>>501321
Буддизм слишком близок к исламу.

>>501408
Что-то я не помню, чтобы Готама говорил что-то вроде "убивайте неверных".

>>501423
Аллах это пустотность и Адибудда. А Будда Матрею вообще был против насилия, просто не мог уже сдерживать последователей, который уничтожали и которые рвались защитится, перед ним стала дилемма ахимсы.

>>501426
Уноси свою шизофазию в другой тред.

>>501430
У меня спросили в прошлом треде - я ответил. Если ответ не нравится, то нечего корчить из себя иудея.

Что думаете по поводу набирающей популярности темы, будто Иисус не был евреем?

>>501444
Этой теме под тысячу.

>>501444
Неправославная идея, не соответствующая преданию. Каких только идей не бывает.

Иисус был евреем, но он не был иудеем в современном смысле, не тем которые после разрушения храма стали обычными колдунами.

>>501451
>не был иудеем
>ессей-назорей

>>501450
>Иисус был евреем
На основе чего сделан такой вывод? В Галилее не жили иудеи. По эдикту их всех выселили. А судя по тому, что Иисус говорил на арамейском, то он мог быть арамеем не иудеем. А может и вовсе скифом.

>>501463
Богородица с малых лет была во храме, вряд ли бы туда пустили чужого.

>>501470
Стоит и помнить, что никаких евреев не было до раннего средневековье, были амалкитяне, идумеи, арамеи, мадонеи и т.д., куча западносемитских племён, среди которых иудаизм исповедовали менее половины.
>>501464
На пике реконструкция апостола Павла, жидоподсос опущенный.

>>501477
До 6-7 века н.э. никаких евреев не было.

>>501476
Это реконструкция найденного черепа в Иудее датируемого примерно временем Христа. Никакого отношения ни к Христу, ни к Павлу не имеет. Просто атеисты беснуются. По плащанице реконструкцию делали пикрил.

>>501483
>плащанице
Фальсификат изготовленный в 11-13 веке, что давно известно.

Аноним  11/12/17 Пнд 23:41:56  №501502

>"Если епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним". ("апостольское правило" N30)

А РПЦ МП создал товарищ Сталин в 1943 году.

Т.е. получается что с самого начала РПЦ МП неканонична, а значит таинства ее недействительны, и никто в этой церкви не спасся за всю её историю.
Такие дела.

Аноним  11/12/17 Пнд 23:48:54  №501503

>>501502
РПЦ всегда была сектой.

У меня складывается такое мнение, что для рядового человека по-настоящему проникнуться ветхозаветной атмосферой стало возможным только в наше время -- конец 20-ого - начало 21-ого. Время, когда появились фильмы в жанре боевик, триллер, сюрреализм, хоррор, арт-хаус, нуар и т.д. И не только фильмы, но и иная культура.
Потому что в ежедневном бытовом мировоззрении большинства верующих нет места таким странным вещам как, например, история Мелхиседека или битва Иакова с Богом. Не говоря о том, что вся жестокость ВЗ кажется тоже странной и неоправданной.
А в попкорновой и трешевой культуре это всё есть, хотя бы в форме атмосферы. Но в этом, наверно, нет заслуги креативщиков, это просто после наркореволюции из массового сознания вырвались наружу общерелигиозные архетипы.
Хотя я вот лично фильмы не смотрю.

>>501510
Это ламповое народное мифотворчество, и в нём нет привкуса экзистенциальщины.
В лекциях Кураева, которые я слушаю, неоднократно звучит такая вещь, что Библия - это НЕ сборник еврейских сказок, а (прото)христианство это не языческая религия древнееврейского народа. Что это религия элит, которую те силой навязывали массам, всё время тяготеющим вернуться к нормальному язычеству с каббалой и хрустальным небесами.
Может, это всё банальности, но для меня-нуба всё это было очень интересно узнать.

>>501511
> Кураева
Все ясно, слушай дальше этого еретика-раскольника

>>501513
Что мешает быть согласным с этим талантливым человеком хотя бы в отдельных тезисах

Что знаете о нем? Забавно рассказывает.
https://youtube.com/watch?v=DB01J1N7AWQ
https://youtube.com/watch?v=DdONH8QW8IM

>>501515
Какой-то совсем придурошный поп, то суеверия распространяет, то вообще начинает такое нести https://www.youtube.com/watch?v=1TnJZCXTOFo

И еще торгует молитвами https://xn-----6kccgjprhvgexdfbo2bm5kof.xn--p1ai/
и исцелением http://vladimir-golovin.ru/lechenie.html
>После проповеди начинается индивидуальное помазание. Паломники, зайдя в специальный пристрой (сначала мужчины, потом - женщины), надевают специальные рубахи с прорезями для помазания всего тела (рубахи с прорезями паломники приобретают в церковной лавке Свято-Авраамиевского храма), священники через прорези в рубахах помазывают участки тела, где находятся жизненно важные органы. Далее паломники подходят к батюшке Владимиру, который по древней библейской практике возлагает руки на голову каждого паломника и совершает молитву Господу Богу с призыванием Святого Духа.

>>501321
http://www.pravoslavie.ru/80215.html

Аноним  12/12/17 Втр 10:30:39  №501527

>>501484
Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.

>>501527
>Известно что Иисус был сероглазым шатеном на голову-полторы выше среднестатистического жителя Иудея.
Cказки, для белого плебса написанные римскими маркетологами, разумеется его пытались изобразить красивым потому что молиться пустынному курчавому, смуглуму недомерку было бы просто неприятно, люди сразу ощутят чуждость, что все эти сары, давиды, иисусы, авраамы и прочие бушмены это что то бесконечно далекое и вообще не про них.
Сказка про доброго Исуса померкнет если человек просто представит себе его настоящую внешность, услышит его настоящий чуждый язык и поймет, что этот человек решал вопросы и проблемы своего народа.
Умные люди это знали и решили этот вопрос придумав Исусу подходящую внешность.

>>501530
Во-первых, не человеку, а Богочеловеку, во-вторых, решил он проьблемы не только местного народа, а всех человеков.

>>501530
Галилея всегда именовалась языческой и там не жили иудеи. Галилея была заселена скифами-переселенцами и аромеями. Учитывая что Христос так же и зороастрийский саошьянт, почему и пришли поклониться маги, то конечно, он был арийской плоти.

Мне кажется или религии не нужно, чтобы Иисус был определенной фигурой в истории?

>>501540
Какой религии? В зависимости от политической ситуации Исусу приписывают разные истории. То что он, якобы, был евреем, форсилось для того, чтобы приложить к новому завету (его еще и исправили) ветхий завет, т.к. на одном только ветхом завете не построишь иерархическую структуру для доения народа типа РПЦ.

>>501546
На одном только новом завете не построишь*

Аноним  12/12/17 Втр 12:57:59  №501554

>>501530
Сами иудеи, что выступали против него и добились его казни в источниках того времени указывают, что Иисус был худощавым, высоким сероглазым шатеном.

>>501546
А новый завет мы и не читатели, а мнение имеем.

>>501555
Я читал евангелия не только из нового завета, а так же и неканонические, т.ч. да, мнение имею.

Чем догматически отличаются греко-католики от православных?

>>501554
Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.

>>501561
Тогда с чего ты взял, что Исус был жидом с горбатым носом? Там не жили жиды, в той области, Галилее, в то время жили скифы. Т.ч. Исус был скифом получается. А скифы известно какую внешность имеют - шатены с серыми глазами.

>>501563
Скиф из рода давидова.

>>501563
А Адам и Ева были неграми.

>>501565
>Скиф из рода давидова.
А это уже у тебя информация из "источников того времени"

>Источники "того" времени после всего, что мы знаем о церкви, людях и том как пишется история имеют ценность туалетной бумаги не более.

>>501566
Нет, негры появились в результате изоляции в тех условиях. В изоляции изменение фенотипа происходит быстрее.

>>501565
Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г
>>501566
Первый ниггер это Хам, а Адам и Ева были белыми.

>>501567
Если на точку зрения христианина встать.

>>501565
Кстати, Давид из Галилеи тоже и он был гиксосом.

>>501569
>Там даже по мамке у него в роду и киммерийцы, и гиксосы и тем более митаннийцы-арии, а отец у него вообще Б-г
Да брось ты напёрстки крутить передо мной. Кимерийцы лол.

>>501570
Учитывая, что Давид был рыжим, голубоглазым и играл на гуслях, то вполне вероятно, что род Давидов был скифским.

>>501573
руским

>>501574
«И вот род Фаресов: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида»

Фарес

Имя Перец (ивр. ‏פֶּרֶץ‏‎) получил от глагола «идти напролом» (ивр. ‏פַרַץ‏‎ [парац]) за энергичность, проявленную при рождении


>переть
>Происходит от праслав. perti,
> лат. spernō, sprēvī, spernere «отталкивать, пренебрегать», др.-инд. sphuráti «отталкивает (ногой), устремляется, вздрагивает», авест. sparaiti «попирает, толкает»

др.-рус. Перунъ,
Считается, что оно происходит от глагола perti, *pьrǫ «ударять, бить» (ср. рус. переть, болг. пера, перем «бью, колочу») и суффикса деятеля -unъ (ср. бегун, прыгун и так далее). Таким образом, имя Перун имеет значение «бьющий, ударяющий, разящий (громом и молнией)»

>>501575
Ой всё, хорош.
Кстати у скифов обрезание принято, будешь праздновать в этом году?

>>501573
Он гиксосом был, тоже арии по происхождению, и как раз рыжебородые.

>>501572
Галаты - иудейское название киммерийцев и они перечислены среди предков Христа по Марии.

>>501576
Обрезание делал только царь скифов, либо больные фимозом.

>>501576
А еще жрецы скифские, но они вообще траповали. Сифский жрец обязательно трапом должен быть.

>>501556
А вот Деяния зря пропустил.

>>501595
Ты даун или жид, что такой тупой? Еще раз перечитай пост на который ответил и устыдись(хотя вряд ли тебе ведомо чувство стыда или совести, если ты грязный жид с нецелой душой).

Аноним  12/12/17 Втр 17:51:38  №501628

Мне вот чисто интересно... Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит и читать книгу(и верить во все что там написано) которая была написана несколько миллионов лет назад. Может у вас есть некие весомые аргументы на это счет?

>>501628
Опираясь на субъективный мистический опыт.

>>501633
Ошиблись доской, молодой человек.

Аноним  12/12/17 Втр 18:01:28  №501635

>>501634
да извините

>>501628
>Как можно верить в чела который даже не понятно как выглядит
Я его каждое утро вижу в зеркале, и у него реально серые глаза и он шатен.

>>501661
Ошиблись доской, молодой человек.

Реагировать на похвалу - взращивать гордость?

>>501704
Смотря как реагировать.

>>501706
Как христианину на неё правильно реагировать?

>>501716
http://www.pravoslavie.ru/59619.html

>>501717
Благодарю, анон.

Как здесь относятся к просветлению/нирване?
На ваш взгляд этот мальчик одержим?
https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw

>>501781
Нирвана это не просветление, а единение с пустотностью. Просветление это бодхи. Можно не достичь бодхи, но достичь нирваны и наоборот. Ты совсем даун, или ты жид и поэтому такой тупой?

>>501781
Неправославные лжеучения

>>501782
Разве жиды тупые? Как же тогда у них получается управлять миром и лично тобой?

>>501838
Хитростью и сплоченностью внутри общины (круговая порука).

А что если молиться Богу-Отцу, Ветхому Дньми?

>>501893
Стаешь католиком.

>>501894
Нихачу котоликам :с

Слышал, что в православии строго запрещается увлекаться воображением и визуализациями во время молитв, в отличие от католиков. Якобы через это могут воздействовать бесы. А если во время размышлений о Боге мне представляются иконы, а во время Иисусовой молитвы изображение Иисуса само проявляется в памяти, это тоже нужно пресекать?

>>501965
Как мне кажется, в ранней аскетической литературе это писалось в связи с тем, что часть монахов начинала воображать себя святыми, представляли сходящих к ним ангелов и т.д., а натягивание этих предостережений на католические практики происходят чисто из неприязни к католикам.
Вот например какой-то монах, труд которого стал популярным, писал о молитве с воображением
http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Methodus.htm
>Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестает быть добром, если совершается не должным образом.

>>501965
Судя по всему тоже надо такое пресекать.

>>501968
Не поэтому, а потому что католики еретики и их практики - прелесть.

>>501979
Приведи пруфы которые не исходили бы из вышеупомянутых натягиваний.

>>501980
Брянчанинова же ты не признаёшь.

>>501982
Да про него даже в православной энциклопедии сказано
>Критика «Запада» во многом определила взгляды И. на догматическое богословие и аскетику. Вероучение Зап. Церкви (под которой И. понимал все совр. ему зап. христианство - и католичество, и протестантизм), согласно И., должно быть безусловно отвергнуто, т. к. оно заражено ересью, к-рая является хулой на Св. Духа.

>>501988
Ну если для тебя католики не еретики, а вселенские соборы не соборы, а приписочки атеистами в Википедии - пруф, то у нас с тобой разные понятийные аппараты.

>>501989
Приписочки в энциклопедии которую писали все подряд
*Самофикс

>>501980
Чем не пруф - предостережение от видений святыми Отцами, и возбуждение видений католическими мистиками? Как бы явное противоречие.

>>501991
А они писали что занимались возбуждением видений? Ну-ка приведи цитатку, только не в православном пересказе.

>>501989
>говорим про аскетику
>начал искать еретиков и вспоминать соборы
Ясно.

Окопавшись в православном треде, долгое время форсить и защищать католичество, допуская, что еретики и схизматики могли выдать что-то стоящее. Так можно дойти до вбрасывания протестантских проповедников с Ютуба и требовать серьёзно их обсуждать и разбирать по частям.

>>502002
Кек, один священник так уже начал переводить и форсить протестантских писателей http://www.pravmir.ru/protivojadie-ot-rastserkovlenija/
Впрочем, в РИ часто именно священники переводили католические и протестантские книги, так что или с той церковью было что-то не так, или сейчас с этой.

>>501997
Игнатий Лойола, вот раз. Мать Тереза два. Норм? Бернард Клервосский?

>>502007
Переводы прошедшие рецепцию церковью - нормально? Илиотропион, например.

>>502081
Что раз, что два? Не понравились Брянчанинову/Осипову/какому-то попу?

>>502086
Ну ты открой Лойолу, дядя.

>>502086
Первое вступление: Представление места. Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада.

Второе вступление: Просьба о том, чего желаю; в данном случае я должен просить о внутреннем постижении наказаний, какие терпят погибшие, дабы по крайней мере боязнь наказания удержала меня от греха, если уже, по причине моих преступлений, я забыл о любви Господа Бога.

66

Первый пункт: Представить мысленно огромные языки пламени, и души [осужденных], как бы заключенные в раскаленные тела.

67

Второй пункт: Услышать упреки, плач и вопли, предание проклятию Иисуса Христа и святых Его. [439]

68

Третий пункт: Почувствовать запах дыма, серы, разложения и гнили.

69

Четвертый пункт: Внутренне ощутить горькое —слезы, скорбь и угрызение совести.

70

Пятый пункт: Представить, что мы сами осязаем этот огонь, как он прикасается к душам и сожигает их.

Вот тебе Лойла ваш.

>>502081
Тереза Авильская
слоуфикс*

>>502122
>>502123
Ну и что там не так?

>>502086
Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача, в любом случае. А Осипов, хотя бы имеет фактологмческую базу намного превышающую сумму наших знаний.

>>502129
>представлять
>воображать
Что же там не так?

>>502130
>Брянчанинов - святой, его мнение > рандома с двача
То есть факты не нужны, только мнения?
>>502131
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/58
>Сидя в келье своей, вспомни день смерти, вообрази тогдашнюю мертвость тела, представь крайность (в какой будет находиться душа) и возболезнуй о том. Этим подкрепишь ты в себе презрение к суете, мятущей мiр, возгреешь любовь к смиренной избранной тобою доле своей и возревнуешь неуклонно и неослабно пребыть в безмолвии своем. Вспомни и о теперешнем состоянии душ в аде. Подумай, каково им там, в каком они горьком молчании, в каком мучительном стенании, в каком страхе и замирании от ожидания (страшного суда), каково их непрестанное раздирание душевное, каковы их безмерные слезы. Вспомни также и о дне воскресения и предстания пред Богом. Вообрази страшный и ужасом потрясающий оный суд, выведи на среду, что ожидает там грешников – стыд перед лицом Бога и Христа Его, пред Ангелами, Архангелами, властями и пред всеми людьми, представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания. Приведи также на мысль и блага отложенные праведные, дерзновенное освоение с Богом Отцом и Христом Его, с Ангелами, Архангелами, властями и со всем ликом Святых, царство с сокровищами его, радость и наслаждение. То и другое приводи себе на память. И об участи грешников стенай, плачь, облекись в одежду сетования, страшась как бы и самому не быть в числе их, а о благах уготованных праведным радуйся, ликуй и веселись. И этих (благ) старайся сподобиться, а тех (мучений) избежать. Смотри же никогда не забывай об этом, в келье ли своей находишься, или вне где, памяти об этом не позволяй выходить из ума твоего, чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов.

Добротолюбие католики испортили что ли?

>>502130
Сейчас будет снисходительный ответ, что Брянчанинов к юбилею канонизирован, поэтому его мнение < мнения местного анона.

>>502134
Сам Брянчанинов говорил что мнение святого можно игнорировать, потому что неизвестно когда святой стал святым.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/pisma/5
>При сем вспоминаю разговор мой с пустынским архимандритом Игнатием54. Книгу о подражании Христу он так не одобрял, что запрещал читать. Я возразил ему, что Святитель Димитрий приводит слова сей книги, оговариваясь, что Фома Кемпийский хотя иностранный купец, но приносит добрый товар55. Архимандрит отвечал мне: «Мы не знаем, когда Святитель Димитрий введен был в благодатное достоинство Святаго отца и, может быть, указанное мною написал еще тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником».
Так что приходи когда к очередному юбилею определят дату обретения им святости.

>>502136
Так можно и всё Предание отвергнуть. По краю ходишь, латинофил упёртый.

>>502139
>Так можно и всё Предание отвергнуть
Ага, как последовательный брянчаниновец Осипов который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму.

>>502143
Тебе-то какая разница? Ты же всё равно не православный.

>>502145
Потому что ты так сказал?

>>502148
Потому что по своим маргинальным соображениям сам себя отлучаешь "до поры до времени" от Причастия, не причащаешься - значит, не в Церкви.

Кстати о латинофильстве, вышеупомянутый Димитрий Ростовский был почти католиком, верил в непорочное зачатие Богородицы
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhizn-i-bogoslovie-svjatitelja-dimitrija-rostovskogo/
>Еще более неоднозначным в богословии свт. Димитрия оказался вопрос о Непорочном зачатии Пресв. Богородицы. Именно это мнение, включенное в первую книгу Четий-Миней, было поставлено патриархом Иоакимом на вид лаврским издателям, как неправославное. В «Слове на Рождество Пресвятой Богородицы» о Ней говорилось: «Отлученна от земных, от грешник, ибо греху первородному непричастна… Венчанна честию, яко без греха первороднаго зачатая и рожденная».
, писал о медитации с воображением
https://predanie.ru/dmitriy-rostovskiy-svyatitel/book/73734-tvoreniya
>Богомыслие святое! Иди еще за Иисусом, и ты увидишь, как Он был привязан к столпу, как был избит и окровавлен, как весь был изранен, наг и поруган, как из Его пресвятого израненного Тела текла Кровь, подобно реке. Иисус же молчал. Он все это с великим позором и болезнью ради тебя терпел, о человек!
>Богомыслие святое! Смотри теперь немного дальше от столпа. Мысленными очами смотри на твоего Создателя Христа, Спасителя и Бога, как Он, нагой, терпя вышесказанные лютые мучения, трясется как от ужасных страданий, так и от стужи (ибо тогда была зима), возлагая на Себя Свою одежду. Помысли: какой великой срамоты и бесчестия был исполнен неповинно страдающий Спаситель, Сын Божий, как пред всеми был обнажен и уязвлен!?
и добавлял в службу католические элементы, причем эти заимствования так и не убрали.

>>502154
>последовательный латинофил Трактатыч который выбрал самые маргинальные мнения и выдает их за норму

>>502133
>мертвость тела
>видения ада
Ловко ты сравнил

>>502154
Вот видишь, святого Патриарх поправил, а ты думал что? Коль написано пером?

>>502157
>представь и все мучилища – огонь вечный, червя неусыпающего, тартар, тьму, над всем же этим скрежет зубов, страхи и мучительные страдания
Читай полностью и внимательно.

>>502160
Ну дак ты сам-то прочитай и сравни.

Ребята, в Библии написано, что воздавать хвалу Иисусу Христу можно только Духом Святым. Так вот, остальные еретики воздают хвалу Иисус или нет, когда cлавят Его?

>>502161
Разница вот в этом
>чтоб хоть чрез это избежать тебе нечистых и пагубных помыслов
То есть видно отношение к этому методу.

>>502164
Можно цитату?

>>502168
Цитату не вспомню, скорее всего это я устно услышал от кого-то.

>>502151
>маргинальным
Златоуст достаточно мейнстримный?
>Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые – часто, или тех, кото­рые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю­щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз­ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие – ни однажды.
Да и в проекте катехизиса пишут
>Для тех, кто искажает православную веру или упорствует во грехе, принятие Святых Таин не только не принесет духовной пользы, но и может стать причиной осуждения и духовной гибели.
>Нельзя причащаться тем, кто совершил смертный грех и не раскаялся в нем
При этом
>Условием прощения являются вера во Христа Спасителя, Который принес искупительную Жертву за грехи всего человечества, надежда на Его милосердие, а также сокрушение кающегося о совершенных им грехах, твердое намерение не повторять их впредь и принесение плодов покаяния (то есть совершение добрых дел).

>>502170
>устно услышал от кого-то.
>в Библии написано
Так дела не делаются.

>>502172
3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(Первое послание к Коринфянам 12:3)

>>502171
>с безукориз­ненною жизнью
Там не написано, как долго надо жить безукоризненно перед Причащением?

>>502175
Ты тот анон который утверждал что сразу после исповеди становишься совершенно святым и можешь быстренько в этом святом статусе причащаться пока вскоре после причащения опять грешнотой не станешь?

>>502176
Нет.

>>502164
>>502174
Мне кажется, не тождественные вещи в цитате из Писания и твоём вопросе.

>>502187
Разве не о том в цитате, что Богом Иисуса ты можешь назвать только при помощи Духа Святого?

я не траль, меня самого так протестант тралил

>>502190
Пять минут на azbyka.ru

Человек, в котором совершается действие даров Духа, может провозглашать и говорить: Господь есть Иисус. (Св. Ефрем Сирин)

>>502171
>>502176
Ну так что там с безукоризненной жизнью? Как ты понимаешь эти слова Златоуста?

>>502203
>Мы стараемся не о том, чтобы приступить приготовившись, очистившись от всего злого и с полным благоговением, но чтобы в праздники и тогда, когда приступают все.
>Не так повелевает Павел; он знает одно только время для приступания к тайнам и причащения, – когда чиста совесть. Если мы не приступаем к чувственной трапезе, страдая горячкой и приливом дурных соков, чтобы не подвергнуться смерти, то тем более нам не должно касаться этой трапезы с порочными пожеланиями, которые хуже горячки. Под именем порочных пожеланий я разумею как телесные, так и любостяжание, гнев, злопамятность и вообще все порочные наклонности. Приступающему должно очиститься от всего этого и тогда уже касаться этой чистой жертвы, а не с небрежением и леностью как бы по принуждению приступать ради того, что случился праздник, с другой же стороны, когда есть сокрушение и готовность, не откладывать потому, что нет праздника. Праздник есть совершение добрых дел, благочестие души и строгость жизни; если ты имеешь это, то всегда можешь праздновать и всегда приступать. Потому (апостол) и говорит: «да испытывает себя каждый, и таким образом пусть»; повелевает испытывать не одному другого, но самому себя, устраивая судилище без гласности и обличение без свидетелей.

>>502207
>строгость жизни
Ну вот опять. Как долго нужно прожить в строгости, чтобы приступить к Тайнам?

>>502210
Там же дальше написано - испытывает себя каждый.

>>502210
>когда есть сокрушение и готовность, не откладывать
Не знаю как там при Златоусте было, но сейчас есть подготовка с постом, так что нужно с момента готовности причастится до собственно причащения не скатываться обратно.

>>502214
>Как наставлял преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, «мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более с жаждой надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако же с таким смирением духа и верой, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали больше врачевства для наших ран». Напротив, воспоминание собственных добрых дел (как это известно из притчи о мытаре и фарисее) выражает собой самую страшную греховную страсть – гордыню, которая совершенно не допускает воссиять в душе благодати Божией. Тот же святой Иоанн Кассиан наставлял: «Гораздо правильнее было бы принимать их (Святые Таины) с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Таин».
http://www.pravoslavie.ru/87158.html

>>502218
Посмотрел в контексте, он делает разницу между святым праведником и безгрешным, т.к. безгрешен только Бог, но и праведник не грешнота обычная
>Впрочем, Св. Писание ясно свидетельствует, что праведные и святые мужи не свободны от вины: семь раз упадет праведник и встанет (Притч 24, 16). Ибо что иное значит падать, как не грешить? Хотя и говорится, что семь раз падает, однако называется праведным, и праведности его не препятствует падение по немощи человеческой; потому что большое различие между падением праведного человека и грешника. Ибо иное сделать смертный грех, а другое — помыслом допустить что–либо не безгрешное, или по неведению, или по забвению, или по легкости празднословия погрешить, или на минуту усомниться в чем–нибудь касательно предметов веры, или увлечься тонким подстреканием тщеславия, или по немощи природы несколько отступить от высшего совершенства. Это семь родов падений[165], которым святой хотя иногда подвергается, однако не перестает быть праведным.

Так что под "мы" подразумеваются, видимо, праведные монахи.

>>502197
Бамп вопросу. Как быть с еретиками говорящими "Господь есть Иисус Христос"?

>>502223
Чёт у меня вот такой контекст
>А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.
И ты не монах всё-таки, а практикант самочинный.

>>502235
Господь это господин. Нигде в Библии нет ни разу упоминания, что Исус это Бог. Исус это Христос, т.е. Спаситель. Сам Исус сказал "никто не благ, как только один Бог". Я не знаю, каким надо быть имбецилом, чтобы упорно называть Исуса Богом, когда он сам просил себя так не называть. Язычники-с.

https://www.youtube.com/watch?v=Tgg2s6j4BCE

>>502282
Учу тебя - хочешь узнать православное мнение по вопросу - спроси у гугла и почитай, чт опишут об этом православные авторитеты, обладающие достаточным авторитетом: https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/pochemu-gospod-iisus-hristos-ne-nazyval-sebja-bogom/

>>502304
Но для меня-то они не авторитеты. Мнение православной церкви знаю и считаю, что оно ложное, основанное на слепой вере в авторитеты, и личное лукавство, и фарисейств "отцов" (кстати, Исус велел никого отцом не называть, кроме Бога).

>>502306
Ин. 8:58.
Хотя не поможет, укатывайся.

>>502312
Верно, не поможет, т.к. там не говорится, что Исус Бог. Максимум, что там можно подумать, для совсем конченого, что Исус родился до того как Авраам родился (там именно слово родился, можно посмотреть подстрочный перевод). С тем же успехом можно сказать, что Исус это Мельхиседек, например. И что самое главное, это чуть ли не единственный "аргумент" православных, причем, на остальные фразы Исус, где он прямо называется не Богом глаза закрываются. Есть десятки аргументов, логичных и без неточностей перевода, которые указывают на то, что Исус не Бог и ни одного точного указания что он Бог. Плюс, как помним на разбойничьем соборе Ария не смогли опровергнуть и признали, что по одному лишь святому писанию нельзя утверждать что Исус Бог. В общем, имеющий уши да услышит.

>>502315
Но это также и подтверждает в любом случае, что никаких евреев не было до 9-го века н.э.

>>502315
Вырывать и вертеть цитатки как тебе удобно ползи в тред протестантов. Самое смешное, что очевидно, что сам ты НЗ не читал, а нахватался мемесы из пошаговой инструкции "как затроллеть православных вирунов". Если ты не можешь объять целостное смысловое наполнение Евангелий, то уж Деяния и Послания бы осилил хотя бы по этому вопросу.

>>502363
Но я, как раз, целостно и охватываю. Целостно, из евангелий и деяний следует, что Исус не Бог, а святой учитель и Спаситель. Этому есть огромное количество подтверждений, совершенно прямых, независящих от перевода. А вот тому, что Исус это Бог нет ни одного подтверждения, это основывается чисто на авторитете "отцов (что уже есть нарушение учения Учителя)" котоыре на разбойничьем соборе под покровительством язычника навязали свою ложь силой меча.

>>502366
Кстати, забавно, что разоблачающих ложь о троице казнили, т.к. никак не могли опровергнуть в прямой дискуссии. Мало того, казнили не только католики и ортодоксы, но и протестанты. Как говорится, по плодам узнаете.

>>502367
Я даже больше могу предоставить аргументов. Самый убойный такой:

Даже если бы в евангелии Исус где-то был бы назван "бог" это нельзя было бы считать как то, что он Бог, т.к. в Ветхом Завете постоянно употребляется слово бог для названия ангелов и иных существ наделенных властью (Борьба Иакова с богом). Т.е. утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам (кстати, сам он перед смертью принял крещение у арианина, что намекает как бы, что он думал о тех своих подкупленных епископах).

>>502376
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?

>>502377
Давай с тобой поговорим, троеверец. Как ты прокомментируешь следующий эпизод?

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын
Божий?
(Иоан.10:34-36)

>>502378
>покормите
Нет.

>>502379
Что и требовалось доказать.

>>502197
Анончикии, бампецкий. Как понимать, что славить/именоватт Христа как Бога могут только те в ком Дух Святой?

Еретики Его тоже Богом зовут ведь.

Аноним  15/12/17 Птн 20:37:20  №502398

>>502387
Ртом можно сказать что угодно. Немногие чтут Христа сердцем. Он говорил ч о пошлет верующим духа истины, который будет свидетельствовать о Нем, о Христе то есть. И много жаловался что мир не познал Его, потому что если бы познал, узнал бы что он исшел от Бога Отца, и един с Отцом, и слушали бы его слова.
Многие христиане просто не имеют личного общения с Иисусом, судя по тому что воспринимают Его заповеди двояко, как какой то закон. Не воспринимают вообще все эти телеги про виноградную лозу, слово божье и его плод. Многие не верят что Иисус их будет судить после конца времен, для многих это непонятные и пустые слова. Бывает хуже, что для некоторых Иисус божок наравне со Богородицей и Николаем Угодником, так что тот анон прав.

Аноним  15/12/17 Птн 20:39:34  №502401

>>502376
>утверждение, что Исус Бог вообще ни на чем не основано, кроме желания язычника Константина прилизать христианство так, чтобы оно отвечало его личным нуждам
"Я и Отец одно" Ион. 10:30

>>502401
Так может тогда четырнадцатица, а не троица? Или семидесятница?
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".

Или миллиардница?

>>502401
Дурачка в своём треде лучше корми, без обид.

>>502398
Святые Отцы пишут, что то послание к Коринфам особое, типа там про пророчествующих в исступлении коринфян.

>>502387
"Это было начало Церкви, первый век от Р.Х. В то время признать Мессию в Иисусе Христе означало признание всего того, что потом в течение истории обросло огромным числом детальных частей христианского вероучения. Тогда было время гонений на христиан, страшных притеснений со стороны иудейства и языческого мира. Сказать, что Он действительно Мессия можно было только Духом Святым. Посмотрите, как Савл терзал мужчин и женщин. Вспомните Рим: христиан ко львам! Кто мог стать христианином? Только люди, убежденные апостолами, сами приобщались Духу Божьему. И только они могли назвать Его Иисусом Христом.
И, напротив, в ком этого не было – чтобы назвали Его Богом и Спасителем – не могли получить Святого Духа. Как только узнавали, что вы – христианин, так сразу: ко львам! И на такую жертву шли только приобщенные Духу Божьему герои."
http://tv-soyuz.ru/qna/potomu-skazyvayu-vam-chto-nikto-govoryaschiy-duhom-bozhiim-ne-proizneset-anafemy-na-iisusa-i-nikto-ne-mozhet-nazvat-iisusa-gospodom-kak-tolko-duhom-svyatym

Как православие и христианство в целом относится к исламу? Мусульмане вроде как считают нас отколовшимися от их истинной веры, но при этом не считают нас еретиками.

>>502489
Мусульмане считают христиан извратившими истинное учение и вообще многобожниками, считая Бога Отца своим Аллахом, Христа просто человеком-пророком, некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила). Мы, в свою очередь, Мухаммеда пророком не признаём. Его ложное учение либо выдумано им самим, либо получено от других людей, либо получено от некой сущности, которая с Богом-Троицей общих дел не имеет. В исламе представления о Творце, о загробной жизни, о духовной жизни, о морали примитивны. Тем не менее, с мусульманами можно иметь добрососедские отношения, работать в точках соприкосновения по вопросам общественной морали, совместно противостоять современному культу потребления и т.н. "свобод".

>>502494
>Христа просто человеком-пророком
Мусульмане признают чудесное рождение Исуса, насколько я знаю.

>некоторые считают, что третий член Троицы у нас Богородица, те же, кто что-то слышал о Духе Святом, думают, что мы обожествляем Джебраила (Гавриила).

У мусульман есть термин рух, который означает примерно то же что и в Ветхом Завете, некую духовную силу. Как я понимаю.

>>502498
>рух, который означает
в одном из значений, в другом, действительно, применяется и к духам-ангелам. Собственно, как и в русском языке.

>>502498
>признают чудесное рождение Исуса
Много ещё чего признают, главное, что не признают крестную смерть и Воскресение, ну и для них он лишь один из пророков, повторюсь.
>>502498
>>502499
Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.

>>502507
>главное, что не признают крестную смерть и Воскресение
Это как раз не главное, т.к. и не все христиане то признают. Монофизиты, например. Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое, и хоть человеческое и было распято, но истинное тело, ангельское, божественное, нельзя убить и поэтому в Коране написано, что "им лишь показалось что они убили его".


>Даже в значении духовной силы, "рух" для них атрибут Аллаха, а не Ипостась.


Так ипостась это вообще выдуманный термин на пустом месте.

>>502489
>Как православие и христианство в целом относится к исламу?
В этом же был главный вопрос. Я хотел узнать отношение православия к исламу и видеть разницу.

https://www.youtube.com/watch?v=sZtLVC_B9gU


Интересное исследование по теме.

>>502521
Шизик, опять ты?

>>502522
Иса говорит


Транслит
Wa As-Salāmu `Alayya Yawma Wulidtu Wa Yawma 'Amūtu Wa Yawma 'Ub`athu Ĥayyāan
Эльмир Кулиев
Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
Абу Адель
И мир [спокойствие] мне в тот день, когда я родился, и в тот день, когда я умру, и в тот день, когда буду воскрешен живым!»


Т.ч. в Коране нет противоречия Библии. Его выдумывают многоумные толкователи.

>>502523
Шизик, плиз, свали.

>>502524
Лучше ты, ведь от тебя нет никакого конструктива.

>>502525
>манясектантские бредни
>конструктив
)))

Ребят, что делать? я не знаю что творится со мной в последнее время, по некоторым соображениям меня прокляла одна девчонка или хз, всё отваливается и давит на голову, снятся кошмары и что-то мучает, на верху ребёнок орёт, то швабра падает или крышка унитаза, то лампочка перегорает и вылетает электричество, деревянная мебель хрустит, схожу в церковь свечку поставить на некоторое время помогает и опять начинается. Я думаю попробовать исповедаться, помогите мне, что делать? Я думаю тут не обошлось без того, что лет 9 назад я пробовал в чёрную магию, написал на бумаге продаю душу за влась и еот( та еот потом говорила что её как будто кто-то проклял, она мне досталась, но снится в последнее время, сжёг её, до этого настучал на подвыпивших одноклассников и одного выперли, который щемил надо мной, всё не упомнишь, травил с своими товарищами одну одноклассницу. рукаблудие, содомские мысли, тревоги. Что делать, кто сталкивался с таким же?

>>502604
То голова, то почки, то желудок, то грудная клетка, то иррациональный страх и только одно проходит - начинается другое

>>502604
напиши заялении в милицию на верхних. Нарушение санитарно эпидемиологических норм по шуму. Заодно в сиротский суд заявление- пусть проверят условие содержания ребенка. Имел не раз дела с таким быдлом в разных местах и ситуациях. помогают только такие меры по факту и на месте. Если вобще голяк то просто разбиваеш ибальник им и ретируешся. Одного наркомана недавно так чуть в асфальт не вкатал. Черная магия это хуйня, современным деградировавшим людям недоступна, действуй более реальными методами.

Аноним  17/12/17 Вск 05:10:07  №502610

>>502513
Дружище, ты приходишь в тред и спрашиваешь "православное" мнение, а потом оказывается что под православным ты имеешь и монофизитские ереси, и какое-то собственное христианство. Это же просто троллинг выходит.

>Я, например, считаю, что у Исуса было два тела, божественное и человеческое
Эта точка зрения (диофизитство) не просто так была признана еретической - жертва умаляется, если Бог мог человеческие тела как перчатки менять. Т.е. это близкая такая к мусульманству точка зрения.

Аноним  17/12/17 Вск 05:16:12  №502612

>>502610
>Несторианство различало в Спасителе два Лица вместо одного — Лицо Сына Божия и Лицо Сына Марии, соединенные между Собой благодатной связью. При этом несториане видели в Искупителе и два естества: Божеское и человеческое. По строгому счёту они отличали Христа от ветхозаветных пророков не в принципе, а только в степени облагодатствования. Эта ересь осуждена на Третьем Вселенском Соборе.
Как-то так.

Православные, есть какая-нибудь простая схема-памятка со всеми типами основных ересей и их положняками? Если с Докетизм-диафизитство-монофизитство еще более-менее все понятно, но когда начинаются монофелитство и далее - уже путаешься, кто за что топил.

>>502604
Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию, почитай заранее об этом.

Анончик, что думаешь о дохалкидонских церквях Африки (коптов и эфиопов, которые находятся в совместном евхаристическом общении)? Возможно ли их возвращение в лоно православной церкви и нужно ли такое возвращение вовсе?

Как я понимаю, после шамбезийских соглашений (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шамбезийское_соглашение_(1990) ) тема в РПЦ закрыта, а весь диалог ограничен обучением нескольких коптов и эфиопов богословию в Питере (что мы уже лет 200 практикуем с перерывами).

Зато протестанты на месте не сидят http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=75624

Я ситуацию вижу как-то так: в своем ядре у дохалкидонитов сохраняется монофизитская ересь (они в символе веры почитают распятую троицу, например), но ядро это ограничено обычно десятком епископов, светских богословов и их ближайшего окружения. Большая масса священников и клира или мыслит околоправославно (сказывается доступ к информации), или просто спесиво считает упорствование в расколе уникальной особенностью (мол, догматически мы готовы присоединиться, а реальность обряда и церковной жизни подстраивать не будем).

В народной массе же все еще хлеще - анимизм, ветхий завет, обрезания и тд, службы напополам с шаманством.

Аноны, почему православных все меньше? :(

>>502620

Потому что шила в мешке не ктаишь. Тв можешь сколько угодно коичать, что не важна личность священника, но если люди видят, что кругом пидарасы и сребролюбцы, то как-то доверие пропадает.

>>502620
Есть какая-то статистика численности? Православных достаточно, по сравнению с советскими временами так вообще разгуляй.

Да и истинный путь не подразумевает массовости

>>502614
Глупости не советуй, причастие во-первых не магическая помощь, во-вторых, оно только для верных, неверным от него может стать только хуже.

>>502622
> Да и истинный путь не подразумевает массовости
Вообще это аргумент мелких эзотерических сект, экзотерическая же религия, как христианство, подразумевает массовость. Спасение для всех, кто услышал Христа и следует его завету, а не для небольшой группы избранных.

>>502623
Я советую обратиться к священнику в храме, который с вероятностью в 99% ему скажет покаяться и потом причаститься, потому я советую заранее ознакомиться, чтобы было понимание. Обрядоверофобы everywhere.

>>502624
Я вот что-то про широкие и узкие врата читал, только мне помню где - в Евангелии или в сектантской литературе.

>>502624
Ну мне важнее истина, которая сохраняется в пц, а не экзотеричность

>>502604
При продаже души она не принадлежит дьяволу. Если ты не раскаешься, то из-за грехов попадёшь в ад. Но после сделки душа не принадлежит дьяволу. У тебя выбор остаётся. Поэтому бесы и бесятся, когда видят, что человек хочет исправиться. Искренне раскайся и начни ходить регулярно в Церковь, читай духовную литературу.
Сам дал совет, а сам тоже никак не соберусь исповедаться. Нужно сделать первый шаг.

Есть ангелы в ИТТ?

>>502640
Вряд ли, а вот /b/есы наведываются.

>>502640
Я элементаль

>>502626
Почему ты советуешь ему исповедаться, если не знаешь, крещеный он или нет, может вообще нехристь, который свечки ставит с заговорами

>>502664
Давай цитату, где я советую исповедоваться. Предполагаю, что скорее всего крещёный.

>>502613
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/

Есть.

>>502676
Я ее читал, но в голове слабо задержалось. Тем более хотелось бы именно с визуальными схемами - эти признают это, эти это, да и с соборными решениями о каждом.

>>502620
Если поизучаешь Писание, то для тебя станет ясно, что православных будет все меньше и меньше. Об этом нам Апостолы и Спаситель пророчествовали.

>>502677
Тогда не знаю.

>>502614
>>502637
>>502626
>>502668
>>502664
Спасибо за поддержку и советы. Да, я крещённый. Написал некоторым священникам в вк из своего города - молчат) Наверное, подумали дурак, чё за ересь несёт чел. В каком то смысле может быть я и ставил свечки на заговоры, но не понимал до конца что творю, просто приходил и думал о том что происходило в моей жизни, о людях и событиях.

>>502668
>Давай цитату, где я советую исповедоваться.
>>502614
>Сначала просто со священником поговори, он отправит готовиться тебя к исповеди и причастию
Ты уже забыл, что написал?

>>502685
Я не он, но ты придираешься.

Веруйте, братья. Иисус Христос наш Господь.
И ангелы существуют.

Некоторым посетителям этой доски вменят нарушение первой заповеди.

>>502604
В Господа веруй, балбес, а не в барабашек.
Это Он тебя к Себе призывает(потому что у тебя хватает ума признать свои заблуждения). Сам подумай: случайно ли ты к христианам пришел за советом, а не к буддистам или, например, шиваитам?
Вера, друг. В кого ты веришь?

>>502620
Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.

>>502685
Хватит тупость гонять. Я советовал только поговорить со священником и ознакомиться, что такое исповедь и причастие.
>он отправит готовиться
это наиболее вероятное развитие событий.

>>502687
Типичный представитель поколения кураева. Что можно добавить или убавить от Истины?

>>502688
Пошли маневры.

>>502690
>синдром последнего слова

>>502687
>Лично я думаю, что пора проводить реформы Церкви. Очень много накопилось человеческих ошибок, довольно серьёзных недоразумений. Звучит как ересь, но традиция не совершенна.
А на минуточку предположить что ты правда находишься в ереси, предполагая что традиция несовершенна - можешь? Или гордыня настолько уже поглотила?

>>502679
Скинуться тредовчанами и сделать.

>>502691
>>синдром последнего слова

Смотрю иногда ТВ СПАС. Там каждые 15 минут показывают рекламу какой-то нательной иконки с Матронушкой.

>>502689
Евангелие истинно, брат.
А люди глупые и делают ошибки. Очень много мудруют, вместо того чтобы верить.
Общество утонуло в суевериях, фантазиях и толкованиях; и церковь как его часть.

>>502693
Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.
Служу и вижу.
Гордыня - это неспособность принять чужое мнение. Наша традиция привыкла путать её со своеволием и тщеславием.
У священнослужителей есть своеволие.

>>502620
Потому что традиционные религии вымирают.

>>502705
>Евангелие истинно, брат.
А апостолы, персонажи из Евангелия, сотворили какую попало церковь, которая на ходу развалилась, так?

>>502687
>нарушение первой заповеди.
Тебе в жидотред.

>>502705
>Мне тоже эти мысли с трудом даются, друг.
Да прям там, сейчас каждый второй инославных славит, наплевав на отцов и соборы. Это наоборот легко считать себя умнее церкви - и умнее Бога.

Аноним  17/12/17 Вск 16:38:38  №502712

>>502710
Нет-нет-нет, пусть остаётся тут.
А тебе возразить ему нечего что ли?

>>502711
>наплевав на отцов и соборы
Так и правильно сделал. Соборы разбойничьи, а Отец у нас один, Тот что на Небесах.

>>502712
>Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
>(Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73,106).
>Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Все, кто ответит этому иудействующему - плохие христиане. Напомнил.

>>502713
У кого "нас", клоун? Ты название треда видишь?

>>502713
Это же здорово, когда считаешь себя умнее всей традиции. За спиной 10 классов школы, 5 курсов институтика (или скорее, пту), пару лет в офисе - и вот готов ниспровергатель, вооруженный самым классным в мире аналитическим аппаратом.

Что ему Отцы, соборынемцы, съезды - голова пухнет. Взять все и объединить.

После службы и причастия оставшийся день нахожусь в почти экстатическом состоянии и в уме сами собой мысленно пропеваются части из литургии вроде "Свят свят свят Господь Саваоф", "Господи помилуй господи помилуй", "Слава Отцу и Сыну и ныне и присно и во веки веков", Отче наш, и прочее. Это нормально? И еще Иисусова молитва легко дается и читаю ее мысленно или вслух почти все время, когда ум не отвлечен основательно.

>>502717
Это норма. Православные же тоже читают пару строк у Брянчанинова и сразу знают что все католики в прелести и ни в коем случае не спасутся, Лойола был сумасшедшим и медитировал с помощью бесов и т.д.

>>502719
Конечно знаем. У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать. Для нас они святы, как бы не бесились экуменисты.


Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками мало снять анафемы и собрать по кусочкам общее богословие. Надо что-то делать с дюжиной соборов католиков, с взаимными святыми, церковной историей, формами церковной жизни. Объединение двух таких ветвей (чисто формально, логически) невозможно без полной их переделки, на которую естественно никто не пойдет.

Т.е. сопротивленцы за братство с латинянами просто маленькой ересишкой себя тешат, прекрасно понимая что это невозможно и прекрасно понимая что логически это не подходит ни под генеральную линию РПЦ ни под соборы, ни под нормы православного исповедания всех православных церквей.

Но потешиться, погундеть про плохих-злых православных - это завсегда пожалуйста.

>>502720
>со взаимно непризнаваемыми святыми

>>502720
>Ты подумай, как это смешно звучит вообще: чтобы объединиться с католиками
Сам придумал - сам посмеялся? Ясно.

>>502722
Да ты объединяйся, кто-ж не дает-то. В раскол идешь и там объединяешься, вы так уже лет 500 делаете без остановки, католики вас всегда ждут: для тех кто подурнее даже униатский притвор сообразили, чтобы попроще принимать, народами.

>>502723
Ну раз католики ждут, а в православии озлобленные вроде тебя пишут нечто вроде "вали к своим католикам", то можно и действительно свалить, не навязываться же. Но я лучше просто не буду ассоциировать себя с православными массами.

>>502724
И ни на минуту не предположишь, что в православии может быть правда, за которую стоит потерпеть и смириться?

>>502725
И в чем конкретно выражена эта правда? В ненависти и злобе?

>>502726
В чем ненависть-то? В том что считаем все отличия католической церкви от соборного исповедания противоречащими учению церкви апостольской, развитой за века единой церкви? В том что не хотим принимать эти отличия "просто так"? В том что католики не хотят свои отличия снять и переосмыслить свой обряд, свое богословие и свое отступничество?

В чем злоба, ты скажи мне. Я вижу только одну злобу - экуменистов, которые правдами и неправдами пытаются как-то обыграть тот факт, что православная церковь никогда не отрекалась от того, что признала еретиками католиков. Если мы христиане - мы должны понимать, что церковь это не просто собрание верующих, а единственный возможный путь и способ.

>>502727
Но про экуменизм только ты тут пишешь. По твоему приписывать кому-то свои фантазии и начать его за это обличать это нормально?

>>502729
Считать католиков не еретиками - это экуменизм. Правильно для православного - избегать католического учения и католической церкви.

>>502730
Тогда почему находятся в Добротолюбии и продолжают распространяться труды Евагрия, который в своих ересях пошел намного дальше католиков?

>>502731
Ты бы мысль развернул, какие ереси у православных, противные соборному исповеданию, а потом бы поговорили. Ты отдавай себе отчет, что обычному сирому быдло-славянскому прихожанину самой скучной русской православной церкви зачастую неизвестны все грехи, которые образованная пейсатая публика приписывает церкви.

>>502733
>начал вилять и кукарекать про жидов
Ясно.

>>502734
Ну что поделаешь, если тебя шуточки задевают. Я не люблю жидов. Христианину их не надо любить.

>>502734
И да, я в самом деле не понимаю о чем ты, что плохого в добротолюбии и какие такие ереси у православия. Не все же в твоих интересах крутятся.

>>502736
http://www.pravenc.ru/text/180865.html
>Согласно Е. П., к-рый здесь следует за Оригеном, Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8).

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_soderzhanie/#0_1
>АВВА ЕВАГРИЙ

>>502738
Грубо говоря получается, что Евагрий - еретик, обвиненный 5м собором, но главы его учения, включенные в Добротолюбие признаются ПЦ?

Странно конечно это, но не может быть такого, что отдельные куски его учения очищены ПЦ при компиляции сборника?

>>502717
Не понял, к чему ты тут это написал. Понять, что "отцы" церкви свои многоумствования писали исключительно с целью самооправдания много ума не надо, это очевиднейшая истина, понятная для школьника знакомого с азами логики. Есть логика, а есть ее нарушение. И все.

>>502720
> У нас есть постановления соборов, что считать ересью, что не считать.
А мозгов не завели. Вся суть. Завтра скажут ебстись в сраки, с радостью побежишь. Соборно же решили.

>>502745
Ну т.е. ты безошибочно видишь нарушения логики, так?

>>502738
Так и Оригеновское "Против Цельса" тоже как бы никто не отменял. Какие проблемы?

>>502740
Скорее просто не включены труды где ереси ярко выражены.

>>502747
Не безошибочно. Все ошибаются. В том числе и соборы. Тем более разбойничьи.

>>502749
Проблема в том, что говорят "католики еретики, значит все что они написали это душевредная ересь, ни в коем случае не читайте", но почему-то других еретиков читать можно. Чем же католики хуже их?

>>502753
Потому что церковь установила, что этих еретиков читать можно - а этих нельзя. Все просто.

>>502751
Ну т.е. ты "с понятным и школьнику" образом мысли решил, что тебе открыто больше, чем соборам?

>>502758
Приведи ссылки на эти установления.

>>502759
Конечно, ведь меня не подкупал император и не угрожал ссылкой и смертью. Тем более, я не один так считаю, а как известно, "где двое, или трое собраны во имя Мое..."

>>502760
>Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года.
>При прохождении послушнического искуса новоначальный должен прилагать усилия к внимательному изучению Священного Писания и основных аскетических творений святых отцов. При этом он должен руководствоваться советом и благословением игумена или духовника. По наставлению святителя Игнатия (Брянчанинова), «сперва надо читать книги, написанные для общежительных монахов, каковы: Поучения преподобного аввы Дорофея, Оглашения преподобного Феодора Студийского, Руководство к духовной жизни преподобных Варсонофия Великого и Иоанна Пророка, начиная с Ответа 216 (предшествовавшие Ответы даны наиболее затворникам и потому мало соответствуют новоначальным), Слова святого Иоанна Лествичника, Творения преподобного Ефрема Сирского, Общежительные постановления и собеседования преподобного Кассиана Римлянина. Потом, по прошествии значительного времени, можно читать и книги, написанные отцами для безмолвников, как-то: Добротолюбие, Патерик Скитский, Слова преподобного Исайи Отшельника, Слова святого Исаака Сирского, Слова Марка Подвижника, Слова и Беседы преподобного Макария Великого, сочинения преподобного Симеона, Нового Богослова, и другие подобные сим деятельные писания отцов»
Рекомендация уровня архиерейского собора, 5 секунд в гугле.

>>502761
Ну видишь как славно, вы втроем решили что церковь не церковь, соборы не соборы, предание не предание. Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель. Удобно же, только при чем тут церковь и религия?

>>502763
>Дальше логика очевидна - писание не писание, Спаситель не Спаситель
Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.

>>502763
>Рекомендация
Для монахов же.

>>502718
С духовником посоветуйся. Судя по всему, что ты спросил на дваче - не торопись. После причастия учат быть в немногословии и иишине.

>>502766
Ну так я о другом и не говорю. Рекомендовано для монахов, церковью не отрицается, читать можно. Как-то так это и работает.

>>502764
>Ну у вас так и вышло, ведь истинную Церковь вы отвергли, прогнувшись под языческого императора.
Истинная это какая, армянская чтоли?

>>502768
>о другом и не говорю
>а этих нельзя

>>502769
Церковь только одна есть, в ней нет ни эллина, ни армянина.

>>502770
Про кого из еретиков не сказано, что их читать можно - их читать нельзя. Попроще попробуй на мир посмотреть, где церковь не ведет с тобой персональную войну.

>>502769
Армяне признают Христа Богом, а это нехристь с маняфантазиями вместо церкви.

>>502771
Хорошо что православная церковь считает иначе.

>>502773
А мы признаем армянскую церковь еретиками-дохалкидонитами, а как известно, ересь не смывается даже кровью мучеников.

>>502772
>Про кого из еретиков не сказано
Сказано кем? Собором? Но священники переводили разных еретиков без одобрения соборов. Значит они распространяли запретные для православных книги?

>>502758
Оч просто, прошедшие рецепцию православными святыми тексты Евагрия и Оригена - ок. Илиотропион - ок. Другие, не прошедшие - не ок.

>>502777
Проблема перевода неправославных книг православными авторами в историческое время есть. Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион я не дам - сам не знаю. Но часть из этих книг была так или иначе принята православной церковью и можно считать, что эти книги были очищены православной традицией. Это единственно приемлемая форма диалога с еретиками.

А так, если сарацин говорит что 2+2=4 - он не становится не прав, от того что он сарацин.

>>502783
>Ответа о том, насколько приемлимы такие книги, как илитропион
Который выдается за труд самого Иоанна чтобы не смущать православных, лол. Как и "Невидимая брань" выдается за труд Никодима, хотя по ней Феофан прошелся сильнее, чем сам Никодим по труду Скуполи.

>>502773
Исус Хрестос. Пиши правильно имя нашего Спасителя, иудействующий.

>>502789
Шизик, съеби.

>>502789
Я не гебраист и не говорю на семитских языках. В православной традиции есть правильное написание имени спасителя в разных языках.

>>502788
В 21м веке трудно говорить про то что что-то "выдается" - гугол, пара кликов и ответ.

>>502791
А зачем гуглить? Не веришь Церкви что ли?

>>502792
Ты уже не знаешь как еще на церковь полаять, дружок?

>>502795
Не проецируй.

>>502791
Да, в православной есть, она отражена в Синайском Кодеске

35 πλην αγαπατε τους εχθρους υμων και αγαθοποιειτε και δανιζετε μηδενα απελπιζοντες και εσται ο μισθος υμων πολυς και εσεσθε υιοι υψιστου οτι αυτος χρηστος εστιν επι τους αχαριστους και πονηρους


Т.ч. вы не православные.

>>502780
>не ок.
Тогда зачем всякие православные академии их собирали и читали? Или студент академии выше всяких мирян и монахов и обладает иммунитетом к ересям?

>>502802
Мы вроде на русском говорим.

>>502812
Ты, как раз, говоришь это слово так, как грекофилы навязали после реформы никона. Ты никогда не думал, почему крестьяне крестьяне? Происходит от др.-русск. крьстьѩнинъ «христианин; человек», ст.-слав. крьстиѩнинъ

А вот и ответ

«жиды... людей от крестьянства отводили и отравныя зелья в наше государство привозили... И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!» Тит Смарагд прозванный Грозным.

>>502820
Т.е. имеем:
-церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос
-маня на дваче говорит "никон враги предатели нет ты послушай"
Как же тут быть православному, совершенно непонятно!

>>502821
Кстати, насчет синайского кодекса маня тебя обманула, там попросту другое слово http://www.superbook.org/RST/STRONG/g55.htm#5543
прекращай эту гниль кормить.

>>502828
Не другое. Там в том месте, где стоит Христос (помазанник) стоит Хрестос (Добрый). Что ты тупишь.

>>502834
Где у иудействующих сектантов стоит Христос*

>>502821
>церковь говорит - правильно на современном русском языке говорить Иисус Христос
Правильно Хрестос. С Исусом я еще не разобрался, но точно не ИИсус. Что там говорят твои попы-пидарки из ЗАО РПЦ нормальных людей вообще не интересует.

>>502837
Когда этого дегенерата забанят? А то он все никак не может покинуть неинтересный ему тред.

>>502839
Точно, извиняюсь, не то кинул.

НУ, вот тут уже никак нельзя понять двузначно

ϲαυλον και ευρω
ηγαγεν ειϲ αντιο
χιαν
εγενετο δε αυτοιϲ
και ενιαυτον ολο
ϲυναχθηναι εν
τη εκκληϲια και δι
δαξαι οχλον ϊκα
νον χρηματιϲαι
τε πρωτωϲ εν αν
τιοχια τουϲ μαθη
ταϲ χρηϲτιανουϲ

http://www.codexsinaiticus.org/ru/manuscript.aspx?book=51&chapter=11&lid=ru&side=r&verse=26&zoomSlider=0

>>502843
В некоторых местах, где оставили хрестос и перевели просто будто это слово благо, должно стоять Хрестос с большой буквы. Но не в том месте, то я по ошибке кинул, там явно просто добро.

>>502840
Назови тред "учение ЗАО РПЦ" и я его покину.

>>502865
А ты слепой?

>>502862
А ты копт или армянин? Чет не похоже чтобы ты из этих был.

>>502805
>православные академии их собирали и читали
В академихя образовываются, вот и образовывались.

>>501365 (OP)
Поясните за православную точку зрения на эротические сновидения. ИРЛ я веду крайне аскетичный образ жизни, практикую воздержание, но во сне иногда ко мне приходят ТАКИЕ извращенные видения, что потом несколько дней тошно. Ну и откуда такая гнусь берется? Зачем бог так дурно устроил, что даже во сне плотские влечения покоя не дают? Вот с точки зрения фрейдизма все просто: эротические сны это всего-лишь подавленные сексуальные импульсы из бессознательного, но ведь православное представление о душе человека и фрейдистская концепция вытеснения - как бы взаимоисключающие параграфы, разве нет? Или моя душа испорчена? Или все-таки Фрейд был прав?

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/3
>Чтение еретических книг и внимание их поучениям – тяжкий грех против веры, грех ума, недугующаго гордостию и потому свергающаго иго послушания Церкви, имущаго вольности безумные, греховные. А ныне этот грех уже не ставят в грех! ныне позволяют себе безразборчиво читать всевозможных еретических писателей. Против них Церковь прогремела анафемой! но ослепленные грешники не внемлют грому церковному, или внемлют ему, но только для того, чтоб посмеяться над предостерегающим от погибели голосом Церкви, чтоб ея суд и определение несмысленно назвать суеверием и варварством. Множество еретических книг переведено на русский язык, и одной из них, мимо всех отеческих писаний Вселенской Церкви, дают первое место после книг священнаго Писания. Непомерная и невероятная наглость! она выражена печатно.

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/pisma-kelejnye-i-drugie-tvorenija/19
>Вам по причине вышенаписанного нет более удобного места, чем место уединенное, куда вам советую переселиться и начать сначала святую Библию читать, с рассуждением о разных Божиих делах, которые она тебе представит, и всегда, и поутру, и ночью, в ней поучаться, и Арндта прочитывать, а в прочие книги, как в гости, прогуливаться, и острить ум и волю во благое, и ждать призвания Божия, куда и когда вас Бог позовет, и так будете покойны.

Тихон Задонский обнаглевший грешник не слушающий Церкви (которая его потом канонизировала) или Брянчанинов сам наглел в своей ненависти к западному христианству?

>>502887
>Ну и откуда такая гнусь берется?
А ты что, никогда и никаким образом не потреблял всякий порноконтент?

>>502889
Так на западе нет христиан, кроме православных. Разве о них он что-то плохое писал?

>>502889
Не все написанное еретиком - ересь (евагрий, Ориген). У Ефрема Сирина тоже есть кое-что спорное.

>>502892
Ну допустим, но я для себя решил, что эта дрянь разлагает сознание, растлевает душу и вовремя отказался, разве этого мало? Разве мало ежедневных молитв и аскетического образа жизни? Что надо то еще, я не понимаю. Мб это сотона так веру испытывает?

Братишки, наследуют или нет дети грех своих родителей?

>>502895
>нет христиан, кроме православных
Ну не троллируй

>>502897
Любой грех наносит вред душе, коверкает её. Смиряйся и проси помощи Божьей. Хотя сны это не так страшно, ты же всё-таки их не контролируешь.

>>502896
Судя по
>Не устрашитесь этого обета! его обязан дать каждый православный сын Церкви, должен его потребовать у каждаго сына православной Церкви его духовный отец при совершении таинства исповеди. Между вопросами, которые именно положено делать исповедающемуся, первое место занимают следующие:
>3) Рцы ми чадо, не был ли еси еретик и отступник? – 4) Не держался ли еси с ними, их капища посещая, поучения послушая, или книги их прочитывая?»
Подразумеваются все творения еретиков.

>У Ефрема Сирина
>Несомненно, что тексты на греч. языке, приписываемые Е. С., имели хождение уже при его жизни или вскоре после его смерти и высоко ценились св. отцами. Предполагается, что греч. и лат. мир был знаком только с греч. текстами, приписывавшимися Е. С., при этом подлинные сир. тексты оставались неизвестными. Поскольку греч. тексты Е. С. обычно считаются неподлинными, они, как правило, остаются вне поля зрения исследователей. До недавнего времени греч. сочинения, приписывавшиеся Е. С., были малодоступны: они существовали только в громоздких (in folio) изданиях XVIII в.

>>502897
>разве этого мало
Если сама информация присутствует в мозге, то что мешает мозгу использовать ее при генерации сновидений? Мне например иногда снится одна мморпг которую я больше десяти лет назад бросил.

Пора уже переименовываться в манябогословия тред.

Как вы относитесь к Кириллу?

>>502931
Часто незнакомых людей, которые старше тебя раза в 4 называешь по-свойски, по-имени, без указания регалий?

>>502932
Т.е. ты понял о ком я говорю, но недоволен тем, что пишу без перечисления помпезных регалий Главного?
Воу. Это что? У вас тут приблатненное православие?

>>502935
Посмотри на наименование треда. Когад его переименуют в "манябогословия и экуменизма тред" тогда будете тут дружно хаять патриарха.

>>502935
Обычное православие. А ты думал, на дваче и православные "продвинутые" и "никакфсе"?

>>502899
Я не троллирую, еретики не являются членами церкви. Ну ок, пусть они себя зовут христианами, мало ли как еретикам бесится.

>>502931
Посмотри в архивах. Каждый третий тред спрашивают.

>>502937
Манька, ты за патриарха Кирилла гордость отрабатываешь?

>>503014
>что уже как минимум в течение ста лет не происходит никаких чудес?

У кого?

https://www.youtube.com/watch?v=V4jxLa1T3sg

>>503013
Подставил тебе другую щеку.

Аноним  18/12/17 Пнд 16:11:11  №503073

>>503065
>Почему крест не Т-образный как это и было в Риме
Табличку куда прибили-то если крест Т-образный был?

>>503073
Снизу. Или никуда, например, т.к. это недостоверная информация, а уже готовая компиляция иудаизированной истории.

>>503076
Э, соколик, а чего-ж сразу-то недостоверная? Ты же не считаешь цезаря например недостоверным, или Августа? А про них мы знаем не сильно больше Христа. А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны. Попробуй, найди-ка достоверных источников о событиях в какой-нибудь Иберии в 3м веке до нашей эры, да со всеми тонкостями.

Так что мил человек, говори прямо - не "сфабриковано", а "я по собственной воле не считаю церковную историю историей в силу веры и без пруфов" - и все с тобой станет ясно.

>>503114
>А про них мы знаем не сильно больше Христа
Сильно больше. Цезарь оставил дневники даже. Дневники оставили и другие политики того времени.

>А уж про события происходившие в провинциях в античное время - абсолютно неизвестны.
Известны.