Предыдущий тред — в бамплимите тонет тут: https://2ch.hk/sci/res/425231.htmlCсылка на архивач: http://arhivach.org/thread/339467/Итак, главная причина, почему мы не бессмерты — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало. И по мере развития их - можно будет запиливать треды уже о технологическом бессмертии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицинаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бионикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/НаномедицинаСтарение главным образом иженерная проблема. Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние. На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) – не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир – устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию. Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно – это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще бессмертны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortalityГлавные информационные ресурсы: http://sens.org -- исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы. http://sensproject21.org -- не имеющий аналогов проект по сбору средств и проведению клинических испытаний на человеке всех известных к 2021 году омолаживающих терапий https://www.fightaging.org -- лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций. https://www.leafscience.org -- ещё одна организация, главным образом занимающаяся просвещением в сфере продления жизни.Книга о старении и методах борьбы с ним – http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf (автор - Обри Ди Грей)Немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились.
>>436180 (OP)И сразу бамп вот этим всем: >>436166Тут выяснили, что трупное окоченение у нематод и людей - происходит из-за незможности клетками производить АТФ.В частности, перед этим, у нематод - накапливается антраниловая кислота.http://novostiua.net/zdorove/105065-uchenye-uvereny-chto-dolzhen-byt-sposob-ostanovit-umiranie.htmlЕсли её нейтрализировать и своевременно вывести каким-нибудь промыванием с инъекцией АТФ - наверняка, можно было бы обратить некроз.https://ria.ru/science/20180323/1517126947.htmlНашли какой-то универсальный у всех организмов - участок TEN.Это TEN-домен в теломеразе. Никто не знает как его синтезировать?Вот ещё: https://www.gazeta.ru/science/news/2018/03/23/n_11323795.shtmlТут какая-то нейросеть определяет возраст по веществам:https://www.vesti.ru/doc.html?id=2982527Там, в статье, ещё два каких-то биомаркера нашли - это альбумин и глюкоза.Может, их уровни - можно пошатать, и внезапно - обратить старение.Вот тут какие-то белки:https://nplus1.ru/news/2017/08/22/adulthood-plasticity>в процессе старения>FA уменьшается, а MD увеличиваетсяМожно было бы и наоборот сделать шприцами, затем как-бы вечно взрослея.>FA увеличивается, а MD уменьшается в трактах белого вещества головного мозга в процессе взросленияТут был анон с пластинацией и крионикой...Глянь-ка сюда:https://news.rambler.ru/other_finance/39424802-chtoby-poluchit-bessmertie-nuzhno-umeret/Успешно испытана на кролике - какая-то альдегид-стабилизированная криоконсервация.Им даже вручили премию за это, и теперь у них стартап.И вот тут обнаружили активизацию какого-то фермента ATRX у бессмертных раковых клеток:https://www.rusdialog.ru/news/140503_1522255862И вот - подробнее об этом:http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/nayden_klyuch_k_bessmertiyu_rakovyh_kletok/printОн как-бы, в паре с теломеразой работает.
Годная статья про разные подходы к поиску бессмертияhttps://vc.ru/22975-valley-live-forever
Анон, каковы шансы достичь бессмертия до конца этого века? Ну или хотя бы скорости убегания от старения
>>436186для нищих - нулевые
>>436210>для нищих - нулевыеЯ конечно имел в виду вообще. Допустим, для самых богатых
Чё ананасы думают о крионике? Я считаю, что на данный момент это самый более-менее вероятный способ обрести бессмертия, понадеявшись на своих уберразвитых потомков.
>>436260ИМХО, годным было бы только - обратимое оттаивание, а не сохранение туши "до лучших времён".Эти "лучшие времена" могут быть перспективными вот-вот сейчас, или в ближайшие надцать лет,но в течении этих же надцати лет, эти лучшие времена могут далеко-далеко отодвинуться вперёд,с наростанием риска разгерметизации криокапсулы, причём - в любой момент.Если необратимая заморозка с сохранением инфы имеет смысл для оцифровки,то сразу после оцифровки этой - надо и сознание переносить во что-либо конкретное и протестированное,а не хранить это сознание в оцифрованном виде,в каких-то там датацентрах, и так пока, блядь, в планету не влетит какой-нибудьастероид типа KI-9143, и расфигачит на Земляшке - всё-всё-всё...Лично я, более перспективным - вижу трансплантацию мозгов.
>>436265>Лично я, более перспективным - вижу трансплантацию мозгов.Перспектиной, я имел в виду, для цели бесконечного и вечного пребывания в бессмертной,заебатой и няшной, принципиально неисправимой неубиваемости.Трансплантация, как метод достижения этой цели - был рассмотрен тут:http://www.bagnet.org/news/tech/360056/uchenye-sostavili-luchshie-sposoby-obresti-bessmertieНо не обязательно пересадку головы мутить и с мозгами носится - ведь можно саму тушу совершенствовать,а органы там, ну, руки-ноги, ебливые щупальцы с тентаклями Ктулху - и к позвоночнику можно привинтить.
>>436260В Южном Парке годная серия про крионику есть, где жирный самозаморозился. Посмотри, ответ на этот вопрос там есть.
>>436275Наконец-то новый тхерад сделали, и сразу вопрос, недавно проскочила новость что аспирин не помогает каждому третьему россиянину и вредит каждому седьмому, насколько это тру и можно это как-либо уточнить у себя по группе крови там или по каким-то др. анализам?https://news.mail.ru/society/33006731/
>>436265Считаю заморозку с оцифровкой единственным доступным сейчас методом. Естественно, что сознание надо переносить в более-менее протестированные симуляторы нервной активности.Тут очень сильные коррективы вносит ослабевание закона Мура, т.к. для эмуляции требуется много параллельных вычислителей, а скорость роста вычислительной мощности пока что не впечатляет. Если изобретут фотонные/белковые/ещё какие-нибудь вычислители, которые совершеннее кремниевых - тогда предполагаемая загрузка станет ближе.
Раскрыт секрет долголетия самого старого человека в мире.Стодвенадцатилетнему мужчине вручили сертификат, подтверждающий звание самого старого человека на планете. Рекордсмен родился 25 июля 1905 года на острове Хоккайдо.... японец считает секретом долгой жизни любовь к сладкому, чтение газет и купание в горячих источниках. РИА Новости https://ria.ru/world/20180410/1518322770.htmlТак что вот так, ешьте больше сладкого, читайте больше новостей и принимайте тёплые ванны. А вы всё химия, днк какое-то.
>>436466Ему бы ещё теломеры удлиннить, на старости лет, как у Элизабет Пэрриш.
>>436479У него уже сердечно-сосудистой износ высокий, и необратимые изменения мозга, тут лучше 50 летних более-менее здоровых брать. Никто ж тут наверное о реальном бессмертии не думает. Сегодня ещё одна отвратительная статья на mail.ru вышла, даже приводить не стану, если интересно в топе пока, про биохакинг как раз, единственное действительно актуально про совместимость и индивидуальное действие препаратов, поэтому тоже стараюсь сильно не мешать, что-то с перерывами через день два, что-то курсом.
>>436484>У него уже сердечно-сосудистой износ высокийДля сосудов есть ангиогенез. То, что он любит парится - снижает риск атеросклероза,потому что холестерин и жир в сосудах растапливается.От варикозной болезни, если она есть - либо хирургия, либо радиочастотная или лазерная коагуляция варикозных вен.>необратимые изменения мозгаНеобратимые изменения - это некроз. Мозг может регенерировать даже в старостиhttps://www.interfax.by/news/world/1240166>Сегодня ещё одна отвратительная статья на mail.ru вышла, даже приводить не стану,>если интересно в топе пока, про биохакинг как разНу раз написал уже - вкинул бы. Её ещё найти надо...Главное суть извлечь, и сфокусировать внимание на проведении исследований в каждом конкретном направлении.
>>436543>То, что он любит парится - снижает риск атеросклероза, потому что холестерин и жир в сосудах растапливается.Бля, не учёл, что температура плавления холестерина 148—150 °C. Из-за него образовываются холестериновые бляшки.А жиры, в той же бане - действительно растапливаются.>Оптимальная температура в русской бане лежит в диапазоне 60-90 градусов.>Банщики со стажем могут чувствовать себя комфортно при температуре до 100-120 градусов Цельсия.>Температура плавления тристеарата глицерина (71 °C) существенно больше, чем у триолеата (–17 °C). Вот тут есть несколько веществ, снижающих уровень холестерина. http://lady.siteua.org/Красота_и_здоровье/633388/Способы_снижения_холестерина Это Статины, Ниацин, Клетчатка, Занятия спортом, Красный рис, Желчная кислота, Омега-3 и Фибраты. Не знаю, способно ли всё это расторять именно бляшки из холестерина,ведь от бляшек - увеличивается риск прорыва сосудов и кровоизлияний (инфаркт, инсульт).Ну и кроообращение, и питание организма кровью, из-за закупорки сосудов - падает. Пикрелейтед.
>>436543https://news.mail.ru/society/33157246/Там ничего особо интересного, обычная поверхностная обзорная статья.
>>436180 (OP)Гляньте что нарыл: http://e-news.com.ua/show/435732.htmlКакие-то учёные нашли какие-то сиртуины.Надо пару пробивонов к ним закинуть.
>>436275ответ уровня "бессмертия треда" в /сай
>>436299нужны дозировки в десятки раз меньшие. вот и вредит. во всех таблетках по 200-500, а нужно 10-50
А есть чего почитать по теме? Пил аспирин-кардио периодически, там по 100.
Поясните за теломеры
>>436825пидорахомеры
>>436825Про них отлично написано на ресурсе LetMeGoogleThisForYou (LMGTFY):https://lmgtfy.com/?q=Поясните+за+теломеры
>>436180 (OP)Вы хотите, чтобы сроки в США в виде 600 лет заключения или двух пожизненных стали реальностью?
>>436836
>>436822http://nestarenie.ru/aspirin-kardio.html
https://geektimes.com/post/300307Оп -- хороший человек, сохранил нормальную шапку :3
Хуйня это ваше бессмертие. Вас же, положа руку на сердце, интересует именно бессмертие личности, ты хотел бы, чтоб ты был всегда. Но это полная противоречий химера разума, которая, быть может, родилась от противоестественного соития механистического материализма и махрового идеализма, которые не склонны рассматривать вещи в их развитии и изменении. А, тем временем, всё меняется. Меняется и личность. Где тот пиздюк, которым ты был в 6 лет? Нету его. Накопилось слишком много изменений, чтоб от от него хоть что-то осталось. Иллюзия непрерывности индивидуального существования, поэтому, есть не более чем инерция мышления, своеобразный эффект устройства мозга. Поэтому, учитывая неизбежность изменений, невозможная и вечная жизнь личности, её застывшее навсегда существование. Единственное, что не претерпевает изменений и проходит как бы сквозь поток перемен - это абстракции, типа 22=4 и прочее. Как бы не изменилась личность, какие бы трансформации не происходили, 2" всегда будет = 4. Это не идеализм, а факт объектального, иначе говоря, есть некая реальность, которая не относится ни к реальному миру, ни к субъективно-идеальному, а существует всегда через что-то. Как 2*2=4 не зависит от нашей субъективности, но при этом существует через неё, не переносясь в реальный мир полностью.Так что оставьте эти наивные мечты о бессмертии. Вечны только идеи, остальное - прах.
>>437095Ебать ты хуйло философствующее. А что на счет пожить сто лет или сто тысяч лет - какой вариант выберешь? Какую лужу философского поноса на этот вопрос высрешь?
>>437104>какой вариант выберешьА какая разница? Это всё равно что спросить - какой пивандрий ты любишь - тёмный или светлый? Это всё точно так же зависит от текущего состояния и подвержено изменениям. И почему ты ограничился 100 лет и 100 тысячами лет, почему бы не заострить эту диспозицию до предела, когда можно будет выявить самую суть твоего вопроса - почему лучше жить, чем не жить? И на этот вопрос ответил ещё Эпикур. Конечно я бы выбрал пожить подольше. Но я не питаю иллюзий на сей счёт. Может быть, если бы я жил долго, то этого времени хватило бы, чтоб понять, что такое сознание, субъективность, квалиа и чем разрешить противоречивое ощущение непрерывности бытия и логически следующего не-бытия индивидуума с точки зрения постоянного изменения. Пойми меня правильно: я обоими руками за продление жизни, по крайней мере, в биологическом смысле. Но я против идеалистического подхода к интерпретации проблемы личности и сознания в приложении к проблеме бессмертия.
>>437110>А какая разница?1000X>И почему ты ограничилсяНу я ж не фейлософ, дрочащий на дохлых греков.>Конечно я бы выбрал пожить подольше>я обоими руками за продление жизниНу ладно тогда.>понять, что такое>квалиаПолностью бессмысленный фейлософский сблев. Можешь не благодарить.
>>436180 (OP)Файнерман, ты знаком с такой точкой зрения?Может ли BigData-подход предсказывать новые открытия BigData-подход (соберите много-много данных, запустите комп искать в них образцы корреляций, попытайтесь дать трактовку наиболее интересным из найденных корреляций и используйте их для предсказаний) показал свою продуктивность и универсальность. Так почему бы не использовать его для предсказания новых научных открытий: кто, что, где, когда откроет прорывного в научных исследованиях?Казалось бы, данных море: планы исследований, объемы финансирования, персоналии исследователей, их статьи и доклады, гранты и премии и тд. Все это стали тщательно записывать задолго до интернетовской эпохи. И что?Так вот. Есть такая новая исследовательская область - Science of science, а в ней - интереснейшее направление – Data-driven predictions in the science of science, - которое как раз и занимается выявлением паттернов в научных исследованиях, которые можно использовать для предсказаний.Текущее состояние этого направления описано в эссе с одноименным названием, опубликованном учеными 4х известных американских и европейских научных центров.http://science.sciencemag.org/content/355/6324/477.full Резюме такое.1) Каждое новое открытие можно позиционировать по шкале от «Непредсказуемое» до «Предсказуемое» с десятком промежуточных состояний между ними - см. рис.https://d2ufo47lrtsv5s.cloudfront.net/content/sci/355/6324/477/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1 2) BigData-подход отлично работает применительно к зоне, близкой к «Предсказуемое», например, выявляя следующее: — самыми продуктивными по числу публикаций являются первые 8 лет научной карьеры (а пиковый год – 5й); — однако, самая ценная работа любого ученого может быть равновероятно опубликована в любом году его карьеры.3) Касательно же «Непредсказуемое», BigData-подход не дает ничего. Эти открытия реально непредсказуемы (можно писать без кавычек). Но это еще полбеды. А беда вот в чем.Многие непредсказуемые открытия – это «спящие красавицы» - уже открытые и хорошо описанные прорывные идеи, лежащие в столах авторов и редакций (обычно, в архивах) и ждущие, когда научная общественность, наконец, их догонит (в обоих смыслах этого слова). Такими «спящими красавицами» были: ныне знаменитая работа 1935 года Эйнштейна, Подольского и Розена по квантовой механике, доклад 1958 года Розенблатта о искусственных нейронных сетях (да-да, не удивляйтесь, что так давно) и многие другие. Самое прискорбное, что наличие «спящих красавиц» и другая большая беда – закон Матфея для науки (уже признанные станут еще более признанными), - суть следствие используемого человечеством принципиально неверного принципа оценки перспективности научных направлений «от достигнутого» - по предыдущим успехам (например, цитирование).Следствие из этого доминирующего ошибочного научного принципа выражается в появлении «самосбывающихся пророчеств». Открывают то, что и предсказали. А куда более важные и ценные открытия не делаются или, еще хуже, - пребывают в летаргии «спящих красавиц».Ну и самая страшная из бед – от ученых все чаще требуют доказательства немедленной и ощутимой пользы от их работы. А как следствие, тревожная тенденция - ставшие традиционными заявления новых Нобелевских лауреатов, что их открытия, над которыми они работали в прошлых десятилетиях, были бы невозможны в сегодняшней исследовательской среде.Прочтите еще раз последнее предложение. Т.е. раньше это было возможным открыть, а теперь, к сожалению, уже нет.И это значит, что нам только кажется, что наука, беря все новые и новые высоты, идет правильным путем к вершинам, что открывают перед человечеством самые многообещающие и желанные перспективы.Science of science показывает, что это не так. Видимо, в какой-то момент свернули не туда. И «с тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие, окольные тропы…»
>>437110 >>437284 >>437315 >>437313 >>437318 >>437323Дайте дословно вопрос Эпикуру и его ответ, интересно же.А то перековеркали его и ничего из написанного тут - даже в гугле не индексируется.>>437095А вот тебе - мне есть что сказать.>Вас>интересует именно бессмертие личности, ты хотел бы, чтоб ты был всегда.На самом деле - тут стоит более масштабный и глобальный вопрос -а именно - вопрос сохранения всего разнообразия форм живой природы,в том числе и динамики развития - даже вымерших видов,посредством логического вывода принципов срабатывания молекулярных компьютеровпо мере развития программируемой материи в единой, глобальной субстанции.>Но это полная противоречий химера разума, которая, быть может,>родилась от противоестественного соития механистического материализма>и махрового идеализма, которые не склонны рассматривать вещи в их развитии и изменении.Развитие - можно было бы моделировать, об этом - тут: >>437316В том числе и развитие - на принципах диалектической логики.>А, тем временем, всё меняется. Меняется и личность. Где тот пиздюк, которым ты был в 6 лет? Нету его.>Накопилось слишком много изменений, чтоб от от него хоть что-то осталось.Да, он именил состояние из предыдущего - в текущее. Причём изменил - его закономерно,по вполне определённым причинам, в результате вполне определённых и конкретных,как-бы программирующих это состояние - процессов. Это всё можно было бы смоделировать.>Иллюзия непрерывности индивидуального существования, поэтому, есть не более чем инерция мышления,>своеобразный эффект устройства мозга.Тогда, не нужно квантовать сигналы, ведь дискретное индивидуальное существование - моделируется ещё проще.Просто оставлю здесь сильный тезис Чёрча-Тьюринга-Дойча.>Поэтому, учитывая неизбежность изменений, невозможная и вечная жизнь личности, её застывшее навсегда существование.На самом деле, неизбежность процессов изменения и необратимость результатов их - лишь следствие однонаправленности времени.Если время замкнуть на отдельный переменный параметр, внутри модели, можно было бы сделать его обратимым,или даже комплексным, а процесс развития - ещё и многозначным и многонаправленным,причём с конкретного и определённого инфой в бекапе - сохранённого состояния, идентифицирующего личность.>Единственное, что не претерпевает изменений и проходит как бы сквозь поток перемен - это абстракции, типа 2×2=4 и прочее.>Как бы не изменилась личность, какие бы трансформации не происходили, 2^2 всегда будет = 4.>Это не идеализм, а факт объектального, иначе говоря, есть некая реальность,>которая не относится ни к реальному миру, ни к субъективно-идеальному, а существует всегда через что-то.>Как 2×2=4 не зависит от нашей субъективности, но при этом существует через неё, не переносясь в реальный мир полностью.То, что описывается абстракциями - лишь суть. Помимо сути есть ещё форма.Например, выражения 5 = 2 + 3, и 5 = 3 + 2, по сути - одни и те же,и хотя суть выражений (3 + 2) = (2 + 3) равна 5, и она одна и та же, по причине коммутативности операции сложения,форма у них разная - в выражениях изменяется порядок, а возможно даже и значения ведь 5 также равно (1+4).>Так что оставьте эти наивные мечты о бессмертии. Вечны только идеи, остальное - прах.Идеи - это описательные процессы, как правило - целенаправленные. Ты бы ещё фундаментальные константы сюда приплёл.
>>437313>Эпикур сказал, тип, хуй его знает, чем отличается бытие до твоего рождения от бытия после твоей смерти?Эпикур идет нахуй, поскольку разница очевидна. Бытие до рождения отличается от посмертного бытия тем, что ты приобрел опыт, который, как минимум, жалко терять. Мы боимся смерти, поскольку начинаем видеть разницу между существованием и несуществованием. В несуществовании нам, конечно, это будет опять все-равно, но существование мы воспринимаем как безусловную эволюцию относительно несуществования, и деградация в обратном направлении воспринимается как катастрофа.Блять, какого хуя я вообще должен объяснять тебе эти очевидные вещи?Вот пример. Представь себе, что не мамкин двачер, пытающийся казаться взрослым в интернете засчет цитат из собрания сочинений гуманитариев древности, а — обычный человек — с какой-никакой хаткой, нормальным заработком и любимой тян. Влачишь относительно безбедное и счастливое существование. И тут вдруг тебе на зарплатную, лол, карту по ошибке переводят миллион евро. Как следствие, ты начинаешь вести жизнь альфача- миллионера: вкусно ешь, вкусно пьешь, покупаешь виллы, яхты и автомобили, ебешь фотомоделей, вкладываешься в SENS. И тут к тебе приходят из банка, заявляют, что произошла банковская ошибка, забирают остатки денег и изымают все имущество. Т.е. ты пришел в ту же точку, что и до ошибочного перевода. В чем будет разница твоего существования до получения баксов и после? Будешь ли ты, когда баксы у тебя на руках, бояться потерять их? Если да, то почему?Превратили надежды тред в бессмысленной философии тред. Гуманитарии такие гуманитарии.
>>437385Я бы вместо блужданий по виллам и яхтам - просто закупил бы какой-нибудьмалоизвестной и слабо котирующейся крипты, но крипты - с ограниченным количеством монет.Как например GeertCoin, LemonCoin, BeachCoin, или BenjiRolls.И хуй бы кто изъял эту пошифрованную крипту.Потом, после закупа - распихал бы все эти монеты по миллиону адресов, каким-нибудь скриптом,и пиарил бы по сети эти крипты, сливая на биржах лишь копейки - и только по мере необходимости в бабле.И вместо того, чтобы банку изымать всё это в виде крипты, и следить за моими доходами,им проще было бы на печатных станках напечатать ещё пару листов бумаги,и вернуть бабло, исправив эту ихнюю ошибку.А если сумма большая - сменил бы имя просто и всё.А потом сам себе одну крипту за другую чуток попродавал,нагенерировал доход, в крипте - чтоб с банка не приебались ко мне.Или, если ракопали бы, то отправил бы банкиров - искать бабло у тех, у кого куплена была крипта.Показав им пиздатый слив крипты на бирже самому себе.Мимошёл
>>437382>диалектической логикиа ведь хорошо же начал.
>>437390Да это я к тому, что форма и суть - разные вещи. Диалектическая логика - логическая дисциплина о формах правильных рассуждений. И развитие этих форм - описывается ею, походу, а не формальной логикой где формальные системы всякие там, по Гёделю - не полные. Нутыпонел.>>437391А кто тебя вообще просит что-то, с кем-то - делать, блядь?И с чего это ты вдруг думаешь, что ты вправе считать кого-то лишним, а кого-то нет;кого-то полезным, а кого-то бесполезным - по каким-то там неведомым, своим, надуманным критериям?А потом, ещё и полагаться на свои эти выводы, принимая решения в отношении каких-то людей?>>437394С тобой всё ясно, таких обычно быстро рыночек решает.
>>437396>Диалектическая логика - логическая дисциплина о формах правильных рассуждений.Почему тогда на вики пишут что на самом деле это нелепый высерок Маркса на хоторый нормальным людям похуй?
>>437399Где там так написано? Там написано про марксизм - а это целое учение.Там ещё Энгельс и Ленин, Декарт и Спиноза, Розенталь и Поппер...А у тебя только Маркс... И ещё и в таком свете извращённом...Значительный вклад в развитие диалектической логикивнесли Э. В. Ильенков, В. А. Вазюлин, З. М. Оруджев, И. С. Нарский.И это тебе не хухры-мухры.
>>437400А фашистов всяких, петлявших крысиными тропами и подавно.И по второму кругу - ещё и засранцев срущих ИТТ, и пытающихся навешивать ярлыки.Всё началось с того, что суть и форма - разные вещи. Диалектическая логика - изучает форму.И тут внезапно - тебя порвало.
>>437403Ну ты запизделся фейлософ> К. Поппер подверг диалектическую логику критике в своей работе «Что такое диалектика?» А Декарт вообще ни как не мог в эту хуиту вклад вносить т.к. уже не жил давно к этом времени. Могли только другие фейлософы криво цитаток у него спиздить каких-нибудь нелепых.
>>437405>В настоящий момент диалектического направления в логике придерживаются лишь немногие философы, как правило, квазимарксистского, марксистского и постмарксистского толка.
Сойдите с моего тхерада, смертные.
>>437396>Диалектическая логика - логическая дисциплина о формах правильных рассуждений.Но ведь логика это>дисциплина о формах правильных рассужденийВ чем тогда суть "диалектичности"?
>>436180 (OP)Я хочу чтобы человечество добилось бессмертия но при этом сам хотел бы жить в средневековье и умереть стариком работая в поле, я нормален?
>>437409Это классический трансгуманизм, он ещё в пределах нормы.
>>437408А вот тут-то как-раз оно с детерменизмом и переплетается.Логика, и логическая цепочка - это последовательность причинно-следственных связей.Логический вывод - это процесс, имеющий свою форму или задающий её.А вот форма может быть разная, при одном и том же направлении протекания этого процесса, понимаешь?Можно внутри процесса видеть одну форму, а во вне - другую, блядь,и эти формы формируются формационно, на принципах формационизма формаций формационалистических,и формализм тут не катит, потому что формализм формален, а не формационалистичен в формационности своей.Поэтому снова зацитирую выдранное тобой из википедии:>дисциплина о формах правильных рассужденийи добавлю, что это почти то же самое как течение реального времени в условиях существования - ВНЕЗАПНО, комплексного времени.Оно может течь прямо, а может течь криво, и внутри кривой - оно течёт прямо, блядь, и форма сохраняется,но нихуя она не сохраняется во всём этом комплексе... Понял, да?
>>437413>этот обострившийся по весне шизикAs expected, ничего нового.
>>437413>А вот тут-то как-раз оно с детерменизмом и переплетается.Какое блядь еще>оноКакой блядь детерменизм? Хуй изо рта вынь.>Понял, да?Понял что ты поехавший в конец. Впрочем, это было изначально очевидно.
>>437412>Это классический трансгуманизм, он ещё в пределах нормы.А как выглядит то что за пределами нормы?
>>437416Примерно так - >>437413
>>437417А ты сам не жалуешь трансгуманизм?
>>437418Жалую, жалую)
>>437419Добра няша.
>>437415>Какое блядь еще>оноЛогика, логические цепочки, и вот это вот всё.>Какой блядь детерменизм?Вот тот самый, из причинно-следственных связей состоящий.>Хуй изо рта вынь.Если бы это был ещё мой хуй в твоём рту - я бы вынул...Но я не умею вынимать хуй из твоего рта, если этот хуй ещё и не мой.>Понял что ты поехавший в конец. Впрочем, это было изначально очевидно.Та ну, чё сразу так? Форма же меняется.Ещё раз проясню про форму...Вот, допустим - ты на машине прямо едешь на Север, из пункта А в пункт Б.и отрезок от твоей машины до пункта А, растёт - по направлению к северу.Затем ты так же прямо, с такой же скоростью - едешь на машине, но на Юго-Запад,А пункт А при этом, сам по себе - движется равномерно, но на Восток.Форма отрезка этого, меняется несмотря на то, что по логике ты как двигался по прямой,с определённой скоростью, так и продолжаешь двигаться.То есть сам процесс движения, внутри, он вполне логичен, дискретен и детерминистичен,да он описывается логикой, но вот форма отрезка этого и направление его - не описывается никакой логикой извнутри.А теперь представь, что прямая проходит через ноль на комплексной плоскости.Она, как и прямая вещественных чисел - тоже прямая, но она сдвинута хрен пойми куда,и форма различных процессов на комплексной плоскости - вообще нахуйдеформирована формациями формационными, в процессе формирования формна принципах формационализма. Лол.
>>436180 (OP)Эххэх... Пофилософствовали малёхо да хватит, а теперь по теме.Найден способ затормозить преждевременное старениеИсследователи обнаружили, что подавление активности фермента N-ацетилтрансферазы 10 (NAT10)с помощью ремоделина приводит к увеличению продолжительности жизни у грызуновс состоянием, аналогичным синдрому Хатчинсона-Гилфорда у человека.https://lenta.ru/news/2018/04/27/aging/В предыдущем треде была инфа о том, что может в случае преждевременного старения - может помочь Витамин D,блокировка белка VCAM1, а также контроль глютеносодержащих продуктов.Эти учёные зафоткали с криоэлектронного микроскопа - белки теломеразы:https://news.rambler.ru/science/39712400/удалось получить изображение с разрешением от 7 до 8 ангстрем.В США создали первую фабрику по производству искусственных человеческих органов для трансплантацииhttp://vlasti.net/news/273404На территории старой швейной фабрики в Манчестере, Нью-Гэмпшир, США, ведущие американские ученые создали первую фабрику трансплантологииПредложен метод 3D-печати произвольных форм из живых клетокhttps://naked-science.ru/article/sci/predlozhen-metod-3d-pechatiНовый алгоритм в два раза сокращает время 3D-печати, без дополнительных затрат на оборудованиеhttps://hightech.fm/2017/11/10/algorithm-speeds-3d-printingРазработан метод 3D-печати живой сетчатки глазаhttps://hightech.fm/2017/11/10/algorithm-speeds-3d-printingРоссийские ученые научились выращивать зубы прямо в полости ртаhttps://mir24.tv/news/16275139/rossiiskie-uchenye-nauchilis-vyrashchivat-zubyТут уже управляемая регенеративная медицина.
Мозг способен длительное время жить вне тела. Эта гипотеза получила реальное подтверждение благодаря эксперименту, проведённому группой нейробиологов под руководством Ненада Сестана (Nenad Sestan) из Йельского университета.Статья подана для публикации в научный журнал и ещё не прошла рецензирование. Авторы пока воздерживаются от комментариев, но 28 марта 2018 года на собрании Национальных институтов здоровья по вопросам биоэтики в нейронауках они сказали, что результаты «уму непостижимы» и «неожиданны», передаёт MIT Technology Review.Медики уже предвкушают потрясающие новые возможности, которые откроются для экспериментов на живом мозге. Ведь так значительно расширяется арсенал доступных инструментов и веществ, которые можно испытывать. Не возникает проблем с подключением электродов к живым тканям, с питанием электроники для интерфейсов мозг-компьютер. В общем, совершенно ошеломительные перспективы. Если эксперименты на человеческом мозге разрешат (формально для эксперимента берут уже мёртвый мозг, а затем его оживляют, что не противоречит законодательству), то медицину в ближайшее время ждёт много открытий.Ненад Сестан пока не вдаётся в детали, но кое-что об эксперименте всё-таки рассказал. Известно, что опыт проводили на 100−200 свиньях на скотобойне. Через четыре часа после обезглавливания специалисты восстанавливали циркуляцию крови в мозге, используя систему насосов, нагревателей и мешков искусственной крови, нагретой до температуры тела.Инновационная система BrainEx, разработка которой заняла четыре года, восстанавливает микроциркуляцию крови даже в сосудах, которые находятся в глубине мозга. Перфузионная жидкость в системе BrainEx способна переносить кислород по мозговому стволу и мозжечковой артерии глубоко в центр мозга. В жидкость добавлено много химикатов, подавляющих активность нейронов — это ещё одна причина, которая может объяснить отсутствие активности на ЭЭГ.Исследователи обнаружили, что в течение длительного времени «миллиарды отдельных клеток в мозге оставались в здоровом состоянии и способными к нормальной активности». Правда, электрической активности не обнаружено.https://geektimes.com/post/300407
>>437444Ну так мозг же не проявлял активности, просто ткань сохранили, верно?В ещё одном источнике - написано вот что:>Такого результата удалось достигнуть благодаря использованию сложной системы BrainEx,>в рамках которой использовалась жидкость, насыщенная кислородом, поддерживающая живые клетки.>Стоит отметить, что мозги не показывали никакой электрической активности, а значит не находились в сознании.Интересно, что это за жидкость такая, которую разрабатывали аж 4 года?Наверняка там используется что-то лучшее чем гемоглобин.>восстанавливает микроциркуляцию крови даже в сосудах, которые находятся в глубине мозгаПрикольно. Она, походу, размывает тромбы после длительного лежания бошки,и потом - просачивается в капилляры, или же через микротрубочки всякие внутриклеток - заполняет полностью мозги.На самом деле, изолированный мозг - одна из технологий трансгуманизма, о чём написано чётко, в википедии:https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм#ТехнологииИзолированный мозг (технология необходима для превращения человека в киборга с человеческим мозгоми электромеханическими прочими компонентами)Если вдруг станет возможным управлять каким-нибудь экзоскелетом через нервы и мозг,например, шустро и целенаправленно - разгребая завалы при пожаре,то этот мозг должен будет "врасти" в экзоскелет или робота, или сам робот должен обрасти нервами.Да, мозг можно печатать , и выращивать внутри робота, но тогда его придётся обучать.Но если же экстренно переносить мозг "с опытом" туда, например шустро запиленным роботом-хирургом - управлял мозг опытного хирурга,то очевиднейшим образом надо сначала обеспечить возможность, существования мозга хирурга - в состоянии изолированном от тела,и это - ничто инное как, изолированный мозг.Эти технологии, конечно же имеет смысл развивать. И хорошо, что эти учёные, в этих целях решили использовать мертвые мозги.Возможно даже, их жидкость, позволит обратить некроз, на стадии паранекроза – это обратимое состояние клетки, близкое к смерти,что видимо, на свиных мозгах - они таки и сделали.
>>437465Отсутствие элек. активности -- не более чем эффект разной противоотёчной химии, уверен, в ближайшее время они решаь проблему, и хрюшкины мозги будуь в полном сознании. :3
>>436180 (OP)Биологического ада тред.
>>436180 (OP)Как «переселить психику» человека (точнее алгоритмику этой психики)из его смертного биологического головного мозгав бессмертный искусственный «нейрокомпьютерный мозг»?Ответом на этот вопрос занимается сеттлеретика.А это уже почти последний шаг к бессмертию человека.Сеттлеретика пытается решить две основные задачи:-как извлечь информацию из мозга (downloading);-как загрузить информацию в искусственный носитель (uploading).Сеттлеретика ищет новые носители сознания человекаи предлагает целый набор технологий: от вживления чипов в различные участки мозга и регенерации нервных клетокдо управления парализованными мышцами с помощью нейроимплантантов.Самые смелые мечты - переселить личность человека из стареющего организма в молодой биоклон.Активно обсуждается и вопрос о том, чтобы перенести личность в компьютер и сделать так,чтобы она постоянно существовала в виртуальном мире.
>>437508https://www.youtube.com/watch?v=kyhWxZgzFEA
>>437510Наиболее распространенным является мнение, что сознание — это функция высокоорганизованной материи.Оно существует в виде закодированной информации, сосредоточенной в головном мозге человека, преимущественно — в неокортексе.При этом, со стороны законов природы не должно быть запрета на «перемещение» личности и сознания - на другой материальный носитель,поскольку информация инвариантна относительно своего носителя, как материального, на котором эту информацию кодируют,так и идеального, то есть, самого кода.Если тенденции развития синергетики, кибернетики, нейронаук, сетевой, компьютерной и биотехнологийсохранятся на сегодняшнем уровне, то мечты Тейара де Шардена, гипотезы В. И. Вернадского, Н. М. Амосова,В. М. Глушкова, Э. М. Куссуля, Е. А. Либермана, А. Болонкина, В. И. Бодякина, братьев Н. Латыповых,М. Мора, и других учёных - могут воплотиться в реальность.И тогда регулярное «переселение» личности человека из стареющего организма в молодой биоклонпутем использования искусственного нейрокибернетического «мозга-носителя» позволит достичь практического технологического бессмертия.При этом, для «пересадки» личности можно будет использовать метод временного прижизненного симбиоза и параллельной работысистемы, состоящей из «старого» организма-оригинала, «молодого» организма-дублера и «искусственного» нейрокомпьютерного канала связи.Компьютерное подключение к мозгу человека осущестляется через нейрокомпьютерный интерфейс.Электродные массивы, размером с монету - показаны на картинке 1.На картинке 1 - связь «мозг-компьютер», через систему BrainGate.Также, недавно, учёные научились у комаров,вводить гибкие электроды, в качестве имплантов - в человеческий мозг.https://www.popmech.ru/science/news-418212-komary-pomogut-vvesti-implantaty-v-chelovecheskiy-mozg/Эти, еще недавно совершенно фантастические, идеи сегодня нам представляются вполне реализуемымив XXI веке и даже – при жизни нашего поколения.Благородную миссию развития данных методов взяла на себя новая междисциплинарная наукао «переселении» личности из мозга в мозг – сеттлеретика. NOTA BENE: В мировой практике весьма распространено употребление терминов uploading/downloading и «загрузка». Вместе с тем, эти термины отражают не весь процесс переселения личности, а только его часть. В применении же ко всему комплексу идей мы считаем наиболее адекватным использование термина «сеттлеретика», предложенного российским ученым Я. И. Корчмарюком.В то же время интересным и широкообсуждаемым трансгуманистической общественностьюявляется вопрос о перенесении личности в компьютер и постоянном ее существовании в виртуальном мире.Так сказал царь, и пошёл себе...
>>436836На самом деле, нет никаких непростительных проступков,есть лишь риски укомплектативного тупого срабатывания автономных систем управления,в процессе порождения их деятельностью условий, в которых даже ANI может не успеть среагировать.Причина тупого срабатывания кроется - в структурах, несущих алгоритмику.И в условиях управляемой синхронизированной реструктуризации структур, несущих эту алгоритмику,посредством безошибочной обработки приёмо-передатчиками синхросигналов,корректнейшим образом сформулированных в глобальном Божественном и децентрализированном нейронете,не нужно будет опасаться - никаких осуждений и сроков, для заключения,поскольку достаточно лишь своевременно скорректировать некорректную алгоритмикуили же запрограммировать обратное отношение - к тенденциям для формирования некорректной алгоритмики,и исключив тем самым, принципиально - причины для осуждения,или же исключая их оперативно - по мере тонкой настройки структур,алгоритмизационно алгоритмизирующих алгоритмику.Тупо вставил чип в башку, и святой, и заебись, и Боженька всегда на связииз трансцендентности нашёптывает рабочий график, чтобы скрасить жизнь...Потому что может, потому что любит, потому что - святая обязанность.
>>437512> Наиболее распространенным является мнение, что если специально организовать материю, получится сознаниеБлять, ну хорошо хоть что не от количества к качеству в этот раз. Или опять?
>>436836Заключение имеет целью профилактику преступности. Если ставить вопрос именно профилактически, то психопатов надо изолировать отдельно друг от друга с 15 до 27 и в случае рецидивов - до пожизненного. Именно в эту сторону должен быть прицел роботизации и виртуальной реальности. Чтобы психопат сидел с роботом-сокамерником по телеприсутствию.Остальных надо отправлять в ссылку проветриться, как в Российской Империи делали. И может найти им работу. То есть "карьерный консультант" в школе с помощью психометрики должен подбирать работу хотя бы тем, у кого IQ больше 82. Остальные пользу приносить не могут в принципе (только в качестве бурлаков каких-нибудь), так что в современном обществе им надо предлагать стерилизацию в обмен на безусловный доход, если у них не более одного ребёнка. Причём доход распределять между картой соц.обеспечения и талонами. Еду по талонам, а на карту сбрасывать деньги не чаще раза в неделю. Естественно с соответствующих карт запретить всякие кредиты и игровые автоматы.
>>437522И в век экспоненциального прогресса биоинженерии, бионии и наноиженерии вы всё равзно остались по социальному развитию на уровне начала 20 века. Ибо мысль использовать нейро-импланты улучшающие IQ вам, макакам, в голову не пришла! Киборгизация вообще сотрёт физическую разницу между людьми.
Почему в треде нет списка лекарств для борьбы со старением, хоть и достаточно спорных вариантов? Раньше ведь был.
>>437523>IQ Нелепые игрульки психолухов.
>>437529Потому что ты сам можешь выколупать их - с дебрей архивача и даже запостить тут.Может быть это даже в шапку прицепят.
>>437532Ну, окей, ёпта. А почему их удалили? Было какое-то обсуждение, мол нинужны? Или просто один раз ОП-хуй забыл перекатить - и пошло-поехало?
>>437531Ну назови 'когнитивные функции', какая нахуй разница?
>>437529Ну, наверное, потому что ещё не изобрели их! А все те "несколько сотен потенциальных геропротекторов", о которых нагло пиздит в своей книге Москалёв на деньги Андрея Фоменко из iVAO (тот ещё гандон из 90-x) -- хуйня полная. На уровне ресвератрола и прочего говна. Единственная более или менее приличная вещь -- метформин, но и он лишь немного снижает риски рака и диабета при употреблении всю жизнь, которую он нихуя не продляет. Короче, серебряной пули не было нет и не будет. Нужна огромная работа по созданию реально омолаживающих терапий. Капча не пиздит! :3Например -- https://geektimes.ru/post/298941
>>437612Про рапамицин чего скажешь?
>>437699Хуйня с кучей побочек, включая иммуносупрессию. Вообще, все геропротекторы -- полная хуйня. Все они работают по принципу иммитации ограничения калорий. Хочешь эффекта ограничения калорий? Не жри много! Из реальных вещей, которые можно испытывать по крайней мере в научных целях -- https://www.fightaging.org/self-experimentation А так пей метформин по 500 mg 2 раза, хуже не будет, а лучше вполне возможно. Внимание -- противопоказание при анорексии!
>>437713Гипогликемия маня, пей дальше свой лоббируемый подзалупами метформин
>>4377161) Контролируй глюкозу в крови. Сколько вы сладкого жрёте, она у всех немного повышена. 2) Лёгкая гипокликемия совершенно не опасна.
>>437612Ах, и ещё ебучий Фоменко вписал в авторы книги себя и знакомых, ещё и дочку на обожку ! Ну не пиздец ли? Ваще ахуели! http://www.ivao.com/shop/scientific_literature/d-b-n-alekseya-moskaleva-potentsialnye-geroprotektory
>>437713Метформин вроде бы плохо для тестостерона.
https://www.ntv.ru/novosti/2013346/ВСЕ, все портвеины были вычеселены. Через 10 лет безсмердие. Расходитесь, тут не на что больше смотреть.
>>437716Метформин даже Веремеенко уже обоссал в своем блоге. Обоссанный метформин хорош только для климактерических баб и диабетиков. Теперь в фаворе глюкозамин сульфат. Поклонитесь ему, бляди.>>437850Это охуенно, но это только победа над болезнями. Осталось чуть-чуть: всего лишь победить старость.
Project|21 – инициатива SENS Research Foundation, аккумулирующая частные инвестиции, чтобы к 2021 году провести клинические испытания всех известных омолаживающих терапий на человеке. Для реализации проекта требуется $50 миллионов, из них $5 миллионов уже внесены немецким миллионером Майклом Гревом.Methuselah Foundation основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда – продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид ГобельForever Healthy Foundation основан немецким бизнесменом Майклом Гревом в году. Миссия фонда – позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине. Life Extension Advocacy Foundation основан в 2014 году. Цель фонда – просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий. Lifespan.io основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал шесть проектов.
Эй, вы ещё живы? Хуле тред еле живой? Пока в Роиссе Пыню короновали на 4 срок, а школьников винтили на улице, meanwhile in USA "Импланты улучшающие память прошли успешные испытания на человеке." https://viterbischool.usc.edu/news/2018/03/prosthetic-memory-system-successful-in-humans-study-finds
>>438063>Хуле тред еле живой?Все хотят, чтоб ты сдох
>>438063Смахивает на напоминалку. Или будильник такой, в голову прикрученный.Протез гиппокампа там ещё не изобрели?Можно было бы туда ещё libsodium прошить с ассиметричной криптографией на NaCl,как в uTox, p2p коммуникацию сделать и в нейронет разомкнуть.
https://geektimes.com/post/300717«Я уверен, что к 2025 году учёные онкологи разработают лечебные терапии для большинства, если не всех видов рака.» «2017 год стал знаковым в ускорении лечения рака, что привело к разрешению клинического использования принципиально новых лекарств. К ним относятся одобрение двух различных CAR Т терапий – нового типа иммунотерапии, использующей собственные изменённые иммунные клетки пациента для атаки и уничтожения раковых клеток.» «Я занимался исследованием рака всю свою карьеру и вижу больше прогресса в этой сфере за последние несколько лет, чем за предыдущие пятьдесят. И я с нетерпением жду, что же принесёт нам 2018 год.» Гари Джиллиланд, президент и директор Fred Hutchinson Cancer Research Center
>>438207Вообще здорово, конечно, но это напоминает попытку усовершенствования вёсельных лодок, когда пора уже делать пароходы.Без неразрушающего двухстороннего нейроконнектора это всё - игрушки.
>>438332Ещё у Маккейна, поди, такими темпами рак вылечат.
>>437512> о «переселении» личности из мозга в мозг – сеттлеретика.Ну все конечно хорошо - только вот в этом случае сам индивид то умрет, будет его точная копия, но не он сам. Да, для близких и знающих "прошлого его" людей это будет тот же самый человек, таже личность, но фактически это будет уже не он, а тот "старый" умрет вместе со своими "старыми" клетками мозга. Станет ли легче тому "мертвому старому", что его программу перенесут? Я так не думаю. Рождение нового ребенка по мне так не сильно будет отличаться от вышеописанного.
>>436180 (OP)Немножко регенерации:Заменитель поджелудочной железы можно вырастить в пробиркеhttp://medportal.ru/mednovosti/news/2017/08/24/846islandcells/Регенерацию сетчатки у рыб данио связали с ГАМКhttps://naked-science.ru/article/sci/regeneraciyu-setchatki-u-ryb-danio>>438388А что не так с Маккейном, что-то побаливает что-ли?... Ой бля, нагуглил у него рак мозга (опухоль мозга)...Ну что-ж осталю пару ссылок...Британские медики научились лечить рак при помощи золотой пылиРИА Новости https://ria.ru/science/20170807/1499890239.html>у медиков появится первый надежный способ бороться с раком мозга, так как предварительные опыты>показывают, что наночастицы золота можно вводить в черепную коробку без серьезных последствий для>нервных клетокРоссийские учёные научились лечить рак наноалмазамиhttps://riasv.ru/news_id/133646/При таком методе последние способны попасть точно в раковые стволовые клетки.Ученые создали методику анализа крови при диагностике опухоли мозгаhttp://kubnews.ru/obshchestvo/2018/04/29/uchenye-sozdali-metodiku-analiza-krovi-pri-diagnostike-opukholi-mozga/новая технология не только позволит диагностировать опухоль мозга без хирургического вмешательства,но и поможет назначать более эффективное лечениеТут - ваще мозги зарезали:В Дагестане врачи удалили мужчине раковую опухоль мозга размером с кулакhttp://kubnews.ru/obshchestvo/2018/04/29/uchenye-sozdali-metodiku-analiza-krovi-pri-diagnostike-opukholi-mozga/В Индии удалили самую большую опухоль мозгаhttps://mir24.tv/news/16292945/v-indii-udalili-samuyu-bolshuyu-opuhol-mozgaИндийские хирурги удалили у пациента опухоль мозга массой 1,8 кгВОТ, гляньте-ка:Ученые нашли вирус, способный победить рак мозгаhttps://www.5-tv.ru/news/177452/Оказалось, что вирус смог размножиться и атаковать раковые клетки, тем самым запустив процессы в иммунной системе,который боролись с опухолью. Организму сложно отличить раковые клетки от обычных. Вирус же распознает рак очень быстро.Ученые полагают, что вирусные капельницы в сочетании с другими методами лечения могут быть очень эффективны.Вот тут подробнее: https://hi-news.ru/medicina/obnaruzhen-virus-sposobnyj-vylechit-rak-mozga.htmlКакой-то безвредный для человека - реовирус.>практически безвредный для человека реовирус может проходить через гематоэнцефалический барьер>(основной «защитник» нашей центральной нервной системы), попадать в опухолевые образования>головного мозга и «подстегивать» иммунитет бороться с онкологией естественным путем.https://mir24.tv/news/16304431/nizkii-ves-posle-50-let-svyazali-s-opasnostyu-slaboumiya>К такому выводу исследователи пришли после эксперимента, в котором приняли участие девять пациентов.>Сначала им ставили капельницы с реовирусами, а потом удаляли опухоль хирургическим путем.
>>438391>фактически это будет уже не он, а тот "старый" умрет вместе со своими "старыми" клетками мозга.Тело человека полностью обновляется каждые 7 лет. И никто при этом не умирает.И в этом процессе, человек - вовсе не индивид. Клетки да, загибаются и отшелушиваются, но что с ними поделать-то, ведь это природный процесс?>Станет ли легче тому "мертвому старому", что его программу перенесут?Там, если он будет осознавать себя, думаю да.>Я так не думаю. Рождение нового ребенка по мне так не сильно будет отличаться от вышеописанного.Хотя, может ты и прав, ведь проще нового клона склепать в инкубатореи запрограммировать его развитие - наилучшим образом, чем копировать имеющееся,с множеством багов, а потом оптимизировать... Только вот автоматизация процесса программирования есть!А значит и коррекция ошибок вкупе с оптимизационными алгоритмиками и корректирующими кодами - могут быть автоматизированы.
>>438406>Тело человека полностью обновляется каждые 7 лет. И никто при этом не умирает.Паблосов перечитал? Нейроны не обновляются, бобик.
>>438391Я считаю, что личность - это процесс, а не набор данных.Если процесс непрерывен в каждый момент своего существования - можно говорить о том, что это всё та же личность.
>>438407> мама, что такое нейрогенез?
>>438417Шизло, как же ты заебал. Всю доску засрал своими "просто оставлю здесь псевдоумный термин" и "мама, что такое псевдоумный термин". Тебе общения не хватает?
>>438407Так так... Что тут?>Нейроны не обновляютсяПохоже, что ты прав: https://hi-news.ru/science/telo-cheloveka-polnostyu-obnovlyaetsya-kazhdye-sem-let.html>Хотя роговица глаза может восстанавливаться всего за один день, линза и другие области глаза не меняются.>То же самое с нейронами в коре головного мозга — наружного слоя мозга, который отвечает за память,>мышление, язык, внимание и сознание — они остаются с нами от рождения до смерти. Поскольку они не>заменяются, потеря этих клеток приводит к серьезным недугам.Но отмечу, что информацию и функции кодируют не нейроны, а весовые коэффициенты,а это значит что при обновлении или делении нейронов (лимит Хейфлика, 52 деления же)могут сохраняться сами нейронные сети, а не отдельные нейроны.Там же белок - миелин защищает аксоны нейронов и нервные волокна.К тому же сами нейроны подвержены метаболизму, а значит атомы и молекулывсякие внутри них - обновляются, и обновляют их самих.>>438419Ты вообще попутал, так что пшёл вон, прыщь. Такого быдла я ещё не видел.>>438417Не знаю кто ты, но раз ты вклинился - я тебе скажу то, что:>Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.То есть он работает, пока образуются нейроны и идёт дифференцировка клеток-предшественниц в них.
>>438413>Я считаю, что личность - это процессЛюбой процесс в разрезе статичен.Тем более если тебе стереть память, это уже будешь совсем не ты, хотя процесс не прерывался, гыыы.
>>438432Процесс обработки информации о личности - будет серьёзно повреждён, т.к. из него в какой-то момент вынут целый кусок.Вообще, вопрос "тот же - не тот же" целиком зависит от скорости изменений, происходящих в этом процессе. Если скорость изменений довольно низка и ниже скорости их осознания и привыкания к ним - то можно считать, что процесс непрерывен.
>>438405Нахуй ты эту желтизну сюда тащишь? Давай еще блядь ссылками на Daily Mail и комсомолочку будем делиться.
>>438466Ссылки на русском вообще только для отсталых.
>>438466>Нахуй ты эту желтизну сюда тащишь?Чтобы вы поняли как рак мозга лечится.Сначала загоняется реовирьё под капельницей,затем рак отслаивается от мозгов,его маркируют и безболезненно - вырезают нахуй.>>438482Если не нравится русский язык - https://translate.google.com/ в помощь,а если не нравятся вообще русские сайты - поищи новости в самом гугле.Это же новости их не каждый день перепечатывают на разных порталах.>Давай еще блядь ссылками на Daily Mail и комсомолочку будем делиться.Можно и так, я же так и делаю... Загуглю периодически чё-нибудь, по теме, да и вкину.Если чё-то бомбезное выйдет на Daily Mail - чё бы и не покидаться подобным, обмазываясь?Лишь бы суть была и конкретика внутри, а не громкие заголовки вида: УЧЁНЫЕ ВПЕРВЫЕ ПОБЕДИЛИ РАК,с неинформативным и невнятным текстом типа: ЗА БУГРОМ НАУЧИЛИСЬ ОБЛУЧАТЬ ОПУХЛИ.
>>438496>Чтобы вы поняли как рак мозга лечится.>Лишь бы суть была и конкретика внутриПонимаешь, в том, что ты притащил, нет ни сути, ни конкретики. Блядский hi-news пиздит статьи из таких же хуевых источников, перевирает их до неузнаваемости и выливает это говно на своих туповатых юзеров ты там каменты читал когда-нибудь? это ж интернет-склад даунов, а не сайт, не удосужившись даже поставить линк на источник, наверное, потому что он обычно пиздецки хуевый. А ты это говно размазываешь по моей любимой ветке, вводя таких же как ты, недалеких, в заблуждение.Статья о реовирусах в терапии глиобластомы, к примеру, откровенно хуевая, но есть в ней один плюс, который, впрочем, ты забыл оттуда сюда вытащить. Так вот, в статье, слава Аллаху, правдиво написано, что клинические испытания ЕЩЕ ИДУТ. А это, в свою очередь, означает, что РЕЗУЛЬТАТОВ ЕЩЕ НЕТ, есть только предварительные выводы. И НИКТО ЕЩЕ НИХУЯ НЕ ЛЕЧИТ.Ты, допустим, в курсе, что в 2016 эта хуйня испытывалась на мышах, опухоли так же заебически уменьшались на 80%, но 60% мышей вследствие терапии умерло от некроза конечностей. На, почитай англюсик:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804250/И такие "лекарства" тестят десятками в год, но до окончания клинических испытаний на людях нет никакого смысла о них рассказывать, поскольку побочные эффекты испытываемой терапии могут многократно перевешивать пользу от нее.Короче, юзай пабмед, смотри клинические испытания, проходи мимо наблюдательных, и уж тем более мимо всякой хайп-ориентированной хуйни из комсомолочки, где ученые насилуют журналистов, а научная ценность отдана на съедение количеству просмотров.
>>438406> Тело человека полностью обновляется каждые 7 лет. И никто при этом не умирает.Ну на счёт обновления абсолютно всех клеток я не уверен, но даже если это так - то это непрерывный процесс, допустим в голове одна клетка заменяет другую (хотя я опять же в этом не уверен) и все постепенно, по очереди, ну допустим это так, вот в этом случае - этот процесс непрерывный и незаметен для человека в целом. Но вот допустим тебя переселили - то на какой то момент времени будет 2 одинаковых тебя, и что делать со старым? Ждать пока двинет ноги сам или помочь? В любом случае для старого это будет конец как ты тут не крутись, то есть смерть, а новый будет лишь его копией. Разница выходит как между дискретным процессом и непрерывным, а для человека разница эта громадна.
>>438517Смысл - делать так, чтобы ни в какой момент не было больше 1 копии любой значимой части тебя.
>>438423>Но отмечу, что информацию и функции кодируют не нейроны, а весовые коэффициенты,>а это значит что при обновлении или делении нейронов (лимит Хейфлика, 52 деления же)>могут сохраняться сами нейронные сети, а не отдельные нейроны.Вот только механизма копирования нейронной сети в мозг тоже не завезли. Память может "перерождаться", но уничтоженный нейрон - это 100% потерянное "оригинальное" воспоминание.
>>438529>уничтоженный нейрон - это 100% потерянное "оригинальное" воспоминание. Имплаинг что воспоминание кодируется только одним нейроном, а не дублируется многократно
>>438530При инсульте и черепно-мозговых чё-то не помогает твоё многократное дублирование. Потому что его нет, ты его только что придумал.
>>438531Потому что там идёт area damage сразу
>>438532Днотер, please.
Хотел бы я посмотреть на бессмертного петуха, которому дадут срок в 70 лет или пожизненно. И на бессмертного петуха, который проживёт больше 200, если вообще сможет до них дожить и не выпилиться. Будет смесь поехавшего наркомана, ожиревшего от бухла и жратвы, которого уже ничто не способно вставить в этой жизни, даже снафф и дрочка шеей головы лоли в нем участвовавшей.
>>438552Это школьникам перед каникулами кажется, что единственный профит в жизни — это упороться и посношаться. После 40, когда хуй уже не стоит, возникают новые приоритеты — СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ, САМОРЕАЛИЗАЦИЯ и ИНТЕРЕС К ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ. А, поскольку Вселенная сука бесконечна, то и процесс познания может быть бесконечным. В перерывах же между познанием и самореализацией, можно и снафф навернуть, да.
>>438552>Хотел бы я посмотреть на бессмертного петухаХотел бы я им быть. >которому дадут срок в 70 летКак-то похуй на 500-м году жизни. >или пожизненноНи одна власть столько не продержится, лол. >если вообще сможет до них дожить и не выпилиться.Как что-то плохое. Если каждый сможет жить столько сколько сам решит, это будет идеальный мир. >Будет смесь поехавшего наркомана, ожиревшего от бухла и жратвы, которого уже ничто не способно вставить в этой жизниТы так говоришь как буд-то с бессмертием у меня появится бесконечная память. >>438559>После 40, когда хуй уже не стоитЕсли ты бессмертен то ты не стареешь, а значит хуй стоит. Другое дело что тебя вся эта ебля заебет уже во второй сотне лет. Ну или не заебет, но это будет как посрать сходить. Впрочем, бессмертных таки нужно стерилизовать или как-то по-иному ограничивать, иначе будут войны.
>>438552Жалкий шудра, ты убог. Мне 23 года, а у меня и в мыслях никогда не было тех обезьянств к которым ты так тяготеешь.
>>438559>новые приоритеты — СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ, САМОРЕАЛИЗАЦИЯ и ИНТЕРЕС К ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУТебе 2 года? Точно так же закончится, даже ещё быстрее. Амбиции будут расти с каждым годом, а возможности будут всё те же. И ты либо свихнёшься на почве бессилия при всех накопленных знаниях и ненависти к окружающему быдлу из-за невозможности самореализации и начнёшь собирать дома термоквантовую бомбу. Или докопаешься наконец до сути и поймёшь, что вся жизнь абсолютный наёб, наше мясо в матрице, бежать бесполезно, и просто выйдешь в окно с мыслью о том, что до тебя точно таких же познавателей были тысячи.>>В перерывах же между познанием и самореализацией, можно и снафф навернуть, да. Как ты ловко сам себя прижал. Представил, как тебя бессмертного 200 лет в снаффе снимают без летального исхода, а ты никак не умрёшь. И все мысли в твоей голове наверное про познание мира всё это время.
>>438564>Как-то похуй на 500-м году жизни. В фантазиях перед монитором. Реальный срок с головниками ты не выдержишь. А когда выйдешь, тебе уже похуй будет на мир, познание и науку, у тебя десятки лет на одну адаптацию к новому миру уйдут, но ты всех будешь ненавидеть, так что с вероятностью 99% сядешь снова на сотню.>Ты так говоришь как буд-то с бессмертием у меня появится бесконечная память. Тогда какой смысл в познании? Ты же просто флешка ходячая.
>>438608ну значит у тебя ещё меньше будет поводов и мотивация для продолжения существования, вздёрнешься быстрее. Людей держат инстинкты, социальные связи. Без этого поедешь самым первым.Ну а может ты просто пиздишь, потому что не было возможности попробовать. Дорвёшься наконец-то и двинешь копыта от передоза.Познание, как уже стало понятно, смысла само по себе не имеет, память не вечна. Главное, умение использовать информацию и возможности себе на благо. Ну а в этом диктаторы с вечной жизнью дойдут до абсолюта. Только тебе оно зачем? В пробирки смотреть тысячу лет?
>>438632Это загоны смертных ставших телом. Мне не понять, извини.
>>438608>>438632>>438638Два дебила - это сила.
Мне 32, а я ещё хочу жить вечно, познавать мир, улучшать своё тело и стать киборгом в чьих жилах текут наномашины. И я по мене сил приближаю будущее. А вы изначально обезьяны хуевы, вас никто не принуждает продлять свои жалкие жизни. Какого хуя вы решаете за всех? Но главное -- при первых намёках на реальное омоложение вы первые в очереди встанете ! Я глубоко убеждён, что как только появится первая работающая омоложивающая терапия, вся дискуссия в обществе немедленно изменится. Вопрос перейдёт из категории абстрактных рассуждений о перенаселении и тому подобном к чему-то очень личному. Хочу ли я жить на 20 лет больше с хорошим здоровьем или нет? В этом момент, я полагаю, никто не скажет, «Ну, я не буду использовать лекарство и лучше заболею раком, потому что, вы знаете, перенаселение».Майкл Грев
>>438517> это непрерывный процессНу он же квантуется этот процесс, не? И только кажется непрерывным...В пределе, даже физический мир квантуется.Так, например - планковский объем и планковское время представляют из себякванты пространственно-временного континуума, квантующегося на фундаментальном, физическом уровне.И на квантовых компьютерах - почему бы их не успеть просчитать весь континуум, как локально, так и глобально - с наивысшим уровнем детализации.Но я не думаю, что для нейронов и сознания всё упёрлось бы в настолько малые планковские величины.Там, скорее всего, просто частота быстрейшего импульса (у шустрейшего нейрона) - была бы квантом всей сети и всего сознания.Непрерывные и бесконечные процессы, да, не моделируются и не эмулируются на обычных вычислителях,потому что сильный тезис Чёрча-Тьюринга-Дойча. Ибо там ограничение на бесконечность и непрерывность.Но не факт, что такие процессы нельзя таки-съемулировать на квантовых компах(если хорошо проквантовать всё это - таки опровергнув их непрерывность).>Но вот допустим тебя переселили - то на какой то момент времени будет 2 одинаковых тебя, и что делать со старым?Где именно ТЫ - вопрос, скорее философский. Копия, не копия - не важно, тут просто парадокс Тесея.>Ждать пока двинет ноги сам или помочь?И с чего ты взял, что что-то надо делать со старым ТЫ?Почему это ты не можешь быть в двух местах одновременно, или же - то конкретно там, где хочешь быть ИМЕННО ТЫ?Каждый конкретный ты - мог бы быть компонентом одного ОБЩЕГО ТЕБЯ,растянутого по множеству одновременно существующих носителей.И везде - был бы ты. Принцип инвариантности информации же. Всё может быть вообще из одной лишь информации.А на может быть в ноосфере... В дата-центрах. В квантовых полях. На экстрасенсорных биополях...На неких, как кажется мифических, но физических комплексных астральных полях...На аналоговых наложениях волн каких-то, в том числе и радиоволн...>В любом случае для старого это будет конец как ты тут не крутись, то есть смерть, а новый будет лишь его копией.А разве при таком раскладе - множественный ты, не мог бы взаимодействовать сам с собой?Например, представь, что ЭТОТ ты лечишь или спасаешь - ТОГО другого себя.>>438526А если эти части - тождественны, это значит, что может быть прикручен какой-то параметр значимости к ним?Например: выбери среди этого большого множества "неопределённых тобой ты" - ТОГО ТЫ, где хочешь быть ИМЕННО ТЫ.>>438529Ну, ИНС есть, их можно обучать машинным обучением,после оцифровки структур мозга конечно, и обращения эволюции их,и конвертации процесса эволюции - в инструкции машинного обучения.Это можно и распараллелить, кстати - используя GRID-вычисления.Но да ИНС - это не мозг. Сам же биологический мозг - надо обучать и тонко настраивать,к тому же и эволюционирует он, при том же нейрогенезе...Поэтому, состояние изначального мозга в каком-либо другом биологическом мозге - не настроить тождественно,а только поверхностно, по ключевым элементам это возможно. Не в деталях...>Имплаинг что воспоминание кодируется только одним нейроном, а не дублируется многократноВ случае использования такого носителя сознания, как например мемристорные или фотонные нейросети,наверняка можно было бы использовать и корректирующие коды,для самовосстановления памяти, при повреждении одного или нескольких нейронов,и использовать их на основе стандартных паттернов нейросетевой функциональности.>которого уже ничто не способно вставить в этой жизниДай определение термину "вставить".То, что ты перечислил, чтобы, как ты говоришь "вставило" - можно было бы смоделировать в сознании,так сказать - высококачественно представить себе.И не обязательно, лишь чтобы "вставило" (если вставляет конечно) - в этом учавствовать и/или быть там или же видеть это.Ну и конечно, при таком раскладе, пожизненное заключение - принципиально исключено какая бы хуйня тебя там не вставляла,ведь никому вреда и не наносится при воображаемых стимуляциях,и наносится никоим образом не может в принципе,даже при эдаком "воображаемом снаффе", раз у тебя снафф, лалка.Но проще сразу, без всякого снаффа и полноценной развёртки его в воображении -просто зацепить сигналом некий нейросетевой триггер "вставить", чтобы таки-вставило, гарантированно.И если это триггер "вставить снаффом", то вставить гарантированно, и не просто вставить, а ещё и вставить - таки, именно - снаффом.
>>438559>СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ, САМОРЕАЛИЗАЦИЯ и ИНТЕРЕС К ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУЯ где-то читал, что интеллект - процесс расширения частной меры. Меры понимания...>А, поскольку Вселенная сука бесконечна, то и процесс познания может быть бесконечным.Ага, и расширяться она может... До... Аж до... Иерархии Алефов... Не только вглубь Вселенной, но и в многомерные миры,которых не существует в реальной Вселенной, но которые можно успешно создать (точнее воссоздать, ибо всё это - уже есть) - на моделях.>В перерывах же между познанием и самореализацией, можно и снафф навернуть, да.Вопрос в том - зачем это надо, засирать башку снаффом, если ты можешь кончить от игры - в дополненной реальности,пребывая в каком-нибудь гиперкомплексном пространстве Гильберта вращающегося на Римановой поверхности.>Ты так говоришь как буд-то с бессмертием у меня появится бесконечная память. Хотя да, ты прав, с ИНС в башке - помимо того, что могли бы программируемо, наилучшим образом, своевременно ещё - удаляться воспоминания и прежний опыт,можно было бы и в перерыве, пока поссать пошёл - таки вставиться этим вашим снаффом, под настройками тонкими, правильно ,а потом на выходе из параши - просто поудалять всё из башки, вернувшись при этом - с чистым разумом назад,цивилизованно ебаться на Римановой поверхности, среди разноцветных фракталов из каких-нибудь множеств Мальденброта.Причём в параше, вставится снаффом не простым, а уже виданным лишь секунду назад, и после того как вставило же, секунду назад.То есть - после удаления информационной энтропии накопившейся за эту секунду,еще и вставится за одну лишь микросекунду - и вставиться как ребёнок,никогда не видавший подобное (с башки поудалял всё же), и вставится НА ЭТОТ РАЗ - УЖЕ ВОТ ТАК(то есть - при таких настройках восприятия).Всё зависит от частот эмуляции различных психофизиологических процессов.Насыплю в контексте этого - инфу про ритмы мозга: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ритмы_головного_мозгаПосмотрите какие частоты у них и сравните с гигагерцами компов.>Если ты бессмертен то ты не стареешь, а значит хуй стоит.Если хуй не стоит, можно починить его, чтоб стоял. Урология есть же.А если хуй бионический - его можно было и бы заменить как запчасть.>Другое дело что тебя вся эта ебля заебет уже во второй сотне лет.А если поудалять всё из башки - не заебёт. Это как рестарт операционной системы.>Ну или не заебет, но это будет как посрать сходить. Можно было бы в ИНС и "туго запрограммировать" - ну чтобы как впервые, лол.>Ни одна власть столько не продержится, лол. Если ты о том, что при очередной смене власти могут выпускаться заключённые, то скажу следующее...Есть процесс развития Вселенной, он ведёт в одно точно заданное будущее.Какая может быть власть при этом, если всё определено и предопределено однозначно? Нет её.Но концепции функционирования систем, в соответствии с доктринальнойи директивной консистенцией систем управления по этим концепциям -могут успевать любить правильно, и это правда. Нет никакой власти, быть её не может в принципе.То, что мутят где-то там, какие-то политиканы, и подпёздывают говорящие головы - ничего общего ни с какой властью - не имеет.Не бывает её, блядь, и быть не может в принципе.Власть - реализуемая на практике способность управлять.Но когда речь идёт о каком-то, принципиально неуправляемом ебне - любая власть бессильна (есть даже такое устойчивое выражение, да).>Впрочем, бессмертных таки нужно стерилизовать или как-то по-иному ограничивать, иначе будут войны.А нахрена стерилизовать? Они могли бы ещё и размножаться, хотя-бы чтобы показать всем в округе - что им заебись, и что они тоже могут быть такими.С чего это будут войны? Ты думаешь бессмертные были бы дикарями?Да, чтобы их твари не пожрали - они могли бы владеть такими боевыми искусствами типа Айкидо(чтобы защитить от травм не только себя, но и нападающего), но ИМХО - до войн бы не дошло.Они были бы няшками-стесняшками, сеяли бы любовь и заебатость, как робокоп.Вливая в свои ряды, правильно, непротиворечиво, естественно и органично - обычных людей,пока они не сдохли нахуй от отсутствия бессмертия - и это лишь потому, что так надо,и так директивно и доктринально - неизменным образом прошито у них на фундаментальном уровне.Лишь потому, чтобы не погрызли эти люди друг-друга, под чертями паршивыми всякими,как те Хуту с Тутси и прочие люди (у которых права человека по всеобщей декларации прав человека в ООН, кстати)- в Руанде: https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде они, при поддержке Франции - по 5000 человек в день где-то убивали,и это - в 1994 году, 21-й век!Религия, кстати - канонично одобряет отсутствие войн между бессмертными:"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на плуги и копья свои – на серпы:не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." (Исайя 2:4)https://ru.wikisource.org/wiki/Книга_пророка_Исаии#Глава_2Книга пророка Исайи входит в Ветхозаветный библейский канон (иудейский канон):https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон#Ветхий_ЗаветПоэтому и для католической и для православной цивилизации, как Христианской - этот канон глобализирован.Исходя из вышеописанного, ни стерилизация, ни войны не грозят бессмертным, они могли бы быть святыми, управляемыми Свыше,и трепетно, эффективно и безошибочно - выполнять глобальные миссии, органично вписываясь в живую природу,и порой чтоб проверить свою полноценную универсальность,безущербно для среды - но всё-же упарывать всякую дичь, типа снаффа, как твари,где-то в личном пространстве вроде "кабинета задумчивости" (ну туалет, параша).
>>438608Да, пopoй бecит, кoгда люди oпycкаяcь oбoбщают и идeализиpyют вcякyю хyятинy,так eщё и гpoхнyть мoгyт, кcтати, ecли вoзгopдитьcя пoдoбнoй мepзocтью,нo тyт вoпpoc в дeтализации дeтepминиcтичнoгo pазвития pазличных пpoцeccoв,и coхpанeнии вceгo мнoгooбpазия фopм живoй пpиpoды.Нe oбязатeльнo этo эмyлиpoвать, нo мoжнo и cмoдeлиpoвать pазвopачивая сранину - в вocпpиятии,пpocтo чтoбы иcпытать-таки пoдoбнoe (пpoвepив фyнкциoнальнocть пока не вставит) и никoгда нe иcпытывать бoльшe.А тo eщё cнафoфаги какиe-тo, если такого функционала не будет, вoзгopдятcяи внeзапнo cкажyт - чтo oни мoгyт тo, чeгo нe мoгyт дажe yнивepcальнeйшиe - бeccмepтныe.То есть, ну, сoбиpать ceбe пeпeл на гoлoвy... Лoл.>>438629>амбиции бyдyт pаcти c каждым гoдoмГoвopишь так, как бyдтo aмбиции нeльзя oтpeгyлиpoвать...>cвихнёшьcя на пoчвe бeccилияПcихoтepапию oтмeнили?>пpи вceх накoплeнных знанияхКак бyдтo их нeльзя диccипиpoвать, yдалив лишнee, oптимизиpoвать.>и нeнавиcти к oкpyжающeмy быдлyПoчeмy на oкpyжающих нe мoжeт быть пpocтo пoхyй?>из-за нeвoзмoжнocти cамopeализацииВoзмoжнocтeй cамopeализации - хyeва тyча, ocoбeннo в виpтyальнoм пpocтpанcтвe.>начнёшь coбиpать дoма тepмoквантoвyю бoмбyПycкай, таких бомб eщё нeт, гoдный пpeцeдeнт для изyчeния eё cтpyктypы после обезвреживания.>вcя жизнь абcoлютный наёб, нашe мяco в матpицe, бeжать бecпoлeзнo,>и пpocтo выйдeшь в oкнo c мыcлью o тoм, чтo дo тeбя тoчнo таких жe пoзнаватeлeй были тыcячи.Нy этo yжe пcихoфизиoлoгичecкая pазбаланcиpoвка, и пocлeдyющee пpинятиe peшeния.Тyт вoпpoc cocтoит в cвoeвpeмeннoй кoppeкции пoдoбнoй хyиты.И машиннoe oбyчeниe ИНС, peopганизyющeecя в peжимe peальнoгo вpeмeни(в динамичecки-измeняющихcя ycлoвиях oкpyжающeй cpeды) - как-бы намeкаeт...
>>438629>Как ты лoвкo cам ceбя пpижал. Пpeдcтавил, как тeбя бeccмepтнoгo 200 лeт в cнаффe cнимают бeз лeтальнoгo иcхoда, а ты никак нe yмpёшь. A oн нe пpижал. Cниматьcя в cнаффe, и cмoтpeть cнафф - pазныe вeщи.Cмoтpeть cнафф мoжнo в pазличных и oпpeдeлённых cocтoяниях, вoзмoжнo пoэтoмy cнафф и пocтят в ceти.И opганизyют. Иначe там пpocтo пpoизoшлo бы ecтecтвeннoe неисправимое, причём - жyткo и тyпo.>>438630>y тeбя дecятки лeт на oднy адаптацию к нoвoмy миpy yйдyт, нo ты вceх бyдeшь нeнавидeтьЭтo вcё мoглo бы быcтpo кoppeктиpoватьcя пpи машиннoм oбyчeнии иcкycтвeнных нeйpoнных ceтeй (ИНС).>так чтo c вepoятнocтью 99% cядeшь cнoва на coтнюТак вeдyт ceбя на воле - oбычныe peцeдивиcты.Пoтoмy чтo в тюpьмe кopмят и там пpивычнo, там cвoя знакoмая cиcтeма.А во вне - хуй пойми что.>Тoгда какoй cмыcл в пoзнании?Опepативный.>Ты жe пpocтo флeшка хoдячая.Нeт, этo ты как флeшка, co cвoими багами - типа "cнафф yжe нe вcтавляeт"...Он cказал, чтo пpи yвeличeнии жизни дo бecкoнeчнocти - oпыт нe coхpаняeтcя бecкoнeчнo,а значит oн мoжeт затиpатьcя. И cнафф, вcтавлявший в 20 лeт - мoжeт poвнo также вcтавить и в 120.Память просто - затиpаeтcя и пepeживаeшь cнoва вcю этy хyйню c тeми жe мoдyлями пcихoфизиoлoгичecкими,пpи наличии кoтopых, внeзапнo, мoжeт пpи пpoмoтpe - таки вcтавить cнафф...
>>438629>нy значит y тeбя eщё мeньшe бyдeт пoвoдoв и мoтивация для пpoдoлжeния cyщecтвoванияЭтo мoжнo peгyлиpoвать. За мoтивацию oтвeчаeт фyнкциoнальнocть лимбичecкoй cиcтeмы.>вздёpнeшьcя быcтpeeВздёpнyтьcя мoжнo, тoлькo ecли знать как, а ecли этo затepeть в ИНС - нe вздёpнишьcя, лoл.>Людeй дepжат инcтинкты, coциальныe cвязи.Дepжат гдe? Скopee pyкoвoдят. И да, их мoжнo cмoдeлиpoвать? А эмyлиpoвать? А запpoгpаммиpoвать? Да...>Бeз этoгo пoeдeшь cамым пepвым.oбычная пcихoфизиoлoгичecкая pазбаланcиpoвка. Навepни гoмeocтаз.>Нy а мoжeт ты пpocтo пиздишь, пoтoмy чтo нe былo вoзмoжнocти пoпpoбoвать.>Дopвёшьcя накoнeц-тo и двинeшь кoпыта oт пepeдo3а.А дoзиpoвки на твoём шиpeвe - нe пишyт чтo-ли? Гyглятcя ли oни, в цифpoвyю эпoхy?Или, хoчeшь cказать, в гyглe - внeзапнo забанят? Нy так випиэт, пpoкcя, cпyтникoвый инторнет...>Пoзнаниe, как yжe cталo пoнятнo, cмыcла cамo пo ceбe нe имeeт, память нe вeчна. Для oпepативных, peальных пpактичecких задач - eщё как имeeт.>Главнoe, yмeниe иcпoльзoвать инфopмацию и вoзмoжнocти ceбe на благo.Пopoй выгoднo иcпoльзoвать инфopмацию - наcтoлькo нeeбичecки cлoжным oбpазoм,лишь чтoбы вcё этo oбpатилocь - тeбe вo благo, хоть oтчаcти.И этo yж тoчнo нe тe мeтoды, o кoтopых ты вeдёшь peчь.>Нy а в этoм диктатopы c вeчнoй жизнью дoйдyт дo абcoлюта.Даже если так, то кyда жe oни бyдyт cкладиpoвать этo cвoё благo?Его можно раcтащить оттуда ближайшиe надцать часов? Лoл.
>>438673>Какая может быть власть при этом, если всё определено и предопределено однозначно? Нет её.Ну так просчитай епта, на какую букву закончится это предложение раз всё определеноL? Не смогла, сучка? То то же. Потому что для этого нужна мощность больше нашей Вселенной, и так рекурсивно выше и выше, так что определенности нет, есть вероятности. Иди зубри матчасть. >То, что мутят где-то там, какие-то политиканы, и подпёздывают говорящие головы - ничего общего ни с какой властью - не имеет.Тут ты уходишь в манямирок, обесценивая достижения и общественное положение других людей, потому что иначе кажешься мелочью рядом с их фин. состояниями и кучей прислуги. Всегда делай поправку на cognitive bias.>Религия, кстати - канонично одобряет отсутствие войн между бессмертнымиДавай тут без теологии, плиз. Не шкварь сказками, которые противоречат сами себе через предложение из-за неточности перевода, это раздел, он и так утопает в таких шизиках, как ты.>ни стерилизация, ни войны не грозят бессмертнымВероятность их остается, см. выше.>>438674>как бyдтo aмбиции нeльзя oтpeгyлиpoватьМожно, называется выученная беспомощность. Такие особи проигрывают в эволюционной гонке.>Пoчeмy на oкpyжающих нe мoжeт быть пpocтo пoхyй?Потому что человек не может сохранять разум в отрыве от социума, развивается шизофрения, социопатия, теряются речевые навыки.
>>438701И это была буква Эль.
Принято считать, что долговременная память (LTM) у животных кодируется изменениями в силе синаптических связей между нейронами. Передача нервного импульса между клетками осуществляется химическим путём с помощью медиаторов или электрическим путём, посредством прохождения ионов из одной клетки в другую, при этом в ходе синаптической передачи амплитуда и частота сигнала могут регулироваться.Но есть и альтернативная версия, что LTM кодируется эпигенетическими изменениями. В таком случае некодирующие РНК могут служить посредником для эпигенетических изменений. Эта версия считается альтернативной, потому что до сих пор собрано мало эмпирических данных в её пользу.Что ж, теперь эмпирические данные получены. https://geektimes.com/post/300875/Увы, аноны, ИИ на нейропроцессорах откладывается. Как минимум - пока не научатся эмулировать и РНК.
Бле, мы биологию обсуждаем или всякую хуйню про загрузку сознания? Leucadia Therapeutics – компания, специализирующаяся на болезни Альцгеймера, и одна из немногих отступивших от традиционных подходов к иммунотерапии с целью удаления амилоидных и тау белковых агрегаций. Сотрудники Leucadia работают над созданием более быстрой и более дешёвой эффективной терапии болезни Альцгеймера, затрагивающей тем не менее более глубокие причины этого заболевания.https://geektimes.com/post/300887
>>438800> Бле, мы биологию обсуждаем или всякую хуйню про загрузку сознания? Мы обсуждаем всё, что позволит нашему сознанию протянуть дольше стандартных 60-80-100 лет.Загрузка сознания - один из способов. Хорош тем, что полностью устраняет все проблемы, характерные для биологических организмов.
>>438800Естественно, другие способы так же приветствуются к обсуждению. И вообще, я считаю, что заголовок надо сменить на "Тред достижения бессмертия", без указания на его биологическую природу.
Итак, задачи:1. Обеспечить стабильное воспроизведение стволовых клеток. При наличии достаточного питания ни могут воспроизводиться сколь угодно долго. 2. Реализовать механизм уничтожения стволовых клеток с дефектами в ДНК. Ну там из-за залетных гамма квантов и прочего фонового ионизирующего излучения, а также из-за влияния химии, бактерий и вирусов 3. Реализовать методы регенерации тканей за счёт наших стволовых клеток. Можно не все, а только основные, остальные, например, руки и ноги можно протезировать. После реализации этих трех пунктов возможна жизнь до 1000 лет. Дискасс
>>438676Ну отрегулируй сейчас. Много нарегулировал? Мотивация не закладывается на ровном месте, это прежде всего собственный опыт. Тебе придётся только память себе стереть, что равносильно самоубийству. >Вздёpнyтьcя мoжнo, тoлькo ecли знать как, а ecли этo затepeть в ИНС - нe вздёpнишьcя, лoл.Зачем так изъёбываться, если затирание то же самое самоубийство? Каким нужно быть дебилом, чтобы умышленно себя заставлять жить обманом? Ты настолько тупое животное, что у тебя даже цели нет, важен процесс пожирания-сранья?>Дepжат гдe?Здесь. Ты порождение био-социальных программ.>И да, их мoжнo cмoдeлиpoвать? А эмyлиpoвать? А запpoгpаммиpoвать?Попробуй.>oбычная пcихoфизиoлoгичecкая pазбаланcиpoвкаНавepни гoмeocтаз.За щеку будешь наворачивать? Психику могут разве что блокировать галоперидолом, или корректировать эмоциональные состояния - это максимум. >А дoзиpoвки на твoём шиpeвe - нe пишyт чтo-ли?Дозировки растут со временем.>Для oпepативных, peальных пpактичecких задач - eщё как имeeт.С ограниченными возможностями будешь только в уме их решать. А ещё человек капризное существо, решение одних и тех же задач надоест за пару сотен лет. Рано или поздно придёшь к смерти сознательно, или тронешься умом и закончишь в психушке.
ЕБАТЬ ВЫ ТУТ ПОЧТИ ВСЕ ШИЗИКИ ПИЗДЕЦ ПРОСТОНе хочешь жить долго, ну так никто не заставляет, будка с эвтаназией в помощь. Убей себя не мешай другим унылое депрессивное говно.Остальные будут жить столько сколько кому нравиться, используя вышеописанную будку если надоест.Перенаселённость хуйня, рожают только потому что: ну а хто в старости стакан воды подаст, по этой же причине в гейропейских странах рождаемость пиздц низкая. С увеличением уровня жизни и стремительным же увеличением продолжительности ребёнка будут откладывать на хуй знает сколько лет. Потом ещё ныть будут шо нужно рожать и довать материнский кокопетал, а то некаму марс заселять коко хотя впринципе нахуй людишки если для этих целей есть робототехника.И зря вы таблетками тут какими то запихивайтесь, ценность их в плане увеличения продолжительности жизни весьма сомнительна, может даже только вред себе наносите. Лучше дождаться проверенных и кардинальных методов омоложения. А это всё уровня бабушкиных припарок и ПЧЕЛИНОГО МАТОЧНОГО МОЛОЧКА Лучше умеренными физ нагрузками заниматься меньше нервничать(не ебать себе хуйнёй мозги из /PO и всякой бессмысленной феласофией) и иметь сбалансированное питание. Ну и для ускорения разработок денег на кикстартер хоть немного кидать, правда хз куда там уверен половина шарлатаны.МИМО КРОКОДИЛ В ЭТОТ РАЗДЕЛЕ И ЕЩЁ РАЗ ОБАССЫВАЮ МАМКИНЫХ ФЕЛОСОФОФ КОТОРЫМ МАША НЕ ДАЛА ИЗ 3 ПОДЪЕЗДА И ОНИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ
>>438864Чел нормально говорит -- а деньги можно и нужно жертвовать в SENS или его партнёрам. >>437916Желающие инвестировать могут обратиться в https://www.methuselahfund.com
>>438864>Не пейте таблетки, ЯСКОЗАЛ>Лучше дождаться проверенных и кардинальных методов омоложения.>лучше дождатьсяТы не туда зашёл, смертный.
Итак, котаны, настало время ахуительных историй откровений: - Инъекциями не победить смерть, потому что под вопросом вечной жизни понимается жизнь разума, а не тела - можно поддерживать коматозника много десятилетий, но при ётом он может оставаться коматозником на искусственной вентилляции легких и питательных капельницах. Даже если добиться вечной жизни тела - абсолютно другой вопрос состоит в сохранении способности к адекватному мышлению и ее неизменении со временем. - Никаким иным способом, кроме дедифференциации с получением большей свободы и большей плоидности, клетки нельзя сделать бессмертными. В некоторой степени, бессмертным является рак, в частности HeLa, но на этом примере как раз очевидна проблема утери мышления. Рак уважаемой Генриетты не является не просто разумной формой жизни, а не является вообще человеком или чем-то близким, необратимые изменения генетической информации необратимы и... и происходят. Такие дела, аноны.
>>438905>абсолютно другой вопрос состоит в сохранении способности к адекватному мышлению и ее неизменении со временемЗалетный тролян не учел в своем очередном ЯСКОЗАЛ-высере, что способность к адекватному мышлению у 95% так и не развивается. Хуле ты сохранять собрался, эксперт?
>>438956Способность к адеквантому мышлению, причём ту самую, не только развитую, а ещё и уже сохранённую.
Как вообще можно разделять тело и разум? Ещё про жизненную силу напиши! Будет нормальное омоложенное тело -- будет и нормальный разум.
>>438977>нормальный разумкритерий нормальности напиши ка.
>>439014Как у психически здорового 20 л человека.
Бионические линзы -- киберпанк скоро! http://i4future.ru/2017/09/bionic-lens
>>439022>Линза не решит всех проблем со зрением: она не сможет излечить дальтонизм,>мускульную недостаточность, генетические заболевания сетчатки или же повреждение глазного нерва,>но она точно сможет избавить человека от возрастного ухудшения зрения,>а также от дальнозоркости и близорукости.Там это... Сетчатку научились печатать клетками на 3d-принтере!Не так давно речь шла о печати сетчатки крысы: http://style.rbc.ru/impressions/571f2bc89a79473d66b834fcЗдесь - человеческая сетчатка: https://hightech.fm/2017/10/05/3d-bioprinted-living-retinaОригинальная статья - тут:http://www.3ders.org/articles/20171003-3d-bioprinted-living-retina-project-awarded-90k-by-national-eye-institute.htmlПри наличии возможности печати полнофункциональной сетчатки,генетические заболевания её, а также дальтонизм -всё это можно было бы исключить из списка выше,ведь дальтонизм - это дефект сетчатки.Мускульную недостаточность, и повреждение нерва (незначительное),можно было бы разрешить регулярными стимуляциями их.Например регулярные импульсы на мышцы зрачка,что-то вроде запрограммированной зарядки.Но профилактические серии импульсов могли бы идти и по нерву,стимулируя синтез нейротрофинов.При значительном повреждении зрительного нерва, его можно было бы и восстановить,если использовать или стимулировать экспрессию и синтезфакторов роста нервной ткани, а также нейротрофины.Здесь, например: https://www.vesti.ru/doc.html?id=1512839повреждённые клетки улитки внутреннего уха морской свинки,восстановили при помощи гена BDNF, кодирующего нейротрофин.Для этого они внедрили в улитку раствор, содержащий ДНК, затем они послалинесколько 20-вольтных импульсов через массив электродов кохлеарного имплантата.И поскольку в линзе предусмотрена возможность:>встроить систему подачу лекарства в глаз, если нужноможно было бы через эту систему и загонять раствор с ДНК,а внутри линзы - предусмотреть возможность отправки 20-ти вольтных импульсов,для восстановления самого зрительного нерва (если он серьёзно повреждён).Таким образом, повреждение зрительного нерва - тоже можно было бы исключить из списка.Но если глаз представлял бы из себя цельный орган, то его можно было бы вообще -сменить как запчасть, поэтому и повреждение самого глаза - тоже не являлось быособой проблемой, разве что финансовой (ну если линзу не имплантировать в глаз,а сразу встроить - в бионический глаз, и клепать их миллионами - на заводах).Также, при таком раскладе, из списка исключается и такая проблемакак возрастное ухудшение зрения (связанное конечно же с самим глазом).Ну и ещё убирается целый ряд проблем - таких как внезапное вздутие глаза,прокалывание его хуем с занозами, вытекание от влетающих в него сюррикенов,и прочее прочее всякое.
>>439034Можно было бы, наверное, сделать так:Сначала, альдегид-стабилизированной криоконсервацией - локально заморозить зрительный нерв или кусок его,затем срезать криоультрамикротомом небольшой срез,просканировать этот срез, чтобы выявить нервные волокна,затем в соответствии с положением волокон - напечатать матрицу нано-направляющихдля тонких волосков - контактов сетчатки (ну, как те волоски, у кохлеарного импланта),нацепить матрицу направляющих на замороженный нерв, и засунуть сетчатку в эту матрицу.Направляющие - направили бы волоски-контакты сетчатки строго в каждое конкретное нервное волокно,или даже с точностью до аксона. Затем, разморозка нерва - растворением альдегида,и уже внутри самой сетчатки - программируемое переподключение контактов (если надо)причём идущее по результатам тестирования того, где какое волокно и к какому волоску должно быть подключено,это - чтобы не переобучать мозг воспринимать попутанные пиксели, лол.
>>439022Когда в магазине будет, тогда и приходите.Хуле вы постите эти говноновости со всяких помоек. Можно десяток таких же найти двадцатилетеней давности, где обещают кисельные берега и лечат от всех болезней.
>>439022Вообще то близорукость вызвана удлинением глазного яблока и механизм этого явления вообще нихуя никем не объясняется. Потому что вот такая охуительная медицина в 21 веке.
>>439042>Вообще то близорукость вызвана удлинением глазного яблока>и механизм этого явления вообще нихуя никем не объясняется.>Потому что вот такая охуительная медицина в 21 веке.Тут скорее дело в эластичности хрусталика, потому что при его деформации - меняется фокусное расстояние.Как бы не удлиннилось глазное яблоко, при эластичном хрусталике изображение фокусировалось бы ровно на сетчатку.И у этой линзы эластичность просто превосходная.
>>439052Ну охуительно. А глаз бы продолжил удлинятся все дальше и дальше пока совсем не вывалился. Ты совсем дебич или потомственный офтальмолог?
>>439063Ты хоть знаешь с кем имеешь дело?
>>439067С эластичными линзами можно было бы вообще глаза за орбиты высунуть, как у улиточек.
>>436180 (OP)Вам не кажется что бессмертие это ерунда? У кого не спроси, среди тех кто продвигает эту тему, никто не хотел бы жить вечно. Нахуя тогда столько об этом писать?
>>439074>У кого не спроси, среди тех кто продвигает эту тему, никто не хотел бы жить вечно.Своих друзей-алкашей с богатым внутренним миром опрашивал?
>>439074>никто не хотел бы жить вечноНикто не ставит целью "жить вечно". Я всего лишь не хочу стареть, деградировать, ухудшаться. Я хочу роста сложности, увеличения вычислительных ресурсов, прогресса.На больших промежутках времени понятие "жить", может перестать существовать.
>>438956Ну ты себе сейчас за щеку постулируешь, что даже такое бессмертие невозможно, как бы. С чем я тебя и поздравляю. Ну и кроме того, если понимать мышление как способность совершать логические умозаключения, то она есть у большинства людей и даже у некоторых высших приматов. Другое дело какой именно логике они подчиняются. Твоя, например, сосет.
>>439087Ты у нас дохуя философ? >>439090Нахуя тогда тред называть бессмертием, а не продлением молодости, например?
>>439104>Ты у нас дохуя философ? А то. Двачую еще с 2010-го. Ничего не вижу плохого в бессмертии. Впрочем, роскомнадзор никто не отменял, каждый сможет выбрать когда именно настало его время. >Нахуя тогда тред называть бессмертием, а не продлением молодости, например? Бессмертие ИРЛ - и есть бесконечное продление жизни, а значит и молодости. Потому как все остальные сверхъестественные определения вроде невозможности физически умереть даже в черной дыре, невозможны физически.
>>439104>а не продлением молодостиИбо есть и иные небиологические способы радикального продления жизни, например, киборгизация и наномашины.
>@среди тех кто продвигает эту тему, >@никто не хотел бы жить вечноНепонел, нахуя они продвигают вечную жизнь, ежели сами не хотят её?
>>439104>Нахуя тогда тред называть бессмертием, а не продлением молодости, например?Чтобы таких как ты бесила неуязвимость, неубиваемость и принципиальная непознаваемость.И для пущего прикола, добавлю ещё то,что это всё - регулярно и оперативно достигается - внутри неуязвимой вечной капсулы,да-да той самой сферы Дайсона, спасающей гарантированно белковые гниющие туши- не только от старения, а даже от тепловой смерти Вселенной.
>>439130>внутри неуязвимой вечной капсулы>даже от тепловой смерти ВселеннойЧто блядь? Если я не ошибаюсь к тому времени даже атомы распадутся из которой твоя сфера состоит.
>>439133Ой, знаешь, где-то ITT: >>434847 (OP) , а именно вот здесь: >>434976рассматривался вопрос о переходе гравитационных волн в массу чёрной дыры,и наоборот - порождение массы черной дыры - гравитационными волнами,вследствие искажения ею континуума, и получающейся интерференции других гравитационных прилетающих туда - взвне Вселенной.Так вот, даже если атомы распадаются, они не распадаются на безмассовые частицы.Тот же гипотетический распад протона имеет период полураспада около 10^30 лет.Пиздатющая цифра. 30 нулей. Это тебе не 13,81 млрд. лет - которыми оценивают возраст Вселенной.Заметь, это полураспад лишь для одного, несвязанного с нуклонами протона!Протоны же связанные с нейтронами в ядра и пары протон-нейтрон - ещё дольше распадаются.И даже при таких распадах, ВСЕ массивные частицы (пионы, позитроны всякие) - могли бы взаимодействоватьс гравитационными волнами Вселенной, заворачивающимися при этом - в пиздатющую супердыру.Поэтому если Вселенная реально является маятником - вечная капсулавблизи супердырищи могла вращаясь - поглощать излучение Хокинга от неё,аккумулировать эту энергию, и по мере ускорения рождения пар в вакууме - локальнопорождать этой энергией - кварк-глюонную плазму,достраивающую эту капсулу - реальной материей, извнутри.Ведь материя - это по-сути, энергия, и Эйнштейн - как-бы одобряет: E = mc^2 -> m = E/c^2.
Пришло время напомнить, что лекарство от старения не возможно с точки зрения доказательной медицины и логики. Если у вас нет машины времени. Потому как, чтобы создать лекарство гарантированно дающее прожить человеку 500 лет, нужно проводить клинические испытания мининмум 500 лет. 1000 лет бессмертия - 1000 лет клинических испытаний. И так до бесконечности. Таким образом, сколько бы вы не делали такое лекарство, вы не сможете утверждать, что пациенты станут бессмертны.
>>439205Засунь в жопу свою доказательную медицину и клинические ипытания в 500 л, а и ещё не забудь логику. Гидра -- биологически бессмертна , но её никто не изучал 'вечно', её изучили 10 - 15 л, и их хватило, чтобы понять механизм её бессмертия и сделать нужные выводы. Экстраполяция, сын мой. Омолаживающие биотехнологии уменьшают уровень повреждений в организме и делают человека биологически моложе. При регулярном применении они могут его поддерживать в юном виде неограничеснное время.
Захожу такой в /sci/, и вижу питуха:>>439206> Засунь в жопу> доказательную медицину> клинические ипытания> не забудь логику0/
>>439226>Захожу такой в обо/сцай/Поправил, не благодари.
>>439206>неограничеснное времяМаняфантазии. В реале сработает закон Мерфи и вылезет какая-нибудь проблема приводящая, например к деградации мозга через 10 лет такого омолаживания.
>>439206>поддерживать в юном виде неограничеснное времячто с памятью происходит при перестройке клеток?если нервные клетки не перестраиваются в случае такого омоложения? тогда вот этот анон прав >>439243
>>439243Пруфы? Пока у нас нет никаких причин считать человеческую жизнь принципиально ограниченной. Никаких биологических примеров запрещающих это не нашли, и они не следуют из каких либо-законов физики. Но есть примеры позвоночных, живущих и 200 л -- киты -- например, и 300 - 500 л -- полярные акулы. Короче, нехуй зря пиздеть -- берёшь, создаёшь омолаживающие терапии и проверяешь. Не сработают -- знач будем искаь причину, а сработают -- заебись!
>>439243>>439244И вообще, вы изучали приципы инженерии? Главный принцип -- управление сложностью -- разбиение сложной проблемы на маленькие и несложные и решение их по мере возникновения. Первая глобальная проблема -- создание полной омолаживающей панели.
>>439257> Пруфы? Пруфать надо безопасность метода лечения, а не наоборот. > Пока у нас нет никаких причин считать человеческую жизнь принципиально ограниченнойОпыт предыдущих поколений.> Никаких биологических примеров запрещающих это не нашли, и они не следуют из каких либо-законов физики.Наука так не работает. Из практики мы получаем законы, а не наоборот. Любое предсказание надо проверять; в медицине, авиации и ядерной энергетике - по нескольку раз.>берёшь, создаёшь омолаживающие терапии и проверяешь. Не сработают -- знач будем искаь причину, а сработают -- заебись!Вот это по-нашему!
Опыт поколений 19 века показал, что самолёты невозможны, опыт 20 века выебал его в жопу. Будущее не похоже на прошлое. Экстраполяция не работает без учёта нынешнего прогресса в науке и инженерии. Наука работает именно так. Новые гипотезы не выводятся из фактов или практики -- а возникают при решении задач, главное в гипотезе -- её объяснение, а факты и практика -- лишь способ проверки гипотезы и отсева нерабочих. Читни ка Карла Поппера и Дэвида Дойча
>>439262Совковый рационалист, плиз.
>>439262>при решении задачА вот с решениями у вас, мартышки, как-то совсем печально.Впрочем, что с безмозглых обезьян взять.
Внезапно! https://geektimes.com/post/301121
>>436260Я думаю, потом появится возможность разморозить, но разморозят очень малое количество людей, так как остальные нахуй будут не нужны, а многие сдохнут в процессе неправильного хранения.
>>438632Память условно-вечна, если использовать нормальные носители. Гугли тех же савантов, а это ведь не киборги какие. В конце концов память допилят всем людям. >>438552Пожизненный срок чистая условность в наше время, это просто убийство. Бессмертных будут просто убивать сразу, чтобы не содержать дармоедов, если они реально достойны пожизненного. Да и вообще, к тому времени будут совершенно иные законы, неприменимые к нынешнему времени.Алсо, ты быдло, повёрнутое на ебле. Даже если мне щас хуй с яйцами отрезать, то у меня куча развлечений есть помимо ебли - могу часами читать о каких-нибудь технологиях и прочей хуйне. Её настолько много, что не изучишь никогда за всю жизнь. И интересно.>>438629Никто не свихнётся, так как будут расширять возможности тела вплоть до мутирования в гидралиска.
https://geektimes.com/post/301157
>>439353Это где учат делать посты с картинкой и ссылкой на ру-ресурсы, без заголовка, краткого пояснения и первоисточника на английском, ммм?
>>439362>первоисточника на английскомГлавное писать на английском и твои тексты автоматически обретают силу
>>439262>Экстраполяция не работает без учёта нынешнего прогресса в науке и инженерии. Мань, а ты сейчас чем занимаешься? Также экстраполируешь. Только более хитро, нелинейно. Но ты также обосрёшься как выебанные в жопу быдланы 19 века.То что ты пишешь, вообще из себя интеллектуально представляешь - это разновидность эффекта Хуйко-Бойко Даннинга — Крюгера. Ты умный, но недостаточно умный, чтобы решить такую задачу и предсказать такой вопрос. Это нечто между IQ 100-110 (IQ-хейтеры сразу нахуй - надо же как то количественно оценивать интеллект, приблизительные значения). Ты умнее умственно-отсталых с двухзначным IQ и простых людей со средним IQ, отчего у тебя возникает сверх-уверенность и допущение о всезнании. Но ты не можешь воспринять то, что видит человек с IQ 130+. И ты не принимаешь эту идеи, также как дебилёныш с IQ 97 не принимает идею, что он может что то не понимать. Тебе скормили кусочки лёгких задач и ты уже завилял хвостиком в оптимизме, однако на самом деле иммортализм и будущее - недоступные для тебя вещи, как цвета для дальтоника. Ты конечно можешь раскачать экологические факторы, но не думаю что это поможет в твоём случае.Экстраполяции не работают. А работает Чистота.
>>439384Я лишь говорю, что на нынешнем этапе науки и инженерии будущее целиком зависит о нас. Я не знаю о каком 'иммортализме' вы все говорите -- я говорю о пренебрежимом старении a) реально существующем в природе, b) реальном в реализации у человека. Я говорю об омолаживающей биотехнологии, о программе SENS в которой за 20 л не нашли опровержения, а искали многие, и все споры заканчивались name calling и прочими перенаселениями. Омолаживающая медицина -- всего лишь медицина, а не второе пришествие -- разница в подходе основанном на устранении повреждений и регенерации. И она уже возникла, первые поколения сенолитиков в клинических испытаниях, а иммунотерапия на рынке и всё лучше и лучше. Клеточная, генная, энзимная терапия и инженерия тканей и органов. Самые пугливые инженеры прямо говорят -- примерно через 10 л мы решим проблему васкуляризации и сможем выращивать полноченные органы на замену. Обновлять целиком мышцы. Пока 99% прорывов в лабе, но понемногу они выхоят в клиники. Например, паре пациентов вырастили кусочек ебать его в жопу зрительного эпиталия! Через 10 - 15 л все они выплеснуться на рынок и откроют шлюзы к финансовому буму, большему, чем в программировании в 2000-e. Все за 2 года SENS и Methuselah профинансировали 7 биоинженерных компаний, проектирующих новые омолаживающие терапии !
>>439384Но, конечно, само по себе ничего не будет -- ежели человек не приложит усилий, главным образом финансовых, процесс создания омолаживающей панели может легко растянуться на 30 - 40 - 50 л, почему я и не люблю сроки и прогнозы, ибо прогресс измеряется усилиями, а не временем. Но будущее не похоже на прошлое, и само омоложение будет раньше, чем счиают многие. Первые поколения омолаживающей терапии несомненно привлекут внимание, изменив наш мир.
>>439384>А работает ЧистотаИ Доброта.https://www.youtube.com/watch?v=xkPFj454SoQ
Ёбаный в хуй, кому я рассказываю о биоинженерии! Не, с вами мы много не проживём, увы!
предположим, у нас есть женщина, в Х которой мы сохраняем инфу, порезанную на тома. в Х мужчины - те же тома, а потом через 100 поколений мы смотрим на плоды 100 таких пар, они смешивались в том числе и между собой. часть архивов битые, но в итоге мы собираем изначальный архив целиком. сколько нужно поколений и какова частота мутации, чтобы точно проебать 1 том архива? гомогенность днк возможна? потратил часов 5 и так и не понял, хватит ли места в геноме человека и какими пиздецомами это чревато?
>>439400>Самые пугливые инженеры прямо говорят -- примерно через 10 л мы решим>проблему васкуляризации и сможем выращивать полноченные органы на замену.А разве она не решена? В прошлых тредах было видео про неоваскулген,способствующий ангиогенезу через кольцевые РНК.А вот же оно: https://www.youtube.com/watch?v=lcuiifLPMYQЧто мешает производить подобные РНК-содержащие препараты - в промышленных масштабах?Нуклеотидов недостаточно что-ли? Так они везде есть.>>439411Хах! Ты говоришь о утере инфы при репликациях и мутациях...Но что если природные механизмы репарации ДНК - адаптировать к корректирующим и помехустойчивым кодам?Или же исправлять битую инфу - просто её брутфорсом, используя прицепленные к каждому "сектору" - контрольные суммы и хеши?Подумаешь, несколько бит неправильными стали, считал "сектор" с контрольной суммой,быстро подобрал эти их, получил этот свой том, и записал его - в другой "сектор",а этот пометил целиком как битый, и разобрал его на нуклеотиды.Также можно было бы производить и переназначение битых участков двойной спирали, как bad-секторы в HDD.Представляю себе огромный белок для чтения-записи, ездящий по двойной спирали как головка - по ленте Машины Тьюринга.В него, заходят короткие фрагменты, типа праймера или фрагмента Оказаки,а сам он регулярно ездит по спирали, проверяет хеши их заменяет "биты".Возможен был бы и разрыв двойной спирали на месте битого сектора.Посмотри вот здесь, у Джорда Чёрча, что: http://scientifically.info/news/2012-08-20-1987На пикрелейтед видно, что инфа хранится в виде коротких нитей, содержащих прицепленный адрес.Там же можно видеть почему они отказались хранить инфу в живых клетках - да потому что ДНК лишь в ядре клетки,и подвержено воздействием. А вот в ДНК-биочипах - нет.
>>439413куда-то в эту сторону я и думал, а почему в биочипах нет? есть какой-нибудь курс/учебник для несаенс людей? что ещё почитать? спасибо
>>439415На тебе такое: http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=DNA+computers
>>439413>А разве она не решена?Не решена. Прикинь, печатаешь целиком сердце, ну Ok, а как напечатаешь 3-мерную сеть из миллиона мельчайших капилляров в нём? Никак. Можно стимулировать процесс ангиогенеза, образования новых капилляров и прорастания их сквозь орган. Но процесс занимает время, и орган умрёт раньше. Было предложено много способов решения проблемы, и щаз они активно изучаюся. https://neworgan.org/vtc-prize.php https://organovo.com https://www.fightaging.org/archives/2017/07/an-update-from-the-methuselah-foundations-vascular-tissue-challenge https://www.fightaging.org/archives/2017/07/an-example-of-incremental-progress-towards-manufactured-blood-vessel-networks
>>439415>а почему в биочипах нетДа потому что там нифига не реплицируется, в ядре клетки не находится,в цитоплазме не плавает, не подвергается митозу, и не мутирует.https://ru.wikipedia.org/wiki/БиочипЗдесь можно видеть, что ДНК биочипы вообще представляют из себя матрицы,составленные из иммобилизованых на поверхности - одиночных олигонуклеотидов.В них-то и можно писать инфу. Размещая их в определённом порядке. И хранить так. И считывать...Но как эту матрицу скопировать без изготовления?.. Вот в чём вопрос...Если бы можно было два биочипа из одного сделать, не создавая помолекулярно всю матрицу,например залив их раствором с нуклеотидами, а потом отслоив второй биочип -или же вытянуть инфу в виде ниточной ДНК с чипа - тогда можно было бы и в компьютере использовать их.А так... Разве что как диск с фильмом...На заводе один раз собрали его, инфу записали туда и всё, и не перезаписать никак уже...Только почитать её можно... И для чтения, наверняка - нужно что-то типа головки, наподобие тРНК,содержащей несколько разных изменяющихся во времени олигонуклеотидов.Там же, в статье, видно и один из принципов работы ДНК-биочипа - это гибридизация комплементарных цепей ДНК.На картинке же - видно, что при репликации, разрыв двойной цепи, состоящей из комплементарных нуклеотидов - осуществляется ДНК-хеликазой.Вот её-то и можно было бы прикрутить к считывающей головке, но я не думаю, что это нужно было бы.Ведь не так давно учёные научились измерять силу даже водородных связей: https://ria.ru/science/20170513/1494214972.html(около 40 пиконьютонов). Использовалась игла силового микроскопа.Поэтому определять значение нуклеотида в конкретной ячейке, на биочипе - можно было бы и иглой силового микроскопа,с вращающимися на ней различными комплементарными олигонуклеотидами.Вижу это так:1. Игла подходит к ячейке, и подсовывает ей нуклеотиды.2. Когда подходящий нуклеотид становится комплементарным, происходит гибридизация, и объединение его с нуклеотидом на биочипе.3. Затем игла вырывает этот нуклеотид назад, измеряя при этом силу межмолекулярной связи,и если она достаточно велика - игла возвращает значение бита, соответствующее именно этому подсунутому нуклеотиду.Чтобы при ращеплении связанных нуклеотидов не повредился нуклеотид на самом биочипе и не вырвался оттуда -могла бы помочь их ращепить - ДНК-хеликаза, активирующаяся, разумеется - уже после измерения силы связи и возврата бита.Но если нуклеотиды закреплены достаточно хорошо и на головке и на поверхности матрицы биочипа,и если сила связи между ними не так велика, то их разрыв не повредил бы сами эти нуклеотиды ни на головке ни на биочипе,позволяя вернуть нужный бит. Дальше уже можно было бы использовать и матричную головку для чтения целого сектора, например.А в жидкости, вроде цитоплазмы, богатой олигонуклеотидами и фрагментами Оказаки,вращая синхронно нуклеотиды на считывающей и записывающей головке - можно было бы матрично и воссоздавать из них ДНК,с информационным содержанием исходного биочипа, размещая собранные нуклеотиды на поверхности другого биочипа.Это уже больше похоже на полноценное посекторное копирование.Но всё-же нуклеотиды эти налипшие - требуется закрепить на матрице, что равноценно изготовлению второй, изначальной матрицы.
>>439418>Можно стимулировать процесс ангиогенеза, образования новых капилляров и прорастания их сквозь орган.При таком раскладе, можно было бы и с клапаном каким-нибудь временно побегать, пока сердце не вырастит.Или ты хочешь всё и сразу, за каких-то 5 минут?После аварии какой-нибудь да, имело бы смысл, но после аварии можно и под капельницу лечь.И да, ты так говоришь, как будто нельзя напечатать обычный голый каркас для крупных сосудов (пикрелейтед),на него сверху - напечатать клетками сами крупные сосуды,а потом уже, после имплантации, дать сердцу обрасти мелкими сосудами и капиллярами,вколов в это сердце чуток того же неоваскулгена, с дальнейшим естественным ангиогенезоми проростанием сети капилляров внутри имплантированного сердца.Вот тебе, глянь - капилляры из целлюлозного каркаса шпината:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0142961217300856?cc%3DyА вот трёхслойные сосуды, для того же миокарда, например(лишь бы систола с диастолой работали, и некроз не пошёл, как на 2-й картинке).Так вот, эти крупные сосуды, тоже, впоследствии, могут обрастать - сетью капилляров:https://telegraf.com.ua/nauka/1777078-kitayskie-uchenyie-napechatali-krovenosnyie-sosudyi-na-3d-printere.htmlИсточник я не нашёл, там китайские учёные какие-то,но вижу компоненты слоёв трехслойных сосудов: это полимер PDS (отвечает за прочность сосуда),и поливинил с хитозаном - помогает сосуду обрастать тканью и капиллярами.https://hightech.fm/2017/07/11/artificial_capillarsВот ещё одна статья. Здесь - стимулировали тубулогенез, получив трубчатые структуры, которые превращаются в капилляры. Так вот, биоинженеры соединили эндотелиоциты с фибрином — белком, обеспечивающим тромбообразование,а также с полусинтетическим желатиновым метакрилатом (GelMA).Затем, они дополнили соединение клетками из костного мозга, увеличив рост капилляров.А тут вообще отдельная технология, со специальным биопринтером,адаптированным к печати микроканалов - в том числе и для капилляров:https://www.popmech.ru/science/236140-zhivye-chelovecheskie-organy-napechatannye-na-3d-printere/И ещё оставлю здесь статью про труды корейских учёных: https://hightech.fm/2017/09/12/3d-vesselsУ них там - специальные чернила, содержащие бесклеточные внеклеточные матриксы (ECM),чтобы не отторгались ещё не дифференцировавшиеся эндотелиальные клетки-предшественницы,которые впоследствие - таки дифференцируются в сосуды.>Из этих гибридных чернил ученые напечатали кровеносные сосуды.>Технология, которую они разработали, позволяет создавать сосуды разного размера.>После печати трубки выдерживаются в течение получаса при температуре 37 градусов Цельсия,>после чего гидрогель растворяется, и остаются полые сосуды.
>>439418Прицеплю сюда ещё - выращивание сосудовиз клеток человеческой кожи и коровьего фибрина:https://hightech.fm/2017/11/02/art-graft
Хочу стать биохакером и долго жить, как вы относитесь к Сержу Фаге? Принимаете разные препараты для бессмертия?
>>439427Втирай мумиё в область пупка 3 раза в день и старение тебя не коснется.
>>439420начиная от какого техпроцесса в нм можно это всё устроить? насколько высокой долей ошибки можно опрерировать? если их не 100, а 100 миллионов, например? как реализовать быструю проверку хэша - можно ли отслеживать только изменения? наверняка в курсе про геймбой-стайл анализатор днк на картриджах для африки, что-то такое?
>>439413>Или же исправлять битую инфу - просто её брутфорсом, используя прицепленные к каждому "сектору" - контрольные суммы и хеши?Ты предлагаешь иметь некий эталон с которым сравнивать поврежденные ДНК, так это и происходит прямо сейчас в наших клетках, но из-за того, что система замкнутая, сам эталон портится, то есть это даже не проблема скорости починки, а свойство жизни как таковой.
>>439433и как же этого избежать?
>>439434Вносить изменения ex vivo. Методом терапевтического клонирования получить линию эмбриональных стволовых клеток конкретного человека, провести секвенирование, установить где произошли мутации, синтезировать полноценные фрагменты и заменить ими мутировавшие. Замена заключается в клеточном слиянии эталонной клетки с повреждённой и замещения старого ядра на новое, при этом сохраняется преемственность, а в случае с нейронами и непрерывность сознания. По ссылке пример лечения с помощью стволовых клеток ожога 3-4 степени, в результате которого даже шрамов не осталось. https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1360479/000119312509022748/d10ka.htmКонечно в идеале для этого надо использовать пуповинную кровь. Я просмотрел банки в РФ, почему-то нигде не хранят больше 20 лет.
>>439436то есть это lean принцип в in vivo генетике?
>>439436Что скажешь про Mobile Genetic Elements? Из-за них геном разных клеток может отличаться.
>>439427>Сержу ФагеХуёво. Он не биохакер, а зажравшийся хуило, которому не хватало внимания. Не знаю, женского ли или мужского. Но он поголодал за $200 000, а мог бы вложить их в реальную биоинженерию. Реальные биохакеры разрабатывают новые приёмы генной инженерии и лечения болезней и испытывают их на себе. Как Josiah Zayner, например. Ежели хочешь продлить жизнь -- финансируй омолаживающую биотехнологию -- например, жертвуй в SENS, покупай акции их компаний, популяризируй науку.
>>439467Но генетику же нельзя менять, запрещено законом
>>439471Жить захочешь -- пол поменяешь, не то что генетику.
Почему все биохакеры выглядят как ущербы, которых чмырили в детстве, а после 30 они начали вылезаторствовать. В них не чувствуется уверенности, харизмы, жизненной энергии и силы. Денис Варванец, Борис Цацулин, Серж Фаге, Дмитрий Веремеенко - все они какойто фэйспалмный скам, мне даже стыдно больше не за их ахуительные истории на манялекциях по бессмертию, а за мамкиных биохакеров которые ходят их слушать, блядь возомнили себя неебаться учеными, врачами, онкологами, генетиками, и все время как доказательство истинности своих слов приводят ссылки на пабмед. Хотя блядь сами нихуя неи рпзу в жизни не исследовали, но готовы верить какимто сомнительным лабам, тем более что на этот ресурс любой мимокрок может запилить йобапротокол, в котором окажется что воздух по вене продлевал жизнь мышам на 10,89%. Жалкое отребье которое ходит слушать этих товарищей это что-то с чем-то, даже хуже тех кто бывает на митингах Навального. Это потерянные в жизни люди, которые не знают чем себя занять, но при этом хотят стать бессмертными? Хули это сейчас стало таким популярным как до 2012 года подобным манькам промывали мозги про 21.12.2012 и квантовый переход в пятое измерение. У меня бомбит и я все больше ненавижу людей, хочу чтобы какой-нибудь исследователь словил мутацию и почалось. Зомбиапокалипсис, выживание, выпиливание цепляющихся за жизнь омежек.
>>439482>уверенности, харизмы, жизненной энергии и силыВ зоопарк сходи. Сектор "приматы" - там этой хуйни достаточно.>и все время как доказательство истинности своих слов приводят ссылки на пабмедА на что нужно приводить? На твоих друганов алкашей или дидов?>Хотя блядь сами нихуя неи рпзу в жизни не исследовали, но готовы верить какимто сомнительным лабамЧтобы ссылаться на кого то не требуется ничего. В этом вся суть эффективности открытого общества, основанной на доверии. Если бы научное общество жило бы по принципам вашего двора "не верь, не бойся, не проси", то оно ничего бы не добилось и сейчас болталось на уровне знаний конца 19 века. Недоверие - признак низкого интеллекта. Ебунёк просто нихуя невдупляет, вот он и зарывается в землянку, вижжа оттуда про заговоры и прочую ебалу.>юбой мимокрок может запилить йобапротокол, в котором окажется что воздух по вене продлевал жизнь мышам на 10,89%Ну запили, хули.>Жалкое отребье которое ходит слушать этих товарищей это что-то с чем-то, даже хуже тех кто бывает на митингах Навального>Навальный не нужен, всё хорошо, и 12к хорошая зарплатаНу какое же ты уёбище.>Это потерянные в жизни люди, которые не знают чем себя занять, но при этом хотят стать бессмертными?Ты проецируешь или интерпретируешь информацию на своё уровне IQ 85-90.>У меня бомбит и я все больше ненавижу людейКонечно тебе бомбит. Потому что ты даунёнок. В каждом твоём слове я чувствую двухзначный IQ. Интеллектуалы - короли этого мира и они ебут подобное быдло в два ствола, отчего у последних ДИСКОМФОРТ. Привыкай, всё только начинается :3
>>439484дениска залогинься
>>439486Твоя точность распознавания снова дала сбой - это не я. Ты обсираешься всё снова и снова, обличая свой двухзначный IQ.И кстати в этом посте:>>439482ты просто холопски поддакиваешь мне вот тут:>>439384Я повлиял на тебя. Ведь дебилёныши очень внушаемы и неразборчивы. Они ползают по интернету, проводят СБОР, но так не обладают интеллектом, суть ОБРАБОТКА, сразу же ОРГАНИЗАЦИЯ в виде копипасты (с незначительными корректировками) в другом месте.Ты предсказуемый и скучный, как говно смытое в унитаз. Съеби отсюда в ужасе.
>>439488сбор? САМОСБОР!
>>439482>>439484Ну, все перечисленные -- нихуя не биохакеры. Веремеенко собирает полезную инфу по фарме, Фаге -- уебан, про прочих ничего не знаю. Пример реального биохакера на пикче
>>436180 (OP)>courtoverrestri[...].jpghttps://www.youtube.com/watch?v=AO2iEFXSMqs
>>439508Что он делает?
>>439524Вот, тут пропустили это через русификатор: https://www.youtube.com/watch?v=zdVi2ulQTmI
>>439552Оно ещё забилось, это сердце, там - в конце:https://youtu.be/ivzYQjKXiso?t=6m23s
>>439545https://geektimes.com/company/madrobots/blog/295565 Его фирма -- www.the-odin.com
>>436181>Если её нейтрализировать и своевременно вывести каким-нибудь промыванием с инъекцией АТФ - наверняка, можно было бы обратить некроз.>с инъекцией АТФЛол, а таком случае это уже будет не некроз а просто живой организм.
>>439486Учился с этим всратышем, типичная затравленная омежка, пытается реализовать свое бесполезное существование. Такие закомплексованные маньки всегда будут барахтаться в попытках вылезти из говен чтобы стать йобасупергероями. Всё это очень жалко и нелепо, особенно "я биохакер", опущенный выпиздишь ты блядь
>>439817>дебилёнышь с двух-значным IQ оскаливаетсяЭто так мило.
>>439836>обо/сцай>дебилёнышь с двух-значным IQДа, он пришел туда.А вот ты что здесь делаешь?
https://habr.com/post/412869"Я думаю, что одним из самых захватывающих направлений являются 3D-биопринтеры, позволяющие печатать заплатки для трансплантации. Мы можем вырастить ткани из отдельных клеток и биоматериалов, а некоторые из них, например, хрящи и кости уже в клинике, но в будущем люди будут печатать целые органы на замену. Я считаю, что мы увидим напечатанные печень, почки и, возможно, сердце в ближайшие 10 лет. Многие технологии для этого уже разработаны, нам просто нужно усовершенствовать этот процесс, и однажды мы сможем печатать органы непосредственно в больнице. "Ну чего, гои, израильские инженеры самые лучшие!
>>436180 (OP)Найден новый способ обратить старениеhttps://lenta.ru/news/2018/05/30/aging1/Ядро клеток содержит ДНК, а его внутренняя мембрана покрыта ядерной ламиной — фибриллярной сетью, состоящей из белков ламинов.Эта структура контактирует с веществом хромосом (хроматином) и ядерными РНК и участвует в регуляции активности генов, отключая их.Однако с возрастом возникает дефицит ламинов, что приводит к образованию складок во внутренней мембране.Это, в свою очередь, препятствует связыванию ядерной оболочки с ДНК и вызывает активацию нежелательных генов.В результате нарушается правильное функционирование клеток, что приводит к развитию жировой болезни печени, диабета - и других заболеваний.Ученые полагают, что «сморщивание» ядерной мембраны можно предотвратить с помощью вирусов для доставки недостающих ламинов.Основная статья - тут: https://medicalxpress.com/news/2018-05-reverse-aging-wrinkles-cells.htmlОткрыт ген, замедляющий старение мозга на десятки летhttp://news.allcrimea.net/news/2018/5/28/otkryt-gen-zamedlyajushii-starenie-mozga-na-desyatki-let-103509/Специалисты обратили внимание, что различные вариации в гене TMEM106B влияют на то, как быстро возрастные изменения начинают наблюдаться во лобной доле головного мозга после достижения человеком пожилого возраста.Генетики открыли ген NOTCH2NL, который сделал из обезьяны человекаhttp://24news.com.ua/53537-genetiki-otkryli-gen-notch2nl-kotoryj-sdelal-iz-obezyany-cheloveka/Статья-релейтед к предыдущей статье:«К 2100 году люди станут бессмертными» — соавтор теории струн Митио Какуhttp://kordon.org.ua/k-2100-godu-lyudi-stanut-bessmertnmi-soavtor-teorii-strun-mitio-kaku.html>Мы уже изолировали порядка 60 генов, которые отвечают за процесс старения, который пока еще необратим,>но я считаю, что к 2100 году мы сможем добиться не только цифрового, но и биологического бессмертия.>Мы сможем возродить исчезнувших существ, которые были на Земле десятки тысяч лет назад.>У нас уже есть геном мамонта и неандертальца.Оказалось, что теломераза, наряду с РНК помимо защиты теломер - также способствует и биосинтезу белков.https://vistanews.ru/science/236156Данный фермент очень важен из-за того, что может быстро делить клетки – ими могут быть и стволовые, и раковые....Теперь исследователям стало понятно, как белки теломеразой и РНК собираются вместе.Исследователи сделали ключевой шаг к выращиванию человеческих органов в лабораторииhttps://pronedra.ru/issledovateli-sdelali-klyuchevoj-shag-k-vyrashhivaniyu-chelovecheskix-organov-v-laboratorii-240393.htmlСпециалисты Университета штата Орегон выяснили, что клетки-предшественники скелетных мышцтакже дают начало нейронам, сосудам, кровяным и иммунным клеткам.Открытие на шаг приблизило науку к выращиванию частей тела в лаборатории.Объединив биологию развития, генетику и биоинформатику, исследователи Университета штата Орегон подтвердили,что Pax3+ действуют как многопрофильные стволовые клетки для множества органов в эмбриональной стадии.Девушке впервые в мире вырастили матку из рыбьей кожиhttps://lenta.ru/news/2018/05/31/tilapia/Ученые собираются вырастить мозг неандертальцаhttps://www.popmech.ru/science/news-423452-uchenye-sobirayutsya-vyrastit-mozg-neandertalca/Роботы выращивают мини-органы из человеческих стволовых клетокhttps://www.popmech.ru/science/news-424302-roboty-vyrashchivayut-mini-organy-iz-chelovecheskih-stvolovyh-kletok/Сахарный каркас из изомальта, для печати органов клетками на 3d-принтереhttps://www.techcult.ru/science/5357-3d-printer-napechataet-karkasy-iz-saharaУченые из Маастрихтского университета объявили, что нашли способвыращивать эмбрионы без использования яйцеклетки и сперматозоида.https://www.rusdialog.ru/science/144289_1525361404Биологи впервые вырастили зрелую сердечную мышцуhttps://mir24.tv/news/16307854/u-chelovechestva-est-tri-puti-razvitiyaУченым впервые удалось вырастить почку из стволовых клетокhttps://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201802132343-wad9.htmОригинал: https://www.cell.com/stem-cell-reports/homeНашли способ выращивать эмбрионы без использования яйцеклетки и сперматозоида.https://www.rusdialog.ru/science/144289_1525361404Для получения такого "этически разрешенного" эмбриона ученым понадобились две эмбриональные стволовые клетки разных типов.Объединив их в единое целое, исследователи смогли в результате получить зародыш на стадии бластоцисты –научное определение развития зародышей у млекопитающих.Животные проходят этот этап примерно на пятый день жизни.Китайцы вырастили детям ушиhttps://indicator.ru/news/2018/02/01/vyrashchivanie-ushey/
>>439022>>439034>>439038Вот это - сюда прицеплю:3d-биопринтер для печати донорских роговиц глаза:https://znaj.ua/ru/science/3d-prynter-smozhet-yscelyat-zrenye-uchenye-rasskazaly-kakИсследователи взяли стволовые клетки от здорового донора роговицы,смешали их с альгинатом и коллагеном и создали из этой смеси раствор,подходящий для печати, который назвали "биочернилами".Основная статья: https://www.sciencedaily.com/releases/2018/05/180529223312.htmЕщё немного, про 3d-печать... Печать многослойной кожи при ожогах - восстановление за 2 минуты:https://znaj.ua/ru/science/proshajte-ozhogy-uchenye-nashly-fantastycheskyj-sposob-vosstanavlyvat-kozhuИсточник: https://techxplore.com/news/2018-05-portable-d-skin-printer-deep.htmlТут, перепечатали взрослую почку ребёнку:https://dailybaby.ru/magazine/news/vpervye-v-khirurgii-3d-printer-pomog-peresadit-vzrosluiu-pochku-2-letnemu-rebionku
>>439959>>439034>>439038Тут вообще не стали использовать сетчатку.Бионический чип вместо бионического глаза:https://hightech.fm/2017/10/30/bionic-eyeИмплант размером 2×2 мм имеет толщину 30 мкм, что в три раза тоньше человеческого волоса.Он хирургически имплантируется под сетчатку глаза или в подретинальное пространство.Операция занимает всего полтора часа, тогда как для внедрения аналогичных устройств ранее требовалось от трех до восьми часов.Для успешной работы чип должен быть подключен к внешней камере и карманному компьютеру.Пользователь надевает очки со встроенной камерой.Изображение транслируется на карманный компьютер, который преобразует его в инфракрасный сигнал,заряжая заодно имплант, и передает обратно в очки.Они, в свою очередь, проецируют невидимый световой луч на чип, который преобразует сигналыв электрический ток, стимулируя соседние биполярные клетки.Так сигнал попадает в зрительный нерв и в конечном итоге в мозг.Вот ещё в России - имплантировали электронную сетчатку:https://www.1tv.ru/news/2017-07-21/329263-v_rossii_sdelali_operatsiyu_po_implantatsii_bionicheskoy_setchatki_glaza_slepomu_patsientuИнфы про разрешение - не вижу.Но и это ещё не все. Я тут нашёл - МИКРОСКОП-НА-ЧИПЕ!https://hightech.fm/2017/07/17/microscope-for-the-brainУченые Университета Райса (США) по заказу DARPA разработали микроскоп-на-чипе.Он должен стать частью нейроинтерфейса высокого разрешенияи в перспективе помочь слепым вновь обрести зрение, пишет Engadget. Вот оригинальная статья, июль 2017-го: https://www.engadget.com/2017/07/16/flat-microscope-for-the-brain/С его помощью, наверняка можно было бы сделать не просто обычную сетчатку,а наноразмерную сетчатку - большого разрешения.
>>439954>Я считаю, что мы увидим напечатанные печень, почки и, возможно, сердце в ближайшие 10 лет.Можно более четкие обоснования для подобных заявлений? Я сказал не звучит особо вдохновляюще.
>>439994Ну, это его экспертное мнение, на которое он как инженер имеет большее право, чем читатели /sci -- а обоснования приведены у него в интервью -- большая часть нужных технологий уже разработана. 10 лет -- ещё консервативная оценка, в принципе, всё могло бы быть в клинике намного раньше, если бы не пидарасы чиновники из FDA и прочих регулирующих.
https://habr.com/post/413033 Внимание, в публикации много полезных линков!
>>440014вода
Сори, я даун и вопрос у меня тупой, короче прочитал в педивикии, что Фриске и Задорнов умерли из-за инъекций стволовых клеток, типа сначала эти клетки дают результат, а потом рак и пиздец. Почему так? И почему именно рак мозга?
>>440041Фермент теломераза "работает" в сперматозоидах, яйцеклетках - и в раковых клетках.Яйцеклетка - тотипотентная стволовая клетка.Стволовые клетки эмбрионов, например, экспрессируют теломеразу,которая позволяет им непрерывно делиться, формируя ткани и органы.Мезенхимальная стволовая клетка может перерождаться в так называемую раковую стволовую клетку,которая даёт начало развитию опухоли.Более того, она обычно бывает самой злокачественной и живучей.Последнее свойство — одно из главных для стволовых клеток.И в этом они очень похожи на раковые клетки.Там везде теломераза, и надо помимо клеток ещё, походу и опухлевыми суппрессорами это всё присыпать,ну чтоб механизм аутофагии для раковых клеток работала норм.
>>440041Зачем им были нужны стволовые клетки?
>>440105Ну походу решили, что это поможет им жить дольше. (
>>440047Нуу да. Спасибо.)
Когда пишут "открыли механизм взаимодействия белков XXX на РНК YYY", у меня немного подгорает.Почему бы людям не забабахать отдельный суперкомпьютер чисто для расчётов на уровне квантовой химии, который бы смог симулировать работу хотя бы нескольких клеток?По затратам получится не сильно дороже ITER, а эффект схожий, если не больше. По очень приблизительным подсчётам, на симуляцию 1 бактерии E. Coli потребовалось бы около 10 млн специализированных вычислительных ядер. Соответственно, если разродиться и сделать таких ядер где-нибудь 200 млн - можно уже вести исследования по метаболизму клеток почти в реальном времени.А ведь смотреть на белки, РНК и прочие такие вещи гораздо лучше в симуляции, чем пытаться выделить их из клетки на разных стадиях клеточного метаболизма.П.с. "ставить скринсейвер и вычислять протеины у себя без регистрации и СМС" - не вариант. Ненадёжно, неудобно, специализированное железо быстрее.
>>440125Экспоненциальная сложность -- пока нормально на квантовом уровне даже приличные белки не посчитали -- нужны сотни нахуй лет! Ждём квантовые компы, на них можно в полиномиальном режиме в реальном времени.
>>436180 (OP)> Книга о старении> Немного устарела Проиграл.
>>440125это пока что сынок фантастика. пока что посчитали какую-то примитивную неорганику на квантовом компе. но дальше больше. сейчас уже фарм корпорации закупили несколько штук чтобы считать органику сложную. глядишь через десяток лет смогут запилить супер кластер который бы белки симулировал.
>>440133>>440161Ой, не надо тут.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5391438/
>>440161>закупили несколько штукНесколько штук чего? Квантовых компов или обычных кластеров?Сейчас квантовые компы, насколько я знаю, ещё годны только для экспериментов. Я не знаю, есть ли для них алгоритмы, позволяющие обсчёт задач реальной квантовой химии.
>>440041>Сори, я даунЕсли 24 треда сжать в одну фразу.мимо_Задорнов
Тем временем тут при помощи модификации лимфоцитов вылечили рак в терминальной стадии. Взяли образцы мутантных клеток, выделили из них белки, научили лимфоциты распознавать их, размножили и перелили ей обратно.https://www.nature.com/articles/s41591-018-0040-8
>>440196Вижу так много белков там...Векторизуйте циклы и параллельте программно условия для розетты и прочих белковых проектов.Ну что это за фигня, считать белки на греющемся процессоре - когда видеокарты есть многофлопсовые.Взять бы майнинговые фермы и риги, да подключить их в протеины - да на такое дело и гранты с трастами напечатать не грех.В перспективе, тендеры госзакупок очков вычисляторов - национальными госкорпорациями,и даже глобальными транснациональными конгломератами коллобораций из корпораций.
>>440199Ты внимательно читал? Там на ANTON'ах считали, это вообще АСИКи.Хотя видеокарты универсальнее, этого не отнять.Имхо, кто бы первым ни сделал симуляцию целой клетки - фармакомпания, институт, военное учреждение - он получит просто огромное преимущество.
>>440202Асики - это хорошо и прекрасно, но их работа упирается в техпроцесс, энергопотребление и окупаемость.И плохи они - именно тем, что они не универсальны, а под один алгоритм заточены.Один проект какой-то досчитают - и груды металлолома с кремнием -> на вторичную переработк, что-ли?И да, а если дата-центр с результатами выйдет из строя - заново производить асики и считать всё снова? Ну ты понял...Асики - это железо, хардваре. И помимо харда есть ещё и софт...И вот если именно софтово распараллелить циклы и условия и тернарные операторы всякие для исполнения разных программ,используя параллелизм на уровне инструкций, то можно было бы и асиками разные проекты считать -вплоть до игр с нейронетом на них.Но асики - это кремний. Там TSMC.Они только недавно выдвинули в массы 7-ми нанометровый техпроцесс, и то только для процессоров Apple.А в 2016-м году "освоили техпроцесс 1 нм" - так можешь в гугл и ввести.Так вот, кремний - кремнием, с его техпроцессами и тепловыделением, проводами и вольтажами...А ведь помимо кремния есть же ещё фотонные нейросети, оптические FPGA, асики из них и главное - сверхбыстрая квантовая память!Чё б на них универсальный параллелизм всего и вся не реализовать, чтоб все белки пересчитать,а потом в облачные мультиплееры без нагрева, непрерывно играть?Вот статья шестилетней древности - 2012-го года:http://statuspress.com.ua/international-news/sozdana-kvantovaya-pamyat-s-bolshim-vremenem-xraneniya.htmlКвантовая память на NV-центрах.Это даже не нанометры - это вообще ангстремы, или чем там радиус ядер у атомов меряют...
Как после переселения сознания в новое тело вы собираетесь доказывать что сознание сохранилось, и что в новом теле действительно старое сознание а не какое-то новое? Напоминаю что сознание это не только все воспоминания человека, а ещё и куча дополнительных тонкостей.
>>440218Т.е ваше переселённое сознание может быть просто новым сознанием с воспоминаниями и опытом уже мёртвого сознания. Будто младенцу передали всё что знали до этого его родители. Но от этого он не становится родителем. Это другое сознание.
>>440219И например вы приходите в такую компанию чтоб ваше сознание перенесли в новое тело. На операции вы отключаетесь и не включаетесь, кек. Новое тело получает все ваши воспомининая и жизненный опыт, ведёт себя точно как вы потому как у него нет никакого другого опыта. Вашим родственникам говорят что это вы и они принимают новое тело за вас. Хотя вы так никогда и не включались, для вас всё закончилось на операционном столе. Т.е нет гарантии что в новом теле проснётесь вы.
>>440220Вот и заебись же.Другой я продолжит мои дела и обязательства, и сделает это эффективно и гарантированно.Это единственное что имеет значение.
>>440221Тогда это не вечная жизнь, а просто передача своих знаний другому человеку.
>>440218> а ещё и куча дополнительных тонкостей.Ты поменьше воды лей и побольше define давай, что за тонкости и как измеряются, тут тебе не /b с взвешиванием души>>440220>На операции вы отключаетесь и не включаетесь, кек. Новое тело получает все ваши воспомининая и жизненный опыт, ведёт себя точно как вы потому как у него нет никакого другого опыта.В таком случае не знаю, как ты дожил до своего возраста, ни разу не уснув, ведь в случае сна ты тоже отключаешься и включаешься, получив обратно все свои воспоминания и опыт.Тем более я не знаю, почему ты вдруг решил, что будет какое-то новое тело, когда легче обновить старое.
>>440206>И плохи они - именно тем, что они не универсальны, а под один алгоритм заточены.>Один проект какой-то досчитают - и груды металлолома с кремнием -> на вторичную переработк, что-ли?Они заточены под алгоритм "симуляция молекулярной динимики". Т.е. рассчитывают поведение атомов в реальных условиях. А уж атомы какого именно соединения - им пофигу.
>>440224>Ты поменьше воды лей и побольше define давай, что за тонкости и как измеряются, тут тебе не /b с взвешиванием душиДве аллели гена hTERT для синтеза теломеразы, этому.>>440220>например вы приходите в такую компанию чтоб ваше сознание перенесли в новое тело.>На операции вы отключаетесь и не включаетесь, кек. Дай-ка лучше определение понятиям "старое сознание", "какое-то новое", "я" и "вы".Если речь идёт о личностных качествах,так это набор динамических стереотипов,представляющих из себя системы условно-рефлекторных связей,структурно материализованных в виде путей протекания нервных импульсов,то есть - в виде миелинизированных нервных волокон коннектома мозга, и в центральной нервной системе.Если структура совпадает эквивалентно - там ничто иное как именно ты.И прикол тут в том, что тебя может быть много, лол. Уникальность размывается здесь.>>440218>Как после переселения сознания в новое тело вы собираетесь доказывать что сознание сохранилось,>и что в новом теле действительно старое сознание а не какое-то новое?После всего вышеописанного - дам-таки ответ.Компарация структур исходного и нового коннектома, а также сравнение тождественности у динамики его развития.
>>440219Похоже ты начал понимать , почему "цифровое бессмертие" -- полная хуйня! ;-)
>>440219Одно дело передать память, другое дело - передать алгоритмикуи динамику эволюционирующей реструктуризации этой алгоритмики.И раз уж ты говоришь о памяти, то если ты просто запишешь в оперативную память другую оперативную память,но не настроишь состояние процессора для её корректной обработки - ты получишь бред какой-то,а вот если настроишь - то получишь тот же результат (того же родителя)...Возможно медленнее, а возможно даже - быстрее.Настраиваемые при этом структуры транзисторов в процессоре - несут алгоритмику обработки памятитакже, как структуры коннектома.Так что одной лишь памятью - не ограничивайся, а сходи лучше погуглить алгоритмику психики.
>>440281>Одно дело передать память, другое дело - передать алгоритмику>и динамику эволюционирующей реструктуризации этой алгоритмики.Что в случае с человеческой памятью - одно и то же. Ты опять таблетки забыл выпить, человек-гугол.
>>440282И зачем это ты так приравнял?Алгоритмика формируется и деформируется в среде.Где-то нерв защимило, где-то башка заболела, где-то кровообращение изменилось - а память как была так и осталась. Понимаешь?Она может ещё и изменяться в процессе изменения динамики эволюционирующей алгоритмики.И если это всё идеально подогнать под тщательно смоделированную среду - будет на выходе строго тот же чел.
>>440283>Где-то нерв защимило, где-то башка заболела, где-то кровообращение изменилось - а память как была так и осталась. Понимаешь?Нет. Я не понимаю, зачем ты несёшь чушь. Зачем ты её несёшь?Не осталась память прежней, заболела голова - ты запомнил, как у тебя болела голова, а в психике ничего не происходит просто так - запускаются глобальные процессы. Вот и обтекай сиди.
>>440284Мало того, что смешал воедино программу и данные - так ещё и память про головную боль засунул. Нафига?Инфа про головную боль - вообще может в другой отдел мозга писаться, а может и прямо туда где данные хранятся.Вот есть у тебя, например, особо-важная для человечества сверхсекретная инфа, в какой-то ячейке ассоциативной памяти.И для спасения человечества она должна активизироваться в результате вполне природной эволюции нейрогенетических процессов.Но до этого, внезапно в тебя влетает метеорит. Однако ты успешно просыпаешься в некоей условной Abstergo Industries,с этой инфой в памяти - потому что твой мозг смоделировали. Память эта неактивна, это лишь структура нейронной сети.Время совозбуждения нейронной подсети ещё не пришло. Но этот процесс - предопределён.Но тут, внезапно, у второго тебя получился алкоголизм, затем случается обычный инсульт, и всё херится к хуям.Потому что нервный импульс через некротическую башку не прёт в ячейку памяти.Нарушена алгоритмика, а память как была, так и осталась. И её можно ещё раз переписать, кстати.Вот сиди и обтекай...
>>440286>Мало того, что смешал воедино программу и данныеТы что, ебанат?
>>440287>Одно дело передать память, другое дело - передать алгоритмику>и динамику эволюционирующей реструктуризации этой алгоритмики.>Что в случае с человеческой памятью - одно и то же.Вот тут ты замешал память с программой.Согласно принципу однородности памяти команды и данные хранятся в одной и той же памятии внешне в памяти неразличимы. Распознать их можно только по способу использования.Под алгоритмикой же я подразумевал - процесс использования и дальнейшего интерпретированиятех или иных данных из ассоциативной памяти.Процессы эти могут инициализироваться данными, содержащимися в памяти,а также динамически изменяющимися условиями окружающей среды.Поэтому, для однозначного функционарования тождественным образом -важна корректная настройка алгоритмики, а не просто данные в памяти.Ты же их смешал тупо в одну общую ПАМЯТЬ и хуйню какую-то пишешь.
>>440288>Вот тут ты замешал память с программой.Да. Мы говорим о живом мозге. Я повторяю вопрос: ты что, ебанат?
>>440290Нет, скорее ты.Я повторяю ещё раз: cогласно принципу однородности памяти команды и данные хранятся в одной и той же памятии внешне в памяти неразличимы. Распознать их можно только по способу использования.Где команды (психофизиологические установки и интрукции к обработке других данных в памяти),а где обычные данные - мозг, как и процессор - узнаёт по способу использования,то есть по способу подключения к ячейкам ассоциативной памятичастей и отделов этого мозга - и определённой структуры из нервных волоконорганизованной в центральной нервной системе. Это и есть - коннектом.И он несёт алгоритмику обработки команд и данных в памяти.Этот коннектом надо правильно настроить, и подключить к памяти - чтобы память эту прочитать однозначно,иначе при малейшем воздействии внешней среды - что-то смемплекируетс разбалансировкой всей инфосистемы по принципу эффекта бабочки.При этом с самой памятью ничего и не случиться, она как была памятью, так и останется. Ей хорошо там, в гиппокампе.
>>440291>интрукции инструкции>смемплекируетсмемплексирует. От слова мемплекс. Имелась в виду неоднозначная интерпретация многозначных функций.фикс.
>>440291>Распознать их можно только по способу использования.В человеческом мозге память о форме дверной ручки намертво приколочена к моторному движению, которое человек совершает, чтобы открыть дверь, шизло.Завязывай со стекломоем, обратись к профильному врачу, запишись в кружок вязания. Всё, что угодно, только хватит срать, пожалуйста.
>>440291Почитай книгу "Человек, который принял жену за шляпу". Я не думаю, что она научит тебя думать, но по крайней мере она заменит одну хуйню в твоём гнилом червивом баштане на другую, это будет в какой-то степени похоже на движение мысли.
>>440295Сакс пиздабол же на ходу сочиняющий хуйню. Ты бы еще Савелушку предложил читнуть.
>>440308Гуглошизик не меньший пиздабол, пущай знакомится с успешными конкурентами.
>>440294Ты что, до сих пор не понял, что данные о форме дверной ручки, содержащиеся в памяти - командой не являются, и не инициализируют процесс моторного движения,а представляют из себя скорее функцию, направляющую уже запущенный процесс открывания двери,тот самый процес, инициализированный другой коммандой.В памяти могут содержаться команды и данные.Когда ты подходишь к закрытой двери, у тебя срабатывает триггер "надо открыть дверь" -и вот это уже команда на запуск рефлекса.И не важно какой формы дверь и ручка у двери, он сработает возле любой двери.Намертво приколочено к моторному движению, у него, блядь.Моторные функции вообще в мозжечке, кстати - а это другой отдел мозга.>>440295Ты гельминтов не боись, ибо у тебя, вообще, походу - крокодилы завелись.>>440317>с успешными конкурентамиСакс - уже всё, в 2015-м году, а книга вообще 1985-го года.Суть бы вкинул да и всё. Количество страниц: 233
>>440272Похоже, тебе ещё предстоит узнать о парадоксе корабля Тезея и о том, будет ли перенесённое таким образом сознание тем же или нет.
>>440356Постепенный перенос сознания - это даже не /sf, это /fs.Вот у тебя сейчас пекарня перед еблом стоит. И система ввода есть. Что тебе мешает в неё "перенестись"? То, что ты слюнявый довн, конечно, а ещё что?
>>436180 (OP)Посоны, короче я хочу омолодить тело. Быть всегда 16-20 летним подростком. Ебать няшек-школьниц, вот это всё. Давайте там как реализовать это в домашних условиях? У меня тут есть свой наебизнесс. Не Илон Маск, конечно, но деньги имеются.
>>436260Ага, потомки просто разобьют твою криокамеру, а твою жену выебут рейдары. Здорова блеать. Понадеяться на потомков. Самому не смешно?
>>440386Пока на омоложение ничего нет, алхимики из SENS и прочих работают над этим. Но есть наработки последних нескольких лет на замедление старения. Что конкретно тебя интересует?
>>440397Скажу больше, и на замедление старения ничего принципиального не привезли. (И наверняка не привезут -- ибо старение -- накопление повреждений, а оно завязано на скорость обмена веществ). А из нынешнего -- будешь пить по 100 колес всю жизнь и проживёшь на 4 - 5 л больше. Возможно. ;-)
>>440383Блять, каких идиотов только не встретишь в /sci/. Но окей, отвечу.Мне мешает:- Отсутствие неразрушающего нейроконнектора, способного срастись с аксоном или дендритом и считывать импульсы, идущие на него и с него- Отсутствие микро- или нанороботов, способных продвигаться дальше внутрь мозга по мере считывания внешних областей и подсоединения к ним для замены их функций- Отсутствие системы хранения данных такого объёма и вычислительной платформы такой мощности, которая была бы способна в реальном времени имитировать работу перенесённых частей мозга
Тащемто нейрогенез существует, гиппокамп к 50-ти годам состоит из 100%-в новых нейронов. Кора а этом плане ещё не очень изучена.
>>440438Чу за колеса?
>>440438Не неси хуйню. Старение возникает чисто из-за повреждения ДНК под воздействием радиации и прочих излучений. Тело человека ДНК ресурс истощает, а потом крякает.Так что если восстанавливать цепочки ДНК - то изи.
>>440486>Старение возникает чисто из-за повреждения ДНКЧто там с ретровирусами? Насколько возможно тупо "перепрошить" все клетки под конкретную ДНК как это делает ВИЧ, например? > Тело человека ДНК ресурс истощает, а потом крякает.Почему тогда все стареют строго в определенное время, даже менопаузы прочие явления запрограммированы. Что-то не похоже на просто повреждения ДНК. Как объяснить, например, то что разные животные имеют очень разный но строго определенный для своего вида возраст взросления, старения и вообще жизни? Да и и дети в особо радиационно богатых регионах должны стареть в разы быстрее. >Так что если восстанавливать цепочки ДНК - то изи. Есть более охуительная идея - обновление на принципе полового размножения: тупо соединяем ДНК двух полов как это происходит обычно, а далее внедряем его в клетку уже взрослой особи.
>>440485Много их, Метформин например.
>>440486Так толсто , что даже тонко. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2018.00004/full
>>440513>Почему тогда все стареют строго в определенное времяЗапас стволовых клеток кончается. Они все умирают от фонового излучения, химии, общего загрязнения шлаками и тех же хромосомных аномалий. Задача : увеличить количество стволовых клеток , чтобы компенсировать потери. Но тут всплывает проблема рака. В ручном режиме и при условии наличия йоба инструментов 80 уровня я бы решил эту проблему так. После зачатия у зиготы корректируется днк, чтобы клетка в режиме стволовой клетки экспессировала спец белки, которые автоматически бы уничтожали клетку, если бы она встала на путь раковой. Запилил бы такую хрень для самых распространенных типов рака. Потом откорректировал бы, чтобы столовая клетка делилась раза в два чаще. Увеличение стволовых клеток в два раза и уменьшение вероятности рака в 20 раз, даст увеличение продолжительности жизни до 500-600 лет > менопаузы прочие явления запрограммированыС ними всё проще, яйцеклетки кончаются
>>440442>Тащемто нейрогенез существуетне. Не существует
Привлеку внимание картинками.Обращаюсь к каждому итт.Сознания нет. Сознание - это конструкция уровни воли, души, доброты, хорошести, счастья. Пожалуйста - не используйте эти термины в рамках хотя-бы псевдонаучных дискуссий, я уж не говорю о научных, тут их нет.Корабль тесея это хуйня из древней греции 25 веков назад, суть которой в игре с теорией множеств, а что является свойством и что это такое.Тут правильный ответ один - нет никаких множеств в реальном мире.Вам эта мысль понятна?Перенос сознания, перенос души, бессмертие хуертие. Функция сознания, нейрон сознания, нейрон красности - нет этих вещей, и небыло никогда. Они все спекулятивны и непроверяемы. Удалите их из вашего вокабуляра, и проверьте, поменяется ли мир вокруг вас. Если нет - эти вещи не нужны, они выдуманны.
>>440533>яскозал
>>440537Редукционист в треде, все за масленкой!
>>440513>Что там с ретровирусами?Механизм хронической лучевой болезни заключён в нарушении межклеточного взаимодействия. Радиация выводит многоклеточный организм из оптимальности и медленно заваливает его в аттрактор пиздеца. Машинный уровень старения лежит в плоскости физикализма - это физические процессы на суб-атомарном срезе, которые проявляются на прикладном уровне в виде low-grade системного хронического воспаления, которое научное сообщество на 2018 год считает "нормой". Из всех современных отраслей знаний иммунология максимально близка к истиной причине старения.>Почему тогда все стареют строго в определенное время, даже менопаузы прочие явления запрограммированыПотому что вы путайте генетически детерминированное взросление особи и хроническую лучевую болезнь сверх-малых доз aka "старение". Эти два процесса идут параллельно друг другу и сливаются воедино, однако это не одно и то же. Отсюда возникает путаница. Добавить сюда редкие исключения в виде биологических видов с запрограммированной смертью, нестареющих организмов аля "монолитная ткань раковой клетки" и научное сообщество окончательно сбивается с толку, утопая в парадигме запрограммированного старения.
>>440579Биологические системы не могут распознать проблем, потому что это проблемы суб-атомарного уровня, это уже сам субстрат "дребезжит". Они работают так, будто всё ОК. Поэтому любой скулёж про биологическую эволюцию не имеет смысла - всё работает игнорируя радиацию.
>>440552Фейлосаф, угомонись. Прими метформинчику, попей чайку, и ложись спать с этим своим Сознанием, и прочими Энергиями.
>>440125Надо подождать. В IT есть закономерность: мощность суперкомпьютеров увеличивается в 1000 раз каждые 10 лет. Так что сам считай, когда описанное тобой станет возможным.
>>440681Вот только генерация электричества увеличивается не в 1000 раз и через 30 лет на твой суперкомпьютер не хватит электричества всей планеты
>>440685Откуда вы лезете?
Интересный персонаж, трансгуманист, достигатор. Похоже, что в состоянии маниакального психоза:https://vc.ru/38774-kak-ya-stavlyu-pered-soboy-celi-na-50-let-vpered-i-pochemu-ya-schitayu-chto-lezt-bez-ocheredi-pravilnoНа данилу медведева похож.Есть ли еще подобные психопаты? Делитесь ссылочками, поржу.
>>440692Это же долбоёб Фаге! "Бабки есть, ума не надо."
>>440692Хуйню какую-то затирает, без батиного бабла он никогда бы не поднялся выше менеджера в мвидео.
>>440795А кто его отец? А то какая-то слишком крутая у него карьера.
>>440533Чекай исследования. Существует, и ещё какой. И это легко объясняется эволюционно.
>>436180 (OP)Вот что надыбал: https://telegraf.com.ua/zhizn/zdorove/4071363-uchenyie-nazvali-vozrast-nachala-stareniya.htmlПо заверению специалистов из США, в возрасте 39 лет в организмечеловека начинает прекращаться выработка белка под названием миелин.Он рефлексы держит, этот белок, защищая нервные волокна, которые несут импульсы.Чуток, про синтез миелина: http://www.ortho.ru/doctor/doctor_sh7.htmlВ любом случае синтез миелина требует существенного напряжения многочисленных ферментных систем,поскольку общая масса этого вещества в организме превышает 200 гр.Нашёл в гугле, что что при этом появляется рассеянный склероз.Поэтому, сразу вкину пару таблеточек, на рассмотрение:1. Glatiramer асеtate (блокирует миелинспецифычне аутоимунные реакции).2. бензтропин. Подробнее, тут: https://www.gazeta.ru/health/2013/10/10_a_5700373.shtml3. Мильгамма композитум: http://nashinervy.ru/o-nervnoj-sisteme/meditsinskie-preparaty-dlya-vosstanovleniya-nervnyh-tkanej.html4. Лекарство от аллергии - "Клемастин (тавегил)", пишут, что восстанавливает нервы: http://e-news.com.ua/show/432742.html5. В ходе эксперимента ученые лечили мышь дозой 4-аминопиридина в течение дня после травмы нерва.Функции мышц у животного возобновились в течение часа.https://mir24.tv/news/15317256/uchenye-nashli-preparat-dlya-vosstanovleniya-nervnyh-kletok>>440579>Механизм хронической лучевой болезни заключён в нарушении межклеточного взаимодействия. Какое такое межклеточное взаимодействие?Скорее это нарушения я ядрах клеток, в хромосомах, то есть - на генном уровне!..Я где-то читал, что основной причиной лучевой болезни является то,что ионизирующие излучения (а в основном это элекромагнитное, то есть рентгеновское и гамма-излучение),выбивает гены из ДНК, способствуя дальнейшему усилению вероятности мутаций,не успеваемые исправляться механизмами репарации ДНК.Поэтому, в зонах радиоактивного заражения, это Хиросима, Нагасаки и Чернобыль - рождалисьдети-мутанты, у людей, с виду вроде, вполне здоровых.Другие виды радиоизлучения - не особо опасны.Так например, альфа-излучение имеет слой половинного ослабления - лист бумаги, а значит и кожа.От бета-излучения, в том числе и позитроннго - может защитить плексиглас, тонкий слой алюминия и стекло,а значит - обычная одежда.Но вцелом-то причиной лучевой болезни является именно ионизирующее излучение:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионизирующее_излучениеА это, в том числе и высокоэнергичные протоны/нейтроны,ионы всякие, мюоны, и другие элементарные частицы.Нейтронные распады не так часто происходят, протонных распадов ещё меньше у различных изотопов,но в зонах работы ядерных и термоядерных реакторов - такие излучения имеют место быть.Как детектить нейтронное излучение - не пойму. Мюоны - быстро распадаются, пока летят.А вот тяжелые ионы, как и альфа-частицы, тоже, наверняка - могут быть задержаны листом бумаги,но слой половинного ослабления зависит от энергии этих частиц.Плюс наведённая радиоактивность, у атомов вещества поглотителя, при высоких энергиях, тоже не исключена.Ну, например, влетает в ядро атома вещества поглотителя - энергичный ион кальция какой-нибудь,проходит ядерная реакция слияния, вылетает нейтрон или гамма-квант и протон потом,а они ещё больше ионизируют, чем эти ионы.
извиняюсь, не нашел более подходящего треда для вопроса (в треде тупых вопросов сидят тупые ответчики)я правильно понял, что размер миндалевидного тела положительно коррелирует со склонностью человека испытывать страх?
>>441212Ну если оно выполняет такие функции, наверняка да.А теперь, предлагаю загуглить - широкополосный нейроконнектор.
>>440221Он хуй положит на дела твои.>>440224>Я умираю каждый день. Дно пробито верунами в подобное. Ниже уровня савельева.>>440442Заявлено о семиста новых клеток в сутки. Минимальный человеческий мозг состоит из 120 миллиардов нейронов. Возьмём мутанта с 10к новых леток в сутки. Это ссаный миллиард новый нейронов за 30 лет. При том, что я взял Х10 нейрогенез, которым ты не обладаешь. Полностью он обновляется. Гуманитароблядку скажи, а он верит.
>>440258>Уникальность размывается здесь.это потому что её нет. это иллюзия.
>>441299>Он Не он - а мы.Мы есть одно.>Я умираю каждый день. И это тоже правда.
>>441299Что бомбить то сразу?> Заявлено о семиста новых клеток в сутки.Это только в одном гиппокампе, трудно представить сколько во всем мозге.> Минимальный человеческий мозг состоит из 120 миллиардов нейронов. Человеческий мозг имеет в среднем 86млрд. нейронов. Ни один исследованный человеческий мозг не имел свыше 100 млрд. нервных клеток.
>>441315>Не он - а мы.>Мы есть одно.Мы анонимус. Мы не прощаем, мы не забываем. Ждите нас. Нас легион.
Чтобы вы не сильно фантазировалиhttps://youtube.com/watch?v=QYFtepoyE-Y
>>441524Э-э-э! А как же банк индуцированных плюрипотентных стволовых клеток iPS в Японии?Там теломераза, как и в клетках HELA, и нихуя она не отсекает теломеры же...Теломеры - защищают ДНК, и процесс их укорочения - известен как лимит Хейфлика.Теломераза - защищает от укорочения теломер, к тому же есть и процессы удлиннения теломер...Например, тут: https://nplus1.ru/news/2017/08/01/telomeres-progeria
>>441524Бля, какая пизда!
>>441524Какой же он фрик, просто пиздец.
>>441524>кетайцыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Zhong_Zhong_and_Hua_Hua
>>441540>>441549>>441556>>441571Вы меня обнадёжили.
>>441601Ещё обнадёжу -- новейшие изучения показали, что iPSC мало зависят от возраста донора. Иными словами iPSC высокого качества можно получить и из клеток пожилого. Вообще, клеточные терапии -- целая индустрия бля. Куча КИ по лечениею болезни Паркинсона (лично как минимм 3 знаю) https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2018.00004/full
>>441524все растения мичурина вымерли, КАРЛ.в голосину чот с этого дауна.
>>441672>все растения мичурина вымерли, КАРЛ? Не понял тебя.
Мушкамбаров тоже фрик?https://m.nkj.ru/archive/articles/24069/
>>441699"Соматические мутации применяются для селекции вегетативно размножающихся растений. Это использовал в своей работе еще И.В. Мичурин. С помощью вегетативного размножения можно сохранить полезную соматическую мутацию. Кроме того, только с помощью вегетативного размножения сохраняются свойства многих сортов плодово-ягодных культур."если этот еблан не понимает, что Мичуриным действительно были получены новые растения, то мне его даже не жаль.
https://lenta.ru/news/2018/06/27/longevity/
>>441729>https://lenta.ru/news/2018/06/27/longevity/Суть вкратце:>специфический фермент, называемый натрий-калиевой аденозинтрифосфатазой,>участвует в NKAL — цикле генерации активных форм кислорода (АФК) —>и тесно связан с процессом старения. >Показано, что у мышей, получающих инъекции pNaKtide — ингибитора пути NKAL, — >снижалось производство АФК и замедлялось старение.>Те же самые результаты были получены на культурах человеческих фибробластов —>клеток соединительной ткани. В них при стимуляции NKAL увеличивалась экспрессия>маркеров старения и степень повреждения органелл.>pNaKtide значительно уменьшал выраженность этих признаков.
Началась первая фаза тестирования препарата Unity от сенесцентных клеток:https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03513016А всего-то надо было сотню миллионов вложить.
>>441780Ну, процесс пошёл! Это реальная регенеративная медицина, а не пиздоболия про "признаки замедления старения у самок мышей на 5% при изменении аллеля гена A на B". Увы, наибольшие бабки набрали как правило наименее правильные технологии -- они юзают малые молекулы, и наверное, у них будет куча побочек и прочего говна. Реально мощные вещи, например универсальная и гибкая генная терапия компании Oisin Biotechnologies набрали намного меньшие суммы. Когда уже классическая фармакология помрёт , и бабки пойдут в клеточные, энзимные и генные терапии?
>>441810>Когда уже классическая фармакология помрётэто та, которая один и тот же аспирин с разным названием продает последние 150 лет?
>>441744Но АФК наверняка нужен для активной деятельности. Или я это с АТФ перепутал.
>>441877Да, ты попутал.АФК - это активные формы кислорода, известные также как и реактивные (РФК).https://ru.wikipedia.org/wiki/Активные_формы_кислородаОни включают свободные радикалы, повреждающие митохондрии,и причиняющие клетке оксидативный стресс:https://ru.wikipedia.org/wiki/Окислительный_стрессИх устраняют антиоксидантной защитой.
>>441744Так че тема то рабочая? Или опять на 5% мышам?
>>441952> на 5% мышам
>>441952Они, при помощи фермента, заблочили цикл, генерирующий свободные радикалы и АФК.Значит, меньше антиоксидантов надо, чтобы их потом - нейтрализовывать.А насчёт фибробластов - их дофига в коже.В коже фибробласты отвечают за процесс ее восстановления и обновления.Так что этот синтетический фермент pNaKtide - может юзаться в той же косметике и кремах всяких.
>>441975Где купить этот фермент?
>>442048Ой бля, конечно же, в лаборатории для синтеза этого фермента, прикрутив туда заранее - ещё и магазин.Ну серьёзно, откуда я знаю как он выглядит и где купить, исследование только вышло, а ты уже сразу, на рынке, таблетки ищешь и ждёшь?Мы обмазываемся ключевыми словами.На лента.ру написано, что это были Ученые Университета Маршалла в США.Вот оригинальная статья: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/mujc-mso062518.phpПопробуй связаться с ними, да покумекать по этому вопросу, может емейл ихний нагуглишь.А тем временем, в гугле, я уже вижу, что это вещество - является пептидом, в частности - вот здесь:https://books.google.com/books?id=ey03CwAAQBAJ&pg=PA37>Interestingly, addition of a 13-amino acid TAT peptide to NaKtide (named as pNaKtide)>not only made it permeable to cell membrane, but also localized a majority of pNaKtide to the plasma membrane.И возможно даже, этот пептид, можно было бы и самостоятельно синтезировать,или же при помощи клеточных ГМО-культур в чашках Петри, а быть может и при помощи каких-либо кольцевых РНК.Но это уж явно в капсулы не упаковать и таблетки с него не запилить.Ведь в изначальном тексте, на лента.ру, речь шла о инъекциях мышам.Короче, жидкий пептид такой, что-то типа яичного белка сырого,только молекулы поменьше, ибо белок имеет более длинную цепь из аминокислот, и он гидролизуется на пептиды.А ещё, вот здесь: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19506077Его обозвали почему-то HIV-Tat-NaKtide (pNaKtide).Бегло загуглил что значит HIV, и охуел. Там ещё спидота, внутри, походу.
>>442048Купить, блядь? КУПИТЬ? Ты ебанутый? Испытания на мышах не равно испытания на людях. Ты же, ебтвоюмать, не бетмен - мышиная хуйня совсем не обязательно должна работать на тебе. Некоторые препараты, которые, например, работали в тестах на приматах (!), вообще никак не работали на людях. А ты, мудила, мышиную хуйню хочешь купить... Это раз. И второе: это же антиоксидант. Он повышает выживаемость обычных клеток, но так же, а то и больше, повысит выживаемость раковых, которые твои организм производит вот сейчас и каждый момент, но твой иммунитет пока справляется с ними. Антиоксиданты - тихие убийцы, сука, запомни этот пост.
>>442074Чё ты сразу так? Мумиё с чудо-ферментом годно подошло бы к мудрому совету сего имморталиста >>439431
>>440802Та нее, там про нейрогенез крыс, либо, про нейрогенез в спинном мозге как восстановлении после травм, а это не одно и то же. Нет нейрогенеза, чекай литературу.
>>442074проверил бы на себе.
>>442049>что значит HIV, и охуелУ одной аббревиатуры много значений может быть. Например, ISIS: https://ru.wikipedia.org/wiki/Isis
>>440802>>442081Так мы должны литературе доверять или исследованиям?
>>438413>личность - это процессПиздец. Ты как будто в мой мозг влез и спиздил оттуда мои мысли.Я тоже считаю, что "Я" - это не объект и не предмет, а процесс. Процесс восприятия. А процесс восприятия - это свойство работающего мозга. Так же как движение - это не объект, а процесс перемещения, который является свойством движущегося автобуса, например.А когда ты спишь (я имею в виду фазу медленного сна), то мозг или его часть выключается и "Я" исчезает. Так же как когда машина останавливается, движение исчезает. Но тут можно задуматься об относительности движения и попытаться найти такую же аналогию в работе мозга, но не хочу углубляться в физико-математическую абстракцию.
>>442074Антиоксиданты убивают раковые клетки, а значит этот пептид должен будет осущетвлять постоянную защиту организма.
>>442136> А когда ты спишь (я имею в виду фазу медленного сна), то мозг или его часть выключается и "Я" исчезает. Так же как когда машина останавливается, движение исчезает.Охуительные истории. Все предыдущее еще можно списать на зыбкость темы и то, что 90% новых данных нейронаук прошли мимо тебя, но это просто какая-то жирнота.
>>442171Но ведь я не помню и не осознаю себя во время сна?
>>442173Осознаешь, почему нет?
>>442159Не убивают. Антиоксиданты защищают клетки от окислительного стресса. Антиоксидантам похую - какие клетки, им вообще все похую - даже то, что ты - довен. ПИЗДЕЦ, с кем я сижу ИТТ.
>>442174Во время сновидений осознаю. Но сновидения происходят же в фазе быстрого сна? А в фазе медленного сна меня моего сознания как будто нет.
>>442186Активность мозга же не прерывается
>>442190Она и в коме не прерывается, только что толку, осознанный овощ, кек.
Где-то тут в треде кто-то пизданул про то что после 90 лет у людей старение прекращается и включается режим бессмертия как у всяких там нестареющих черепах. Найти тот пост не нашел, но насколько это пиздежь, и если не пиздежь то есть ли пруфы?
>>442197Пиздёжь, по больше 120 л никто не прожил, и выглядели все, кому за 100, крайней хуёво, омолажение не началось. Ну ты блядь логически поразмысли! Старение -- накопление молекулярных и клеточных повреждений, которые организм не может исправить. Какого хуя он внезапно их начнёт исправлять после 90?
>>442197>>442202Аххах, типа теломеры при каждом делении клеток всё укорачиваются,а потом тупо упираются в лимит Хейфлика,и дальше не укорачиваются, потому что им уже некуда укорачиваться?Прикольная экстраполяция.
>>442176Лучше почитай инфу про антиоксиданты чтобы быть в теме.
>>442205Ой, няш, дай хотя бы одну ссылочку на исследование, где написано в выводах, что антиоксиданты "убивают раковые клетки", лол. Или иди на хуй