>>3497844 (OP)
Консольный рак, результат былой днищенской технической ущербности, поддерживаемый до сих пор идиотской торадицией.

> мануальные сохранения
ломают игру и геймдизайн

>>3497868
Каким образом?

>>3497868
А вот и кинцольный говноед пожаловал, сейчас будет пиздоглазого барина защищать. Барину-то виднее.

>>3497844 (OP)
Думаю что сильно зависит от игры. Одно делао условные опенворлд крафто дрочильни с сбором куч лута, типа фалаутов и скуримов, обливионов, там частые вылеты, а на сбор хлама (необходимого) тратится куча времени. Каждый раз пересобирать все бесит.

Другое дело если игра про "игру", самый приятный пример - FTL. Когда 1 сейв дает вкус и драйв игре и пораждает безумные ситуации, на ходу гененируя контент и события.

Кароче от игры зависит. Но имха бесконечный F5-F9, сам лично им болею, ппц ломает игру. Особенно когда на нем завязаны карманные всякие кражи и тд.

>>3497844 (OP)
Чтобы искуственно растянуть бездарную игру, ну и консолеблядство процветающее.

>>3497844 (OP)
Потому что сейвскам для хуесосов.

>>3497844 (OP)
А что в этом плохого? Сохраняться после каждого удара чтобы наебать богов рандома- вообще не геймплей. Лучшие игры те, где сохранений совсем нет, вернее все непрерывно пишется в один файл, умер- конец игры, файл стирается, как это сделано в рогаликах.

Ору с пкдебилов в этом треде. Защищать сейвскаминг, при этом говоря что сосноли оказуалеле игры. Ебать, не позорьтесь!

>>3497844 (OP)
> Почему игроку не дают возможности сохраниться там где он хочет?
Разработчикам лень заморачиваться с нормальной фиксацией состояний в игре. Им игру побыстрей сделать нужно.

>>3497844 (OP)

Консольные традиции и лень.

>>3498465
>делает игроку возможность
Ебал её рука. ДАЁТ возможность ессесна.

Фикс

>>3498465
Я не сейвскамлю. Я писал про сейвскам, чтоб животных вроде тебя заставляли нормально играть.

>>3497844 (OP)
Нет никакой тенденции, везде по-разному.
Но возможность сейвиться в любой момент - такое себе.
Я из-за этого каждый 2 секунды сейвлоажусь. Конечно, можно себя ограничивать, но тут ещё остается открытым вопрос баланса, под какой стиль сохранений авторы сами игру пилили.
Так что лучше не слишком редкие чекпоинты. Хотя опять же от игры зависит.
Но ты зачем-то как идиот хотлайн в пример привел, который вообще с сейвлоадами весь свой смысл потерял бы, так что ты совсем уж инвалид какой-то, если тебя это в нём не устроило.

>>3498609
Я не буду читать твой пост, мне не интересно читать оправдания ребенка.

>>3497844 (OP)
>тенденцию последних лет сохранять игры путем чекпоинтов
Работает и применяется там, где геймдизайн подразумевает короткое время игрового отрезка, с ним можно лишить игрока мануальных сохранений, но не доебать его в усмерть перепрохождением сорокаминутных кусков, что раньше в таких играх бывало часто, по сути со времён первых консолей с нормальными сейвами прошло 20+ лет и только в последние годы было вычислено идеальное время подобного игрового отрезка. Насчёт мануальных же сейвов их просто нужно сделать как в партийных рпг - никаких сэйвов во время боя, тогда они будут идеально работать, если игрок видит, что слаб он может после каждого боя судорожно сэйвиться, если чувствует себя крутым может на флоу лететь хоть целый данж, это реально нужно во всех играх, где бой есть как таковой.

>>3498004
Вот этого двачую, души тому подтверждение. Так бы они занимали часа 3 максимум на фулл прохождение, но в итоге тебе надо по 100 раз зачищать путь до босса, искусственно растягивая игру.

>>3497844 (OP)
Потому что разработчики не могут в графон и оптимизацию, а ты ещё хочешь чтобы можно было записать где стоит игрок, где враги, кто что делает, и чтобы при загрузке не вылетело к хуями и не поломало сейвы.

>>3498673
Двачую, идеальный вариант.

>>3498863
Сейчас в игровую индустрию набрали баб, лгбт и хипстеров. Что от них ожидать?

>>3498508
>запретить и не пущать
Очередной унтерменш детектед.

>>3497897
Пошел нахуй мудак. Нету нормальных сейвов с возможностью сохраняться каждый раз в отдельный слот - разрабы ленивые уебаны и мрази и должны выплачивать огромные штрафы ибо поделом.

>>3497844 (OP)
Потому что в некоторых играх сейвскам убивает челлендж.

>>3497844 (OP)

>тенденцию последних лет сохранять игры путем чекпоинтов

Тебя там в криокамере держали, что-ли? Мануальные сохранения практически исчезли с выходом иксбавкса 360

>>3499325
Ну так если ты сам не способен, то придется заставить. Ты как маленький ребенок, не способен нести ответственность и принимать решения.

>>3497854
>>3497895
Ты обращаешься к консоле. К платформе на которой существует такое понятие как платина. Где люди выполняют самые сложнейшие ачивки.
А на пк просто читом открывают все за секунду.
Консоль была и будет для самых хардкорных геймеров.
А теперь иди F5 спамь, подпивасная омежка.

>>3498465
Нехило у сейвскам щиттера бомбануло.

>>3497844 (OP)
Потому что раньше это было технически обосновано, даже на прошлом поколении (вроде как Half-Life 2: EP2 для ps3 на релизе не мог в обычные сохранения), а сейчас просто проблема долбоебов-разработчиков.
Я недавно прошел Gears of War 4 и честно сказать там ближе к концу чекпоинты вообще авторы забывали ставить - раз в 20 минут. Они просто не ценят мое время, вдруг мне нужно куда-то уйти? Дайте мне сохранится прямо сейчас на этом месте, что такого сложного-то?
Пиздец, блядь, такое ощущение, что у них там все настолько хуево собрано в игре, что такое сохранение вызовет поломку всей логики игры.

>>3497844 (OP)
Хех, в ДС попробуй мануальные сохранения поюзай

>>3497844 (OP)
В принципе не вижу в этом огромной проблемы, потому что как правило автосейвы в современных играх идут рвз в 5-10 минут, что не так много, если вдруг запорешь какое то место.
Минус современных автосейвов только в том, что они как правило записываются друг поверх друга и могут возникнуть проблемы, если ты вдруг решишь изменить какое-то решение, которое делал час назад.

Мануальные сейвы хороши тем, что ты свм определяешь точки сохранений и можешь их держать несколько для тех ситуаций, когда что-то пошло совсем не так.

Идеальное решение конечно - это возможность и того и другого, но и сейчас это тоже частенько встречается.

>>3500095
> Они просто не ценят мое время, вдруг мне нужно куда-то уйти?
Возьми и уйди, потом продолжишь с этого же места. Сам придумываешь себе проблему.

>>3500306
Не вырубая комп? Делать мне нехуй, блядь, уеду на день куда нибудь, а там пекарня накручивает электричество и вообще я заплатил за игру, делайте по-человечески.

>>3497844 (OP)
Патамушта сейвскаминг рушит всю гениальную нет режиссуру кинца

В RDR2 можно сохраняться самому. Только этой кнопки нет в меню, она спрятана.

>>3501244
Сохраниться в ручную можно, когда:

1) Вы не выполняете никаких миссий.
2) Вы ни с кем не сражаетесь.
3) Вы не играете в мини-игры или другие действия, которые заставляют вас их заполнять.

Приостановите игру и перейдите во вкладку - История. Здесь вы можете: сохранить игру, загрузить предыдущее сохранение, начать новую игру и выйти. Red Dead Redemption 2 позволяет хранить до 15 ручных сохранений.

Вспоминаю Life is Strange, как же мне с нее бомбило, там пока локацию не пройдешь, целую главу игры считай, нихуя не сохранится. А эти главы длинные, собака. На каждую нужно минимум минут 40 уделять. И вот допусти у меня есть минут 20 в запасе, и зараза и я понимаю что с этой мудацкой системой чекпоинтов мне просто бессмысленно садиться за игру, я не успею пройти главу и мне придется потом все равно проходить ее сначала. Ну епта, это же реально объективно неудобно, такая система связывает игроку руки. Мне плевать на тех, кто пытается эксплоитить игру путем каких-то манипуляций с загрузками, мне нет никакого дела, кто там каким образом играет, зато меня очень даже волнует тот факт, что мне сука не дают сохраниться, когда возникнет возможность уйти и потом вернуться и начать с того места где закончил.

Это все равно как читая книгу тебе каждый раз приходилось бы начинать читать главу с самого начала если ты ее вдруг не дочитал до конца, бред полнейший.

>>3502171
>вспоминая Лаос из Стрендже
Тут про игры говорят вообще дебилоид

>>3502281
>ограниченный петуховен не мог не просраться орально

Лучшие сохранения, это когда тебе надо ленту найти для печатной машинки, а потом еще попробовать до нее дойти

>>3497897
Вот этого удвою

>>3497844 (OP)
Ты про что? Консоли всегда так делали, на Пк тоже с середины 2000х такая фигня. Ничего нового.

Все, что пишут в этом треде, лечится добавлением Save&Exit. А спамить F5 - ебанизм, ломающий геймплей. Ограничения на спам делают еще хуже - невозможно знать заранее, какая длительность у локации.

>>3497880
Дрочем сейвлоада, вместо игры.

>>3497844 (OP)
Так это хорошая тенденция, лол. Вы все время ноете, что современные игры оказуаливают, но когда в них вводят элемент в виде отсутствия свободного сейвнолоада, чтобы немного их усложнить, придать веса и ответственности внутриигровым решениям, и сделать некое подобие штрафа за смерть, вы все равно ноете. Тьфу в ебло просто тебе.

>>3504028
Кто "вы", шизойд? Твои множественные личности?

>>3504009
А почему тебя так это волнует? Какая тебе вообще разница кто как проходит игру? Человек заплатил за продукт деньги, он имеет право пользоваться им как сочтет нужным. Допустим человеку нравится раз за разом проходить один и тот же кусок уровня - пройти, загрузиться, снова пройти, снова загрузиться. Кто ты такой, чтоб ему запрещать это делать? Я никогда не понимал людей, которым бомбит с читеров, эксплойтеров или кого-то еще. Это личное дело каждого. Это все равно как момбить с того, что кто-то любит добавлять в суп майонез, а не сметану. Запретить, запретит продавать майонез, чтоб майонезодрочеры его не добавляли, это ломает суп!

>>3497844 (OP)
>сохранять игры путем чекпоинтов
Просто играй не умирая. Хули ноешь?

>>3497844 (OP)
Мануальные сейвы безумно оказуаливают игру - раз. Смысл развилок с выбором пропадает вовсе. Если без мануал сейвов ты тщательно думаешь, что бы решить, то с ними просто пробуешь оба варианта и выбираешь наиболее приятный.

Современные анальные движки не позволяют.

>>3497844 (OP)
Хорошие игры в дополнение к чекпоинтам имеют систему автоматического или ручного сохранения во временный сейв на случай выхода из игры.

>>3500124
Пробую, юзаю.

>>3497844 (OP)
Потому что сохранения везде где угодно ломают баланс.
/thread

>>3498821
В душах можно сохраняться в любой момент.

>>3497844 (OP)
Дело в современном подходе к геймдизайну. Сейчас уровни разбивают на череду энкаунтеров и каждый из них это челлендж, который игрок должен преодолевать честно. Возможность сейвиться посередине этот челлендж убивает и делает игру менее интересной для некоторой части игроков. С другой стороны игры с большей свободой перемещения как правило имеют возможность мануального сохранения, потому что там геймплей не разбивается на такие явные порции и возможность сохранения в любой момент необходима для комфорта игрока.

>>3498821
>по 100 раз зачищать путь до босса
>подразумевая, что не запоминаешь все подлянки и всех врагов за один успешный пробег до босса и не пробегаешь это всё за считанные минуты
У кого-то память уровня золотой рыбки.

не заметил такой теденции, сохраняюсь везде

>>3500095
Я в дюке нюкеме на первой соньке в любой момент сохранялся, а ты мне про ПС3 втираешь, лол. Боюсь что технические обоснования кончились раньше, чем ты думаешь и дальше начался геймдизайн.

>>3506004
На первой соньке он, блядь, шесть слотов съедал и сейвился по полгода, шо я ебал.

>>3506032
Съедал по разному, от двух до десяти в зависимости от уровня. Тем не менее уже на ПС1 было можно.

>>3506040
Не было там разницы уровня, возможно в разных версиях он и ел больше-меньше, но те стандартные шесть штук меня доебали пиздец, почти всю карту приходилось отдавать под игру.

>сейвскаминг
>геймплей
Тред не смог осилить. Причина автосейвов в том что не надо сохранять локацию и положение вещей на ней, только прогресс и персонажа. Это большая экономия времени и денег разработчиков. Никакой геймплейной подоплеки в этом нет.

>>3505910
>>3505985
>>3505997
Чтобы не убивать челлендж, можно просто не сохраняться. Наличие возможности мануального сейва не принуждает никого пользоваться им, неужели так сложно это понять? Почему так называемые "хардкорные игроки" такие эгоисты, считающие, что если лично им этот элемент в игре не нужны, значит он вообще не имеет права здесь быть? Не пользуйтесь блять им и всё.

>>3506611
>Чтобы не убивать челлендж, можно просто не сохраняться.
Охуенная идея, можно еще чтобы не убивать челлендж игру голышом проходить или начиная каждый раз с самого начала, если твой персонаж умер. Вот только нахуя мне заниматься выдумыванием самому себе испытаний, если это работа геймдизайнера и мне проще послать на хуй его говноподелие и уйти играть в другую игру, где мне челлендж предложит сам разработчик, благо что игр дохуя и есть из чего выбирать.

>>3506716
У тебя гнилая логика. Проходить игру голышом или начиная каждый раз с самого начала, если твой персонаж умер = придумывать самому себе какие-то дополнительные телодвижения. Не сохраняться = не сохраняться блять, не делать ничего, что здесь непонятного? Между твоим примером и моим нет вообще никакой логической связки. Не использовать функцию сохранения для него это придумывание самому себе испытаний, охуеть вообще.

Алсо, как здесь уже ранее было отмечено, мануальные сохранения отсутствуют по большей части в адвенчурах и кинце, где никаких испытаний вообще нет, только голый сюжет. Ты о чем говоришь то блять, поехавший, какие нахуй испытания?

>>3506752
>Ты о чем говоришь то блять, поехавший, какие нахуй испытания?
А ты о чем говоришь, сын собаки? Ты сам в своем сообщении про челлендж написал, а теперь отпираешься и говоришь "какой бля челлендж". У тебя раздвоение личности что ли, шизло?

>>3506836
Первый про челлендж написал не я, слепой мудила, я ответил на посты выше, как и ты ответил мне.

Алсо, на первую часть поста ответить тебе видимо нечего? Неудивительно, это ж каким надо быть поехавшим, чтобы НЕ СОХРАНЯТЬ игру если такая функция есть и называть это ПРИДУМЫВАНИЕМ САМОМУ СЕБЕ ИСПЫТАНИЙ. Делать мне больше нечего, не сохранятся в игре, где есть такая возможность, я лучше куплю игру где сохраняться нельзя. Блять ну самому не смешно, такую хуйню несусветную нести.

>>3506611
Суть в том, потому что, чтобы играть в игру "как есть" и иметь челлендж "как есть" в условиях, которые были поставлены перед тобой, а не выдумывать себе свои собственные челленджи и ограничения.

>>3507494
Я могу сказать только одино, я очень надеюсь, что разработчики, не включающие функцию мануального сохранения в свои игры, руководствуются не такой логикой иначе это просто пиздец.

- Давайте не будем включать в игру сейвы?
- Но почему?
- Это может не понравится некоторым игрокам. Они могут подумать, что игра слишком казуальная.
- Казуальная, почему?
- Потому что мы дадим им возможность сохраняться и загружаться откуда угодно. Это уберет из игры весь челлендж.
- Но... они могут просто не сохраняться если они не хотят этого делать. Мы же заставляем их.
- Не, ну это уже извращение какое-то, им проще будет купить игру где сохраняться вообще нельзя.

Бля, театр абсурда какой-то.

>>3507617
Интерес в преодолении трудностей есть только тогда, когда иначе просто никак не продвинуться.

>>3497844 (OP)
>Почему игроку не дают возможности сохраниться там где он хочет?
Потому что слишком сложно.
То же самое, что сравнить приложение на телефоне и программу на компьютере: там можно "свернуть", "развернуть", сделать на полный экран, "восстановить", "закрыть", и попробуй объясни разницу между "свернуть" и "закрыть", и что свёрнутое — это не закрытое.

>>3507617
У меня аж из монитора жир засочился.

Почему разработчики не дают персонажу бесконечное хп?
Ведь кому нужен челлендж, тот может просто выключать игру, когда герой получит много урона.

https://www.youtube.com/watch?v=rnh-Ee_OyR4

>>3498465
Зачем играть в игру с грамотным геймдизайном, если можно нажать F5 чтобы выиграть

>>3508839
Вообще-то дают, маня, встраивая в игру чит-коды.

Вот почему здесь никто не кукарекает про читы, сука, а? Лицемеры ебаные. Сохранения им видите ли геймплей убивают, а читы нет?

Где вскукареки - БЛЯ НУ В ЭТОЙ ИГРЕ МОЖНО ЧИТ НАБРАТЬ И БЕССМЕРТНЫМ СЕБЯ СДЕЛАТЬ, НУ ПИЗДЕЦ, Я ЛУЧШЕ ПОЙДУ ПОКУПАТЬ ИГРУ, ГДЕ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧИТОВ, почему я их не слышу?. Ваша логика, чмохи, ваша? Вы играете в дрочильни, где есть официальные читы и почему-то они вам не мешают наслаждаться геймплеем.

>>3508974
Сейв это не гарантированная победа, просто сохраняешься в сложных моментах чтобы реже переигрывать одно и тоже говно несколько раз.

>>3510278
Ты че, тупой что ли? Игра тебе не говорит прямым языком ВВЕДИ ВОТ ЭТО, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ГОДМОД, а вот опция "Сохранить" видна невооруженным взглядом.

>>3506119
Двачую этого сам хотел написать но потом вспомнил что чит и (трейнер на пк) качают даже на пс 4.

>>3497844 (OP)
> Почему игроку не дают возможности сохраниться там где он хочет?
На гейпаде нет лишних кнопок.
/thread