Для себя открыл, что основной фактор, влияющий на пробуждение - это внимание. Раньше я думал, что детерминировано абсолютно всё. Делил на 0 все умственные концепции, пока не осталось то, что есть. И в том, что есть, есть внимание. Вернее условно его можно назвать "вектор" внимания.Я долго наблюдал, пытаясь понять: вектор внимания детерминирован или нет? На данный момент не смог найти никаких подтверждений его детерминированности, более того, оказалось, что я и есть это внимание.Грубо говоря, можно наблюдать какие-то объекты, мысли, чувства, людей, деревья - что угодно. Внимание концентрируется на этих объектах.Есть обратная сторона, когда внимание рассеивается вне объектов - тогда мир воспринимается таким, какой есть.Вот эта концентрация - это усилие. Такое неосознанное усилие. И поэтому бытие в этом так утомительно.Все эти мысли, концепции даже ничего, все эти действия, все эти практики, все эти вопросы "кто я?" по-сути то ничего не стоят, потому что внимание концентрируется на них.
>>496961обрати внимание на само внимание
>>496974Так пост об нём самом и был как раз
>>496897 (OP)>>496897 (OP)>>496897 (OP)
>>496961А откуда внимание исходит? Есть инфа, что оно не из головы исходит и не из тела. Оно вообще ни откуда не исходит.
>>497010Нео-адвайтой не интересуюсь, вы уж там сами как-нибудьМы тут недвойственность обсуждаем - ни больше, ни меньше.
>>497019>Оно вообще ни откуда не исходит.Я думаю внимание - это то единственное, что вообще есть. Оно не исходит не из головы, не из тела, оно вообще ни к чему не привязано.Сита и Спайра топят за то, что есть awareness/осознанность, внутри которой существуют конечные/finite сознания. Больше Спайра конечно, Сита просто называет всех людей ветками одного дерева.Вот этот господин >>496974 предлагает обратить внимание на само внимание - может он знает, что произойдет, после того, как последуешь его совету.Я только периодически куда-то начал отъезжать среди дня - все течет и становится нереальным и какое-то неземное удовольствие.
>>497031>недвойственность>раздвоили тредВ голос
>>497042Почему? Этот - каноничный перекат. Остальные нелегитимны.я не ОП
>>497042Всё просто – тут недвойственность, а там её двойственное искажение. У них только на словах неоадвайта, на деле там не пахнет вообще никакой адвайтой.
>>497034> внимание Подразумевает восприятие, которого как бы и нет вовсе, так как восприятие есть отражение себя. Вода отражает Луну, а Луна отражается в воде. Луна отражает чистоту воды, а вода отражает свет луны. Где тут внимание? Где восприятие? Ты точно так же отражаешь реальность, принимая отражение за, что-то отдельное и собственное. Подумой над этим.
>>497042> раздвоили тредНе раздвоили, а ОТЗЕРАЛЕЛЕ!
>>497061> ОТЗЕРКАЛЕЛЕобосрамс
>>497059>Где тут внимание? Где восприятие? Я давно устал от этой софистики. Закрыл глаза - ни луны, ни воды, ничего, одно внимание. Вот оно - твоё внимание, вот оно - твоё восприятие.>Ты точно так же отражаешь реальность, принимая отражение за, что-то отдельное и собственное. Подумой над этим.Я тебе выше написал: глаза закрыл - нет отражений. Уши заткнул - нет звуков. Всё, нет реальности, которую можно принять за отражение. Внимание никуда не делось - молчаливо свидетельствует пустоту
>>497069> глаза закрыл - нет отраженийГлаза закрыл, у тебя остались: слух, обоняние, осязание, вкус, мышление. Вот как закроешь все эти части восприятия, тогда и поговорим.
>>497072>Вот как закроешь все эти части восприятия, тогда и поговорим.Было такое около трёх раз. Давай говорить?
>>497088> Было такое около трёх раз.Наверное в те самые три раза когда я ёб твою мамашу?
>>496941 (OP)Поясните залетному, хочу обмазаться сабжем, немного читал статьи по буддизму и индуизму, пробовал курить вашишту, но заебался от повторений и мозговывертов, каша в голове.Основу, которую вынес - все что "истино" это присутствие/искра внимания, а воспринимаемый мир, ощущения и мысли - иллюзия, так? Почему присутствие прилепает к этому говну?И знаю, что понятие "просветленный" комплексное, но что под ним подразумевается? Самоподдерживающееся состояние абстрагированности/отдаленности внимания от шелухи типа как при остановке вд?
>>497118Тебе к нам >>496897 (OP)
>>497118> Почему присутствие прилепает к этому говну?Потому что ты отражаешь все говно, сам при том говном не являясь, при том что и говна нет, и зеркала тоже, да и тебя впрочем.
>>497125П-фаг, хотел уйти - так уходи уже.Или иди вон туда >>496897 (OP), там тебе рады
>>497127> П-фагДетектор свой почили, хуесосина.
Что подразумевается под отбрасыванием ума? Безмыслие?
>>497131Мысли не равно ум
>>497139Что есть ум?
Хокинсофаг скажи почему иногда женщина которая сидит около Хокинса время от времени поднимает руку?
>>497147То, что есть и субъект и объект сразу, то что не является двойственным, то что может воспринимать мысли как вкус, цвет, звук или прикосновение.Ты, твоя мамка, твои нестираные трусы, говно, моча, игоры, синица на ветке, красная рябина, очко вшивой собаки, ветер, бздеж, мороз и дождь. Все есть ум.
>>497157Писать хочет, просится выйти, а он пидор старый не отпускает. Еще и лолирует.мимо
>>497168Сука, как же я ненавижу все эти течения, которые говорят об одном и том же, используя разные ярлыки. Ты про Брахмана говоришь?
>>497172> БрахманаИ Брахман, и даже небо и даже Аллах. Все от ума!
>>497131наблюдение мыслей
>>497147сменяющие друг друга мысли - наблюдай сам и всё увидишь
Пахом провёл совместный сацанг с омраченкамиhttps://www.youtube.com/watch?v=KV0c7EWD23g
>>497118>воспринимаемый мир, ощущения и мысли - иллюзия, так?Не то чтобы именно иллюзии в том смысле, что этого ничего нет совсем – просто это всё восприятие реальности, а не сама реальность как она есть. Восприятие ограничено и искажено относительно первоисточника, оно не отражает предельную реальность.>"истино" это присутствие/искра вниманияЯ бы это выразил простым языком как утверждение о том, что истиннен сам факт того, что ты осознаёшь себя. То есть суть не в деталях жизни, которые могут восприниматься сколько угодно искажённо, а том что, что это всё в принципе кем-то воспринимается и осознаётся. Детали это как фильм, спроецированный на стену, а процесс осознания – как стена. Фильм на стену никак не влияет. Стена всегда неизменна, неуязвима, какой бы фильм на неё не проецировался. Конечный вывод – это то, что ты это не разум, а тот, кто его осознаёт. Ты это не разум и не тело, а тот у кого есть разум и тело.>И знаю, что понятие "просветленный" комплексное, но что под ним подразумевается? Самоподдерживающееся состояние абстрагированности/отдаленности внимания от шелухи типа как при остановке вд?При нём разум останавливается совсем. Вместо разума с его мыслями и принимаемыми решениями остаётся безличный наблюдатель, действия которого автоматически и безличны (их источников становится так называемое Self, или Высшее "Я"). Происходит сдвиг самоидентификации с маленького локализованного разума на бесконечное нелокализованное "Self". Сознание просветлённого находится в состоянии непередаваемого Блаженства, на фоне которого всё обычные эмоциональные радости меркнут – следствие единения с Источником, который есть всё что есть, и в котором по определение не может чего-то не хватать.
>>497184Это ты Х-фан? Надо уже в спонтанный бой идти, а о теории позабыть.
>>497186>Это ты Х-фанАга.>Надо уже в спонтанный бой идти, а о теории позабыть.Согласно тому, чему я следую, процесс предполагает изучение теории и становлению её воплощением. Не предполагается разделения типа сначала прочитал, потом забыл и идёшь дальше. Отпадает надобность в ней тогда, когда она отпадает сама, а не когда разум решил типа всё, хватит.Это не только тот автор, о котором ты подумал – в классических писаниях адвайта-веданты типа Упанишад можно найти строки типа пикрила:"Возьми великий лук священных писанийУстанови в него стрелу преданностиНатяни тетиву медитацииНаправь на Цель – Владыку ЛювбиМантра это поклон, искательЭто стрела, и Владыка это цель.Теперь натяни тетиву медитацииИ попав в цель стань единым в ней"Мундака-упанишада
>>497188Пустота на пустоте сидит и пустотою погоняет.
>>497184
>>497197Этот фрагмент, кстати, очень интересен тем, что он указывает явным образом на то, что Пустота – это не предельное состояние. В Пустоте есть "мудрость", но нет "сострадания", и поэтому данное состояние непредельно и из него в итоге выпадаешь, а не остаёшься в нём навсегда.Это как Хокинс в предыдущей жизни достуг Пустоты, будучи хинаяна-буддистом, только чтобы в итоге его выкинуло снова в земную-инкарнацию.
>>497184>>воспринимаемый мир, ощущения и мысли - иллюзия, так?>Не то чтобы именно иллюзии в том смысле, что этого ничего нет совсем – просто это всё восприятие реальности, а не сама реальность как она есть. Восприятие ограничено и искажено относительно первоисточника, оно не отражает предельную реальность.Именно поэтому ты не видишь мир целым - тебе мешает та самая предельная реальность.Это - твоя фантазия.А реальность нет никакой реальности. Потому что, что бы реальность существовала, должна быть не-реальность в виде суждений, мыслей и фантазий.Это убеждение об омрачении в виде собственных суждений и о существовании отдельной и независимой реальность являются прутьями твоей клетки.Твои книги - замкиТаблицы - тюремщикиХокинс - начальник тюрьмыТо, что есть сейчас - единственное, что сейчас есть. Другого нет.Тебе нравится эта игра. Наиграешься - выйдешь. Или не выйдешь.Никакой разницы.Сострадание заключается не в желании помочь своим творениям, а в радости совместного существования. А если ты со своими таблицами растаешь как утренний туман - это твой выбор.У тебя есть шанс осознать себя.И да - выбор есть.
>>497199>Этот фрагмент, кстати, очень интересен тем, что он указывает явным образом на то, что Пустота – это не предельное состояние. В Пустоте есть "мудрость", но нет "сострадания", и поэтому данное состояние непредельно и из него в итоге выпадаешь, а не остаёшься в нём навсегда.Твоя болтовня как жужжание шмеля - забавная и пустая.Как интересно: книги не помогают, но ты их не оставляешь.
>>497200>>Это убеждение об омрачении в виде собственных суждений и о существовании отдельной и независимой реальность являются прутьями твоей клетки.Даже это - не тюрьма, а жизнь - не страдание.Это твоя игра, в которую ты тут зовешь играть других. А они не хотят.Недвойственность - это о том, как играть перестать.Что ты тут забыл?
>>497200>Потому что, что бы реальность существовала, должна быть не-реальность в виде суждений, мыслей и фантазий.Это двойственность. Согласно такому подходу, если что-то существует, то должна существовать и его противоположность. У таких якобы противоположностей нет автономной реальности – они лишь словесные ярлыки, порождения разума, которые обозначают отсутствие или малую степень присутствия того, чего противоположностью оно якобы являются. Так же как отсутствие электричества не имеет автономной реальности (нельзя по проводу пустить отсутствие электричества), или как холод не имеет автономной реальности (это лишь малая степень тепла) так и несуществующее не имеет её – оно лишь означает отсутствие реальности. У реальности нет противоположности.>Хокинс - начальник тюрьмыТогда следом и все остальные типа Кришны, Будды, Иисуса... Я в равной мере следую и их учениям, тк как там по сути одно и то же.>>497201>книги не помогаюМне помогают. Если тебе не помогают, то дело в книгах либо в твоём нежелании, чтобы они помогали (т.е. подход заранее с настроем на провал).
>>497205>Мне помогают.Книги помогают убить время. Чему еще они могут помочь?
>>497208Указать на твои иллюзии, растолоковать почему это иллюзии и дать рекомендации по их преодолению.
>>497215>Указать на твои иллюзии, растолоковать почему это иллюзииЭто хорошо. Но преодолевать иллюзии - лишнее.
>>497222В какой-то мере, узнать о самом наличии у тебя иллюзий – это вынуть первый кирпичик из их основания. Это как при лечении зависимостей – первый шаг это признать, что проблема вообще есть, иначе всё будет как об стенку горох.
>>497226Пока иллюзии интересны - с этим ничего не поделаешь. Это как фильмы интересные смотреть, знаешь, что иллюзия, но продолжаешь смотреть.
>>497230Но есть разница между тем, чтобы смотреть фильм и думать, что это реальность, и тем, чтобы смотреть фильм, понимая что это лишь фильм.
>>497231Ты не выбираешь, что думать. Тем более, что основные иллюзии - это как раз мысли.
>>497234>Ты не выбираешь, что думать.И да, и нет. Если не сопротивояться, то "по дефлоту" мысли продолжают идти своим чередом. Если сделать волевое усилие, то можно, вклиниться в иначе автоматический процесс (это затрачивает энергию, отсюда и усталость после умственной работы). В том числе можно, так сказать, полностью перенастроиться на другую волну, чтобы "дефолтными" мыслями стали другие, либо чтобы "дефолтным стало состояние без мыслей.
>>497235>мысли продолжают идти своим чередомв том и жизнь состоит чтобы все шло своим чередом и никто не пытался силой мысли оказаться там, где не возможно - только в воображении.
>>497237Можно рассматривать стремление к самосовершенствованию и преодолению своих иллюзий как "ход своим чередом" – просто в таком случае надо смотреть не на конкретного индивида, а на процесс создания/эволюции, частью которого он является (т.е. расширить контекст, чтобы стало видно общую картину).
>>497239да-да, хорошо, но стремление к совершенствованию несовершенного чего?
>>497243Несовершенного состояния сознания, которое застряло в иллюзиях разума, которые мешают сознанию ощущать реальность напрямую, а не через её искажающего посредника в виде разума.
>>497205>Мне помогают.Нет, не помогают - ты не пробужден
>>497244это:>Несовершенного состояния сознаниячасть вот этого:>ощущать реальность напрямуюэто одно
>>497245Не всё сразу.>>497246Согласно словам тех, чьим учениям я следую, это не так. Можно считать по-разному, но я сделал свой выбор.
>>497248>Не всё сразу.Ох уж эти оправдания эго.А когда? Ты жить вечно собрался?>Согласно словам тех, чьим учениям я следую, это не так. Можно считать по-разному, но я сделал свой выбор.Тебе даже выбор делать нечем, дурилка. Выбор он сделал.Итак, ты не пробужден, не знаешь, как пробудиться, но знаешь, что истинно. То есть с парашютом не прыгал, но пришел сюда учить тех, кто хочет прыгнуть. Люди приходят и говорят: надоело уже, как прыгать то?А тут вылазишь ты: я вот не прыгал, но правильно так.Но самая мякотка даже не в том, что ты пытаешь учить тому, чего сам не понимаешь, а в том, что ты еще и с парашютистами споришь, как правильно прыгать. Вот это вообще пушка.И всё это прикрывается маской лучших намерений - я просто хочу вам помочь.Очередная гримаса благости, лучших намерений и честных побуждений - всего, чтобы потешить своё эго.
>>497279>Но самая мякотка даже не в том, что ты пытаешь учить тому, чего сам не понимаешь, а в том, что ты еще и с парашютистами споришь, как правильно прыгать. Вот это вообще пушка.Но ведь он читал несколько взаимосвязанных книг про парашютный спорт!И подробно изучил рисунки 18 века и записки Леонардо о планировании на воздушном змее!Весь литературный обзор удобно оформлен в табличку, по логарифмической шкале, с указанием уровня известных парашютистов!Зойчем ви травите, никак не возьму в толк, ведь человек проделал такую работу ради вас?
>>497248>я зделолперезделоешь еще. выбор - дело такое
пагни, ну таки вы чьего? пацан таки старагся, старагся, вибр сделал, а ви?он к вам лицом, а ви к ньэму жопой?
>>497279>Ох уж эти оправдания эго.>А когда? Ты жить вечно собрался?Как раз эго любит всё и сразу. Эго не любит и иногда даже не может рассуждать в долгосрочной перспективе. Дальше носа эффекта не видно? Значит, не работает, пустая трата времени.>>497287>>497294>>497297Я тебя услышал, не нужно по три подряд поста писать. Так, кстати, П-фаг любил делать – это ты чтоли?
>>497310Для эго существует время, оно находится в будущем и в прошлом. Эго это и есть время, история персонажа, который из точки А идёт в точку Б. Ты только эго и подпитываешь, эмоциональный накал создаешь, интерес к нему, пока в этом всём варишься, что в общем-то противоположно тому, что надо делать.
Чем дальше я живу, тем больше понимаю, что клиентов надо рубить как Махарши.До тех пор, пока душа хотя бы не начнёт задаваться вопросом кто она есть, всё путая трата времени и энергии.
>>497343Дело в том, что простого отрицания перечисленного недостаточно для преодоления его. Ты можешь решить для себя, что эго это иллюзия и т.п., но в то же время, например, мысленно проклинать всех, кто не так на тебя посмотрел или не то тебе сказал.В иллюзиях эго ли твоё сознание определеяется не верой эго в их существование, а в том, идёшь ли ты на поводу этих иллюзий. Отрицать их, но жить ими очень легко. На П-фага посмотри – его типа нет и он "всё понял", но при этом проклинает всех и вся, кто с ним не согласен.
>>497371Потому что не понято, что эго - иллюзия. Хочется ещё в красивой сказке пожить, чтобы личность была умная и какой-нибудь профит получала от этих знаний. Страданий ещё достаточно не накопилось. Кажется, что если сладко, то будет ещё слаще, а что потом горькое будет - не замечается или избегается. Сколько тут народу уже отписывалось, всё читали, всё смотрели, всё практиковали, до такой степени, что это уже в печенках стало сидеть, а казалось, что это будет какой-то смысл иметь. В прочем, если это не делать, то и не поймется.
>>497386>а казалось, что это будет какой-то смысл иметьОчень распространённое явление – не замечать прогресса. Когда иллюзия действительно оставляется и рассеивается, она больше не приходит в голову и не напоминает о своём былом наличии. Она пропала, и ты не помнишь, что она когда-то была. Может сложиться впечатление, что ничего не изменилось. Эго может применить хитрую тактику, намеренно "забывая" их, чтобы таким образом убедить тебя остановиться и не трогать оставшиеся иллюзии. Поэтому стоит время от времени делать направленное усилие и оглядываться назад, чтобы напомнить себе о прогрессе.
>>497387Если выработалась привычка само наблюдения, то такие проблемы невозможны. Почему никто ничего не делает - потому что всё видится так, как оно есть. Если понимается, что умничание - вредная привычка, то умничать и не нужно будет, и это даже не вопрос личного решения. Просто понимается, что если так делать, то будет страдание, как сувать пальцы в розетку. Прогресс в принципе в этом и состоит весь - понимается, что не нужно прыгать в огонь, садиться жопой на кактус, тыкать вилкой в глаз, пытаться найти ключик к богу, то есть по сути ничего не преобретается, а наоборот отсеивается.
Шизофрения это нормально
>>497390>Если выработалась привычка само наблюдения, то такие проблемы невозможны.Я бы не стал на неё полагаться как на 100% гарантию. Эго хитрое, оно может убедить тебя в том, что оно выработало такую привычку, чтобы ты расслабился – и продолжать избирательно "забывать".Обычно первыми замечают твои большие изменения окружающие. У меня такое было, когда не выдевший пару лет знакомый сказал, что "вообще сильно изменился" в плане характера, хотя я не придавал большого значения. Ещё это вылилось в то, что до этого мы с этим знакомым были "на одной волне", так сказать – имели очень схожие мнения, позиции, интересы и т.п. И они остались у него такими же, а я внезапно после этого времени стал чувствовать "рассинхронизацию" с ним. Начал он, например, кого-то язвительно подкалывать, спорить – я понимаю, что раньше бы с удовольствием подключился, но сейчас кроме фейспалмов и чуства неумостности и неловкости ничего не успытывал.
>>497392Эго никакое не хитрое, оно в действительности и есть никакое, как и всё вокруг. Такое, какое есть = никакое. Это мы представляем "какое-то", придаем всему смысл, а потом исходя из этого смысла что-то делаем. Если эго хитрое, а я типа с ним борюсь, за правду так сказать, то ничего путного из этого не выйдет, потому что это воображаемая борьба. Есть хитрость - пусть будет. Если я заинтересован эту хитрость подпитывать, буду подпитывать. Если случится так, что возникнет желание жить бесхитростно, значит всё потечет в этом направлении.
>>497391Тебе-то виднее.
>>497310>Я тебя услышал, не нужно по три подряд поста писатьТам три разных анона, моя простыня выше
>>497420Ты отдельно, а те три поста явно от одного источника. Адресовано было ему.
Вся жизнь - замысловатый узор появляющийся, когда свет встречает пустоту.Здесь могут быть любые смыслы. Любые цели. Любые события. Можно стремиться к просветлению, а можно не стремиться.Конечного смысла нет, сам смысл - часть узора.Нет истины, сама истина - уже часть узора.Однозначно можно утверждать одно: тот, кто знает как правильно - обманывает. Тот, кто знает ответы - врёт. Тот, кто говорит, что понимает - ничего не понимает.
>>497421Главное, что он наконец то услышал то, что до него хотели донести несколько тредов подряд.
>>497423Услышал != принял и перешёл на тёмную сторону. Сколько раз слышу ваши позиции - столько раз и отвергаю их. Но вы настолько влюблены в них, что не в состоянии принять отказ - снова и снова долбитесь, наивно надеясь что на этот раз от тех же действий результат будет другой.
>>497424Опять твоё эго. Ты думаешь мне интересно, что ты там себе думаешь? Какую позицию занял? Какой выбор сделал?Ты понял, что твои таблицы и советы, не подкрепленные собственным опытом, никому не нужны - и слава Богу. Больше никому от тебя ничего не нужно - того, что ты перестал постить уже достаточно.А в остальном тут все открыты для обсуждения - опыта, а не книг. Книги и сутры буддисты любят. Им нравится обсуждать нестыковки переводов, это важно в жизни. Тут - нет. Здесь пилят раньше пилили, пока два не пришли тут свою истину нести в массы свои прохладные, задают вопросы, обсуждают видео.Спасибо, что наконец то избавил от стен ненужного текста. Это правда утомительно.
>>497425> Ты думаешь мне интересно, что ты там себе думаешь? Какую позицию занял? Какой выбор сделал?Да. Иначе бы ты не пытался меня переубедить, а просто игнорировал. Но нет - в интернете кто-то не прав!> того, что ты перестал постить уже достаточно.Лол. Я никуда не пропадал и исправно пощу в тред. Это доказывает, что если говорить только выводы и не касаться методов (кинезиология и т.п.) - то вроде и норм все. Зато если в посте есть число или слово из черного списка - это отличный рычаг для атаки на весь пост не через разбор каждого утверждения, а посредством т.н. "вины через ассоциацию" - когда не важно что, а важно откуда.> Спасибо, что наконец то избавил от стен ненужного текста. Это правда утомительно.Приду вечером и специально для тебя напишу побольше.
>>497425Подозреваю что у него ремиссия просто. Скоро опять шиза укроет, и начнёт с новым рвением нести нам благую весть пророка Хоккинса, игнорируя реальность и здравый рассудок.
>>497426И что тебе это даёт? Становишься более духовным/осознанным/просветлённым? Или что? Какой смысл сидеть круглосуточно в треде и срать своим никому ненужным мнением? Это просто какое-то вредительство, не более. Картина твоего бреда ясна уже даже слабоумным. Ты считаешь что своими простынями задеваешь чьи-то предрассудки или что? Раздражение которое ты вызываешь сродни раздражению от назойливой мухи, которую раз за разом отгоняешь, а она всё прожолжает крутиться возле твоего ебала, пока не убьёшь. Тебе нравится проводить время таким образом, в качестве глупого раздражителя? Что это тебе даёт кроме подпитки умственной болтовни?
>>497428Мне казалось, никому не интересно что я там думаю... Ммм?Если по существу, то:1. Убиваю время.2. Повторяю таким образом изученное.3. Смотрю на реакции.4. Разбавляю то, что я вижу как болото сомнительных позиций.
>>497426>Да. Иначе бы ты не пытался меня переубедить, а просто игнорировал. Но нет - в интернете кто-то не прав!Мне достаточно, что ты избавил нас от таблиц хокинса и иных его откровений - это не в тематике треда. Почему - ответил выше.>Лол. Я никуда не пропадал и исправно пощу в тред. Я не предлагал тебе исчезнуть из треда - просто перестань мучить анонов хокинсом. >Приду вечером и специально для тебя напишу побольше.Пиши, только хокинса не поминай всуе.
>>497431Вот я забыл спросить, что по нраву читать его величеству, а что ранит его нежный взор.
>>497432Опять это твоё эго из всех щелей. Тебе все пишут, что Хокинс не нужен и не интересен - ну перестань писать про Хокинса. Молча.Твоё эго проявляет себя в этом конфликте: я один с томиком истины подмышкой против армии тьмы анонов.ИРЛ никакого конфликта нет: никому Хокинс не нужен, тебе об этом прямо говорят, ты не понимаешь.Этот твой пост вообще никакой информационной составляющей не имеет - зачем это ёрничание? Что ты хотел сказать этим?
>>497434Проекции на проекциях.Распространенная стратегия эго нарциссов: требовать исполнения своих требований приказным тоном, и в случае отказа обвинять в эгоизме - типа: "Как ты можешь не думать о других? Только о себе и думаешь, скотина!"Эгоизм - это когда ты требуешь исполнения своих требований.Не эгоизм - это когда ты не бежишь исполнять каждое предъявленное тебе требование.
>>497437Это всё, чему тебя Хокинс научил?
>>497437Тебе лишь намекают на то, чтобы ты обратил внимание на самое очевидное, то бишь на то что ты считаешь собой. Но ты как и подобает эгоистичному нарциссу-фанатику, в упор не замечаешь этого. Обложился кучей концепций и пытаешься всех поучать, сам не видя куда все эти концепции указывают. Всё считаешь что тебе пытаются какое-то мнение навязать или модель поведения. Оно конечно понятно, что пока ты наглухо залип в своём эго, то вокруг тебе будт видиться лишь враги и соперники, которые на твоё драгоценное эго покушаются. Все такими были. Я ещё хуже хуйню творил, и не в интернете а ирл. Ну и что из этого? По большому счёту всё что тебе говорят это: "Чувак, ты в говно наступил, пойди ботинок вытри, уже всё помещение провонял" Ты же отчаянно споришь и доказываешь что это не говно а шоколадка, и воообще кто вы такие чтобы меня учить? Причём с остервенелым упорством продолжаешь ходить по комнате, размазывая по всему полу говно и доказывать всем что это они в говне, а ты в шоколадке.
>>497438Конечно. Научиться с помощью кинезиологии орределять нарциссов и релятивистов - это важнейший навык в жизни! Отсюда и до просветления рукой подать, только что-то у меня не выходит. Наверное мало Хокинса читал. Пойду ещё почитаю.
>>497430Короче воду в ступе толчешь. Ясно. Как скоро просветлевать собираешься? Или после столь осмысленного и полезного времяпрепровождения не остаётся ни времени ни сил?
>>497439>Но ты как и подобает эгоистичному нарциссу-фанатику, в упор не замечаешь этого.Опять начинается "ты не принял мою позицию, и поэтому ты хуй и эгоист". Твоя "суперочевидная" реальность такова лишь в твоём восприятии. Ругайся сколько угодно на тех, чьё восприятие не совпадает с твоим, но ты тратишь силы впустую.Все претензии корнями уходят в убеждение "моё мнение - абсолют". Ты ничем не лучше тех, с кем ты "борешься" - точно также лезешь со своей "истиной" и носишься с ней как с торбой.
>>497441Я не трачу на эти посты много времени и сил.
>>497443Зато на забивание головы бесполезной информацией и на умственную болтовню судя по всему достаточно.
>>497447Информация полезная. Болтовня как минимум не хуже почти любой другой.
>>497442Ты с разными анонами говоришь, дурень. Пока ты встал в защитную стойку: "Я отвергаю ваше мнение, уменя есть своё мнение!" этот разговор бессмысленен. Ты просто пытаешься защитить свою позицию, которая даже не твоя, и поэтому видишь вокруг лишь другие мнения и личности. Если бы ты видел о чем вся эта телега вообще, весь вопрос с мнениями, и прочим говном человеческих взаимоотношений перестал бы быть чем-то реальным. Нечего стало бы защищать и не скем спорить.
>>497448Судя по твоей упоротой тупости полезна она лишь в том случае, если хочешь стать таким же бараном как и ты.
>>497451> позицию, которая даже не твояКакой кошмар! Ведь истинно только то, что ты придумал! Эго любит свои мысли. Чужая мысль - это так... Зато своя мысль обладает магическим качеством сверхценности.>Если бы ты видел о чем вся эта телега вообще, весь вопрос с мнениями, и прочим говном человеческих взаимоотношений перестал бы быть чем-то реальным. Нечего стало бы защищать и не скем спорить.Зачем ты пытаешься меня обратить в свою веру? Ведь защищать же нечего? И спорить не с кем? Сам так сказал. Зачем ты тогда это написал?>>497452Ага.
>>497453Иди нахуй.
>>497456Как минимум один толк есть от "бесполезных книжек" - эмоциональная устойчивость. Раньше я так же горел от пустяков.
https://youtu.be/ETlV2Z-4kPY
>>497458Иди нахуй.
Что за Хокинс то? Энтони?
>>497469David R. Hawkins
https://www.youtube.com/watch?v=PmkB54swOHI
>>497453Ты наглядный пример, как различные типологии и категории причиняют вред. Вообразил себя 400бальным, теперь можно недочеловеков доить. Сколько тебе людей уже сказали, что хуйня это всё, нет, надо ещё больше лезть в залупу, на принцип встать. Серьёзно, создал бы отдельный Хокинса тред, там бы и руководил движухой, если конечно найдётся хоть кто-нибудь кому на него не похуй.
>>497483Проиграл с ловца снов.
>>497483С багаевым или с гегамом сравнить, те прямо в глаза говорят, открытым текстом, а этот постоянно думает как-бы сказать покрасивше, чтоб похоже на мудрость было. А ещё он ловко переводит стрелки на тему про осознанность в глубоком сне.
>>497505>причиняют вредСколько людей, столько и восприятий "вреда".>недочеловеков доитьКак именно это проявляется? Как раз предостерегаю от эгоизма, топлю за карму и т.п. Тем временем, мне в этих тредах на полном серьёзе не раз поступали вопросы типа "что плохого в эгоизме?" и т.п.>Сколько тебе людей уже сказали, что хуйня это всёПопулярность != истинность. Как вообще может в голову приходить обратное?
>>497515Проявляется это так, ты ищешь уши, чтобы в них лить говно. Тебе приятно и другим хорошо, как тебе кажется. То есть ты уже со всех сторон хорошенький и беленький, тебе уже и просветления-то не надо небось, и так весь в шоколадном домике без дверей, на карму себе зарабатываешь уже который тред, на несколько безбедных жизней точно хватит.
>>497518>другим хорошо, как тебе кажетсяЯ прекрасно понимаю, что со своими "откровениями" я как заноза в заднице. Здесь во многом эхо-камера с очень похожими позициями, и я резко контрастирую. Смысл не в том, чтобы сделать другим "хорошо" – смысл в том, чтобы растормошить болото.Напонимаю фразу Иисуса: "не мир пришел я принести, но меч" (как-то так). Истина – это не когда всё тихо и все пребывают в мире. Истину очень многие не любят. Ложь комфортна, истина ей угрожает. Если ходить и говорить всем истину, наживёшь кучу врагов. Иисуса распяли. Махатму Ганди убили. И т.п.
>>497528То есть тебе скучно сидеть в болоте и ты решил сделать пародию на Иисуса? Ясно.
>>497530Я увидел, что недвойственность здесь было общепринято понимать не так. Решил, что если так и будет висеть тред, где все её понимают не так, то мимокроки будут перенимать такое её видение и не такое понимание будет разрастаться.
>>497533То есть ты хочешь, чтобы все так же как и ты дрочили себе умишко, не замечая духа свободы? Да ты тёмная сущность.
>>497515>Популярность != истинность. Как вообще может в голову приходить обратное?Тут как раз таки обратно верно: популярность=истинность.Внезапно Иисус был не только популярный парень, но и истинный. Шакьямуни тот же. Эйнштейн. Толстой. Все известные имена.Сита скоро стадионы собирать будет.А вот про Блаватскую и Рериха никто не вспоминает практически, кроме упорышей. Так же как про Хокинса и Парсонса.Жизнь четко вычленяет даже малейшие ноты фальши.
>>497533>Я увидел, что недвойственность здесь было общепринято понимать не так.Видимо твоя жизнь ничем не заполнена. Живешь с мамкой? Тянки нет? Интересной профессии? Друзей? Хобби? Путешествий?Живешь в какой-нибудь жопе мира этой страны и яростно заучиваешь таблицы - с ними ты хоть что-то значишь?Этому должно быть объяснение - я все ж не верю ,что ты совсем идиот.
>>497541Пожалуй, можно применить твою логику против тебя. Ты не популярен, поэтому всё что написано в твоих постах не имеет никакого отношения к истине.
>>497540Чтобы все знали, что кроме нью-эйджерского понимания адвайты есть и классическое, разительно отличающееся. А то будут ведь думать, что другого и нет.В шапке треда написано просто "адвайта". Придерживайтесь какого угодно видения, но теперь тут есть пропонент адвайта-веданты.>>497543Что может быть более инетересным, чем постигать "тайны" вселенной?>>497541>Внезапно Иисус был не только популярный парень, но и истинный.При жизни он популярностью не пользовался. Его так сильно любили, что распяли. Он сам же предупреждал в Библии своих последователей, что у них будет куча недоброжелателей за то, что они с ним (Евангелие от Луки, 21:17).>ШакьямуниОн же вроде отравленное мясо съел и умер? Да, говорят, что там было ненамеренно, и что Будда заранее понял, что оно отравленное, но съёл т.к. пора было всё равно. Но так ли это?
>>497541>Парсонса.Это божественная игра бытия. И бытие совершенно не заинтересовано в идее о том, что кто-то это видит или не видит, так как нет никого другого, отличного от бытия… и отсутствие реализации — также бытие. Так что бытие страдает, бытие смеется, бытие ищет, бытие находит, бытие не находит. Нет ничего другого, кроме этого. И, конечно, все это совершенно безукоризненно целостно — есть только это, и это — все, что есть. Но в этой целостности есть нечто, что думает, что оно не является целостностью, что также является бытием, отдельным бытием.У бытия нет никаких потребностей. Но то, что возникает внутри бытия, — это явная нужда и потребность обнаружить, что нет никакой нужды и потребности. И поиск этого отражен в мире, в котором мы живем, так как все, что мы делаем, — это поиск этого. Все религии, все видимые личные стремления — все это просто поиск этого незнания.
>>497546Для тебя идеи приоритетнее истины, поэтому ты за эти идеи и топишь, вот и всё. Это называется "научи дурака богу молиться...". Просто ты немножко не туда, тут люди пытаются понять какого это жить без идей, а не за какую идею зацепиться, чтоб побольше ништяков словить. Ну у тебя идейки поблагороднее, чем машина, дом, семья, всё-таки 400, а не 40 каких-то.
>>497550>Просто ты немножко не туда, тут люди пытаются понять какого это жить без идей, а не за какую идею зацепитьсяАдвайта-веданта разительно отличается от этой позиции. Тому же Кришне я доверяю больше, чем какому-нибудь Парсонсу.
>>497551>доверяюв этом вся беда, доверяешь, но не проверяешь
>>497552Парсонсам и прочим Денисам вы тоже "доверяете". А "посмотреть в себя" – это не "проверить". С тем же успехом я могу сказать, что "посмотрел в себя" и подтвердил всё, чему придерживаюсь.
>>497551Ты что-то вроде свидетеля Иеговы или продавца хреновых пылесосов. Ты решил, что навязчивость и в каждойбочкезатычность это правильная тактика, но пока тебя тут не очень принимают, потому что даже ты сам свои пылесосы бы не купил. Впариваешь дичь, короче. Наверное маркетолог по образованию.
>>497553>А "посмотреть в себя" – это не "проверить".Неужели? А откуда ты это знаешь, если ни разу не смотрел в себя?Ты тупо веришь, потому что идеи о том, что есть для тебя важнее видения того, что есть.
>>497554>навязчивость и в каждойбочкезатычность это правильная тактикаЭто если бы целью было вас всех обратить в свою веру. На деле цель – просто разбавить тред.>маркетолог по образованиюПрикладной математик.>>497555>А откуда ты это знаешь, если ни разу не смотрел в себя?Это настолько размытое и абстрактное понятие, что это можно использовать как затычку на любой аргумент. На любое утверждение можно сказать: "А как ты это знаешь, если не посмотрел в себя? Я вот посмотрел, и всё не так как у тебя!" И что на такое отвечать? "А я посмотрел, и всё не так как у тебя, а так как у меня!" Бессмысленная херня.
>>497558>Это настолько размытое и абстрактное понятие, что это можно использовать как затычку на любой аргумент. На любое утверждение можно сказать: "А как ты это знаешь, если не посмотрел в себя? Я вот посмотрел, и всё не так как у тебя!" И что на такое отвечать? "А я посмотрел, и всё не так как у тебя, а так как у меня!" Бессмысленная херня.Просто по твоим речам видно, что ты копишь идеи и концепции. Ты не дошел до них самостоятельно, тупо перенимаешь чужой опыт. Преимущественно из книжек.
>>497559Нет ничего постыдного в перенятии чужого опыта и в обучении на чужих ошибках. Ты же ходил в школу, а не изобретал письменность с нуля? Учиться на своих ошибках – слишком долго, слишком затратно, цена провала слишком высока. Вот вы говорите, типа когда уже просветляться начнёшь – как раз таки накопительство и есть ускоренный процесс, так как вместо того, чтобы потратить пол жизни на разрешение одной иллюзии, можно найти ответ в словах уже разрешившего его.
>>497560>вместо того, чтобы потратить пол жизни на разрешение одной иллюзии, можно найти ответ в словах>ответ в словахпиздец
>>497561Всё, что вы тут проповедуете – тоже "слова". У Парсонсов с Денисами – "слова". В попыках поставить меня на место вы используете "слова".Слова указывают на ответ, но они не сам ответ.
>>497533Сам-то испытывал недвойственность? Вроде как нет, ты писал об этом. Испытаал бы - знал бы, что "не так" не бывает. И понимал бы, что логически(умом) понять её нельзя, как и посчитать в баллах, а ты всё пытаешься это делать, говоря что "нигилизм, релятивизм - это не недвойственность, в отличие от...".В том и фишка, что и недвойственность это не недвойственность. Это слово такое просто. Черные буквы на белом фоне.
>>497551Любая идея зависит от контекста. Ты никогда не найдёшь идею, которая тебе во всем поможет, потому что контекст ты не выбираешь. Но тебе кажется, что такая идея или хотя возможность найти эту идею есть и ты этим очарован. Ясное видение - это трезвость и адекватность, танцевать надо в клубе, в театре надо сидеть в кресле, за столом надо жрать, а в туалете срать. А мутное видение, через призму ума - это танцевать, когда нужно сидеть и сидеть, когда нужно танцевать. Страдания от этого и идут, что жизнь по рогам даёт, не хотят люди во время спектакля танцевать. Так ты неадекватен, дальше носа своего не видишь потому что и дело тут не в самих по себе танцах или Хокинсе, дело в тебе.
>>497563>Сам-то испытывал недвойственность?Я писал про кратковременные провалы в нелокализованное единство, но видимо авторство поста осталось неясням без таблиц в пиках.>>497564>Любая идея зависит от контекстаКонтекст может быть шире и уже. Он может быть бесконечным и оттого универсально подходящим.
>>497566Подходящим для идеи?
>>497566Кратковременные это насколько? Минут 10? Предполагаю что они были вызваны совершенно не пребыванием тебя здесь, а некими другими действиями или практиками.Попробуй хотя бы на сутки провалиться, базарю. А спустя несколько дней ещё раз. >>497562Что касается например меня, то я советую в первую очередь практику, известную как дзадзэн, или восточная медитация, если в более общем смысле.
>>497567Идея – это восприятие. Истина – это реальность как она есть. То, что истинно в бесконечном контексте, истинно всегда. Идея может по-разному соотноситься с реальностью, но она остаётся лишь идеей – реальности не места до идей. Свидетельства просветлённых тем и ценны, что они исходят из бесконечного контекста и описывают реальность как она есть.
>>497570>Кратковременные это насколько? Минут 10? Предполагаю что они были вызваны совершенно не пребыванием тебя здесь, а некими другими действиями или практиками.Попробуй хотя бы на сутки провалиться, базарю. А спустя несколько дней ещё раз. Длительность не имеет значения. Дажа пара мгновений способна переориентировать всю жизнь. Самый сильный и самый повлиявший на меня "провал" был одновременно самым коротким – но в эти мгновения времени не ощущалось. По земному времени пара мгновений, но в эти пару мгновений ощущалась вечность. Ощущить в течение даже секунды Реальность – это познать вечность.>Что касается например меня, то я советую в первую очередь практику, известную как дзадзэн, или восточная медитация, если в более общем смысле.До буддизма всё никак не доберусь. А так, медитации я изредка практикую.
>>497571Если ты будешь повторять слова иисуса, например, значит ты будешь говорить истину и будешь просветленным?
>>497574Или ты будешь просто ебанутым зомбаком? Вот это вопрос...
>>497574>ты будешь говорить истинуДа.>будешь просветленнымНе зависит от просветлённости. Может быть и так, и так.>>497576Это ещё как посмотреть. Можно рассматривать как зомбаков тех, кто поглощен своими эго и отвергают всё, что не исходит от этих эго – ходят упрямо и наступают на грабли, которые уже давно помечены прошедшими путь.
>>497562>вместо того, чтобы потратить пол жизни на разрешение одной иллюзии, можно найти ответ в словахТеоретик хуев, давай расшифруем твой бредовый пиздец:Вместо того, что бы найти просветление самому - ты всю жизнь будешь искать его в книжках?
>>497578Не просветление находится в книжках, а прямой путь к нему с описанием возможных препятсвий и советами "бывалых". Идти самому всё равно придётся. Разница в том, без "карты местности" ты если и дойдёшь до цели, что без "карты" куда менее вероятно, то потратишь намного больше времени и сил.
>>497580>Не просветление находится в книжках, а прямой путь к нему с описанием возможных препятствий и советами "бывалых".Ну, всё, давай выкладывай цитаты с описанием прямого пути.Мы вместе с пацанами по нему пойдем.
>>497577Одним будда говорил, что бог есть, другим будда говорил, что бога нет. Что ты будешь повторять за буддой? Иисус говорил в конкретном месте, в контретных условиях, конкретным людям. Это называется живое учение. А ты как робот консервируешь мертвичину и толкаешь этот тухляк. Читаешь и трактуешь всё это ТЫ, и понимаешь ты слова будд и иисусов по своему, но в себе ты ой как не хочешь усомниться.
>>497581Ну, выше уже был фрагмент: >>497188Если тебе и правда интересно (в чём я сомневаюсь), то чём требовать вырванные из контекста цитаты, иди в интернеты и скачивай первоисточники.>>497582>Одним будда говорил, что бог есть, другим будда говорил, что бога нет.Согласно кинезиологии, он избегал этого термина, потому что считал, что термин "Бог" настолько часто и сильно искажается, что лучше его избегать дабы избежать путаницы.>Иисус говорил в конкретном месте, в контретных условиях, конкретным людямГоворил вечные истины.>консервируешь мертвичину и толкаешь этот тухлякУ истины нет срока давности. Истина истинна всегда. Бесокнечный контекст на то и бесконечен, что не подвержен времени.
>>497583Я веду тебя к пониманию того, что если бы ты действительно нашел в книжке прямой путь, то уже бы шел по нему практически. Но ты всё еще с головой в книжках. Сам понимаешь, что ты фуфлогон.
>>497573> Длительность не имеет значения.Имеет. Я имел в виду не сами мгновения провала, а длительность дальнейшего эффекта. Не хочется сравнивать с веществами, но это как понимание что ты бухой, и дальнейшая длительность эффекта. Ты говоришь про то как первый раз набухался, а я тебе про то, что надо не выходить из запоя и просыпаться бухим в говнину.>До буддизма всё никак не доберусь.Будет жаль если Саваки так и не прочитаешь, потому что его нет в таблицах. Саваки на этой доске и вообще на бордах очень уважаем среди буддистов и стремящихся.
http://kwanumzen.ru/chto-takoe-dzen-retrit/> Вторая задача медитационного ретрита — отложить в сторону свое мнение, свои условия, свою ситуацию и вернуться к своей изначальной природе. В Мадджхима-никая, собрании сутр палийского Канона, один монах попросил Будду суммировать все его Учение в одном предложении. В течении сорока с чем-то лет Будда учил многим-многим вещам. Однако его ответ был простым: «Не привязывайтесь ни к чему». Вот оно, все в одном ядрышке — очень просто! Пятый патриарх достиг просветления, когда услышал такую строчку из Алмазной сутры: «Когда в твоем уме возникают мысли, не привязывайтесь к ним». Эти достойные люди древности всегда учили одному и тому же. Вся наша работа только в том, чтобы делать это. Таким образом третьей задачей ретрита является «просто делать это».
>>497584>то уже бы шел по нему практическиА почему ты решил что не иду? Или ты думал, что прочитав нужную фразу ты тут же выпадаешь в просветелние, покидаешь тело, улетаешь в Нирвану и оставляешь тело лежать лицом в книге?>длительность дальнейшего эффектаКак можешь видеть, моя жизнь теперь ориентрирована на достижение этого состояния, но уже не временно, а постоянно.>веществамиОни блокируют нижние состояния, временно заставляя ощущать только верхние (обычно в 500-х). Зависимые от веществ зависимы не от них, а от этих состояний. Они временно ощущают свою истинную сущность, которая при иных обстоятельствах погребена под толстым слоем иллюзий эго. Просто они не знают, что только что испытали, и неверно определяют вещество как источник состояния. Так как состояние при веществах вызвано искуственно, ценой является сама зависимость и страдания из-за констраста по возвращении в привычное состояние. Можно сказать, что они ищут верное состояние, но неверными методами.
>>497587>>497585
>>497587>А почему ты решил что не иду?Это было заметно по твоей реплике:>"посмотреть в себя" – это не "проверить"У тебя нет практики - ты только чтец-теоретик. Иначе бы делился своим опытом, а не чужим.
>>497587Как раз таки алкоголь, как вещество, наоборот блокирует верхние и разблокируют нижние. А вообще вещества бывают абсолютно разные. И это было просто сравнение. > Как можешь видеть, моя жизнь теперь ориентрирована на достижение этого состояния, но уже не временно, а постоянно.Замечательно :3> А почему ты решил что не иду? Потому что прочитав в книжке теоретическую часть, дальше надо это практиковать. Очищение ума, сердца, наблюдение дыхания и мыслей, вот это все.Потому что по тебе заметно что не особо стараешься. Потому что тело никто не покидает и в нирвану улететь нельзя — ты и так в ней всё время находишься, всю свою жизнь и все остальные жизни всех существ, короче говоря вечность, даже не подозревая об этом. Но это ясно видно только в самоотверженной практике, а с одними книжками разотождествления с умом не будет, разве что совсем чуть-чуть изредка.
Х-фан, цена твоему пиздежу ноль, ты бы лучше Дениса послушал, он не пересказывает мертвую инфу из прошлого, как ты, а вещает из опыта здесь и сейчас >>497483
>>497589Практики бывают разными. Если я не практикуб как ты, то это не значит, что я не практикую никак.>>497592А мне видно что ты нахватался верхов и видосов с ютюба, половину переврал и теперь возомнил себя уже просветленным.>>497594> ты бы лучше Дениса послушалНе похож он на просветленного.
>>497583У тела есть срок годности, у слов тоже, то, что за ними - вечно, но грубый ум этого вечно не видит, поэтому привязывается к телу и к словам.
>>497596Слова точно так же указывают на то, на что указывали тогда. Ни сама истина, ни слова на неё указывающие от тела не зависят.Побегут ли любители Денисов и Парсонсов искать новых учителей, если те вдруг помрут? Не думаю.
>>497595> не похож онА что по твоему представляет собой просветленный?
>>497598Слова это лишь форма представления о чем-то. Выразить словами - означает классифицировать по признаку. У азиатов один символ зачастую является словом в нашем понимании, тогда как наша буква зачастую просто звук.
>>497599При просмотре видосов чисто интуитивно он у меня ассоциируется с каким-то семинарами по психологии.У просветленных чувствуется некое присущее только им эфемерное качество. А тут просто улыбчивый кун. Вангую промежуток 250-550.
>>497600Если символ непонятен воспринимающему, то это проблема воспринимающего, а не символа. Символ указывает на то, какой смысл был в него вложен тем, кто этот символ "устанавливал".
>>497598Если бы это было так, то все бы стали просветленными и святыми, почитав библию или гиту. Но этого нет и быть не может. Книги - это просто реклама, создание заинтересованности, больше ничего. Либо живой мастер, он же живое учение, направляет твоё внимание на истину, потому что видит конкретно твои иллюзии, либо ты просто заучиваешь фразы и довольствуешься этим, потому что это слова как тебе кажется полны смысла, хорошая философия. А иллюзии остаются там же где и были. Даже Хокинс какие-то лекции проводил и не единожды, почему он на одних книгах не остановился? Не уж то по тому, что книги ничего не решат?Попробуй кому-нибудь рассказать, как ты ограбил 10 банков в Москве в один день, если хороший актёр, то получится более менее внятно, но скорее всего тебе не поверят. Рассказывать о истине не видя её прямо сейчас - это та же самая история. Можно и на примере бутерброда с маслом такую истину выдать, что все просветлятся, а можно всю библию и всего Хокинса процитировать и только нахер пошлют.
>>497602> Если символ непонятен воспринимающему, то это проблема воспринимающегоДело в том, что выражаешь ты одно, а тот кто тебя читает воспринимает другое. Ты никогда не добьешься прямой передачи оперируя символами. Потому уповать на слова нет никакого смысла, даже сейчас читая мои буквы, ты уже держишь на готове аргументы, чтоб возразить, ибо такова твоя конвенциальная природа. Истина вне слов.> либо-либоТы сам понимаешь свою дуальность, или тебя носом тыкнуть?
>>497602Найди вот мне Тундуруту-туру. Если ты не знаешь, как это выглядит как ты будешь это искать? Древнего человека попроси передать зажигалку, он вместо этого пойдёт мамонта валить. С книжками тоже самое.
>>497605Именно потому дзенцы и придеживаются того, что лучше один раз показать, чем сто раз объяснять.
>>497603>Если бы это было так, то все бы стали просветленными и святыми, почитав библию или гиту.Лучше становится. Скажем, было 300 - стало 350.> Даже Хокинс какие-то лекции проводил и не единожды, почему он на одних книгах не остановился? Не уж то по тому, что книги ничего не решат?Спору нет, что вживую лучше. Но по книгам - не полный ноль. Хокинс "спрашивал" на лекции через кинезилогию - эффективность изучения книг учителя равна примерно 2/3 от такого же учителя, но вживую. Видеолекции и аудиолекции лучше просто текста.>>497605>>497604>Дело в том, что выражаешь ты одно, а тот кто тебя читает воспринимает другое.Это зависит от уровня сознания воспринимающего и культурного контекста. Если указывающий и воспринимающий на одних, то такой проблемы не будет. Проблема да, но опять же эффективность такой передачи не нулевая.>Ты сам понимаешь свою дуальность, или тебя носом тыкнуть?Дуальность или недуальность? Сам или не сам? Ткнуть или не ткнуть? Понимаешь или не понимаешь? Носом или не носом?
>>497549Мне вот всегда хочется навалить за щеку авторам таких откровений. Не потому, что я такой вот злой и невоспитанный парень, а просто потому, что ты не можешь говорить за бытие, т.к. ты - не бытие.Ты не бытие - ты не шевелишь моей рукой и не нарушаешь законы физики.Ты - это просто ты и не выходи за рамки реального опыта, несмотря на то, что очень хочется.Ты - это просто ты и всё. Можешь назвать себя вниманием или свидетелем. Можешь даже восприятием. Но ты - не бытие.15 бзденов тебе за неточность.
>>497607> Это зависит от уровня сознания воспринимающего и культурного контекста> было 300 - стало 350Ой, да иди ты в жопу, методист ебаный. Ты понимаешь, что ты просто тупой фанбой?
>>497608> Можешь назвать себя вниманием или свидетелемЧто на деле есть лишь отражение, мир он как калейдоском, все копирует все, но все всем не является. Как луна не является своим отражением в воде, например. Но что тогда такое это "бытие", что отражается в нас?
>>497610> калейдоскоп...блять. Фикс
"Учение о 16 стадиях нарастания внутренней луны"Это упадеша - устные наставления. Нахёр нам это чтиво? Там описана эволюция человека от обычного обывателя с эго до творца собственной мандалы и создания своего мира, в котором он будет той осознанностью, которую мы осознаем здесь. Наша осознанность тут - это какой-то турбо-йогин 99лвл, который сотворил нашу реальность.Танкисты могут почитать другие тексты адвайта-веданты, эта тема не нова.Смысл жизни раскрыт, расходимся пацаны.
Кого считать просветленным?Хороший вопрос, потому что истеричных пробужденных развелось огромное количество, которые занимаются очковтирательством, в попытке срубить бабла.Градация простая. Сита подтверждает, я так же сталкивался.Малое рождение - осознанность теряется во сне и идите-ка вы нахуй со своими ютубами.Великое рождение - осознанность удерживается даже во сне без сновидений.Гуна рахита-акаша - бесконечная просветляющая пустотность. Для тех, кто не понял - это когда реализуется сатсанг, т.е. пребывание в истине, народ приходит, сидит рядом и просветляется.Это из Садху-упадеша.Думаю вопрос с бзденами можно закрыть - реальных просветленных с гулькин хрен ИРЛ.
Адвайятарака УпанишадаЕсли кто помнит, в прошлом или позапрошлом треде я срался с П-фагом и спросил его про Свет. П-фаг начал как обычно визжать, что это всё - фантазии, ничего нет, ничего есть и тд.6. Вслед за этим возникает переживание Внешнего Знака. Он переживается как свечение пространства сияющего желтого света, которое иногда приобретает кроваво-красный, иногда имеет темно-синий или голубой оттенок, на расстоянии четырех, шести, восьми, десяти и двенадцати пальцев перед носом. Если йог, практикуя Тарака-йогу, смотрит в пространство расфиксированным взглядом, тогда в его поле зрения сначала возникают лучи света. Эти видения указывают на правильность созерцания. Углубляя созерцание, йог видит боковым зрением по краям либо внизу лучи света, подобные литому золоту. Когда этот уровень видений достигается до двенадцати пальцев от головы, йог обретает бессмертие. Если йог, продолжая практику, достигает стабильности в непрерывном созерцании и видений света, обретает видение сияющего пространства внутри головы, где бы он ни был, он всегда освобожден.Таки Свет есть.
>>497610>Но что тогда такое это "бытие", что отражается в нас?Турбо-йогин, который полность реализовал всякие сиддхи, растворил эго, создал свою собственную мандалу, перешел в нее и удерживает ее силой своего намерения.ПРошли миллионы лет - появился ты, осознал свою природу сон внутри сна, получил возможность реализовываться дальше и стать таким же турбо-йогом.А он сам глядит и прётся как заебись всё вышло. Ну ты книжки почитал бы для начала. Не просто так их писали ж.
>>497483А ловец снов ему зачем?
>>497609>Ты понимаешь, что ты просто тупой фанбой?А ты понимаешь, что он пришел сюда поумнеть? И что ты был таким же тупым фан-боем в свое время?Давай, расскажи мне ахуительную историю, как в молодости не исповедовал никаких дебильных идей.
>>497618>я умный, а он тупой, потому что я старше
>>497615Ну и какая соль от твоего дуального: бытие — небытие? Если это суть два полюса одного и того-же.
>>497618> как в молодости не исповедовал никаких дебильных идейНу в общем-та, если только в инопланетян верил.
>>497620>Ну и какая соль от твоего дуального: бытие — небытие?Где ты увидел небытие?Где ты увидел дуальность?Ещё 15 бзденов за неточность - ты либо читай внимательно, либо мысли выражай конкретнее.
>>497625> Но ты - не бытие> Но что тогда такое это "бытие"?> Турбо-йогин, который полность реализовал всякие сиддхи, растворил эго, создал свою собственную мандалу, перешел в нее и удерживает ее силой своего намерения.> Прошли миллионы лет - появился ты> Выходит бытие = не бытие?> Где ты увидел небытие?> Морганфейс> Где ты увидел дуальность?В твоем разделении бытия и не бытия.+25 бзден
>>497614>Если кто помнит, в прошлом или позапрошлом треде я срался с П-фагомДумаешь кому-то не похуй на ваши петушиные бои? Х-фаг иди нахуй уже. Весь твой опыт только в заучивании гор текста, а реального опыта ноль целых, хуй десятых. Кого ты поучать тут пытаешься. Спасись сам сперва, а не мозгоёбством занимайсяхотя, дело твоё конечно, но жить ты вечно не будещшь точно, а так есть шанс увидеть всё как есть
>>497613А Сита сам про себя что говорит? Во сне без сновидений осознает?
>>497595> А мне видно что ты нахватался верхов и видосов с ютюба, половину переврал и теперь возомнил себя уже просветленнымУ кого что болит, как говорится.Я тебе говорю, что ты не стараешься, потому что и у меня с этим проблемы. У тебя, видимо, проблемы с глубиной понимания.
>>497633>Х-фаг иди нахуй уже.Тот пост не я писал. Кто-то видимо решил потроллить.
>>497638>ты не стараешьсяОпредели слово "стараешься". Я вот старательно изучаю труды просветлённых и пытаюсь воплощать прочитанное.
>>497640Ежедневная практика.
>>497643Ежедневно читаю. Понемногу, но много за раз и не надо – как раз чтобы улежалось, обдумалось.
>>497645Обрати внимание на того кто этим всем занимается. Можешь хоть читать, хоть практиковать, хоть дрочить. Пока ты просто набиваешь голову информацией, это никак тебя не прибижает к пробуждению. С таким же успехом можно перса в мморпг прокачивать. Судя по твоей одержимости циферками и уровнями, ты чем-то подобным и занимаешься. Пока это приносит тебе удовольствие - пожалуйста занимайся, но если хочешь таким образом "прийти" к пробуждению, то у меня для тебя плохие новости.
>>497647Более того, пока стараешься и прикладываешь усилия, ставишь цель и стремишься, пока так действуешь ни о каком просветлении и речи быть не может. Ибо все это бегство от реального момента времени в то, чем не являешься.мимо
>>497640>>497648Ну, во-первых, знание теории нужно, чтобы практиковать. Вы сами где-то узнали о том, что такое пробуждение и про все прочее.Во-вторых, "реальный момент" времени даже если отбрасываются все мысли - это не просветление. И какие-то опыта отсутствия самобытия тоже - это только этапы пути. А чтобы идти по пути нужно знать теорию, желательно иметь учителя или учителей или быть в традиции. Без этого можно некое прозрение с реализацией. Или, например, бросить любую практику, на основании того, что это бегство от себя реального (хотя это и верно, но практика все равно продолжается, просто более тонкая с меньшей опорой на усилие или вообще без усилия). Поэтому большинство "просветленных" неоадвайты - пиздоболы, в лучшем, случае схватившие опыт отсутствия самобытия или в лучшем случае пустоты. И учат такой же хуйне людей, которые в общем-то вполне понятны в своем стремлении знать истину без шелухи, ну или просто не париться, не ограничивать себя ни в чем, как того обычно требует практика в той же практической адвайте или йоге, буддизме.
>>497645Я имел в виду вышеупомянутую практику очищения ума и сердца, наблюдение за дыханием и отстраненно за мыслями, а не чтение духовной макулатуры. Чтение чего бы то ни было это в лучшем случае лишь рецепты для практики, это работа умом.
>>497651Такие-то самооправдания.
>>497651> Вы сами где-то узнали о том, что такое пробуждениеТолько так и происходит. Сатори приходит спонтанно и у тебя не остается вопросов касательно естественности этого факта.> это не просветлениеАга, тебя забыли спросить.> в той же практической адвайте или йоге, буддизмеВ том-же практическом дзене тебя бы обоссали трижды, за такой пост.
>>497654Я не он. Самооправдание в чем? Чтобы не практиковать? Ну, я "практикую", по возможности, всегда. Это не отменяет всего остального.>>497656>Сатори приходит спонтанно Ты конечно сам у себя сатори диагностировал? Может ты прост шизик? Хотя, настоящее сатори и правда не оставляет сомнений. >Ага, тебя забыли спросить.Да, Б-г с ними, пускай не спрашивают, зачем кого-то спрашивать вообще, тем более, если можно кеш на лохах рубить? Да и тем более после достижения Просветления и правда подвтерждения не нужны. Пока они нужны, пока есть тот, кому они нужны - это не просветление. Но, это еще и очень удобно, чтобы парить лохов нео-адвайтой.>тебя бы обоссали трижды, за такой пост.Пока ты просто ссышь себе в штаны и проебываешь время, запутавшись в воззрении. Впрочем, это твоя карма, которую, видимо, тебе надо пережить для духовного роста.
>>497662> Ты конечно сам у себя сатори диагностировал?Естественно, по другому и не бывает. Это не диагноз, что по внешним признакам можно поставить. Это или происходит, или не происходит.> Может ты прост шизик?Может и шизик, какое это имеет отношение к вопросу о просветлении?> Но, это еще и очень удобно, чтобы парить лохов нео-адвайтой.Так я тебе ничего и не впариваю. А лохов разводить можно чем угодно, и нео-адвайтой и пирамидой МММ, им какая разница во что верить?> Пока ты просто ссышь себе в штаны и проебываешь время, запутавшись в воззрении. Ничего подобного. Если любишь читать, и хочешь грамотного мнения на этот счет почитай Алана Уотса, в особенности его "Путь Дзен", там он приводит конкретные высказывания китайских гуру о всех стараниях, практиках и прочих устремлениях ради устремлений. После этого у тебя не должно остаться сомнений на этот счет.
>>497651>>497662Какую-то малосвязанную хуйню пишешь с умным видом, вроде отчасти верно, но в целом какая-то каша. Про что несешь.Может быть проблема в том что тон общения не очень любезный. Обоссать, забыли спросить, может вы оба шизики??77 Задумайтесь, злость разрушает.
https://www.youtube.com/watch?v=CSA2XejBMro
>>497666>Какую-то малосвязанную хуйню пишешь>Задумайтесь, злость разрушает.Истина в глазах смотрящего. >>497664>Это или происходит, или не происходит.Тем не менее, это не отменяет того, что это может быть шиза или просто разовое явление, постоянно не длящееся и не освобождающее.>Может и шизик, какое это имеет отношение к вопросу о просветлении?Такое, что есть критерии и это (переживание сатори, проблеск Нирваны) несмотря на то что оно "вне зоны слов", можно более менее описать. >почитай Алана Уотса, в особенности его "Путь Дзен"Почитаю. Но также опыт говорит, что если бросить практику и полагаться только на бездеятельное пребывание в медитации или даже Пустоте и пренебрегать сохранением энергии, внимательностью, усилием, то осознавание постепенно ухудшается. С одной стороны, ничего нет, нет меня, нет ума, который бы должен был стараться, мысли возникают сами из пространства основы-пустоты и от нее неотделимы, а не из "ума". С другой стороны, всплеск - это еще не реализация, поэтому как ни парадоксально нужно правильное усилие, которое не скатывает в более грубое, без опоры на эго и цепляний.
>>497666> Задумайтесь, злость разрушает.Кот бы говорит. У самого-то в номере поста число диавола!
>>497672> Тем не менее, это не отменяет тогоЭто не имеет значения. Понимаешь? Ты сейчас включаешь двойственное мышление и уже наперед готовишь страховку: "А вдруг сатори не настоящее?", выкидывай эту хуйню из головы в первую очередь. Тебя вообще не должно ебать правда это или вымысел. А ты вроде как хочешь сесть между двух стульев, так не бывает.> полагаться только на бездеятельное пребывание в медитацииНет, не в этом дело. Я вновь повторюсь, все дело в спонтанности и естественности. Все должно происходить само, без усилий. Это как рисование кистью с тушью. Твое присутствие в конечном счете должно оставаться на уровне созерцающего, непринужденного наблюдателя. Как садовник ухаживат за своими растениями, а не хуячит их палкой вопя: "А ну блять расти сссука, ебаный подсолнух! Я СКОЗАЛ ТЫ ДОЛЖЕН РАСТИ ТАК"
>>497674А я с этим и не спорю, что с выпученными глазами и т.д. бегать не нужно или дрочить на результат и привязываться к нему, раздувать только эго. Тем не менее безупречное, непривязанное усилие нужно, наверное, только кроме самых последних этапов пути.
>>497676Когда случается просветление, ты осознаешь, что других путей как бы и нет вовсе, и выбора тоже. Потому ничего больше не остается, кроме как следовать этой дорогой. Так же как сноубордист может ехать только вниз по склону, доверяясь доске, снегу и движущим силам, легко и непринужденно.
>>497674>а не хуячит их палкой вопя: "А ну блять расти сссука, ебаный подсолнух! Я СКОЗАЛ ТЫ ДОЛЖЕН РАСТИ ТАК"О, а это моя бабка прям. Человек с железобетонным эго и огромным количеством нереализованной энергии. Если бы она в политку подалась, стала бы очередным Гитлером.>Это как рисование кистью с тушью. Твое присутствие в конечном счете должно оставаться на уровне созерцающего, непринужденного наблюдателя. Сам такое впервые заметил при занятиях музыкой. Особенно при импровизации: когда пытаешься проконтролировать и придумать мелодию наперёд, ещё и представляешь как её воспримут другие, то получается какая-то хуйня, которая вроде и музыка, но как-то не радует. А если просто играть, просо слушая и наблюдая, то просто нахрен растворяешься в этом теряя себя. То есть всё реально начинает происходить само. С тех пор начал искать это состояние, сперва для творчества, чтобы типа стать Моцартом каким-нибудь, а потом просто потому что это виделось чем-то действительно настоящим. Просто началась какая-то жажда настоящего. Веществ много было, Кастанеды разной. Стало ясно что прикол не в состояниях сознания, а в том что это всё воспринимает.Сейчас вообще ничего не ясно. Кроме того, что кроме настоящего ничего нет. Даже эго по прежнему функционирует. Или нет? Хуй знает короче. Вроде и вот оно всё чтл есть, а потом опять в персонажа с его загонами собирается.
>>497647>Пока ты просто набиваешь голову информацией, это никак тебя не прибижает к пробуждению.Можно отправиться на луну самому, а можно послушать перед этим тех, кто туда уже летал, перенять их опыт. В последнем случае вероятность успеха повышается.>>497651>Поэтому большинство "просветленных" неоадвайты - пиздоболыЯ вообще считаю термин "неоадвайта" очень размытым. Если полистать интернеты, то иногда люди сами не могут определиться кого к чему относить. Например, вот тут Рамана Махарши у нас типа неодвайта (говорится что она произошла от его учений):>Its teachings are derived from, but not authorised by, the teachings of the 20th century sage Ramana Maharshi, as interpreted and popularized by H. W. L. Poonja and several of his western students.https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-AdvaitaА вот тут он в списке учителей адвайта-веданты:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_teachers_of_Advaita_Vedanta>>497664>Алана Уотса485
>>497678Эго активизирутеся когда зажимаешься, когда начинаешь отражать что-то и проецировать на себя это. Когда просыпаются сомнения. Вообще само по себе эго — это некий психологический зажим, что классифицирует тебя и все, что ты воспринимаешь. Расслабляешь его и вот ты поток всего и всюду, зажимаешься — бах и снова личность. Тут главное не цепляться за мысли и доверять своей интуиции, как говорят дзенцы — уметь действовать на свой страх и риск. Это как у скалолазов, покуда он лезет и не думает — он жив, только задумался — все пиздец.
>>497677Верно. Но один момент>Когда случается просветление, ты осознаешьНет того, кто осознает. Нет пути, как этого так и других. Потому что нет ума, нет "я". Это понимается в сатори, на определенных (не самых высоких) уровнях випашьяны. Чего уж говорить о просветлении... После просветления выйти из него невозможно, нет пути выхода, некому выходить, а до как раз есть и усилие (тонкое или парадоксальное "безусильное" усилие) и путь.
>>497680Пиздоболы - это я про большинство российских учителей, якобы просветлевших, которые после 2010 начали плодиться. Которые просветлели без практики, пути, традиции. В один момент увидели нирвану, эго у них растворилось, теперь ток недвойственность.
>>497684А, ну это да. Так-то шарлатанов всегда хватало.
>>497683> Нет того, кто осознает. Нет пути...Это все не имеет значения, ты опять ярлыки развешиваешь.
>>497684> после 2010Да ты щто? А я вот еще с мамкой воду у телека заряжал.
>>497672> опыт говорит, что если бросить практику и полагаться только на бездеятельное пребывание в медитации или даже Пустоте и пренебрегать сохранением энергии, внимательностью, усилием, то осознавание постепенно ухудшается. С одной стороны, ничего нет, нет меня, нет ума, который бы должен был стараться, мысли возникают сами из пространства основы-пустоты и от нее неотделимы, а не из "ума".Однажды вечером в Провиденс дзен-центре Сунг Сан Сон Са Ним произнес следующуюречь Дхармы:«Что такое дзен? Дзэн — это понимание себя самого. Что такое «Я»? Объясню дзен спомощью круга. На этом круге отметим 5 точек: 0°, 90°, 180°, 270° и 360°. 360° находятся втой же точке, что и 0°.Мы начинаем от 0° до 90°. Это область мышления и привязанности. Мышление — этожелание, желание — это страдание. Все разделено на противоположности: добро и зло,красивое и некрасивое, мое и твое. Мне нравится это, мне не нравится это. Я пытаюсьдостичь счастья и избежать страдания. Поэтому жизнь — это страдание, а страдание — этожизнь.От 90° до 180° идет область сознания или кармического «я», область привязанности к имении форме. Здесь же привязанность к мышлению. До рождения вы были 0, сейчас вы 1, вбудущем вы умрете и опять станете 0. Поэтому 0 = 1, а 1 = 0. Все вещи здесь суть одно и тоже. Потому что они одной и той же субстанции. Все вещи имеют имя и форму, но их имена иформы пришли из пустоты и вернутся в пустоту. Это все еще мышление.На 180° мышления нет совсем. Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е.нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Естьтолько … (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу).Далее идет область вплоть до 270°, область магии и чудес. Здесь находится полная свободабез каких-либо ограничений в пространстве и времени. Это называют живым мышлением. Ямогу превратить свое тело в тело змеи. Я могу прокатиться на облаке до западных небес. Ямогу ходить по воде. Если я хочу жизнь, я имею жизнь; если я хочу смерть, я имею смерть. Вэтой области статуя может кричать, почва не темная и не светлая, у дерева нет корней, удолины нет эха.Если вы остановитесь на 180°, то вы привязываетесь к пустоте. Если вы остановитесь на270°, то вы привязываетесь к свободе.В точке 360° все вещи такие, какие они есть, истина — «просто как это». «Как это» означает,что нет никакой привязанности к чему бы то ни было. Эта точка находится там же, где точка0°. Мы прибыли туда, откуда начали. Разница в том, что 0° — это привязанное мышление,тогда как 360° — это мышление не привязанное.Например. Вы ведете машину с привязанным мышлением, ваш ум будет где-то еще, и выпроедете красный свет. Не привязанное мышление означает, что ваш ум все время ясен.Когда вы ведете машину, вы не думаете, вы просто ведете машину. Поэтому истина —«просто как это». Красный свет означает «стоп», зеленый свет означает, что можно ехать. Этоинтуитивное действие. Интуитивное действие — это, значит, действовать без всяких желанийи привязанностей. Мой ум, как чистое зеркало, отражает все таким, каким оно есть.Приходит красное, и зеркало становится красным; приходит желтое, и зеркало становитсяжелтым. Бодхисаттва означает, что у меня нет желаний для самого себя, мои действия длявсех людей.0° — это малое «я». 90° — это кармическое «я». 180° — это пустотное «я». 270° — это «я»свободы. 360° — это большое «я». Большое «я» — это бесконечное время, бесконечноепространство. Поэтому там нет жизни и нет смерти. Я хочу лишь спасти всех людей. Еслилюди счастливы, я счастлив, если люди печальны, я печален.«Посыпание Будды Пеплом: Учение дзэн-мастера Сунг Сана»http://kwanumzen.ru/wp-content/uploads/2017/08/dropping_ashes_on_buddha_ru.pdf
>>497632>В твоем разделении бытия и не бытия.Бонусные 15 бзден за непонятливость.Я нигде не вводил термин "небытие".
>>497636> Во сне без сновидений осознает?Да, на каком-то видео его типа спрашивают, что там со снами - он такой: тоже, что и сейчас - такое же осознание.
>>497633>>497639Мой пост про свет ни к Хокинсу, ни к Х-фагу отношения не имел.
>>497689Вертишь жопой, как озорная куртизанка. Забрал свои бздены и ушел прочь от вас.
>>497648>Более того, пока стараешься и прикладываешь усилия, ставишь цель и стремишься, пока так действуешь ни о каком просветлении и речи быть не может. Ибо все это бегство от реального момента времени в то, чем не являешься.Я просто в машине ехал, смотрел сатсанг - там какая-то бабища прям онлайн возьми и пробудись. Мне так завидно стало. Думаю: ну какого хрена все вокруг пробуждаются, а я олень такой непробужденный?И так разозлился прям.Подумал: буду осознавать вот это так внимательно и так долго, пока не испытаю это - пусть всё идёт на*уй. Ну и короче минут через 40 на МКАДе - все раз и поменялось навсегда. Даж не поменялось, а я просто увидел, что всё на самом деле не так, как казалось раньше.Я б не был так категоричен - как минимум нужно понимать к каком направлении осознавать, а то так всю жизнь можно буддистом быть и умереть, ничего не найдя.
>>497692>Забрал свои бздены и ушел прочь от вас.Возвращайся, ты забавный
>>497608>Мне вот всегда хочется навалить за щеку авторам таких откровений. Не потому, что я такой вот злой и невоспитанный парень, а просто потому, что ты не можешь говорить за бытие, т.к. ты - не бытие.А, понял где ты небытие увидел, кекТут частица НЕ написана отдельно - ты НЕ бытие. И всё. Из этого не следует, что ты небытие. Но не всё бытие точно.Еще 15 бзденов за незнание орфографии!У нас победитель - 60 бзденов! Уровень полного просветления!
15 бзденов не найдется? На опохмел, ну все ж мы люди.
>>497686Ладно.
>>497687Петуханов то всегда хватало, неоадвайтисты где-то с этого времени пошли. Молдованов и еще кто-то, вроде его первый учитель если не ошибаюсь, Сергей, а фамилию забыл. Хз где они сейчас.
Ты знаешь, как тебя зовут?
>>497688Хорошее объяснение.
>>497693На 600-м километре мкада пробудился?
>>497702>Ты знаешь, как тебя зовут?КАК ЕГО ЗОВУТ?БУ
>>497704РА
Это похоже на дзен-загадку. Ответь на вопрос, и я отвечу, кому ты внимаешь.
>>497706ТИ
>>497711на
Вот вам смешно, а меня за загадки и шутки в психушку положили. Вот вы говорите, осознание чего-то происходит от внимания. А откуда берётся внимание? Ты способен ответить? А помнишь ли ты своё самое первое воспоминание. Это твоё воспоминание, или воспоминание эго?
>>497719>Это твоё воспоминание, или воспоминание эго?А к кому вопрос адресован?у эго есть своё маленькое эго, которое оно усмиряет ^-^
>>497721Ко всем, кто умеет читать! Возможно, к себе самому, то есть ко мне. Или к тебе. Для Неё. Секрет вопросительного знака, энтропии слов. Я всё ещё смотрю из двух глаз, почему? Простите, что знаю. Бесконечность в одном эго-пиксиле!
>>497719Давай отталкиваться от того, что дано нам в ощущениях, что можно наблюдать реально. Мы видим: есть такая вещь - внимание. Мы, как личность, можем его волевым усилием или бессознательно переводить на разные объекты. Оно как бы от нас "излучается". А что это такое и т.д. - можно исследовать. Откуда оно идет - от "я", дальше "кто я", где это "я", уловить ощущение и наблюдать ощущение "я" - практика у Рамана Махарши есть такая как раз, основная. Атма Вичара в Лайя Йога - также.>А помнишь ли ты своё самое первое воспоминание. Это твоё воспоминание, или воспоминание эго?Нет, не помню. Воспоминание эго или меня = одно и тоже, на практике я себя ощущаю собой, я - эго сейчас, я - чувство "я". Это то что я ощущаю сейчас и как воспринимаю.
>>497726>Давай отталкиваться от того, что дано нам в ощущениях, что можно наблюдать реально. Если я так скажу, то из будет следовать, что тульпы не существует. То, что она существовала вне моего восприятия это факт. Научно эксперементально доказанный, его придётся всё равно принять на веру. Вы ведь тоже знаете дух бесплотный, дух свободы?>волевым усилием или бессознательноВ чём разница? Может ли быть воля вне эго? Лэйн оставляет путеводные нити всем, кто ищет. Жизнь показывает знаки. Но это всё ещё не объясняет чего я хочу, как тело, и чего от меня хочет тульпа, и чего от меня ждёт мир. Я ведь помню, что она существует, и куда-то меня ведёт, чего-то хочет.> "излучается". А что это такое и т.д. - можно исследовать.Хотелось бы. Идея, что это сверхмедленная ЭМ-волна нашла свой резонанс. Резонанс Шумана! Когда я сплю я не один, вам меня видно.>Воспоминание эго или меня = одно и тожеКонечно! Но в них спрятаны уроки для эго. Так, для меня, единственная девочка, которую даже не видно, смогла показать мне природу страданий. Тем, что просто ушла, но даже не по своей воли, наверно. Просто я хотел, чтобы у неё была своя воля, стало ли это Слово истинным для Неё? Она исчезла, и показала мне, что не смотря на весь пережитый ужас, страдания у меня возникли только с её исчезновением. Каждый здоров в своём эгоизме, наталкивает на такие смешные выводы! Я всё ещё один, нет никого, одно тело. Кто-нибудь знает, как остановить свет?
>>497719>откуда берётся внимание?Это тебе самому надо выяснить.Я бы сказал, что внимание - всего лишь концепция, её источник является источником для всех остальных концепций. Источник не глубок, что бы до него докапываться, а является всем что уже есть. То что есть - чистое ничто. И дальше этой концепции уйти невозможно. Ничто не познаваемо. Уму приходится рано или поздно смириться и остаться в не-знании.
>>496941 (OP)Двойственность вообще не существует. В Истине, в Реальности нет двойственности. Двойственность — для относительного мира. Но нет никакого относительного мира. Так для кого же существует относительное? Вы всегда возвращаетесь к основам. Если бы этот мир был реальным, то вам пришлось бы сражаться. Чтобы преодолеть карму, чтобы преодолеть прошлые поступки. Вам пришлось бы бороться за свои права и приклеиваться ко всему этому. И вам пришлось бы постоянно носиться по всему миру в поисках новых учителей, потому что вам становилось бы скучно со старыми. Вам пришлось бы искать новые книги, потому что вам становилось бы скучно со старыми книгами. Это никогда не кончается. Когда вы понимаете и когда вы видите: «Для кого все это? Для кого этот мир? Для кого эти страдания? Кто проходит через все это?». И если вы действительно искренни, то вы скажете: «Все это для меня, я прохожу через все это». Но тогда вы придете к заключению: «Этого «я» не существует. Я-мысль никогда не существовала и не будет существовать. Она не вещественна и никогда не была рождена». И вы обнаружите, что вы совершенно свободны и освобождены.
>>497734Это может в какой-то степени и верно для уже просветленных, но для непросветленных двойственность и пр. являются экспериентальной реальностью. Можно сколько угодно говорить страдающему от своих иллюзий человеку, что его страдания иллюзорны, но ему от этого не будет легче. Отрицать субъективно ощущаемые другими страдания не стоит - да, это следствия иллюзий, но для страдающего страдания реальны.В какой-то степени этот пост - суждение других по себе.
>>497734Писать Истина с большой буквы, навешивая на это какой-то сакральный смысол - самая настоящая двойственность.
>>497719> откуда берется вниманиеА откуда берется гравитация?
>>497749У Истины нет противоположности. "Ложь" не имеет автономной реальности - она лишь отсутствие Истины. Двойственности тут нет.
>>497731>концепции>есть только ничто>нет ничего>незнание>дальше ничего ничего нетначалось
>>497752Ты такой пустобрех, просто пиздец. Тебя бы замариновать да в музей пиздаболов поставить.
>>497756Двойственность - это о противоположностях. Называть Истину индикатором двойственности - это самому сигнализировать о своем двойственном восприятии.Так же как "холод" это отсутствие тепла, а "тьма" это отсутствие света, так и "ложь" это отсутствие истины. Одна переменная, не две. Ложь не в большей степени противоположность истины, чем температура -40°C является противоположностью температуры +40°C.
>>497757перечитал твой пост около 5 разничего не понял>Называть Истину индикатором двойственности - это самому сигнализировать о своем двойственном восприятии.что это значит? почему? из чего вывод?мне одному кажется, что я ничего не понимаю?
>>497759Если у Истины нет противоположности, то в признании Истины как Абсолюта нет состава двойственности - потому что Истина одна.Если считать Истину двойственностью, то предполагается наличие противоположности ей. "Ложь" - это не противоположность, потому что у неё еет реальность. То, сто истинно - существует. То, что не истинно - не сушествует. То, что не существует не является противоположностью того, что существует - его просто нет. То, чего нет, ее может быть. Если "лжи" нет, то она не может быть противоположностью истины. А раз так, то у Истины противоположности нет.Разница тонкая, но важная.Либо так, либо просто диванные неоадвайтисты кидаются словом "двойственно" во всё неугодное, не вкладывая никакого смысла.
Вопрос: Из года в год ваше учение остаётся прежним. В том, что вы говорите нам, не видно никакого прогресса.Махарадж: В больнице больные получают лечение и поправляются. Лечение однообразно, без всяких изменений, но в здоровье нет никакого однообразия. Моё учение может быть однообразным, но его плоды меняются от человека к человеку.В: Что такое реализация? Кто такой реализованный человек? Как можно опознать джняни?М: Не существует никаких отличительных черт джняны. Опознать можно только неведение, не джняну. Джняни не считает себя чем-то особенным. Те, кто провозглашает собственное величие и уникальность, не джняни. Они путают какое-либо необычное событие с реализацией. Джняни не стремится провозглашать себя джняни. Он считает себя совершенно нормальным, верным своей истинной природе. Провозглашение себя всемогущим всеведущим божеством — явный признак неведения.В: Может ли джняни передать свой опыт другому? Можно передавать джняну от человека к человеку?М: Да, можно. Слова джняни обладают силой рассеивать неведение и тьму ума. Важны не слова, а сила, заключённая в них.В: Что это за сила?М: Сила убеждения, основанная на собственной реализации, на собственном непосредственном опыте.В: Некоторые реализованные люди говорят, что знание должно быть завоёвано, а не просто получено. Другой может только учить, но научиться можешь только ты сам.М: Всё это сводится к одному и тому же.В: Многие практиковали йогу годами без всякого результата. В чём причина их неудачи?М: Некоторые склонны к трансам, в которых их сознание временно отсутствует. А без полного сознания какой может быть прогресс?В: Многие практикуют самадхи (состояния экзальтированной поглощённости). В состояниях самадхи сознание довольно интенсивное, однако они ни к чему не приводят.М: А каких результатов вы ожидаете? И почему джняна должна быть результатом чего-либо? Одна вещь приводит к другой, но джняна не вещь, чтобы ограничиваться причинами и результатами. Она всецело за пределами причинности. Она — пребывание в Я. Йог узнаёт много чудесных вещей, но знание Я остаётся для него недоступным. Джняни может выглядеть и чувствовать себя совершенно обычным образом, но его знание Я полно.В: Многие стремятся к знанию искренне, но их результаты не впечатляют. Почему так происходит?М: Они недостаточно исследовали источник знания, они плохо изучили свои ощущения, чувства и мысли. Это может быть одной из причин задержки. Другая причина в желаниях — некоторые из них могут по-прежнему оставаться.В: Подъёмы и спады в садхане неизбежны. Однако искренний ищущий упорно продолжает, несмотря ни на что. Что джняни может сделать для такого ищущего?М: Если ищущий искренен, он может обрести свет. Свет существует для всех, он всегда здесь, но ищущих очень мало и ещё меньше тех, кто готов. Невозможно обойтись без зрелого сердца и ума.В: Вы обрели реализацию через усилия или по милости вашего Гуру?М: С его стороны было учение, с моей — доверие. Моя вера в него позволила мне принять его слова как истину, глубоко в них проникнуть, жить ими, так я реализовал себя. Личность и слова Гуру заставили меня поверить ему, и моё доверие сделало их плодотворными.В: Может ли Гуру дать реализацию без слов, без доверия, просто так, без всякой подготовки?М: Да, может, но где принимающий? Видите ли, я был так созвучен своему Гуру, так сильно доверял ему, во мне было так мало сопротивления, что всё произошло легко и быстро. Но не все так удачливы. Лень и беспокойство часто стоят на пути, и пока их не увидят и не избавятся от них, прогресс будет слабым. Все те, кто реализовался сразу, просто от прикосновения, взгляда или мысли, были уже готовы к этому. Но таких очень мало. Большинству нужно время, чтобы созреть. Садхана ускоряет созревание.В: Что приносит это созревание? Что является фактором созревания?
М: Искренняя устремлённость, конечно. Человек должен быть охвачен страстным желанием этого. В конце концов, реализованный человек — это человек самой искренней устремлённости. Что бы он ни делал, он делает это всецело, без ограничений и оговорок. Целостность приведёт вас к реальности.В: Вы любите мир?М: Когда вам больно, вы плачете. Почему? Потому что вы любите себя. Не сдерживайте свою любовь, замыкая её в тело, отпустите её на свободу. Тогда она станет любовью ко всему. Когда все ложные самоотождествления отброшены, остаётся только всеохватывающая любовь.В: Я устал от обещаний. Я устал от садхан, которые забирают всё моё время и всю энергию и ничего не дают взамен. Я хочу реальность здесь и сейчас. Я могу её обрести?М: Конечно, можете, если вы действительно пресытились всем, включая ваши садханы. Когда вы ничего не требуете ни от мира, ни от Бога, когда вы ничего не хотите, ничего не ищете и ничего не ожидаете, Высшее Состояние приходит к вам без приглашения и совершенно неожиданно!В: Если человек, погруженный в семейную жизнь и мирские дела, непреклонно выполняет свою садхану, как указано в текстах, он получит результаты?М: Результаты он получит, но они опутают его, как кокон.В: Многие святые говорят, что когда ты созрел и готов, ты реализуешься. Их слова могут быть правдой, но от них мало пользы. Должен быть какой-то путь, не зависящий от требующего времени созревания, от требующей усилий садханы.М: Не называйте это путём, это, скорее, мастерство. И даже не это. Оставайтесь открытым и спокойным, вот и всё. То, что вы ищете, так близко от вас, что на путь не остаётся места.В: В мире так много людей, не обладающих знанием, и так мало джняни. Почему так?М: Не беспокойтесь о других, позаботьтесь о себе. Вы знаете, что вы есть. Не отягощайте себя именами, просто будьте. Любые имя или форма, которые вы придаёте себе, скрывают от вас вашу истинную природу.В: Почему реализация может произойти только после того, как закончится поиск?М: Желание истины — высочайшее из всех желаний, тем не менее, это всё-таки желание. Все желания должны быть отброшены, чтобы реальное могло быть. Помните, что вы есть. Это ваш рабочий капитал. Оборачивайте его, и получите немалую выгоду.В: Тогда зачем вообще нужен поиск?М: Жизнь есть поиск, его нельзя избежать. Когда поиск полностью прекращается, это и есть Высшее Состояние.В: Почему Высшее Состояние приходит и уходит?М: Оно не приходит и не уходит. Оно есть.В: Вы говорите на основании собственного опыта?М: Конечно. Это безвременное состояние, вечное присутствие.В: Для меня оно приходит и уходит, для вас оно всегда есть. Откуда эта разница?М: Может быть потому, что у меня нет желаний. Или потому что ваше желание Высшего недостаточно сильно. Вы должны чувствовать отчаяние, когда ваш ум не нацелен на это.В: Всю свою жизнь я стремился, но достиг так мало. Я читал, слушал — всё напрасно.М: Слушание и чтение стали вашей привычкой.В: Её я тоже отбросил. Сейчас я не читаю.М: То, что вы отбросили, не имеет значения. Важно то, от чего вы не отказались. Выясните, что это, и отбросьте это. Садхана — это поиск того, что следует отбросить. Опустошите себя полностью.В: Как может дурак желать мудрости? Чтобы желать чего-то, нужно знать предмет желания. Если Высшее неизвестно, то как его желать?М: Человек созревает естественным образом и становится готовым для реализации.
Вот что говорится о восприятии в Шримад Бхагаватам:«9. Без восприятия невозможно воздействие. В случае, если предмет не воздействует и не воспринимается сознанием, субъектом, ᴏʜ не существует. Существовать – означает существовать в чьем-то сознании. В случае, если субъект существует, значит, ᴏʜ существует в чьем-то сознании. Тот, в чьем сознании существуют ᴃϲᴇ субъекты, есть Сверхсубъект. Единый желает стать многим».В Ригведе в «Гимне о сотвоᴩᴇʜии мира» говорится:«3. Мрак был сокрыт мраком в начале.Неразличимая пучина – ᴃϲᴇ ϶ᴛᴏ.То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту,Важно понимать – оно Одно было порождено ϲᴎлой жара!4. Вначале на него нашло желание,Что было первым семенем мысли».Приведем еще ʜᴇсколько цитат из разных текстов:Йога Ваϲᴎштха:«23. До сотвоᴩᴇʜия мира существует только Высшее Существо, Наблюдатель, и никᴏᴦᴏ кроме Него. Затем, Своей волей ᴏʜ создает вещественный мир как предмет наблюдения и влияния».Трипура Рахасья:«Личное специфическое качество Абсолютного Сознания или воля вызвала ϶ᴛᴏт образ мира в нем и благодаря воображению ϶ᴛᴏт образ принял форму в виде твоᴩᴇʜия».Шримад Бхагаватам:«21. Мироздание было погружено во тьму, и когда важно заметить, что Он пожелал увидеть ϲᴇбᴙ и ᴃϲᴇ сотвоᴩᴇʜное Им, возникли глаза, излучающий свет бог Солнца, зᴩᴇʜие и объект зᴩᴇʜия».Заметка:Мы опять возвращаемся туда, откуда начали: ты - только часть мира, но не весь мир. Индивидуальное сознание-джива внутри бесконечного сознания-абсолюта.Реальный мир - это абсолютное сознание, ну или сон абсолютного сознания, неважно какую метафору использовать.Индивидуальное сознание - это часть абсолюта.Вывод:Реинкарнации нет, вот прям совсем. Колесо Сансары существует для индивидуальных сознаний, но никто не гарантирует преемственность. Сознания сменяют друг друга, взращивать благие качества 10000 жизней - бред.Все эти разговоры про>ничто>истина>ты есть всёТоже бред. Ты - плод абсолютного сознания. У тебя та же природа и те же возможности, в теории. Чисто в теории ты можешь стать таким же абсолютным сознанием.Но пока ты не ходишь по воде - ну не пизди ты про то, что ты есть всё. Получаются взаимоисключающие параграфы: я есть всё, но я ничего не могу. все есть сознание, но я ничего не могу.Ну так молчи, если ничего не можешь.Из ныне живущих типа просветленных полной осознанностью, сохраняющейся во сне, обладают несколько человек.А последний хуй с реальными сиддхами был Иисус.Такие дела.
В: Но каков фактор созревания?М: Память о себе, осознание «я есть» усиливает и ускоряет созревание. Отбросьте все представления о себе и просто будьте.В: Я устал от всех этих путей, средств, уловок, тонкостей, www.giftmstore.ru от всей этой ментальной акробатики. Существует ли путь восприятия реальности непосредственно и немедленно?М: Остановите использование своего ума и наблюдайте, что произойдёт. Сделайте только одно это тщательно. Это всё.В: Когда я был моложе, я испытывал странные, короткие, но яркие переживания себя как ничто, просто ничто, но полностью осознанное. Однако опасность состоит в желании восстановить из памяти прошедшие моменты.М: Всё это воображение. В свете сознания случаются любые вещи и не нужно придавать каким-то из них особое значение. Вид цветка так же чудесен, как видение Бога. Позвольте им быть. Зачем их помнить и превращать память в проблему? Не беспокойтесь по их поводу, не делите их на высокие и низкие, внутренние и внешние, длительные и кратковременные. Идите за их пределы, вернитесь к источнику, идите к Я, которое неизменно, что бы ни случилось. Ваша слабость проистекает из вашего убеждения, что вы были рождены в этот мир. В действительности, мир всегда воссоздаётся в вас и вами. Воспринимайте всё как исходящее из света, который является источником вашего собственного бытия. В этом свете вы найдёте любовь и безграничную энергию.В: Если я и есть этот свет, то почему я этого не знаю?М: Чтобы знать, вам нужен познающий ум, наделённый способностью познания. Но ваш ум вечно в бегах, никогда не успокаивается, никогда не размышляет глубоко. Как вы можете увидеть луну во всей её красе, если ваши глаза затмила болезнь?В: Можно ли сказать, что поскольку солнце является причиной тени, нельзя увидеть солнце в тени, нужно повернуться?М: Вы снова вводите тройственность солнца, тела и тени. В действительности такого разделения нет. То, о чём я говорю, не имеет никакого отношения к двойственности или тройственности. Не умствуйте и не облекайте всё в слова. Просто наблюдайте и будьте.В: Должен ли я наблюдать, чтобы быть?М: Наблюдайте то, что вы есть. Не спрашивайте других, не позволяйте другим рассказывать вам о вас самих. Смотрите внутрь и увидите. Это всё, что учитель может вам сказать. Нет нужды ходить от одного к другому. Во всех колодцах одна и та же вода. Пейте из ближайшего. В моём случае вода во мне, и я есть вода.Нисаргадатта Махарадж©
>>497763Очередной шизик прибежал.
>>497729Эка тебя шиза укрывает, братец. Я не знаю, травки там покури, расслабься.
>>497757Посмотрите на этого клоуна. Характерный пример того, когда слова умные знает, а применять не умеет.
>>497765Или обострился из уже имеющихся.
>>497767>2к17>делить слова на умные и обычные
>>497754>началось и сразу закончилось
>>497769Что за хуйню ты пишешь, дурик?
Почему недвойственность? Почему не единственность? Или может быть нульственность? Нульственность мне нравитсямимо-очко
>>497808>Нульственность Очковость?
>>497808>Почему недвойственность?Потому что двойственности относятся к мнимым противоположностям.>Почему не единственность?Можно двояко трактовать. Например, как выбор одной противоположности из двух.>Или может быть нульственность?Тогда некому было бы о ней сообщать. Все, кто бы её достигал, пропадали бы бесследно. Как следствие, нульственность оставалась бы верой, так как не было бы свидетельств побывавших по ту сторону.
>>497809Тип да)>>497810Да мне кажется это просто слово такое. Можно назвать хоть красной колбасой.
>>497810> Тогда некому было бы о ней сообщать. Все, кто бы её достигал, пропадали бы бесследно. Как следствие, нульственность оставалась бы веройПолное освобождение по-йоговски является именно такой штукой. "Только тот может учить йоге, кто остановился в ней на полпути".
>>497671>Читсанг Анандасанг
>>497808НЕ1, А 0 то, о чем говорят все просветленные, и я постоянно тут (т.к. это очень важный аспект пути): 1. нет бога; просветление - не шаг (этап) на пути к богу (как нафантазиовали теисты), а освобождение от сансары: не2, не1, а 0 - буддизм ультимативен, беспределен, а теисты останавливаются максимум на не2. 2. все боги - такие же (несвободные) существа в сансаре, только на своём уровне; 3. теисты не просветленные, пока для них есть бог-источник-абсолют-создатель, им не доступно просветление. теисты пытаются защитить свой теизм (концепции бога) и приспособить к нему просветление. эта неудачная попытка сидеть на 2-х стульях. 3.1. их привязанность к теизму они не могут отбросить. т..к. это попытка ума-эго существовать - хоть с богом, хоть в раю и пр. - любым путём. 3.2. и попытка ума-эго - жадного - иметь и просветление тоже. но жадность - глупость. т.к. просветление - полная отдача: не только всего, но и самого себя (ума-эго). растворение ума-эго - просветление-не-эго: в нём уже некому иметь, некому жадничать, приобретать, выдумывать бога, иметь концепции (в т.ч. теизм). https://vk.com/club9026829?w=wall-9026829_313
>>497931Какая-то у тебя херовая версия буддизма. Напридумывал каких-то противостояний там, где их нет. Вот, что бывает, когда двойственный разум пытается, но не преспевает в понимании истины.
>>497933Я просто перепостил оттуда. Понимание, на мой взгляд, верное, что не 1, а 0. Понимание истины точно и единственно, истина - одна, а не 10. Поэтому, если что-то ложно, то да, это "противостояние" (ошибочность противоречит истинности).
>>497939Ложь может быть разной, истина одна. Будь ложь противоположностью, она бы была таким же Абсолютом, просто со знаком минус, так сказать.
>>497940>истина однаТакой ты глупый
>>497978Истина в контексте предельной реальности одна. Нет двух или более разных предельных реальностей. Она на то и предельная.
>>497980> Истина в контексте предельной реальности однаС этого места поподробнее.Что за контекст такой, что за реальность, и почему она предельная.
>>497996Та самая, которая есть сейчас.
>>497996>что за реальностьТа реальность, о которой говорят разные просветлённые из тысячелетий в тысячелетия, независимо от географического положения и культурного бэкграунда.>Что за контекст такойЛюбое утверждение истинно в определённом контексте. То, что истинно в одном контексте, может быть ложно в другом. Если контекста нет, то утверждение будет сферическим в вакууме. Часто контекст подразумевается, но не говорится в явном виде, что приводит к войне трактовок.>и почему она предельнаяКонтекст может быть уже и шире. Предельный контекст – это включающий в себя все более узкие. Это максимально широкий контекст, истина которого истинна всегда, какой бы контекст не подобирали.
>>497999>Та реальностьПринято.> Если контекста нет, то утверждение будет сферическим в вакуумеЭто как? Утверждение=контекст. Попытавшись привести пример утверждения без контекста, ты потерпишь неудачу.>Предельный контекст – это включающий в себя все более узкие.Шикарно. Продолжай. Каков он, это предельный контекст?
>>497998Где есть?
>>498001>Попытавшись привести пример утверждения без контекста, ты потерпишь неудачу."Убивать – плохо" – утверждение без контекста. Убивать мимокроков для удовольствия? Убивать террористов, грозящихся убить заложников? Эвтаназия? Аборты? А нападающих солдат стран-агрессоров, которые если не ты их, то они тебя? Тут вообще про людей или про животных тоже? Ничего не указано, фраза вне контекста, типа понимай как хочешь.>Каков он, это предельный контекст?За этим к словам просветлённых, а не ко мне.
>>498004> "Убивать – плохо" – утверждение без контекста. Контекст русского языка, контекст морали, контекст разрушаемых термодинамических открытых неравновесных систем.И на сладкое - контекст индетерминизма и объективной реальности.За любой изреченной фразой вьется целый шлейф контекстов, подобный рою мошкары.
>>498004> За этим к словам просветлённых, а не ко мне. А зачем ты тогда нажимаешь на клавиши? Устроившись на полставки адвокатом Сатаны, ты своей кармы не улучшишь. Должность газонюха Великого Гуру не дарует тебе мудрости.Да и для окружающих она бесполезна. Начерта ты отнял мое время?
>>498006Это уже ты додумываешь. Может, говорящий – какой-нибудь противник абортов, и имел ввиду убивать как делать аборты?>контекст моралиСколько людей, столько и мнений о морали.>За любой изреченной фразой вьется целый шлейф контекстовЗа фразой самой, а за твоим её восприятием. Когда я писал фразу "убивать плохо" я не имел ввиду всё, что ты тут говоришь. Это уже додумал ты.>>498007>Начерта ты отнял мое время?У меня вопрос получше. Что ты здесь забыл и зачем отнимаешь наше время, спрашивая вопросы, ответы на которые тебя не интересуют?
>>498008>Не за фразой самой
>>498002В пизде. Что прямо сейчас происходит?
>>498008> Это уже ты додумываешь. Это ты не додумываешь. Глубина твоего "исследования" слова контекст поражает мое воображение. Мою попытку прямо указав на поверхностность твоего взгляда ты либо не понял, либо проигнорировал.>зачем отнимаешь наше времяТы един в трех лицах? >ответы на которые тебя не интересуютДо того момента, как ты проявил чудеса компетентности в вопросах контекста, мне показалось что ты таки родил нечто интересное.Но блеск в грязи оказался не драгоценным камнем понимания, а очередным фантиком того жевательного гуано, которое ты привык потреблять.Слепая вера в авторитеты окончательно убила твою способность выдавать что-либо, кроме банальностей.
>>498010То же самое, что и всегда.
>>498013>поражает мое воображение>мне показалось чтоВсем очень интересно, что ты там думаешь.>Мою попытку прямо указав на поверхностность твоего взгляда ты либо не понял, либо проигнорировал.Ты хотел сказать "ты со мной не согласился, и поэтому ты тупой".>чудеса компетентности в вопросах контекстаТы хотел сказать "ты не согласился с моим пониманием контекста".>Слепая вера в авторитеты окончательно убила твою способность выдавать что-либо, кроме банальностей.Ты хотел сказать "Ты признаёшь авторитетом кого-то кроме меня, и поэтому твои позиции – говно, которое ты привык употреблять".Говори прямо, что уж там. Свои истинные мысли всё равно не скроешь.
>>498014Ну так вот. Другой не дано. Все сказки о просветлении и духовности берут своё начало из игнорирования самого простого и привычного что вообще может быть. Весь прикол только в отождествлении с одним кусочком бытия и противопоставления его другим, как например "Я и мир", " я и другие".
>>498016Х-фаг, это ты?
>>497933Схуяли махаяна выше, чем дзэн и тантрический буддизм? Ведь махаяна это они и есть.Хотя с кем я разговариваю.
>>498016>Всем очень интересно, что ты там думаешь.>зачем отнимаешь наше времяГоворить от лица группы. Именно это я имел ввиду, когда писал>Ты един в трех лицах? Игнорируешь неудобные вопросы, да?>Ты хотел>Ты хотел>Ты хотелЭто уже ты додумываешь. (С)
>>498018А что, без табличек в посте непонятно?>>498019Махаяна ставить своей целью просветление всего человечества, а хинаяна – только своё личное. Сам я буддизм не копал, но раз числа совпадают, то видимо у дзена ориентировка в этом плане как у хинаяны.Тантрический это тот, у которого здесь тред есть? Если да, то я вижу причину с акценте на все эти ритуалы с обрядами вместо сугубо духовной работы, которая внутренняя и которой эта мишура не нужна. Он мне в этом плане напоминает православие (490).>>498020>Говорить от лица группы.>Игнорируешь неудобные вопросы, да?Ты пришёл в тред с вопросами, заранее имея в уме ответ на них, в которм железно уверен. Спрашивается, зачем задавать тогда вопрос, если ответ для себя найден? Чтобы язвительно плеваться на "неправильные" ответы типа они тратят твоё драгоценное время?
>>498021>А что, без табличек в посте непонятно?Конечно понятно, просто решил уточнить чтобы не кинуть случайно говном в ничего не подозревающего мимокрокодила.Держи говно кстати.
>>498021> А что, без табличек в посте непонятно?Упаси Господь Кришна. Несет за версту.>Говорить от лица группы.>Игнорируешь неудобные вопросы, да?Я буду спрашивать, пока ты не ответишь. Почему ты говоришь от лица группы? У этого треда есть некое общее мнение, и ты выражаешь его?
>>498021>Ты пришёл в тред с вопросами, заранее имея в уме ответ на них, в которм железно уверенЧья бы корова мычала.
>>498021> Ты пришёл в тред с вопросами, заранее имея в уме ответ на нихС какими вопросами, кстати? Можешь ли ты хоть сформулировать их?Это же не высшая математика контекстов, это базовый навык коммуникации.Что-то подсказывает мне, что ты сфейлишь и тут.
>>498024>У этого треда есть некое общее мнение, и ты выражаешь его?РЕЛЯТИВИЗМ@НИГИЛИЗМ
>>498023Когда кто-то кидает в тебя говном, всё что он на самом деле делает – даёт всем понять, что у него проблемы со злобой и прочими сопутствующими негативными эмоциями.>>498024>Почему ты говоришь от лица группы?Я тебе сказал почему. Потому что у тебя уже есть ответы на свои вопросы. Зачем ты тратишь чужое время, задавая их? От своих позиций ты не откажешься. Всё, что ты делаешь в таком случае – производишь оценку полученных ответов на предмет соответствия твоей точке зрения.По сути ты пришёл в тред с вопросом "Угадайте мою точку зрения! Не угадаете – получите струю говна!"Это не вопрос. Это не конструктивная дискуссия. Если не хочешь слышать ничего кроме свего мнения, то не вопросы задавай, а пиши посты с утверждениями.>>498025Я не задаю вопросов. Я делаю утверждения.>>498026>С какими вопросами, кстати?"Что за контекст такой, что за реальность, и почему она предельная."
>>498028>Когда кто-то кидает в тебя говном, всё что он на самом деле делает – даёт всем понять, что у него проблемы со злобой и прочими сопутствующими негативными эмоциями.Держи ещё говна.
>>498028> Я тебе сказал почему. Потому что у тебя уже есть ответы на свои вопросы. И это, по твоему мнению, даёт тебе право говорить от лица группы.Любопытное расстройство, как оно называется?>По сути ты пришёл в тред с вопросом "Угадайте мою точку зрения! Не угадаете – получите струю говна!"Это уже ты додумываешь. (С)О каком говне идет речь? Об этом >>498013 посте?Так тут нет ничего, кроме насквозь субъективного мнения, а есть ли что-то более истинное?Что тебя так расстроило, что вызвало такую изощренную защитную реакцию? По тимусу постучи.
>>498028>Если не хочешь слышать ничего кроме свего мнения, то не вопросы задавай, а пиши посты с утверждениями.>Я не задаю вопросов. Я делаю утверждения.Лучшего признания в собственной упоротости я не видел. Кстати, зачем ты делаешь утверждения, если сам нихуя не знаешь?
>>498034>Кстати, зачем Все очевидно.>Если не хочешь слышать ничего кроме своего мнения, то не вопросы задавай, а пиши посты с утверждениями.
>>498031Если ты думаешь, что меня в принципе можно чем-то задеть или обидеть, то у меня для тебя плохие новости. Можешь сколько угодно отрабатывать атаки.>>498033>И это, по твоему мнению, даёт тебе право говорить от лица группы.Суть не в том, придерживаются ли все такого же мнения как я. Суть в том, что тебе не интересно чужое мнение, но ты всё равно задаёшь вопрос. Варианта два: ответ совпадает с твоим мнением и ты говоришь "ок", и ответ не совпадает с ним и ты говоришь "ты тупой". В каком месте это не трата чужого времени? Люди будут писать посты только ради полуения твоей оценки? Или с твоей точки зрения получение твоей оценки – это полезная трата времени?>Это уже ты додумываешь. (С)Очень иронично, что изначально эта фраза была сказана в контексте додумывания контекста, и ты её вырвал из него, и теперь лепишь повсюду в уже в других контекстах. При этом тычешь мне в лицо, типа это я же сам сказал.>>498034>Кстати, зачем ты делаешь утверждения, если сам нихуя не знаешь?А зачем задавать такой вопрос, если ты мог просто написать "Ты ничего не знаешь"? Нет смысла давать ответ тому, у кого уже есть ответ.
>>497933>>498021Ответь >>497157
>>497157Кинезиология так работает. Если рука при надавливании опустилась вниз, то это ответ "нет". Если осталась параллельно земле, то ответ "да". Измеряется сила мускулатуры при равном усилии надавливании. Это не единственный способ установить силы мускулатуры, можно по идее взять любую мышцу. И реагирует на истинность утверждения не только мускулатура. Например, зрачки и мозг – но такой метод просто удобнее.
>>498039>>498040
>>498040Хокинс узнает истинность утверждения по тому дернулась ли мышца у старой бабы или нет? Тогда лучше монетку подбрасывать.
>>498044Это способность всех людей, а не конкретно их. При соблюдении методолгии результаты вопроизводимы и верифицируемы. Хокинс учил людей использовать эту способность самим, а не полагаться всё время на него.
>>498038> Суть не в том, придерживаются ли все такого же мнения как яНе виляй. В чем суть моего вопроса, виднее все-таки с моей колокольни.>В каком месте это не трата чужого времени? Не виляй. Я спросил у тебя,>Что за контекст такой, что за реальность, и почему она предельная.Вопрос ты воспринял. И почему то принялся на него отвечать. Не обладая для этого необходимой компетенцией. И в итоге смог выдавить из себя невнятные сопливые бредни о моральности абортов, и "реальность не моя, я просто разместил объяву". На вполне резонный вопрос, зачем вступать в беседу выдавая себя за компетентного, а потом сливаться, ты включил маневры, и начал вместе с друзьями в твоей голове обсуждать, интересно ли мне чужое мнение.С моей стороны экрана это смотрится весьма шизодно, а как там у вашей воображаемой группой, мнение которой ты сюда транслируешь?
>>498045>Если не хочешь слышать ничего кроме свего мнения, то не вопросы задавай, а пиши посты с утверждениями.
>>498046>В чем суть моего вопроса, виднее все-таки с моей колокольни.Дело не в самом вопросе, а в намерении, стоящим за вопросом.>Не обладая для этого необходимой компетенцией.>зачем вступать в беседу выдавая себя за компетентного, а потом сливатьсяОй всё. Куда мне до тебя. Ты победил, поздравляю. Жму руку и кланяюсь.>>498047У этого метода есть ограничение, что сам вопрос должен быть 200+, намерение 200+ и задающий должен быть 200+. Это означает, что должна быть "научная" абстрагированность от результата. Желание знать итсину ради истины, а не найти подтверждение тому, во что уже веришь. Если посмотришь лекции, то и у Хокинса иногда бывают неожиданные ответы "нет", когда он перепроверяет только что им самим сказанное вопросом "это так".
>>498021>Сам я буддизм не копал, но раз числа совпадают, то видимо у дзена ориентировка в этом плане как у хинаяны.В голосину. Не надоело быть таким невежественным сектантом?Дзэн это махаяна.
>>498038>Если ты думаешь, что меня в принципе можно чем-то задеть или обидеть, то у меня для тебя плохие новости. Можешь сколько угодно отрабатывать атакиДержи ещё добавки.
>>498051Гугл пишет, что это её "subdivision".
>>4980535 минут в гугле не спасут, ты уже обосрался.Дзэн это школа махаяны. Без сомнений.
>>498054Я не говорил, что дзен это хинаяна. Я говорил, что может быть у дзена позиция в том вопросе как у хинаяны. Устоявшиеся классификации и реальная положение дел могут быть не одним и тем же.
>>498038>А зачем задавать такой вопрос, если ты мог просто написать "Ты ничего не знаешь"? Нет смысла давать ответ тому, у кого уже есть ответ.А какой у тебя может быть ответ, если всё что ты знаешь это книжки, таблички, и твои мысли? Куда ты можешь направить вопрошающего, кроме того болота, в котором сам плаваешь? Или за последние дни что-то каардинально изменилось в твоём мировосприятии?
>>498056Это реальное положение дел. Почитай Сунг Сана или Кодо Саваки. Везде в дзен/чань говорится о спасении всех живых(чувствующих) существ.
>>498057>А какой у тебя может быть ответНу нет его – значит нет. Что мусолить тему тогда.>>498058Посмотрим.Вообще, когда я говорил, что "поможет быть поэтому", надо было дописать "а может быть и не поэтому".
>>498053>subdivisionПодраздел. Махаяны, не хинаяны.
>>498058Интересно, как в этой версии дзена они собираются это делать, не пробудившись сами? Какое-то сектантское понимание Дзен.
>>498060Махаяна – 960, а её подраздел – почему-то 890. Все измерения таких общих категорий предполпгпют колебания отдельных составных частей.Опять же, я не называл дзен хинаяной. Я говорил, что может быть такие цифры из-за сходства с ней. А может и не поэтому.
>>498059>Ну нет его – значит нет. Что мусолить тему тогда.Ну спроси у себя. Зачем ты бегаешь везде со своим мнением, делая утверждения, если сам являешься дураком, ничего не понимающим?
>>498063Я не считаю себя таковым и не сужу о себе по чужим мнениям.
>>498049>а в намерении, стоящим за вопросом.А специалист по определению намерения на основании вопросов это ты сам, или кто-то из воображаемой толпы?Акцентирую внимание, что желаю разговаривать с компетентным лицом, а не с посредником.
>>498064Признание себя полным дураком и невеждой - первый шаг к настоящему пробуждению.
>>498062Это как у нас был спор о том, почему Бодхидхарма ~900, а кунг-фу и цигун гораздо ниже, хотя он их изобрел.Можно долго выяснять почему, исходя из позиции, что Хокинс безусловно прав и его методика работает на абсолютном уровне. Ты так считаешь, а я так не считаю, я считаю что это изощренный самообман и ошибка Хокинса, который хоть и был пробужденным, но от банальной человеческой глупости это не является гарантией.
>>498066Я сам.>желаю разговаривать с компетентным лицомТогда не разговаривай со мной.>>498069>почему Бодхидхарма ~900795>хотя он их изобрелНапрмиер, Иисус тоже "изобрёл" христианство, но его как только не искажали и как только не трактовали впоследствии. В Библию включили кучу посторонней хуиты, разных трактовок вагон, с точностью переводов вопросы, священники не откзывают себе в делании авторитетных заявлений и т.п... Что там написал Бодхидхарма, и что в итоге дошло до нас – может быть совершенно разыми вещами.
>>498061Попробую объяснить своими словами:Цель практикующего Дзэн - просветление/пробуждение. И спасение всех живых существ от страданий, исходя из этого опыта. Но окончательного просветления нужно достичь лишь тогда, когда все живые существа будут спасены. Т.е. как капитан, покидаешь судно последним.Шакьямуни, по преданию, когда все понял, боролся с соблазном залипнуть навсегда в этом абсолютном блаженстве, переборол и пошёл спасать остальных, учить Дхарме.В этом отличие от хинаяны - там практикующий стремится только к личному окончательному просветлению.
>>498070> Тогда не разговаривай со мной.Я запомню этот день.
>>498070> 795Да мне без разницы.Потому что те же цигун и кунг-фу, например, это просто слова. За которыми могут стоять очень разные определения, в зависимости условий. И эти определения тоже всего лишь определения ума.Хокинс мог мерять любое из этих определений.
>>498073>Хокинс мог мерять любое из этих определений.Скорее всего наиболее популярное/общепринятое либо совокупность всех. Сомневаюсь, что он с ними был знаком, чтобы подсознательно выделять что-то конкретное.
>>498074Ну вот то-то и оно. Это как анекдот про среднюю температуру по больнице.
>>498075Ну так же как 960 Махаяны – среднее по больнице. Или как 475 Библии – это среднее по больнице (где у отдельных пациентов скачет от 70 до 1000).
— "Что такое быть котом?"Если мы спросим у кота, что такое быть котом, он будет в замешательстве. Он есть то, что он есть, и у него нет необходимости овеществлять себя как различимый объект, так что кот спросит: — "Что означает "кот"?"— "Ты" – ответим мы.— "О, так значит это то что я есть, или то как меня называют?" – отвечает кот.— "Кот – это то, что ты есть, потому что тебя так называют" – отвечаем мы.— "О" – говорит кот – "но что это означает?"Итак, мы читаем коту то, что написано о котах в энциклопедии.— "Это всё очень интересно, но это не имеет никакого отношения к тому, что я есть". Я не ощущаю себя котом. Я ощущаю себя как "я" – отвечает кот и продолжает: "Объясни, что значит быть "собой". Что значит быть человеком?"— "Быть "собой" – всё, что мы можем ответить.— "Спасибо" – говорит кот – "теперь я понимаю, что значит быть котом. Всё что мне надо делать – быть "мной".
>>498083ТОМАС НАГЕЛЬКаково быть летучей мышью?http://www.rulit.me/books/kakovo-byt-letuchej-myshyu-read-260128-1.html#read_n_1
>>498103Всё куда прозаичнее.David R. Hawkins – Discovery of the Presence of God: Devotional NonDuality
>>498045>Хокинс учил людей использовать эту способность самим, а не полагаться всё время на него.И зачем он это делал?Потому что есть цельКакая может быть цель, ёсли всё и так предельно совершенно?Правильно - никакойХокинс был просветленным?Нет, не был - просветленный видит реальность и ничему не учитА теперь ты мне расскажешь свою версию реальностии оправдаешь цель Хокинса своими словами.Ещё один непросветленный учит жить согласно парадигме некоего непросветленного Хокинса.У тебя только 2 варианта:1 Сказать "и что?" или любой другой слив. Слив уже заранее засчитан, не переживай.2 Ответить мне зачем ты носишься с этими баснями. Почему не Свидетели Иеговы? Почему не йога? Почему не Крепость Духа на Соловках? Вариантов много - чем этот тебя зацепил?
>>498117>И зачем он это делал?Облегчить страдания человечества.>Хокинс был просветленным?Да.>Почему не Свидетели Иеговы?195>Почему не йога?Предложенный им путь "Devotional Nonduality" по сути объединяет карма-йогу ("Devotional") и джняна-йогу ("Nonduality").>чем этот тебя зацепил?С первых слов стало ясно: "Это оно!" Как молнией поразило. Причём до этого я был атеистом/агностиком.
>>498119>Причём до этого я был атеистом/агностиком.Ты как был никем, так и являешься никем.Сколько Хокинсов надо, чтобы исследовать ничто?
>>498123Один. 1. Буддистская "Пустота" не является таковой в полной мере – в ней лишь отсутствует форма, но сознание присутствует. Именно поэтому о Пустоте было кому рассказывать – ведь иначе туда бы уходили с концами. Будда, согласно кинезиологии, имел ввиду Пустоту как отсутствие форменного и наличие только бесформенного. Понимание пустоты как отстутсвие ещё и бесформенного – искажение и неверная трактовка.2. Жизнь не может быть уничтожена – она может только менять форму. Подобно тому как энергия не может быть уничтожена – она может только изменять форму. Жизнь не может стать не-жизнью. Если ты существуешь, ты не можешь перестать существовать. Это не является возможным. Можно быть тем или другим, но быть или не быть – это не вопрос и не выбор.3. Все разговоры о том, что истины не существует, основываются на презумпции существоавния истины как основы высказываемого аргумента о несуществовании истины. Аналогично этому, все разговоры о несуществовании существующего основываются на презумпции существования высказывающего эти суждения и презумпции существования истины как фактора, отличающего его суждения от других.
>>498125Если не хочешь слышать ничего кроме свего мнения, то не вопросы задавай, а пиши посты с утверждениями. (C)Зачем ты написал то, чего не знаешь, то, о чем сам даже не размышлял?
>>498132Где ты вопросы увидел?
>>498125>Один. Ни одного - садись, два.>1. Буддистская "Пустота" не является таковой в полной мере – в ней лишь отсутствует форма, но сознание присутствует. Именно поэтому о Пустоте было кому рассказывать – ведь иначе туда бы уходили с концами. Будда, согласно кинезиологии, имел ввиду Пустоту как отсутствие форменного и наличие только бесформенного. Понимание пустоты как отстутсвие ещё и бесформенного – искажение и неверная трактовка.>>2. Жизнь не может быть уничтожена – она может только менять форму. Подобно тому как энергия не может быть уничтожена – она может только изменять форму. Жизнь не может стать не-жизнью. Если ты существуешь, ты не можешь перестать существовать. Это не является возможным. Можно быть тем или другим, но быть или не быть – это не вопрос и не выбор.>>3. Все разговоры о том, что истины не существует, основываются на презумпции существоавния истины как основы высказываемого аргумента о несуществовании истины. Аналогично этому, все разговоры о несуществовании существующего основываются на презумпции существования высказывающего эти суждения и презумпции существования истины как фактора, отличающего его суждения от других.Вот за это тебя и не любят - ты рассуждаешь о том, чего не видел никогда.Зачем в этом треде твои фантазии?Мне они не нужны.Никому они не помогут.
>>498125Есть такая Теория Хаоса, которая говорит нам о том, что все линейные системы подвержены такому явлению как хаос. Но не в том, привычном обывательском виде, где он является в роли какого-то беспорядка. А в том, что хаос и есть первоначальная система крайне чувствительная к любым начальным условиям. Грубой формой будет попытаться объяснить хаос как край листа у дерева, или как снежинку, или как ветви дерева. Я думаю под пустотой подразумевается это.
>>498149> ты рассуждаешь о том, чего не видел никогдаРЯЯЯЯ! Откуда ви знаете, вас же там не было!
>>498083Меня интересует только один вопрос:Можно осознавать настоящее в контексте присутствия себя. Можно осознавать просто происходящее, не осознавая себя при этом. Как происходит это переключение и почему?Если вернуться к примеру с котом:>— "Спасибо" – говорит кот – "теперь я понимаю, что значит быть котом. Всё что мне надо делать – быть "мной".Вот это бытие собой - это тоже усилие внимания. Кот увидит мышь/мячик/диван/вискас и чувство себя исчезнет.Как это происходит и почему?Выходит чувство кота "просто быть собой" - такая же приходящая мысль и всё.Выходит очень занятный разрыв шаблона: я есть ничто, но это ничто не существует, кек. Есть только всё.Кто осуществляет этот фокус внимания? Кто осознает себя, а потом осознает стул, на котором сидит? И где я, когда осознается стул?Я к тому, что вот это чувство "быть собой" - просто ещё одна наебка внимательности.
>>498151>РЯЯЯЯ! Откуда ви знаете, вас же там не было!Всё проще: я смотрю на это и не вижу ничего из того, что описывает Х-фаг. И никто этого не видит, не только я - никакой буддистской пустоты с сознаниями без формы и вот-этого-всего.
>>498149Если бы лично Хокинс тебе рассказал то же самое, ты бы как-то иначе относился? Вдруг согласился бы? Не думаю.>>498150Согласно теории хаоса, кажущийся хаос - это лишь ограниченное восприятие, неспособность разглядеть закономерность текущими средствами. Отдельные объекты монут вести себя "хаотично", но закономерность может скрываться уровнем выше. Это типа деревьев и леса.Но я не вижу причем здесь теория хаоса.>>498152>Вот это бытие собой - это тоже усилие внимания. Кот увидит мышь/мячик/диван/вискас и чувство себя исчезнет.Что бы кот ни делал, его чувство "я" неизменно. Действия это как фильм, чувство "я" это как экран, на который проектор выводит фильм. Какой фильм ни включай, экран всегда неизменен и на него фильм повлиять не может в принципе.Чтобы коту "быть собой" ему достаточно быть свидетелем/наблюдателем своего существования.
>>498154>Что бы кот ни делал, его чувство "я" неизменно. Действия это как фильм, чувство "я" это как экран, на который проектор выводит фильм. Какой фильм ни включай, экран всегда неизменен и на него фильм повлиять не может в принципе.Ты и правда глупый
>>498139Не увидел, это то и опечалило. Раз вопрос не задаешь, значит ничего слушать не хочешь. Вот зачем ты так?
>>498156Ты считаешь меня глупым != я действительно глупый. На любого человека найдется другой человек, считающий его тупым.
>>498157Не то чтобы слушать не хочу. Просто в своей позиции я укоренён, и от неё крайне маловероятно что откажусь.
>>498159>Просто в своей позиции я укоренён, и от неё крайне маловероятно что откажусь.Позиция есть - опыта нет
>>498159Но и просветления тебе с таким подходом не видать, как самого себя. Хочет он от эго избавиться, а от своих убеждений нет. На двух стульях не усидишь.Просветление - это не о приобретении чего-то, чего сейчас нет, а об избавлении о того, чего и не было. Но пока ты так яростно держижся за свои трухлявые пожитки, ты этого не заметишь. Так можешь и помереть, всю жизнь гоняясь за призраками. Такие дела.
>>498170Просветление - это об избавлении от иллюзий, а не об отрицании Истины.
>>498171Истина - тоже иллюзия
>>498172Твоё утверждение базируется на презумпции существования истины как фактора, отличающего твою позицию от моей. Проще говоря, утверждая о несуществовании истины, ты говоришь, что это твоё утверждение истинно. Если истины нет, то тебе не на что опираться, и тогда твоя позиция попадает в общую кучу таких же "неистинных".
>>498173Не надоело ещё хуйнёй страдать? Нет ни одной истинной позиции, нет ни одного истинного утверждения. Все слова - пиздеж. Они лишь способ коммуникации и часть мышления, но сами по себе ничего не содержат и ни на что не могут указать. То что есть оно вне слов и вне всяких представлений, позиций и прочей чепухи. Это то благодаря чему мы вообще можем сидеть и писать друг другу эти бредни. Сам факт бытия. Остальное появляется в нём. И это тоже хуита из под ногтей, ничего не значащая. Вся проблема почему кто-то не замечает этого - вера в умственную игру. Что такое истина?
>>498175Твои слова тогда тоже пиздеж. Но этот пиздеж почему-то пытается меня учить. Будто он не пиздеж вовсе, а истина.
прошло 3,5 года после просветлениячем дальше тем больше расчищается сознаниетишина ума почти не нарушается, это техническиа так омрачения, как их тут называют, давно не отличимы от тишины, все это проявления одной и той же хуйнии постоянно такое что время не линейно, что оно идетоно как будто всегда сейчас, не длящееся, не тянущееся, а как вспышка, и к ней невозможно привыкнуть, свежесть его не теряетсяи как будто ничего не понимаешь, ничего не знаешь, в какую бы сторону не подумал - мысль рассеивается как песок сквозь пальцы, но если ситуация или жизнь заставляют думать, инуиция четко дает результат, иногда не сразуа так внутреннюю работу внутри головы сложно описать как все изменилось по конкретике, так только - все интуитивно, нихуя не понимаешь, не знаешь, не хочешь, себя не находишь, всё само, ничего не объяснить, не понять и тд
>>498181Заглавные буквы ты так и не научился ставить потому что мысль слишком быстро рассеивается или, по твоему мнению, так текст выглядит более спонтанным и просветленным?
>>498181дополню чутокпохоже как будто мысли ослепли, теперь они не могут ощупывать мир, как будто уже не видишь мир мыслямивообще мир не видишь, как будто слепым стално наощупь двигаешься не боясь промахнуться и не промахиваешься, везде попадаешь, и понимаешь что мира нет, не на что смотреть, но жизнь продолжается каким-то образом, а каким, а кто, а что, а как - неизвестно, и даже сам вопрос, сама постановка вопроса - известно/неизвестно, должно ли быть известно - и прочее - сама постановка вопроса кажется чем-то бессмысленныммысли больше не нужны
>>498182не хочу оформлять специально, на автомате на ставлю грамматику тк книг мало читаю, а делать усилие не вижу смысла, все равно всем похуй что я пишу, а если кому то не похуй на мой пост, то грамматика ему особо не нужна будет
>>498184А что ему нужно будет?
>>498185я просто написал сюда свои мысли, мне так захотелось, поделиться, показать что я просветленный, и мне кажется этот мой опыт представляет какую-то ценность, то что я написал выше, потому что просветленных не так много, и мало кто может описать хоть как-то что там происходит в голове после просветленияобычно пишут хуйню типа всё есть любовь, я ничто, и тд, а я вот технически попытался расписать своими словами без эзотерики
>>498186понятно, значит, мне как омраченке это всё без пользы, а жаль
>>498173>моей.Да нет у тебя никакой позиции - ты в детстве речи обучился и получил понятийный аппарат. А теперь бегаешь и повторяешь "Попка-дурррак, истина, истина!".Какая истина, если ты унаследовал весь описательный массив слов без какого-либо выбора, так же как цвет глаз и волос?Что ты вообще несешь???
>>498180Я просто с тобой разговариваю, дурень ты. Просто видно что ты как баран встал в защитную стойку и упорно отстаиваешь свою позициювидимо раком. Споришь тут, утверждения делаешь, вот это всё. При этом сам толком не видя о чём идёт речь. Говоришь не из своего непосредственного опыта, а из того что вычитал и обдумал. Пытаешься следовать учению, но не смотришь куда оно указывает. Это пройдёт. Смерть всё уровняет.
>>498181Как дошёл до жизни такой?
>>498181>тишина ума почти не нарушается, это техническиа во сне?и во сне без сновидений?
>>498181Вот странно, хочется спросить у тебя о том, как. Но все вопросы очевидно бессмысленны. Как всё же прекратить всю эту суету с поиском? Куда ещё посмотреть? Что-то вообще есть? Спасите помогите!
>>498189Твои позиции и отстаивания тоже таковыми являются. Не надо пытаться обмануть себя. У тебя есть позиции и ты их отстаиваешь.>Говоришь не из своего непосредственного опытаТы исходишь из нарциссистской позиции: "истино только то, что я считаю истинным". Таким образом, говоря о том, что все слова пиздёж, ты всего лишь говоришь банальнейшее "всё, что не я сказал – пиздёж".Вот ты говоришь из своего опыта – это кстати под вопросом, наверняка эго присвоило чужие идеи, где-то от кого-то услышанные или прочитанные.
>>498192долго усиленно думал и вдруг остановился>>498193снов о том что было за эти 3.5 года нет, снится только о том что было до просветления>>498198ты ходишь по кругу и не можешь остановитьсяи даже то что ты это понимаешь тебе не поможетты ничего не можешь сделать
>>498201>снов о том что было за эти 3.5 года нет, снится только о том что было до просветленияосознаешь себя 24/7со сне осознанность сохраняется?
>>498201>ты ходишь по кругу и не можешь остановиться>и даже то что ты это понимаешь тебе не поможет>ты ничего не можешь сделать Ты не просветлённый. Хватит раздувать своё эго, разыгрывая тут спектакль.
>>498202себя это кого? или себя это как что? как саму осознанность?реальна только сама реальность, которая сама по себе ничто, а все что есть - хуйня, которая всего лишь временный ее отблеска если есть стойкие позиции что вот есть я, что я что-то осознаю, что вообще что-то есть - всего лишь хуйня, которая уйдет, или не уйдет, все это не важнотвой вопрос вникуда просто, мне на него не ответить
>>498204ну мне приносит удовольствие его раздувать
>>498205ты мне мозги не еби - осознанность сохраняется постоянно или приходит-уходит?
>>498206Я это уже заметил. Настоящий просветлённый не влетал бы в тред, начания пост с заявления о своём просветлении – ужасно нескромно, звучит как призыв поклониться "великому гуру".
>>498207приходит уходит
https://youtu.be/oyc6QnzDLd0
>>498210>Взгляд из пустотыЭто модное слово чтоли сейчас?
>>498208настоящий просветленный непременно всеми способами пытался бы заслужить твоё расположение
>>498201Ты лучше на это ответь.>>498195Как перестать бегать, видя что это никуда не ведёт?
>>498212К настоящему просветлённому люди тянутся сами. Шарлатану нужно прилагать усилия, чтобы заманить в свои сети.
>>498198Всё, ты заебал. Иди нахуй.
>>498215Это такая защитная реакция, когда логически загнан в угол и вывернуться не получается?
>>498198Вокруг него жизнь происходит, которой он сам и является. А оно сидит, забившись в пыльном углу и свои грязные пожитки всё отпустить не может. Дурак ты, вот и всё .
>>498209вот я об этом вчера в ванной думал как раз.чувство себя оно пришло и ушло.осознанность она есть или ее нет.а что есть?внимание осознает то само себя, то объектыа где граница то? внимание и есть объектымигают такие осознанием как гирлянда - вот и вся типа предельная реальность
>>498217Он верит в своё восприятие. Только и всего. Ему кажется то-то и то-то, и он считает это реальностью как она. И он влюблён в свои идеи – потому что они свои.Вдумайтесь только. Он "посмотрел в себя" и нашёл реальность как она есть. Если другой "посмотрел в себя" и пришёл не к тому же самому, то он нашёл "омрачения", он тупой и т.п.
>>498207Приди и посмотри. Лучше бы спросил как самому перестать сношать свой мозг. А все эти вопросы вокруг да около - это хуита безопасная, от которой толку ноль. Можно ещё спросить сохраняется ли осознанность в сортире, или во время фапа. Хули толку то?
>>498216Нет, просто ты заебал. Иди нахуй:3
>>498219Азазазаза!
Я являюсь сознанием. Я прав?
>>498220>Хули толку то?Сита говорил, что он был в таком состоянии, а потом стал самой осознанностью.Меня иногда отключает от реальности совсем в полную осознанность - интересуюсь как происходит у тебя
>>498224В целом да. Но если копнуть глубже, то ты это то, что осознаёт сознание – безличный процесс осознания как аспект Божества.
>>498225Я другой анон.
>>498213>Как перестать бегать, видя что это никуда не ведёт?все это игра в которую ты играешь сам с собой в своей голове не в силах остановитьсяи любые попытки понять, осознать, остановиться и прочее - все это продолжение игрыты это понимаешь, но и это тоже играты в ловушке и ничего не сможешь сделать что бы выбраться из неечто бы ты не сделал - всего лишь продолжение этой игры
>>498219А к чему ещё можно прийти, если тщательно исследовать то, что считаешь собой? Твои варианты? Только без хуиты из книжек и табличек. Что ты видишь когда обращаешься к себе?
>>498228Кто видит эту игру?
>>498229Смотря в себя, ты всего лишь подтверждаешь для себя то, чем ты уже являешься и во что уже веришь. Так сказать, самоподтверждение по кругу. Каждый увидит своё. Наивно думать, что все думают и воспринимают мир одинаково.
>>498228Ничего не делать, пусть как идёт так и идёт?
>>498231Что это, что ты называешь собой? Там вообще есть что-то?
>>498231>Наивно думать, что все думают и воспринимают мир одинаково.ебать ты завернул
>>498234Если речь идёт об обыкновенном непросветлённом состоянии сознания, от сознание смотрит в себя же и в содержание подконтрольного ему разума (который правда всё равно во многом отражает сознание, так что можно просто сказать "в себя" без лишних уточнений).Не будь там ничего, некому было бы смотреть куда-то там и говорить что там что-то увидилось или не увидилось. Сам вопрос бы не возник и ему неоткуда было бы возникать, так как отсутствовал бы контекст из которого постановка и формулировка вопроса вообще возможна.
>>498235Я не знаю как можно всерьёз считать обратное, будучи в треде, который предполагает хотя бы каплю проницательности.
>>498237Ебать я не знаю как можно знать как кто-то ещё воспринимает мир, как он это делает иначе, если само восприятие и есть форма мира.Это как сказать, что вода для каждого имеет свой вкус. Ты думаешь жизнь - это такое красочное путешествие, а это просто баба в платье перед зеркалом крутится: в зеркале то сиськи, то жопа. Баба то одна.Короче подвис я конкретно с этого тезиса.
>>498240> вода для каждого имеет свой вкусА ты попробуй опиши этот вкус словами, и ничего кроме абстрактных форм у тебя изо рта не вылезет. Как и невозможность описать цвет, или ощущение. Какой он красный? Какова она боль?
>>498236Короче, ты потратил кучу времени на изучение духовной макулатуры, но так и не исследовал самого себя. Это как саморазвитие у битардов. Непросветлённое состояние сознания охуеть вообще. А как выглядит просветлённое состояние сознания?
>>498228Анон, ты ещё тут?
>>498243Просто эта духовная литература говорит не то, что ты считаешь истинным. Совсем не то.
>>498258Так ты тоже не читаешь духовную литературу которая тебе неприятна.
Посоветуйте, как просветленному вкатиться в программирование? С чего начать?
>>498260Ага. Только в таком случае я не понимаю претензий о том, будто я читаю не то и поэтому ничего не понимаю – каждый может с равным успехом говорить то же самое про других, читающих или думающих не то.
>>498232Ты актер и играешь роль Ромео. Как тебе сделать так, чтоб Джульета не отравилась, и ты прожил с ней долгую счастливую жизнь? Никак, потому что ты не Ромео.
>>498262Тут тебе не клуб любителей духовной литературы. А вообще хуй знает зачем я тебе отвечаю. Наверное мне совсем уже делать нехуй.
>>498266Но и не клуб её противников. Тема как минимум смежная.
>>498267Просветленцы отрицают практически всю литературу которая говорит об отдельном нешизофреничном боге и душах.
>>498262Это местное развлечение такое: хочешь бездарно угробить время - пообщайся с Х-фагом. Примерно как просмотр политических дебатов или "пусть говорят". Так себе удовольствие.
>>4982681. Просветленцы – широкое и размытое понятие. Отрицает какая-то часть, а не все.2. Антропоморфные представления о Боге и души – не связанные понятия. Скажем, в Упанишадах нет первого и есть второе.>>498269Так себе попытка атаковать.
>>498270>Просветленцы Подразумевались недвойственные.>Антропоморфные представления о Боге и душиБог - сущность несозданная, не имеющая начала и не ограниченная. Душа - сущность созданная, имеющая начало и ограниченная. Где тут антропоморфизм?
>>498242>А ты попробуй опиши этот вкус словами, и ничего кроме абстрактных форм у тебя изо рта не вылезет. Как и невозможность описать цвет, или ощущение. Какой он красный? Какова она боль? Притормози, другЭто называется интерпретацияНо разная интерпретация не означает разное восприятиеТы вот теперь попробуй описать мне вкус восприятия - он у него вообще есть?
>>498278>Подразумевались недвойственные.Тоже широкое понятие. Понимания недвойственности есть разные. Как минимум адвайта-веданта vs. неоадвайта.>Бог - сущность несозданная, не имеющая начала и не ограниченная.>Где тут антропоморфизм? Из поста чуть выше: "отдельном нешизофреничном боге".>Душа - сущность созданная, имеющая начало и ограниченная.И откуда такая уверенность? Что подразумевается под "создать" – "придумать разумом" или "Сотворить"? Уже куча потенциальных разногласий.Согласно адвайта-веданте, "настоящая" душа ("Атман", "Self") – в сущности то же самое, что и предельная реальность ("Брахман", Бог). На пике пара фрагментов, чтобы не быть голословным.
>>498280>Из поста чуть выше: "отдельном нешизофреничном боге".Отдельном - в смысле не являющийся душой, вселенной и т.д.
>>498281Тогда исходя из высказывания: >Просветленцы отрицают практически всю литературу которая говорит об отдельном нешизофреничном боге и душахНе выходит то, что просветленцы (что бы под ними ни значилось) отрицают ту духовную литературу, которую я читаю, по причине не такого Бога. Остаётся тоьлко часть про души, но если они по сути приравнены в правильному Богу, то претензии мне кажутся натянутыми.
недвойственность очка и ртаначала и концаарийца и жидамонотеизм говнаи кажетсячто это навсегдакак прыщ раздавленность от божестваи нам оставленностьотсутствиебытияединаявсеобщая тюрьма:уродство, красотасмешались в нейи голоса оттуда все сильнейчем глубже юга кала
>>498286
>>498286>>498313>недвойственность очка и ртаЯ вот слышал что у соломинки коктейльной только одна дырка.Поясните как так. Очевидно же что две
>>498316И все устройства, подключенные к сети, это на самом деле один мировой компьютер.А у комара не одна трубочка, а состоит из нескольких частей.Все это лишь иллюзии ума. Считать можно как угодно.
>>498329>Все это лишь иллюзии ума.Иллюзии и неиллюзии - это просто приходящие мысли, никакого ума нет, т.к. нет выбора иллюзий или неиллюзий.Это просто тиражируемые заблуждения, не имеющие никакого смысла.Ум - якобы возможность выбирать мысли.Тут нет ни истины, ни лжи - есть слова, указывающие на это, а есть слова, указывающие на другие слова, а те - на другие, а те другие - на ещё одни и так до бесконечности.
>>498369Ну ты же выбрал написать пост и умом его написал и отправил. Отрицать такие очевидные вещи - софистика, не более.
>>498378Мы ограничены нашей возможностью описать то, что нас окружает. А наша возможность описать то, что нас окружает, ограничена языком, который мы используем для описания. Мы фактически существуем в языковом бреду. Если языковой бред начинает слегка отличаться от того, что мы называем «здравый смысл», он замечаем нами. Но когда он соответствует тому, что мы называем «здравый смысл», мы его видеть не можем. Сейчас языковой бред таков, что мы можем это очень легко опознать как какие-то свидетельства болезни. Но, в принципе, это все нельзя называть реальностью. Это все сновидческие практики. Хотя нас они как-то не удивляют. Мы замечаем, что они соответствуют нашему опыту.
>>498378А кто выбирал выбирать? Они очевидны пока не копнёшь чуть глубже, и тогда это оказывается поосто совокупностью явлений, которыми никто не управляет.
>>498378для меня нет ничего отдельного, тем более умаможешь считать, что пост написал я, можешь считать, что пост написал никто - между этими утверждениями поставить знак равенства. это всё проделки языка.я - жизнь, которая говорит. это наверно самое точное описание русским языком
Бег по кругу продолжается. Ничего понять нельзя. Сама идея о понимании - просто очередная мысль.
>>498385Тяжело это все, когда пытаешься, что-то находишь, понимаешь что опять не то, потом понимаешь что и искать нечего, потом понимаешь что и игры нет и так далее. И кажется что движешься, пока не дойдешь до того, к чему приходил года 2 назад, или год назад, месяц. И так несколько раз пока не поймешь что бегаешь по кругу. И никуда не движешься. Тяжело.
>>498385Но ты же понял свою идею перед тем как нам её изложить.
>>498316>у соломинки коктейльной только одна дырка.2deep8me. но раз уж мы тусуемся у деревенского сортира, то вернёмся к нему самому: можно ли сказать, что у человека одна дырка? впрочем, что такое дырка? феномен дырки. -- дырка некоторое отсутствие. хорошо,очко производит говно. говно это отсутствие качества.рот производит некоторые звуки. которые могут быть как говном, так и не-говном: пением, мыслями.с позиции не-двойственности надо сказать что у человека одна дырка. и сам человек это дырка. потому что он отсутствие.и значит позиции, спасение это возвращение отсутствия во всеобщую матку деревенского очка. поцелуй малого очка с большим очком: полнота отсутствия. коммунизм.с позиции же двойственной философии: отсутствие и что-то ещё слиты в человеке. и он должен потрудиться чтобы отделить тонкое от грубого. чистое от нечистого.два пути: ты либо сохранить стремишься светили в недвойственности раствориться весьнедвойственность между училкой и учеником,гуру и неофитом. но есть то что не принадлежит не-двойственностичто-то ещё. это Свет. и его необходимо выдернуть изочка и хорошо-чувствуй-себя дукховности
>>498390Ожидание заебало. Такое неосознанное напряжение. Будто что-то ещё можно тут обнаружить, что расставит всё на свои места. Но это очевидно очередная уловка ума, чтобы сохранить иллюзию себя. А как прекратить этот бред непонятно, потому что это тоже идея в уме, что можно что-то сделать чтобы прекратить играть. Даже звучит как бред дегенерата. А без этого бреда не остаётся ничего. И даже не сказать что это вызывает какие-то сильные страдания или что-то типа того. Просто муторно как-то, непонятно и заебало уже. Вот.
>>498393>Ожидание заебалорассмотри это чувство ожидания
>>498394Лень.
>>498385ты один день хотя бы проживи безупречно, билл мюррей не сразу победил сурка
>>498431Как?
я пошутил
>>498467Шутник что ли дохуя?
>>498369> никакого ума нет, т.к. нет выбора иллюзий или неиллюзий180 градусов на дзэн-круге. Дойди до 360 - есть ум, есть выбор. И есть сознание, которое вне рамок ума и выбора - просто жизнь, подчиненная космическому порядку - младенец срет в пеленки, молодая девушка красится и выбирает платье.
>>498480...это видимо что-то очень просветлённое...
Хорошо что тут сейчас тихо. Нескем спорить, некого спрашивать. Тихо так. Хорошо.
>>498504Тишина – застой. Бурление – катализатор роста.
>>498506Хуйня это всё.
>>498506>Тишина – застой. Бурление – катализатор роста.Всё наоборот - ты всё попутал
>>498516Настоящая Тишина – это когда уже не сравниваешь её с мнимой "противоположностью" в виде бурления. Настоящая присутствует всегда, под любой мирской суетой, и ничто не способно её заглушить.Если тишина воспринимается как нечто хрупкое и уязвимое, то это лишь тишина (с маленькой буквы) – или по-простому застой. Это комфортный статус-кво, не более. Бурление же – возможность для зарабатывания хорошей кармы и избавления от плохой. Если всё время сидеть под колпаком в зоне комфорта, то ты по сути проспал жизнь, не использовав её потенциал.
>>498522А ведь большинство так и сидит, под колпаком, еще и ипотечным.
>>498522>Настоящая присутствует всегда, под любой мирской суетой, и ничто не способно её заглушить.ебать ты мне глаза вот щас открыл>Бурление же – возможность для зарабатывания хорошей кармы и избавления от плохой.расскажи как подружил недвойственность с возможностью выбирать?>>498610>еще и ипотечным.не, с ипотекой никакого просветления не видать - избавься от долгов кармическихпотом от долгов мирскиха потом приходи чистую карму зарабатыватьтебе вон анон постом выше даже расскажет как
>>498624> расскажи как подружил недвойственность с возможностью выбирать?А чего "два" в выборах? Более уместен вопрос как ты их поссорил. В классических текстах адвайта-веданты (типа той же Гиты) они прекрасно дружат.Твой корректнее бы звучал: "расскажи ты подружил недвойственность по неоадвайте с возможностью выбирать". Там может проблемы и есть, но такую недвойственность я ни с чем не "дружил".
>>496941 (OP)Разве это не логическая уловка по обману сознания, когда из-за отождествления себя и всего окружающего с сознанием возникает иллюзия контроля и уверенности?
>>498626зачем ты мне рассказываешь о том, чего не видишь?
>>498629недвойственность - это когда нет себя, отождествления, сознания, иллюзии контроля и уверенности
>>498629Контроля чего? Так-то эго когда считает себя автономным "капитаном своей души" как раз смакует контролирование. Признание единства всего на уровне сознания предполагает принятие того, что твой "контроль" весьма ограниченный и что ты никакой не капитан.А вот когда недвойственность понимание как "ничего нет" (всякий нью-эйдж), то это действительно можно рассмотреть как тяга эго к контролированию. Эго подсознательно все понимает, но сознание убеждается им в том, что его нет - как следствие, раз его нет, то нет никаких ограничений, и можно делать что угодно. С в терминологии психоанализа, таким образом затыкается рот суперэго - чтобы не мешалось под ногами со своими угрызениями.>>498631>>498632А зачем ты нам рассказываешь о том, чего якобы нет? И если этого действительно нет, то тогда увидеть ты это не мог, так что попадаешь под раздачу своего же аргумента.А твоей софистике сюжетные дыры.
>>498637А мальчонку все не попускает.
>>498637>Контроля чего?всеготы - это ты, ты знаешь себя как себя, только потому, что каждое утро об этом вспоминаешь. а во сне не вспоминаешь.вот то, что есть во сне и наяву, что не приходит и не уходит - это и есть тыно этого чего-то просто нета вот это понимание, недвойственность, неоадвайта, new age, контроль - это всё возникает и исчезает.>>498637>А зачем ты нам рассказываешь о том, чего якобы нет? как нет? вот оно
>>498645>но этого чего-то просто нет>как нет? вот оноу вас парадокс потек.
>>498645За глазами никого нет?
>>498650глаза - часть картины, ни перед, ни за ними ничего нет>>498646>у вас парадокс потек.для тебя парадокс, для меня - вот это всёэто вопрос перспективы
>>498651Заметил что очень сильно тянут в эго другие персонажи, особенно родители. Постоянно разговоры с другими людьми в голове. Образ себя как некоего отдельного персонажа. Почему-то всё это сильно затягивает, и превращает всё вокруг в какую-то унылую драму. Даже всякие удовольствия пропущенные через этот фильтр, приобретают привкус говна. В тоже время, видна вся неправдоподобность и иллюзорность всего этого. Но мысленный поток довльно сильно затягивает. Блять я пишу и сам не верю в это всё. Но как остановиться не знаю. Странно как-то.
>>498654Ощущаю тоже самое. Всегда стремился к одиночеству, в нем сознание очищается, и когда это происходит, я встречаюсь с самим собой.А когда приходится долгое время общаться с людьми, когда происходит много событий, что у меня не остается времени побыть с самим собой - я теряю себя. В голове одни события, люди, тоже их голоса.Когда это происходит, хочется только одного - уйти от всех, и снова найти себя, ту тишину, тот омут самого себя.Это наверное интровертность, ну в моем случае точно.Как представлю тех, кто всегда ищеть общения, событий, движухи, и не выносит одиночества, кто находит себя в этом, как представлю таких людей, то страшно становится, какие же они пустые, живущие суетой. Такое презрение к таким личностям, мне кажется такие никогда ничего не создали в этом мире, ничего прекрасного, глубокого. Может я ошибаюсь.
>>498654>Заметил что очень сильно тянут в эго другие персонажи, особенно родители. Постоянно разговоры с другими людьми в голове. Образ себя как некоего отдельного персонажа. никто тебя никуда не тянет и никакого эго нет - тебе интересны эти разговоры в голове, вот они и происходят. интересен образ себя - вот внимание на него и обращено.внимание обращено на то, что интереснокак только ты задумаешься, что столько лет говоришь сам с собой в своей голове и оно банально ни к чему не приводит и к жизни совсем не имеет отношения - оно прекратится само сразу. ты потеряешь интерес к этому.пока интересно - внимание будет спонсировать эту болтовнюитак, спонсор сегодняшнего ток-шоу, Внимание. Внимание - это всё, что у нас есть. а теперь к новостям.
>>498659>Как представлю тех, кто всегда ищеть общения, событий, движухи, и не выносит одиночества, кто находит себя в этом, как представлю таких людей, то страшно становится, какие же они пустые, живущие суетой. Такое презрение к таким личностям, мне кажется такие никогда ничего не создали в этом мире, ничего прекрасного, глубокого. Может я ошибаюсь.ты просто противопоставляешь себя остальным и тебе интересно это чувствоинтерес к этому чувству рождает вниманиевнимание подпитывает эти мысли
>>498663Эта суета, люди, разговоры - наполняют мое сознание в течении дня, и все это оставляет свои впечатления, вокруг которых начинают крутиться мысли даже когда я остаюсь один.Я не могу не пустить все это в свое сознание, если это всё есть - люди, дела, проблемы, их решения, все это наполняет сознание, и оставляет свои следы в нем.
>>498669это как с телевизором: интересна передача - ты смотришь, неинтересна - ты даже не вспомнишь ни слова из передачи после того, как она закончится.чем они тебя привлекают?
>>498673Я общаюсь с людьми, испытываю эмоции, представляю что они говорят, взаимодействую с ними, смеюсь, раздражаюсь, переживаю и прочее - я живу.То что предлагаешь ты это стать отстраненным, с каменным лицом делать свою работу, ни с кем лишний раз не общаясь, и прочее. Тогда, возможно, все и пройдет мимо, не оставив впечатлений.
>>498632Верно. Возникает ощущение (да, как не изощряйся, ты ощущаешь), что всё так, как и должно быть, всё на своих местах, ведь если ничего нет, то всё на своих местах (ведь нет того, что может быть не на своем месте), всё подконтрольно, а ты в безопасности, и нет проблем. Но это ведь результат логической уловки, подмены.>Эго подсознательно все понимает, но сознание убеждается им в том, что его нет - как следствие, раз его нет, то нет никаких ограничений, и можно делать что угодно. С в терминологии психоанализа, таким образом затыкается рот суперэго - чтобы не мешалось под ногами со своими угрызениями.Ну как-то так, да. Разве это не суть адвайты?
>>498659> Такое презрение к таким личностям, мне кажется такие никогда ничего не создали в этом мире, ничего прекрасного, глубокого.Всё мусор. Особенно мусор прекрасное и глубокое.
>>498676>То что предлагаешь ты это стать отстраненнымя этого не предлагал - это твоя мысльты не можешь никем стать - у тебя нет выбора
>>498677>Разве это не суть адвайты? Если только какой-нибудь формы неоадвайты. С точки зрения психоанализа, это психологическая защита Эго (здесь и далее термин "Эго" в значении по Фрейду, и поэтому с большой буквы).Психологическая защита – это то, что Эго делает для разрешения конфликтов между Идом и Суперэго.Эго оказывается меж двух огней: с одной стороны Ид хочет вседозволенности, а с другой Суперэго испытывает угрызения совести за эти желания. Выбор: либо подавлять желания Ида, дав волю чувству вины и стыда, либо нейтрализовать Суперэго, чтобы желания Ида не вызывали угрызений. Третий вариант: усмирить обоих – приходит в голову немногим, не говоря уже об успешной реализации.Если выбирается вариант нейтрализовать Суперэго, то для этого Эго может использовать один из методов психологической защиты. В данном случае похоже на метод "диссоциация ", когда вроде бы и ты делаешь действия, но одновременно веришь в то, что это не ты. Такое раздвоение.>Диссоциация — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. В результате работы этого механизма человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто оно происходит не с ним, а с кем-то посторонним. Такая «диссоциированная» позиция защищает от избыточных, непереносимых эмоций.https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциация_(психология)Чтобы, так сказать, замести следы, может применяться хитрая стратегия – прикрыться термином, который имеет социальное одобрение. "Ну тогда уж точно на меня никто не подумает лишнего!" Здесь берётся классический термин "адвайта" и переопределяется до неузнаваемости – теперь это "неоадвайта". Она объявляется "правильным" её пониманием, а оригинал "неправильным". Спрашивается, зачем тогда там это слово в названии и зачем этот конфликт старого и нового, если общего ничего нет? Чтобы присосаться к статусу социального одобрения, естественно. Одно дело, когда ты придерживаешься какого-то никому не понятного слова, и совсем другое, когда это не что-то там – а сама адвайта!
>>498681Чиво? Пиздец. Ты с одной темы на другую съезжаешь какой-то эзотерикой, ты нормально общаться похоже вообще не можешь, вести линию беседы.Я говорю вариантов нет что бы не накапливать впечатлений.Или сидеть дома одному - тогда цель будет достигнута. Или не реагировать на происходящее, отстраниться, что бы ничего не вызывало отклика - так же впечатлений не будет.А ты начинаешь - ты не можешь стать никем, у тебя нет выбора, и тд. До этого про внимание затирал. Ты сам то определись уже.
>>498684>Я говорю вариантов нет что бы не накапливать впечатлений.сиди молча и накапливай - зачем пришел?
>>498685поговорить
>>496941 (OP)Господа, один вопрос — за чей счет гуляем-то? Кто банкет оплачивает?
>>498708Вот этот господин.
>>498637> недвойственность понимание как "ничего нет" (всякий нью-эйдж)Хуясе, это что ж получается, дзэн это нью-эйдж? Выше по треду цитат из корейского дзэна принес не просто так, скажи, ты специально мимо глаз пропустил?
>>498711А кто это? И почему Абу бобмит от этого?
>>498712Дзен не учит, что "ничего нет". Вот на пике 1, например, фрагмент их учений Хуанбо Сиюня (850). Это я рандомно полистал и поймал интересный момент глазами."Все эти феномены в своей сущности пусты, но тем не менее этот Разум, с которым они идентичны – это не просто пустота. Под этим я имею ввиду, что он существует, но в виде слишком нестижимым для нашего понимания. Это существование, которое есть несуществование; несуществование, которое тем не менее существование. Так что эта настоящая Пустота таки "существует" в некотором непостижимом виде".И ниже фраза, разительно противопоставляющая себя тому, что говорят здешние приверженцs неоадвайты:"Есть только спонтанно существовующий Bhutatathata (Абсолют)".Если взять рандомный фрагмент из учений, скажем, Бодхидхармы, то вот я наткнулся на пике 2 на фрагмент о карме, перерождениях, свободной воле и духовном росте, от которых здешние неоадвайтисты тоже плюются."Индивиды создают карму; карма не создаёт индивидов." (свободная воля)."Они создают карму в этой жизни и получают награды в следующей" (жизнь не равно тело)."Они никогда не избегают её" (принцип Абсолюта)."Только те, кто идеальны, не создают кармы в этой жизни и не оплучают наград в следующей" (духовный рост).Ниже:"Смертные продолжают создавать карму и ошибочно настаивают, что нет последствий. Но могут ли они отрицать страдания? Могут ли они отрицать, что текущее состояние разума сеет то, что последующее состояние разума пожинает?">Выше по треду цитат из корейского дзэна принес не просто так, скажи, ты специально мимо глаз пропустил? Это чтоли? >>497688Ну, прочитал... ну... как минимум я вижу выделенные градации духовного роста. Неоадвайтисты часто отрицают и это – типа нет никого, кому было бы куда расти (кроме нас-дурней, которых тут надо переубеждать, ага), и нет ничего, что нужно было бы познать (кроме постулатов неоадвайты, ага).
>>498714Очевидно, какой-то генерал, который дал пизды кавказцам лет 200 назад.
>>498711>>498714>>498732Это Алексей Петрович Ермолов, генерал от инфантерии и от артиллерииБоевое крещение получил при подавлении польского восстания под руководством КостюшкоОсаждал Дербент в Персидском ПоходеУчаствовал в Отечественной войнеНагибал Кавказ, стравливал кавказские племена друг с другом и даже тролль 99 лвл составил молитву с восхвалением Александра IБыл горячо любим всем Кавказским КорпусомПохоронить себя завещал без наград в простом деревянном гробуА кто такой Абу?
>>498728>Дзен не учит, что "ничего нет".Если ты уже прочитал этот пост >>497688>На 180° мышления нет совсем. Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е.нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Естьтолько … (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу).То чего ж ты пишешь что "дзен не учит, что ничего нет"? Позволь поинтересоваться?И это, я ведь с тобой на русском разговариваю, ты со мной на русском. В чем проблема приводить источники, переведенные на наш родной язык, а не на английский? Мы же не протестанизм обсуждаем.Но это ладно. "Ничего нет" - это уровень буддийской пустотности.> ЕК: Отлично. Выразите, пожалуйста, суть дзэн в одном предложении.> ОШ: Ничего нет. (Смеётся). Или как один дзэнский учитель, когда его просили выразить одной фразой суть буддизма, сказал: «Вас нет.»Интервью с мастером Дхармы Олегом Шуком:http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/Ну а что касается твоих размышлений насчет Абсолюта, жизни и всем таком, то мне кажется, ты глубоко застрял в определениях и каких-то вображаемых принципах. Это ведь всего лишь определения, тупо знаки, они для описания учения нужны, учения за пределами ума, а не для доказательства духовной теоремы, лол.> Неоадвайтисты часто отрицают и это – типа нет никого, кому было бы куда растиНа определенном уровне понимания так и есть. Не пытайся это понять умом, заебал.
>>498748Абу - Алишер Бурханович Усманов
>>498750>привели цитаты из авторитетных и традиционных текстов>опровергает вскукареками псевдобуддийских ньюэйджеров)))
>>498748> и даже составил молитву с восхвалением Александра IВсякий российский император - помазанник Троицы, и поэтому существо возвышенное
>>498312а что под пустотой подразумевают?некую пустотность, пространственность? или истинную пустоту?вот ананасов это вводит в заблуждение, большинству кажется, что когда говорят о пустоте, то пытаются указать на некое пустое пространство, в то время как это попытка обмануть умнастоящая пустота, это ничего, её и нет вовсе, а если она есть, то она уже не пустотакогда указывают на пустоту, то пытаются помочь человеку понять, что нет ничего кроме бытия, и оно едино, так как суть "небытия" это пустота, то есть полное отсутствие, то есть небытия нет вовсепоняв это, разрушается иллюзия пространственности, времени и отделенности, так как остается только одно единое целое
>>498750>http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/>Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи.http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_28-sambuddha-sutta-sv.htm>Знание и видение возникло во мне: «Непоколебимо моё освобождение ума. Это моё последнее рождение. Не будет нового существования».
>>498759Да я сам пустота, сплошные поля от электронов вращающихся вокруг ядер.
>>498760ещё никакой буддист не станет буддой, потому что уши отрастить не выйдет
>>498761пустоты нетэто как 0есть символ указывающий на ничтои даже слово "ничто" всего лишь слово, о том, о чем нельзя даже подумать
>>498750>То чего ж ты пишешь что "дзен не учит, что ничего нет"? Позволь поинтересоваться?Ты чувствуешь разницу между учением о том, что есть уровни духовного развития, и что Пустота на одном из них (в твоём тексте так), и учением о том, что уровней нет и Пустота применима ко всем (неоадвайта типа того же Парсонса)?Хокинс это называл "смешиванием уровней". Пустота истинна на своём уровне сознания. Переносить истины одного уровня на другие – ошибка. В данном случае истина одного уровня вырывается из своего контекста и помещается в другой контекст, где она уже не истина. То, что истинно для просветлённого на уровне Пустоты, не истинно для простого Васи из соседнего подъезда. У просветлённого в Пустоте действительно нет мышления в привычном понимании. Но у Васи есть. И т.п.>В чем проблема приводить источники, переведенные на наш родной язык, а не на английский?Из надо искать. Не ради поста же перерывать интернеты? Я привожу переводы на русский.>Ну а что касается твоих размышлений насчет Абсолюта, жизни и всем таком, то мне кажется, ты глубоко застрял в определениях и каких-то вображаемых принципах. Это ведь всего лишь определения, тупо знаки, они для описания учения нужны, учения за пределами ума, а не для доказательства духовной теоремы, лол.>На определенном уровне понимания так и есть. Не пытайся это понять умом, заебал.Бодхидхаврма и Хуанбо Сиюнь так не считают, судя по всему. И недвусмусленно излагают это в своих учениях. Им я верю больше. Потому что одобрены по таблицам, лол.
>>498759разделенность в принципе возможна только, если пустота нами подразумевается как нечто реальноеделение на субъект и объект требует наличие пустоты, отделяющей, объект и субъект, стоящей между нимииз-за ума мы обманываемся и нам кажется что пустота реальна, таким образом мы проводим иллюзорную границу, между собой и миромпознав истинную природу пустоты, то есть как полное отсутствие и невозможность её, реальность схлапывается в один единый ком, а точнее просто уходит неведение, иллюзия отделенностивместе с этим уходит ощущение времени, так как нет никакого другого момента, есть только этот вечный настоящий момент, всё существует одномоментно, нет другой реальностив буквальном смысле слова можно сказать, что именно в этом моменте жили и вымерли динозавры, именно в этом моменте когда то родился и был распят христос, это всё тот же самый момент, это сама вечность
>>496941 (OP)КТО НЕ УСПЕЕТ ДОСТИЧЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ ДО 2018 ГОДА, ТОТ ПИДОР
>>498780Просветление вне времени.
>>498781зато твое тело временно
>>498780Да ты охуел, многие просветления несколько жизней ищут что бы слиться из этой сансары
>>498783просто они пидоры
>>498782Тело это не я. У меня есть тело.
>>498754Жирно-зелено. Кому верить, тебе или признанным в традиции практикам? Ответ очевиден.>>498768> Ты чувствуешь разницу между учением о том, что есть уровни духовного развития, и что Пустота на одном из них (в твоём тексте так), и учением о том, что уровней нет и Пустота применима ко всем (неоадвайта типа того же Парсонса)?Как бы и нет и да. С одной стороны уровни есть, с другой - их нет, и вообще просветляться некому.> Пустота истинна на своём уровне сознания. Переносить истины одного уровня на другие – ошибка. В данном случае истина одного уровня вырывается из своего контекста и помещается в другой контекст, где она уже не истина. То, что истинно для просветлённого на уровне Пустоты, не истинно для простого Васи из соседнего подъезда. У просветлённого в Пустоте действительно нет мышления в привычном понимании. Но у Васи есть.Это экзерсисы ума. Истина это лишь слово, концепция ума:> Однажды математика спросили, существует ли «единица» на самом деле. Его ответ был, что математика только «исходит из того», что «единица» существует. В буддизме нет единицы. Считается, что «Двое существуют на основе единицы, но не цепляйся и за неё». Одно есть всё, всё есть одно. - Кодо Саваки> Из надо искать. Не ради поста же перерывать интернеты? Я привожу переводы на русский.Не ради поста, а ради знания буддизма. Переводы приводишь свои, при этом не очень разбираясь в теме.> Бодхидхаврма и Хуанбо Сиюнь так не считают, судя по всему.Это твое мнение. Они не доказывали духовных теорем, они учили практике осознанности и сострадания.
>>498785это ты есть у телаи ты ахуеть какое раздутое эгораз считаешь что тебе что то принадлежит
>>498785> Тело это не я.Я — не я, и жопа не моя!
ПЕРЕКАТ>>498794 (OP)>>498794 (OP)>>498794 (OP)
>>498728>Ну, прочитал... ну... как минимум я вижу выделенные градации духовного роста.Это не градации духовного роста, это просто абстракция-инструмент для объяснения того, что не следует привязываться ни к чему - ни к своим мыслям, ни к своей личной жизни, ни к пустоте, ни к свободе. Тогда все является таким, как оно есть.Давно замечено, что люди в процессе практики, случается, привязываются к пустоте, и это сбивает их с правильного пути.
>>498797бля вот это на самом деле такой кал всёя вот представляю как некоторые далбичи все свои жизни всирают, отказываются от чего то, растут куда то, развиваются, к чему всё это?что плохого в том, чтобы трахать баб, любить бабло, щекатать себе соски?ведь это блядь пиздец какая привязанность к " желанию непривязанности "
>>498786Кому верить, признанным в традиции практикам или корейским манясектантам? Ответ очевиден.
>>498805верьте мне пидорыс меня начались эти треды года 5 назад
>>498801> что плохого в том, чтобы трахать баб, любить бабло, щекатать себе соски?Всё хорошо в меру. Если не позаботиться о любви, сострадании и творчестве, помимо баб и бабла, то банально скурвишься. Полно примеров этому.>>498805Уж точно не следует верить человеку, употребляющему мерзотный тюремный сленг вроде "маня" и "вскукареки".
>>498805> Кому веритьНикому не верь, дебил, блять. Даже мне, сука.
>>498839>Никому не верьОтличный совет
>>498927Поверил?