстве Евхаристии;
– индивидуальная молитва;
– чтение Евангелия и духовной литературы и размышление над прочитанным;
– доброделание.

https://azbyka.ru/duxovnaya-zhizn

>>482892
Тут ничего не говорится о приходе через христа, по этим пунктам можно же просто молиться богу отцу и выполнять заповеди, делать добрые дела

>>482893

Ну так тебе и посоветовали читать больше и знакомиться глубже, чем цитатами обмениваться. Ты задаешь вопросы уровня богословия и апологетики, чего ты ждёшь от анонов с двоща.

>>482896
Узнать во что они верят

>>482888
>(что она дала?)

http://www.pravenc.ru/text/674968.html

>>482886

Пожалуйста, вот книга:

http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/put-razuma-v-poiskakh-istiny/

Там есть глава под ветхозаветную религию. 115 страница.

Аноним  11/09/17 Пнд 20:05:33  №482924

Иудаизм - это не религия, а мировоззрение. Религия является необязательной частью иудаизма. Даже атеист может быть иудеем.

Иудаизм и ветхозаветная религия - это разное.

>>482924
Кокой умный мальчик. Давай скорей дневник, четвёрку тебе поставлю, заслужил.

>>482930
>четвёрку

Почему?

>>482931
Потому, что евреи это потомки Авраама, а иудеи - исповедующие иудаизм. Сейчас эти слова равноценны, однако назвать еврея христианина иудеем у меня язык не повернётся.

Аноним  11/09/17 Пнд 21:02:41  №482939

>>482934
Мне видиться, что это были отдельные направления иудаизме, ну как конфессии в христианстве. Поправь, если не так.

>>482892
Вот что я тут интересного нашел
https://azbyka.ru/obozhenie
>По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни.
ЮПо словам св. Максима Капсокаливи, действие избыточествующей Божественной благодати ведет к прекращению обычной деятельности ума.

Вот представь что все такими стали? С одной стороны хорошо, но с другой стороны теряется же свобода воли, да и чем будут заниматься такие люди? Они же станут простеленными, и им ничего мирского будет уже не нужно, это ли хочет бог?
Хочет ли бог к примеру что бы все люди ушли в монахи, все ушли из мира, чтобы развитие цивилизации прекратилось, чтобы все только молились и постились, достигали обожения, когда у них уже одно сознание с богом?

Читаю новый завет.
Павел пишет "Человек оправдывается верою, независимо от дел закона". Это высказывание взяли себе на знамя протестанты.
Иаков пишет, вера без дел мертва. Они не противоречат друг другу?

>>482942
Закон и доброделание - разные вещи.

>>482941
Монашество придумал не Бог. Молитва и пост - средства достижения обожения. Молиться вообще нужно непрестанно. И я не знаю, почему ты противопоставляет научный прогресс духовным практикам. Можно с молитвой искать лекарство от рака и с молитвой Марс колонизировать.

>>482946
>противопоставляешь

>>482946
Монахи для того и уходят в монастыри чтобы молиться не престанно, как ты сказал. Я не знаю как ты хочешь совместить непрестанную молитву с колонизацией марса или наука, т.е. с активной жизнью в миру. А нужна ли вообще эта жизнь в миру? Если эта жизнь лишь промежуточная между посмертным существованием, стоит ли ее ценить и активно вести? Может лучше всем уйти в монастыри, что об этом думаешь?

>>482950
>А нужна ли вообще эта жизнь в миру? Если эта жизнь лишь промежуточная между посмертным существованием, стоит ли ее ценить и активно вести? Может лучше всем уйти в монастыри, что об этом думаешь?

Согласен конечно, но я бы так не смог. И другие тоже.

>>482950
Спасение в миру возможно, ты доводишь до абсурдной крайности.

>>482942

Под "законом" подразумеваются ветхозаветные правила, а не добрые дела сами по себе.

Из сказанного о новом способе оправдания Апостол выводит такое заключение. «Вы, иудеи, хвалились тем, что у вас есть закон, исполняя который вы можете оправдаться. Теперь вам хвалиться уже этим нельзя: Господь Бог, пославши Сына Своего на смерть за грехи всех людей, не только язычников, но и иудеев, ясно показал, что дела закона - не спасают. Спасаются люди (это слово спасаются необходимо здесь вставить для ясности мысли) не законом дел, а законом веры» (Апостол называет веру законом в соответствии с выражением: закон дел и потому, как выражается блаж. Феофилакт, что имя «закон» было в чести у иудеев или, как апостол выражается в 28 ст., независимо от дел закона). Лопухин А.П.

>>482950

У каждого человека своё предназначение. Не всем дано быть монахами, только тем, кто к этому чувствует призвание - такие уже после школы или в среднем возрасте это понимают.

>>482957

Ну, видать "предназначение" было слишком резко сказано. Иными словами, талант. Можно, конечно, заниматься тем, что к твоему таланту не относится (например, учёный, ставший бизнесменом), но это будет совсем не то, как если заниматься тем, к чему есть склонности и способности и вообще приносит кайф.

Чувствуете ли вы в себе дух святой? Что он водит вас и помогает бороться с грехом?

Трактатыч, есть к тебе вопрос. Второй день ломаю голову, но никак не могу взять в толк разницу между эйдосом и логосом, сквозь пальцы ускользает. Вроде дошло, моргул и потерялся. Читал об этих делах?
Алсо, не слушай хейтеров.

>>482965
Жаль, хоть я так и предпологал. У Лосева об этом встречал, если интересно, поищу ссылки.

Вот все говорят, нужно бороться с грехом, и т.д.
А собственно могут быть грехи у среднестатистического человека? Очевидно что он никого не убивает, не крадет, не лжесведетельствует, не желает жены ближнего, помогает родителям, просто ходит на работу, нормально там со свеми контактирует. Так с чем нужно бороться, и в чем исповедоваться?

>>483041
Грех не ограничивается нарушением декалога

https://azbyka.ru/grex

>>483041
Среднестатистический человек свят.

>>483043
С каким именно? Можно пример, желательно из личного опыта
>>483045
>>483046
не надо ерничать, я хотел попросить примеры. Например, в чем вы каетесь
>>483046
Не свят, но и тяжелых грехов, как я описал, типа убийства он обычно не несет

>>483048
Тебе наступили в автобусе на ногу и не извинились,сказали просто "Ой". Опиши свою реакцию. Допустим, ты промолчал - какие мысли у тебя будут, какие эмоции ты будешь испытывать?

>>483049
1.)Ты будешь каяться на исповеди в такой мелочи?
2.) Ты будешь вспоминать все таки случаи? Обычно человек их быстро забывает.

>>483051
Не только на исповеди. Да, я буду каяться перед Богом даже в такой мелочи (применительно к этой ситуации - в грехе осуждения, раздражения или даже гнева). Если не будет получаться - просить Бога, чтобы помог моему покаянию. Потому что согрешать можно и делом, и словом, и помышлением. Пусть даже внешне ты улыбнулся обидевшему тебя, совершённый грех - отпадение от Бога. А я хочу быть с Ним, быть в мире, быть подобным Богу.

>>483052
А если не можешь вспомнить в чем каяться, в чем тогда каяться? Просто попросить отпустить грехи?

>>483053
Без видения и осознания своих грехов покаяния быть не может.

>>483055
Т.е. если пока не видишь за собой никаких грехов, то и на исповедание ходить не нужно?

>>483057
>не нужно
Скажем так, бессмысленно.

Я хочу аннулировать ритуал православного крещения. Я хочу выйти. Распишите, какие религии, кроме ислама, он мне не импанирует, снимает ритуал православного крещения. Меня бы вполне устроило прохождение какого-нибудь западного ритуала посвящения в христианство, лишь бы он полностью затирал ваш.

>>483095
Забей болт, ритуал только в твоей голове. Это ярлык, который ты сам и повесил.

>>483095
Не ритуал, а Таинство. И западные церкви признают православное крещение и не перекрещивают. Так что охлаждай афедрон, не аннулировать никак.

Трактатыч, зачем посты потёр свои?

>>483150
Фак.. Похоже опять у кого-то палец слетел

Как научиться молиться?

>>483162
Держи

https://azbyka.ru/otechnik/molitva#35

>>483162
http://pro-christo.catholic.by/text/kmm.htm

>>483175
Почему ты выбрал этот труд?
На какой-то нью-эйдж похоже и текст - вода.

"9. Как обычно называют мысленную молитву?

Обычно её называют медитацией."

И дальше элементы из типичных гуидов по восточной медитации.

В православной аскетике учат избавляться от мечтаний и фантазий на молитве, а тут:
"Полезно периодически медитировать на тему великих спасительных истин, особенно о последних и приснопамятных вещах человека, о жизни и страстях нашего Господа, о добродетелях и славе Пречистой Девы."

>«О подражании Христу» Фомы Кемпийского

Оверфорс ценимый всякими Рерихами.

Ньюфагу такое точно не рекомендовал бы.

>>483177
>1880-ые
>резюме толстенной книги с официальными одобрениями
>На какой-то нью-эйдж похоже и текст - вода.
>И дальше элементы из типичных гуидов по восточной медитации


>В православной аскетике учат
Ты про форс брянчаниновского хейтерства?

>>483186
>резюме толстенной книги с официальными одобрениями

Где можно посмотреть?

> Ты про форс брянчаниновского хейтерства?

Нет, не интересовался этим. Пока только слышал из критики то, что он канонизирован на юбилей и убежал из монастыря.

>>483187
>Где можно посмотреть?
Что именно?
>Нет, не интересовался этим
Ну а о чем ты тогда?
https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/besedy-na-strastnoj-sedmitse/2
>Третий путь к шествованию за Господом в настоящие дни есть благоговейное размышление о Его страданиях. Без сего размышления малоплодно и присутствие в храмах, и слышание и чтение Евангелия, а христианское размышление, в случае необходимости, одно может заменить другие средства. Ибо через размышление мы вообще сближаемся с лицами и вещами самыми отдаленными, усвояем их себе, и как бы вводим в свою душу. Но как размышлять о страданиях Господа? Прежде всего представь их, как можно живее, в своем уме, по крайней мере, в главных чертах, например: как Он предан, сужден и осужден; как нес Крест и вознесен на Крест; как вопиял ко Отцу в Гефсимании и на Голгофе, и предал Ему Дух Свой; как снят со Креста и погребен.

>>483190
Это ведь не во время молитвы предлагается.

>>483189
Вроде нет, только ватиканской цензуры и ряда архиепископов\епископов. Могу другую книгу на эту же тему подогнать с одобрением именно от него, но на инглише.

>>483192
---> https://2ch.hk/re/res/439181.html

Аноним  14/09/17 Чтв 05:53:55  №483199

>>482566 (OP)
Объясните хайп вокруг "Матильды". Одному мне не похрен, кого там в молодости шпилил Николаша? Вообще мне стрёмно молиться за этого царя, потому что он просрал всё что мог.

Аноним  14/09/17 Чтв 05:55:06  №483200

>>483199
>не похрен
Похрен, конечно же

>>482862
Ну что же вы, господа? Бумп вопросу.

>>483204
Да откуда нам знать, мы и Писания-то не читали, но это и не обязательно, а всякими вопросами ненужными задаются по наущению бесов.

>>482862

Люди Ветхого Завета — это тоже примитивный народ. Посмотрите Второзаконие, Числа… Как этот народ относится к своим врагам, как он захватывает города, убивает всех мужчин, женщин, детей, оставляет себе только девственниц, которых распределяет по своим воинам… Конечно, ветхозаветный народ Израиля — это примитивный народ. Ему только-только начали вкладывать какие-то первичные представления об отношениях между человеком и человеком. О том, что папу с мамой надо любить, что воровать и убивать — плохо, завидовать — плохо и так далее. Это народ, у которого еще не сложились отношения между людьми, не говоря уж об отношениях с Богом.

То есть дело всё в конкретной культурно-исторической ситуации и соответствующем ей подходе Бога к людям.

Мне вот интересно, если бы человек не согрешил, мир так бы и остался в неизменном виде? Ну в смысле что там жили бы зверушки и 2 человека? А так человек согрешил, вроде это плохо, но в результате этого началось развитие цивилизации, человек заселил всю землю, создал государства, развил науку, культуру, искусство. Все это от бога или нет? В будущей вечной жизни после второго пришествия всего этого не будет и люди будут жить как хиппи в райском саду ничего не развивая? Покорения космоса и ТД всего этого не будет? Это от бога или нет?

>>483220
>Все это от бога или нет?
Что значит "от бога"?
>люди будут жить как хиппи в райском саду
С этим к иеговистам.
>Покорения космоса и ТД всего этого не будет?
Зачем тебе это?

>>483221
Ну в смысле землёй сейчас управляет бог или сатана? От бога ли развитие цивилизаций, прогресс и т.д.?
В смысле к иеговистам, бог же даст новые тела всем верующим после воскрешения
Что значит зачем? Бог творец, а человек создан по его подобию, значит ему угодно что бы он тоже тварил, например создавал ракеты, разве не так?

>>483222
Какое значение ты вкладываешь в "управляет"?

>>483224
Князь мира сего

>>483225
Ты можешь объяснить, а не просто брать каждый раз другой термин с неопределенным смыслом?

>>483226
Я сам пришел спросить что это значит. И кто сейчас контролирует мир

>>483227
>контролирует
>>483224

>>483228
Ты не ответил на вопрос

Спрашиваешь нормальный вопрос в православие треде
@
Вопрос вместо ответа, гринтекст, гринтекст, поиски вараджаяниста

>>483236
Бугурт-тред раздела располагается по соседству.

>>483244
Ты только? Зачем ты здесь кормиться?

>>483248
Ты троль?
Фикс

>>483236
>Вопрос вместо ответа

Твои проблемы, учись точнее формулировать

>>483250
По-моемуя все ясно сформулировал. Во многих толкованиях на новый завет говорится что Иисус пришел спасти людей от сатаны, иботон захватил власть в материальном мире, только не совсем понятно, как сейчас дело обстоит, Иисус пришел спасти только души? Сам материальный мир сейчас под контролем бога или нет? Весь этот прогресс науки это от бога? Всякие старообрядцы считают что нет и уходят от мира в свои поселения, это одна точка зрения, а ты что думаешь?

>>483251
>под контролем
>>483224

>что думаешь

Если это не мешает читать трактаты & практиковать практики, то почему бы и нет?

>>483236
Но тебе же не ответы нужны, иначе бы ты их давно нагуглил.

>>483253
Т.е если например научное открытие лекарства или той же ракеты, это не от бога? Разве бог не помогает человеку к этому прийти?

>>483255
Как мне гуглить такой длинный вопрос? Сложно это делать с телефона, долго искать да и по христианству все завалено самыми противоречивыми сайтами отпротестантов всех мастей?

>>483262
В шапке есть ссылки на сайты со святоотеческих наследием, проверенными и авторитетными трудами и статьями от священства. Выбираешь тему и читаешь по ней. А задавать вопросы без базиса бессмысленно, ты сам не понимаешь, о чём спрашиваешь.

>>483255
Вот например, по смыслу крестной жертвы я нагуглил объяснение, что она была нужна чтобы победить сатану, т.к до этого он имел доступ на небо и клеветал богу обо всех грешниках, а после жертвы он потерял такую возможность, а на другом сайте написано что это ещё не произошло и будет только в будущем, а ты говоришь нагуглил, мморпг это просто и понятно.jpg

>>483267
http://www.pravenc.ru/text/674968.html

>>483265
А в церкви могут ответить на мои вопросы по вере или тоже пошлют книжки читать? К кому мне надо будет там обратиться?

>>483269
Если будешь так же сбивчато излагать вопрос, то нет.
А так, зависит от прихода.

>>483261
Я такое писал? Это нам неведомо.

>>483270

к кому нужно подойти? Я понимаю что православие это не протестантизм где очень любят обсуждать Евангелие, но все же?

>>483274
Ищешь в сети сайт или группу в соцсетях конкретного храма. Сейчас есть практически у всех. Там можно и узнать. В храме, куда я хожу, есть ответственный за катехизацию с богословским образованием.

>>483269
>пошлют книжки читать
Вся суть.

>>483275
Катехизация это ведь для тех кто готовится принять крещение. А с уже крещеными он общаться будет?

>>483301
>Катехизация это ведь для тех кто готовится принять крещение.
Не только

Аноним  14/09/17 Чтв 22:45:58  №483386

Я не могу понять, за что канонизировали Николая II? За какие заслуги такие? Опять наша Церковь в политику решила поиграть?

>>483386
---> /b

>>483386
Что происходит? Плановая высадка?
Этот вопрос раза по три уже в течении нескольких тредов создают.

Аноним  14/09/17 Чтв 22:52:51  №483390

>>483388
Да какая высадка, я просто после матильды немного не в себе, что происходит, во-первых. Во-вторых, почему эти люди так оскорбились из-за николая 2, в-третьих, за что его канонизировали?

>>483386
За то, чтобы поглотить РПЦЗ (которое все равно получило расколы из-за слияния с РПЦ).

Аноним  14/09/17 Чтв 22:59:56  №483393

>>483392
Можно поподробнее?

>>483394
Не обязательно быть еретиком-царебожником, чтобы оскорбиться из-за картины. Вот мне статья понравилась https://vz.ru/opinions/2017/8/23/884013.html
Другое дело, что эти т.н. "православные активисты" - однозначные фрики с нехристианскими методами, чего стоит только название одной из организаций "Христианское Государство - Святая Русь".

Аноним  14/09/17 Чтв 23:04:21  №483396

>>483394
>Страстотерпец
мне вся эта история не нравится. считаю николая обычным царем, которых было не счесть, убили - умер не за Веру.

>>483392
Не думаю, что только по этой причине.
Расколы назревали и в самой РПЦ из-за этого.
Это слишком форсящаяся тема была в то время, у меня даже дома имеется пару изданий и репринтов того времени.

>>483396
>не за Веру

Если бы за веру, был бы мучеником.

>>483393
http://www.ng.ru/ng_religii/2001-04-11/1_negotiation.html

>>483395
>чтобы оскорбиться из-за картины
Почему все оскорбляются на создателей картины, если ее официально финансировало государство?

>>483399
И на государство тоже.

>>483399
Государство финансирует, не вдаваясь в подробности же. В статье на "Взгляде" и написано, кстати, мол "...нужно прежде всего, чтобы государство в прямом смысле открестилось от сомнительного фильма".

Аноним  16/09/17 Суб 00:30:56  №483596

Господа, последнее время обращаю внимание на протестантов, потому что меня начинает напрягать наше поповство. Есть, конечно, хорошие и нормальные попы, я Киберпопа смотрю, например, он простым языком объясняет некоторые вещи. Но большинство "служителей Бога" на геликах, магазины уровня "Церковная трапеза" на пороге Церкви и вообще разные проявления коммерции в Церкви, постоянные скандалы с проститутками и т.д. Я просто не могу заставить себя исповедоваться такому человеку (понимаю, сейчас скажут, что это я лишь бы не исповедоваться обращаю внимание на протестантизм). У меня ощущение, что нынешняя Церковь превратилась в фарисейский фарс. Ну и вообще, я прочитал тезисы протестантизма - весьма логично.
Не знаю даже, я на распутье, помогите что ли.

>>483596
>тезисы
Какие?

Аноним  16/09/17 Суб 00:36:34  №483599

>>483597
Ну их всего пять, известные довольно, я их поточнее обдумал и все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F#Sola_scriptura_.28.C2.AB.D1.82.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D0.BE_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5.C2.BB.29

>>483596
>он простым языком объясняет некоторые вещи

Прям как пасторы :зз

>Я просто не могу заставить себя исповедоваться такому человеку

Так не исповедуйся ему, найди другого. Мало что ли храмов?

>У меня ощущение, что нынешняя Церковь превратилась в фарисейский фарс.

Меньше читай СМИ, больше общайся с реальными людьми и наблюдай сам.

>Ну и вообще, я прочитал тезисы протестантизма - весьма логично.

Конечно, иначе и не должно быть.

>>483599
Лол, адекватные протестанты их сами не соблюдают. А те церкви, что соблюдали, выродились до священников-гомоатеистов с проповедями типа "уберем кресты с церкви чтобы мусульман не обижать".

>>483596
Тезисы протестантизма- околожидовский бред, братан, он вообще мало что имеет с христианством.
Советую тебе обратиться к истории русской Церкви, например, изучить вопрос о нестяжателях и иосифлянах. Вот тогда Церковь реально рулила третью экономики страны, а ныне же скорее шалости детские. Я уже писал выше, что сам не исповедовался, не причащался уже много лет, но покидать православие ради протестантов- это просто топкек. Реальность такова, что официальное христианство имеет два вида существования: государство в государстве, типа католиков, и церковь- государственная машина пропаганды, как у протестантов. Остальные же суть раскольники и еретики, у них там своя атмосфера.

Аноним  16/09/17 Суб 00:44:15  №483603

>>483600
>>483601
Я абсолютно и целиком запутался.

>>483603
В чём именно?

>>483603

>>483605
Что хочешь этим сказать?

>>483606
Подумай.

>>483607
Тип не оригинальное протестанство уже норм и можно вкатываться?

>>483607
Мы думать не хотим, высказывай явственно.

>>483608
А его вроде бы нет уже, некуда вкатываться, да и незачем, если существенных различий нет.

Аноним  16/09/17 Суб 02:10:41  №483613

>>483611
Шоооо? Как нет?

>>483613
Ну течения эти исчезли или изменились до неузнаваемости.

Шах и мат вам педерасты Аноним  16/09/17 Суб 03:57:35  №483618

Прошу всех исламизироваться пидоры
http://infakty.ru/v-turtsii-najdena-bibliya-kotoroj-bolee1500-let-vatikan-ochen-obespokoen-nahodkoj-uznav-eyo-soderzhanie/

>>483618
Автор вовсе не Лев Толстой и слоупок.
Особенно с этого проиграл:
"В подтверждение подлинности служит и стоимость данной Библии – по предварительной оценке она стоит не менее 28 млн.$. Согласитесь, что вряд ли бы такие деньги платили за не оригинал"

>>483627
Мюслям, одержимым прозелитизмом, и жёлтые газетки авторитет в таких вопросах.

>>483618
Тупой бабах, хотя бы википедию почитал сначала.
Там и про твою протухшую подделку есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Варнавы

Аноним  16/09/17 Суб 15:28:55  №483669

Аноны, а не зашквар читать "Молот ведьм"?

>>483669
Лучше "Откровения ангелов-хранителей".

>>483669
>The book itself was not specifically ordered by the Roman Catholic Church. The writers attached a letter of approbation from the University of Cologne ostensibly signed by four teachers there. However, this letter was a forgery. The University had not approved the book, and had in fact condemned it for the use of unethical legal procedures, and because its demonology was not consistent with Catholic doctrine. Kramer was condemned by the Inquisition in 1490, but the book continued in publication, buoyed by the growing popular hunger for remedies against witchcraft.

>>483669
Зашквар спрашивать советов у анончика.

Аноним  16/09/17 Суб 18:53:08  №483697

Спросил у протестантов, не дали внятный ответ. Хочу спросить тут:
«Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1)
Многие трактуют это как "Всякая власть от Бога". Что вы на это скажете? В каком контексте стоит это рассматривать, как это понимать, какой вывод стоит сделать?

>>483697
>не дали внятный ответ.

«Дам вам начальства по сердцу вашему»
(Иер. 3:15)
Такой устроит или толкования копипастить?

Аноним  16/09/17 Суб 19:05:20  №483701

>>483699
Лучше скопипасти, а то я не могу понять

>>483697
1 - Речь идет не о конкретных властях, а о самом принципе власти.
2 - Определенные власти Бог устанавливает, а остальным попускает быть.
3 - Бог устанавливает все власти.

А что верно, выбирай сам, я навязывать не буду.

Аноним  16/09/17 Суб 19:19:09  №483704

>>483702
Ну, исходя из того, что у человека есть свобода воли, то человек волен сделаться злым, а значит может был злым властителем. Следовательно, Господь попускает такую власть. А стоит ли ей подчиняться?

>>483704
Сысоевец возразил бы тебе что если бы правитель собрался стать злым (или злой правителем), а у Бога другие планы, то Бог бы быстренько ему послал молнию в темечко.

>>483704
>А стоит ли ей подчиняться?

Почему бы и нет? Однако, если подчинение власти предполагает грех, то не нужно даже если властитель добрый.

Аноним  16/09/17 Суб 20:13:37  №483713

>>483596
"Верую Господи, помоги моему неверию" так молись и будет все хорошо, старайся думать о своем спасении, а не чужом и не советую никого осуждать.
Ты мне напомнил меня.
А вообще такие вопросы стоит обсуждать со своим духовником или батюшкой, который тебя лучше знает, а не на двач полагаться

Аноним  16/09/17 Суб 23:34:13  №483751

Как вы относитесь к армянской церкви?

>>483751
К ней вроде только дьяк относится.

Аноним  16/09/17 Суб 23:36:00  №483754

>>483752
Я имел ввиду, не считаете ли вы это ересью уровня арианства?

>>483754
Да попы до сих пор выяснить не могут что у них за ересь, то ли монофизитство, то ли еще что.

>>483754
>>483757
Судя по материалу pravenc, они постоянно маневрируют между "умеренным" и обычным монофизитством, в зависимости от приоритетного ориентира.
Когда шла речь о воссоединении с ПЦ, они таки пытались менять свою христологию на более приемлемую.

Аноним  16/09/17 Суб 23:59:21  №483762

>>483758
Короче, умеренная ересь.

>>483251
Иисус пришел восстановить и исцелить природу человека. Что и сделал.
Прогресс техники от людей. Человек обладает творчеством по образу Божию. Сами по себе никакие вещи не несут зла даже если на них есть штрих-код с шестью шестерками. Все лишь в применении вещей.
Фанатизм всегда плохо. Если просто уходят и никого не тущат, то это их воли и выбор. Тем самым косвенно признается слабость перед соблазнами мира. Видение своей слабости - благо.
Если кого-то тащат и призывают к техническим диверсиям - это фанатизм.

>>483780
Это че за апрельские тезисы?
Откуда инфа? Кто автор? Премии имеются?

>>483800
Это академическое православие. То, настоящее, о котором в этом треде два с половиной человека знают.

Просто оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=fnMyEdtSG28

>>483879
Шмеман, плес. Куда уж нам, быдлу.

>>483886
Ты говоришь, не я.
Думаешь твоя агрессия имеет что-то общее с православием?

Аноним  17/09/17 Вск 20:15:24  №483891

>>483883
С одного только названия проиграл.

Аноним  17/09/17 Вск 23:44:01  №483906

Скиньте, пожалуйста, фильмов по истории христианства. Очень интересно, если можно - на ютубе.

>>483906
> фильмов по истории христианства
Братан, не поленись книжку почитать.

В чем смысл молиться богу, если в конце все равно попадешь в ад за то, что сидел на бесовских форумах, используя бесовскую технику?

>>483913
В /b иди.

>>483251
>прогресс науки

Прогресс, в любом случае прогресс. От нас зависит, как мы его будем использовать.
Тебе выбирать в /b/реду фапать или брать знания из неограниченного источника.
По идее, сейчас затворничество близко как никогда.
Но будет ли оно таковым?

>>482566 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=dBvvWhxnnIg
где не прав этот человек?

>>483924
Как будто кто-то из уважающих себя верующих будет его смотреть и разбирать. По содержанию там всё равно ничего нового нет, а подача вон у Невзорова поостроумнее и не такая мерзкая.

>>483906

https://www.youtube.com/watch?v=Ivc83iEkazE&list=PLKyiCv4Pdt1GmqsTMt99CG6GFZRYH4xYy

Аноним  18/09/17 Пнд 21:27:48  №483987

Анон, секс в браке не ради деторождения в браке - грех?

>>483987
По одним мнениям грех, по другим - нет.

>>483987
Смотря когда.

>>483987
Я вообще думаю, православному желательно избегать брака, если есть такая возможность.
Но если это всё-таки случилось, вполне допустимо. Главное - не злоупотреблять, не сделать это побудителем страсти.

>>483987

> Анон, секс в браке не ради деторождения в браке - грех?

Церковь в постель не лезет.

Если тебя интересует деторождение, то по этому поводу есть мнение церкви, что деторождение является ОДНОЙ ИЗ важнейших целей брака.

См. по ссылке ниже:

> Плодом их любви и общности становятся дети, рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака.

>>483996

> Я вообще думаю, православному желательно избегать брака

Не думай так.

> Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

>>483987

"Брак честен и ложе нескверно" Ап. Павел. Всё, что творится в постели мужа и жены - их личное дело.

http://hramnagorke.ru/articles/16/83/

Пара вопросов.
1.) Иисус сейчас на небе в виде духа пребывает или в телесном физическом виде?
2.) Те кого взяли на небо живым, типа ильи, они потом умерли на небе, или по идее так и живут там людьми?

>>484026
Жирно

>>484027
http://www.istpravda.com.ua/blogs/2010/10/30/1667/

>>484031
Для начала хотелось бы увидеть более достоверный источник.

>>484039
http://www.grad-petrov.ru/broadcast/patriarh-sergij-stragorodskij-4/

>>484026
>у них

Ты всерьёз думаешь что Сергий имеет какое-то отношение к сайту?

>>484023
1. В телесном. Но это преображенное тело. Внешний вид только прежний, свойства другие.
2. Живут. Конкретно Илия придет чтобы обличить антихриста и примет смерть за это. Чтобы потом как и все воскреснуть. Человек - не дух. Это дух в теле. Только в теле мы обладаем основным свойством - волей и способностью к действию. По смерти пропадает именно воля и поэтому никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.

>>483987
Грех, в данном случае, как я понимаю, препятствовать естественному процессу деторождения, который следует естественным образом после секса.

>>484048
Разумность и принятие человека как он есть - основная черта православия.
Грех - избегать рождения детей для того чтобы не отяготить себя.
Но рожать, условно говоря, восьмого ребенка, обрекая его и его рожденных братьев на жизнь в нищете - не меньший грех.
Все абортивные средства предотвращения беременности - однозначный грех. Медикаментозные (гормональные) - в зависимости от ситуации. Неосуждаемый метод предотвращения беременности (в случае опять - не первого ребенка) - календарный.

>>484045
Т.е ему можно молиться, все же человек, хоть и богочеловек? До смерти на кресте еще еще нельзя было молиться, и он сам просил воздержаться от этого апостолов

>>484045
>илия придет
А что он кстати не пришел перед первым пришествием ииуса? Объясни этот момент, что значит что иисус говорил что илия пришел, но вы его не распознали, креститель же небыл илией.

>>484090
>и он сам просил воздержаться от этого апостолов

Где это?

>>484084
>Неосуждаемый метод предотвращения беременности (в случае опять - не первого ребенка) - календарный.

По-моему, наоборот самый тупой вариант.
Кого они пытаются обхитрить?
Пускай уж презервативами пользуются.

>>484048
>>484084
Нет, грех в данном случае намерение совокупиться чисто ради удовольствия.

>>484045
т.е. после смерти души будут безвольными и неспособными к действию?

>>484101
И следственно всякие рассказы про святых и их помощь это бабьи басни, перекатываемся в протестантизм.

>>484101
Нет, Адам и Ева же могли действовать.
Пропадает воля ко злу.

>>484102
Это ты сам выдумал.

Аноним  20/09/17 Срд 18:09:37  №484105

>>484102
Двощую, только Христос, только благодатью.
Нет бабьим басням - преданиям, тольно Писание.

>>484104
>Пропадает воля ко злу.
То есть в аду\геенне страдать будут беззлобные за зло совершенное в прошлом?

Мне не дадут по ебалу, если я, человек нерусской национальности, войду в церковь?
В церкви можно использовать камеру?

Аноним  20/09/17 Срд 19:46:39  №484117

>>484105
Напомнить, что Писание составили в 11 веке и не меняли с тех пор, а кто составлял - напомнить?

>>484107
Да, именно так.
Будут страдать от воли к добру, которого они уже никогда не совершат и к которому никогда не придут.

>>484120
>Пропадает воля ко злу.
>Будут страдать от воли к добру, которого они уже никогда не совершат
Чет ты совсем заврался.

>>484090
"Веруйте в Бога и в меня веруйте".
Все же Бог и человек. Вряд ли можно описать это лучше, чем уже описано, что две природы в Христе соединены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
Но первично все же Бог. Человек Христос показал, что будучи человеком можно прожить без греха.
Христос сейчас такой человек как он задуман. Есть смелое выражение: человек задуман быть богом (с маленькой буквы, потому что он все же сотворен, но по возможностям равным) с Богом.

>>484096
Тут исходят из общего принципа, что нужно хоть чуть постараться хоть в чем-то прежде чем что-нибудь получить. Потерпеть несколько дней, хоть так.

>>484097
Это в идеале. В пределе так сказать. Не все это могут. Это природа. И налагая таким образом "бремена неудобоносимые" можно только отвратить человека от веры да еще и невроз привить.
Удивительно, но то что ты сказал не соответствует православию.
Привести к этому человека можно, но заставлять насильно воздерживаться - нет. Разумеется, речь идет только о браке.

>>483879
Да не. Это готовые ответы для быдло которые сами не могут пургу о боге придумать со ссылками на другую пургу (но постарше) якобы подтверждающими эту пургу.

>>484131
>Удивительно, но то что ты сказал не соответствует православию
Какому православию, мань? По твоему постановления рпц мп выше созданных святыми отцами философских определений добра\зла\греха?

>>484107
>>484120
Страсти никуда не деваются. Только реализовать их уже в буквальном смысле нечем. И избавиться от них до воскрешения тоже не получится. Вот для чего и будет воскрешение - только в теле можно будет окончательно избавиться от страстей.

>>484123
Что не так?

>>484136
>Вот для чего и будет воскрешение

Чо

>>484139
Почему не совершат?

>>484135
Тому православию, в котором Бог - любовь. В котором каждый человек - ценен, потому что он образ Божий. Со всеми своими страстями, слабостями и наклонностью ко греху. Тому православию, в котором не хочется управлять и властвовать над людьми только на том основании, что ты прочитал на две книги больше. Тому православию, где ты хочешь помочь другому, а не загнать его в 'царство божие " (с маленькой буквы, потому что это твое царствие)

>>484144
Пожохе, ты какое-то маняславие себе придумал. Источники приведи.

>>484134
Ты, разумеется, выше их всех? И уж, конечно, выше всех рыбаков и плотников?

>>484145
Ты считаешь, что бездумное наложение на людей жестких ограничений, которые они не выполнят, и управление их бытовыми делами не имеющими отношение к действительно духовной жизни - это православие?

>>484141
Что непонятно?

>>484148
>бездумное наложение на людей жестких ограничений, которые они не выполнят, и управление
Это ты тоже придумал.

>>484143
Так они же умерли.

>>484151
И? Так что ли >>484102

>>484105
Как легко. Верю и все,- оправдан. За меня расплатились: Он меня таким сделал, вот и пусть на кресте болтается, пока я в грязи изваляюсь. Мне зачем меняться? Я и так внешне приличный, никого не убил. Ну а то, что я выше этих всех остальных двуногих - это да. Но это внутри, это не видно.
Есть выражение: В аду нет ни одного незаслуженно, в раю нет ни одного заслужено. Мы с тобой отличаемся тем, что когда я пойду в ад я буду знать - за что и почему, а вот тебя на пути туда же может постичь большое удивление.

>>484149
Каким образом можно будет в теле избавиться от страстей, и почему в теле, которое и есть источник страстей их не будет, а при одной душе и без тела они будут?

>>484152
Нет

>>484155
А как?

>>484156
Бабьи басни про помощь святых. Помогает Бог, а святые лишь молятся вместе с нами, по нашему ходатайству.

То есть как бы да, помогают святые, но вернее - их молитвы.
Поправьте, если ошибаюсь.

>>484154
>>484154
>Каким образом можно будет в теле избавиться от страстей
Метанойя же. То самое "изменение души" - дословно, изменение образа мысли и жизни - по сути, покаяние по принятому переводу.

>>484154
>в теле, которое и есть источник страстей
Как раз душа наша источник страстей. В следствие нашего отпадения мы не в состоянии достичь того первичного счастья. которым были одарены. Все, абсолютно все счастливые минуты на здесь несут в себе оттенок печали, потому что они преходящи (временны) и неполномерны (люди, с каким-то сложившимся аспектом жизни испытывают явную недостаточность в другом). Мы пытаемся этими суррогатами подменить настоящее. Разумеется не получается.
Продолжая отвечать тебе, отвечу этому.
>>484101
>>484102
Невозможно самостоятельное изменение стремлений. Есть выражение: "в чем застану, в том и сужу". Там все наши устремления лишь продолжатся. Поэтому и нужно избавиться от страстей. Мы очень легко представляем себе безмерные страданья, а вот безмерную благодать вряд ли. Все это опять будут отголоски чего-то земного (как у мусульман - 40 девственниц в день - это рай у них такой).
А ведь "в дому Отца моего обитель многи суть". И мы вообще забываем о том, что эта благодать не имеет верхнего предела. По тому как Бог недостижим.
Вот и будем там заниматься по своим наклонностям. Кто - молить Бога, пребывая в его благодати, кто грезить о 40 девственницах без возможности что-либо с ними сделать. Но все это до Второго Пришествия, до воскресения из мертвых. А потом опять спросят.

>>484158
Ну и зачем нужно тело для "изменения души"?

>>484159
Потому что это и есть человек - душа в теле. Извини уж за банальность.
Кстати, это свойство всех христианских установок и концепций. Какими бы грандиозными они ни были, они все редуцируются до того, что называется "прописными истинами". Только они - истины - приобретают очень существенное обоснование.

>>484160
>Потому что это и есть человек - душа в теле
>Вот и будем там заниматься по своим наклонностям. Кто - молить Бога, пребывая в его благодати, кто грезить о 40 девственницах без возможности что-либо с ними сделать. Но все это до Второго Пришествия, до воскресения из мертвых.
А заниматься, выходит, будет не человек? И заниматься у этого не человека получается, но почему-то только не изменением. Шиза какая-то.

>>484161
Душа. Да, строго говоря - не человек.
Вернее всего сказать - заниматься по инерции в том направлении, которое выбрал при земной жизни. При этом осознавая ценность этого направления относительно Христа.
Ведь об этом и говорят. Этот первый личный малый суд будет за направление, которое выбрал при жизни. При этом не важно сколько прошел, главное - куда шел. Второй же суд (Страшный Великий) будет за упорство. Ведь кто-то не раскается и после посмертных мытарств. Хотя мне таких трудно представить.
Вот и цель нашей жизни - выбрать направление. Но не просто концептуально, а содержательно (вера без дел мертва).

>>484162
>Ведь кто-то не раскается
>По смерти пропадает именно воля и поэтому никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.

>>484162
И, кстати говоря, участь души может меняться посредством молитв живущих на Земле людей.

>>484164
Имеется в виду по воскресении.

>>484166
>Душа
>заниматься по инерции в том направлении
>никакое действие (в том числе покаяние) невозможно.
Попробуй еще раз.

>>484167
Хорошо. Я отношу все это к своему косноязычию и неопытности.
Зато ты сам видишь насколько несуразно говорить "заниматься, делать" в отношении души без тела.
Можно сказать переживать последствия земной жизни, находясь в привычном для себя состоянии. Но, соответственно, без физического аспекта.
Но я благодарю тебя. Я подумаю над этим вопросом глубже, когда будет время.

>>484168
>Зато ты сам видишь насколько несуразно говорить "заниматься, делать" в отношении души без тела.
Не, не вижу. Молитва или размышления тоже "делаются", но если ты считаешь, что для этого нужно тело, то в таком случае существование в форме такой души не отличается от небытия.

>>484168
Опять может возникнуть вопрос: зачем тело?
Дело не в теле, а возможностях. В возможности совершить и не совершить. В осознанном несовершении злого при возможности этого. Причем не вследствие понуждения пусть и постоянного к неделанию зла (хотя это и есть первая ступень аскезы), а в отсутствии вообще таких стремлений. Тогда можно и совершенные тела (как сейчас у Христа) раздавать.

>>484169
>>484170
Немного угадал ))
Да, молитва творится. И даже молитва ценится, когда хоть в чем-то потрудился, воздержался. Кстати, самой благодатной считается "сухая" молитва, когда даже немного заставил себя, а не с горящими от фанатизма глазами. Да еще если видения и ощущения в молитве начнутся, то все, - пиши "пропало". Все эти экстазы - к духовному никакого отношения не имеют.