>>3549161 (OP)
Какая интересная информация (нет). А я покакал жиденько!

>>3549174
Присоединился, и бзднул так, что мухи сдохли

>>3549161 (OP)
>На самом деле в стане хардкорщиков существует 2 большие группы
>нарративные игроки
ДА У НАС ТУТ ХАРДКОРНЫЙ НАРРАТИВ!! Это что? Это когда СМОГ ПОНЯТЬ СЮЖЕТ С ШЕСТОЙ ПОПЫТКИ?

>>3549192
Эт когда на лето войну и мир задали

>>3549192
Глянь на эту борду. Тут тех, кто считает что потребление сюжетного контента и есть хардкорный гейминг- большинство.

>>3549161 (OP)
>>двух групп
Ага и отдельным срачем будет попытка определить юзернейма под определенную категорию.

>>происходит 90% всех срачей на этой борде
Это генерация контента, если убрать (вот ботов несущих бесполузную херню я бы убрал), останется уютный форум с слезами радости для разрабов.

>>3549205
>большинство
Ну это не означает, что они автоматически правы.

>>3549231
>срач = контент
O tempora, o mores!

>>3549303
Угу, предложи лучше?

>>3549161 (OP)
хардкорщики только вторые, даже скорее просто истинные игроки. любая игра так или иначе социальна, это соревнование. даже одиночный аутизм со временем требует созерцательности и оценки других аутистов. механика и геймплей двигатель любого игростроения, она является целью игры - победа, прийти к финишу, увидеть финал, а не пребывание в определенной точке. плюс графика и лор всегда развивается не зависимо от механики, украшательство и перфекционизм это сопутствующие всем человеческим процессам, но не основная направляющая. копать удобной лопатой или не копать красивой лопатой? вторые просто принимают какой-то определенный мир, оценивают и принимают вкус другого - литература и фильмы дают такой же опыт. первые ближе к хардкорщикам, вторые к казуалам.

>>3549353
>вторые ближе к хардкорщикам, первые к казуалам.
нуебатьфикс

>>3549332
Лулзы же вместо распрей, но не над ближними своими, а над кем-нибудь и чем-нибудь ещё. Вона, на 4чане есть какое-то негласное увожение друг к дружке, выражающееся в порицании троллинга тупостью и нарочитого ведения себя как дебила с целью пофармить ответы на свои посты. Но при этом есть хейт нормалфагов и выходцев со всяких там реддитов и резетер.
Правда в последнее время там тоже начались нотки пренебрежения к постам в стиле "наш секретный клуб" и наполненных реддтофобией. У нас это уже пройденный этап, когда над "аноним-легион" тоже начали насмехаться, а потом и специально вести себя как "залетные", чтобы посмеяться с цепляющихся за старую культуру, по факту подготовив платформу для ассимиляции этого ресурса со всем остальным рунетом.
Скорее всего самобытность форчановского /v/ тоже скоро станет прошлым, а кто будет вновь пытаться к ней апеллировать только горсть насмешек получит в ключе "ананим-лигивон))))".

В первую очередь идет разделение аудиторий на платформы. ПК, Сони, Бокс, Нинтендо, мобилки. Причем стараются огородиться друг от друга эксклюзивами. Мультиплатформенные игры зачастую презираются, потому что ими нельзя похвастать. Обладание именно своей платформой - это признак элитности. Чувство общности у обладателей одной платформы

Затем идет разделение на ачивкодрочеров и обысных геймеров подпивасов. Но здесь уже нет такого чувства общности.

Можно выделить также мультиплеерных игроков и синглплеерных. И здесь тоже в общем-то нет ничего такого.

Можно еще выделить пиратов и лицушников.

При этом все эти разделения нестрогие. Например, у каждого есть мобилки, или даже синглплеерные игроки иногда закатываются в мультик.

Вообще много может быть градаций. Но даже на дваче видно, что платформы - это основа разделения аудитории у хитровыебанных компаний.

>>3549353
Я даже больше добавлю, "геймплей", т.е. активное вовлечение игрока в определение исхода событий, в заивисимости от его успехов и приложенных усилий - и есть главный элемент, который выделяет видеоигры от других жанров медии. И только в отношении этого элемента можно как-то полноценно градировать игроков. Не сюжет, не визуальный стиль, не музыкально-звуковое наполнение, а геймплей и только геймплей и отношение игрока к нему может как-то этого самого игрока характеризовать. Как "казуала" или "хардкорщика", как "тактика" или "страгета", как любителя определенных жанров и прочая и прочая.

>>3549379
Ебанину несешь.
>как любителя определенных жанров
В повествовательных играх, например, ты сразу от жанра игры переходишь к жанру истории.
Например, человек может любить жанр квеста и ненавидеть киберпанк. Итог - он с удовольствием играть в игры Дедаликов, но не играет в Gemini Rue.
Или относиться с похуизмом к квестам, но любить ковбоев. И тогда он играет в РДР2, но если ему подвернётся квестец по Клинту Иствуду, то он оценит и его.
Или любители стратегий от парадоксов, которые до выхода Стеллариса были накладываемым множеством с множеством "исторические игры". А теперь легко можно представить парадоксо-сектанта, который говорит "НЕТ!" Стелларису именно из-за сеттинга. Но вот откуда-то возникает человек, которому нравится сай-фай, и вот в Стелларис с упоением играет уже он.
Я хуй знает, зачем вы дрочите какие-то мёртвые классификаторы, если они так элементарно ломаются о вкусы людей ИРЛ и наши сугубо неформальные механизмы оценок.

>>3549391
Ну я говорил исключительно про /v/. Остальные-то разделы сдались давно (не считая маргинальных /trash/ и /r9k/), а вот /v/ всё ещё сохраняет свою самобытность, хотя и утрачивая её по чуть-чуть.

>>3549406
>В повествовательных играх, например, ты сразу от жанра игры переходишь к жанру истории.
Так может они не совсем-то и """игры""", получается, ммм?

>>3549409
В чем смысл этого поста?
У геймплея есть жанры - симулятор, шутан, файтинг. У сеттингов, поскольку это художественное явление, тоже есть жанры - фэнтези, суберпук, антиутопия. Если у игры есть сюжет, то жанр будет и у него - комедия, детектив, порнуха. Поддвачну анимепидора выше - легко может нравиться что-то одно но тошнить от другого и уже по сумме симпатий выносится решение. Если в игре мне не нравится геймплей, но нравится сеттинг и сюжет и нравятся так, что я играю в игру запоем, то по итогу игра все равно охуенная. Потому что игра - это все вместе. Ты же не в строки кода играешь (даже если это гномья крепость или игры закотроников).

>>3549474
Только в отношении "игр" геймплей первичнее, потому что именно наличие и форма геймплея позволяет отнести произведение к медийному жанру "видеоигр". Сеттинги и повествование в этом смысле для игр вторичны.

>>3549448
>когда всё вокруг "игра", то понятие "игра" размывается настолько, что и сказать-то уже ничего конкретного нельзя
Да, круто, только вот в отношении "видеоигр" это немного не так работает. Тут всё-таки есть конкретные термины и система.

>>3549560
>иногда он стримит и собирает денег на новое железо.
Нахуя новое железо для ХЛ1?

>>3549566
Чтобы позволить себе разрешение выше 800х500

Ебать хоркорщики рвутся. Хардкорными игроками считают именно тот костяк, у которых игры полноценное хобби и не важно на какой сложности ее проходят они. Казуалы это те кто играет время от времмени короткими сессиями. Поэтому ОП все верно в целом расписал. Алсо, я в разные игры переключаю свой подход, то есть если я вижу, что игра делалась с упором на погружение, то спокойно могу забить на кривоссть определнной механики и наоборот, спокойно переживу отсутсвие сюжета в игре, где упор сделан на геймплей.

>>3549161 (OP)
>они готовы мириться с хуевыми механиками, кривым балансом и слабой боевой системой, для них эти части игр второстепенны, а то и вовсе не важны, в геймплее им важнее богатые возможности взаимодействия, которые механически могут не вести вообще никуда, типа возможность погладить собаку, потрогать любой предмет в игре, посидеть на стульях
Что за хуйню я читаю, Г-споди. Неужели где-то в мире действительно существуют долбоебы, для которых посидеть на стуле > интересного геймплея. Остановите планету плиз.

>>3549613
Большая часть нормальных людей выше ценит кино, книги и походы в музей, чем тоже самое кино и книги, где от них требуют высчитывать 1д4 или метко попадать в голову.
Я как бы и страйкбол ИРЛ люблю, и кинцо-книжки. Но предпочитаю это не смешивать.
Сама идея выебать художественное произведение мини-играми (а геймплей - это, в общем-то, и есть мини-игра, растянутая по всему сюжету) - это рак.

>>3549608
Надмозг, ты? Хард Кор в играх пишется в два слова и означает именно энтузиаста в играх. Любой не казуал для кого игры полноценно ехобби - хардкорный геймер.

>>3549613
Да, маня, именно поэтому всякие Скайримы, ГТА и Фоллачи - самые продаваемые игры всех времен и народов, а всякая душехуйня - нишевая хуитка для кучки любителей дрочить вприсядку.

>>3549613
Да, представь себе. Кому-то важно не только кнопки тыкать, но им важны постеры на стенах, важна музыка, важны графические решения. Потому что если хочешь чистого геймплея можешь вон и в настолочку поиграть. А игры способны куда больше передавать информации, чем просто возможность потыкать на скорость в клавиатуру.

>>3549634
Мань, вся тобой перечисленная хуйня вместе взятая имеет онлайн меньше одной средненькой дрочильни, и на порядки меньше топовых.

>>3549664
>маньке тыкают продажи
>АРРРРРРЯЯЯЯЯ АНЛАЙН
Ору.

>>3549161 (OP)
я себя отношу к обоим описанным тобою группам хардкорщиков, имхо твое деление неправильное. то, что касается погружения в сеттинг, рп и тому подобного, думаю не является чем-то отдельным, а может быть присуще и казуалам, и хардкорщикам. хоть я и считаю казуальщиков недолюдьми, а казуальные игры и консоли в целом вещами, которые медленно понижают средний ай кью по планете

>>3549161 (OP)
> нарративные игроки- любители погружаться в историю
> И обратная им группа- геймплейно ориентированные игроки
> Если с казуалами еще все понятно, это люди, заинтересованные в несложных играх и небольших игровых сессиях

Твоя ошибка в том, что ты одного игрока делишь на три разные личности. Я конечно не уверен, но вроде как абсолютно все содержат в себе эти 3 черты в разных степенях(иногда в одинаковых) и ничто не мешает им играть в какую-то конкретную игру именно так как они хотят в нее играть, в зависимости от того что конкретно их в ней интересует - в чем-то в историю погружаться, в чем-то скипать историю даже если она есть и играть в первую очередь из-за геймплея, а во что-то просто казуально побегать.
И это еще при рассмотрении в вакууме и бросаясь в крайности, на практике все намного размытее.

>>3549681
Интересно, чего же плохого в казуальных играх.(стоит заметить еще, что казуально =/= легко, тот же енгри бердс - казуальная игра)

>>3549674
Че ты орешь, даун?
У дрочилен на порядки выше доход, прибыль, количество игроков, человекочасов, и просмотров - то есть вообще все, но у них вообще отсутствует такой показатель как "продажи", потому то они ф2п.

>>3549530
Мне вот кстати иногда хочется уебать тем, кто говорит, что он играет так, как хочет он. Сука, мразь, играй так, как задумал разработчик! Не знаю, прямо аж злость берёт.

>>3549685
Ну, то что ты не знал о значении этого слова уже твои проблемы. Еще и музыка такая есть, если что.

>>3549740
>Еще и музыка такая есть, если что.

Это единственное, где слово хардкор применяется кроме игр. При этом она хардкором называется, потому что ее сложно играть.

>>3549735
У тебя хуйня, а не примеры.
Все тобой перечисленные игры это игры для хардкорной аудитории. Для казуальной: мобильные игры, пубг, дота, ХС и прочие сессионки. Почему так сложно понять такие простые вещи? Казуал это не любитель простеньких игр, это просто игрок у которого игры это один из видов развлечения без какого-то особого увлечения самой отраслью в целом.

>>3549748
>При этом она хардкором называется, потому что ее сложно играть.
Ты такой тупой, что лучше даже не старайся казаться человеком, который разибрается в том, что говорит.

>>3549740

Если уж говорить об энтузиастах, которые любят чем-то заниматься, то их можно назвать core (основная) аудитория. Но без слова hard.

>>3549748
> При этом она хардкором называется, потому что ее сложно играть.
Кому сложно играть? Драм машине?

>>3549731
Тут согласен, кстати. Правда с модами всё сложнее. Моды - серая тема, если мододелие поддерживается "из коробки", то вроде как можно, но с другой стороны изначальный геймдизайн и баланс херятся.

>>3549764
Предлагается, что все мододелы тоже разработчики как бы, только в намного меньшей степени. Дело в том, что в большинстве случаев - это хуёвые разработчики.

>>3549749
> пубг, дота
> это один из видов развлечения без какого-то особого увлечения самой отраслью в целом.
Проиграно. Ты в эти игры никогда не играл даже, кстати. Ну или часов 20-100 наиграл там например.
Сама суть этих игр - самосовершенствование и как следствие апание рейтинга. Как следствие требование долгого задрачивания, причем плодотворного, инвче смысла нет.

>>3549722
я такой человек, который занимается только тем, в чем видит пользу. я умею извлекать пользу из ртс, шутеров и так далее. для себя доказал, что в повседневности оно мне пригождается (самый простой пример в краткосрочной перспективе: после пары партий в СК2 или ВК3 соображаю, считаю и прогаю ощутимо быстрее)
если игра не приносит мне пользу, я в нее не играю, хоть убей. похуй, даже если это ааа игра которая раздается бесплатно, хайпует и в нее играют все знакомые.

в казуальных играх почти не бывает комплексных задач, а во многих поощряется только опыт в этой самой игре, который невозможно применить ни к чему другому. многие казуальеые игры, не просто не оттачивают соображалку, а наоборот затупляют ее.

опять же это мое субъективное мнение, которое сформировалось у меня довольно давно и лишь крепнет со временем на основании наблюдения за людьми увлекающимися подобным контентом. тем не менее меня уже убедили, что бывают редкие исключения, да и в консолях не все так смертельно, но общий взгляд на вещи у меня такой, как я описал выше

>>3549161 (OP)
Нормальный взрослый человек физически не может играть "нарративно" - он уже прочел тыщи книг, посмотрел сотни фильмов, поиграл в десятки игр - и ему любая история и сеттинг уже давно настопиздели. Так играют:

дети / только дорвавшиеся до легкой жизни пожирателя контента экс-нищуки - этим все еще заходит
косящие под гиков нормисы - которым на самом деле так же похуй на игры, как похуй на футбол или политику, но они будут громче всех орать и скакать на стадионе, митинге и игроконе
клинические омежки - они даже малейшего давления соревнования не выдреживают

Остальные делятся как раз по выдерживаемому давлению:

самые слабые играют в синглы - похуй насколько оно "сложно", о твоих неудачах никто не узнает, пока ты удовлетворяющего тебя результата не добьешься, и сам не расскажешь
слабые играют в пве - остальные видят твои фейлы, но если что всегда можно отмазаться типа ты не старался, просто за компанию, итд
обычные играют в пвп без ставок
сильные играют в пвп со ставками, самые сильные - берут на себя лидерство

>>3549788
>после пары партий в СК2 или ВК3
После пары партий ты максимум мог сам себе надумать что быстрее соображать стал.
>если игра не приносит мне пользу, я в нее не играю, хоть убей. похуй, даже если это ааа игра которая раздается бесплатно, хайпует и в нее играют все знакомые.
Уверен ты делаешь много действий, которые не приносят тебе пользу
>в казуальных играх почти не бывает комплексных задач, а во многих поощряется только опыт в этой самой игре, который невозможно применить ни к чему другому. многие казуальеые игры, не просто не оттачивают соображалку, а наоборот затупляют ее.
Они поставляют тебе новый геймплей и механики в которые надо вникнуть и разобраться в чем-то новом, заставляют перестроить мышление под них. Ну и многие казуальные игры по сути представляют из себя пазл, который надо решить в рамках механик игры, иногда это бывает непросто(если речь идет о прохождение на 3 звезды в тех же ангри бердсах) и требуют от тебя поиска решения.
Вполне себе неплохая как минимум зарядка для мозга - вникнуть на что-то новое и начать там решать задачи.
>опять же это мое субъективное мнение, которое сформировалось у меня довольно давно и лишь крепнет со временем на основании наблюдения за людьми увлекающимися подобным контентом.
>подобным контентом
Тут вопрос должен состоять не в "каким?", а в "как?"

>>3549723
>У дрочилен на порядки выше доход, прибыль
Цифры, маня, нам нужны цифры. И только попробуй вскукарекни что бы должны их искать вместо тебя.

>>3549807
Самые сильные играют в дуэли

>>3549785
Ну, в целом, что Дота, что ПУБГ, что фортнайт нацеленно на казуалов для которых это будут единственными играми в их жизни. Что, собственно, так и есть. Больашя часть игроков в эти игры играбют в них одну-две игры в день и им номрально. Как мобильная дрочильня, только на ПеКа. Это суть и есть казуальный гейминг. Что не исключает, что у этого всего есть и киберкателетная сторона. Но катлет я бы тоже геймерами не назвал, это именно атлеты для которых игра это в перву.ю очередь снаряд. Никто же не назовет какого нибудь биатлониста ОХОТНИКОМ потому что он стреляет из ружья.

>>3549773
>По твоему определению он хардкорщик.
Не по моему, а по общепринятому. Это ты скорее почему-то решил, что ХОРКОР это исключительно прохождение игр на макимальной сложности. Алсо, твой друг как раз таки куда больше хардкорная иговая аудитория, чем какой нить васян с 4К часами в Доке, но при этом в другие игры он вообще не играет.

>>3549807
мне не нравятся описанныетобою нормальные взрослые, и я себя к ним не причисляю. но определение верное. тем не менее ты описал простое потребительство. хаванье, сравнениеи выбор того,что получше и так далее. "ну, кажется, я знаю концовку", "вот этого перса плохо раскрыли" и тд - стандартные фразы нормально говзрослого потребителя. я против такого отношения к книгам,сериалам,играм,фильмам и прочему. да, сюжеты повторяются и так далее, инфосфера перенасыщена сюжетами. но мне ничего не мешает абстрагироваться от всего увиденного ранее и погрузиться в сеттинг настолько, чтобы проецироввть происходящее на себя и чувствовать сюжет так, как будто он первый в моей жизни. конечно, если два сюжета ну очень похожи, я от такого не спрячусь, но бывает это крайне редко.

согласен на счет твоего деления на слабых и сильных, поэтому предпочитаю онлайн синглу

>>3549161 (OP)
Очень важно в игровой среде разделение на игроков, которые сами ищут интересные игры и игроков, которые жрут то, что дают. По сути человек, который ищет интересные для себя игры, а не питается на поверхности, куда выше в иерархии даже самого прожжённого хардкорщика. И нет ничего хуже их противоположности, людей, которые ничего не видели и не знают какие есть игры, но свято уверены что то, что им положили на тарелку и приправили маркетинговым бюджетом это лучшее, что вообще существует, ещё смешнее когда подобные клоуны пытаются это на полном серьёзе кому-то доказывать. Казуальность-хардкорность это не главная проблема в игровй среде, главная это ограниченность-открытость.

>>3549815
-у всех это индивидуально

-уверен, что я максимально минимизировал кол-во неполезных действий

-перестройка мозга да. но польза от этого имхо - первые пол-час. потом у большинства игр ничего нового практически не появлянтся, а сложность растет слишком линейно

>>3549851

>Не по моему, а по общепринятому.

Общепринятому кем? Твоими одноклассниками? В википедии нет ни слова из того, что ты высрал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%80

Значит это нихуя не общепринято.

>>3549885
Ну хорошо, про игры там вообще ни слова, поэтому закрываем тему, так как слова в данном контексте не существует!на урбан дикшенари зайди, маня

>>3549807
>Нормальный взрослый человек физически не может играть "нарративно" - он уже прочел тыщи книг, посмотрел сотни фильмов, поиграл в десятки игр - и ему любая история и сеттинг уже давно настопиздели
Одно из самых тупорылых утверждений об играх в принципе, за которое держатся только снобствующие дурачки. Игры это единственное направление искусства с элементом интертейнмента, подразумевающее непосредственное участие потребителя, и по этой причине любые уже не работающие в чисто созерцательном искусстве приёмы в играх срабатывают на ура. И что самое важное этот эффект участия в развитии событий это вещь, которая очень долго ослабевает, изнашивается, простое созерцание со стороны ослабевает в разы быстрее. Именно поэтому классические виды искусства так проседают и так растёт доля играющих людей всех возрастов. Притом надо не забывать что игры как комплексное искусство уже почти догнало, а где-то и перегнало его отдельные составляющие вне их. И когда наконец сравняется с ними, то произойдёт полный слом, поколение будущих пост-зумеров уже точно полностью откажется от классических для нас искусства/интертейнмента и из игр, в какой бы форме они ни были, будет брать всё.

>>3549898
плюсую. сам бы написал, но влом было

>>3549773
В какие именно игры он играет например?

>>3549904

В Майнкрафт.

Зельда для хардкорщиков?

>>3550027

Нет. Это кэжульное говно.

>>3550030
Но ведь казуалы не оценят геймплей ради геймплея

>>3550032
Как раз казуалы и ценят это. Потому что в мобильных дрочильнях нет ничего кроме тыканья в экран (геймплея). В случае с Зельдой они не оценят покупку отдельного игрового устройства для того, чтобы играть в игры. Именно поэтому пекабомжи тоже казуалы, которые просто используют вычислительную машину для того, чтобы играть.

>>3550042
давно я таких ебанутых не встречал

>>3550100
А что он не так написал?

Всё это хуйня. Homo hardcoritas - это человек, который понимает, что игра это система определённых условностей, и этой системой манипулирует. Я знаю одного спидраннера, который через 20 минут в любой новой игре начинает проделывать трюки "про уровня". У таких людей не дрожат ручки от каждой смерти, они учитывают опыт предыдущих факапов и не допускают их в дальнейшем. Если разработчик оставил в некоей "череде препятствий" дыру, они сразу её видят и пользуются.
С другой стороны есть homo casualis, которые воспримают всё всерьёз и бездумно прожимают кнопочки. Контрпримером к спидраннеру выше может послужить мой знакомый ксер, который упарывался вплоть до локальных турниров. Так вот, в сингловых играх он полный ноль. Если ему взбредёт в голову, что через какую-то дверь можно пройти, он будет тыкаться в неё как баран, и похуй, что эта дверь - плоская текстура на стене. И тысячи часов в кс не помогают ему не быть кэжичем во всех играх, кроме одной.

>>3550131

Мне кажется ты ебанутый.

>>3550151
Аргументировано. Первый отлетел на помойку к своей сифиличной шлюхе-матери. Кто следующий?

>>3549161 (OP)
Вот старкрафт ты очень зря привёл как пример. Потому, что кроме некоторых моментов первой части и Wings of Liberty там отвратный сюжет и крайне хуёвая подача.

>>3549161 (OP)
А я! А я люблю ртс и гладить собак, а сам кэжуал! Ничо не сходица!
Хорошая мысль, ОП. Типа вот есть "погруженные", глубоко увлечённые делом игроки. Но одна категория демонстрирует скилл, ставят рекорды в онлайне или в спидранах. А другая - знатоки ЛОРа, например, победители викторин. Нет, на таких примерах всё равно слишком грубое приближение получается.
Вторую категорию можно отнести к нёрдам, кароч. А для первой, где люди демонстрируют высокий скилл оставить термин "хардкоршики".

>>3549832
И кого ты приложил?
По твоей же ссылке самый высокий сингл (если не считать ретрохуйню) - это атсасины, месте примерно на 25м, в сумме за все 10 лет. У которых в полтора раза меньше доход, чем у какого-нибудь клэша с двумя тайтлами за 5 лет при гораздо меньших затратах.

>>3549161 (OP)
Существуют ещё школохардкорщики подвид казуала, это чаще всего консолебляди, любящие до автоматизма задрачивать примитивные механики в своих говноаркадах для детей. На консолях не бывает хардкорных игр, запомните это детишки.
>любители погружаться в историю, отыгрывать
>для них игра это как бы интерактивный музей или книга
>Для них геймплей вторичен
Это казуалы 100%ные и пидарасы скорее всего, хардкорщик такой хуитой не занимается.

>>3550626
> На консолях не бывает хардкорных игр, запомните это детишки.
Но ведь это ты ребёнок, со свойственым возрасту максимализму. Уроки сделал?

>>3549605
Здарова, Авокадо!

>>3549161 (OP)
Помню мне один предъявлял что я по факту не прошел дс, пока не осилю нг+++++++++. Я вот не понимаю людей, которым в кайф несколько раз подряд сингл проходить.

>>3550758
На самом деле второе прохождение дс легче первого, ведь ты собираешь полный сет и просто гнешь всех и вся

>>3550759
Он не только из за это легче, ты уже как бы знаешь локации и где какой хуй с палкой стоит и ждет тебя. Вся сложность душ лишь в первое прохождение, на эффекте неожиданности когда тебя гнут.

>>3549885
> Википедия
> Да ещё русская
> Как пруф чего-то

>>3550758
Это люди, для которых сам процесс важнее финальной цели.

>>3550758
У меня в душах наиграно часов по 200-300 в каждой части. По какой то причине мне просто нравилось играть в эти игры, сам игровой процесс очень приятный и доставляющий. Поэтому я их перепроходил и перепроходил, пока мне совсем не надоедало.

>>3549749
>Дота
Проиграл. Дота одна из самых сложных игр в которые я когда либо играл. Да, основная аудитория - подпивасы-работяги, которые играют катку в неделю, но истинная дота с задрами по 10к часов - очень хардкорная игра. Мало того что микро и макромеханик куча, так еще и важна командная игра, малейшая ошибка может стать критической, куча нервов. Короче дотка плохой пример, больше хотс подойдет.

>>3549644
Двачую.

Игры - это современный вид искусства, посмотри например на игры Supergiant Games.
https://www.youtube.com/watch?v=GTik6sYT_BE
В них необычный геймплей и всякие прикольные штуки, но самый сок именно в визуально-музыкальной составляющей. Ты не только играешь в игру, ты погружаешься в другой мир. Геймплей на самом деле вторичен по сути, но он должен органично вписываться и быть достаточно интересным и сложным чтобы вовлекать в себя. Получается эдакое смешение жанров искусства.

Вот в Транзисторе и саундтрек охуенный, и визуал красивенный и геймплей очень интересный с системой функций и их апгрейда.

Заказал футболочку с принтом с Сан-Франциско, обожаю эту студию.

>>3551489
Вот кстати тоже интересный факт и дискуссионный вопрос. ЦА доты и прочие сессионки, очевидно, объединяют хардкорщиков и казуалов, но было бы интересно посмотреть статистику, сколько людей находится в разных лигах, и сколько в день они играют.

>>3549161 (OP)
>И обратная им группа- геймплейно ориентированные игроки, для которых механики превыше всего.
О, это про меня.

>>3551494
>в Pokemon XY я открыл всех покемонов (а это надо заметить чуть более чем дохуя, ты буквально должен поймать их всех а это более 600 штук среди которых нереально редкие) и получил Шайни Чарм, а так же набридил 2х шайни покемонов методом Masuda
Национальную деку собрал? Региональная херня, набивается за пару часов в ГТСе. Два шайни это вообще херня, смеюсь над твоим достижением.

1) Ачивкодрочеры априори не считаются хардкорщиками. Это больные животные, которые думают что получают полноценный игровой экспириенс, когда блять играют по чужим гайдам со стратега. Ну и да, в играх где уровень сложности не влияет на трофеи эти маньки ставят самый минимальный шобэ побыстрее проспидранить.
2) Любые онлайн игры - максимально подпивасные изделия, созданные для того, чтобы вмещать в себя больше онлайна.
3) Подавляющее большинство геймеров - казуалы разного лвла, от челиков, которые просто пробегают сюжетку на изи моде, скипая весь доп контент и половину игровых механик (хз зачем вообще эти люди играют), до микрочелов, которые просто не могут в геймплей и управление, и их максимум - два комбо за скорпиона в мк.
4) Большая часть "хардкорщиков" - тупа челики, которые считают что сложность выше нормала в игре, или пройти дарксулс - хардкор.
5) Чтобы быть истинным хардкорщиком (не хардкорщиком в ковычках, который дрочит ради дрочьбы) - нужно любить игры, наслаждаться каждым их аспектом, искусственно завышать сложность самому себе, стремиться найти необычные и интересные механики.
Итак, что мы имеем? Трофихантеры - больные животные нуждающиеся в лечении, казуалы - вообще непонятно зачем играют (не знаю даже что хуже, быть казуалом или трофиханером?), "хардкорщики" - обычная выебистая школота, прошедшая дарксоулс за рыцаря с щитом который блочит 100% физухи, и только одна каста тру хардкорщиков заслуживает уважения, потому что все остальные не играют - а дрочат трофеи\казуальные игры\псевдохардкор

>>3551947
То есть играть в игры ради того чтобы поиграть нельзя? Надо всем становиться истинными кококорщиками?

>>3551954
Я не написал про обычногеймеров, потому что они могут брать понемногу от всех остальных типов игроков. Энивей, быть обычногеймером не так зашкварно как казуалом, трофихантером и псевдохардкорщиком, но и хвалить их не за что.

>>3551965
А типо есть за что хвалить человека, играющего в игрульки?

>>3551947
>нужно любить игры, наслаждаться каждым их аспектом, искусственно завышать сложность самому себе, стремиться найти необычные и интересные механики.
>одна каста тру хардкорщиков заслуживает уважения
спидранеры подходят по всем критериям. ноудискас.

>>3551976
Они не играют в игры, они ими живут.

>>3551965
>быть обычногеймером не так зашкварно как казуалом
>хвалить их не за что
Скажи честно - ты ебанутый?

>>3551988
Нет

>>3551947
>Любые онлайн игры
Даже старкрафт 2? Хардкор это когда ты ногами играешь или жопой? Круто, наверное, завышать себе сложность и дрочить одну игру сто часов, чтобы хвастаться одноклассникам, какой ты истинный каркорщик.

>>3551966
Ну ты в игрульки играешь хотя бы, а мог бы пиздить бабкину пенсию и спускать ее на водку.

>>3552241
Тоже верно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

>>3551489
Относится к любой соревновательной игре.

>>3550776
Ты слишком умён и адекватен для этого раздела. Всё по полкам разложил.

>>3552311
Поэтому кроме тебя никто и не ответил за такое время на этот пост. Потому что /v - сборище малолетних токсичных уебанов, по большей своей части, отвечающих только на провокационные посты срача ради.

>>3552327
Похоже на то, грустно всё это. На самом деле к тому посту добавить нечего и спорить с ним не хочется. По этому и ответить даже нечего.

>>3552339
Такие дела. Хочешь постинга - делай провокации.

>>3550395
>если не считать
Найс заманяврировал, чмоня.

>>3550776
Ты упускаешь то, что среди нарративщиков тоже есть софткорные и хардкорные игроки. Софткорным просто нравится исследовать мир, наслаждаться историей и сеттингом. Хардкорщики стремятся к знаниям энциклопедического уровня, читают каждую записку в игре, знают все ветки каждого квеста, обладают обширными познаниями в лоре, сторят теории и находят неочевидные связи между событиями и персонажами и все в таком духе. Упороться они могут и почище спидраннеров, но в своей нише.

>>3552311
Ой, ну я сейчас покраснею. В оправдание раздела могу сказать, что бывают тут всё-таки иногда интересные дискуссии с образованными анонами, просто иногда они проходят в тредах, которые не представляют интерес изначально, случайно на нулевой заметишь какие-то посты занимательные, зайдёшь, а там уже про что-то совсем отличающееся от темы начали перетирать, а иначе никогда бы и не заглянул в тред.
>>3552365
Ну а что, я и сам люблю понабрасывать от скуки и начинать спор ради спора, особенно если в беседе преобладает какая-то одна сторона, сказану что-нибудь в защиту менее популярного мнения, даже если с ним не согласен. Например, прочитав ваши посты, я бы начал сочинять, что бы противопоставить тому своему длинному посту, лол.

>>3552405
Ну тогда ты типичный оппозиционер. Говна набросить это конечно весело, но меру тоже надо знать.

>>3552393
Да, есть. Если угодно, вовлечённость в игровой процесс можно оценивать по двум шкалам: геймплейной и лорной. И если в первой подходящей будет градация от казуалов к хардкорщикам, то для второй использовать те же самые термины мне кажется не совсем точно. Если разговор идёт заведомо о сеттинге, то их использовать уместно, а вне контекста может возникнуть путаница.

>>3550776
Качественный пост

>>3549596
Разве загрузки учитываются в таймере?

>>3552393
Первое называется подпивас а второе ОКРщик.

>>3549560
>киберкотлеты которые дротят одну игру годами
Они дротят спинномозговые казуальные аркады. Реальный хадркор это когда вчитываешься в 100страничный мануал перед игрой в какой-нибудь пошаговый варгейм из 90х.

>>3551947
>5) Чтобы быть истинным хардкорщиком (не хардкорщиком в ковычках, который дрочит ради дрочьбы) - нужно любить игры, наслаждаться каждым их аспектом, искусственно завышать сложность самому себе, стремиться найти необычные и интересные механики.

Казуал тоже может любить игры. Про искуственное завышение сложности - это вообще больные люди нахуй, которые придумывают себе какие-то костыли для усложнения, вместо того, чтобы просто играть в сложные игры, а не в кэжул парашу.

>>3552946
Это какраз таки НЕ хардкор. Это не требует от тебя каких-то особых навыков, качеств или совершенствоваться собственно в умении играть, все что тебе нужно это усидчивость и умение читать. Количество откровенных идиотов в параходотреде и бать за 50 которые успешно осилили покрас в крестах или европке об этом четко говорит.

>>3552946

Это называется порог вхождения. Игра с большим порогом вхождения необязательно сложная, т.к. после того как разберешься в механике она может супер легко проходиться.

>>3552946
>вчитываешься в 100страничный мануал перед игрой
Такие игры, как правило, очень плохо сбалансированы и легко оптимизируются до одной-двух топовых комбинаций.

Как пример - певепе-аспект NWN, в котором полтора актуальных билда с полутора абилками.

>>3552946
С хуя ли спинной мозг не хардкор? С чего ты взял, что читать сложнее? У тебя проблемы с чтением?

>>3552968
Высокий порог вхождения кстати первый признак плохого геймдизайна. Кривая сложности должна идти в другую сторону.

>>3552971
Это игры для нарративщиков. Они создают видимость сложности, благодаря которой нарративщик погружается в игру и представляет себя дохуя тактиком и стратегом, но чисто механически они не реализуют свой потенциал и не интересны тем, кто серьезно подходит к геймплею.

>>3553013
Посмотри на свою пикчу. После преодоления порогав eve идет плато, в то время как остальные игры демонстрируют постоянный рост. По сути eve должен становиться неинтересным сразу после преодоления порога вхождения, что явно не является признаком хорошей игры.

>>3553019
Я играл в эту срань 8 ёбаных лет и никакого плато так и не увидел - всегда были игроки лучше, хитрее и внимательней.

>>3553027
Ну значит пикча врет

>>3553040
Пикча очевидный йумар, но так то в первые полгода игры на момент её создания ты реально никто и звать тебя никак - если повезёт дадут ключи подавать и мясом заваливать.

>>3553019
>>3553027
>>3553040
Просто в еве когда кончается механ начинается социалочка и подковерная борьба.

>>3553046
А механ в ней не кончается никогда. Это же не только ебля квадратиков в гриде, а хотя бы например провод капиталфлота по вражеским нулям.

>>3552990
Дело не в чтении, а в сложности-глубине-многослойности механики, в спинномозговых играх она тупа и примитивна.

>>3553053
В "умных" играх она зачастую еще тупее и примитивнее, находишь одну тактику против которой ИИ не способен играть и всю игру на ней проезжаешь.

>>3553067
>она зачастую еще тупее и примитивнее, находишь одну тактику против которой ИИ не способен играть и всю игру на ней проезжаешь.
А вот это уже не проблема игры, а проблема игрока, если он отказывается играть в игру интересно, а пробегает её так, как проще всего, то очевидно что он сам себе и портит впечатления.

>>3553167
О какой "хардкорности" речь может идти если ты должен умышленно ограничивать свою эффективность и поддаваться игре, чтобы не портить впечатление? Хардкорность это прежде всего необходимость выложиться на полную, git gud и превозмочь. Вставлять себе палки в колеса это какое-то особое развлечение для аутистов.

>>3553180
Двачую по всем фронтам.

>>3553399
Даже обезьяна может спидранить, ничего хардкорного. Бессмысленнейшее занятие когда есть tas.
https://www.youtube.com/watch?v=DO-06gcuOEw

>>3553437
За тас ссут в рот.

>>3553437
это читы бред пиздец лох

>>3553457
>>3553443
Что несут эти двое?

>>3553619
Весь инпут записан заранее в покадровом режиме, а затем игра перезагружена и все воспроизведено как кино. Это не спидранинг как таковой, это ковыряние под капотом игры.

>>3550042
>Именно поэтому пекабомжи тоже казуалы, которые просто используют вычислительную машину для того, чтобы играть
А ты что-то другое используешь для игры? Если ты в футбик возле школы играешь с друзьями, то ты не в тот раздел зашел.

>>3553632
В хл пишется демо которое регистрирует все происходящее и тас легко палить. Если кто-то ловится на тасе он обоссывается всем комьюнити ХЛ.
Насчет других игор хз, но думаю так везде.
>>3553619
tool assisted speedruns, где игру проходит скрипт который создал вася чтоб соблюдать идеальные тайминги и делать инсейн трики.

>>3550042
>Чтобы быть хардкорным (тм) ты должен покупать только фирменные игровые девайсы и устройства от лицензированного поставщика. Будь в тренде, будь хардкорным (тм).
Неплохая попытка мистер маркетолог.

>>3549161 (OP)
Тем, кто называют себя хардокрщиками, как раз геймплей и механики не важны, им важно чтобы СЛОЖНА!! было, для того, чтобы иметь повод считать себя лучше других при прохождении той или иной игры. А если кто-то критикует геймплей и механики, то он автоматом записывается в казуалы.

>>3553699
>>3553632
Благодарю за разъяснения. Многие игроки, особенно в ммо используют макросы для выдачи максимального дпса. Как по мне тоже пидорство.

>>3549161 (OP)
>низя дилить на чёрное и белае!!!!
>я вам тут паделил белае на белае и два аттенка серова, вот теперь заебца!!!
Пиздец, ярлыкобляди лишь бы побольше простыни описания ярлыков развесить на людей. Тут игры даже не при чём, эту пасту можно в каждый второй тематический раздел бросать после небольшой корректировки.
Как фемибляди с миллионом гендеров, ей-богу.

>>3554136
Причём тут вообще генетика? В большинстве случаев если играешь не так, как задумал разработчик, удовольствия не получишь, а то и вовсе сломаешь игру. У игры должны быть определённые правила и в неё нужно играть по этим правилам.

>>3554492
Вот блядь куча играков которые моды ставят дебилы не понимают скоты что они оказывается удовольствия не получают. Чисто назло барину модами своими обмажутся и в жопы ябутся.

>>3554492
Ага, а еще управление и настройки нельзя менять, так как создатель игры все специально продумал.

>>3549161 (OP)
> геймплейно ориентированные игроки, для которых механики превыше всего. Они в первую очередь выделяют для себя игровой процесс, для них важно, чтобы игровой процесс содержал в себе какой либо челлендж, чтобы игрок постоянно решал какую то задачу, им интересно, когда механики тесно переплетены и каждая отдельная возможность в игре- ступенька на пути к победе. Такие игроки любят.... файтинги, аркадные игры (шутэмапы, битэмапы, слешеры и вот это все), гонки
Че за бредятину я читаю?

>>3554641
Ты просто тупой

>>3554869
Двачую

>>3554528
Большинство игроков, которые не получают удовольствия от игры без модов и с модами его получать не будут.

>>3554584
Как раз таки создатели игры специально продумали чтобы настройки можно было менять.

>>3549186
>кто проходит игры на максимальных сложностях с айронменами.
Разница между максимальной и низкой сложностью лишь в количестве потраченного времени на прохождении игры

>>3555286
Так важен не факт прохождения игры, а сколько пришлось для этого усилий, стараний и времени затратить.

Алсо, есть игры в которых полноценно увидеть контент можно только на сложностях отличных от Easy. Их немного, но они есть, Contra 4, например.

>>3555286
Не всегда. Иногда высокая сложность требует не только больше времени, но и больше усилий, а вмести с этим и вкус победы слаще. Но такое происходит далеко не всегда.

>>3555312
Их много. Пейнкиллер напрмер, флинстоуны с сеги, вообще на 3 и 4 поколениях часто было, что на изи ты видишь не все уровни.

>>3555490
>>3555312
Хорошая практика, мне нравится.

>>3555312
Бюро Икс Ком.

>>3549197
Прочитал Войну и Мир за 2 дня. То, что она очень длинная, — пиздобольство, двухтомный Граф Монтекристо длиннее. У Толстого легкий для восприятия слог, читается хорошо, а вот ебучий Чевенгур Платонова, который в 2,5 раза короче, я читал 2 недели.

>>3554869
>>3554871
Это вы тупые, если файтинги, аркады и слешеры считаете сложными . Самая примитивная хуйня что есть. Для имбецилов.

>>3557132
Ты видимо нормальных файтингов и слэшеров не видел. Там управление и кол-во комб до жути задротское.

А аркады конечно сюда не в кассу немного.

>>3557312
Просто он играл в файтинги на прохождение.

>>3555312
Помню на сеге была игра про приключения гуффи, там на изи примерно половины уровней не было и ни 1 боссфайта, а хорошая концовка как водится только на уровне сложности "порви очко".

>>3557312
Старые аркады с аркадных автоматов обычно дичайше сложные, да там простая базовая механика, но для прохождения требуется освоить ее на идеальном уровне, а в идеале еще и всякие триксы-эксплойты научиться абузить. Не забывай что эти шайтан-коробки делались для вытягивания мелочи из детей, а потому игры создавались с расчетом что ньюфаг проиграет в течении минуты-двух от запуска.

>>3557132
Но там выше анон писал, что сложные игры, это где надо талмуд правил почитать перед игрой. Вот файтинги- как раз такая игра. В том же теккене больше сотни мувов на персонажа, а персонажей самих несколько десятков. Выучить фреймдату и последовательности верхн/низ/середина для всех этих персонажей, а потом подобрать эффективные мувы на каждую ситуацию это ж просто охуеть, ни одна стратежка тебя так ебать не будет с теорией, и это при том, что с балансом полный порядок и все эти мувы реально можно использовать в игре и для каждого находится своя ситуация, а не как в РПГ, когда у тебя выбор из миллиарда скиллов, реально эффективных из которых всего десяток, а в игре ты используешь вообще три, потому что остальные для других билдов и классов.

Проблема российского комьюнити, в том у нас под словом сложная понимают то, что в английском описывается как complex, hard или diffulicity.

>>3553053
> в спинномозговых играх она тупа и примитивна.
Очень большое заблуждение. Даннинг-Крюгер во все поля.

>>3562744
В разных играх по-разному, ты чё.

>>3562744
>прохождение игр на макс сложностях?

Во году так 2007 постоянно читал комменты к играм в духе "я считаю, что все игры нужно проходить на макс.сложностях чтобы получить максимальное удовольствие" и уже тогда блять просто недоумевал потому, что в большинстве случаев максимальная сложность не продумана и рушит динамику игры. Да и вообще выбор сложности - это плохая фича т.к. разработчик должен сам выбрать на какой сложности его игра играбельна и интересна.

>>3563439
>Да и вообще выбор сложности - это плохая фича
можно сказать больше. уровень сложности это архаизм, зачаточная стадия механизма реиграбильности. раньше была подспорьем разработчиков, прикрути градации жопаболи и пусть заново проходят. некоторые делали при повторном ориджинал контент, но либо контент был сомнительным, либо большинству лень. и вдруг кто-то решил это сделать ранжированием для уровня игроков. да и вообще этот хайп по ранней эре игр с жопной болью, как-то надо было растянуть время за неимением технологий и возможностей сделать игру побольше, поинтереснее, всегда выглядит забавно. другое дело, что в современных играх издатель не может отказаться от нее - симуляция соревнования, обсуждения и рынок стал слишком интересным, чтобы сразу отказывать не скиллованым игрокам, но и на втором стуле тоже хочется посидеть.

>>3549161 (OP)
Приятно тебя читать, всё по факту.

>>3563580
Уровней сложности должно быть два - нормальный и подпивас эдишн, причём второй изначально должен позиционироваться как для инвалидов "я просто посмотреть" и исключать возможность проиграть.

>>3563648
А я люблю начинать игры на нормальном, и потом перепроходить на более сложном если игра понравилась. Подпивас эдишн мне вообще не нужен, хотя сейчас часто нормальный и есть подпивас эдишн, а нормальный называется как нибудь типа найтмар.

>>3563648
Это оскорбит подпивасов
сейчас если сложность есть, то для игроков она начинается на найтмар
Изи для домохозяек и пятилетних, нормал для подпивасов, хард для подпивасов считающих себя не уже не подпивасами

>>3563693
>Это оскорбит подпивасов
В этом и смысл. Даунам уже наконец нужно указать на их место у параши.

>>3563580
>но и на втором стуле тоже хочется посидеть.

Так если бы эти стулья были нормально реализованы ещё. Если хочешь что-то нормально проработать, то лучше делать один стул.

>>3563580
>>3563648
Fun fact: в Ъ хардкорных играх как правило нет выбора сложности вовсе.

>>3563855
>то лучше делать один стул.
это да. с кастомом как в фиракском лв или мастер оф орион. что-то дает плюсы, что-то их снимает, костяк один.

>>3563439
Но ведь большинство игроков - ноускильные подпивасы. Если ты еще и выбор сложности уберешь, то между самостоятельным прохождением и прохождением на ютубе разницы вообще не будет. Посмотри на среднюю сложность в каких-нибудь фоллачах и тесах - это же просто пиздец. А ведь на них на самом деле большинство играет.

>>3563860
Так должно быть во всех играх, но я уважаю право подпивасов увидеть весь контент в игре за которую они заплатили, поэтому и нужна нормальная сложность для нормальных игроков, которая и задумывалась разработчиками, и почти-ютуб-режим для подпивасов, чтобы они смотрели кинцо, но как бы сами играли, ну как раньше ты играл на денди и давал пиздюку-брату отключенный джойстик геймпад, и он думал что это он играет.

>>3563860
В каких это Ъ? На денди?

>>3564107
>Посмотри на среднюю сложность в каких-нибудь фоллачах и тесах

Как бы нормально там всё со сложностью если учитывать то, что сложности ещё от стиля игры зависит. Эти игры не про то, как ты часто умираешь, в эти игры вообще идут не за сложностью, а повышение сложности там ведёт только к раздражению.

>>3564642
Нет, это не так. На самом деле в этих играх высокая сложность более оправдана, чем в каких-либо других. В открытых мирах высокая сложность мотивирует тебя искать альтернативные пути, пытаться копать вглубь игры. Без этого мотиватора ты увидишь лишь верхушку айсберга вроде закликивания врагов для получения возможности сдать квест. Ты никогда не испытаешь настоящего погружения, вся игра будет по сути обычным кинцом, просто кривым и местами нелинейным.

>>3564744
В тоддоподелиях повышение сложности ведёт только к более длительному закликиванию врагов.

>>3564834
Вообще в тоддоподелиях нормальная сложность создается только модами. Но тем ни менее, то что происходит на сложности ниже высокой просто оскорбительно.

>>3564107
В фоллачах и тесах нет смысла увеличивать сложность. Там появляются враги губки и это не интересно. Норм только режим выживания в фолле 4 сделали, а так в тоддорпг лучше сложность вообще снижать, чтобы побычтрее врагов убивать, ну или баланс моды накатывать

>>3565095
В фоллачах и тесах на сложностях ниже двух максимальных сам персонаж превращается в губку. И это полностью убивает интерес к игре, намного сильнее, чем превращение в губку противников. Именно это я и считаю оскорбительным, игра явно считает, что у тебя какие-то отклонения в развитии, и ты неспособен отреагировать на опасную ситуацию быстрее, чем за 5 секунд.

>>3565112
Ничто не убирает интерес сильнее чем враги губки. Я лучше буду бессмертным богом, чем таким же богом но в мире жирных губок.

>>3565024
>ты спокойно можешь перестрелять роту солдат с техникой

Нет, это делается не спокойно, не то чтобы очень трудно, но кое какие усилия приложить придётся.

>>3565024
> Играть неинтересно, несмотря на то что в игре куча всяких гаджетов для стелса. Они не нужны, так как из-за низкой сложности и с базовым набором изи пройти незамеченным.
Так вроде везде. В том же обоссанном 2 тебе прям сразу предлагают отказаться от метки, ведь дизайнить игру под всякие нетипичные в стелсе вещи никто не хочет.