> iron sighs
Какой же высер уровня каловдутий. В классических шутанах этой параши не было.

>>3570495 Зато они были ирл, а копировать с реальной жизни не западло.

>>3570544
Ещё бы срать каждые полигрового дня заставляли.

Были ещё в Duke Nukem 3D.

>>3570459 (OP)
Видишь ли, мой young friend, пушки были в каждой игре, но не у каждой пушки были мушки.

>>3570587 Ну так зачем придумывать пушки без мушек? Ирл же таких нет.

>>3570459 (OP)
> Анон, зачем и когда в играх появились crosshair?
С повсеместным распространением мауслука.
> Ведь на заре шутеров, в думе и вульфштейне их не было
Не было нужды - оружие располагалось по центру, по вертикали был автоаим.
> да и сама по себе идея плавающей перед персонажем метки которая указывает куда выстрелит оружие крайне глупа.
Нет.
> Они бессмысленны и излишне оказуаливают игровой процесс, ведь зачем игроку пользоваться iron sighs или scopes когда можно раздавать хедшоты от бедра?
В чем разница между названием хедшотов с кроссхаира и с айронсайта?
> В некоторых современных играх обходятся без crosshair, но я могу назвать только 5-6 таких примеров, да и то половина из них будет с луками.
Айронсайты нужны
1. В околореалистичных играх типа Армы, РО/РС, Инсёдженси
2. В шутерах на консоли, где целиться можно либо быстро, либо точно
В фантастических играх с футуристическим оружием это смотрится просто нелепо.

>>3570594
> В чем разница между раздаванием хедшотов
fix

>>3570459 (OP)
Айронсайты это рак убивающий шутеры.

>>3570594
>Нет.
Да.
>В чем разница между названием хедшотов с кроссхаира и с айронсайта?
С прицелом ты стреляешь от бедра, имеешь широкий угол обзора и можешь быстро реагировать на врагов на периферии фова. А с айронсайтом ты видишь только то во что стреляешь и разворот обычно замедлен, так что каждый раз как ты прицеливаясь делаешь хедшот, ты остаешься уязвим для противника сбоку.
>Айронсайты нужны...
Так не обязательно юзать айронсайты. Хочешь стрелять с широким углом обзора - стреляй, но прицела не будет и пуля улетает в направлении которое зависит от положения рук, которые в свою очередь постоянно качаются.

>>3570645
> но прицела не будет и пуля улетает в направлении которое зависит от положения рук, которые в свою очередь постоянно качаются.
Хорошо что не ты в геймдеве и таких как ты калоедов выдавили.

>>3570459 (OP)
Во всех шедеврах Тодда её можно отключить, что я и делал всегда в Скайриме, Шедевре 4, Шедевре 76.

>>3570591
Есть, дробаши всякие совсем без прицельных приспособлений или с символическими. На многих снайперских винтовках нет мушки с целиком, потому что все равно будет оптика.

>>3570459 (OP)
А ещё крестик попаданий полная херь. Для этого есть нормальные игровые эффекты (брызги крови, отлетающие части, конвульсии противника), чтобы игрок понимал когда и куда попал. Хорошо, что есть Тодд без подобной ерунды, а с нормальными эффектами.

>>3570682 Дробовики и не должны быть особо точными, их задача приблизительно попасть в то что находится перед тобой на небольшом расстоянии, тут уж точно не нужен этот крестик. Со снайперками аналогично, те что без мушек не предназначены для стрельбы без использования встроенной оптики. В итоге убрав этот кроссхаир еще и повышается уникальность каждого отдельного оружия.

>>3570704
Нет, иди нахер. Ща вы сука опять высрите какую-нибудь парашу, говноделы.

>>3570586
В cyclones ещё был.
https://www.youtube.com/watch?v=jYTqBWURxpg

>>3570663
В Красной Оркестре второй офигенно было, не надо тут.

>>3570645
>Да.
Пизда.
>А с айронсайтом ты видишь только то во что стреляешь и разворот обычно замедлен, так что каждый раз как ты прицеливаясь делаешь хедшот, ты остаешься уязвим для противника сбоку.
А ещё можно бегать марафон на руках, чтоб сложнее было. Предупреждая контраргумент про реализм: ИРЛ правильно и принято целиться двумя глазами.
>Так не обязательно юзать айронсайты. Хочешь стрелять с широким углом обзора - стреляй, но прицела не будет и пуля улетает в направлении которое зависит от положения рук, которые в свою очередь постоянно качаются.
В играх нацеленных на то чтобы пыхтя преодолевать имитацию жизненных трудностей типа той же Оркестры это вполне уместно. В играх про вырывание кишок 10 минут демонам из ада - нет.

>>3570459 (OP)
Затем что ты cock.

>>3570459 (OP)
Отключаю где можно(если от первого лица) ибо тогда ощущения как ирл, когда целишься примерно и есть рандом попаданий

>>3570459 (OP)
Если есть выбор, то всегда отключаю.

>>3570645
>прицела не будет и пуля улетает в направлении которое зависит от положения рук, которые в свою очередь постоянно качаются.
Кому это говно нужно? Весь смысл шутеров состоит в получении удовольствия от стрельбы, в том числе и от удачных попаданий по противнику. От твоего нововведения весь фан испарится в момент. Это, кстати, и будет оказуаливанием игрового процесса, причём его самой главной, определяющей части, в угоду всякому ленивому хуйлу. Так что мне кажется, ты где-то тут троллишь, /b/ратишка.

>>3571056
Поясняю для непонятливых: в шутерах имеет смысл не только сама стрельба, но и то, насколько удобно она реализована, будучи главным геймплейным элементом этого жанра.

>>3571062
Отсюда, кстати, вытекает ещё один интересный момент. По-моему мнению, реалистичность только вредит играм, поскольку постольку игры задумывались как средство ухода от реальности, а не как возвращение к ней. В противном случае получается уже не игра, а симуляция реальности, но проблема в том, что любая симуляция будет проигрывать оригиналу. А игры лучше так и оставаться средством эскапизма, наравне с кино, литературой, интернетом и другими формами массовой культуры.
Касательно тех же кроссхаеров, мушка на ружьё – только дань практичности. Если бы у вас на голове был суперёбонаношлем с дисплеем, на который проецируется прицел в реальном времени, то эти мушки вам просто не понадобились бы. Так что те из нас, кто хотят в угоду реалистичности в играх вернуть всё взад и убрать прицел с Хада, те в некотором роде идут против прогресса, в его изначальном понимании как последовательном улучшении аспектов нашего бытия с целью сделать их удобными.

>>3571091
И приношу свои извинения за грамматические и орфографические ошибки, которые я нечаянно допустил в тексте.

>>3571056
>Весь смысл шутеров состоит в получении удовольствия от стрельбы
Которое полностью исчезает при наличии крестика посреди экрана.

>>3571638
Are you debil? Каким образом оно исчезает от наличия/отсутствия крестика на экране? Скорее это ты такой особенный, которому прицел мешает. В старых аркадах вон вообще кроме него не было ничего видно, даже странной пушки.

>>3571646
*даже странной пушки

Ебанная автозамена весь гэг портит.

>>3570459 (OP)
++
Если есть возможность, всегда отключаю.

>>3570459 (OP)
Как только появилось более-менее нормальное позиционирование в трех измерениях, так и стали нужны.
В прошлом поколении скатились до говноайросайтов, которые убивали нахуй всю динамику, разделяя движение и стрельбу на два отдельных состояния, фактически превращая игру из шутера в примитивный тир. Слава богу сейчас опять стали отходить от этой хуйни - даже в каком-нибудь Prey это просто вырезали из-за ненадобности и тупости самой механики.

>>3570683
В фоллачах-то последних есть хитмаркер.

>айросайты
Переведите дебичу, плз.

>>3571684
Система целик+мушка. По русски оно однозначного обощающего названия не имеет.

>>3571685
Стоит добавить к последней категории шутеры на планшетах. Ага, такие и впрямь существуют.

>>3571686
>И вообще, полной имитацией кроссхаира ИРЛ является банальный лазерный целеуказатель, не самое новейшее изобретение.
Тут нужно добавить, что с его помощью можно в классическом шутере симулировать ситуацию, где ты своими руками не управляешь. Т.е. они что-то там сами по себе делают и прицел мечется произвольно (или являются системой автоэйма, лол, ведя цель даже если глазами ты косишь). Очень спорный экспириенс получится от такой игры.
Единственный выход - вводить третью ось управления (передвижение+взгляд+стрельба). Но рук у людей только две, так что эту ось придётся вешать на что-то ещё. На те же вр очки, например.

>>3571686
>слитность линии взгляда и линии прицела
В Арме они порознь. И ещё в древнем космическом симуляторе Elite (хотя он не совсем шутер) есть чёткое деление на направление, в котором летишь по инерции и тем местом, вдоль которого направлен взгляд.

>>3571691
А как оно реализовано в арме? Ну васд ноги, мышка взгляд, а руками кто управляет?

В космосимах и сейчас такое пытаются делать, вон х4 выходит завтра. Но применяемые там приёмы (описанный тобой лаг между курсом корабля и прицельной линие курсовой пушечки это классический вариант) в динамичных шутерах неприменимы.

>>3571685
>подпивасных шутанчиков без малейшего намека на серьезность происходящего, вроде последнего дума
Как будто что-то плохое. Вы таки что-то имеете против аркадных шутеров? Откуда вообще пошёл хайп всей этой псевдореалистичной лабуды в играх, вроде айроскинов без прицела в нормальном режиме (как в Зове Ктулху)? Лично мне одного дума будет мало. Вот прямо сплю и мечтаю об эпичном зарубе с сотнями врагов в небольшом замкнутом пространстве.

>>3571692
>А как оно реализовано в Арме?
Ну тип, если тебе руку прострелят, то шатать прицел станет и меткость резко снизится. До первой повязки. Ещё там можно нажать отдельную клавишу и просто вертеть своей головой во все стороны, пушка при этом просто лежит в руках.

>>3571695
Не скажу что я что-то имею против аркадных шутеров, но я в них обычно не играю. Тут дело не в псевдореалистичности, айронсайты действительно полезны, как с точки зрения погружения, так и с точки зрения гемплейной вариативности. Поэтому я не вижу вообще никаких причин их не пихать.

>>3570459 (OP)
Да тут на святое покушаются – прицел видите ли мешает. Можно оставить опцию отключения по умолчанию, но вот убирать его совсем это даунгрейд полный. Я, старый дед, ещё помню как в УТёнке99 ставил всем хэды со снайперской винтовки из любого положения: в беге, в прыге, в падении, с обратной сальтухой и переподвывертом. Вот зачем такое веселье кастрировать?

>>3571699
>Поэтому я не вижу вообще никаких причин их не пихать.
Так они и так всюду. Тенденция-с такая. Никуда они не денутся, если кому-то не нравятся.

>>3571685
>стрелять, не целясь, совершенно неэффективно
А по-македонски ни одна пуля не достигнет цели? Ты из тех даунов, которые в Таркове реализм углядели? Пиздец нахуй, такой бред читаю, что диву даюсь.

>>3571707
Давно пора было запомнить, что камера персонажа торчит из груди.

>>3571709
Подразумевается, что игрок – не инопланетянин, и взгляд его, как и у всех двуногих существ должен быть направлен из двух глаз с передней части головы.

>>3571710
>подразумевается
Лол

>>3571719
Люблю обсасывать лобки?

>>3571741
Братан, я не знаю что ты там любишь, это твое личное дело.

>>3570495
Ну в думе или кваке ты по факту всегда был в айронсайте. Так что там скорее стрельбы от бедра не было

>>3571746
То что пушка расположена по центру экрана не делает его айронсайтошутаном.

>>3571751
Но ведь целиться от мушки и есть айронсайт

>>3571744
Плебс не выносит ни капли личного или интимного. Всё сакральное он выносит под лучи прожектора на потеху толпе. Поэтому так популярны жёлтые журнальчики и паблики наподобии «Подслушано». Думай сам, к чему я это всё сказал.

>>3571703
Много ты свою стрельбу по македонски в настоящих боевых действиях видел?

>>3571753
Так если она бы на уровне глаз находилась, а не внизу. Вон в 16' думе можно поставить расположение оружия по центру, как и в КуЧе и что? У оружия сразу айронсайт вырастает.

>>3571755
Я понял что ты пидор.

>>3571763
Я вообще ирл ни одного боевого действия не видел, даже как менты бы шмаляли по нарикам. Но это не значит, что никто не стреляет.

>>3570459 (OP)
>когда в играх появились crosshair
Когда они появились.

>>3571768
Да

>>3572236
Болеешь?

>>3571707
Глупая картинка.

>>3570459 (OP)
Предпочитаю, когда есть стрельба от бедра без перекрестья, и она не ограничена по точности. К сожалению, таких игр нет.

>>3571763
Кавалеристы повсеместно использовали.

>>3570459 (OP)
Да вот в обосратом Кингдом Коме прицела нихуя нету и луки эффективны точно в упор нахуй. / бл\ на охоте в зайца просто нахуй вокруг него всё стрелами усеял, как тёлку в цирке на колесе. А в старых думах автонаводка была, хули. Мне на самом деле эти идея нравится, если бы реально была автонаводка сейчас - зажал прицел и хуяришь.

>>3572478
Ты просто тупенький, и забыл, что это рпг. На 7 уровне стрельбы ты уже оленей на скаку валишь спокойно.

>>3572488
На ноль не дели. В рпг теперь что, сражения это какой-то особый, оторванный от всего остального процесс?

>>3572496
Ты жаловался, что зайцы порвали твою жопу на британский флаг. С прокаченой стрельбой ты там хуяришь, как ебаный снайпер из лука.

>>3571091
>Если бы у вас на голове был суперёбонаношлем с дисплеем, на который проецируется прицел в реальном времени, то эти мушки вам просто не понадобились бы
Как и приклады. 40k уже все 30 лет как расставил по полочкам, а дебилы продолжают делать шутеры в будущем с теми же прицельными приспособлениями, что и сегодня, просто более всратыми из-за навешанных лампочек и свистоперделок.

>>3571763
>стрельба по македонски
>настоящие боевые действия
Похуй. Главное это круто! Главное чтобы было круто! Вот основной закон видеоигр, который открыл я. В Пейнкиллере есть ракетница, сдвоенная с пулемётом и это круто. В Дюке Нюкеме есть ракетница, стреляюшая со скоростью пулемёта и это крутоВ Анриале есть шестиствольная ракетница, которая может выпускать все ракеты залпом и это очень круто. Вы ничего не понимаете в видеоиграх. В видеоиграх рулит только один закон и это закон крутости, мать её!

>>3572387
Будь добр, поясни. Здесь нет телепатов.

>>3571685
> ибо ИРЛ стрелять, не целясь, совершенно неэффективно.
На самом деле это не правда. Поведение пушек в ТИПА РЕАЛИСТИЧНЫХ играх при стрельбе от бедра не соответствует действительности. Стрельба от бедра достаточно точная и кучная. Ты конечно хуже контролируешь направление первого выстрела( что решается ЛЦУ), но в остальном она ничем особо не уступает стрельбе с плеча. Такой хуйни, как разлет патронов во все стороны и невозможность попасть чуть ли не в упор ИРЛ вообще не происходит, это все игровые условности. И очень странно, что подобными условностями пичкают игры, которые типа как пытаются давить на реалзим, а на самом деле выдают какую то хуйню.

>>3573114
Думаю это очень зависит от калибра, со спортивного 22 lr пистолета ты и от бедра будешь садить кучно, а вот какой-нибудь норовистый кольт магнум будет плясать безконтрольно в руках, да еще и запястье тебе вывихнет.

>>3571773
Ого, что это? Тарков? Впечатляет, лол.

>>3573208
У них могла бы выйти классная и популярная игра, если бы они сделали в ней нормальные режимы. Типа там десматч, захват флага ну или контрушные режимы. Но нет, они сделали единственный режим, умерев в котором ты просираешь весь эквип и в итоге никто там особо и не стреляется, да и эквип свой с собой не берет, все это собирается и покупается, чтобы потом в меню на это дрочить.

>>3573133
Лол, в смысле пислотет от бедра, так делают ирл? Всегда считал в играх переключение точка/прицел на пистолете подразумевает одну/две руки.

>>3573230
А это выживач типа раста с базой и ресурсами, или нет? Если нет, то мне даже нравится, особенно если за крысиный движ как на видео ты получаешь что-то типа награды за свою голову.

>>3573264
Бля лол, 4.4/10

>>3573269
Ещё и ворованных ключей по сотке не купить, уже не нравится.

>>3570459 (OP)
Появились в думе, но устоялся в жанре только после квейка, где надо было стрелять не только влево-вправо как на соснуле, но ещё и вверх-вниз.

Как быть с айронсайтами в шутерах от третьего лица?

>>3572462
Destiny 2.

>>3572510
Ну и как это реализовано в играх по вахе? Чо то не заметил автоаима (лорного) у тех же термосов в де_свинге

>>3572510
А как ты будешь стрелять если шлем сломается или повредится?

>>3573464
Там хоть хуем целься, с автодоводкой

>>3573479
Пиздеж. Хочешь Крит? Целься в викпоинт
>>3573473
Пол экрана чтоб черным стало. Сука вручную, как! Только мы стартуем с исправным снаряжением.

>>3573523
Есть шлем - хуяришь как маринад.
Сбили шлем - либо ебошишь с неисправным (пока сервиторы не починят), либо скидываешь и хуяришь на глаз (до первого болтера в башню).

>>3573523
Ну так а зачем мушку с оружия убирать? Это не функционально и нем логично. Нужно ее оставить на всякий
Это как обратная совместимость.

>>3573530
>Есть шлем - хуяришь как маринад.
О том я и говорю.
>>3573531
Я ничего не говорил про спиливание мушек, я только сказал анону, что есть игра под его критерий.

|
— • —
|

>>3573966
ЛООООООХ
ПИИИДР)))))

\····/
''''×''''
/····\

\''''|''''/
— • —
/''''|''''\

Выбирай crosshair на любой вкус:

+ × • ^ ° ∆ [ ] ÷

>>3570459 (OP)
Даже если использовать Айрон Сайт вместо прицела, перекрестие необходимо для нажатия кнопочек или мелких предметов. Как-то пробовал Деус Экс поиграть без прицела (там как раз есть опция лазера на оружии) так невозможно с предметами взаимодействовать вне боя.

>>3572462
Крайзис. Правда для уменьшения разброса там нужно использовать режим силы.

>>3570459 (OP)
>зачем
Удобно играть большенству игроков. Игры делают, чтобы продавались, если в игру удобно играть они внезапно лучше продаются.

>>3573264
Это не выживач типа раста. Суть игры в том, что ты выходишь на одну из карт и твоя цель полутаться на ней и дойти до выхода. Если во время вылазки ты погибнешь- ты теряешь все, что у тебя было с собой. В том числе весь эквип, который ты с собой притащил. Поскольку игра не дает ничего за убийство врагов, кроме возможности их облутать, а ценой смерти может быть оружие, на которое ты копил буквально несколько месяцев каждодневного рутинного гринда- эта игра просто не работает. Никто не хочет рисковать эквипом, никто не хочет ни с кем сражаться, все играют за специальный класс дикий, который спавниться с говном в руках, но все равно может что нибудь вынести из зоны. При чем крафтить там ничего нельзя. Ты просто выносишь из зоны всякие консервы с сигаретами, а потом продаешь их по 5 рублей и копишь себе на пушку за 100к. Вот так и выглядит игра. Вообще хз, как они такой бред придумали. Если бы они просто убрали потерю твоего оружия и сделали режимы, где кого то действительно надо убивать для выполнения задачи- это была бы просто охуенная игра, потому что стрельбу они сделали просто топовую. Но нет, они придумали какую то неработоспособную концепцию и чтобы в игре был хоть какой то движ, сунули туа сверх тупых ботов, чтобы хоть кто то там хоть в кого то реально стрелял.

>>3573287
>Появились в думе
Ебать дебил.

>>3573469
В Deathwing все канонично, но в меру, чтобы не начинал страдать геймплей.
>>3573473
Вариантов хуева туча - имплант, прицеливание сервоприводами брони без визуального отклика, ЛЦУ на самом болтере, мушка на нем же да, она там есть, и некоторые долбоебы считают ее важной и полезной, учитывая, что целика-то нет, как на дробовике. Важен может быть оптический прицел на снайперских моделях, но там и приклад есть

>>3573473
>А как ты будешь стрелять если шлем сломается или повредится?
Вера в Императора направит руку ангела Его.

>>3573114
Каково же будет его удивление, когда он узнает о пулеметах Chauchat, из которых учили стрелять от бедра на ходу, как и немецких пулеметчиков позже, уже в ВМВ.

>>3573018
> Главное чтобы было круто! Вот основной закон видеоигр, который открыл я.
Сид мейер залогинься

>>3573233
Стрельба от бедра по-ковбойски довольно популярная штука, по ней даже соревнования проводятся. Обычно на скорость но и на точность тоже бывает.

>>3575285
При такой стрельбе попадание по врагу было приятным бонусом, это же огонь на подавление.

>>3570459 (OP)
Чтобы казуальные консоле подпивасники могли попадать в цель, для них ещё эффкт попадания добавили и автоприцеливание. Консоли скатили игры в такое болото мочи, шо я его маму ебал.

>>3570459 (OP)
Немного кринжанул from this мелиниал, try флексить немного high.

>>3575602
Серанул с этого знатока индустрии.

>>3575602
>эффкт попадания
Ну я хз, в сетевых шутанах это пиздец как удобно. Один хуй ты видишь всегда убийство.

>>3575602
Эффект попадания- лучшее что случалось в сетевых шутерах со времен появления сетевых шутеров.

>>3575329
И как это влияет на точность?

>>3571091
>По-моему мнению, реалистичность только вредит играм, поскольку постольку игры задумывались как средство ухода от реальности, а не как возвращение к ней.
Ну что за даун, люди как раз хотели пострелять хотя бы приближенно как в реальности ибо в той самой реальности те кто стреляют в игры не играют, или ты у нас армейский снайпер котором так надоедает стрельба что он уходит дрочить в каэсик?

>>3576162
Точности при такой стрельбе- 0, но этого достаточно для выполнения боевой задачи.

>>3576402
И как меняются характеристики оружия при таком подходе?

>>3576460
Меняются харатеристики оператора а не оружия.

>>3571646
он не особенный, меня тоже тошнит от крестиков. еще он не особенный, потому что дебил тут не только он, но ещи ты. вы спорите о субъективном понятии. у одних - синдром дауна и они получают удовольствие от стрельбы через крестик. другие получают удовольствие от стрельбы более близкой к реальности. единственного правильного решения в этой ситуации нет. как и во многих других. как и во всех, о которых обоссаные двачеебы вроде вас постоянно и бестолку спорят

>>3576344
что за идиотская позиция. "уход от реальности к казуальной стрельбе". это применимо только блять к охотникам неудачникам, которые вместо кабана, которого выслеживают, в скворечник попадают

>>3576344
>люди как раз хотели пострелять хотя бы приближенно как в реальности
Опрос проводил, статистику имеешь? Алсо реализмоблядь не человек.

>>3570459 (OP)
>Ведь на заре шутеров, в думе и вульфштейне их не было
В думе и вульфенштайне не было наводки по вертикали, пули сами летели вниз или вверх в зависимости от положения врага. В такой ситуации крестик неприменим.

>>3578095
Реализм разный бывает. Реализм уровня Армы действительно нахуй не нужен, как и говноаркадки вроде Овердроча.

>>3578620
Тебе не нужен? Ну так это же хорошо. Кому-то нужен - тоже замечательно. Чем он хуже тебя? Да ничем. А чем ты хуже его? Да тоже ничем. Будь добрее.