Недавно толкнула нелегка начать гамать в Planescape:Torment, и момент возрождения ГГ заставил мозг напрячься и извергнуть из памяти что где-то такое я читал... где же... где же была эта атмосфера упоротости темного фентези и странного постапокалиптичного фантастического мира... конечно же!И память нахлынула, и вспомнил я давно забытые казалось произведения этого автора: "Создания света, Создания тьмы" "Этот бессмертный" "Бог света". Все они похожи своим "сеттингом", и каждое в свое время (да и сейчас) люто доставляло какой-то совершенно невероятной атмосферой, сплавом мифологии, магии, научной фантастики, постапокалипсиса и драмы.И венец этого - непревзойденный Jack of Shadows. Интересно, у кого права, почему не экранизируют и не выпускают игры. Вот только планескейп и вспомнился, и оказался вином. Пикрелатед.Этот тред не для обсуждения "хроник амбера" и прочего позднего г-на.
>>109095 (OP)Двачую.5 книг у него которые можно читать, Мифологическая трилогия, Джжек-тень и Ночь в дождливом октябре.Остальное не нужно.
>>109114>Остальное не нужно.При том, что лучшие его книги - циклы о Фрэнке Сэндоу и "Имя мне легион".
>>109118Мэрисьюшность и жажда бабла во все поля.
>>109120>жажда баблаКак что-то неприемлимое.
>>109126Сама по себе жажда бабла не есть зло, но она часто заставляет писателей писать через силу, без вдохновения, что не есть гуд. И я не утверждаю что цикл про Сэндоу плох, нет, он неплох. Но Джек из Тени + мифический цикл - они охуенны.
>>109095 (OP)Авеллоне и не отрицал, что вдохновлялся Желязным. /тренд
>>109160бумппосоветуйте шоли игори/фильмы/книги со схожим сеттингом и атмосферойджек-из-тени>создания света, созднания тьмы>этот бессмертный>бог света>моча>хроники амбера>говно>умереть в италбаре>блевотина говна>головачев
>>109179>говно>умереть в италбареОхуел?мимоСэндоу
>>109183"If I could kill off one book it would be To Die in Italbar. I wrote that in a hurry to make some money after I quit my job"мимоЖелязны
>>109185у меня такое впечатление, что 90% всего его творчества - это "ну, я просто торопился, а еще деньги были нужны"
>>109201Это суть всей работы писателя.Достоевский соврать не даст.
>>109201Ну, 10% внрара так неплохой кпд, а уж во времена новой волны желязны и под все 80 жег, это потом с хроник амбера покатился по наклонной... Как и все нововолновики...
>>109216Рано или поздно запал пропадает, и писатель начинает хуевничать, что хайнлайн, что кларк артур что шекли роберт...
Надрачиваю на этого педрилу, аж до мозолей
>>109095 (OP)>почему не экранизируют и не выпускают игрыА ведь по его произведениям получились бы отличные экранизации. С одной стороны все разжевано подробно, с другой стороны текст оставляет много места под интерпретации визуального оформления, поэтому поля для споров о неканоне должно быть не так много.Кстати, а хули вы так на Джека-то дрочите? Далеко не самое занимательное его произведение, в отличии от князя света, например.
>>109288Во-во, тоже удивлен. Можт, время не пришло? Ждать, пока подрастут новые режиссеры, способные раскачать эту лодку говна под названием современный синематограф...
>>пособные раскачать эту лодку говна под названием современный синематограф... Если подумать современная кинофантастика застряла относительно книжной на отметке 20-30-х годов. Т.е лет чрез 10 должен случится ЗОЛОТОЙ ВЕК КИНОФАНТАСТИКИ.А пока её уделом остаются незамысловатые НФ боевики и приключения на планете Пандора. Есть конечно малобюджетные примеры неплохой НФ, но фантастика по определению должна быть многобюджетной со спецэффектами, костюмами и декорациями.
>>109288князь света да отличная тема.но както с трудом представляю это в виде фильма, там на сериал, сезонов в 5.Но получить это в виде качественного сериала - просто ноль шансов.
>>109298>но фантастика по определению должна быть многобюджетной со спецэффектами, костюмами и декорациями.Из относительно нового только интелстеллары и inception нолана вспоминается, но ИМХО этот режиссер вообще не понимает что такое НФ и все скатывает в соплелогию.
>>109288>Кстати, а хули вы так на Джека-то дрочите? Далеко не самое занимательное его произведение, в отличии от князя света, например. Он оригинальнее как то написан, не знаю как описать. Заказ с озона приедет, перечитаю, напишу тут обзор.
>>109287Что-то читал не помню что, но точно не вавилон-17
>>109322>все скатывает в соплелогию. В его оправдание могу сказать, что сценарии для его фильмов пишет брат Джонатан Нолан, который по неизвестным мне причинам, действительно любит это не выдумка злопыхателей достаточно посмотреть все его работы пиздатсрадания и биопроблемы со слезавыжиманием.
>>109324Все его книги можно по пальцем одной руки пососчитать.
Что случилось с сайфачем в последние полгода ? Постинга все меньше и меньше, треду скучные и медленные. Поэтому я листаю /sf/ и бампаю интересные треды.
>>109139Рассказы еще убергодные.Мне еще хорошо зашли двери в песке и дорожные знаки. Дорожные знаки вообще очень необычные.
>>117613Я захожу раз в несколько месяцев, чекаю треды, оставляю посты и опять укатываюсь.
>>117613Представь, каково мне - я сюда каждый день хожу.
>>109185Может, это симптом, но мне нравится книга,которую люто ненавидит сам автор. нет,не то,чтобы она десять из десяти, у него есть вещи и получше. Те же "Создания", "Автомобиль-дьявол" или "Роза для Экклезиаста"(Моё любимое), "По пути в Спленобу", но "Умереть в Италбаре"... Нет,воля ваша, пан Зелазни, но никак не могу я пройти мимо яростного Шимбо-громотворца, его воплощения - дра Сэндоу, творца миров и леди Мариам, её воплощения-Гренделя фон Хаймака, которые как газовая гангрена, заводятся в страшных ожогах планет, полученных ими от лазерных орудий и бомб Малакара, Последнего Землянина, живущего на Родине Человечества, где нынче даже даже зарин сойдёт за свежий воздух, а фторводород- за родниковую воду, но упорно держащего свой пост, как гарнизон Чёрной Башни Йейтса(Кстати тот, рассказ с АНУ-не помню как называется и Йейтсом тоже божественен.), и мечтают пожрать всё тело галактического Человечества целиком. И над всем этим парит костлявая, одетая в балахон фигура доктора Пелса, у которого вместо давно замороженного сердца в груди бьётся девятая фуга Баха. Уж очень мне это нравится. Такой терпкий вкус коктейля. Не знаю-за что вы ненавидите эту книгу, пан Зелазни. Хотя,вам,конечно,виднее... Но,по моему, вам деньги платили за стоящую работу!
>>109218И что тебе Кларк нахуевил? Все поздние книги отличные.
>>109218Шекли да, скатился просто пиздец. У него там инсульта или еще чего мозгового не было случайно году в 80-м?
>>109185А создания света он вообще публиковать не хотел, черновиком считал
>>129680Я не удивлен. Там такое рваное повествование. Но все равно годно. Хотя Князь лучше.
Кстати,а накидайте годноты у Желязны. Чтоб самое-самое. Хочется посмотреть чего я не читал у него ещё.
>>109185А как он писал Амбер. Половина книг пароходное гавно. А серия про космическую формулу 1. Темнит..
>>109287То что переводили годно. Остальное не хочу читать. Мне Чалкера охватила с его членодеффками и прочими охренительными подробностями.
>>129773Мост праха,глаз кота, воины крови и мечты, психолавка
>>129773Какой конкретно Чалкер с членодевками?
>>129800Horrors of the Dancing Gods
>>129721Князь Света, Создания Света Создания Тьмы, Этот Бессмертный, дорожные знаки, двери в песке, Дилвиш Проклятый, Ночь в одиноком октябре, Маска Локи (из нее украли сеттинг ассаснс крид, кстати), рассказы.Это то, что лично мне у него нравится. Еще стоит заценить Витки, Черный Трон.Рассказов у него невероятно много, и некоторые прям 10 из 10.
>>129772Разве там серия? Просто рассказ же. Там все кончилось же, что он перенес сознание в ИИ, а ИИ перенес сознание в него.
>>129889Звёздный спидвэй
лучшее и не вспомнили, ндааа
>>129772Второе пятикнижие разве что.
>>129925 И в первом и во втором пятекнижье есть хорошие книги. Другое дело, что не все.
>>129886Спасибо, анон. кое-что из этого я уже читал,как и ожидалось,но и кое-что новое тут тоже есть... И это я наверну обязательно!
Ещё давным давно нахавался Желязны за обе щеки и был в целом разочарован. Но хули делать - по рикамендам знакомых и анона заточил Жек оф Шедовес. И что же я вижу блять: всё произведение напролёт хитрюга Роджер под видом новое книги пытается скормить мне побуквенный копипаст Принцев Амбера. И ведь курва пшекская, в предисловии даже кукарекает мол "Да книга вышла ровно между Принцами и Пушками Авалона но влияние Амбера на неё чисто эстетическое и не более", да да, попизди мне тут выродок бездарный.
>>131291И что там общего кроме неумирающих гаристюшных уберменшей?
Почему Желязны? Зелязны же. Фамилия так пишется и читается.
>>131313Начинается всё с сеттинга с недискретными границами миров, плавно перетекающих друг в друга. Годная идея единожды, но с повторением она лучше не становится. А по сюжету уже идёт полная зёпа. По схеме, первый предмет - из Принцев, второй - его копия/аналог из Джека:Амнезия Корвина = казнь и респавн Джека. В обеих случаях ГГ оказываются в опасном окружении без своих йоб, по-крысиному стараются выжить и восстанавливают контроль над своими силами, попутно обливая потоками вербальных помоев антагониста (Эрика/Мастера оф зе Бэтс). Попытка штурма Эмбера = прогулка по границе Ям и Хай Данжона. ГГ встречается лицом к лицу с антагонистом, читатель впервые непосредственно наблюдает его образ, ГГ знатно огребает и оказывается в... Заключение в темнице дворца Эмбера = заключение в бриллианте. В обеих случаях огребший ГГ оказывается лишённым своих сил в темнице под гнетом непрерывного троллинга антагониста, который надеется что с годами ГГ сойдёт с ума. В обеих случаях ГГ абсолютно идентично блять трещит анусом о страшной мсте, строит многоходовочки Графа Монте Кристо, горит с того что его куколдят и главное - одинаково съёбывается путём совершенно левым боком притёртой лазейки (ахахаха я ж Принц Амбера мои глаза могут регенерировать ахахах и нахуя спрашивается Эрик их выколол если он по идее за дохуявеком должен был уже об этом догадаться = ахахахах я могу заклинанием подредактировать Книгу ахахах и нахуя спрашивается Мастер оставил возможность колдовать в этом брульянте, когда в сеттинге эксплиситли существуют средства спеллблока).Вылазка за пушками на землю и за порохом на Авалон = вылазка в Дангаут за компьютеромИ там и там ГГ выползает из магического мира в технологический за техно-йобой, которая позволит ему ногнуть свой родной мирок абузом технологий. В процессе вылазки заводятся новые друзья, шкуры и враги "на той стороне", а ГГ контемплейтит возможность/невозможность своего обитания в американском слайс-оф-лайфе. По итогам добычи йобы происходитКонфронтация с Эриком и обретение короны Амбера и Камня Правосудия = обретение Ключа Который Был Потерян и конфронтация с МастеромИмеется отличие в порядке конфронтации и обретения МегаЙобы, но суть совершенно не меняется. ГГ эпитчески ноджебает, озалупливает оппонента и пв процессе обнаруживает что мстя ему не то чтобы и вставляет, а ответственность идущая с Мегайобой только тяготит вольный дух и портит характер. Идёт передел мирка под свой лад, случаются срачи с роными и близкими и заключаются сделки с совестью. Но вскоре наш ГГ узнаёт что что-то он проебал, и в результате...Создание нового Паттерна = ломание Ворлд Машины. Симметричным образом под давлением совести наши ГГ осознают что они done goofed up, и волею Сюжета единственным их выходом является выворот через анус - т.е. самовольная переделка странной и необъяснимой хуиты, стоящей в основании всего сеттинга. Никто не понимает как оно работает и какие могут быть последствия, но зато все уверены что перепил этой хуйни позволит ГГ спасти мир. В процессе ГГ, естественно, феерически превозмогает, встречается с невообразимыми преградами и не раз переступает через свои внутренние барьеры которые он даже не осознавал. По итогам МИР МЕНЯЕТСЯ в какую-то мутную сторону, ГГ утрачивает свой возвышенный статус и заодно попадает под адовую угрозу, но спасается волей абсолютно буквального и самоосознанного deus ex кусты. Сиквел хуйк вместо тне энда инклюдед. Естественно, эмбер пожърнее будет, и следовательно майлстоуны разбавлены большим объёмом воды между ними, но общая структура ебически похожа, и что даже важнее - цельнопизжен язык и цельные персонажи с их характерами и образами. Открыв рандомный кусок одной из книг и замазав имена собственные зачастую невозможно различить - ты читаешь про Корвина или про Джека, это эту полковничью шкуру он за жопу тискает или Дейдру, он сейчас пиздит с Морнингстаром или с Дворкиным? Настолько сущности похожи по сути и по писательскому перу, выводящему их. Ни на секунду не покидает ощущение что Желязны от большой жадности взял черновой набросок сюжетной прогрессии амбера и, не сменяя стилей, обрисовал его чутком мясца a la Амбер да и отправил в издательство - сам себя ж за копипаст не засудит.
>>131291Джек и Амбер вообще так себе. Позднее творчество у Желязны вообще не очень, как по мне. Есть мнение, что половину ли больше из его поздних произведений писала Линскольд, а не Желязны.А вот раннее работы у него мне по нраву.
>>131320Аналитика доставила. Добра тебе, анон!
>>109298Заходил в тред пояснить за SCP, а этот пост у меня вызвал вопрос совсем другой. А будут фильмы по вахе?
>>131503Нет
>>131313Ну, в Амбере половину уберменшей тупо завалили, ибо нехуй, какой крутой бы ты не был. У Джека его живучесть и есть фишечка, благодаря которой он и поднялся. И прекрасно понимает, что скоро лимит закончится. Давай ещё Махасаматмана вспомни, который живёт сотни лет благодаря реинкарнации. Тогда все сюжеты всех книг одинаковы.
>>131320Лол, и правда ведь.
>>131592>У Джека его живучесть и есть фишечка, благодаря которой он и поднялсяТолько вот там вообще все лорды Тени так умеют.
>>131652Ну так это и не сверхспособности на этой части планеты. По сути Джек гопник, у которого вся жизнь это украл-выпил-в-тюрьму. Поэтому и от власти начало крышу срывать. Есть конечно параллели, даже название "валет теней" как бы опять про карты. Но про одинаковый сюжет - нет, увольте.
>>131655>Но про одинаковый сюжет - нет, увольте.Аргументированно.
Он чертовски не однороден. Имхо князь света - лучшее, что у него было.
Почему в годных досках полтора анонс?
>>131698Князь Света вообще одно из лучших произведений фантастики в целом. Это восхитительная история на самом деле. В первый раз когда я прочитал его, я просто взяли открыл книгу и начал читать заново.А Джек мне никогда не нравился, не понимаю чем он цепляет. Вообще поздний Желязны скатился. Он же несколько умом тронулся, когда сбежал от семьи жить к Линскольд.
