[Ответить в тред] Ответить в тред

10/04/17 - Любишь двачевать капчу? В нашу команду околоДвача нужен ты.
02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 493 | 34 | 200
Назад Вниз Каталог Обновить

Очередной тред космических войн Аноним 07/07/15 Втр 20:50:15  96296  
(96Кб, 726x990)
Пришло время обсуждать войны в космосе, войны в космосе сами себя не обсудят. Читая мудаков из http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1462, я захотел их обоссать, но мне лень регаться. Поэтому будем ссать друг на друга здесь. Итак, у нас есть термоядерные реакторы, эффективные что-то-там, нет щитов и прочей космооперы. Сверхсвет — по желанию. Мудаки по ссылке обсуждают войну за ресурсы. Серьёзно. Воевать за ресурсы, когда в одной Солнечной их просто дохуя, — бессмысленно. Какие могут быть цели? Какие средства? Предлагаю носители-мобильные заводы одноразовых беспилотников и здоровенные йобы с ракетами и рентген-лазерами как средство.
Аноним 07/07/15 Втр 21:11:48  96297
(8Кб, 188x268)
>>96296
> термоядерные реакторы
> нет щитов и прочей космооперы
> термоядерные реакторы
> нет космооперы
Аноним 08/07/15 Срд 18:10:10  96356
>>96296
В чем смыл обсуждения ,все за нас уже придумал и обдумал Воробьев.
Аноним 08/07/15 Срд 22:11:13  96365
Вышел из варпа в ноль и расстрелял из пулеметов.
/thread
Аноним 08/07/15 Срд 22:47:22  96366
>>96297
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#2019.C2.A0.D0.B3.D0.BE.D0.B4

Хорошо жить в сайфае.

>>96356

Заебали этого аутиста от сайфая форсить.
Аноним 08/07/15 Срд 22:50:42  96367
>>96366
>Заебали этого аутиста от сайфая форсить.
У него есть тян ,а чего добился ты?
Аноним 09/07/15 Чтв 00:44:55  96384
Прежде чем разбиратся с причинами, нужно разобратся со сторонами конфликта от этого будет зависеть какая имено война — «большая» война по типу І-й, ІІ-й мировых где или мы их, или они нас, или локальные стычки, между крупными игроками где «мы все джнентльмены и друг-друга уважаем, но вот этот астероид мы у вас отжали».
Значит сотроны конфликта могут быть такими:

• конфликт людишки vs алиены — тут причины могут быть абсолютно рандомными, поэтому гадать что-то тут бессмысленно.

• конфликт людишки vs людишки — мы этим занимаемся не одну тысячу лет, поэтому можно провести аналогии.

Причины для «большой» войны.
Скорее всего война за ресурсы маловероятна, практически все что нужно изминералов можно наколупать в астероидах.
- Религиозная война по типу крестовых походов или игила.
- Война идеологий/экономических систем, как противостояние коммунизма и капитализма или коммунизма и фашизма, авторитарных и демократических, и тд.
- «война за независимоть»

Причины для «малых» конфликтов
- Ресурсы, если устраивать тотальную войну из-за вонючего астероида западло, то отжатие с применением силы у конкурента прибыльного астроида/планеты вполне вариант.
- религиозная война
- идеологическая
- «война за независимость»
- «маленькая победоносная война» для решения внутренних проблем и/или опухания чсв у руководящих структур, но скорее всего будет подводится под религиозное или идеологическое основание
- пиратство и борьба с ним, когда у кого-то появляются ништяки, появляются и те кто эти ништяки захочет отобрать.

Аноним 09/07/15 Чтв 06:27:23  96389
Война за планеты пригодные для заселения.
Аноним 09/07/15 Чтв 08:23:21  96397
>>96389
два ему
Аноним 09/07/15 Чтв 10:38:30  96401
>>96389
В таком случае нахуя воевать с жуками
Аноним 09/07/15 Чтв 13:49:19  96412
(51Кб, 486x214)
>>96296
>Какие могут быть цели?
Предотвращение бессмысленного насилия.
Аноним 09/07/15 Чтв 13:49:45  96413
>>96401
Ха, с жуками даже на родной земле воевать приходится.
Аноним 09/07/15 Чтв 15:10:50  96416
>>96384
>Причины для «большой» войны.
>Скорее всего война за ресурсы маловероятна, практически все что нужно изминералов можно наколупать в астероидах.
>- Религиозная война по типу крестовых походов или игила.
>- Война идеологий/экономических систем, как противостояние коммунизма и капитализма или коммунизма и фашизма, авторитарных и демократических, и тд.
>- «война за независимоть»


Ктонибудь серьезно верит, что ресурсы будут добывать, собирать в космические танкеры и везти на землю? Бросайте принимать наркотики.

Даже при дешивезне космических перевозок, как основное условие для самой возможности ведения войны, таскать ресурсы через космос на земле - еблантизм. Не говоря уже о том, что астероидные поля сильно отличаются от тех же в фильмах. В фильмах медленно глыбы камня висят в космосе, а между ними летают космические шахтеры. На деле там пиздец, хуева туча камней шныряют туда - сюда хуй знает какой астероид или метеорит пробьет кораблик на хуй или там установку буровую. Так что добывать на планетах ресурсы куда легче. Но и сами, как уже говорил выше, ресурсы как таковые с планеты на планету никто доставлять не будет, даже, опять же повторюсь, при условии дешевизны взлета и посадки на планету и дешивизны перевозки. Скорее на планете создавать промышленность и перевозить уже готовые товары на землю. Такой своеобразный китай в космосе.
Аноним 09/07/15 Чтв 15:57:03  96418
>>96416
Да ну? С луны магнитной катапультой можно швыряться.
У нас полеты в варпе во все поля.
Аноним 09/07/15 Чтв 15:59:11  96421
>>96418
Что ты швырять с луны собрался? Собираешься перевозить ресурсы бомбардируя землю контейнерами?
Аноним 09/07/15 Чтв 16:56:08  96425
>>96421
Гелийтри. Шатлы можно запускать магнитной катапультой
Аноним 09/07/15 Чтв 19:42:30  96435
>>96425
Ты вообще о нем что нибудь знаешь? В любом случае мы космовойны обсуждаем. Ты с луной воевать собрался?
Аноним 10/07/15 Птн 00:16:27  96439
>>96416
>На деле там пиздец, хуева туча камней шныряют туда - сюда хуй знает какой астероид или метеорит пробьет кораблик на хуй или там установку буровую.

сам тоже потихоньку начинай слезать.
откуда дровишки про шныряющие кучи камней , которые шныряют кодлой и думают как бы во что въебаться?

производство в космосе конечно неплохо, но как бы вопрос зачем оно там - тут и местное производство вполне справляется, а спускать одноразовые вилки с орбиты без лифта это тоже бред.

>>96435
ну поведай нам что там с гелием три - что жмешься. это может оказаться важным для самой возможности ведения войн.
Аноним 10/07/15 Птн 09:37:30  96448
>>96439
> ну поведай нам что там с гелием три - что жмешься. это может оказаться важным для самой возможности ведения войн.
Его добыча сравнима по выгоде с вылавливанием золота в океане путем фильтрации. Только еще сложнее и бесполезней.
Аноним 10/07/15 Птн 14:19:52  96463
>>96439
>производство в космосе конечно неплохо, но как бы вопрос зачем оно там - тут и местное производство вполне справляется, а спускать одноразовые вилки с орбиты без лифта это тоже бред.


Ага, поэтому в развитых странах производства в китай перемещают.
Аноним 10/07/15 Птн 17:46:51  96479
>>96463
Снижают себестоимость. Как известно, прибыль священна. Собственно, производство переедет в космос тогда, когда в космосе будет производить дешевле. Но для Земли - это врятли. Космическая промышленность нужна будет жителям космоса в первую очередь, т.к. для них произведенное на Земле будет очень дорого. Если, конечно, не будут изобретены дешёвые средства доставки на орбиту.
Аноним 10/07/15 Птн 20:50:25  96490
>>96448
считали уже - все норм, рентабельно.

>>96463
причина же не в технологии, типо только китайцы могут своими маленькими ручками чтото делать. или ты в космос китайцев вывести хочешь - годно годно, но не дальновидно. я тебе гарантирую, что ктото уже жалеет об этой ситуации

>>96479
двачую, все правильно сказал, не только доставки, но и спуска (это как бы меньшая проблема при наличии производства в космосе, но тем не менее миллионы фур падающих с неба в виде болидов, гринпис взвоет(и правильно сделает))
Аноним 10/07/15 Птн 21:44:00  96493
>>96490
>>96479

Я блядь разве не тоже написал?

>
Даже при дешивезне космических перевозок, как основное условие для самой возможности ведения войны, таскать ресурсы через космос на земле - еблантизм.
Аноним 10/07/15 Птн 21:53:31  96494
>>96493

Еще раз дополню. Никаких войн не будет пока колонии не стан достаточно сильными и независимыми(тред же блядь про войну). Никто не будет воевать с марсианской колонией в который 3.5 человека ждут со слезами поставку с земли.

Вот что я думаю по поводу причин войн будущего. В случае, если мы изобретем достаточно дешевый и быстрый способ
А) подъема и спуска космического говна.
б)перемещения между планетами(системами, кому что нравится)
В этих случаях все производство будут потихоньку переносить на другие планеты, астероды, но скорее планеты. С точки зрения финансов все будет очень похоже на современный мир. Земля центр финсистемы и технологических изобретений, а в колониях работяги с пивасом. Мы и так планету засрали, в будущем мы либо с этим что то сделаем - контроль за рождаемостью, экологией и прочим либо вообще кончимся. Так что я считаю, что промышленные китаи будет везде куда можно дотянуться, а на земле свернут. Ну и дальше по фантастам и истории. Колонии бунтуют, мол мало пиваса и все такое. Если развернуто, то несколько поколений родившихся скажем на марсе и въебывающих на заводах уже не будут землянами на марсе. А будут марсианами, а это значит появление таких идей типа "да эти земляшки охуели, заставляют нас въебывать, а сами семки с пивасом жрут". В общем как то так.
Аноним 10/07/15 Птн 22:34:34  96497
>>96494
Двачую этого. В одной из книг Желязны земля была перевалочным пунктом для любых поставок в колонии. Бунтовщики банально морились голодом.
Поэтому Метрополии будет необходим йобафлот планетарных убийц и легионы звездной пехоты.
Тот же Марс сразу перестанет кукарекать, когда на кукольный город астероид уронить ну или ракетой жахнуть.
Колонки- роботяги, а на Земле- постлюди.
>>96490
Гринпис- -инструмент корпораций же.
Аноним 10/07/15 Птн 22:36:09  96498
>>96494
Что? Ты поехавший? Год от года техносфера только растет. Да и не будет никаких колоний пока варппривод не запилят .
Аноним 10/07/15 Птн 22:43:16  96500
>>96490
> считали уже - все норм, рентабельно
Читал обратное, предоставь пруфы.
http://fti.neep.wisc.edu/pdf/wcsar9311-2.pdf Вот например пишут об обратном.
>>96494
Абсолютный и тупой бред.
Аноним 10/07/15 Птн 22:47:41  96501
>>96500
Еще по гелию 3 – http://www.technologyreview.com/news/408558/mining-the-moon/
Аноним 10/07/15 Птн 23:18:12  96506
>>96493
чувак, ни каких наездов или подъебок с моей стороны, просто решил слегка дополнить то что ты сказал для полноты(в плане спуска - я так понимаю мы говорим о космическом лифте, в практически любой его модификации), ну и про китаезов написал раньше чем прочитал твой пост не пропадать же яду

но с другой стороны при бурной деятельности внутри столнечно системы, можно утопить землю в любом говне от пластиковых пакетов, до ХФонов - просто смысла в этом ноль, и даже не потому что это будет сколько то стоить в энергии, так как доступной (и достаточно легко) энергии в солнечной системе завались, и засыпание мусором земли в этом энергетическом бюджете не займет даже и процента, а просто потому что это бессмысленно, те не ведет ни к какой разумной цели. Дети в африке голодают ведь не потому, что на земле не хватает унобтания - я так понимаю что для тебя это вполне банальный факт и еще раз но оффенс чувак
Аноним 11/07/15 Суб 00:07:44  96508
>>96494
не согласен с темой колоний в таком ключе, я за хабитаты

>>96497
>Гринпис- -инструмент корпораций же
есть идея(которой ктото прикрывается, а ктото идействует), а есть фактическая сторона вопроса - каждый крутится как умеет, а ктото срижёт купоны - но идея от этого никуда не пропадает. (я не фанат гринписа, но и зуб я на них не точу)

>>96498
>Год от года техносфера только растет.
интересная мысль, раскрой чтоли

Аноним 11/07/15 Суб 00:30:31  96510
>>96500
>Абсолютный и тупой бред.

Аргументы детей очень важны.


>но с другой стороны при бурной деятельности внутри столнечно системы, можно утопить землю в любом говне от пластиковых пакетов, до ХФонов - просто смысла в этом ноль, и даже не потому что это будет сколько то стоить в энергии, так как доступной (и достаточно легко) энергии в солнечной системе завались, и засыпание мусором земли в этом энергетическом бюджете не займет даже и процента, а просто потому что это бессмысленно, те не ведет ни к какой разумной цели. Дети в африке голодают ведь не потому, что на земле не хватает унобтания - я так понимаю что для тебя это вполне банальный факт

Может я и идеалист, но думаю в будущем(скорее всего очень далеком) промышленность перевезут с земли, на куда нибудь. А на земле будут делать жрат и прочие ништяки. Хрен его какие потребности возникнут у людей бущего(мы тут о колонизации говорим, что вообще черти когда в проекте будет). Может всех людей в тела роботов будут пересаживать и промышленная необходимость будет огого не сравнить с современной. Если сегодня тебе требуется айфоня для счастья, то лет через двести твоему киборгизированному телу будут требоваться руки эпл, ноги эпл, мозговой процессор эпл и даже хуй в форме огрызка от яблока. К тому же, если власть заберут корпорации ничто не мешает колонизировать все подряд, от марса до самого маленького астероида, скажем из-за уменьшения налогов. Так и вижу астероид размером с машину на котором зарегистрированны 100500 мильенов транскосмических корпораций.
Аноним 11/07/15 Суб 00:44:01  96515
>>96500
>>96501
в первом документе нет заключения о нерентабельности, а есть рассуждения о некоторых трудностях самого процесса и того как они могут быть решены и с какими заратами(энергетическими).
нет попытки подвести приблизительный баланс по энергии всего процесса. но указаны числа 12 ГДж на грамм гелия на нагрев, затраты на машинерию указаны в десятках киловат, те если суммарно к примеру требуется 100кВт на крутить шнеки все дела то это добавляет еще 90 МДж (агрегат производит типо 4Г в час, те 360МДж разделить на 4). если агрегат будет потреблять даже мегават на крутить шнеки все дела - это не так чтобы координально поменяет цифру в 12ГДж на грамм гелия. Доля грамма гелия в 18Мэв реакции это как бы 20 процентов - те примерно 346 ГДж на грамм смеси(если считать чисто по гелию то больше), в форме тепловой энергии в основном. Чисто по энергии рентабельность огого, даже без халявного солнечного излучения используемого на добычу.

>>96501
эта статейка по диаогонали посмотрел - не информативна, какието спекуляции, которые возможны в первую очередь так как нет пока реактора.
если ты имел в виду какуюто финансовую рентабельность - то прости это мне не интересно.

расчеты были уровня двачей лаптем в тред лунная база новый виток чегото там(вроде), смысл был примерно - не выебываемся сгребаем все, плавим остужаем рекуперируем - итог вроде положительный по энергии.
Аноним 11/07/15 Суб 02:01:02  96519
>>96510
>промышленность перевезут с земли, на куда нибудь
люди очень ленивы, это постулат, практически аксиома. Делают чтото, потому что так проще-удобней или потому что нуно (сильно приперло, иначе кранты). Иногда попадает возжа под хвост (эстет у руля) и делают во имя идеи. Краткий, но наверно достаточно полный экскурс в мотивации человеков.

Вполне естественно предположить, что сразу в СС ничего не будет(инопланетяне не прилетели), и если будет развитие то от 0 - земля онли, до 5(условно) сфера дайсон стайл.
в 0 - никто ничего не перенесет ессно, в ситуации когда 3.5 анона на марсе со слезами на глазах открывают банку со шпротами - тоже не перенесут. в СС людей стока же как на земле - ясно что в СС будут производства, но напягаться ради переноса все еще западло. в СС больше народа чем на земляшке, лифт во все поля - ну тогда действительно проще поставлять(не все, но чтото - но депендс от самих технологий производство - молекулярны 3дпринтер - нафиг чето переносить, деревня схавает и так).
Напрягаться(преодоление ради преодоления) ради переноса, никто не будет в любом случае, и возрастающие потребности для производства ехуйов, подразумевают также и рост технологии самого производства, иначе просто не получиться их производить, даже в количестве 1 штуки. Производство это всетаки комплекс знаний умений технологий, те 10-100 рабов на выселках на меркурии, вытачивающие хуйцы на мегафактори, для удовлетворения спроса одного земного боярина - малореальная картина.

>Так и вижу астероид размером с машину на котором зарегистрированны 100500 мильенов транскосмических корпораций.
lol)
все не плохо - но забей ты уже на эти картины колонизации планетарных тел (планет астероидов) - с этим один геморой.
Планета грав колодец без условий проживания, в неудобном месте, без возможности передислокации.
что такое астероид - это кусок замерзшей фигни с грязью не обладающий никакой конструкционной ценностью.
Мир был, Мкс был - хабитаты. Понятно как строить, с самого начала контролируемые условия (место, начинка, объем, биосфера), маштабируемость (и по размерам отдельного хабитата и по их общему кол-ву).
население хабитата от 3.5 анонов до пары сотен миллионов человек, и десятки, сотни тысячи , миллиоы их в солнечной системе(столько сколько надо, потолок есть, но он большой, с нашей текущей точки зрения, очень).
я вангую исключительно идеологические терки - битва систем - кланы корпорации мафия - как угодно можно обозвать - но суть: чья система общества-организации более шустрая, жизнеспособная.
Конкуренция за ресурс (астероиды) на начальном этапе - ну просто нет смысл - астероидов больше чем можно их освоить. Вовремя подкинуть общественное правило - строишь хабитат, бери любой астероид какой зацепишь, столбить астероиды сосницкий (дефакто так и будет - так как договор не стоит и той бумажки на которой он написан, если у договаривающихся сторон нет силы подтверидть свое право - так было раньше, так есть и сейчас).
Доминанты земли не будет (любой миллиардер может собрать требуемую ему пачку техологий и помахать ручкой - просто сейчас с подлодки никуда не деться(пример такого анон приводил - правда не совсем удачный - отжали территорию обратно)).
MMORPG вполне неплохо эмулирует систему отношений - их там вроде никто особенно не навязывает, условия механика-физика игры может отличаться, но отношения както выстраиваются, и даже когда игра стимулирует жёсткую конкуренцию за ресурсы - жить можно. На начальной стадии становления деятельности в сс конкуренции за ресурс не предвидится (ктото может успеть конечно первым и нагреться на этом - но особенно картину не поменяет), на момент когда она(конкуренция) могла бы вносить реальный вклад, система правил-традиций уже будет. Пендостан в этом плане еще один отличный пример.

возможны варианты когда какието прорывные технологии могут перекосить отношени и координально поменять баланс, и схему развития, но вероятность этого всетаки поменьше чем вероятность эволюционного развития. я просто заебался писать
Аноним 11/07/15 Суб 02:08:58  96520
>>96519
>идеологические терки
идеи, технологии - вот это ресурс
как следствие шпионаж во все поля, хак, совсем быдланы отжать налетом (но это или боевое крыло, или распидорасят индивидуалов)
Аноним 11/07/15 Суб 09:19:56  96525
>>96515
> если ты имел в виду какуюто финансовую рентабельность - то прости это мне не интересно.
Друг мой, иной рентабельности и быть не может. Добыча гелия 3: невыгодна, займет огромное количество ресурсов, требует техники которой у нас нет и в ближайшее время не появится. А вот дейтерий получить можно без особых проблем. Перекапывать километры луны ради промышленного использования гелия3 просто не выгодно. Солнечное излучение™ для добычи использовать не выйдет, поскольку его больше там где солнце никогда не светит.
лолшто Аноним 11/07/15 Суб 09:25:24  96526
>>96520
Боевое крыло?
Аноним 11/07/15 Суб 18:22:11  96537
>>96519
Так я и не говорю про конкуренцию за астероиды. Весь мир сейчас аутирует в капиатлизм. Сама суть капитализма требует, как можно меньшего вмешательства в дела государства(экономические имеется ввиду). Это конечно не значит отсутсвие вмешательства в наши дни, но суть примерно такова. И если колонизация космоса выглядела у комунизма примерно так: берем людей, мотивируем, строем космолет всей страной, поехали. То при капистализме, один из вариантов, выглядит так, на мой, конечно, личный взгляд:
Повышаем налоги для корпораций. Налоги на промышленность, эконалог и прочее. Освобождаем от налогов на 10/мильен/нужное вставить лет компании имеющие штаб квартиры/ промышленные производства/нужное вставить на объектах в космосе. Скажем в процентном соотношении 10/50/нужное вставить процентов промышленного производства. Или, для штаб квартиры столько то в процентном соотношении должно быть под нее занято на космическом теле. Это как один из вариантов придуманных и не обдуманных прямо тут и сейчас.

Второй вариант. Роботы все совершенне изобретают все более умных андроидов. Роботы все больше функций выполняют на заводах отбирая рабочие места у плебса. Плебс бунтует. Правительство издает закон, мол всех у кого роботов задействовано на производстве больше 90/50/нужное вставить на хуй с земляшки. Или, как вариант обязуют иметь у себя такое то соотношение человек к роботам.
Аноним 11/07/15 Суб 20:31:06  96541
>>96526
этот термин происходит из истории авиации

>>96525
о какой финансовой рентабельности может идти речь, в условиях отсутствия рынка для данного товара. Он есть, но народ вполне нормально сидит на том что есть.
http://www.qfs2009.northwestern.edu/survey/
http://www.ge-mcs.com/microsites/radiation-detection/boron-10-radiation-portal-monitors/downloads/articles/physics_today_article_doe_rationing_he3_june2010.pdf
ценник 1000-2000 баксов за литр - литр газообразного(те 0.15Г), это побочный продукт, если специально производить то будет дороже. те в виде отходов, цена гелия3 была гдето 14кк баксов за килограмм. если производить его как продукт, то будет раз в 10 дороже, и капитальные вложения никто не отменял. цифры разнятся, в вики к примеру производство трития(который распадается с образованием гелия3) стоит 30кк баксов за кг.
но все это идет в топку так как реактора нет.
Аноним 11/07/15 Суб 21:26:41  96544
А как вам вариант, описанный еще дедушкой Хайнлайном? Нет никаких войн в космосе. Потому что нет никаких сыпящихся с потолка искр, как в стартреке, никаких "капитан, мы еще держимся", попадание ракеты в звездолет в 99,99% случаев означает мгновенный каюк всему экипажу, вот желающих повоевать особо и нет.
Правда, он вдобавок упирал на то, что космос большой и в нем легко разойтись. Дескать, выживают с планеты — собирай манатки и вали колонизировать какой-нибудь дикий мир, забить на тебя проще, чем преследовать. Но это очень оптимистичный подход, где что ни планета — то неподнятая целина. Гораздо вероятнее, что на световые годы вокруг одни безжизненные каменные/ледяные/газовые шарики, и тогда за единственную пригодную для жизни планету есть смысл воевать.
Аноним 11/07/15 Суб 22:11:38  96546
>>96544
Самолеты, бронемашины, корабли даже люди тоже выпиливаются с одного попадания. Но это не мешает применять их в войне.
Аноним 11/07/15 Суб 22:33:27  96548
>>96546
А стоимость? Годовой бюджет Зимбабве, выпиленный с одного попадания — тоже так себе развлечение.
Аноним 11/07/15 Суб 23:07:58  96551
>>96548

А профиты? Целая планета ничего себе приз.

И для раздумья

Доходы гос. бюджета в 2013 году составили — 2,7 млн USD. Расходы гос. бюджета — 2,2 млн USD


B-2 является самым дорогим самолётом в мире (и, вероятно, самым дорогим самолётом в истории авиации). На 1998 год стоимость одного B-2 без учёта НИОКР составляла 1,157 млрд долларов

Авиакатастрофа B-2 «Spirit» на Гуаме 23 февраля 2008 — катастрофа бомбардировщика B-2 Spirit, произошедшая 23 февраля 2008 года на авиабазе Андерсен на тихоокеанском острове Гуам вскоре после взлёта. Стала первой в мире катастрофой такого типа бомбардировщиков стоимостью более миллиарда долларов. Обоим членам экипажа удалось катапультироваться.

Как тебе разбившиеся 40 бюджетов зимбаве?


Или даже так

Средняя балансовая цена танка Абрамс в модификации М1А2 на 1999 год составляла около 6,2 млн

Иракская армия за период с 1 января и по конец мая 2014 года потеряла поврежденными в боях с исламистами 28 своих танков M1A1М Abrams

30 бюджетов зимбаве потерянно в боях с тактическими сандалями.


П.С. К тому же сильно сомниваюсь, что в космических боях легко будет выпилить корбль.
Аноним 11/07/15 Суб 23:19:59  96552
>>96508
Что нпонятного с техносферой? Если ты думаешь, что мы сможем запилить исконную экологию земляшке, так этого не будет. Скорее всего запилим один мега-город, как у ливандного.
Аноним 11/07/15 Суб 23:24:00  96553
>>96544
лол что? У того же Хайнлайна войнушки в космосе идут покруче стартрековских. йобадесентник хайнлайна оснащен даже атомными ракетницами.
войны вообще довольно дороги, так что будут воевать еще как будут.
Аноним 11/07/15 Суб 23:42:55  96555
>>96537
не хватает чегото, в контексте капитализма. корпа которая будет осуществлять РД осуществлять перевозки - одна - значит монополист и все будут зависить от него. несколько таких корп, но тут тоже. каждая корпа пилит свой транспорт, дела так хороши что это возможно? гуд гуд, заныкаем пару лямов самообччаемых рабочих. законы - ну законы текущих систем приперают к стенкам подлодки - а тут вдруго стенки исчезают - придется всетаки пилить другой подход к решению вопроса.
но в целом налоги туда сюда возможно - но както сомнительно.
Аноним 11/07/15 Суб 23:54:25  96557
>>96544
> космос большой и в нем легко разойтись
очень годная мысль
>пригодную для жизни планету есть смысл воевать
в чем ценность планеты ?

>>96552
непонятно наполнение термина техносфера в твоем варианте.
исконную не исконную но вполне разветвленную биосферу в мегаполисе можно развить. главное биореактор не просрать земляшку, гринпису еще памятник поставят
все из стекла и бетона нах - мой хабитат будет с разнообразными биоцинозами
Аноним 11/07/15 Суб 23:57:52  96559
>>96551
в чем проблема для зимбабве что ктото просрал 70 лярдов на бурю, это как если бы шишка в зимбабве сняла шлюху на пару тыщь баксов на свой ДР.
Аноним 12/07/15 Вск 00:31:37  96562
>>96551
Нахуй нужны эти газово-каменно-ледяные куски говна?
Аноним 12/07/15 Вск 02:48:22  96567
>>96562

И крымы дотационные.
Аноним 12/07/15 Вск 02:49:59  96568
>>96555
Если честно то не понял о чем ты пишешь. Можешь более аккуратно развернуть мысль?
Аноним 13/07/15 Пнд 00:38:52  96630
>>96296
Можно вести войны за торговые пути, например.
Аноним 13/07/15 Пнд 02:40:29  96632
(169Кб, 657x517)
Значит, обсуждаем более-менее твердоту.

Начнём.

Фантастический элемент пусть будет один: известны материалы, которые могут долгое время выдерживать ебические температуры термоядерной плазмы и технологии их производства. То есть ебать какие устойчивые, термо- и износостойкие. С ними уже можно запилить термоядерный реактор, ресурс которого будет измеряться минимум десятком тысяч часов без ремонта, и теплозащиту для космических аппаратов на порядки лучшую, чем есть сейчас.

С ними уже всерьёз можно осваивать автоматами астероиды по солнечной системе.

Алсо помним, что преодолевать гравитационный колодец планеты каждый раз - очень-очень тупо. Производство будет вынесено на орбиту, по-любому и без вариантов. Но планеты будут необходимы как минимум в качестве халявного аэротормоза. Об атмосферу будут замедляться автоматические грузовики с ресурсами, потом они будут стыковаться к орбитальным складам и заводам.

Колонизации планет скорее всего не будет ещё долго, потому что нахуй они вообще нужны?

Сравнимые с Землёй по размеру требуют циклопических размеров ракет, больших, чем американский Сатурн-5, который вывел на низкую орбиту всего полторы сотни тонн. Если есть атмосфера - уже есть варианты с термоядерным двигателем на аэрокосмическом самолёте. Схема взлёта следующая: из местной атмосферы берётся какой-нибудь подходящий газ, сжижается, им заправляют орбитальный самолёт. Термоядерный реактор разогревает этот газ, и он свистит из жопы самолёта. Может даже быть реализована прямоточная схема, когда на звуковых скоростях во время разгона в атмосфере движок перейдёт на питание забортной атмосферой, чтоб сэкономить топливо.

Всё равно это геморрой и дорого.

На маленьких планетах, конечно, всё сильно проще, но жить людям с пониженной гравитацией не очень полезно. Тем более всю жизнь.
Можно, конечно, построить вращающуюся поебень, которая будет компенсировать пониженную гравитацию центробежным ускорением, но нахуя?

Единственным адекватным, как по мне, выходом является строительство астроинженерных сооружений типа пикрелейтед.

Их можно разместить по орбитам настолько дохуища, и такие решения снимают столько проблем - с доставкой до места назначения любых материалов, с общей эффективностью транспортной сети, да со всем практически - что я подозреваю, что рано или поздно ВСЁ человечество будет жить именно на них, а не на планетах, а добывать полезные ископаемые будет с астероидов и небольших планет, возможно, спутников планет.

Во всяком случае, пока человечество придумает нереактивный двигатель, способный поднять в космос корабль. Но про антигравы я фантазировать не хочу. С ними, конечно, можно и планеты освоить.

Постулируем, что инопланетянцев нет

Постулируем, что есть разные народы, нации, государства, конкурирующие корпорации, и все их интересы тесно переплетены

Постулируем, что есть Земля, на которой в принципе те же общественные строи, что и сейчас - смесь социализма и капитализма, с разными отклонениями в ту или иную сторону в разных государствах.

Но есть и системы, значительно облегчившие и удешевившие доступ на орбиту: космический лифт, аэрокосмические самолёты, уже мной описанные, пусковая петля, и не в единичных экземплярах.

Таким образом, сложится ситуация, похожая на ту, которая сложилась с открытием Нового Света. Крупные государства могут снаряжать корованы за ништяками, но дело это довольно опасное и дорогостоящее. Ситуация ещё замедлится, потому что в космосе нет индейцев, которым можно продавать бусы, айфоны и прочую хуйню, то есть корабли поначалу придётся в одну сторону гонять с колонистами и стройматериалами, от которых поначалу один убыток.

Но рано или поздно разведка, добыча и вторичная переработка ресурсов на Земле окажется менее выгодной, чем, например, на Луне, и корпорации раскошелятся и отправят на неё роботов, которые будут автоматически добывать полезные ископаемые, грузить их на автоматические грузовики и отправлять на Землю.

Люди будут мотаться вокруг Луны на станции с нормальной имитацией тяготения, и в случае поломки автоматов будут чинить косяки телеуправляемыми роботами-ремонтниками.

Когда номенклатура добываемых ресурсов возрастёт, на орбиту выведут и производства. Дешевле гонять грузовики не с рудой, а с концентратом, а лучше уже со слитками, а лучше уже с профилями и листами, и так далее.

Возможно, в космос на обеспечение всей машинерии будут ссылать более-менее образованных преступников (из развитых стран). Со станции не сбежишь. Кстати, похоже уже было в Австралии.

Соответственно, пока сеть колоний не станет настолько развитой, пока не обзаведётся хотя бы гипотетической возможностью выйти на самообеспечение - никаких войн за независимость не будет.

Между корпорациями, которым будут принадлежать комплексы по добыче полезных ископаемых, и, возможно, орбитальных станций, их обслуживающих, тоже воевать как-то не принято. Теракты, саботаж - да, будут. Хотя, как мне кажется, орбитальные станции будут всё же принадлежать государствам, их территория будет под юрисдикцией именно государств, как сейчас под юрисдикцией государств находятся морские и воздушные корабли и суда.

Война на орбите планет мне кажется вообще маловероятной. Там же работает ещё бОльший, чем ядерное оружие, фактор сдерживания. Можно буквально несколькими тоннами железа весьма качественно загадить любую орбиту, так, что летать там будет весьма опасно на небронированных кораблях, а то и вовсе невозможно.

Вот, например, в поясе астероидов такое уже не провернёшь, там есть варианты. Добытчики придётся охранять какими-нибудь фрегатами, которые будут всё время следить в телескопы за звёзным небом во все стороны, пытаясь заметить, как корабль-диверсант заслоняет звёзды, чтобы ляпнуть по нему без предупреждения, или вспышку выстрелов его рейлганов, чтобы успеть сманеврировать и закрыться астероидом, вокруг которого, он, собственно, и будет медленно дрейфовать.

Когда говорят, что мол ракеты разгонятся и впилятся на скорости в десятки км/с и хуй от них увернёшься, люди забывают, что во-первых на такой скорости очень сложно маневрировать - нужны мощные двигатели, факт включения маневрового двигателя будет виден со стороны цели, и она успеет выпустить противоракету, хуйнёт несколько раз банальной картечью или чем-то картечеподобным, может даже с дистанционным подрывом из рейлгана, спрячется за астероидом - да вариантов масса, как увернуться от ракеты, о которой знаешь. Ракеты будут выпускать по космическим меркам вплотную. Мощные лазеры? Тоже не вариант, расходимость лазерного пучка ты никуда не уберёшь.
>1. Расходимость пучка идеального излучателя с плоским фронтом определяется только дифракцией на выходной апертуре. Расчет может быть проведен для выходной апертуры любой конфигурации. Для круглой апертуры с диаметром D эта (дифракционная ) расходимость обычно оценивается угловым размером диаметра первого темного кольца на картине Эйри, в пределах которого распространяется 0,84 полной энергии или мощности). Эта составляющая присутствует всегда.

Короче, я заебался катать эту простыню. Подписался на тред.
Аноним 13/07/15 Пнд 07:03:31  96640
>>96553
Мы говорим о разных его произведениях.
Аноним 13/07/15 Пнд 07:16:54  96641
>>96544
>космос большой
В этом есть резон. Тупо сложно встретиться, чтобы устроить перестрелку. Морской флот может загородить какой-нибудь пролив, так что вражеским кораблям остается или сражаться или разворачиваться. Как ты представляешь себе ситуацию "и он преградил ему путь" в бесконечной пустоте?
>>96537
Ты забавный парень. Сам пишешь, что все аутируют в капитализм, но варианты у тебя — "поднять налоги", "издать закон"... Как тебе идея, что не будет никаких государств, чтобы это сделать?
Аноним 13/07/15 Пнд 07:21:00  96642
>>96632
Все классно расписал.
Аноним 13/07/15 Пнд 11:45:23  96651
>>96568 аккуратно сомнительно, но добавлю пару штрихов.
я пишу о решаемости задачи в рамках того, что мы сейчас можем назвать капитализмом, но я не могу спуститься в направлении теория-практика, поэтому идем от противного и предлагаем ситуацию. Для того чтобы какой то механизм гос или рыночного регулирования заработал, в отношении космоса, требуется чтобы доступ в этот космос был. У меня создалось впечатление, что конторы который сейчас мутят с космосом - они идейные, где инициатором выступает один человек или небольшая группа людей. Тут мог бы быть жирный кусок отношения общество гос-во - но скипаем и оставляем на усмотрение анона.
Дальше перематываем и вот у нас несколько вариантов времени и ситуаций:
Гос-во является исполнителем доступа в\из космоса - хз было ли когда время когда гос-во смогло побороть искус зарегулировать контору, чтобы та радовалась. Но ладно - налоговые льготы, дотации все дела - конторы со скрипом делают вид, что бурно работают в космосе, сложить все яица в анальное рабство никто не спешит, средние конторки пытаются рисковать, мелочь подсасывает за забором(их никто не приглашает).
Есть контора которая которая осуществляет доступ (по указке гос-ва и ништякам из казны, возможно), и есть отличная тема конкуренция и монополизм - монополия и капитализм это по моему классика жанра, даже для для таких как я, которые не совсем в теме - кортели, сговор все дела.
Распыляем ресурс, ситуация когда несколько контор осуществляющих доступ в космос (под контролем госва и кучей правил ессно). видимость ситуации становиться более здоровой, но будет ли она таковой в действительности очень сомнительно - так как тема слишком важна чтобы выпускать ее из под контроля.

Один из моментов текущей действительности это то что плебс (и с какогото момента и гос-ва) можно прессовать законами. Законы и системы, в которых они использовались, исторически складывались таким образом(пресс и возможность прессинга). Складывались в условиях когда есть к чему прижимать - так как основная масса народа не может деться из под юрисдикции законов. (можно, но но и так небольшой массе людей закон не писан, в общем плане это ничего не меняет). Все системы которые исторически были и есть - явно или неявно учитывают и используют этот факт(сложность съеба). Пендостан очень поучителен, и к примеру забавно на вики почитать про известных ганфайтеров, у меня сложился паттерн примерно следующий: выпил, убил, съебал в другой штат - прямая эксплуатация этого косяка. Это в первую очередь эволюционный косяк этих систем - так как в пору их становления и развития, ни каких других условий эти системы не знали, так же как эти условия и не были возможны в принципе, принципе подлодки всегда (за редким исключением) работал.

Возвращаемся к доступу в космос. Я постоянно забываю насколько большой этот космос, даже солнечная система достаточно большая. в принципе радиус сс вроде как световой год (сфера хила). те можно поселиться условно на окраине и никто не прилетит раньше чем через год, просто физически. те если раньше (в средние века) проблема была техническая, то тут уже физическое ограничение (не будем про фтл). запустить набор инспекторов по сложным неиббическим траекториям, так чтобы раз в месяц какой нибудь инспектор посещал место вашего отдыхновения (и пачки китайцев которые чтото там у вас делают) хм мало реально (в какойто момент развития всего этого дела). Таким образом основную часть времени в этом месте царит закон корпорации, группы людей или анона.

вся эта тема достаточно интересна, но применительно к существующим системам и капитализму в частности - он не готов ни стимулировать, ни поддерживать, ни регулировать развитие в космосе. Возможно это одна из причин почему форсится марс - так как он как бы предлагает примерно тоже самое что и на земле, с точки зрения регулирования общества. Те марс с одной стороны воувоувоув земляшка стронг, с другой стороны ок мы будем кукловодить как раньше.

вот к примеру этот анон>>96525 , я практически целый день размышлял над этим твистом причины и следствия, так естественно и органично он написан. возможно анон даже верит в это, и точно есть дофига и больше людей который держат это за чистую монету, потому что так подсказывает им их ежедневный опыт. Но технологии не стоят на месте, и кудато потихоньку двигаются. Если взять тотже 3д принтинг (пластик, цемент, металл) как пример с одной стороны возможность (и даже какой то резон - легче круче и тд) делать полезные вещи(или условно полезные) - где связь между сырьем, энергией и конечным продуктом прослеживается без особенных усилий. Вот к примеру мост хотят металлический напечатать https://www.youtube.com/watch?v=pZNTzkAR1Ho (попалось у соседей). это по сути просто сварочник, проволка, рука, софт, модель. из выскотехнологичных вещей это то на чем кутится софт. Ценник за 130нм проиводсто процов вполне известен 1-2ккк баксов. принципиальной разници между 130нм и 30нм процом нет, в том плане что они просто тупо выполняют один и тотже код, просто второй делает это быстрее. но если ты можешь сделать одно производство, то если есть материалы и энергия ты можешь сделать и еще одно. при этом тебе не нужны деньги, не нужны дальнейшие исследования - чегото не хватает, но есть материалы и энергия - заускаешь строительство еще одного завода (я так понимаю все играли, все эту тему знают и плюсы и минусы). Есть принципиальная разница между тем есть у тебя чипы или нет, но нет принципиальной разницы чипы у тебя 130 или 22нм.
Те за положим 10-20ккк баксов некий анон может собрать все необходимие технологии для своего замкнутого цикла производств, гедто получше гдето похуже - но на уровне 2000ных. В какихто вещах разница особенна заметна не будет - текущие облака, паралельные вычисления и тд - просто потребуется на порядок больше энергии (и ее есть).
Те этот анон, который так вложился больше не думает о том есть у меня еще несколько миллиардов баксов для того чтобы чтото делать, он считает свои мощности, деградацию своего оборудования, количество дымящихся чтволов боевых шипов и тд - и срал на фантики.
Воля и идея становиться модус вивенди и контролировать такое сообщество деньгами не получиться - идеями и силой. Сила - они съебут без обратного билета и вуаля (мы есссно не говорим про тех кто застрял по своей глупости на марсе) - естественно сила остается важным элементом, но как инструмент которы сможет разрубить любой гордиев узел уже нет.
Остается идея - идея которая объесняет почему анонам хорошо вместе, группа которая сможет предложить такой вариант выиграет.
тут книги писать впору, я не хотел сорри само вышло
Аноним 13/07/15 Пнд 12:15:21  96654
>>96630
в космоссе как бы не так сильно выражено (если вообще) такое понятие
да и чем торговать - проектами в автокаде, будешь глушить каналы передачи данных - заебешься да и огребешь от всех подряд.

>>96632
>Их можно разместить по орбитам настолько дохуища, и такие решения снимают столько проблем - с доставкой до места назначения любых материалов, с общей эффективностью транспортной сети, да со всем практически - что я подозреваю, что рано или поздно ВСЁ человечество будет жить именно на них, а не на планетах, а добывать полезные ископаемые будет с астероидов и небольших планет, возможно, спутников планет.

слава яицам, я уже думал что я один такой долбоеб

>Фантастический элемент пусть будет один: известны материалы, которые могут долгое время выдерживать ебические температуры

у тебя просто должна быть технология производства, ремонта и утилизации реактора, и за время свое жизни желательно чтобы он больше выработал чем ты тратишь на эти операции. магнитные поля вполне успешно подходят на роль этого фантастического патериала, простой на замену кольца другого из набора поддерживающих поле пара часов, вместе с калибровкой (у тебя кругом ваккуум и невесомсть, там нет тех конструкций которые мешают на планете,)

>Таким образом, сложится ситуация, похожая на ту, которая сложилась с открытием Нового Света. Крупные государства могут снаряжать корованы за ништяками
норм

> придётся в одну сторону гонять с колонистами и стройматериалами
нафига, на тойже луне там железо титан алюминий - плавь строй что хочешь, поставил на рельсы и запустил на орбиту (приемущества отсутвия атмосферы и небольшой первой космической) и эти чумоданы уже в астероиды - собирать бабло (те материалы) и индейцы не нужны.

на земле производство вполне уверенно справляется со своими задачамим (им нужна энергия и роботочасы), они может не откажутся от редких элементов, но в остальном все ок.

я надеюсь у астероидокопателей есть няшные девственницы, иначе я не совсем врубаю нафига они мне нужны
Аноним 13/07/15 Пнд 13:27:55  96655
>>96654
>нафига, на тойже луне там железо титан алюминий - плавь строй что хочешь,
Нужно туда доставить обогатительные фабрики, электродуговые печи, прокатные станы, станки, электростанции, ремонтные мастерские, запчасти - просто чтобы выпускать банальные рельсы, шпалы и ж/д крепежи.
Производство чего-то более сложного, чем рельсы, потребует доставки и настройки гораздо бОльшего объема оборудования.

Поначалу я думаю будут просто с рудой грузовики гонять, максимум - с рудным концентратом.
Аноним 13/07/15 Пнд 13:48:13  96656
>>96655
Алсо, на Луне практически нет углерода. То есть там очень сложно даже сделать СТАЛЬ из чисто местного материала. Каменный уголь с земли завозить? Как-то тупо.

Хотя есть безумный вариант построить орбитальную станцию, например, на Венере, с длинным хоботом, которая будет откачивать венерианскую атмосферу, которая в основном состоит из углекислоты.

Дальше разложить углекислоту на углерод и кислород тем или иным способом. Если будут термоядерные реакторы - на электродуге можно.

Получится цепочка производства - углерод и кислород с Венеры летят на орбиту Луны, железо с поверхности Луны летит туда же, варится сталь на орбите Луны, которая отправляется потребителю на Землю.

Потом найдут ещё что-нибудь, титан например. В чистом виде он не очень поэтому полетит сразу на Землю в виде рудного концентрата, нужно его хотя бы алюминием легировать, а вообще для широкой номенклатуры сплавов необходима половина таблицы Менделеева.

Поначалу вообще все цепочки будут завязаны на Землю, как минимум в течении нескольких сотен лет, просто потому, что Земля вся исследована, на ней уже есть готовое налаженное производство и на ней вообще всего дохуя.
Аноним 13/07/15 Пнд 16:07:48  96666
>>96632
>Фантастический элемент пусть будет один: известны материалы, которые могут долгое время выдерживать ебические температуры термоядерной плазмы и технологии их производства. То есть ебать какие устойчивые, термо- и износостойкие. С ними уже можно запилить термоядерный реактор, ресурс которого будет измеряться минимум десятком тысяч часов без ремонта, и теплозащиту для космических аппаратов на порядки лучшую, чем есть сейчас.


Как связан термоядерный реактор с термоядерными двигателями?

>С ними уже всерьёз можно осваивать автоматами астероиды по солнечной системе.

Нет нельзя. Лень сейчас объяснять. Позже.

>Алсо помним, что преодолевать гравитационный колодец планеты каждый раз - очень-очень тупо. Производство будет вынесено на орбиту, по-любому и без вариантов. Но планеты будут необходимы как минимум в качестве халявного аэротормоза. Об атмосферу будут замедляться автоматические грузовики с ресурсами, потом они будут стыковаться к орбитальным складам и заводам.


Что это за чушь? Ты предлагаешь спускаться в атмосферу греть свой космогрузовик, а потом пытаться выйти на орбиту? Ты дурак? У тебя космический грузовик с аэродинамическими харрактеристами и грузоподьемностью в пару десятков тонн?


>Колонизации планет скорее всего не будет ещё долго, потому что нахуй они вообще нужны?

>Сравнимые с Землёй по размеру требуют циклопических размеров ракет, больших, чем американский Сатурн-5, который вывел на низкую орбиту всего полторы сотни тонн. Если есть атмосфера - уже есть варианты с термоядерным двигателем на аэрокосмическом самолёте. Схема взлёта следующая: из местной атмосферы берётся какой-нибудь подходящий газ, сжижается, им заправляют орбитальный самолёт. Термоядерный реактор разогревает этот газ, и он свистит из жопы самолёта. Может даже быть реализована прямоточная схема, когда на звуковых скоростях во время разгона в атмосфере движок перейдёт на питание забортной атмосферой, чтоб сэкономить топливо.

Не ты ли пишешь снизу про орбитальный лифт? Что за бред. У тебя колонизация астроидов, йоба города и заводы на орбите и все это с реактивными-термодяреными двигателями? Ты дурак? У тебя отсуствуют зачатки логики. Либо есть орбитальные лифты способные дешево и сердито выводить на орбиту и спускать с орбиты грузы. Либо все твои влажные фантазии по добыче астероидов в космосе - хуита.

Астросооружения, охуеть теперь. Строительство инфраструктуры на марсе обойдется на порядки, ПОРЯДКИ дешевле чего то подобного на астероидах. Не говоря уже о добыче ресурсов. Ты думаешь, что астероиды состоят из полностью из металлов - добывай и плавь? Астероиды это те же куски породы некоторые имеют металы, скажем, некоторые хуй. При добыче на планете находят жилу и ее разрабатывают. В астероидных полях, ты находишь астероид с металической жилой - в сути кусок той же скалы на земле просто расколотый. Обрабатываешь этот астероид той же техникой что и на земле. Т.е. Буришь, добываешь, дробишь, плавишь и отсасываешь. Потому как каждый из этих пунктов сложен или технически невозможен для космоса.

1. Бурение. НА земле используют взрывчатку для размельчения породы и вывоза ее на дробилку грузовиками. Сразу проблема. Взрывать астероид нельзя, если конечно ты не хочешь получить в свою станцию осколков на 3 и более маха. Быть может использовать машины для бурения? Так тут вот какое дело подобные машины прут вперед используя свой вес и мощь своего двигателя, но на планете есть гравитация прижимающая колеса к земле и создающие трение, что бы была хотя бы возможность прижать сверлильный аппарат(не знаю как он называется) к породе. На астероиде такой возможности нет. Даже если бы была, скажем хитрый шагоход который в шахте упирается в стены своими конечностями, что на самом деле чушь. Как планируешь решить с охлаждением сверла? На земле все время "сверла" подобных аппаратов поливают водой. На астероидах у тебя будет очень ограниченное количество воды. Да и как поливать, если вода в космосе замерзает мгновенно? Космос холодный и металл в сверлах будет остывать быстро? Тут такая проблема металлы быстро нагревают, но медленно остывают. Конечно можно внутри наделать дырок и пустить туда охлаждающий компонент с выводом на радиатор - вода скажем. Но мало того, что сложно заставить это циркулировать, так еще придумай мне хитрую схему труб которые должны циркулировать в бешенно вращающейся херне. Ну и если ты не совсем тупой, то должен понимать, отбойным молотком ты юнита только на орбиту выведешь.


2. Добыча. Пусть волшебная фея пробурила тебе шахту и вот у тебя куча породы, которую ты должен доставить на перерабатывающий/дробящий завод. Как? Напомню у тебя нет гравитации в твоей шахте тонны породы просто висят в воздухе. Каким секретным способом ты соберешь ее? Космический пылесос? Нет атмосферы. Есть вариант с мощным электромагнитом. Медленно потихоньку можно собрать в какой нибудь ковш, применяя не только магнит но и хуеву тучу манипуляторов. А дальше, как и куда складировать пока возишься с магнитом? Конвеер - отпадает. Труба? Но в трубе нужно создать давление что бы продуть породу - да, чушь. Можно сделать мега ковш но его надо опоржнять в мега контейнер и вариант добираться до контейнера создавать инерцию для породы(т.е. Быстро взмахивать ковшом и молиться что бы все попало куда надо) и ловко захлопывать люк контейнера. И это все придется делать используя двигатели и медленно медленно ведь реактивная термоядерная струя может так разогнать твою породу, что распидорасит и тебя и астероид.


Пора бежать, но я еще продолжу.
Аноним 13/07/15 Пнд 16:24:12  96667
>>96666
>вода в космосе замерзает мгновенно
И сразу нахуй.
Аноним 13/07/15 Пнд 16:37:57  96668
>>96656
>Алсо, на Луне практически нет углерода
тут ты в яблочко, но без гарантии (хз что там на самом деле есть)
но думаю магния и люминия вполне хватит на базовые вещи
углерод придется таранить откудато(по крайней мере по первости, если уж нам позарез нужна будет сталь), чето мне смутно вспоминается из последнего ктото заспотил углерод, толи на астероиде толи что (или это было продалекие планеты из углерода)

>Хотя есть безумный вариант построить орбитальную станцию, например, на Венере, с длинным хоботом, которая будет откачивать венерианскую атмосферу, которая в основном состоит из углекислоты.
точняк так и сделаем - но есть проблема нужны теже компоненты что и для лифта (те углеродная фибра в волокнах длинной 18 сантиметров и больше)
титан на луне есть и так в реголите, алюминий на луне тамже в риголите посмотри вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит
углерод тоже может есть, может поглубже чем 10см копнуть надо.

>>96655
чтото туда безусловно для затравки потребуется доставить, это понятно. в принципе мы говорим о какомто упрощенном и начальном варианте зерна технологий (хз как назвать этот замкнутый технологический граф - у фантастов фигурировало думаю понятно о чем речь)
а вот объемы и кол-во агрегатов это вот хороший вопрос на миллиард. я могу ошибаться но технологии к примеру 30-70 по больше части сейчас может повторить любой анон, теоретически а ктото и на практике. мне понравилось на ютубке анон соорудил электронный сканирующий микроскоп у себя в мастерской - да там есть фабричные части (блоки питания высоковольные в основном и вакуумный компрессор) - но в принципе он и это мог бы соорудить - такчто я был впечатлен.
вообщем линк на канал, там есть и другие интересные ништяки (есть и фигня) https://www.youtube.com/user/bkraz333
одна из проблем сейчас - информация в принципе досупна, но она не сведена в единую систему, с которой можно работать.

я к чему - домна это не огромное здание которое надо перевезти на луну, это принцип и контрольно измерительные приборы.
лунное производство на уровне 60тых вполне успешно справилось бы с освоением луны если минусануть оттуда человеков, и плюсануть современные системы управления.
для внештатных ситуаций такое вот https://www.youtube.com/watch?v=Y3ZpoRat9D4
(проебалась ссылка на более компактной платформе такоеже centaur там с инструментами чуть чуть)

что мешает анону на коммерческой лодке закинуть на луну крафт и уже сейчас начать майнить - отсутвие технологического зерна приемлемых размеров, спейс граде процы или их аналоги. (ну и бабло конечно)

но да к стате если какойто анон уже планирует, я рекомендую не забывать также о научной ценности луны и астероидов - эти очкарики извлекают интересные наблюдения прям из казалось бы нихуя.
Аноним 13/07/15 Пнд 16:53:58  96669
>>96666
>Как связан термоядерный реактор с термоядерными двигателями?
Напрямую.
>Что это за чушь? Ты предлагаешь спускаться в атмосферу греть свой космогрузовик, а потом пытаться выйти на орбиту? Ты дурак? У тебя космический грузовик с аэродинамическими харрактеристами и грузоподьемностью в пару десятков тонн?
Why, собственно, not? Большие раздвижные, возможно, даже надувные панели радиаторов, энергия от реактора - с охлаждением придётся повозиться, но в целом ничего невозможного нет.
И что не так с аэродинамикой? Грузовик может быть хоть шарообразный - один хрен беспилотный.

>Не ты ли пишешь снизу про орбитальный лифт? Что за бред. У тебя колонизация астроидов, йоба города и заводы на орбите и все это с реактивными-термодяреными двигателями? Ты дурак? У тебя отсуствуют зачатки логики. Либо есть орбитальные лифты способные дешево и сердито выводить на орбиту и спускать с орбиты грузы. Либо все твои влажные фантазии по добыче астероидов в космосе - хуита.

А ты не думаешь, что постройка и эксплуатация орбитального лифта, пусковой петли или чего-то подобного может быть не за три копейки кило, а дороже, и требовать развитой инфраструктуры, квалифицированного обслуживания, ремонта, наконец, диагностики?

>Строительство инфраструктуры на марсе обойдется на порядки, ПОРЯДКИ дешевле чего то подобного на астероидах.

Нахуя строить обитаемые купола на Марсе, где пыльные бури и геморрой с атмосферной посадкой/взлётом, если эти купола можно оставить на орбите, где всех этих проблем нет?

>1.Бурение.
Есть реакторы, нет атмосферы, значит режем спецальными горными лазерами на подходящие куски, вбиваем в них костыли и тянем куда надо. Дробиться порода будет во вращающихся по нескольким осям дробилках, это очевидно. С погрузкой тоже я не вижу проблем - открыть окошко, и из него хлынет поток измельчённой породы куда надо.
Аноним 13/07/15 Пнд 18:19:32  96677
>>96666
>Как связан термоядерный реактор с термоядерными двигателями?
пАрдон ? с чего такое разделение ? если ничего другого в голову не приходит - поставь свой движок на тележку, построй ей кольцевую дорогу, к колесам присоедини генератор, будет бегать по рельсам и генерить электричество, в качестве токосъемников теже рельсы можешь использовать.
дальше лень писать - но это вообщемто одно и тоже, движок прицепить к генератору правда попроще чем реактор.

>Нет нельзя. Лень сейчас объяснять. Позже.
ты уж снизойди, надо както обелить себя

>Ты предлагаешь спускаться в атмосферу греть свой космогрузовик, а потом пытаться выйти на орбиту?
поставь KSP уже чтоли

>Либо есть орбитальные лифты способные дешево и сердито выводить на орбиту и спускать с орбиты грузы. Либо все твои влажные фантазии по добыче астероидов в космосе
лифт и и переработка астероидов не так сильно связаны между собой - переработка астероидов в первую очередь интересна для становления самой инфраструктуры в солнечной системе - тащить все на землю вот это еблантизм.

>Астросооружения, охуеть теперь. Строительство инфраструктуры на марсе обойдется на порядки, ПОРЯДКИ дешевле чего то подобного на астероидах.
ты еблан, в принципе это и так заметно, в том числе потому факту, что ты не утруждаешь себя ссылками, также как и пруфами своих утверждений.

>сверлильный аппарат(не знаю как он называется)
бур (это я не буркнул, это хуня эта так называется, есть разные типы к стати, в том числе и в виде фрез - как эти большие проходческие комбайны (видел наверняка) только поменьше) если такая высокая прочность породы - то расклинить колонку будет тебе зацеп - долби сверли утюжь.

но в принципе про астероиды попытка годная. за состав астероидов тебе сейчас точно никто не скажет что там и как - но текущие представления (не спец) вроде как есть и металлические астероиды (те с высоким содержанием металов) и ... wiki(c) Спектральные_классы_астероидов

Класс С — углеродные, 75 % известных астероидов.
Класс S — силикатные, 17 % известных астероидов.
Класс M — металлические, большинство остальных.

по прогресси чувствуется фанат писал, ня ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов

в спейсаче - если посмотришь там филя гдето болтался на 67P/Чурюмова — Герасименко
Масса: 10е13 кг
Средняя плотность: 0,4 г/см³ (это означает что это проистое газовое(замерзшие газы) говно)
размеры: 4.1×3.3×1.8 km

я думаю можно для начала начать с такой, если ты посмотришь в спейсаче, эта комета начала срать своими частями просто от подлета к солнцу - нагревай ее до -70 градусов цельсия и развалишь ее всю до ядра(если оно есть) (вроде там диоксид углерода в заметных пропорциях)
газообразные компоненты налево, вода направо, более тугоплавкие компоненты в печку.
крепление нагрел штырь до -50 градусов и потихоньку ввел.
будет в сухом остатке процент с этой кометы в виде железа (хотя нас углерод если честно больше волнует, вот он пиздецки как ценен, но говоря его дохуа - как заебись) это 100 миллионов тонн чугуния - неплохо, хватит на 2тыши титаников.

но ок это действительно слишком простой вариант, давай такой как у тебя - глыба базальта, цельный кусок, клометров 5 в диаметре, сложный рельеф и тд. задача развалить ее к хуям и на переработку. (дану в пизду есть более простые цели) ладно ладно шучу. зачищаем пыль(как? кидаем в нее другую пыль и она сябывает). вместо присосок используем лапки как у мух - в виде клеящей жидкости используем диоксид углерода (раз уж воды нет и низя) нагреваем этот базаль - он так там трещать начнет, куски выламываем - на земле такие методы и не синились - так как температура дохуя большая(300К). (гранитные темы точно начнут колоться, за базаль не уверен, у гранита акомпоненты с разной степенью температурного расширения)
ну ок возмем чисто железный астероид - кислородная муха не сидела на нем. берем пачку заначеного диоксида углерода - разлагаем его, струячим в железку кислородной плазмой - вырезаем куски по 10 метров, к хуям.

да в пизду, то нельзя, се нельзя. плюю на конвенции и кпд добычи - поворачиваю свой шип жопой к астероиду, ВЫрубаю подачу реактивной массы и врубаю свой термоядерный движок на все 300 гигават (тяга будет небольшая, 2.5 тонны силы, на шип в 50тышь тонн (как танкер), это немного) струя плазмы нагреет это говно и оно 100 процентов развалится, начнет фонтанировать всем из всех щелей. вырубаю подбираю наиболее интересные куски. (вот такой вот варварский способ добычи астероидных кусков), подбираем к примеру такими дроидами https://youtu.be/EvRlmwIIuGA?t=303

ты не врубился, я не собираюсь бодаться со щебнем, есть 5км астероид - развалил его к хуям, куски по 50-100 метров в трюм на переработку, рыть шахты в этом говне не нужно, его надо расплавить и отсортировать газ, жидкость, твердая хуета, магнитная хуета. надеюсь ты не против если внутри моего перерабатывающего комбината будут мои правила, и он будет слегка того вращаться чтоли.

и да это третий анон на связи если что чето блин меня разнесло с дебилавот бы он оказался не дебил и играл со мной в числада я знаю

>>96667
ну здесь он не так и неправ, быстро замерзнет(поверхность) - там ваккум соответственно испаряться будет - если не обеспечить давление ну ты понимаешь.
но если уж началась морока с бурением, нефтянники както справляются с давлением(в основном).
но нафиг это бурение - разрезал - распихал куски профит.
Аноним 13/07/15 Пнд 18:34:33  96681
>>96669
проблема лифта, петли в первую очередь наверно всетаки материал, то что есть еще не достаточно хорошо.

>>96666
да и еще тебе в догонку - я чето как всегда усложняю - трос диаметром полметра(не стальной) и длинной в 20 км нежно охватывает это ледяное гавно (туда и обратно, два кольца) с абразивными элементами, и медленно и нежно фрезерует это говно по самую серцевину. у нас космас, это не на земляшке изъебываться.
Аноним 13/07/15 Пнд 19:41:58  96685
(66Кб, 200x200)
>>96435
> Ты с луной воевать собрался?
Лунная Народная Республика
Аноним 13/07/15 Пнд 20:23:41  96689
>>96685
Блин-блин-блин, забыл, забыл какую фразу надо говорить, чтобы тебя вызвать.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:58:17  96692
>>96677
>ну здесь он не так и неправ, быстро замерзнет(поверхность) - там ваккум соответственно испаряться будет - если не обеспечить давление ну ты понимаешь.
Да, а он понимает? Вода в вакууме будет испарятся, а поскольку испарение - процесс, требующий энергии, - охлаждаться. Аполлоны использовали испарение воды в вакууме как элемент системы охлаждения. А тут, следите за руками, человек пишет:
>Как планируешь решить с охлаждением сверла? На земле все время "сверла" подобных аппаратов поливают водой. На астероидах у тебя будет очень ограниченное количество воды. Да и как поливать, если вода в космосе замерзает мгновенно?
То есть понимаете, да?

Но это еще не все, вот сразу дальше пишет:
> Космос холодный и металл в сверлах будет остывать быстро? Тут такая проблема металлы быстро нагревают, но медленно остывают
Ну?
Аноним 13/07/15 Пнд 22:54:21  96701
>>96692
да противоречивость в наличии, но в какой то степени он постарался, можно сказать пятый анон, то что он так сразу впрыгнул в свой потолок, ну что делать - надо учиться, не все сразу, старание и труд так сказать.

да да пассаж про теплопроводность металлов мне понравился тоже ))
а так пофиг - он просто белый шум который простимулировал меня посмотреть и подумать над определенными деталями, эдакий рандомизирующий элемент.

эх была бы углеродная фибра нормальная, такую содомию астероидам (и возможно даже планетоидам) чинить можно было бы, но на начальной фазе этого ожидать не приходится.

ладно с углеродом вроде разобрались, где достать знаем. что там с термоядерным реактором и хабитатами, кроме пика>>96632 чтонить еще есть проработаное. а то у меня пик помноженый на вложенные друг в друга цилиндры с потолоком в 20-100 метров, секции по 10-50 км.
Аноним 13/07/15 Пнд 23:44:28  96703
>>96677
>пАрдон ? с чего такое разделение ? если ничего другого в голову не приходит - поставь свой движок на тележку, построй ей кольцевую дорогу, к колесам присоедини генератор, будет бегать по рельсам и генерить электричество, в качестве токосъемников теже рельсы можешь использовать.
дальше лень писать - но это вообщемто одно и тоже, движок прицепить к генератору правда попроще чем реактор.


Мать ебал. Циклический реактор с необходимостью поддерживать определенную температуру с выводом электрической энергии через турбину как у атомного реактора. Где тут связь с термоядерным двигателем? На хуй рот обоссан.

>Ты предлагаешь спускаться в атмосферу греть свой космогрузовик, а потом пытаться выйти на орбиту?

>Поставь %игрунейм% ок, хорошо, на хуй ты идешь.


>лифт и и переработка астероидов не так сильно связаны между собой - переработка астероидов в первую очередь интересна для становления самой инфраструктуры в солнечной системе - тащить все на землю вот это еблантизм.

Аргумент детского сада, ок.


>я думаю можно для начала начать с такой, если ты посмотришь в спейсаче, эта комета начала срать своими частями просто от подлета к солнцу - нагревай ее до -70 градусов цельсия и развалишь ее всю до ядра(если оно есть) (вроде там диоксид углерода в заметных пропорциях)
газообразные компоненты налево, вода направо, более тугоплавкие компоненты в печку.
крепление нагрел штырь до -50 градусов и потихоньку ввел.
будет в сухом остатке процент с этой кометы в виде железа (хотя нас углерод если честно больше волнует, вот он пиздецки как ценен, но говоря его дохуа - как заебись) это 100 миллионов тонн чугуния - неплохо, хватит на 2тыши титаников.

но ок это действительно слишком простой вариант, давай такой как у тебя - глыба базальта, цельный кусок, клометров 5 в диаметре, сложный рельеф и тд. задача развалить ее к хуям и на переработку. (дану в пизду есть более простые цели) ладно ладно шучу. зачищаем пыль(как? кидаем в нее другую пыль и она сябывает). вместо присосок используем лапки как у мух - в виде клеящей жидкости используем диоксид углерода (раз уж воды нет и низя) нагреваем этот базаль - он так там трещать начнет, куски выламываем - на земле такие методы и не синились - так как температура дохуя большая(300К). (гранитные темы точно начнут колоться, за базаль не уверен, у гранита акомпоненты с разной степенью температурного расширения)
ну ок возмем чисто железный астероид - кислородная муха не сидела на нем. берем пачку заначеного диоксида углерода - разлагаем его, струячим в железку кислородной плазмой - вырезаем куски по 10 метров, к хуям.

да в пизду, то нельзя, се нельзя. плюю на конвенции и кпд добычи - поворачиваю свой шип жопой к астероиду, ВЫрубаю подачу реактивной массы и врубаю свой термоядерный движок на все 300 гигават (тяга будет небольшая, 2.5 тонны силы, на шип в 50тышь тонн (как танкер), это немного) струя плазмы нагреет это говно и оно 100 процентов развалится, начнет фонтанировать всем из всех щелей. вырубаю подбираю наиболее интересные куски. (вот такой вот варварский способ добычи астероидных кусков), подбираем к примеру такими дроидами


ВОЛШЕБСТВО ВОЛШЕБСТВО, Я ВОЛШЕБСТВО ПОВОРАЧИВАЮ ВОЛШЕБСТВО И ДЕЛАЮ ВОШЛЕСТВО. ПРОСТИТЕ НИХУЯ НЕ ЗНАЮ О ДОБЫЧЕ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, НЕ ЗНАЮ НИХУЯ О ИХ ПЕРЕРАБОТКЕ. Я ПРОСТО ВОЛШЕБСТВО ВОЛШЕБСТВО. НИХУЯ НЕ СПОСОБЕН ПОСЧИТАТЬ В ЭНЕРГОЗАТРАТАХ, В ЗАТРАТАХ ТОПЛИВА. НО ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ПОМОИМО ВОЛШЕБСТВА ЭТО ПРОЩЕ ЧЕМ ДОБЫВАТЬ НА ПЛАНЕТАХ. ПОХУЙ ЧТО ДОБЫЧА НА ПЛАНЕТАХ МОЖЕТ ОПЕРЕТЬСЯ НА ОГРОМНЫЙ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ЗЕМЛЕ. Я ВЕРЮ В ВОЛШЕБСТВО И ЛЮБОВЬ МНЕ ПОХУЙ


>>96667

Сразу на хуй ты идешь, барана кусок. Вам хуй угодишь. Либо расписывать, что вода вскипит из-за разницы в давлении, а потом замерзнет, что для человеческого глаза будет в принципе не отличимо - поскольку вода разлетится за мелкие частицы которые станут льдинками. Либо найдется долбоеб, который решит блеснуть остаточными знаниями.



>>96701
>>96692

А ну 2 дурачка, дополненые к ебланам свыше разъяснили мне о металлах, железе и его температурных свойствах в космосе.

Да я знаю, что космос не холодный.

>ты еблан, в принципе это и так заметно, в том числе потому факту, что ты не утруждаешь себя ссылками, также как и пруфами своих утверждений.


А ты, еблан тупорылый предоставил пруфы? Нет? Не пойти бы тебе на хуй? как первому запостившему свое тупорылое говно, может тебе первому и пруфы предоставить? В рот нассал, дегенерат ебанный. Нихуя не дал, но мнение имеет


П.С. Что то не заметил опровержения о моих предположениях о добыче с астероидах и экономической ценности. Впрочем на двачах так всегда. Вылезут пара долбоебов приебутся к опечатке/не желанию постить пасты для безграмотных, а основную тему не трогают - очевидно она разрушает их мирок в котором сотни и тысячи лет добычи и опыта добычи материалов на планетах ничего не значат.
Аноним 14/07/15 Втр 00:30:43  96705
>>96703
>Где тут связь с термоядерным двигателем?
Ты, блядь, дегенерат. Имелся в виду газофазный термоядерный реактивный двигатель на основе термоядерного реактора.
https://mipt.ru/za-nauku/hardcopies/2003/1638/tyard.php
Читай, мудак. Мамку твою ебал.
>КАПСБОЛД КАПСБОЛД
Жопу потуши.
>кукарек пок-пок я самый вумный
Нахуй иди.
Аноним 14/07/15 Втр 00:53:48  96706
>>96705
Хуев долбоеб не знает различия между двигателем и реактором. Рака яичников тебе сученька.
Аноним 14/07/15 Втр 01:05:25  96707
>>96706
Странные у тебя фамилия и имя, Хуев Долбоеб.
Аноним 14/07/15 Втр 01:25:47  96709
>>96703
Бабах :)))
Но ты походу и правда не знал, что на аполло использовали воду в разомкнутом контуре охлаждения.
А вот это вот
>мне хитрую схему труб которые должны циркулировать в бешенно вращающейся херне
Зачем, если можно подсмотреть конструкцию наподобие сцепления в масяной ванне, гонять само масло как теплоностель и охлаждать его отдельно.

Лично я считаю, что в космосе весь многотысячелетний опыт добычи и разработки сразу нахуй пойдет и начинать нужно будет с азов, как и десятки тысяч лет назад, с керамики, например, из реголита, например. И вобще дохуа всего, технологий придется в буквальном смысле разрабатывать заново. Что касается разработки астероидов, то бесплатный вакуум подталкивает в сторону электрометаллургии хотя бы. Ломать на куски, а прикрепиться и сразу начать плавить камень, а там господь разберется, где свои.
Аноним 14/07/15 Втр 01:27:38  96710
>>96709
>Ломать на куски
НЕ ломать, фикс.
Аноним 14/07/15 Втр 01:46:01  96711
>>96703
>Мать ебал. Циклический реактор с необходимостью поддерживать определенную температуру с выводом электрической энергии через турбину как у атомного реактора. Где тут связь с термоядерным двигателем?

обана, обоссывательные цепи маркова в треде, если есть реактор с вразумительным соотношением вес мощность, то и движок запилить можно, VASIMR там каконить можно с паровой турбиной если хочешь

скип скип скип (ну не буду же я сам себя комментировать)

>Да я знаю, что космос не холодный.
чувак да тебя пиздец шатает как

>как первому запостившему свое тупорылое говно, может тебе первому и пруфы
задавайте ваши вопросы, ну и да чини свой детектор

> о добыче с астероидах и экономической ценности.
нет экономической ценности, есть энергетическая, если уж все сошлись что термоядерный реактор у нас есть. Добыча гелия три энергетически выгодное предприятие с 5000 процентов профита, добыча с астероида есть вопрос энергии и технологии добычи - если уж на земляшке справились то и на астероидах найдутся способы.

ок, распиши нам как тру, или твое тру это сидеть в норке и не отсвечивать, главное чтобы зеленые бумажки шуршали под подушечкой. вообщем давай снизойди мне стало люопытно послушать умного, давно ищу если можешь конечно))думал нахуй пошлю, да ?)
Аноним 14/07/15 Втр 01:48:32  96712
>>96707
Этот еблан сломан, несите другого.

>>96709
>Ломать на куски, а прикрепиться и сразу начать плавить камень, а там господь разберется, где свои.

Теплового взрыва не боишься? Отделять зерна от плевел как планируешь?


Все что я пытаюсь сказать, что этот >>96632


Дает несколько интересных тезисов, остальное уровня копьютерных игр "на астероедах 8 ачков промышленного производства, на планетах 6"

По тезисам:

1. Планетарные лифты. Размахивает возможностью строить циклопические орбитальные сооружения. Значит есть дешевый способ доставлять на орбиту миллионы тонн грузов и есть в наличии дешевые двигатели орбитальных маневров для возможности все это собрать.

2. Есть невъебенный космический флот для геолого разведки астероидов, доставки воды и припасов, доставки продуктов промышленности с астероидов, постройки на астероидах промышленных заводов.

3. Очевидно большое количество ученых которым не чем заняться, кроме как изобретать с нуля способы добычи ресурсов на астероидах часть сложностей я написал выше. Толком ответа на все это никто не дал. Только парочка долбоебов покуарекала, наверное сфероидные ебланы набежали.

Я же считаю, что при тех же условиях гораздо проще замутить промышленную колонию на марсе.

1. Построить орбитальный лифт.

2. Доставить промышленное оборудование и современные станки.

3. Есть дохуя наработок как и что можно добывать.

4. Есть дохуя металла и воды.

5. Меньше гравитация чем на земле, но она есть. Соотвественно проще наладить производство. Ссу в рот всем идиотам считающим, что в трехмерном пространстве при отсутсвии гравитации проще логистика.
Аноним 14/07/15 Втр 01:51:04  96713
>>96711
>нет экономической ценности, есть энергетическая, если уж все сошлись что термоядерный реактор у нас есть. Добыча гелия три энергетически выгодное предприятие с 5000 процентов профита, добыча с астероида есть вопрос энергии и технологии добычи - если уж на земляшке справились то и на астероидах найдутся способы.


>нет экономической ценности, есть энергетическая, если уж все сошлись что термоядерный реактор у нас есть. Добыча гелия три энергетически выгодное предприятие с 5000 процентов профита, добыча с астероида есть вопрос энергии и технологии добычи - если уж на земляшке справились то и на астероидах найдутся способы.

>задавайте ваши вопросы, ну и да чини свой детектор

Просто проиграл хуйлу не могущимо в логику. Пойду плакать.

>обана, обоссывательные цепи маркова в треде, если есть реактор с вразумительным соотношением вес мощность, то и движок запилить можно, VASIMR там каконить

Запилить движок можно и без установки реактора, хуев еблан.
Аноним 14/07/15 Втр 01:52:40  96714
>>96709
>технологий придется в буквальном смысле разрабатывать заново.
эт верно, адаптировать нужно практически все

>не Ломать на куски, а прикрепиться и сразу начать плавить камень
чисто каменных вангуют что значительно меньше чем ледяных газовых, соотвественно придется иметь дело с фаршем. с дугой норм мысль кстати.
Аноним 14/07/15 Втр 02:06:15  96715
>>96712
1 норм
2 норм
3 норм практически
>Толком ответа на все это никто не дал.
ещебы ктото расписал технологию - на земляшке этого никто не знает, пока.

>Я же считаю, что при тех же условиях гораздо проще замутить промышленную колонию на марсе.
те расписывается момент когда есть - лифт, хорошие движки (орбитальные и внутрисистемные(прем же кучу барахла с планеты на планету)), с энергией тоже походу проблем нет(если сооружаем лифт на другой планете).
окей забирай марс, геологоразведывай, ковыряйся в жилах, я пошел пока в авоську астероидов наберу, мне на хабитат не хватает.
в таких шоколадных условиях говорить о том что проще марс или хабитат - да однохуйственно, вопрос удобства.
Аноним 14/07/15 Втр 03:02:32  96716
>>96715
>окей забирай марс, геологоразведывай, ковыряйся в жилах, я пошел пока в авоську астероидов наберу, мне на хабитат не хватает.в таких шоколадных условиях говорить о том что проще марс или хабитат - да однохуйственно, вопрос удобства.

Тред посвящен войнам в космосе. Наконец мы пришли к общему знаметаелю, ты на астероидах, я на марсе. Как такой повод для войны: посрались галактикнете на аннонимном форуме.

КОМАРДЕР, ОНИ НАЗВАЛИ МЕНЯ ДОЛБОЕБОМ ГОТОВЬТЕ ФЛОТ!!!!!!!!!
Аноним 14/07/15 Втр 03:32:00  96718
>>96716
КАКОЙ ФЛОТ, СЫЧЕСЛАВ? ОЙ, НЕ ДОВЕДЕТ ТЕБЯ ДО ДОБРА КАНПУСТЕР, СОВСЕМ ЗАГОВАРИВАТЬСЯ НАЧАЛ. СЛЕТАЙ ДАВАЙ НА ФОБОС, ПРОБЗДИСЬ, МАТЕРИ КОНТРЕЖИ ДЛЯ ЛИГИНЕРАТОРА ОТВЕЗЁШЬ СВЕЖИЕ
Аноним 14/07/15 Втр 10:13:15  96720
>>96712
>Теплового взрыва не боишься? Отделять зерна от плевел как планируешь?
>>96714
>соотвественно придется иметь дело с фаршем.
Хуй знает, допустим, после закрепления на камне, полым буром вырезаем керн, без выемки самого керна, он остаётся на месте, бур остается там же и служит как футервка. Расплавляем керн, часть фарша сублимируется по-любому, в оставшемся расплаве можно попытаться на электродах осаждать химически чистый металл, лол.
Аноним 14/07/15 Втр 13:08:04  96725
>>96641
>Как ты представляешь себе ситуацию "и он преградил ему путь" в бесконечной пустоте?
Кораблю А нужно пристыковаться к платформе космического лифта/доку станции. Корабль Б пасёт его в соответствующем месте.
Аноним 14/07/15 Втр 14:11:14  96728
(189Кб, 617x348)
>>96716
Петька, ходь суды, диспозицию показывать буду, вот тебе карта астероидов - как атокевать будешь, докладуй.

ну эта, как его, посчитать надо - эй Петрович заводи счетную шарманку, и эту штуку со съедобной писчей бумагой. Эй, Петрович заснул чтоли, Петрович - Горбатый бля, заводи шелупонь. Вобщем Петька с Горбатым там терли терли и натерли. Принесли бумажку Чапаю, а там циферки циферки индексы буковки - вообщем Чапай почуял что литр или полтора точно есть, махнул рукой и дал вообщем картбланш.

вообщем гаврики относительно хитро все придумали, начали выдавать задания на изменение орбит, типо чтобы как будто план добычи - передача подгон астероидов к перерабатывающим комплексам. но на самом деле они готовили день Х, наметили его на 3 солнечных года, от совещения - чтобы все перенаправленные астероиды в один день пизданули на марс (и тут в принципе речь идет наверно не только о поясе койпера, но и облаке оорта, возможно сроки часа Х немного другие, а может это двойная атака)
Смысл в том что бы орбитальная марсианская группировка захлебнулась и не успела разобраться со всеми астероидами после обнаружения. Защитникам в более сжатые сроки требуется изменить орбиты приближающихся астероидов и вообще зафиксировать их приближение со всех сторон. Вообщем защитничкам придется потратить больше усилий (дельты) и в более сжатые сроки. Те кто переводил астероиды конечной цели не знали, публичную карту астероидов подтасовали слегка, в марс вструячились не только те астероиды которые пенераправляли (те шарманка решила расчеты для n-тел). У астероидных кадров на каждой глыбе маяк стоит, как бы для научных целей, детектировать грав возмущения и науку генерить, но мы то знаем.

это как бы сотка миллионов народа на марсе (или пара миллиардов), и астероидников столько же.

но очень сомневаюсь что ктото упустит тему астероидов - их надо все промаркировать, всем навсить маяки (глыбам больше 50кг) будет такая сеть - грав волны ловить, первая линия обнаружения вторжения в солнечную систему.безумных летающих планет из далекого космоса и тел
добыча астероида - маяк снял, зарегал добычу, разобрал, безполезные ништяки сложил обратно в астероид, маяк повесил, записал что сколько там есть, и сколько чего было.
Аноним 14/07/15 Втр 14:13:45  96729
>>96728
>Защитникам в более сжатые сроки
пропустил я - атакующие в сроках не так ограничены, потолок атакующих это глубина и точность решения задачи n-тел
Аноним 14/07/15 Втр 18:31:46  96738
>>96720
тут надо учитывать тип астероида, долю его газовой составляющей. В принципе 300ГВт приложенные к чисто газовому астероиду, за сутки могут испарить астероид метров 600-700 в диаметре (зеркало 15 на 15 км на орбите земли, массой 200ктонн). слоев там нет скорее всего - просто развалиться все. собирай, складуируй, прессуй обрабатывай.

для сверки часов выпишу интересные места с оей точки зрения отсюда http://galspace.spb.ru/index371-2.html
> Общая масса всех астероидов главного пояса приблизительно равна от 3,0·10е21 до 3,6·10е21 кг, что составляет всего 4% от массы Луны или 0,06% от массы Земли. Половина этой массы приходится на 4 крупнейших астероида из первой десятки: Цереру, Весту, Палладу и Гигею, причём почти её треть приходится на Цереру.
>Углеродистые астероиды класса C, названные так из-за большого процента простейших углеродных соединений в их составе, ..., на них приходится 75% всех астероидов
>они отражают очень мало солнечного света
>Зато эти астероиды довольно сильно излучают в инфракрасном диапазоне из-за наличия в их составе воды

те в первую очередь имеем газовые и ледяные астероиды. Таже Церера - ледяная мантия и ядро. те по сути рубить ледышки, снег (особенно с полотностью 0.4 т/м3)
в астероидах, там вулканической активности нет, застывшей магмы нет, собственная гравитация мизерная, рыхлая хрень с включениями. собственно по этому я думаю электролизом там делать нечего. плавим в духе зонной плавки, и тд. вообщем условно рубим не базальтовую глыбу, а большой кусок сухого льда с песком.
те которые с меньшим количеством газа - там тоже наверно не дофига цельная структура - откуда там этому взяться. окислы водородом восстанавливаем - один фиг его море, за одно воду получаем для тех кто хотел.
Аноним 14/07/15 Втр 21:02:03  96742
>>96738
Облучаешь астроиды. Они развоплощаются, а дальше что?
Аноним 14/07/15 Втр 21:30:17  96744
>>96742
совсем облучить это я больше прикинуть сколько энергии надо, ктото выше переживал что энергии может не хватить.

а так разваливаем на куски (по сути разрезаем картофелину - чик чик), куски запихиваем в переработку - выпариваем газ жидкость разделяем по фракциям. сухой остаток сортируем - плавим, восстанавливаем и тд, что нам от этого композита нужно (если есть окислы - восстанавливаем водородом) но с другой стороны есть газофазный ТЯРД превращающийся в масспектрогаф
Аноним 15/07/15 Срд 02:35:31  96759
>>96744
Блядь так доебали эти мамкины фантазеры. Какие куски, что ты разваливаешь, что ты и как плавишь, сортируешь. Пиздец. Акстись. Не будут на астероидах массово ресурсы добывать. На порядки менее выгодно. Это у тебя в детском мозге просто. Я так же солнце колонизирую. Беру, колонизирую - профит. То что ты либо годами нагревать метеорит будешь, либо супер лазером ебнешь по нему и получешь душевный взрыв который разъебет твою хуитку по добыче. Охуительные истории про магию, которой ты это все проделываешь - доебали уже. Стоит только немного полезть с вопросами, как ты это планируешь делать сразу какая то хуйню в ответ "БУДУЩЕЕ КОКООККО". Идите просто на хуй, копайте свой манямирок блядь.
Аноним 15/07/15 Срд 06:46:53  96766
>>96759
> Не будут на астероидах массово ресурсы добывать.
Потому что ты не можешь представить себе как.
>как ты это планируешь делать
Он же написал как. Он предполагает, что астеориды представляют собой брекчию из обломков твердых пород, сцементированных различными льдами, большинство из которых в вакууме начинает возгоняться сразу после нагрева на десятки кельвинов, нежно и аккуратно подогревая камушек, можно получить в свое распоряжение твердые обломки и делать с ними что хочешь.
Другие тебе набросали несколько вариантов сверлить-плавить..
Никто не виноват, что это рушит твой манямирок и включает твое кококо.
Аноним 15/07/15 Срд 12:06:21  96768
>>96766
Это я набросал вариант сверлить/плавить и это хуита. Плавка лазером? Сколько по времени будешь "мягко" плавить? Почему не получишь тепловой взрыв? Меня интересует твердые осколки будут одинакового размера? Стандартизация во все поля. Какая вообще выгода добычи астероидов по сравнению с планетарной?
Аноним 15/07/15 Срд 12:34:00  96770
>>96768
Ты действительно хуету написал, не смог даже нафантазировать систему охлаждения бура, твои астероиды взрываются от пристального взгляда. Тебе предсказали варианты и развили тему: полый бур, плавка керна, электрохимическое осаживание чистых металлов.
Стандартизация ради стандартизации не нужна. Выгода разработки астероидов в том, что на них все есть практически все, и оно уже на полпути куда угодно.
А космический лифт - вот это волшебство.
Аноним 15/07/15 Срд 12:45:56  96771
>>96770

>А космический лифт - вот это волшебство.

Это вообще пушка. Т.е. Вывести миллион тонн на материалов на орбиту и тащить все это на стероиды ради получения сомнительной выгоды - это нормально, даже выводя на реактивной тяге. Тысячи тонн для колонизации, того же марса, где есть все для развертывания промышленности - глупо? Охуеть теперь. Даже при полом буре, что вообще лол, и волшебной плавке оставется вопрос с перемещением в астероидном поле, топливо где возьмете? Воду для астероидных человеков? Откуда целый флот только на обеспечение добычи. Как быть с безопастностью?
Аноним 15/07/15 Срд 13:22:32  96774
>>96771
Топливо - смотря какое, воду - в астероидах, еду вырастить, безопасность - что?
Аноним 15/07/15 Срд 14:20:36  96775
>>96771
>Т.е. Вывести миллион тонн на материалов на орбиту и тащить все это на стероиды
Нет, конечно. Никто такое себе позволить не сможет - поднять это все с Земли. На нулевом этапе на Луну будет отправлен лунный трактор 2.0 который напечатает на тридэпринтере все необходимое из реголита. Именно там кто-то, кто захочет пастись на астероидах, закажет себе всю необходимую технику.
Аноним 15/07/15 Срд 14:45:21  96776
Срать на астероидных и марсианских колонистов, космический лифт первичен, так как обеспечит потребности околоземного пространства. Вложения в околоземную инфраструктуру дешевле и быстрее дадут результат чем астероидная авантюра с голой жопой.
Аноним 15/07/15 Срд 14:48:18  96777
>>96776
Обоснуй.
Аноним 15/07/15 Срд 15:15:11  96778
>>96774

Маня мир как он есть. Скажем топливо это вода. Что бы притащить воду, нужна вода. Что бы построить-дотащить инфраструктуру нужна вода. Миллиона кубометров воды. Сколько воды на астероидах? Прямо так и вижу твое детское представление об астероидах, вот тут у нас водные астероиды, а вот тут астероды с ресурс нейм все близко и легко доступно. Влючаем белый луч и добываем все, включая волшебство.

Я не спорю, что вполне возможно добывать редкоземельные материалы. Но колонизировать астероиды, запиливать там заводы/параходы - чушь. Ибо огромные затраты на постройку и содержание инфраструктуы и, хочу напомнить воинствующим астероидофагам, ценность редких материалов на земле состоит исключительно в их редкости. В случае, если валом пойдут продукты добычи с астероидов, все это добро резко упадет в цене. Не говоря уже о всяких крутых штуках типа золота. Добыча в крупных маштабах которого разрушит мировую экономику. В качестве более реального плана я уже предлагал или предсказывал, кому как нравится, марс. Марс богат металлами и водой. На марсе меньше гравитация чем на земле, но она есть. Это облегчает создание промышленности и колонии. Есть почва - удобряй и расти. Наконец всякие ураганы и слабая атмосфера. Бери астероиды и сбрасывай на марс, собирай и перерабатывай. на экологию похуй. Потому как один из способов тераформирования марса или точнее создание у него нормальной атмосферы - срать на нем.
Аноним 15/07/15 Срд 16:17:24  96779
>>96778
Ты так говоришь, будто это конкурирующие проекты. На самом деле - нет. Вот только колонизировать Марс - это заполучить еще одну планету. Всего лишь. А научиться жить используя ресурсы астероидов - это по-настоящему первый шаг на дороге во вселенную и становлению человечества как космического вида.
А марсианам останется с тоской смотреть на звёздное небо.
Аноним 15/07/15 Срд 16:54:34  96780
>>96778
На Марсе нет магнитного поля. Чтобы жить на Марсе, нужно либо закапываться глубоко в грунт, либо иметь дохуя какую защиту от радиации.
Сила тяжести на Марсе в два с половиной раза меньше, чем на Земле. Неизвестно, как это повлияет на здоровье колонистов. Никто никто не жил десятилетиями при пониженной силе тяжести, но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что проблем это принесет немало.

Как бы ты ни усирался со своим Марсом, начнут не с него, а с околоземной орбиты в пределах радиационных поясов.

Запилят хорошее противорадиационное покрытие (читал, что есть гипотетические варианты на основе технологии жидких кристаллов. Диаметр атомного ядра примерно в 100 000 раз меньше диаметра самого атома. Плоскость из атомов весьма прозрачна для излучения, перпендикулярного ей. Но если представить материал, в котором плоскости идут одна за другой сдвигаясь в одну сторону с постоянным шагом, кратным размеру атомного ядра, то 100 000 таких плоскостей будут эквивалентны монолитной стене из атомных ядер, разумеется, не при всех углах. Эдакие жалюзи. Но есть минус - такая защита довольно быстро деградирует. Поэтому её надо сделать по технологии жидких кристаллов, чтобы осколки молекул защиты выдавливались из слоёв и отводились по одной трубе в какой-нибудь молекулярный регенератор, а по другой подавались нормальные молекулы, которые бы занимали места в брешах под действием хитрого ориентирующего магнитного поля.) - значит, уже будут варианты поселиться подальше. А с имитацией нормального тяготения гораздо проще на орбите, а не на поверхности тела с гравитацией. Раскрутил и всего делов.

На Марс будут мотаться работать вахтами, не более.
Аноним 15/07/15 Срд 16:55:28  96781
>>96780
>Никто никто
Никто никогда
fix
Аноним 15/07/15 Срд 17:24:34  96782
>>96780
На астероидах, очевидно есть магнитные поля и хоть какая то гравитация.

>Как бы ты ни усирался со своим Марсом, начнут не с него, а с околоземной орбиты в пределах радиационных поясов.

ВЕРУЕШЬ ИСТОВО? В ЦЕРКОВЬ ХОДИШЬ?

У вас тут термоядерные двигатели и реакторы. Сотник гигават можете тратить на расплавку астероидов. Но поставить в корабль или построить на марсе элетромагнит для поля не можете? Был на лекции у Мгушного профессора, он там с матаном рассказывал как можно сконфигурировать поле защищающее от радиации, излучений и аллаха и при этом не требовать сотни километров диаметра. Но при этом у тебя да, супирькристалы, волшебство и магия.
Аноним 15/07/15 Срд 17:41:10  96783
>>96782
>поле защищающее от радиации, излучений
Мальчик, магнитное поле защищает только от высокоэнергетичных заряженных частиц, солнечного ветра, который сдувает атмосферу.
От основной части радиации нас защищает только многокилометровая атмосфера. Гамма-излучение и прочие электромагнитные волны задерживаются исключительно веществом, магниты им похуй, они электрически нейтральны.

Профессора он слушал, лол.
Аноним 15/07/15 Срд 17:49:03  96785
>>96783
Все все ты подебил, взрослый. Устал спорить с долбоебом. Волшебные кристаллы не забудь с собой взять.
Аноним 15/07/15 Срд 17:51:41  96786
>>96771
> где есть все для развертывания промышленности
пАрдон, что там есть? халявная рабочая сила? Радиации меньше ? Рудные минералы лежащие на поверхности ? электростанции предтеч ?

>>96778
с водой ты уже поднадоел - есть окислы, есть тонны водорода - что тебе еще надо
> Скажем топливо это вода
скажем топливо не вода, ведь тебя не смущает вода-невода в планах таскать чтото на марс.
на одного чела ну надо кубометр воды (попить, подмыться и для гидропоники).
>бело-черный луч
на марсе ну вот вообще ничего выдумывать не надо - ага, ну ну.
минералогический состав астеродов - это объедки других планет и вещества которое не вошло в имеющиеся планеты - плюс минус обогащенные в какую то сторону - какието чудо элементы которые есть только на планетах, но нет в астероидах - вот это пожалуй будет интересно.

>>96775
трустори

>>96776
>космический лифт первичен
без движков космический лифт облегчит участь конечно, но не решит всех вопросов, в особенности связанных с освоением объектов в солнечной системе. но в принципе если будет лифт и химия онли - жить можно будет.(но я просто не представляю как можно иметь лифт и не иметь парусов к примеру, и не копать астероиды)

>Ибо огромные затраты на постройку и содержание инфраструктуы
я кажется понял, он говорит о зеленых фантиках, расходимся пасаны
Аноним 15/07/15 Срд 18:00:27  96787
>>96786

>я кажется понял, он говорит о зеленых фантиках, расходимся пасаны

В будущем не будет денег? Стругацике вы?

>но я просто не представляю как можно иметь лифт и не иметь парусов к примеру, и не копать астероиды

Копай, кто тебе мешает?

>на марсе ну вот вообще ничего выдумывать не надо - ага, ну ну.
минералогический состав астеродов - это объедки других планет и вещества которое не вошло в имеющиеся планеты - плюс минус обогащенные в какую то сторону - какието чудо элементы которые есть только на планетах, но нет в астероидах - вот это пожалуй будет интересно.

Шахты, заводы, что ты там выдумывать собрался?

>пАрдон, что там есть? халявная рабочая сила? Радиации меньше ? Рудные минералы лежащие на поверхности ? электростанции предтеч ?

Радиации меньше. Рудные минералы, да. Остальные фантазии оставь для своих, "взрослых" друзей.
Аноним 15/07/15 Срд 18:02:30  96788
>>96786
>скажем топливо не вода, ведь тебя не смущает вода-невода в планах таскать чтото на марс.

На марс не смущает. Потому, что воду туда таскать не надо. А тебе дополнительно к астросооружениям надо еще и воды кубометров захватить и еще керосину на КАЖДОЕ перемещение на астероидах иметь.

Под керосином я имел ввиду не керосин. А то опять придеретесь.
Аноним 15/07/15 Срд 19:26:25  96790
>>96786
Лифт снижает себестоимость транспортировки грузов наверх в разы, превращая программы стоимостью в триллионы в программы стоящие миллиарды. Что в свою очередь означает куда более быстрое освоение космоса и разворачивание промышленности/поселений/флота. Без этого колонизация будет астрономически дорогой.
Аноним 15/07/15 Срд 20:33:29  96793
>>96790
>В некотором царстве три девятом государстве жил был царь и было у него три космических лифта.
Аноним 15/07/15 Срд 20:49:13  96794
>>96793
А что? Мне нравится. Такой то планетарный феодализм.
Аноним 15/07/15 Срд 22:17:50  96795
>>96782
>На астероидах, очевидно есть магнитные поля и хоть какая то гравитация.
да эту проблему придется решать и на марсе и в космосе и на астероидах

>У вас тут термоядерные двигатели и реакторы. Сотник гигават можете тратить на расплавку астероидов. Но поставить в корабль или построить на марсе элетромагнит для поля не можете
твои домыслы, в рассуждениях с тобой приходится быть проще. все намагничено как надо. иначе будешь кричать черная магия

>требовать сотни километров диаметра
30 метров оболочки суммарно, вполне эффективно экранирует высокоэнергетическое излучение (те это условно не жилое пространство, но там могут быть агрегаты механизмы и тд)

>>96787
прибъёшься к комьюнити которе в бумажки играет - будут тебе фантики - никто не запрещает, дело добровольное

>Шахты, заводы, что ты там выдумывать собрался?
пока нет ни одного завода работающего при пониженном давлении (в тч в вакууме), в условиях пониженной гравитации, в условиях повышенной радиации, в замкнутых циклах.

>>96788

расскажи за лифт, я так понял в твоем варианте это ключевая технология, как будем строить (я не считаю лифт сказочной технологией, материалы в принципе на подходе), но мне интересно как строить будем - снизу вверх или сверху вниз и тд.
Аноним 16/07/15 Чтв 13:10:24  96833
>>96795
>пока нет ни одного завода работающего при пониженном давлении (в тч в вакууме), в условиях пониженной гравитации, в условиях повышенной радиации, в замкнутых циклах.

Да ты что? Давление, кислородную атмсоферу можно создать при наличии воды, которая есть на марсе. При пониженной гравитации может работать любой станок, практически, ничего ему не мешает.

Радиация? Ну опять началось. С чего это купол на марсе нельзя поставить от радиации? Построится в карстовой дыре? Закопаться просто в почву? Не, нельзя? При том, что радиация на марсе на уровне МКС.


>расскажи за лифт, я так понял в твоем варианте это ключевая технология, как будем строить (я не считаю лифт сказочной технологией, материалы в принципе на подходе), но мне интересно как строить будем - снизу вверх или сверху вниз и тд.

С чего это мне о нем рассказывать? Я считаю что вся колонизация с промышленностью возможна только при дешевизне подъема и спуска грузов. Не говоря уже о войнушках.
Аноним 17/07/15 Птн 00:00:52  96858
>>96759
http://www.planetaryresources.com/
Только не говори, что сайт это слишком мало. Гугл поддерживает эту кампанию.
Аноним 17/07/15 Птн 00:04:46  96859
>>96858
https://duckduckgo.com/?q=%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%85&t=ffsb
Ну и вообще много чего есть, даже на гиктаймсе проскакивала публикация.
Аноним 17/07/15 Птн 00:08:37  96860
Кстати, почему никто не объяснил человеку, что
https://duckduckgo.com/?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2&t=ffsb
>Состав астероидов: железные, каменные и ледяные
Аноним 17/07/15 Птн 02:01:50  96863
>>96833
ребёнок воды, вода это химическое соединение состоящее из водорода (которого достаточно много в системе) и кислорода который тоже не такая редкость и есть в том же риголите, в тех же окислах углерода, минералах - те он побочный продукт при добыче материалов которые нам интересны. куча воды на церере. к стате керосин который у тебя вода, но не керосин - для движков(ТЯРД) это в принципе любой элемент или соединение, водород на эту роль хорошо подходит потому что его дофига и в достаточно легодоступной для добыче форме, так и потому что он и так рассеян в космосе и используя его меньше засираем космос - вообщем достаточно экологичен с точки зрения солнечной системы. (да да не надо повторять ошибок, надо думать об этом моменте сразу, парус еще лучше в этом плане)

ок меня устраивает,то что мы выяснили что пониженная гравитация и отсутствие привычной атмосферы, также как и радиация - не являются непреодолимыми препятствиеми.

идея марса лего(относительно) ложиться в сознание обывателя, так как он думает, что там, на Марсе, будет все также как и здесь плюс скафандр и пониженная гравитация, тогда как над башкой периодически пролетает материальное подтверждение(и заметим оно есть в отличии от подземного города) "как же дохуя дорого, этот космос". все шаблон щелкнул - вывод однозначен, на это накладывается читанная в детстве НФ и почемуто Тарзан - подкрепляя правильность вывода.
Я не говорю что на марсе ничего не будет, зачем себя ограничивать если можешь, но что существенно Марс это планета wiki(c). со всей геологической хуергой которая с этим связана, в том числе и со всеми сплавившимися породами, наивно ожидать, что прям вот так сразу там будут карстовые пещеры прям где тебе надо, чтобы закопать город милионник, хотя бы. В любом случае придется мощно рыть, и в отличии от земли, где можно позволить существовать трещинам в породах(и вообще чувствовать себя как дома), придется на всякий случай все облицовывать - для герметичности, для прочности, для теплоизоляции, для .... марсотрясения были ? будут. (может и нет, но хз они могут быть и от локального нагрева пород которое будет идти от города и создавать напряжение, не сразу не вдруг, но но) это конечно все решаемо и с накоплением опыта, что можно, что не нужно, что лучше не - все возможно.
Если тебе кажется что просто нарыл пещер и все ок - то это не так, такой город это будет большое и сложное инженерное сооружение.
Отдельной строкой стоит отметить само рытье, тоннель под ламаншем 2 года само рытье, 50 км, еще пять лет чтото там ковырялись(отделка все дела). не так чтобы просто, не так чтобы быстро - но что более важно проблемы возникающие в процессе строительства никак не зависят от способностей строителей их решать - те можно подбирать место, но проблема случается ее надо решать и возможно менять планы. Итоговая постройка остается в зависимости от разнообразных процессов и условий, которые в разных участках постройки разные, сложно предсказуемые - и при этом они также остаются не контролируемыми строителями, вообщем тоже что в космосе, только там факторов меньше, и они какието более предсказуемы чтоли - метеориты, астероиды, излучение, солнечный ветер. Да и так космическая подлодка, есть космическая подлодка.

вообщем набор проблем и там и там есть и по большей части одинаков, хотя на Марсе речь о нормальной силе тяжести в принципе даже не идет.

>расскажи за лифт
>С чего это мне о нем рассказывать
ну что же так - я приготовил пару экспромтов
освение космоса возможно без особенной дешевизны подъема и спуска, нормальная доставка на орбиту человечков вполне достаточно, хотя это не первое и не обязательное условие - все может быть реализовано имеющимися на данный момент технологиями, цена доставки может быть снижена в рамках текущих технологий за счет массовости(грубо говоря).

но это я так просто размышляю вслух, так сказать.
Аноним 17/07/15 Птн 02:04:44  96864
>>96860
было, но в принципе не лишне тоже в гугле капчевать заставляют?
Аноним 17/07/15 Птн 09:57:47  96871
>>96864
Я просто не люблю гугл.
Аноним 17/07/15 Птн 09:59:25  96872
>>96296
Если предположить качественное различие мозгов и интеллектов различных рас в космосе и что весь космос населен такими Klackons, в плане науке, из MOO2. И получается, что деревья технологий не пресекаются.
И тогда космическая война обретает смыл. И является единственным выходом победить.

Паста с одной унылой жж.
Аноним 17/07/15 Птн 11:47:33  96876
>>96872
>И тогда космическая война обретает смыл. И является единственным выходом победить.
Почему?
Аноним 17/07/15 Птн 12:22:00  96877
>>96876
Перенаселение. Выходишь ты в космос, а там на каждом булыжнике по домику. Типа как в мошке в зенице господней, с гипер-плодящимися мошкитами с их гипер-специализацией.
Аноним 17/07/15 Птн 12:47:30  96878
>>96877
Сомневаюсь, что вид неконтролирующий своё размножение не сможет выйти в космос.
Аноним 17/07/15 Птн 13:17:34  96879
>>96872
Как связаны различия в интеллекте и деревья технологий?
Аноним 17/07/15 Птн 13:19:21  96880
>>96878
Ты хотел сказать
>Сомневаюсь, что вид неконтролирующий своё размножение сможет выйти в космос
имея ввиду мультузианскую ловушку.
Аноним 17/07/15 Птн 13:25:16  96881
>>96863

Не надоело высеры плодить? Никто и не говорит, что колонию на марсе специально за пару лет строить будут. Как и каждое поселение будет возводиться по мере прибывания новых людей. Но вообще спорить уже желания нет. Я как с верующим разговариваю:
- Марс с гравитацией, почвой и водой колонизировать легче чем астероиды с их нихуя?

- СЛАВА АСТЕРОИДАМ!

- На марсе можно зарыться в почву, построить купола защищающие от радиации. На марсе, в отличии от открытого космоса радиация уровня мкс. Все это же делает более приемлемым для колониазции объектом?

-СЛАВА АСТЕРОИДАМ! И ЦИКЛОПИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ПРОРОКИ ИЗ!!
Аноним 17/07/15 Птн 14:52:32  96884
>>96881
слив защитан, пойду пришью себе еще одну лычку



Аноним 17/07/15 Птн 16:14:31  96885
>Строительство инфраструктуры на марсе обойдется на порядки, ПОРЯДКИ дешевле чего то подобного на астероидах
Чего-то подобного, обратите внимание.
>Вывести миллион тонн на материалов на орбиту и тащить все это на стероиды
>колонизировать астероиды, запиливать там заводы/пароходы
>АСТЕРОИДЫ ЦИКЛОПИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ
А ведь действительно, ты в плену каких-то жанровых клише.
Аноним 17/07/15 Птн 16:58:55  96888
Успокойтесь, пока что планируется захватывать астероиды пролетающие мимо Земли. Тут и выяснится рентабельность
Аноним 17/07/15 Птн 17:31:52  96889
>>96888 резонно

термояд го? без движков то воевать кисло
/thread
Аноним 17/07/15 Птн 21:49:52  96901
>>96879
скорее никак, просто другой стиль выборки из качественно тогоже множества
Аноним 18/07/15 Суб 15:28:39  96950
>>96885

Ты во-первых тред почитай, во-вторых со своими астероидофагами договоритесь.

На читай.

>>96632


Аноним 19/07/15 Вск 11:29:00  96990
(10Кб, 679x94)
а, ну наконец то, зарплату подвезли
Аноним 19/07/15 Вск 12:41:45  96992
(103Кб, 399x400)
>>96990
Хули приперлись, зарплату получает торговый зал и те, у кого есть размен.
Аноним 19/07/15 Вск 13:15:42  96995
>>96992
Новый Год в Эфиопии. Изголодавшиеся дети собрались под кустом в ожидании Деда Мороза. Появляется Дед Мороз, поздравляет детей с праздником и собирается улетать.
- Дедушка Мороз, а подарки?
- А подарки только тем, кто хорошо кушал.
Аноним 19/07/15 Вск 14:54:57  97005
(165Кб, 520x286)
>>96990
Аноним 20/07/15 Пнд 09:32:42  97052
>>96296
Возможна война за территории, т.е. обитаемые планеты. Ибо терраформирование очень дорого и не всегда возможно.
Аноним 20/07/15 Пнд 10:19:21  97058
>>97052
Тысячу раз эти мантры повторяются, война будет в десятки тысяч раз дороже, чем просто поиск новых планет или терраформирование, если о таких йоба-проектах говорим. Не говоря уже о бессмысленность войны за территорию в космосе. Война за снег и лед за полярным кругом будет более логичной и обоснованной.
Аноним 20/07/15 Пнд 10:39:03  97063
>>97052
>терраформирование очень дорого
>>97058
>война будет в десятки тысяч раз дороже
Экономисты из будущего в треде.
Аноним 20/07/15 Пнд 11:06:41  97074
>>97058
Боевые кораблики можно легко собирать в космосе, используя ресурсы с астероидов. Завод - это просто станция в космосе с цехами, их реально построить даже сейчас. А вот терраформирование Венеры например в сотни тысяч раз дороже.
Ну и масштабных боев как в Star Wars думаю не будет, поэтому OVER 9000 кораблей строить не надо. Для захвата планеты и высадки десанта хватит и десятка-другого.
Аноним 20/07/15 Пнд 12:18:52  97082
>>97074
Зачем терраформировать что-то, когда можно просто жить рядом со своим сраным заводом? Потом еще тратить кучу времени и ресурсов непонятно на что?
Аноним 20/07/15 Пнд 18:15:38  97152
>>97082
проблема терраформирования не столько в растрате ресурсов и непропорциональности выхлопа. В конце концов - превратить тотже марс в водную планету с нормальной силой тяжести и поселить там китов и дельфинов - в этом есть своя эстетика и процесс несет много интересных и полезных задач и кучу смыслов в социальном плане. Может также выяснится что это будет полезно для устойчивости солнечной системы на ближайшие 29 миллионов лет или будет вписываться в какието другие планы по реорганизации нашей системы.
Проблема в том, что пока человеки не сделали ни одной устойчивой экологической системы, ноль, чистый ноль. Ншмогли. Не хватает знаний, умений.
Вообщем строим хабитаты, обкатываем технологии, развлекаемся - выпускной бал терраформирование марса и венеры.
Но это должен быть шедевр, чтобы если какие алиенты залетят на прародину человеков, они посмотрели и сказали - вот нифига себе, дракон еба, я думал они только в книжках.


Аноним 20/07/15 Пнд 21:13:32  97177
>>96296

Ключевым пунктом в уравнении была энергия. Боло Марк XXIV использовал мощность трех термоядерных реакторов класса VII, чтобы
произвести энергию, достаточную для разгона нескольких граммов водорода до низкорелятивистских скоростей, и большая часть этой
энергии уходила в атмосферу в виде тепла, исходившего от плазмы, несмотря на создаваемый лазерами вакуум. Лазеры тоже добавляли долю
тепла, как и излучавшее интенсивный свет плазменное копье. Выстрел "Хеллбора" был чем-то вроде броска крохотного кусочка ядра звезды на
околосветовой скорости; в области сражения температура воздуха стремительно возрастала.

Мне всегда казалась охуенной идея стрельбы кусочками водородной плазмы на субсвете.
Аноним 20/07/15 Пнд 21:21:10  97178
>>96296
>Воевать за ресурсы, когда в одной Солнечной их просто дохуя, — бессмысленно.
Чтобы добывать их в Солнечной-нужно приложить дохуя усилий уже для просто жизни шахтёров. Гораздо проще(Если у тебя есть сверхсвет на конвейере, конечно) дать по щщам терраподобной планете, после чего добывать и вывозить всё, что заблагорассудится. Тем более, что у цивилизации, получившей по щщам есть уже добытый и обработанный материал, что здорово экономит энергию и время. Ну и разные ресурсы бывают. Иных может бытьв Солнечной мало.
Аноним 20/07/15 Пнд 21:33:28  97179
>>97178
Если у тебя есть космическая магия для путешествий между терраподобными планетами, проще найти свои собственные, чем кому-то давать по щщам. Тем более что по щщам могут и тебе в свою очередь надавать.
Аноним 20/07/15 Пнд 22:11:23  97182
>>97178
Еблан ты. По твоему межзвездная война дешевле разведки и колонизации?
Аноним 20/07/15 Пнд 22:42:50  97187
>>97182
Война вполне может быть дешевле. Особенно, если войско кормит само себя. А на неебических космических расстояниях так и будет, если нет волшебного нуль-Т, когда высшим офицерам на завтрак подают свежайших устриц, любое снабжение бесполезно, все, от еды и подштанников до личного состава, снарядов и топлива нужно будет уметь делать на месте - из астероидов, малых планет и прочей подобной фигни.
Аноним 20/07/15 Пнд 22:46:26  97188
>>97179
>космическая магия для путешествий между терраподобными планетами
Проще не волновать себе мозг полётом к следующей планете и раздать по щщам тем, кто внизу.
>>97182
Да. Но при одном, немаловажном условии. Разница между землянами и несчастными инопланетянами должна быть как между аллах-бабахами и США. Классическая дипломатия канонерок. Опробовано. Работает.
Аноним 21/07/15 Втр 11:20:08  97219
>>96384
В Саге семи солнц вообще охуенный поворот:
- людишки встретили илдиран, зафрендились, хапнули суперлайт спейс тревелинг
- забурились на какие-то брошенные хайвы, отковыряли мегабомбу, решили проверить, что это за щит такой
- ебанули по заброшенному газовому шарику, оказалось, попутно положили колонию сверхрасы гидрогов, которым до этой поры на илдиран и на людишек вообще было срать, не тот уровень
- гидроги обиделись, ебанули половину флота, положили номинального королька людишек, да еще и запретили вообще любую добычу ресурсов на гигантах, без которых суперлайт спейс тревелинг становится IMPOSSIBRU
- ковыряясь дальше в вышеупомянутом заброшенном хайве, людишки откопали представителя скайнета, задружились
- между тем илдиранский второй сынуля императора немного ПРИУНЫЛ от своей доли несладкой и решил прибрать к рукам бразды правления, хуе-мое, задружился с другой сверхрасой (фаэрос)
- так уж получилось, что фаэросы и гидроги немного не дружат, более того, поелику им срать на илдиран и людишек, жертвы среди их населения по ходу разборок сильно побоку
- людские космические бомжи нашли и задружились с говорящими деревьями и живой водой (как потом оказалось, еще две сверхрасы), которые между собой вполне сносно договариваются (ну еще бы!), но даже слышать упоминания о гидрогах и фаэросах им НИПРИЯТНА
- слово за слово, хуем по столу, ВНЕЗАПНО, на забошенные хайвы возвращаются муравьишки, бывшие хозяева скайнета, к которому у муравьишек на данный момент дипломатический уровень отношений равен "hate"
- попутно узнаем, что скайнет в целом тоже к людишкам и илдиранцам весьма индифирентен и положит популяции целиком, лишь бы завалить остатки муравьишек под корень (к тому же у скайнета давний пакт о дружбе с гидрогами)

В сухом остатке:
френдшип:
earthlings - ildirans - живая водица - буратины
хатред:
муравьишки - скайнет - огоньки - гидроги (ну и еще отколовшийся кусок илдиран под предводительством второго сынули инператора)
Что сделали земляне не так: ничего, что прогнозировавшего такой-то поворот
Аноним 21/07/15 Втр 11:37:08  97220
>>97178
Какие шахтёры? Пара дронов с бурами?
Аноним 21/07/15 Втр 11:51:04  97221
>>97219
Сколько там роялей-то в кустах. И здесь сверхраса, и тут, и там, и все по очереди вылезают на помост. Аниме какое-то.
Аноним 21/07/15 Втр 15:07:19  97234
(362Кб, 640x480)
>>97219
Ну и хуита. Космооперы разочаровали меня.
Аноним 21/07/15 Втр 15:15:00  97236
>>97234
Нагулявшийся на тусах мажор приезжает в деревню поправлять здоровье, там встречает уголовника, подкатывающего к местной давалке, и корешиться с ним, а потом убивает по беспределу из-за мелкой ссоры. Сестра давалки подкатывает к мажору, но она малолетка и мажору похуй, тот уезжает в Лондон. Малолетку родаки выдают замуж за блатного шакала, потому, что та с мордашкой и ещё целка, а к нему приезжает тот самый мажор. Только малолетка уже подросла, сиськи-жопа есть, мажор подкатывает к ней, хотя она жена его братана, но она морозиться от него. Конец.
Это, если кто не понял, был синопсис Евгения Онегина.
Аноним 21/07/15 Втр 15:59:29  97240
>>97236
>подразумевая, что Пушкин не говно
Аноним 21/07/15 Втр 16:06:04  97242
>>97236
Я не о сюжете. Важна подача. А написано, будто школьник-графоман ебашил.
Аноним 22/07/15 Срд 00:17:14  97265
>>97178
дибилушка родненький, чтобы мы без тебя делали то, кто будет бампать наш тредик, какже мы без тебя ))

не серьезно, ты реально так считаешь и ты чтото там у себя в голове сраниваешь ? просто вдруг действительно найдется такая цивилизация, как у тебя в голове, мне надо подготовиться.

>>97187
>Война вполне может быть дешевле. Особенно, если войско кормит само себя.
а вот простая засылка добывающих зондов себя не кормит и живет на дотации - ну ну. Я думаю ты не будешь говорить что подобный подход к добыче это сложно, ведь война это взрыв мозговой деятельности по всем напрявлениям деятельности - смерть в виде кнута, выживание в виде пряника, это всегда стимулировало мартышек.

>>97182
>>97188
>Война вполне может быть дешевле. Особенно, если войско кормит само себя.
>Да. Но при одном, немаловажном условии. Разница между землянами и несчастными инопланетянами должна быть как между аллах-бабахами и США
друг мой, рабство, а ты предлагаешь по факту именно его, уже давно признано не эффективной системой, промышленность победила.

>>97219 зачет
>>97220 трустори
>>97236 интересный расклад, надо почитать
Аноним 22/07/15 Срд 01:28:56  97267
>>97265
>а вот простая засылка добывающих зондов себя не кормит и живет на дотации - ну ну
Я этого не говорил. Добывающие зонды по моему мнению тоже будут кормить сами себя. И потреблять добытое тоже будут сами. И жить на них будут космономады с натуральным хозяйством. Натуральное хозяйство, по определению - самодостаточный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей. Ну или это будут зонды околачивающихся совсем неподалеку хабитатов. Что по сути ничего не меняет.

Думаю, караванов космобарж, груженых рудным концентратом не будет даже внутри солнечной системы.

>друг мой, рабство, а ты предлагаешь по факту именно его, уже давно признано не эффективной системой, промышленность победила.
Я не он, но замечу, что США вроде как не угоняют алах-бабахов на поля миссисипщины, так чта классического рабства в их сложных отношениях не наблюдается. А вот нео-рабство, добровольное, квалифицированных специалистов, в странах так называемого "золотого миллиарда" вполне - если по статистике в той же Москве 70% квартир куплено в ипотеку, то что говорить за более развитые. А Россиюшка, как-никак, но в этот самый "золотой миллиард" по факту все еще входит, как это некоторым ни удивительно. Ну а примеры все еще существующего классического рабства, когда неквалифицированные рабы трудятся на стройках, полях, заводах, борделях - эти примеры в криминальной хронике.
Аноним 22/07/15 Срд 06:06:20  97270
>>97265
Раб закукарекал?
Аноним 22/07/15 Срд 12:51:07  97274
>>97267
>Добывающие зонды по моему мнению тоже будут кормить сами себя. И потреблять добытое тоже будут сами.
перерабатывающее-добывающее оборудование, это не коровы пасущиеся на астероидных пастбищах. Износ поломка - запрессовал в астероид и на переработку - энергия не заканчивается пока светит звезда, вещество не заканчивается пока ты не начинаешь выкидывать его с третьей космической. у тебя какието ассоциации хабитат - глухое село, астероиды - грядки с огурцами и тд.

что же до негров - не будем смешивать принцип, и схожие(или тождественные) элементы действительности - с случае когда идет речь о смысле порабощения инопланетной цивилизации. Цивилизация собак жаждет быть порабощенной))
Аноним 22/07/15 Срд 14:38:30  97279
>>97267
> Думаю, караванов космобарж, груженых рудным концентратом не будет даже внутри солнечной системы.
НЕУЖЕЛИ?! Джыбис на кресте, кажется он начал о чем-то подозревать!
Теперь ты подумай еще немного, вдруг осознаешь почему воевать в космосе просто невозможно..
Аноним 22/07/15 Срд 14:52:59  97281
>>97274
>у тебя какието ассоциации хабитат - глухое село, астероиды - грядки с огурцами и тд
Заметим, что я специально притащил в тред определение натурального хозяйства, но ассоциации с деревнями и грядками с огурцами сработали именно у тебя. Так кто тут в плену ассоциаций? Опен ё майнд, ну.

>>97279
>Теперь ты подумай еще немного, вдруг осознаешь почему воевать в космосе просто невозможно
Нет, теперь ты подумай, и почитай, что я назвал насельников зондов и хабитатов номадами не случайно. Подключи свои любимые ассоциации,и вспомни, по каким причинам воевали кочевники, и держи в голове, что просторы Евразии неебически огромны.
Аноним 22/07/15 Срд 17:08:43  97286
>>97265
Церковь астероидов уже запилил, долбоебина?
Аноним 22/07/15 Срд 19:18:26  97292
>>97281
воу воу ты хочешь поговорить об этом? При этом проецируешь уклад кочевников и их побуждающие мотивы на жизнь в космосе.
но если вы с другим аноном завершили сеанс телепатии>>97281 , то возможно было бы интересно просто услышать: причины и важные с твоей точки зрения движущие силы.


>>97286
есть что сказать, не молчи, говори) запилено уже http://www.planetaryresources.com/
Аноним 22/07/15 Срд 22:07:02  97305
>>97292
Я проецирую по аналогии которая ложна, но за неимением горничной ебут дворника, што поделать. Ассоциации - это вообще другое. Я надеялся, что при слове кочевники у тебя включаться ассоциации, раз уж они включаются, типа подожрали все - откочевали, там подожрали - откочевали, Ебалай с женами и детьми отделился, ушел кочевать отдельно, там подожрали откочевали, Хуелай с женами и детьми отделился, ушел кочевать отдельно, подожрали, откочевали... прошла тысяча лет - откочевали, епта, какие люди, а это наша зимовка а вот хуй че бля на бля
Вот вроде бы космос большой, огромный просто. Но учитывая, что космокочевникам в пределах системы доступны вся материя и энергия, и нет ограничения по росту, то присутствие в системе другого клана - уже серьезный повод задуматься. А учитывая, что на досвете переползать из системы в систему придется очень много лет через пустоту где только водород, прибытие в уже занятую систему - сюрприз весьма неприятный.
Аноним 23/07/15 Чтв 02:35:31  97313
>>97305
честно первый раз прочитал и вроде даже не дошел до слова космономады (может скипнул, со второго раза погуглил этот архаизм)

>А учитывая, что на досвете переползать из системы в систему придется очень много лет
так и подумал что, чтото такое будет когда читал начало. даже не знаю с чего начать или продолжить.

Люди в этом уравнении наиболее стабильный элемент(не меняются) - такчто картина отделения-отпочковывания вполне норм, более того она желательна (из соображений управляемости), и неизбежна, из-за технологических ограничений, как на начальном этапе, так и в обозримом будущем.(прочность конструкционных материалов, изолирование биологических обьемов - санитарный контроль и тд), и это естественно будет иметь значение в силу психологии человеков.
Аналогия с пастбищем не точна, в условиях космоса, и на это я и хотел обратить твое внимание, когда завел речь об огурцах и грядках. В первую очередь тем, что (если в огурцах) цепочка не равна вырастил огурец-съел-посрал-вырастил другой , цепочка больше похожа подобрал огурец, превратил его в нос, нос перестал быть нужным превратил его во чтото еще. Тоесть, распоряжаемся тем веществом что есть (и больше, чем его есть на старте, само по себе не свалиться-нарастет) и придаем ему ту форму, что нам удобна. В лошадях: пасем табун, он растет в количестве, возвращаться на старое место бессмысленно, там ничего не появится. Чем больше табун тем сложнее его предвигать.
Что касается перемещения между звездных систем - то если не ошибаюсь возможности нашего солнца, это отправка 10е14 тонн в год на примерно световой скорости (при КПД близком к 100 процентам). Эта или подобная ей масса в свою очередь задает верхний предел(по численности) для кочевой группы и скорость перемещения такой группы. И этот предел существенно меньше, чем такой же предел для не кочевой группы, со всеми вытекающими.

Второе - пространственно временные рамки, тема треда если честно не располагает к размышлению о слишком далеком будущем и в далекой далекой галактике. 100-200-300 лет, в пределах светового года (внутри сферы хила)
Почему: предположим наступило некоторое время Х когда возможен съеб группы в миллион человек, при этом население системы - миллиард другой в хабитатах, десятка другая миллиардов на земле. (если не нравятся числа то миллион в космосе который решил съебать, и столько же народа на земле, как сейчас - дело не меняет)
Этот отпочковавшийся миллион становится предоставлен сам себе (что они и хотели), что также означает, что все развитие технологий им придется также делать самим, в условиях ограниченных ресурсов (даже если они взяли все с запасом - утащить планету они не в состоянии, даже теоретически), и такой расклад будет длится для них достаточно долго (они же хотят свалить подальше наверно, и чем больше запаса взяли тем дольше путь в земли обетованные). Те свалить на раннем этапе не очень разумная стратегия.
Другая граничная ситуация - народа в солнечной системе так много, что вся энергия звезды расписана до ватта, свалить в значительных количествах уже никто не может (так как больше нет значительных источников энергии) это не проблема, это просто одно из граничных условий
В этой ситуации народ явно выработал какую то систему отношений, сомнительно что это постоянная тотальная мясорубка(просто из соображений лени и удобства - хотя система может быть любой).

Более близкое будущее в пределах Солнечной системы - тема кочевники
тут дело такое, что орбитальное движение никто не отменял и как бы правильно выбранная орбита в поясе Койпера подразумевает что по мере выработки одних астероидов подлетают другие, те со временем их просто станет меньше у всех(примерно). Запасать впрок, не очень осмысленное занятие. Также есть некий начальный этап - когда народа маловато и фиг кто что может там сильно и мощно - за этот период явно можно выработать устраивающую схему присвоения ресурсов. (кто первый встал того и тапки)

Аноним 23/07/15 Чтв 09:00:33  97317
>>97313
>Аналогия с пастбищем не точна, в условиях космоса, и на это я и хотел обратить твое внимание, когда завел речь об огурцах и грядках.
В этом опасность аналогий и ассоциаций. Когда я писал про натуральное хозяйство в космосе, то имел в виду именно его определение:
>самодостаточный тип хозяйствования, при котором производство направлено только на удовлетворение собственных потребностей.
Тот факт, что в планетарном прошлом оно было организовано на материальной базе архаики в агросекторе по большей части, собственно и породил эти огурцы с конями. Хотя имелось в виду полное самообеспечение по материальной части. Я предполагаю, что товарного обмена между хабитатами не будет, только информационный.

С другой стороны - вот до чего меня твои огурцы довели, ведь идея красивая - засевание астероидов и прочих малых тел специально сконструированными бактериями, и потом переползание от одного такого поля к другому и с собиранием алюминиевых огурцов на полиэтиленовых стеблях, образно говоря. На один полный обход таких пастбищ в поясе Койпера может уходить пара-другая сотен лет.
Не так уж и нелепо: хоть доступная энергия и равна энергии звезды, но в родной солнечной уже за орбитой Марса с солнечными панелями делать нечего.
На волнах ассоциаций и аналогий можно уплыть далеко, я уже забыл, о чем собственно хотел есть написать.
Аноним 23/07/15 Чтв 15:04:07  97335
>>96296
Думаю, что то вроде как во вселенной хонор харингтон будет. Будут выпускать кучи различных зондов: рэб, рлс и подобных. Будут Разкидывать по орбитам зонды и прочее для пересечения линий обнаружения. И потому уже пулять друг в друга. В общем развитие современных вооружений и защит.
Аноним 23/07/15 Чтв 20:37:42  97345
>>97317
>Хотя имелось в виду полное самообеспечение по материальной части. Я предполагаю, что товарного обмена между хабитатами не будет, только информационный.

это логично и обоснованно, надо было сразу так и забить на аналогии.

>засевание астероидов и прочих малых тел специально сконструированными бактериями
норм (бактерии конечно в переносном смысле)
маленький дрон который потихоньку варит люминиевые огурцы и по команде выстреливает на нужные орбиты где их ловит склад, доставка голубинной почтой.
Аноним 23/07/15 Чтв 22:28:30  97346
(819Кб, 1600x1200)
>>97317
> засевание астероидов и прочих малых тел специально сконструированными бактериями, и потом переползание от одного такого поля к другому и с собиранием алюминиевых огурцов на полиэтиленовых стеблях, образно говоря.
Аноним 25/07/15 Суб 23:03:45  97445
>>96692
А то что тот поехавший меряет скорость в вакууме в Махах меня одного смущает?
Аноним 26/07/15 Вск 01:52:10  97449
(139Кб, 639x735)
>>97445
ну он планетарник, они там все в махах измеряют, бывает
Аноним 26/07/15 Вск 13:34:41  97470
Ну ок, если не отрываться сильно в фантаситку, допустим у нас есть технология вывода на орбиту 10 раз дешевле чем ИРЛ. С чего начнем фармить ресурсы? С астероидов которые требуют небольшой дельты, так? Их не так много.
Аноним 26/07/15 Вск 14:44:49  97474
(12Кб, 687x363)
>>97470
начать фармить с луны есть резон, так конечно неплохо бы заловить астероид на начальном этапе, но тут есть пара неопределенностей(состав, орбита, условия), к луне подготовится в этом плане проще.
>Неслоистый, рыхлый, разнозернистый обломочно-пылевой слой, достигающий толщины нескольких десятков метров. Состоит из обломков изверженных пород, минералов, стекла, метеоритов и брекчий ударно-взрывного происхождения, сцементированных стеклом.

>По гранулометрическому составу относится к пылеватым пескам (основная масса частиц имеет размер 0,03—1 мм). Цвет темно-серый, до чёрного с включениями крупных частиц, имеющих зеркальный блеск. Частицы грунта обладают высокой слипаемостью из-за отсутствия окисной пленки на их поверхности и высокой электризации.
копать песок - что может быть лучше
состав тоже в принципе норм, неплохой процент используемых нами конструкционных материалов.
Аноним 26/07/15 Вск 14:48:51  97475
>>97474
Тогда на Луне нужно производство топлива - водорода, дабы можно было грузы с луны на астероиды тащить. Электронная пушка не затащит.
Аноним 26/07/15 Вск 14:50:38  97476
>>97475
Ну или пулять пушкой на орбиту земляшки, там подхватывать кораблем с земной солярой и пиздовать до астероида.
Аноним 26/07/15 Вск 15:18:17  97477
>>97476
>>97475
не не не, прежде чем пиздовать за астероидами, надо подготовится к этому моменту: должны быть средства для его переработки, достаточные мощности для переработки. на химии все очень кисло в этом плане - не невозможно, но...

с луной хорошо то, что если не отрываться в термоядерный синтез, топлянка не так сильно нужна, пушка тащит без вариантов, вообще то речь о гиперлуп, маглев - таких решениях , в принципе можно практически без электроники обойтись, но при этом вывести на орбиту земли существенное количество строительного материала.
Аноним 26/07/15 Вск 17:59:31  97487
>>97477
подняли инфраструктуру на орбите земли это еще добавит к снижению стоимости и упрощению процедур - возможность хранить криогенный топляк на орбите, собирать конструкции на орбите, утилизировать, паралельно оттачиваем самообеспечение в больших маштабах.

ээ а можно мы всетаки небольшой термоядерный костыль разработаем - на данный момент нет термоядерного реактора который вырабатывает больше чем потребляет, но сами реакторы есть(были) в той или иной форме, можно использовать солнечную энергию для поддержания реакции, так как для двигателя нам просто нужны высокоэнергетичные ионы вообщем то и чем больше доля нагрева от терядерной реакции тем ближе мы к термоядерному движку.

дальше двигаем на цереру, рубим лед, делаем топляк, ссым на луну (если надо) или куда угодно.
Планетка у нас находится в поясе астероидов, те и компоненты топлива под рукой и астероиды мимопролетают, тащим к ней астероиды если надо. вообщем начинаем воздействовать на астероиды от цереры (или крупного астероида, если будет более удобный).
в принципе на церере тоже строим железку, для безракетных пусков чтобы ссать на все подряд не сходя с кассы, это поможет решить проблему многоразовости и возврата отработаных частей. (производим топляк на орбите в нужных для спуска объемах).

Аноним 26/07/15 Вск 18:37:37  97490
Если на Луне найдется водяной лед, то можно посмотреть в сторону порошок алюминия + лед как твердое ракетное топливо. Пишут, что это очень перспективная смесь по энергии.
А вот чего реально дохуя по идее, ну может не на Луне, а на других телах - это метана и кислорода. Для меня в свое время было сюрпризом, что у большинства лун и спутников присутствует очень разряженная атмосфера на 90% из кислорода. Это вроде как тоже перспективная пара.
Аноним 26/07/15 Вск 20:39:46  97503
>>97490
люминий нам ценен как конструкционный материал, и если есть вода то делаем классику.
топливо используем в основном для маневров, основной разгон совершаем на безатмосферных массивных телах - при таком подходе можно жить и с химией.
углерод тоже нужен - выкидывать его в космос растрата.
в принципе то что ты сказал возможно - но чем меньше нам нужно тратить реактивной массы и выкидывать ее тем больше мы может привезти, что вполне естественно.
использовать алюминий с водой не фонтан - другое дело что его и кремний можно использовать для генерации водорода на случай проблем хранения криогенного топлива.(по крайней мере его более летучего компонента)

вообщем рассекать как барон по солнечной системе на химических ракетах не получиться, и тут надо обходные пути искать. и в принципе они есть - что гуд.
Аноним 26/07/15 Вск 20:45:41  97505
>>97503
Таки и где мои профиты? На Луне особо ценного ничего нет как анон выше показал (гелий 3 на хуй не нужен).

С астероидов то хоть можно ништяки снимать? Если есть, допустим, относительно дешевая доставка грузов из гравиколодца земли.

Без профитов космос не нужен - ноу дисскас.
Аноним 26/07/15 Вск 20:57:57  97506
>>97505
Для оставшихся на Земле профит походу будет весьма специфический. Инфа + какая нибудь особенная хуйня, которая может быть смастерена в условиях вакуума и невесомости.
Для вылезших в космос - вся вселенная.
Аноним 26/07/15 Вск 22:42:09  97513
>>97490
> Если на Луне найдется водяной лед
Его там всегда находили, куда он мог деться?
Аноним 26/07/15 Вск 22:45:58  97514
(1106Кб, 3077x2201)
>>97505
-Маам, маам
- Да, антоша
- Можно я пойду в космос позависаю с астероидами
- Нет Антоша, ты еще не выработал сегодняшнуюю норму добычи угля
- Нуу маам, я тебе брюлики принесу
- Что ты расселся ! быстро в космос!

профит луны, особенно на начальной фазе, в наличии железа, люминия, титана и кислорода в легкодоступной форме (и если копнуть может и углерод где сыщется) - и как следствие возможность строить значимые сооружения на орбите земли и в точках лагранжа. И к примеру возможность управлять освещенностью на отдельных территориях (для северных регионов это может оказаться интересным), это может оказаться интересным и не только им, но и тебе - ты наконец то попробуешь зрелые фрукты овощизахочешь еще гарантирую. Как вариант, может даже можно будет управлять погодой (к примеру разрушить циклон-ураган или повлиять на его движение, отклонить в сторону от населенных пунктов) - движение воздушных масс это вообщем то результат нагрева, нагревай правильно так сказать. Мне кажется это достаточно шкурные интересы.
Профессия знатока травы аграном кто там еще начнет подниматься в цене, так как знаток нужен для создания биосферы. Сперматизатор и крутильщик хвостов тоже будет нужен на станции - соответственно вернешься в отпуск в деревню, сможешь цикать сквозь зуб и строить из себя крутого космонавта - все дуньки твои.
медицина тоже получит пинок - так как 150к подопытных на орбите это не кот чихнул, ты сможешь заценить это когда начнешь писать азбукой морзе.

при наличии соотвествующих сооружений на орбите доставка на\с орбиты будет дешевле, при прочих равных - все ступени возвращаем, те стоимость это амортизация и топляк.
При наличии продуктов кислорода и утилизации отходов на орбите - не морочимся с СЖО - просто запускаем банку в 150 огурцов на ННО, рандеву с буксиром и на станцию. Если вояж на пару недель на станции будет стоить 500к рублей - я деньги точно изыщу.
Спускать проще чем поднимать (надувные парашюты все дела), попутно с возвращающимися(безумцы, зачееем) огурцами спускаем платину на топливные элементы - один спуск аппарата, 20 миллионов топливных элементов по 1кВт.

При запусках по 150 золотых огурцов каждые 3 дня, получим 150к человек на орбите в течении 10 лет - которые будут ссать на тебя в пепле ядерной войны - аноны миллионы баксов выкладывают чтобы иметь какую то иллюзию что они смогут свалить-выжить в случае чего (гугли шип the world), это как бы намек что тем у кого деньги есть, важны не деньги )

при наличие необходимости транспортировок по орбите можно будет использовать и недореактор термоядерный, те не с самоподдерживающейся реакцией, те если бета будет 0.8 к примеру - то это усиление имеющегося на борту источника питания в 5 раз (ядерный реактор, панели, стирлинг, ЖРД, whatever) - и это в любом случае расширяет возможность по перемещениям по орбитам. даже 0.2 это прибавка в 25%, и более существенно это возможность делать плазму плазмой реактора - плазму из любого вещества, те при желании в качестве реактивной массы можно использовать все что угодно старые трусы к примеру что отвязывает от химии - и один раз сев на эту лошадь слезть с нее не захочется ну ты понел захочешь еще

Те луна это не только прямой профит, но и возможность развития, а не долбление в стену, карапузу следует забраться на эту ступеньку, дальше будет проще. Шатание астероидов - малыш подрасти, все твои друзья уже подросли один ты такой.
К слову гелий тут пока никто обоссать толком не смог у меня такое ощущение что ты себя нахваливаешь, так как не читаешь что пишу я)), но я внимательно тебя слушаю если захочешь

>>97506
ну профиты более весомые, прямые и косвенные в том числе, но конечно сразу стричь купоны тоннами будет сложновато, всему надо свое время на развитие.
>какая нибудь особенная хуйня, которая может быть смастерена в условиях вакуума и невесомости.
к стати напомнил, у меня такое вангование случилось и мне кажется что углеродную фибру будет проще делать энергии дохуя и она free, в невесомости этот carbon nanotube forest должен расти лучше, и если это будет так то можно будет спускать дофига грузов, а там и лифт соорудить
Аноним 26/07/15 Вск 22:53:30  97516
>>97514
И кому на луне я продам этот ваш графит? Под профитом разумеется прибыль в доллах.

На астероидах она возможна (платина, золото, редкие металлы, вода). А на луне, получается, нет. Ну разве что туризм но это слишком просто, без превозмогания.
Аноним 27/07/15 Пнд 02:56:07  97526
(105Кб, 750x774)
>>97516
>На астероидах она возможна (платина, золото, редкие металлы, вода).
Даю подсказку, пик. Также, я как чуял такой вопрос - линк https://ru.wikipedia.org/wiki/Маскон
Вообще про луну интересно почитать, не такой простой объект, интересный ларчик.

>И кому на луне я продам этот ваш графит? Под профитом разумеется прибыль в доллах.
Во первых, мы не будем производить его собственно на луне, для этого у нас есть орбитальный свечной заводик, но подсказываю недалеко есть небесное тело, там есть аборигены, можно загнать им, но лучше бусыплатину загоняй, а кевлар пусти на оболочки для спуска этого мусора.не кевлар, но один фиг ты без понятия зачем оно нужно
Также, если ты не можешь загнать платину, за неимением, 60кк за кг гелия не кажется тебе интересной сделкой, ты можешь на станции устроить офшор, банковские ячейки, завести шлюх(чтобы анон заплатил за трах в невесомости), можешь делать то, что не можешь на земле(твоя станция твои правила)
на луне ты отдашь все свои доллАри за кусок хавки, и бабу не первой свежести.
я вангую - у тебя нет доллАрив, не было и не будет, твой уровень фарцовка жвачкой.

ладно про брата Чена я напишу в следующий раз - чтото я утомился за сегодня.
Аноним 27/07/15 Пнд 04:09:44  97527
>>97516
>И кому на луне я продам этот ваш графит?
А что тебе мешает доставить его с Луны? Гравитация низка, атмосферы нет, энергии хоть залейся. Ставь себе ЭМ-катапульту и пуляй простейшие грузовые капсулы прямо в Землю. Не хочешь морочиться с высокими скоростями входа в атмосферу? Пожалуйста, автоматическая баржа на ионной тяге доставит груз дёшево и аккуратно, но придётся ждать полгода.
> На астероидах она невозможна
Поправил тебя.
>платина, золото, редкие металлы, вода
Льды на полюсах? Ториевая аномалия? KREEP-породы? Не, не слышал.
Аноним 27/07/15 Пнд 08:59:18  97534
>>97527
> На астероидах она невозможна
>Поправил тебя.
вот тут не совсем понятно
Аноним 27/07/15 Пнд 10:53:46  97538
>>97527
Так, это ты там скорость в вакууме в махах меришь?

>А что тебе мешает доставить его с Луны?
То что графит на сраной земляшке стоит 30-60 рублей за килограм? Уж лучше подзалупным творожком торговать.

И да, гелий-3 нет смысла тащить - нет реакторов - нет спроса. После первой тонны цена упадет в ноль.

А вот на астероидах платина и пр. редкие металлы есть. Да и дельты вроде как меньше надо, чем до Луны.
Аноним 27/07/15 Пнд 13:39:31  97546
(45Кб, 627x343)
>>97538
поправлю, пик, и такое говно (5-50 микрон) толкают прям как героин

гелий три используется в криогенной технике (исследования) но рынок не большой
я щитаю можно запилить термоядерную бонбу на гелии три, и тут уже все становиться интересней - неправда ли ), думаю локхид мартин купит пару тонн, если скинуть им ценник (ну раза в три) и сообщить что это такая разовая-эксклюзив акция. там есть еще пара стран которым можно толкнуть эксклюзив
Аноним 27/07/15 Пнд 22:57:41  97581
>>97534
Это, конечно, гипербола с целью потралить лунофоба. Но если говорить серьёзно то затраты на полёт в Пояс выше, затраты на доставку из Пояса выше, длительность перелётов выше, доступной энергии в Поясе нет, ресурсы распределены по всему Поясу.
Аноним 27/07/15 Пнд 23:20:40  97584
>>97538
>Так, это ты там скорость в вакууме в махах меришь?
С чего такой вывод?
>После первой тонны цена упадет в ноль.
Можно подумать добыча платины на астероидах не обрушить рынок.
>То что графит на сраной земляшке стоит 30-60 рублей за килограм?
Ты ебанутый? Тебе предлагали возить с Луны углеродное волокно. Причем тут графит?
>Да и дельты вроде как меньше надо, чем до Луны.
Тебя обманули.
Аноним 27/07/15 Пнд 23:49:49  97589
>>97584
>С чего такой вывод?
Был тут один такой астероидохейтер

>Можно подумать добыча платины на астероидах не обрушить рынок.
На платину спрос больше, на порядки больше.

>Ты ебанутый? Тебе предлагали возить с Луны углеродное волокно. Причем тут графит?
Лично мне - графит предлагали. Откуда кстати углерод на Луняшке?

>Тебя обманули.
А не пиздишь? LEO - Moon примерно 5600 м\с. Астероидоняшу можно и за меньше найти вроде этой няши http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2015%20LJ;orb=1
(я правда хз из чего этот конкретно состоит).
Да, и на Луняше за 5600 ты только на экваторе сычевать будешь, на полюс еще потратится придется. А на астероид - в любые отверствия пользовать.
Аноним 28/07/15 Втр 00:20:22  97594
>>97589
>Был тут один такой астероидохейтер
Я не имею ничего против астероидов просто не вижу смысла лететь туда раньше развёртывания промбазы на Луне.
>На платину спрос больше, на порядки больше.
Мировая добыча всего 200 тонн. Новость о том что кто-то заарканил платиновую глыбу обрушит цену на платину к техническим металлам.
>Лично мне - графит предлагали. Откуда кстати углерод на Луняшке?
Ты не видишь разницу между "углеродной фиброй" и графитом?
>Откуда кстати углерод на Луняшке?
Из газопылевого облака.
>А не пиздишь?
Не пизжу. Реальным конкурентом Луне может быть только Пояс, а он далеко. Нет, если вдруг у Земли обнаружится астероид-квазиспутник и платины и брильянтов то это будет, конечно, рентабельней Луны.
>Да, и на Луняше за 5600 ты только на экваторе сычевать будешь, на полюс еще потратится придется.
На Луняше есть лёд и энергия, а значит будет топливный завод, который снимет данный вопрос с повестки дня.
Аноним 28/07/15 Втр 00:31:51  97599
(39Кб, 570x385)
Может он с графеном перепутал, че вы сразу.
Аноним 28/07/15 Втр 00:33:24  97600
>>97594
>Мировая добыча всего 200 тонн. Новость о том что кто-то заарканил платиновую глыбу обрушит цену на платину к техническим металлам.
Ниче, тонн 10 в год сдюжит. А гелий 3 иначе как в лабораториях на фиг пока не нужен. А кроме платины еще много чего есть редкометального.
>Из газопылевого облака.
И сколько там содержится углерода в реголите?
>Не пизжу. Реальным конкурентом Луне может быть только Пояс, а он далеко. Нет, если вдруг у Земли обнаружится астероид-квазиспутник и платины и брильянтов то это будет, конечно, рентабельней Луны.
Так астероиды не только в поясе летают, вокруг земляшки их не мало пролетает, это не открытие.
>На Луняше есть лёд и энергия, а значит будет топливный завод, который снимет данный вопрос с повестки дня.
Тип на астероидах этого нет.

Просто астероиды дают профиты уже сразу, а на Луне это какие то отдаленные перспективы. А еще там искусственную гравитацию не запилить.
Аноним 28/07/15 Втр 00:59:38  97603
>>97600
>Ниче, тонн 10 в год сдюжит.
Цены на рынке определяются ожиданиями, как только замаячит реальная перспектива многократного увеличения добычи цены рухнут.
>И сколько там содержится углерода в реголите?
Копнуть ниже пород подвергшихся выветриванию религия не позволяет?
>Так астероиды не только в поясе летают, вокруг земляшки их не мало пролетает, это не открытие.
И абсолютное большинство из них никому не нужны куски камня .
>Тип на астероидах этого нет.
На околоземных вряд ли есть лёд, а в Поясе солнечной энергии кот наплакал.
>Просто астероиды дают профиты уже сразу, а на Луне это какие то отдаленные перспективы.
Самый быстрый и гарантированный профит это топливный завод на лунном полюсе.
>А еще там искусственную гравитацию не запилить.
А она и не нужна.
Луна это лучший кандидат на базу снабжения космической деятельности за пределами НОО Земли, к астероидам или нет мимо нашего спутника мы не пройдём.
Аноним 28/07/15 Втр 01:12:54  97604
Не надо бояться обрушения цен. Цены на алюминий в своё время тоже рухнули, а тогда чуть ли не дрпгметаллом считался. Но алюминий и сейчас серьёзный бизнес.
Аноним 28/07/15 Втр 01:24:29  97606
>>97604
Проблема не в том что цены упадут, проблема в том что все эти планы космической добычи строятся из нынешних реалий рынка и высокой рентабельности, которые изменятся.
Аноним 28/07/15 Втр 01:27:41  97608
>>97606
Разумеется изменятся. Но если золото, платина и другой редкомет имеет применение в промке то этот ваш йобанный лунный гелий-3 и в промышленных масштабах не нужен. Я уж не говорю о том как заебно его собирать.



Аноним 28/07/15 Втр 01:34:42  97609
>>97608
Хватит приписывать мне всякую чушь, я ни словом не обмолвился о гелии-3. Я по более приземлённым вещам чем эти ваши гелии и горы из платины.
Аноним 28/07/15 Втр 01:52:06  97611
>>97609
И все же я бы использовал Луну прежде всего для туризма. Ибо профит. Добывать водород с кислородом тоже неплохо, на полюсах. Как там с энергией то на полюсах, кстати? Небось ядерный реактор тащить надо?
Аноним 28/07/15 Втр 02:04:07  97612
>>97611
>Как там с энергией то на полюсах, кстати?
На северном полюсе есть участки с круглосуточной освещенностью.
Аноним 28/07/15 Втр 05:01:31  97615
(27Кб, 388x302)
(73Кб, 772x332)
>>97581
трустори
с энергией в поясе койпера и облаке оорта там все, только собственные источники, в главном поясе можно еще побарахаться. Церера в 9 раз меньше плотность потока энергии - еще можно побадаться. 1999 JU3 - километровый практически под носом. Семейства есть интересные https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейство_астероидов и это уже скопления, троянцы. У земли тоже чтото может быть по мелочи.
но по энергиям туда добраться, на химиии, нужен трамплин. разница между спуском на поверхность луны и астероидом гдето 1-2.5-3.5 кмс не запизделся ли я, но както так, может быть

>>97584
> возить с Луны углеродное волокно.
не с луны, с базы на орбите земли, так как всетаки чутка ближе, и таки невесомость, на луне если повезет сырье может накопается для этого (а может и нет)

>>97589
>Можно подумать добыча платины на астероидах не обрушить рынок.
>На платину спрос больше, на порядки больше.
вы забываете один момент, что рынок не только обрушивается, но и растет(в некоторых ситуациях) - те люди бы и хотели использовать больше, и может даже за примерно такой же ценник, но просто нету. Не то чтобы не сделать или не построить лишний реактор - но ради какихто мутных целей этого просто не будут делать (гелий три и исследования), А гелий будет побочным продуктом при добычи железа и прочего, побочка которая может покрывать операционные расходы. Также забываете, что рынок можно формировать, De Вeers к примеру. Опять же фьючерс - гелий это фьючерс. Вообщем не все определяется текущим рынком.

>Откуда кстати углерод на Луняшке?
почему бы ему там и не быть ? углерод сам по себе достаточно распространенный материал. Если теории образования луны из протоземли верны, то можно ожидать наличие - вопрос только где и в каком виде. Даже если теория не верна отсутвие какогото элемента, без разумных на то причин будет подозрительным фактом. сто пудов есть астероиды полные углерода и сто пудов какойто из них шмякнулся на луну - тоже наверняка можно найти место где его можно просто грести (и найти с орбиты)

пик 2015 LJ орбита, и табличка дельт
проблема астероида в том что он не является спутником земли, те большую часть времени проблема со связью, это в свою очередь усложняет тот юнит, который будет на астероиде. Присутвие человека на астероиде не рассматривается в принципе, на луне можно рассмотреть экстренный случай (хз зачем но вдруг), если чтото сломалось можно закинуть запчасть, иди доп робота (речь о какойто очень начальной фазе освоения и химии, тогда эти возражения имеют смысл)
но вообще да пора научиться считать орбиты, займусь этим завтра), а то 21 век а я не умею.

>>97600
> А гелий 3 иначе как в лабораториях на фиг пока не нужен.
как насчет бонбы, меньше нейтронов, меньше вторичной радиации, экологичненько, призовые команды раньше засылать можно, бери сейчас, а если нет, мы китаю продадим))

>>97603
>как только замаячит реальная перспектива многократного увеличения добычи цены рухнут.
контролируешь кран, контролируешь цену - опек гарантирует.
смотрел тоже про платину были колебания - стали больше добывать - ювелирка активизировалась и скупила. Вообщем разумная торговля может подержать градус. Для металлов вообще норма прыгать туда обратно в несколько раз, шушу инсайд бабло.

>>97606
> все эти планы космической добычи строятся из нынешних реалий рынка и высокой рентабельности
нет, если какогото говна много нарылось, то один из пределов это скорость спуска этой ебалы на землю (разумная цифра по первости 6000т в год) ок пусть будет платина, раз уж вам гелий не нравится, в 30 раз больше текущей добычи (но не возможностей и желаний потребления), ценник дропнулся в 10 раз, до 3 баксов за грамм, это всеравно еще 18 лярдов зелени, платину есть куда применять вопрос в цене, можно даже компенсировать убытки основным добытчикам платины, кортель все дела. Максик свою ракетную контору на 200 лямов поднял. Мы можем и не продавать платину, так как на луне мы не нашли нужную россыпь от нужного астероида, но другим об этом знать не обязательно, берем деньги за то чтобы не продавать платину. Скупаем с потрохами конторку которая пилит топливные элементы с использованием платины, платину не продаем, но продаем продукт, батарейки все еще оверпрайс, да и самим нужно.
Финансовых возможностей море, они идут просто как приложение к основной деятельности - важен платцдарм, станция на орбите и движуха.

>>97611
вот тоже вариант, будет кому защиту от астероидов, и топляк, и услуги буксировщика, и услуги гида, и услуги защиты от лунных напастей продавать.

>>97611
старый добрый пружинный акум, и будет тебе счастье (ну или сверхпроводниковый акум), или ...
Аноним 28/07/15 Втр 10:38:20  97620
>>97615
>разница между спуском на поверхность луны и астероидом гдето 1-2.5-3.5 кмс
Да ты офигел. Астероиды разные есть, есть и по 20к дельты.

Кстати, ведь возвращаться с астероида дешевле при прочих равных, из-за отсутствия гравитации?

Ведь на луняшке на до сначала первую космическую получить (1700 м\с), только потом дать импульс на переход на земную орбиту (притопив перецетр в атмосфере).
Аноним 28/07/15 Втр 13:24:30  97630
>>97615
>контролируешь кран, контролируешь цену - опек гарантирует
Проблема в том что нет у тебя никакого крана, астероидов много. А опек всё больше и больше сосёт хуй с чем и связана их лихорадочная попытка демпингом обанкротить компании занимающиеся труднодоступной нефтью, но пока как-то плохо выходит.
Аноним 28/07/15 Втр 14:00:29  97632
>>97620
не офигел, а возможно просто напиздел (и речь ессно о минимально возможной скорости, при пуске с земли)
цифра родилась из того, что всякие мимоастероиды, обычно имеют относительную скорость в 4-5 кмс, спуск на луну 1.8 - вычел одно из другого,
но это явно не совсем правильно - гравманевры там всякие и прочие особенности орбитальной механики уже иду разбираться в GMAT, поэтому основные возражения на тему почему бы нем сразу не оседлать астероид были другие.
Что да самого числа, ты упустил с чего вообще вопрос возник - было сказано, что запрыгнуть на астероид дешевле по дельте, чем прилуниться.

>Кстати, ведь возвращаться с астероида дешевле при прочих равных, из-за отсутствия гравитации?
астероид должен прилететь обратно(те снова пройти мимо земли), это может происходить раз в несколько лет,
но в принципе правило примерно такое - сколько дельты потратил на то чтобы забраться на него, столько надо чтобы слезть обратно. Тоесть если дешевле (по дельте) залезть, то дешевле(по дельте) и слезть.

>Ведь на луняшке надо сначала первую космическую получить (1700 м\с)
Да, надо наддать, но на луне ты можешь трэк построить, чтобы выплёвывать аппараты и грузы на орбиту, на астероиде мелком принципе тоже, но зависит от астероида, от его составляющей, плюс он мотается туда сюда съябывае хер знает куда. В начале скорее нет(не лучше, не проще, не меньше по дельте астероид чем луна), чем да - так и получается, что не все так просто.
Что до перехода на земную орбиту - не обязательно в атмосферу впиливаться для перехода на земную орбиту, можно сделать трансфер через L1.

А так для того чтобы осеменить атмосферу земли, достаточно построить трэк на луне, оринетация его относительно земли будет практически постоянная, пинаем ПН по трэку и оно само падает на землю.
Для какого нибудь сырья - форму удлинненую(1 к 20 к примеру) сделать и немного утолщения и покрыть самым дешевым говном из риголита(железо титан),
чтобы нос там разлохматило, но основная масса пн долетела. Мне кажется что такие стержни должны неплохо втыкаться, соскрести погрузить в грузовики и профит. С астероидом такую тему уже не провернешь, даже если построишь там чтото разгонное - маневрировать с ПН придется по любому - тоесть из таких соображений луна кажется дешевле.

Если хотим чтото сбагрить на землю, то
Не ебем мозг и делаем шар(метров 5-10-15) из арматуры (прутки по 2см), с ячейками по 20-30 см, внутри ПН сырья - должно рухнуть компактной массой.

короче для всякого сырья даже еба материалы не надо, чтобы приземлить их компактными лепешками.
Аноним 28/07/15 Втр 14:07:53  97633
>>97620
>Ведь на луняшке на до сначала первую космическую получить (1700 м\с), только потом дать импульс на переход на земную орбиту (притопив перецетр в атмосфере).
Хватит уже хвататься за скорость. Энергия необходимая для полёта с Луны на Земля сравнима с затратами энергии на перевозку груза по маршруту Новгород-Казань газелью. Вопрос откуда мы берём эту скорость. И тут у Луны есть серьёзное преимущество в виде добычи собственного топлива и большого количества солнечной энергии. На астероиде будет либо солнечная энергия, либо возможность производить топливо, либо ни того, ни другого. Ну а в перспективе лунная катапульта с грузовыми капсулами будет ещё дешевле.
Аноним 28/07/15 Втр 14:24:44  97635
>>97630
В обсуждениях профита, рентабельности, высоких цен на запуски сейчас, мы скатились чуть ли не к самой ранней фазе освоения, а именно к началу, на мой взгляд вопрос звучить примерно как: эээ нууу вооот тыыы нааа лунеее чуувааак и чёты дальше будешь делать, гыгыгыгы, как бабло рубить будешь.

Это резонный в чемто вопрос, и даже не потому что: а откуда возьмутся деньги на освоение, разработку всего и пуски. Приземленному гражданину нужна понятная морковка, маркер достижения цели, а не абстракция и идеалы и прочие фьючерсы. Я попытался ответить и на этот вопрос, в силу своих более чем скромных возможностей я был бы обоссан любым брокером, если бы он здесь был, но им некогда, им надо делать деньги Для человечка с деьгами, как можно посмотреть из списочка, выкинуть Миллиард на достижение какойто цели в лучшем случае 50 на 50), для него другие аргументы, у него другие приоритеты - просто: чувак есть такой вижен по луне, хочешь вписать себя в историю и Превзойти Рокфеллеров. Деньги любят счет, но это не тот ларёчечный счет сдачи с пачки сиг. у меня примерно такойже уровень, такчто не кипишуйте))

Если крана нет, это означает что рентабельный доступ уже есть, уже известно что, где и как брать и там начинается другая история - вопрос о надо или не надо уже нестоит, стоит вопрос где получше, как попроще.

не служу за нефтью, у них есть цель, достигнут они ее или попадут в этот список https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_trading_losses мне пофиг, вместо опек я мог бы вспомнить silver thursday но ... я не собираюсь изображать из себя учителя по рыночной экономике сделал вид что умный, на вики прочитал
Аноним 28/07/15 Втр 14:28:39  97636
>>97635
бля
s/достижение какойто цели в лучшем случае 50 на 50/достижение какойто цели, с шансами в лучшем случае 50 на 50/
s/вопрос о надо или не надо уже нестоит, стоит вопрос где получше, как попроще/вопрос о надо или не надо уже нестоит, стоит вопрос где получше, как попроще, и где хапнуть больше других/
s/не служу за нефтью/не слtжу за нефтью/
Аноним 28/07/15 Втр 14:30:59  97638
(39Кб, 400x399)
>>97636
Аноним 28/07/15 Втр 14:46:44  97640
>>97635
Ну так по-моему всё уже давно ясно. Предпочтение одной из представленных концепций вопрос личной вкусовщины, кого-то привлекают заводы на Луне, кого-то шахты на астероидах. И то, и то будет стоить больших денег. И то, и то имеет перспективы окупиться.
Аноним 28/07/15 Втр 16:04:07  97642
>>97640
при выборе с чего начать и как - выбор астероиды или луна или марс это не вкусовщина. Именно с чего начать, руководствуясь тем что у нас есть сейчас. С учетом как медленно двигаются дела, выбрать неправильное направление, это надорвать жопку.
Астероиды не надо дырявить, их надо целиком хавать, размеры позволяют и гемороя меньше.
Аноним 28/07/15 Втр 17:03:48  97646
>>97642
>С учетом как медленно двигаются дела, выбрать неправильное направление, это надорвать жопку.
Надрыв или не надрыв жопы зависит от конкретики, которой у нас с тобой нет лишь голые концепты на уровне "хорошо бы, хорошо бы, нам слона поймать большого". А дела двигаются медленно потому что риски отпугивают инвесторов.
>Астероиды не надо дырявить, их надо целиком хавать, размеры позволяют и гемороя меньше.
И какой же такой гемор в том чтобы добывать лёд лежащий на поверхности в тени лунных кратеров, разлагать его электричеством от фотоэлементов на пиках вечного света и захватить рынок выведения на все орбиты кроме НОО Земли?
Аноним 28/07/15 Втр 17:25:29  97648
>>97646
Но вообще то инвесторы есть, как минимум 3 компании вкладываются в разработку ресурсов и именно на астероидах, шах и мат, лунатики!!11
Planetary Resources
Deep Space Industries
Kepler Energy and Space Engineering


Потому что с астероида можно самородную платину снимать и доставлять, даже если на околоземных астероидах нет воды (а может и есть) а на Луне редких металлов мало.

И то это надо находить места падения астероидов в надежде что металлы не распидорасило при столкновении.
Аноним 28/07/15 Втр 18:50:48  97650
>>97648
>как минимум 3 компании вкладываются в разработку ресурсов и именно на астероидах
Вложили или просто собирают с лоховинвесторов деньги обещая рисуя им горы из платины?
>а на Луне редких металлов мало.
И что? Кроме редких металлов в мире товаров нет?
Аноним 29/07/15 Срд 01:51:49  97673
>>97648
я сам за добычу астероидов аля киты, разделка на месте, после освоения нескольких ключевых технологий, и копание на луне повысит интерес в этой области, и интенсивность разработок, плюс даст возможности которых нет на земле.
просто тред двигался с сферы дайсона, активный термояд, наши текущие печальные химические дела. именно в последнем контексте луна заиграла, в качестве варианта для старта. Переход луна, завод на орбите земли, термояд, астероидное безумие проебался выше по треду.

>И то это надо находить места падения астероидов в надежде что металлы не распидорасило при столкновении.
на луне практически живого места нет от падений, моря это просто более жирные кратеры, которые затянуло лавой. Такчто на луне 100 пудов есть все, что есть на астероидах - в плане тяжелых компонентов.
с летучими хуже - а из них в первую очередь интересуют углерод содержащие, азот содержащие, водород содержащие - а за этим уже надо пиздовать на 2-3 а.е. (вроде как)
так электролизом заниматься не проблема но сравни что можно делать с земной плотностью солнечного потока (с вычетом атмосферы это будет1-1.5 а.е. орбиты) http://www.youtube.com/watch?v=-Sa62DJrqoo
чем дальше тем сложнее халявить, и болше нужен свой источник энергии, и движок за одно - это похоже на покорение северного полюса, не сразу дался, и не просто.

>>97646
>Надрыв или не надрыв жопы зависит от конкретики, которой у нас с тобой нет
предлагаешь мутить палить бизнес план, здесь - ок я согласен))
прикидывал я прикидывал, что можно замутить на 50 лярдов рублей, какието детали схемы (которые я кстати здесь не писал, так как народ хотел знать свой профит)
Кисловато както, 10 пусков протона 15 лярдов уже минус - и за эти 15 лярдов мы получаем дай бог 150т полезных ништяков, и 80 тонн шелухи (корпуса, движки немного топляка) на НОО, с которой нам еще 4км на лунную орбиту - те усохнет все в 3 раза, и посадка на луну в 1.5 раза - те приводним 32 тонны с шелухой. (хм сделать оболочку из какогонить пластика-углепластика и сжечь в гибридном движке))
ЦУП 5 лярдов, операционные расходы в год: услуги связь и орбитальный мониторинг, хз скока допустим еще пятерка.
ЗП 1 лярд в год.

Итого остается некоторое количество денег и вопрос на 10 миллиардов: что запихнуть в эти 30 тонн.
что запихнуть в эти 30 тонн , так чтобы можно было развернуть деятельность на луне, и тамже ее увеличивать. Эдакий автомат калашникова, лунного разлива.
С астероидом проблема таже самая совершенно + связь + выбор астероида в условиях скудной информации + если думаем о топляке значит за земной орбитой + тогда где брать энергию.
У америкосов вроде есть проект по ловле астероидов - образца. Притараканить астероид - буксир роскосого поскромнел и пошел в стол. Эсли локхид мартин запилит свой реактор - песня может быть и другая, но чето сомнения есть.

Те цель луна, и на ней простая топорная система, надежная как лом. Никаких ажюрных колесиков, только гусеницы только хардкор (и магнитные подшипники и подвесы и module attachment system ЖЕЛЕЗНЫЕЕЕ). Ни каких полупроводниковых солнечных панелей, ни какой спейсграде электроники - только лампы, только ДУ. (попадалось какойто кадр собрал 8битный проц на релюхах - частоат 7 герц)) Только одна задача, копать, плавить, копать. и делать еще копать плавить копать.
Так, попалось тут - "космическая" индустрия)) - https://youtu.be/K_ImAm1WhcY?t=64

Синтез 60-70 с современными представлениями, знать как и что делать можно получить качественно лучший продукт с теме же техпроцессами-принципами. Луноход-1 - практически год просуществовал на луне, на технологиях 70тых.

Спросил на спейсаче за реактор который для буксира пилили, но походу не вариант, надо чтото другое выдумывать. Плюс рельеф надо погуглить, полярная тема такой системе не нужна, а вот особенности рельефа возможно можно применить. Неплохо бы так немного воды нарыть, для водорода и восстановления окислов риголита.
К примеру нам нужна на земле отливка - что мы делаем - форму (один из вариантов)
что мы делаем на луне - разравниваем грун, посыпаем мелкой фракцией, 3дпринтим поверхность, закидываем железо, плавим - атмосферы нет, окислов нет, пузырьков нет. ну или просто 3дпринтим так как в результате восстановления у нас всеравно порошок получается, чему вакуум способствует - и у сам здпринт может лучше получиться, отсутвие атмосферы способствует.
Относительно тонкая проволка - можно использовать приемы из стекольного дела, окисляться поверхность не будет, теплообмен меньше, сила тяжести меньше, вязкость таже - тоже интересный вариант.
Лампы - вакуум на халяву - те не надо морочиться со стекляшками. 8086 проц займет футбольное поле, ну что поделать, ему тоже както надо жить, аренду один фиг платить не надо.
Нужна дырка - лазором ее лазором (смотриш на ютубках - вот сегодня я наконец завершил проект - мой углекислотный лазер на 150 ватт, а раньше ...)
Нужно высокочастотное излучение - отлично отлично, какраз статику с грунта снять надо, всегда мечтал запулить пару электронов подальше. (микроволновка, индукционный нагрев)
и тд
Те синтез идей(и концептов) со старыми технологиями может дать интересные варианты. Если наса такое пилить начнет, все засмеют - а частники, ок no body cares.

У трактора несколько целей - энергообеспечить себя, и построить трек. наличие трека для запуска - просто сам факт его наличия, (и даже пох есть там запуск или он не работает) уже открывает двери для дальнейшего развития проэкта. удешевляя доступ с земли на луну! (по дельте).

вообщем тут есть о чем думать, некотоая фантазия в вариантах не лишне - взглянуть на проблему несколько по другому и использовать то, что на первый взгляд кажется проблемой.

про слона: Петрович проснись, мы не на заседании, мы в сайфае )
Аноним 29/07/15 Срд 20:08:25  97715
Гелий три говно или не гелий три
интересно почитать человечка http://aftershock.su/?q=node/283253 и комментарии немного раскрывающие тему для неосведомленного анона вроде меня
Помножить это на то что дрова не бесконечны и интересные расклады, и чето мне также не нравиться, что много движухи намечено на 20-25 годы. Вообщем какоето большое и обхемное поле для размышления, а вы гелий не нужен гелий не нужен
Аноним 30/07/15 Чтв 12:15:06  97739
>>97715
Сомнительные измышления сомнительных людей, да еще и сайт полон патриотично-розово-империалистичной хуйни.
Аноним 30/07/15 Чтв 13:58:37  97745
>>97739
местные олдфаги говорят скатился(в том числе и тот анон который накропал статейку), хотя сайт в целом меня позабавил.

Естественно не стоит, написанные там (да и вообще) прогнозы принимать за истину, нам достаточно того, что с атомной энергетикой не все так просто: захотел и построил реактор - нет.
Что меня, к примеру, удивило, я не в курсе тем ядерной энергетики. В этом плане статейка забавна и человечек там и про итер пишет и тд - вообщем я пока еще читаю что там у него есть
Аноним 01/08/15 Суб 20:00:25  97878
землетрясения в санфранциско в 89 - 6 миллиардов баксов ущерб, при населении города меньше миллиона, но в отличии от 1906 погибло всего 63 человека
вот и подумать теперь, дорого это станцию на орбите или нет, так ли офигенен марс
Аноним 02/08/15 Вск 14:43:18  97909
>>96494
> Никто не будет воевать с марсианской колонией в который 3.5 человека ждут со слезами поставку с земли.
Если эти 3,5 человека - последние остатки проклятых белых капиталистов жидоатеистов, то еще как будут. Надо же доказать что халиф - истинный, а победа окончательная.
Аноним 02/08/15 Вск 21:16:47  97938
>>96296 (OP)
Причину для войны можно не искать ибо человек впринципе зверь хищный и причину найдет, далее просто наведу примеры из разных идеологий:
1)комунисты - существует священная война- класовая, а война между государствами лишь способ ослабить страну чтоб пролетариат ревоюционным путем взял власть.
2)Центристы - война один из инструментов дипломатии и естественна
3)Пацифисты и прочие либералы - пацифисты с пацифистами не воюют, соответственно чтоб избавится от войн нужно принудитьсилой естественно всех к пацифизму.

Что касается самой войны то если в пределах солнечной системы то флот огромных десантных судов под прекрытием эсминцев до нельзя загруженных системами ПРО и ракет ных крейсеров. Ракеты естественно все с ядерными боеголовками, ибо в космосе атмосферы нет так что про заражение местности и вред мирняку можно не боятся, всякиие ренгеновские лучи идут нахуй ибо от них очень быстро придумают защиту. К слову ЩИТЫ, помнится полгода назад ученые расчитали возможность создания чего-то подобного, но работающего в обе строны.
Огнестрельная артилерия(в гильзах кроме горючего будет присутствовать и запас кислорода чтоб шарахнуло).
Аноним 02/08/15 Вск 21:22:27  97939
>>96435
раз можно с луны на землю то и в космот открытый можно, на огромный космический танкер, а оттуда куда надо доставят.
Аноним 03/08/15 Пнд 01:53:57  97953
>>97938
порох содержит окислитель, но один хер лучше рейлгана ничего нет, если речь о болванках

>К слову ЩИТЫ, помнится полгода ....
ты бы ссылку чтоли приволок

при рассмотрении, имеет смысл указывать на чём шип и из чего. Предлагаю варианты двигла: химия(LOX), термояд(He), парус(Sol). А также основные конструкционные материалы шипа: риголит(Xo), железо-сталь-титан(FeT), углеродное волокно(CF). (основной материал внешней оболочки или материал корпуса шипа если у него елба полевые ШИТЫ)

те как минимум 9 вариантов кто кого перемогает.
Аноним 03/08/15 Пнд 07:17:55  97957
>>97953
Мне лень, но один хер рейлган ещё и изобрести нужно, а я описал корабли с существующим вооружением.
Аноним 03/08/15 Пнд 08:06:05  97960
>>97953
Конкретно про хипстеров чё то там нарисовавших не нашел. Но боинг уже подшустрил.
http://naked-science.ru/article/concept/korporatsiya-boeing-zapatentov
Аноним 03/08/15 Пнд 11:08:27  97964
>>97938
Ой все. Дальше первой строчки можно не читать.
Аноним 03/08/15 Пнд 11:17:34  97966
>>97957
Ничего что рейлганы давно изобретены?
Аноним 03/08/15 Пнд 15:33:51  97978
>>97966
И что там с эфективностью у них?
Аноним 03/08/15 Пнд 16:43:01  97983
>>97960
да это видел, но это в принципе разновидность кинетического щита, от излучения или нейтронов к примеру он не защищает, в принципе. Но тема хорошая и вполне реализуемая, разными вариантами.

>>97978
1 процент от балды - много мало ?
Аноним 03/08/15 Пнд 17:04:03  97984
>>97983
Под эфективностью я имел в виду точность, бронебойность, дальность, скорострельность.
Аноним 03/08/15 Пнд 17:17:30  97987
>>97983
>1 процент от балды - много мало ?
Вот как бы да. С какой эффективностью (кол-во попаданий к кол-ву выстрелов) джапы в русско-японской победили, толи 1-2%, толи 3-4%. И тока не нада начинать про морские аналогии.
Аноним 03/08/15 Пнд 19:34:08  98006
>>97984
а тогда норм, такто болты конечно мало интересны(ограниченный смысл применения), но с другой стороны вот хз.

вот к примеру станция, в духе колонии О’Нейла (диаметр 6 километров, длинна 30км),
состоит из нескольких оболочек - внешняя стационарная 150 метров риголита, внутренние оболочки для создания веса и прочих хознужд(железо). как бы НеХоFeT.
На внешней оболочке установлены плазменные двигатели коррекции и ориентации, термоядерные реакторы, 3-4 ГВт. Как двигателям им нужны какие то фокусирующие системы и управляемый вектор, те можно направить поток на цель - и это может быть использовано и как оружие защиты к примеру. Добавляем медные сборки и движки превращаются в нейтронные излучатели типо так http://elementy.ru/news/432348

Общая мощность гдето 750 ТВт - и вот фиг знает на какой кобыле подъезжать к такой станции, но при этом это слабоманевренная цель - примерно 2-3 кмс дельты за год может набрать, те речи об уворачивании от чего либо особенно не идет (за сутки может свалить на 350 км с орбитальной траектории). По обшивке ползают крабы с плазморезками - 1кк штук - чинють риголит и тестируют реакторы.
Населенность колонии 1-2 миллиона человек, 10 процентов подготовлены для действий при ЧП, 3% из них на дежурстве.

Устраивать абордаж в таких условиях?
Запущать высокотехнологичное оружие ?
или Ибошить Стержнями ?
Аноним 03/08/15 Пнд 20:08:26  98011
>>98006
Стоп стоп стоп, я не про 30 километровую йобу, а про реальные образцы, ато если ты дту хуету в серьез расматривать хочешь, тоу мня неаробиваемые щиты и черная дыра в качестве реактора
Аноним 03/08/15 Пнд 20:23:22  98012
>>98006
Альзо засекаем где она находится , подлетаем ракетным корветом длиной до 400 метров класа "Дьявол". Вооружен дьявол 4 установками залпового огня в каждой по 40 ракет класа "Сатана" и превращаем эту хрень в радиоактивный пепел.
Аноним 03/08/15 Пнд 22:47:23  98026
>>98011
реальные образцы рейлганов, но не шипов. Станцию таких размеров построить вполне реально, не с земли конечно. Не сказать чтобы это сильно циклопическая постройка, но для используемых материалов, это примерно половина от предельно возможных размеров(по диаметру).

>>98012
дистанция ? 1000км устроит ? я так понимаю чтото в духе Р-36 ? ~7кмс дельта. 140сек подлетное время(после разгона, разгон 2-3 минуты). 160 ракет залпе. 25 мегатонн БЧ. Отличная заявка, 25 мегатонные боеприпасы я люблю.
при расхождении плазмы в 5 градусов у горедвижков станции, имеем пятно в 160 км в диаметре, на расстоянии в 1000км. при среднем ускорении 50 м.сек2 у ракет до выхода из зоны поражения 80 сек (в лучшем случае), 4кмс дельты потрачено.
Плотность потока от движков, если взять треть, которые могут эффективно работать по пятну - 12кВт на метр2 в виде плазмы. На дистанции в 100 км 1.2 МВт на м2 - плазмы с энергиями частиц в несколько МэВ. Хмм честно, я пасую посчитать результат, есть подозрение что спекутся таки. Вообщем не сказал бы что так однозначно.
Но надо конечно работать над фокусировкой, форсажем движков до 10 минут и количеством раза в 3 - будет лучше.
Человекам в корвете кранты по всей видимости. если очень хитры то может и нетладно ладно я подыгрываю им
Расхождение плазмы скорее всего меньше, но это не существенно у каждого варианта свои плюсы минусы. Другое дело что при таком подходе радары станции бесполезны, лупит просто в направлении, да и вообще целеуказание будет затруднено - соответственно надо держать зонды вокруг станции как элемент системы обнаружения и наведения.
сорьь просто хотел похвастаться станцией))
Аноним 03/08/15 Пнд 23:35:03  98031
>>98026
>реальные образцы рейлганов, но не шипов.
Да похуй, давай реальный прототип в сиудию.

>дистанция ? 1000км устроит ? я так понимаю чтото в духе Р-36 ? ~7кмс дельта. 140сек подлетное время(после разгона, разгон 2-3 минуты). 160 ракет залпе. 25 мегатонн БЧ. Отличная заявка, 25 мегатонные боеприпасы я люблю.
>при расхождении плазмы в 5 градусов у горедвижков станции, имеем пятно в 160 км в диаметре, на расстоянии в 1000км. при среднем ускорении 50 м.сек2 у ракет до выхода из зоны поражения 80 сек (в лучшем случае), 4кмс дельты потрачено.
>Плотность потока от движков, если взять треть, которые могут эффективно работать по пятну - 12кВт на метр2 в виде плазмы. На дистанции в 100 км 1.2 МВт на м2 - плазмы с энергиями частиц в несколько МэВ. Хмм честно, я пасую посчитать результат, есть подозрение что спекутся таки. Вообщем не сказал бы что так однозначно.
>Но надо конечно работать над фокусировкой, форсажем движков до 10 минут и количеством раза в 3 - будет лучше.
>Человекам в корвете кранты по всей видимости. если очень хитры то может и нетладно ладно я подыгрываю им
>Расхождение плазмы скорее всего меньше, но это не существенно у каждого варианта свои плюсы минусы. Другое дело что при таком подходе радары станции бесполезны, лупит просто в направлении, да и вообще целеуказание будет затруднено - соответственно надо держать зонды вокруг станции как элемент системы обнаружения и наведения.
>сорьь просто хотел похвастаться станцией))

Молодец, вот только мой корветик раз в дохуя дешевое твоей йобы и я могу закидывать теья целыми эскадрилиями таких со всех сторон.

Аноним 04/08/15 Втр 01:04:31  98033
>>98031
было бы забавно если бы мне оппонировал, смысл не в том чтобы доказать чьи яица круче, мне просто забавная мысля пришла. и мы же тут немножко сайфай, да? Некий теоретический план постройки такой крошки сойдет ?

Где твои корветы строиться будут ?
Но такто, многого ожидать от самой древней станции в солнечной системе не приходится, но у старой перечницы еще есть пара сюрпризов для негодяев ) в виде более раннего обнаружения, минированных объемов, необъятных трюмов хомячков казнокрадов

я бы пожалуй подумал что если у одних кадров есть чудо движки, то и других они есть, и почему бы не приделать к ракете (говоря о движке я держу ттх вполне конкретного движка, мелькал тут пару раз в тредах) не хо палить линку, а то будет фуфуфу бебебе
Если станция на орбите вокруг солнца, в противофазе недельки за три запускаем пачку ракет с корвета, за недельку они разгонятся до 100кмс, время пребывания в зоне их возможного разрушения снизиться до 10сек. Станция особенно маневрировать не будет, делать ей этого не с чего, просто так.

Вообщем, такой станции надо контролировать существенный объем, пару миллионов км радиус, а это уже 0.01 ае - хм в пределах земной орбиты это в принципе заметный объем, и желательно чтобы не пересекаться с потенциально недружелюбными станциями на это же или большее расстояние.
Аноним 04/08/15 Втр 18:37:52  98075
>>98033
Нет, если конечно в твоем манямирке в котором существует эта станция есть движки покруче сатананских, то не имею ничего против их установки в ракеты и если есть зарялы покруче сатанинских тоже не вижу проблемы.
Реелганы нужны только при наличии ну очень быстрых целей, ибо если снаряд длстигает вражеского корабля спусть неделю после выстрела(что возможно во время боев на околосветовых скоростях) то такой снаряд нахуй не нужен.
Аноним 05/08/15 Срд 00:19:32  98085
>>98075
меня интересует возможное становление дел в солнечной системе и в моем мирке существуют термоядерные движки, с высоким удельным импульсом, возможно паруса - но тяговооруженность шипов не высокая, пара тройка g на так сказать крейсерском ходе.
чтото у тебя там слишком крутие рельсы и шипы походу, мои гаврики конечно сливают продвинутым космическим странникам.
Аноним 05/08/15 Срд 09:19:24  98090
>>98085
Ты либо тролишь, либо ставишься, в любом случае ты очень странный и к такому диалогу меня жизнь не готовила. Прости.
Аноним 05/08/15 Срд 21:56:54  98125
>>98090
ни то ни другое, но ты не первый с таким мнением )
Смысл в том, что мы можем как дети выдумывать всякие интересные штуки, не имеющих привязки к чему либо - но при этом все обсуждение сведется к комиксам супергероев.
Мы можем рассматривать какие то сильно теоретические источники энергии, к примеру упомянутую ЧД, и этом может быть хорошо для сайфая, но как попытка прогноза использования и тд - это точно фейл.вообще без шанса
Но есть и какие то общие положения, инварианты для всех трех времен, которых можно придерживаться, в силу своего разумения конечно.

К примеру рельса пуляющая чем то достаточно массивным, со скоростью близкой к световой (даже и если это 0.5с к примеру) - это очень круто если 0.1с то не круто , будет странно предположить что эта возможность не может быть использована в двигателях к примеру.

В тоже время где меч, там и щит. Для стационарного малоподвижного объекта защита против кинетических околосветовых снарядов - надо дать им столкнуться с чемто и на достаточном расстоянии, до столкновения с целью. Самый тупой и не технологичный способ сделать это, это засять окружающее пространство мелкими метеоритами, песком, льдом - такой способ накладывает ограничения на орбиту станции - те она должна быть за пределами сфер влияния крупных тел (чтобы весь этот шлак орбитил вокруг станции, а не улетал в ебеня)
Также в качестве превентивной меры - наверно стоит не допускать источники таких угроз в некоторую близлежащую область. С точки зрения нападающих, повыстреливать заранее, формируя некий клин который все таки прошибет защиту, может оказаться более разумной идеей, чем один выстрел и в гроб.

Вообще меня заинтересовала возможность наличия предпочтительных орбит в солнечной системе, при наличии некой напряженности в отношениях субъектов солнечной системы можно ожидать дополнительное повышение трений относительно выбора орбит, и каких то соглашений относительно них.

Вообщем мое мнение, что с началом освоения солнечной системы нас ждет эра динозавров - больше больше больше. Если при этом заедут крутые пацаны на крутых шипах - можно ожидать веселое сафари конечно.
Аноним 06/08/15 Чтв 15:44:48  98172
>>98125
Война не выгодна, это просто неебически дорого выйдет, если каждый петушок будет ломать орбитальную инфраструктуру. О каких-то пушках и речи быть не может. Разогнанный мусор на орбитках будет серьезной проблемкой для захватчиков.
Аноним 06/08/15 Чтв 16:17:41  98176
Короче, внезапно, это разгадка парадокса Ферми. Разумная жизнь доходит до первых шагов в космос, быстро засирает орбиты и оказывается запертой на планете ещё на пару тысяч лет, в результате которых мирно загибается или замыкается на созерцание пупка. Поэтому то космос и молчит.
Аноним 06/08/15 Чтв 18:08:03  98183
>>98176
Парадокс Ферми моча высосанная из пальца. Это обсуждали столько раз что даже начинать желания нет.
Аноним 06/08/15 Чтв 19:25:23  98195
>>98172
А нихуя, планеты слишком большие чтоб полностью засрать их мусором. А в крайнем случаее его будут расчичать ядерным оружием.
Аноним 06/08/15 Чтв 22:30:42  98200
>>98195
Мусор на орбите, дебил. Ядерным оружием ты только сделаешь его опасней.
Аноним 06/08/15 Чтв 23:49:09  98201
>>98172
Я не большой фанат войн в солнечной системе, но в этом треде, я бы сказал, пришли к согласию (и разными путями) о том, что идеология или превалирующая идея в качестве причины для войны идет первой в списке. Когда это дело встречается с технической возможностью, то ...
Маловероятным такой сценарий делают другие причины социального и технического плана (некие вехи развития-освоения), а не утверждения что этого не будет. Воля и идея одного человека может творить чудеса.

Я не большой фанат существования инопланетян в нашей галактике IS MY!!, так как это осложнит состояние дел, но крутые пацаны на шарообразных нло с аннигилирующими радарами гражданских моделей которые могут захотеть нести нам свою разновидность гуманизма, не исключены.
Самая старая станция в солнечной системе оставляет техническую возможность быть выебанной, значит она будет выебана - человеками инопланетянами астероидами.
Другое дело ТАПОК35 (транспортный астероидоперерабатывающий комплекс), но и тот не неуязвим.

>Разогнанный мусор на орбитках будет серьезной проблемкой для захватчиков.
я мог бы не отвечать, но хули что делать, если только юродивые наделенные отвагой и безрассудством, хоть както читают, что я пишу, make favor to them.
>серьезной проблемкой для захватчиков.
для каких захватчиков, друг мой, зеленых человеков с неибиру? которые прилетели к нам за охулиард тысяч световых лет? Или местные гопники: где где говорите ваши шлюхи и блэкджек, счас разъебем - будете друг друга в жопы жахать и медицинским спиртом отпаиваться. Ах не надо? Ну так свалили в туман.
То есть, пока не появились самодостаточные группы, не имеющие корней на земле, не управляемые с земли, не самоидентифицирующие себя с какими либо этносами на земле - просто так о захвате речь не идет. Когда же такие группы появятся, то это время уже достаточно развитых систем в солнечной системе, что однозначно осложняет действия гопников. (но не исключает випиливание больших групп людей, в принципе ценность земли на этот момент историческая, и большая действующая биологическая лаборатория - не сказать чтобы любая из этих ценностей - не проходящая)
>Разогнанный мусор на орбитках будет серьезной проблемкой для захватчиков
на орбите земли не может быть тел со скоростью большей 11кмс - 11кмс это не скорость, черепахи плюют быстрее.
Транспорт рассчитанный на движение в солнечной системе, обязан предусматривать возможность столкновения с телами до 100кмс как минимум, хотябы потому что ему самому с такой скоростью(хотябы) следует передвигаться.
Также следует добавить, что мелкие тела сходят с орбиты быстрее чем крупные - те если бы мир был километровой станцией - он все еще сходил бы с орбиты.

давай давай народ, веселее креативим) а то уйду от вас в спейсач, луноходы обсуждать
Аноним 07/08/15 Птн 07:26:49  98224
>>98200
Ядерным оружием, ну или чем-то по меньше(зависимо от размера обломка) я придам ему ускорения и столкну на поверхность планеты. Либо если я нахожусь НА ПЛАНЕТЕ, то взрывом изменю его вектор движения, вследствии чего мусор улетит куда-то в сторону пидоров.
Аноним 07/08/15 Птн 08:32:48  98228
Альзо, чё вы всё обороной занимаетесь? Пора бы и в атаку пойти.
Внимание атакующее оружие:
Линкор величайшей империи в историии человечества "Київської Русі" - "Степан Бандера", в эскорте у которого 6 космических эсминцев "Микола", создан этот флот для наступательных операций против Марсианской педерации которая анексировала луну. сорь за политоту, внутренний Егений ваганыч не дремлет
Всего на борту линкора 5 башен с установленными в них рейлганами. Стреляют рельсы субснарядами с ядерным запядом в сердечнике.
ПРО/ПВО оборона линкора состоит из тактических ядерных ракет, вычищих от вражеских снарядов и меоких кораблей несколько километров космического простоанства за взрыв. А если что-то таки проскочит, то встретит плазмадушь от плазменных батарей.
От всяких вредоносных волн и лучей защитит ионизированое защитное поле.
Осталось защиту от рейлганов придумать.
Ну и излюбленны ядерные РЗСО тоже присутствуют.
Аноним 07/08/15 Птн 09:32:30  98229
>>98224
В космосе ведь нет взрывной волны как поражающего фактора, только излучение. Поэтому взорвав ядерну бомбу в облаке мусора результатом по идее будет облако раскалённого мусора.
Аноним 07/08/15 Птн 09:35:34  98230
>>98229
Сажица отлипни.
Аноним 07/08/15 Птн 11:26:31  98243
>>98229
Да, как я мог не учесть осутствие атмосферыя дибил. Тогда юзаем какой небудь дрой снаряд, в плоть до стальной балванки.
Аноним 07/08/15 Птн 11:29:26  98245
>>98228
а какой у вашего крейсера размерчик ? а снарядики какие, как быстро летають, большие ли, тяжелые небось - сильно тяжелые?
вообщем доложите нам ТТХ вашей вундервафли.

>>98229
можно обернуть ее парой другой десятков метров льда (газа) для создания волны.

но вообще, это сколько надо говна на орбиту запихнуть чтобы там не протолкнуться было
Аноним 07/08/15 Птн 11:39:55  98246
>>98243
песком пшшшш - и сойдет, а так как песок мелкий, то он будет быстрее сходить даже при следовых значениях атмосферы. те низкую орбиту так расчистить можно.
Аноним 07/08/15 Птн 18:07:54  98265
>>98201
> на орбите земли не может быть тел со скоростью большей 11кмс - 11кмс это не скорость, черепахи плюют быстрее.
И как ты защищать будешь себя? Только реалистично.
Аноним 07/08/15 Птн 18:44:42  98269
>>98245
>а какой у вашего крейсера размерчик ?
- Гей Микола!
-Шо Микола!
- Тута якийсь москаль хоче взнати розміри нашого корвбля!
- Та пішли його за урал, шо ти як не Микола!
А если серьезно, то где-то до кмлометра в длину, по форме немного напоминает современные корабли обшивка корабля достаточно толстая на бортах чтоб выдерживатт удары о крсмический мусор на орбите, нос и ьашни укреплены ещё лучше.
>а снарядики какие, как быстро летають, большие ли, тяжелые небось - сильно тяжелые?
Сам рейлганый не такие уж и крупнокалиберные хоть и много места занимают, снаряд максимум метр в диаметре, вес не так важен ибо основной урон несет ядерный заряд детонация которого начнется при столкновении с целью но сам взрыв уже внутри вражеского корабля.
Поповоду скорости полета сраный гуманитарий сказать постесняется,

>можно обернуть ее парой другой десятков метров льда (газа) для создания волны.
Предпочту заменить ядерные пво на касетные либо осколочные.
Аноним 07/08/15 Птн 23:03:46  98294
>>98269
>Предпочту заменить ядерные пво на касетные либо осколочные.
ну это зря, ядрена бонба это сила, без вариантов, даже с учетом отсутвия атмосферы. БЧ воеводы 7т - а взрыва на 25 мегатонн - можно кассетники по 25килотон.

>>98265
вообще зависит что за мусор, в основном какого размера-массы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударный_кратер
оболочку делаем которая достаточно прочна для фрагментирования налетающего тела, и способствует расхождению осколков в процессе движения в этой "броне". Возможно некоторая решетчатая-слоистая конструкция - металл плюс допустим наполнитель гранулированный - вода реголит, плюс каконить амортизирующий материал - вообщем такой решетчато-слоистый пирог.
Те делать однородную стальную плиту это не самый лучший способ, так как однородный материал не препятствует распространению ударной волны возникающей в материале - кадр какой то насовский показывал свой проект надувного модуля - там два слоя - первый разрушает микрометеорит - он на мелкие кусочки фрагментируется и мелкие кусочки(пыль) как дробь из ружья расходятся и когда попадают во второй слой, то уже не могут его прошить - так как нагрузка распределилась уже по существенно большей площади.

килограмовый кусок со скоростью 11кмс - это примерно 15 кг взрывчатки, бризантность гексогена 8кмс, те такой метеорит будет по резче чуть чуть.
определись с размерами обломков - прикинем что там надо по толщине, какихнить простых материалов.
Аноним 08/08/15 Суб 13:02:16  98330
>>98294
Ну возьмем мелкий мусор размером до сантиметра и массой до грамма в изобилии. Залетный камушек массой в 25-50 кило. Еще что-то между этими.
Аноним 08/08/15 Суб 13:06:54  98331
Вы все тут йобу дали? Не поможет ядерный взрыв в космосе мусор убирать. Поплавит, облучит но не уберет с орбиты
Аноним 08/08/15 Суб 13:43:15  98334
>>98331
Это мы уже выяснели.
Аноним 08/08/15 Суб 15:27:30  98338
Остается испарять мусор меткими лазерными импульсами. Пиу-пиу
Аноним 08/08/15 Суб 15:51:19  98342
>>98331
Анус твой поплавится. Вполне способен и атомный взрыв и лазе -все зависит от мощности - распылить мусор на атомы.
Аноним 09/08/15 Вск 15:07:22  98425
>>98330
вообще непростой вопрос оказался, то что я писал на работе проебалось(и не сказать чтобы я смог докопать это проблему до мякотки). В кратце по памяти - 5кг с 11кмс - это кратер 4 метра в диаметре, 0.6 метров в глубину. С учетом противорадиационной защиты метров 30-60 (для корабля километровых размеров или станци десятикилометровых размеров это вообщемто не много). плюс вафля в основании 5см стали 20см риголита-песка и так 60 раз - вообщем я буду спать спокойно в такой станции.
Аноним 16/08/15 Вск 11:22:15  98848
>>96712
Лифт на Марсе невозможен, его Фобос снесет.
Аноним 16/08/15 Вск 21:47:01  98867
>>98848
к стати говоря да, интересный аргумент
ссылка расчеты картинки есть ?
Аноним 17/08/15 Пнд 13:28:44  98905
>>98867
Орбитальные характеристики
Большая полуось 9377,2 км
Эксцентриситет 0,0151
Период обращения 7 ч 39,2 мин
Наклонение орбиты 1,093° (к экватору Марса)
Аноним 18/08/15 Втр 12:44:40  98963
>>98294
Сейчас на МКС стоит очень годная противометеорная защита. Она не сплошная, как у тебя, нет. Ее идея - рассеять энергию частицы прежде, чем она сможет повредить.
Конструкция двухслойная, верхний слой - тонкий но плотный металлический щит, нижний - толстый но легкий поглотитель. Вроде между ними промежуток.
Работает так: частица разрушается, ударяясь о плотный слой, и образует веер пыли, которую с легкостью тормозит поглотитель.

К этой идее пришли по аналогии с танковой броней: против таких энергий сплошная броня неэффективна и слишком тяжела. Танки пошли в сторону активной брони - выстреливают щит навстречу снаряду, основная броня принимает безопасный поток мелких осколков. Броня на МКС не имеет возможности выстреливать щит, вместо этого она имеет стационарный легкий выносной щит - тот самый тонкий слой металла. На последний танк вроде поставили композит по аналогии с МКС, тоже двуслойный, на случай если активная броня не поймает снаряд.

>>98425
Для крупных камней очевидно нужно использовать тот же принцип, просто увеличить его энергетику.
Нужно, чтобы энергия столкновения гарантированно разрушила камень, дезинтегрировала его, стерла в порошок, а лучше сразу в плазму.
Если взять 5кг песчаник, он гарантированно разрушается уже при 10м/с (мысленный эксперимент - сброс куска песчаника с 10 метровой высоты). Энергия столкновения 10м/с на 10м/с на 5кг пополам = 250Дж.
При том же камушке и 10км/с, 250Дж - это щит массой всего в 2 на 250/10000000=1/20000кг, или 1/20гр.
Площадь сечения такого куска песчаника порядка 20 на 20 см, т.е. 400см^2, следовательно удельная масса 1/8000гр на квадратный см.
Допустим это железо, его плотность 8гр на см^3, значит толщина щита составит 8/1/8000=1/64000 см, или 1/6400мм. Масса 1м^2 щита составит 100 на 100 на 1/64000 и на 8 = 80000/64000=80/64=1.25гр/м^2

Допустим у нас лед - для него энергия нужна на порядок больше, увеличиваем щит до 1/640мм, масса растет до 12,5гр/м^2

Допустим у нас железное ядро, плотное, кованное (хз как), типичная болванка массой 5кг - для него энергия нужна невероятная, допустим в миллион раз больше - 250 мегаджоулей, по 5 мегаджоулей на кило, увеличиваем щит в миллион раз, до 157мм, масса растет до 1250кг/м^2. Но ядро маленькое, в восемь раз меньше той же глыбы льда, так что толщина и масса во столько же раз растут - до 1250мм и 10000кг
Плюс - эти 250МДж должна поглотить подкладка. Эта энергия будет размазана по площади менее 1 квадрата, значит там должен быть теплообменник и охладитель с мощностью не менее 250МВт. В космосе проще и эффективнее всего на их роль пустить воду, намораживая ее на внешней поверхности корпуса, под щитом, она и как термос будет, и как аварийный запас, и как щит, и как охладитель. 1кг воды при испарении поглощает 3МДж тепла, 250МДж/3=84кг воды на квадрат, это слой толщиной 840см/100=8,4см. На всякий пожарный наморозить вчетверо больше - 35см. И усе - можно принимать кинетические снаряды бочиной.
После битвы всего и надо будет, заменить поврежденные пластины внешнего щита, да заново наморозить воду с ближайших астероидов.
Аноним 18/08/15 Втр 14:20:38  98968
(15Кб, 409x350)
>>98963
>Работает так: частица разрушается, ударяясь о плотный слой, и образует веер пыли, которую с легкостью тормозит поглотитель.
да я писал об этом, но конечно в этих стенах текста х что найдешь

сплошняковая(просто насыпка гранулированной смеси) самая тупая как в плане понимания, так и постройки, так и ремонта, так и по материалам, можно использовать все что не пошло в дело или еще не пошло в дело.
армировать ее какиминить штучками в виде ежей из твердых и хрупких материалов - чисто для большей дисперсии налетающего тела.

>При том же камушке и 10км/с, 250Дж - это щит массой всего в 2 на 250/100'000'000=1/200000кг, или 1/200гр.
и тд
Вообщем понятно что фольга металлическая
Энергию полного разрушения килограммовой металлической болванки я бы оценил как 8-10МДж/кг (энергию нагревания, плавления и испарения)
плюс следует добавить существенную часть энергии на придание радиальной скорости относительно оси движения, для расхождения обломков.
для того чтобы размазать на квадрат 5кг болванку при 10кмс, с расстояния 10 метров требуется еще 25МДж (5МДж/кг, 1кмс), если 20 метров то в 4 раза меньше.
В принципе укладывается в твой 250МДж лимит, с учетом люфта на упругое неупругое столкновение и проч.

Второй момент толстого тупого щита это защита от гамма и прочего, но с другой стороны доп скорлупку привинтить ничто не мешает, просто лень ее ремонтировать, обследовать. хочется простой тупой алгоритм - заровнял облил и покедова (чтоб тупые боты справлялись)
Маневренность станции пофиг, она слоумо по любому.

Попадалось тут про чистые изотопы, разных материалов, в плане радиационной безопасности (нахватывание нейтронов, и тд) тут тоже надо подумать.

Плюс на станции и так 150 метров насыпано, чтобы туда движки утрамбовать, чтоб только выхлоп торчал. Но с другой стороны надо защищать выхлопы, а то как звезда смерти пойдет ко дну, но с другой стороны там всеравно еще оболочка которая держит давление и все эти центроубегательные усилия от внутренних оболочек которые создают силу тяжести, и хозблоков.

пик какойто зело хуевый разрез не в маштабе и без деталей - движки типо присываные риголитом.
Аноним 18/08/15 Втр 18:44:24  98972
>>98963
Было у рейнольдса.
Аноним 19/08/15 Срд 00:43:50  98986
>>98968
>100
Точна. Тогда все еще круче, это получается, что для защиты от кинетики хватит легкого 125кг щита и 4см льда. Но это же вообще пушка - если даже легкий корабль способен штатно пережить такие столкновения, ему вообще все нипочем.
Во всяких книжках такое могли переживать только гиганты, а судя по расчетам - хватит и чего-то размером с океанскую яхту.
Аноним 19/08/15 Срд 21:07:03  99031
>>98986
ну не такой и легкий, таки амортизатор который примет в грудь распределенный удар должен быть плюс радиационная защита.

чето меня торкнуло - а как делать смену сезонов года на станции - хм ...
если она положим в длину 52км (для простоты), то 12км лето 12 км осень 12 км весна и тд 12км зимы
или лучше сегменты
надоже еще движение воздушной массы учесть - как оно там будет
или ну его нафиг и вечное лето?
Аноним 19/08/15 Срд 21:11:52  99033
>>99031
Можно устраивать сухой/влажный сезон, если это так уж нужно. Немаленькая часть населения планеты так и живёт и умирает при плюсе по цельсию, не увидев снега ирл.
Аноним 19/08/15 Срд 21:40:55  99035
>>99033
такто да, но у нас же есть выбор как сделать
или комфортность не совместима с естественными (похожими на естественные) циклы-сезоны. Те или травкам делаем хорошо или человекам?
Не хотелось бы чтобы человек прилетел со станции не землю потусить и пялился на снег как негр из африки. Или хочешь снег, добро пожаловать на лыжный курорт в отсек альпы ?
А наш турист на земле будет через неделю спрашивать: и че еще 4 месяца в этом вашем зимнем отсеки тусоваться чтоли, вот жесть то, куда я попал.
Аноним 19/08/15 Срд 22:33:05  99037
(91Кб, 640x392)
>>99035
Хз, моя б воля - имитировал бы средиземноморский климат. Кусочки рая на Земле, как по мне. С единым циклом на всей станции чисто за счет регулирования температуры и влажности воздуха, во избежание акклиматизации и прочей ебатни. Зачем усложнять. Средиземноморский климат допускает и снег на денёк выбросить, на новый год самое оно.
Аноним 20/08/15 Чтв 20:49:45  99076
>>99037
те ты за один климат на всей станции, технологически конечно проще так. Снег сделаем аттракционом альпы, меня в принципе устраивает. Просто есть некоторое тревожащее чувство, чтобы жители станции не стали инопланетянами относительно земных биомов и каких то бытовых земных реалий.
С другой стороны сегрегация в любом случае произойдет, так что чуть чуть больше, чуть чуть меньше, не принципиально.
При необходимости зонирования, можно выполнить конструкция по типу геодезического купола.
Аноним 21/08/15 Птн 06:57:11  99091
>>99076
>не стали инопланетянами относительно земных биомов и каких то бытовых земных реалий.
Ну такого и на Земле есть, даже далеко лететь не надо. В разных городах России в маршрутках
+просят соседей передать деньги водителю после того, как усядутся
+оплачивают сразу на входе в маршрутку
+оплачивают на выходе из маршрутки
+ смотрят как на идиотов на тех, кто делает иначе
Аноним 23/08/15 Вск 21:59:24  99131
>>99091
да ты прав, смотрим только на техническую сторону вопроса и комфорт
Аноним 24/08/15 Пнд 22:42:34  99193
(29Кб, 650x493)
интересно, а риголит оказывается не такая дешовая хуита как думалось, сам по себе, если его восстановить на составляющие. Чето у меня получился пик.
Аноним 26/08/15 Срд 11:14:10  99280
>>99193
хуя себе столько кефира повылезало на нулевую, а настоящая твердота остается неоцененой, что с тобой сцыфай-кун
Аноним 26/08/15 Срд 12:03:30  99283
>>99280
Так твердно, что пора переезжать в спейсач?
Аноним 27/08/15 Чтв 10:18:55  99312
>>99193
Как ты будешь разделять все это?
Аноним 27/08/15 Чтв 12:05:49  99323
>>99312
Способы выше по треду были.
Аноним 28/08/15 Птн 02:38:25  99390
>>99312
вопрос неплох на самом деле, не смотря на то что чтото действительно на эту тему было, но вот этого варианта не было точно.
У земляшки как мы помним есть магнитное поле, в котором крутится уйма высокоэнергичных частиц. Но в первую очередь интересно само поле, делаем из него большой промышленный масспектрографический разделитель вещества.

на геостационаре повесим пару зеркал, разлагать и ускорять. Зеркало 20х20 км сможет перерабатывать 10 тонн в сек (20эВ на разрушение связей и ускорение).
Это конечно тупо, неэффективно но забавно.
Аноним 11/09/15 Птн 21:29:42  99889
макс вон уже термоядерные бонбы на марсе взрывать хочет, так ему не хватает ясной направляющей мысли анона
пойдем скажем ему как надо
Аноним 21/09/15 Пнд 20:17:33  100384
в по вон тоже фантазируют о космических станциях, просто не знают об этом
Аноним 21/09/15 Пнд 22:44:08  100397
Боевые действия в космосе между кораблями будут похожи на бои подводных лодок, а не бои надводных кораблей в эпоху флибустьеров.
Аноним 22/09/15 Втр 01:35:35  100408
>>100397
Но подводные лодки не воюют между собой. У них другие цели и в ПМВ-ВМВ, и в ТМВ.
Аноним 22/09/15 Втр 07:37:52  100416
>>100408
> подводные лодки не воюют между собой
Сивулф, Варшавянка, несть числа.
Аноним 22/09/15 Втр 20:32:42  100448
(26Кб, 237x395)
>>100397
Ну если у нас подводные лодки видят друг друга с другой стороны планеты, то да, полюбас похоже. Если мне не изменяет склероз, выхлоп от двигателей Спейс Шатла в космосе видно чуть ли не из соседней звездной системы. Выхлоп же двигателя уровня /сф не факт что получится спрятать даже за диском Юпитера.
В частности поэтому для создания "интересных" космических баталий нужен ФТЛ. Чтоб вдруг из маминой из спальни ололо пыщ-пыщ целый флот.
А разборки в одной отдельно взятой Солнечной будут представлены главным образом матюками в радиоэфире, а также двиганьем корабликов, как будто они уже начали смену орбиты на пересекающийся курс, лол.
"Тотальная" же война в таких условиях описана в какой-то стимовской игрушке, где планетки годами кидаются друг в друга термоядерными какашками.
Так что в итоге, самый твердый имхо вариант космической войны - диверсии, шпионские игры, терроризм. Ибо дешего и эффективно.
Ну и локальный мордобой, уровня оргпреступности, к космическим кораблям, бороздящим просторы большого театра, отношения особо не имеющий.
Аноним 23/09/15 Срд 05:10:47  100456
>>100448
>Если мне не изменяет склероз, выхлоп от двигателей Спейс Шатла в космосе видно чуть ли не из соседней звездной системы.

Нет.

>>100397
Скорее всего.
Аноним 23/09/15 Срд 09:39:18  100458
>>100448
>видно чуть ли не из соседней звездной системы
Нет.
И это если ты провидчески знаешь куда ТОЧНО смотреть. И ничто не мешает кораблю идти с выключенными двигателями. Или на ионниках с их небольшой температурой.
Хули мы лишь недавно вообще научились ебучие коричневые карлики в принципе видеть.

Но это вообще вопрос двух разных концепций космоопер, и не так просто сказать кто точнее.

Одна говорит - корабли, даже военные двигаются флотами идущими по максимально экономичным траекториям. Как экономя топливо так и время. В результате безо всяких наблюдений все траектории подхода к цели просчитаны заранее. Военные корабли не экономят энергии, и им не влом держать радары включёнными всегда. В результате получаем бой эскадр и флотов на сходящихся курсах.
Вторая концепция говорит, что хуй ты чё видишь. Корабли малы, маскируют всё плоть до подсовывания тебе ложных образов своего электромагнитного отражения, влома твоих следящих систем прямо через твои же радары и вообще корабль который не хочет чтоб его нашло просто выключает автоматический ответчик вопящий на всю систему о курсе и принадлежности. И всё и считай его нет.
Аноним 23/09/15 Срд 16:53:10  100465
>>100397
ну почему нет, пулять болванками на огромные расстояния, точность будет мизерная, тут то в Ютланде попаданий был около 2% а перестрелка велась на расстоянии около 10 киллометров.
Аноним 23/09/15 Срд 17:08:11  100469
>>100458
Мне нравится описание войны из вебера. Мол системы про, рэб и прочего будут на отдельных носителях - зондах. Корабли большие, но со всяким стелсом, в конце концов какой бы большой корабль не был, смысла нет делать его неебически маленьким, ибо космос все равно огромен. Т.е. Стельс с большими кораблями, с кучей систем и кучей различных зондов на все случаи жизни. Так же думаю неебической количество зондов будут раскидывать по системе для того что бы засечь стелсо флот.
Аноним 23/09/15 Срд 23:01:58  100472
>>100469
с большими кораблями соглашусь

шип с температурой обшивки 300К и диаметром 30км, с дистанции в 150000 км уже будет слабо отличим от реликтового излучения.
Аноним 28/09/15 Пнд 11:47:42  100660
>>96884
как же я проигрываю с таких неучей.
Аноним 28/09/15 Пнд 15:37:05  100669
>>100660
и не говори, чтото имеет против астероидов, но не могет сказать
Аноним 28/09/15 Пнд 19:49:06  100687
>>100469
И тут в него прилетает здоровый булыжник, а он такой массивный что хрена лысого ускорится в сторону.
Аноним 28/09/15 Пнд 21:27:29  100695
>>100687
а запустил его еще больший корабель?
Аноним 29/09/15 Втр 09:28:48  100709
>>100695
Нет, просто прихерачили зеркало и ускорили орбитальным лазером.
Аноним 29/09/15 Втр 09:51:49  100710
>>100709
Даже если ты планету будешь ускорять ты никуда не попадешь, ребенок.

Детский тип мышления. Дети обсуждают пушки и снаряды. Хотя надо обсуждать средства наведения и обнаружения.
Аноним 29/09/15 Втр 10:35:13  100713
>>100710
И хуль там наводить на твой мегакорабль на десятки километров диаметром? Не промажет даже если наводить будет космонавт с биноклем и веслом.
Аноним 29/09/15 Втр 11:00:29  100719
>>100709
ок, значит отбивать будем тоже зеркалом и лазором
Аноним 29/09/15 Втр 11:45:15  100721
(198Кб, 800x598)
>>96685
Glory to the Moon! Mercy on the Earth!
Аноним 26/10/15 Пнд 19:10:35  102164
(1097Кб, 875x1201)
>>100721
Аноним 28/11/15 Суб 17:28:58  103693
Смысл копротивляться, что тут обсуждают не Воробьева, если фактически обсуждаются только идеи Воробева?
Аноним 29/11/15 Вск 00:52:52  103709
>>103693
он в принципе неплох, за исключением основного косяка - самого противостояния, и чето я подзабыл, гипердрайва же там нету ?
Аноним 29/11/15 Вск 10:04:50  103720
>>103709
>самого противостояния
а чего там не так?
>>103709
>гипердрайва же там нету
есть. вирт-привод называется
Аноним 29/11/15 Вск 21:40:39  103769
>>103720
да не норм, просто оно существует там больше както само по себе, для превозмогания, а так я чето просто забухтелся.

в чисто досветовой сеттинг хапихнул фтл, ну зачем спрашивается, только чтобы орды могли прилететь.
Но хотя когда читал чето меня не зацепило это несоотвествие.
но так заправка от газового гиганта, годнота конечно сполшная. разделенный корабль который типо флот чужих - тоже годнота.
Аноним 30/11/15 Пнд 12:16:39  103786
>>103693
Заебали с этим зашкваром. Форсите парашу, уебали уже, школьники.
Аноним 30/11/15 Пнд 12:43:23  103791
>>96296 (OP)
Война в космосе невозможна по причине того, что война есмь наиболее бездарный из всех существующих способов проёба столь редких энергии и ресурсов.

Вопщем, собираются такие две оравы полуёбков повоевать в космосе, точат транклюкаторы, копят десятилетиями всяческий унобтаниум .

В день Х-5 третья орава, застолбивашая данный (либо вообще весь тороид) сектор обитаемости за миллионы лет до первых двух и расставившая в системе каждой толковой планетки генерирующие чёрные дыры заряды - открывает сеть вормхолов и отправляет радиосообщение первым двум:
- Эй, лошпеты, сопротивление бесполезно! К месяцу Y сдать весь собранный унобтаниум возле астероида Z в системе Дзетта Минотавра, иначе всем системам по списку будет горизонт событий. Теперь всем нужно лежать полчаса и радоваться!
Аноним 30/11/15 Пнд 18:45:01  103806
>>97219
Открыл первую книгу. Она начинается с "Предыстории", лол. Попробовал почитать - уже на половине предыстории меня накормили говном так, что начало обратно лезть. Охуел, закрыл и стёр нахуй.
Аноним 30/11/15 Пнд 19:21:19  103808
>>103791
>Война в космосе невозможна по причине того, что война есмь наиболее бездарный из всех существующих способов проёба столь редких энергии и ресурсов
>редких энергии и ресурсов
>космос
Пиздец ты сверхцивилизация V порядка, что тебе уже в космосе ресурсов нехватает!
Аноним 30/11/15 Пнд 21:23:55  103809
>>103786
>Форсите парашу
лучшую российскую военную фантастику
Аноним 01/12/15 Втр 05:53:13  103821
>>103808
>война есмь
>есмь в 3 л. ед. ч.
>сверхцивилизация V порядка
Так далеко оторвался от прачеловеческих корней, что и язык забыл нахуй.
Аноним 01/12/15 Втр 09:01:55  103825
>>96412
М-м-м, надо же, что тут ещё помнят.

Ты в курсе, что есть HD-переиздание на русском?
Аноним 01/12/15 Втр 11:43:37  103830
>>103786
Запили мне пару ссылок на книги с космобаталиями уровня не ниже Воробьева, или проследуй нахуй.
Аноним 01/12/15 Втр 21:46:29  103850
>>103830
Зоричи "Завтра война"
Аноним 01/12/15 Втр 21:47:07  103851
>>103830
па такшипы он вообще из "Стэна" Коула и Банча спер.
Аноним 01/12/15 Втр 22:24:11  103854
>>103851
Ебанутый ? Ебанутый.
Аноним 01/12/15 Втр 22:57:12  103857
>>103854
Что не так-то? Или ты Флот обреченных не читал, Манька?
Аноним 01/12/15 Втр 23:16:26  103858
>>103850
А вот ещё один поедатель жиденького, ну абсолютно нетвёрдого.
Аноним 01/12/15 Втр 23:33:29  103859
>>103858
Ну предложи что-нибудь потверже, только не стокилометровые плазменные щиты.
Аноним 02/12/15 Срд 00:20:10  103860
>>103859
Берсеркер,ептыть.
Аноним 02/12/15 Срд 01:48:38  103865
>>103791
красиов конечно, но за красотой чтото есть ?
>редких энергии и ресурсов.
обоснуй чтоли, как вещество испаряется в ничто и куда светят звезды

>>103859
>стокилометровые плазменные щиты.
хм, а с ними то что не так ? Или синдром, все что больше километра не существует ?
Аноним 02/12/15 Срд 01:55:36  103866
>>103857
Аналог торпедного катера оказывается горе писаки коул с банчем придумали.
Аноним 02/12/15 Срд 02:42:26  103868
>>103791
Кто тебе сказал, что кто-то будет воевать за ресурсы?
В Квантовом Воре Систему расхуячили из-за чисто идеологических разногласий.
Аноним 02/12/15 Срд 02:44:54  103869
>>103850
>силовые поля
>унтергравитация
>массы нет
>бесконечное топливо
>бесконечная энергия
>выйдем из прыжка и включим ку-излучатель который трансглююирует вакуум низкой энергии и ударим из фепта пушек по контролируемой чёрной дыре
Ебать наука попёрла.
Аноним 02/12/15 Срд 07:47:26  103871
>>103866
Мань, кто ещё кроме Коула с Банчем называл эти корабли такшипами и у кого они выполняли такую роль в бою? Неприятно признавать, что автор плагиатит?
Аноним 02/12/15 Срд 08:03:25  103872
>>103869
А у Воробьева блеать наука?
-стокилометровые плазменные щиты
- магнитное поле, устойчивое без генератора при полёте снаряда на 80000 км
- вирт-привод и многомесячные планетарные полёты
- топливные баки в качестве брони
Научность Воробьева на одном уровне с научностью Зорича
Аноним 02/12/15 Срд 08:42:01  103873
>>103872
>магнитное поле, устойчивое без генератора при полёте снаряда на 80000 км
Опять начинаешь, ебучий шакал? Что такое 80 т. км для космоса? Что такое полторы минуты для шаровой молнии?
>вирт-привод и многомесячные планетарные полёты
Привод действует только условиях за границей красной зоны, где на него не влияет гравитация, жопочтец. Внутри систем летают по старинке. И да, привод это НЁХ и авторское допущение, без которой встреча другой расы с людьми исключена, а значит и нет книги.
>- топливные баки в качестве брони
Что не нравится? Представь, тебе надо на имеющихся технологиях улучшить защиту корабля, не потеряв динамики и вооружения.
Аноним 02/12/15 Срд 11:30:05  103875
>>103872
>>103873
Вы не того Воробьева читаете просто. Надо вот этого: http://lib.ru/ZHURNAL/nabla/nabla.txt
Аноним 02/12/15 Срд 23:47:56  103911
>>103869
>бесконечное топливо
У Зоричей?! Так они ж там какой-то люксоген жрут.
>силовые поля
Плазменное окно.тхт.

Аноним 03/12/15 Чтв 00:40:50  103915
>>103871
Кинь мне ссылку на номер патента на название такшип для торпедного катера в космосе от Коула и Банча.
Аноним 03/12/15 Чтв 07:57:45  103926
>>103911
Да у Зорича и силовых полей не было. Там было поле, рассеивающее лазер.
Аноним 03/12/15 Чтв 07:59:07  103927
>>103915
Такшип начал маневр уклонения, да, мань?
Аноним 03/12/15 Чтв 09:24:18  103931
>>103927
>Тактический корабль
>Tactical ship
>Такшип
Доооо, это пиздец.
Аноним 03/12/15 Чтв 14:16:16  103947
>>103927
Оказывается олигофрены тоже читают сай фай.
Аноним 03/12/15 Чтв 14:17:46  103948
>>103875
Охенно же. Жаль не окончено.
Аноним 03/12/15 Чтв 16:17:59  103956
>>103947
Это основная ЦА же.
Аноним 03/12/15 Чтв 20:06:11  103973
То есть вы не согласны, что Воробьев плагиатит Коула и Банча? Это говорит только о вашей необразованности.
Аноним 04/12/15 Птн 06:11:29  104004
>>103973
>плагиатит Коула и Банча
Собственно, тип корабля и идея описания в начале книги курсантской школы. Я весь плагиат перечислил? обоссал тебя, кстати
Аноним 04/12/15 Птн 07:06:43  104005
>>104004
>Собственно, тип корабля и идея описания в начале книги курсантской школы.
А этого мало? Он еще у Зорича много чего позаимствовал - АКИ, орбитальные бомбардировки, сюжетный ход с ученым, на которого сначала всем пох, а потом, когда начинается война, все сразу вспоминают о его открытии
Аноним 04/12/15 Птн 08:00:24  104008
>>104005
>этого мало?
Это полная хуйня.
Читаешь Коула и Банча:
>такшип хуйнул ракетой, через несколько секунд эсминец изчез в яркой вспышке
Какой ракетой хуйнул? Куда? Почему летела всего несколько секунд, ближний бой, штоле?
Читаешь Воробьева:
>сто пять торпед с ускорением 52 грава,30 000 км, 160 секунд, противоракеты, корабельное ПРО. 70 % торпед, маневр уклонения, коридор траекторий. Поражение цели, повреждения такие то. Уровень проработки сражений сам отличишь,не?
>АКИ, орбитальные бомбардировки
Ага, а еще он сплагиатил линкоры, крейсера, эсминцы, фрегаты, лазеры, торпеды и вообще небо и аллаха, нихуя нового не придумал Ты еблан,что ли?
>сюжетный ход
Тоже пушка. Авторские права распространяются на сюжетные ходы?
Аноним 04/12/15 Птн 08:27:03  104010
>>104008
Ой,мань, не пизди. В Стэне есть и ТТХ такшипа, его вооружение - то есть какие ракеты он использовал, и гравы, кстати, тоже оттуда.
Аноним 04/12/15 Птн 11:18:39  104014
>>104010
>и гравы тоже оттуда
Это божественно анон ,запили рецензию.
Аноним 05/12/15 Суб 00:02:48  104093
>>104004
они все плагиатят самолеты и подлодки

все произведения где есть упоминание огня и колеса - все написаны плагиатчиками.

ты бы лучше тактические схемы разобрал - раз они друг у друга поплагиатили, что с тактикой боевых действий.

хоть бы одна ссука промоделировала свое говно, раз у нас появились компы.
Аноним 09/12/15 Срд 00:13:38  104358
Бамп во имя Салии аш-Шагури!
Аноним 09/12/15 Срд 16:47:36  104390