>>2332651 (OP)
Думал если никто не сделает, тоже планетку прилепить, найс

>>2332666
>Думал если никто не сделает, тоже планетку прилепить, найс
Планетка - не заслуживает звания лучшей RPG, даже просто хорошая RPG для неё слишком хорошо.

Кто сказал ведьмак?

>>2332676
Ведьмакобедил сказал.

>>2332672
Планетка чуть ли не самый популярный кандидат на титул "лучшая РПГ эвар".
>>2332676
Первая часть была неплоха, дальше пошел экшОн.

1 место-Планетка. Лучший сеттинг, спутники и сюжет, хоть и в целом линейный. Безымянный охуенный ГГ. По сравнению с "наследником" тут даже более-менее вменяемая боевая система, но все равно для галочки.
2- Divinity original sin 2. Даже неполная версия дает пососать по глубине и продуманности обсидиано-поделиям, а на выходе будет нечто выше уровня Врат Бальдура. Уже заявлен Мастер мод и прямо сейчас можно опробовать пвп режим.
3- Первый Ведьмак, как ни странно. действительно получился симулятор Геральта-в отличие от йоба следующих частей. Лично считаю еще и самой дарковой рпг благодаря ост и графону.

>>2332695
>Планетка чуть ли не самый популярный кандидат на титул "лучшая РПГ эвар".
А почему - все молчат.

>>2332703
>Лучший сеттинг
Это каким надо быть говноедом, что бы называть сеттинг планетки с которым авторы, кстати, сами не справились лучшим?

>>2332716
Потому что лучший сеттинг и сюжет, как и сказал анон постом выше.

>>2332719
>Потому что лучший сеттинг и сюжет
У планетки хуёвый сеттинг, а сюжет... так мы ведь RPG обсуждаем, а не книгу или фильм.

>>2332718
Сейчас бы ещё обвинять кого-то в говноедстве. Моветон, молодой человек.

Да они все дерьмо если честно. Сколько не брался переигрывать эти вины детства просто не мог себя заставить жрать это говно. Персонажи- инфантильны и хуево прописаны, диалоги- примитивны, сюжет- тупой и предсказуемый. Планетка тут стоит немного особняком, но у нее другая беда- графоманские диалоги.

>>2332695
>>2332703
ЭкшОн ни экшон. Первый Дерьмак тоже экшон, но хуевый, еще и с целым одним вариантом прохождения. Во втором ветвления и выборы, где варианты равносильны. В первом ты либо играешь за нейтрала, либо долбоеб. Хотя я все равно прошел за обе фракции. Разницы никакой.

К слову, гервант 1 рассыпает весь гримдорк боевкой для детсадовцев.

>>2332726
А как ещё называть человека, который считает поверхностый сеттинг планетки чем-то хорошим?

>>2332727
На фоне "духовного наследника" это графоманство даже приятно читать.

>>2332723
Скажем так, те, кто считают, что сеттинг плох, находятся в подавляющем меньшинстве, а сюжет для РПГ также является первостепенным делом.

>>2332731
>что сеттинг плох, находятся в подавляющем меньшинстве,
Не удивительно, учитывая как мало людей его хотя бы анализировало.

>а сюжет для РПГ также является первостепенным делом.
Вот такие говноеды и тормозят РПГ-развитие.

>>2332719
В маскараде бладлайнс лучше сеттинг.

>>2332728
Боевая система первого Ведьмака значительно менее "экшеновая", чем последующие. Нелинейности там тоже порядком, хоть и не заменяется контент целиком.
>>2332729
Может быть, вы можете представить на суд почтенной публики монографию, в которой подробно и обстоятельно доказываете, чем плох сеттинг Планетки? Потому что пока это выглядит, как спор о вкусах, причем с позиций меньшинства.

>>2332732
Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии.
>>2332734
Вкусовщина. В Маскараде он тоже хорош, спору нет.

>>2332736
>Может быть, вы можете представить на суд почтенной публики монографию, в которой подробно и обстоятельно доказываете, чем плох сеттинг Планетки
Если мне представят монографию, где докажут что он хороший.

>Потому что пока это выглядит, как спор о вкусах, причем с позиций меньшинства.
И что, стадный эффект стал доказательством правоты?

>>2332741
В вопросах вкуса - да. Видишь ли, необоснованное мнение оно необоснованное мнение и есть, его ценность крайне мала. Ты говоришь одно, другой анон - другое, и вот уже ваши мнения взаимопогасились. Всё, что мы можем - посмотреть на общее соотношение. А оно сильно в пользу Планетки.

>>2332747
>Эти "говноеды" - основная целевая аудитория, проще говоря если бы их не было, то и не было бы жанра вообще.
RPG появились и развивался не из-за сюжетоблядей. И развивается он точно не из-за них.

>>2332748
Хорошо, сюжет Санта Барбары лучше Планетки.

>>2332753
А? Куда это рпг развивается?

>>2332758
>А? Куда это рпг развивается?
Углубление старых или добавление новых механик.

>>2332753
Появились - да, но уже к концу 90-х жанр РПГ перестал быть разновидностью стратегий и стал сюжетноориентированным, каким он и остается и по сей день.
Как известно, о вкусе устриц может спорить только тот, кто их пробовал. Большинство смотревших Санта-Барбару в Планетку не играли.

>>2332761
Какие-какие НОВЫЕ механики возникли последние лет десять назад?
Симуляторы свиданий это теперь новые механики?

>>2332765
>последние лет десять назад
Вот теперь я чувствую себя надмозгом

>>2332753
Я вот согласен с тобой, что проблематично обозвать планетку лучшей рпг (оттуда если боевку вырезать, она только лучше станет), но таки сюжет в рпг это самое интересное. Аутизм и манчкинство это для аутистов и манчкинов. Подавляющее большинстве точно играет не для того, чтобы ролить себя персонажа с уберстатами и врагов через квиксейв раскидывать.

Как и обещал, отвечаю.
>>2332477
>он раскрывается на 30 уровне
Ну и нахуй он такой нужен? Остальную то игру что делать? Сосать хуи?
>с шмотом +7,+8
Он в таком случае не раскрывается, а вообще начинает работать.
>за счет энчанов
Каких? +7 с пушки и +8 под конец игры? Даже если все 16 атак попадут в цель, что с таким бонусом маловероятно, то это будет (8+6+4(от инты 26)+3(средний урон камы))*16. 336 единиц урона в раунд при условии, что все атаки попадают в цель у персонажа 30-го уровня в самом топовом обвесе. Я даже не буду говорить, что скорей всего 6-4 последних атак вообще не попадут. А если цель еще и "замаскирована", то каждая атака имеет 50% шанс промахнуться. К тому же на хай лвл у кого угодно есть дэмэдж резист. А это означает, что все эти атаки рисуют вообще никакого урона не нанести. Тот же премонишн он пробьет только критом (при рендже в 20-20, лол). Более того, если тебе каким то чудом удастся набрать столько эссенций, чтобы напихать 5д6 стихийки хотя бы в одну каму, резист к энергии 3-го круга она не пробьет. Ах да, там теперь даже мобы научились в разоружение.

>имеет дамаг от силы
Не имеет, он имеет штраф на дамаг от силы, т.к. она у него 9. А пояс у тебя будет на ловкость. Более того, т.к. кама тайни вепон, то он получается к дамагу +0,5 модификатора характеристики.

>от ловкости(как обычно)
Которой относительно мало, а брони то и нет
>мудрости
Которой нет, а амулет на +5 природы даст выше АС, чем +8 мудрости. Так это у всех есть.
>интеллекта (ИБ)
Вот тут плюс

>за счет шмоток +8 получает еба бойца
Ты получаешь медикор бойца.

Причем то, что ты скинул, это максимально улучшенный вариант сакред фиста, у которого 18 атак, но хотя бы дивайн спелс есть.

Смотри, я бы мог дальше расписывать, что на ловкость билдят те классы, где дамаг идет откуда то еще (сник аттак, элдрич бласт и т.д.), и про прочие базовые моменты.
Но я хочу обратить твое внимание на другое.

Чем этот билд хорош? Тем более для ОС+Маска (в первую монк вообще не нужен ни в каком виде).

Он не является павер билдом, у него хуевый дамаг, хуевое ас, хуевые хиты, он не сможет проходить все скилл чеки радуя аутичного игрока, он ограничен в рп из-за аглимента, большую часть игры попросту не работает, с твоих же слов, он ничем не интересен в геймплее (автоатака воу), ничем не интерес с точки зрения рп и игровых архетипов, всосет любому нормальному мили билду.
Ну и зачем он нужен? Есть классы-билды сильнее, интереснее и которыми интересно играть с первого по 30-й левел.

>>2332772
Я тебе больше скажу, если верить покойному усачу-Ленскому, РПГ и "тактические РПГ" принадлежат к фундаментально разным метажанрам.

>>2332762
>Появились - да, но уже к концу 90-х жанр РПГ перестал быть разновидностью стратегий и стал сюжетноориентированным, каким он и остается и по сей день.
Даже BG и Fallout не были сюжетноориентированными.

>Как известно, о вкусе устриц может спорить только тот, кто их пробовал. Большинство смотревших Санта-Барбару в Планетку не играли.
И это показатель,что любители такого хорошего сюжета как Санта-Барбары видел сколько у него фанатов даже не обратили внимание на планетку.

>>2332765
Если брать cRPG, то реальное время.

>>2332772
>но таки сюжет в рпг это самое интересное.
Так играй в ВН, где ничто не будет отвлекать от сюжета.

>Подавляющее большинстве точно играет не для того, чтобы ролить себя персонажа с уберстатами и врагов через квиксейв раскидывать.
Большинство играет... что бы играть.

>>2332736
Она не то, что экшоновая, она никакая вообще. Если бы там вместо боев катсцены были, ничего бы не изменилось.
И да, нелийнейность там аля "проебал квест". Ладно, этот тред не про это.

>>2332783
>Так играй в ВН, где ничто не будет отвлекать от сюжета.
Как-то скучно ты огрызаешься. В ВН отыгрыша нету, да духа приключений.

>>2332782
Эти мифические мета-рпг только на бумаге и в MUD'ах существуют со слов того же Ленского. Он вечно ныл, что де "вот на бумаге ту как можно былоб!!." Нахер применять критерии оценки из другого класса интерактива вообще, а потом ныть что все не так. Это то же самое, что ныть, что в книге графон плохой, а в фильме интерактивности маловато.

>>2332788
>отыгрыша нету, да духа приключений.
А писал что сюжет важен.

>>2332791
>MUD'ах существуют
Самые популярные MUD - это hns чистые.

>Ленского.
Хотя да, он же не разбирается в RPG.

>>2332794
>А писал что сюжет важен.
А это разве не взаимосвязанные вещи?

>>2332777
>он раскрывается на 30 уровне
>Ну и нахуй он такой нужен? Остальную то игру что делать? Сосать хуи?
Ну я имел в виду не на 30 уровне, а с капом 30 уровней, неправильно выразился.
>А если цель еще и "замаскирована", то каждая атака имеет 50% шанс промахнуться.
Это да, надо бы блайнд файт взять против духов.
>Не имеет, он имеет штраф на дамаг от силы, т.к. она у него 9. А пояс у тебя будет на ловкость. Более того, т.к. кама тайни вепон, то он получается к дамагу +0,5 модификатора характеристики.
Вот на счет этого не уверен, но вроде бы в маске можно сразу и на силу и на ловкость надеть шмотки, кажется пояс и перчатки.
>от ловкости(как обычно)
>Которой относительно мало, а брони то и нет
26 ловкости голым - это мало? Ну хз, сколько же тогда много.
>Которой нет, а амулет на +5 природы даст выше АС, чем +8 мудрости. Так это у всех есть. Это да, только я предпочитаю все же мудрость, она еще и спасы дает, правда у монаха свои немаленькие.
По поводу остального, ну я и не говорил, что это топ 1 билд, но достаточно сильный, там чувак просто про монка спросил, вот я и кинул этот. Так то я тоже предпочел бы хипсера с эпик пресижен (рога/файтер/ассасин/сб) в качестве павер билда, проходил таким маску.

>>2332798
>А это разве не взаимосвязанные вещи?
Нет, конечно. Сюжет сам по себе вообще противоречит сути RPG, но тут надо понимать что такое RPG и что такое сюжет. И если с RPG проблем нету, то с сюжет для большинства людей остаётся малопонятной штукой.

>>2332783
Именно поэтому разработчики Fallout делали упор на квестах и на лоре (что аж Библию запилили).
БГ тоже вполне сюжетноориентирован.
Разные аудитории не всегда пересекаются. Любители пива не всегда являются любителями тортов. Среди РПГ сеттинг Планетки один из самых любимых игроками.

>>2332783
>Если брать cRPG, то реальное время.
Это ты о какой-такой новой механике? Конкретизируй

>>2332801
Вот я просто думал что ты тот чувак, который хочет 18 атак в первом нвн начитавшись вики, и потому так расписывал

Вообще, в маске можно пояс +12 сил и +6 к ловкости переделать в +12 к силе и +8 к ловкости. Мне когда уже нехер делать было, я обмазывал своего рогуя на бонус ко всему.

Ладно, пойду кинч смотреть.

>>2332801
Кстати, +2 смещения левела для юан ти с таким стартом только в ваниле и прокатит.

>>2332786
Ритмично нажимать на ЛКМ - чуть ли не классический вариант экшн-боевки, в той же ТЕС то же самое.
Многие квесты имеют, как минимум, два варианта.
>>2332794
>он же не разбирается в RPG
Да уж побольше, чем ноунеймы с двача.
>>2332804
>Сюжет сам по себе вообще противоречит сути RPG
Это вообще пушка. Современные РПГ, что настольные, что компьютерные - про историю и сюжет. Эпоха чистки подземелий вилками прошла давным-давно.

>>2332804
>Сюжет сам по себе вообще противоречит сути RPG
Охуеть, ну слишком толсто

>>2332672
>>2332695
Планетка третья после фоллача и арканума.

>>2332783
>Даже BG и Fallout не были сюжетноориентированными.

Что в твоем манямирке означает слово "сюжетноориентированный"?
Коридорный?
Мимо

>>2332823
Фоллач конкурент, Арканум же практически забыт, хотя у него тоже довольно интересный сеттинг.

>>2332804
Ладно, давай попробуем разобраться. Возьмем свеженькое, как раз недавно пека обновил и поиграл наконец - PoE с двумя длц. Лично я получил 60 часов чистого удовольствия, ковыряясь в новом для себя сеттинге, изучая руины, и делая именно то, что я хочу(вариантов в диалогах на мой взгляд достаточно много). Собственно как этой игре приятный сюжет мешает отыгрывать, исследовать, и ощущать дух приключений?

Если что, с мнением борд об этой игре не знаком, ибо на сосаке давно не сидел. Так что сразу говорю, убеждать меня в том, что я говноед - не надо мне похуй.

>>2332823
>арканума
Вот я не понимаю. Планетки, балдуры, все нвны, даже ТТОЕ пройдены вдоль и поперек, а вот его НУ ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОГУ. Начало идет заебись, а после того как на карту мира выйдешь - так все желание отпадает через 3-4 часа.
В БГ первом та же проблема была, но там под конец второго часа хоть что-то интересное происходила, что хоть давала интерес играть дальше
Есть смысол себя в очередной раз заставлять играть через нехочу?

>>2332829
Арканум слишком корявый и недоделанный, чтобы на что-то претендовать.

>>2332820
Юанти конечно силен, но я предпочитаю тифлинга, он и есл меньше имеет, и няшный.

>>2332734
В Бладлайнсе вообще не раскрыта тема... Бладлайнсов.

>>2332834
Тебе повезло, я Столбы так и не смог осилить, больно они унылые. Тирания в это плане по-удачнее, хоть и короткая.

>>2332838
Проходил, потому что компьютер был хреновый, и не тянул вообще ничего новее 2005 года. В начале было скучно, потом засиживался до утра и пер на пары невыспавшийся, было приятно. В какой-то момент поперли баги, пошло разочарование от явно вырезанных кусков игры и неоконченных квестов, концовка еще скомканная и невнятная, даже толком вспомнить не могу, что там было. Короче как по мне - это был потенциальный шин на все времена, но явно им не стал. Прям заставлять себя играть я бы не стал.

>>2332847
Может сложность была слишком низкая/высокая? Я несколько удивился, когда меня в первом же лесу бандиты изнасиловали, но как-то потом пообвык.

>>2332853
Поначалу есть чаллендж, потом он стремительно сдувается на любой сложности. Аутировать же в соло это извращение для аутистов и манчкинов.

>>2332805
>Именно поэтому разработчики Fallout делали упор на квестах и на лоре (что аж Библию запилили).
Квесты - это не сюжет, лор в фоллауте слабый даже по тем временам.

>>2332812
Просто все попытки улучшения реалтайм механики.

>>2332821
>Да уж побольше, чем ноунеймы с двача.
Я уже приводил ошибки в его текстах.

>Современные РПГ, что настольные, что компьютерные - про историю и
Настольные RPG - это про истории, которые пишут игроки, а не сюжет, за которым они следуют.

>>2332834
>Собственно как этой игре приятный сюжет мешает отыгрывать, исследовать, и ощущать дух приключений?
С того что низводит отыгрыш до выбора реплик со скиллчеком.

>>2332861
>попытки улучшения
>Углубление старых или добавление новых механик.
>ну мы кароч ПЫТАЕМСЯ
>ну за десять лет нихооя не сделали
>но мы ПЫТАЕМСЯ

>>2332861
>лор в фоллауте слабый даже по тем временам
Чушь, Фоллаут во многом за лор и полюбили, и именно его так старательно копировала Беседка.
>Я уже приводил ошибки в его текстах
Фактологические ошибки у не-историка.
>Настольные RPG - это про истории, которые пишут игроки, а не сюжет, за которым они следуют
Это ложное противопоставление. Сюжет в настолке это и есть совокупность историй игроков.
>С того что низводит отыгрыш до выбора реплик со скиллчеком
Это проблема, но компьютерные РПГ сильно ограничены в инструментарии, и так будет до изобретения нормального ИИ, поэтому приходится пользоваться тем, что есть.

>>2332875
>Чушь, Фоллаут во многом за лор и полюбили, и именно его так старательно копировала Беседка.
Скорее за арт-дирекшн, лор там слабенький.

>Фактологические ошибки у не-историка.
Так ведь факты - это и есть основа любого рассуждения.

>Сюжет в настолке это и есть совокупность историй игроков.
Ты не же не понимаешь, что такое сюжет?

>Это проблема, но компьютерные РПГ сильно ограничены в инструментарии, и так будет до изобретения нормального ИИ, поэтому приходится пользоваться тем, что есть
Это проблема ленивого геймдизайна.

>>2332861
>лор в фоллауте слабый
Ну, четвертый сосет, это никто никогда не отрицал.
Если серьезно - про первый ничего не скажу, не помню, а вот со вторым ты не прав. Если его на тебя не высыпают как в тех же свитках - это не значит что его нет. Толсто.
>>2332861
>Настольные RPG - это про истории, которые пишут игроки, а не сюжет, за которым они следуют.
Ну тут два варианта. Первый - толсто. Охуеть как толсто% Второй - ты в настолки вообще играл? Ты вообще представляешь, какого это вести несколько человек, когда у них действительно абсолютная свобода выбора? Это хуево, причем всем. Ты и сам ФИЗИЧЕСКИ не можешь НИКАК подготовиться на любую хуйню и брать все с потолка, так и игрокам будет просто НЕИНТЕРЕСНО играть. Основа должна быть и какие-никакие рамки, ясное дело, тоже. И на этой ОСНОВЕ уже строится история. И чем грамотее, проработанней будет это основа как ты выражаешься СЮЖЕТ тем интереснее будет сама ИГРА как ты выражаешься ИСТОРИЯ%%

>>2332883
Арт-дирекшн в двумерной игре с говнографоном, где большая часть додумывается в голове. Братство Стали это идея, а не эстетика.
Там было не рассуждение, а описание-хронология. Пруфов ошибок в аналитических статьях не было.
Нет ты.
Примеры в студию.

>>2332890
бля. разметку проебал. похуй

>>2332890
>Если его на тебя не высыпают как в тех же свитках - это не значит что его нет.
Во втором лор ещё опошлили, это как если бы в первой части впихнули енотов.

> Второй - ты в настолки вообще играл? Ты вообще представляешь, какого это вести несколько человек, когда у них действительно абсолютная свобода выбора? Это хуево, причем всем. Ты и сам ФИЗИЧЕСКИ не можешь НИКАК подготовиться на любую хуйню и брать все с потолка, так и игрокам будет просто НЕИНТЕРЕСНО играть.
Вот поэтому в настолках и не нужен хороший сюжет, ведь удобней оставить абстрактный, но с приличной частью под деятельность игроков, чем хороший и проработанный, но требующий от игроков определенных действий.

>>2332891
>Арт-дирекшн в двумерной игре с говнографоном, где большая часть додумывается в голове.
Нормальный там как раз арт-дирекшен, особенно для своего времени.

>Братство Стали это идея, а не эстетика.
И идея довольно шаблонная ага, техножрецы

>Там было не рассуждение, а описание-хронология. Пруфов ошибок в аналитических статьях не было.
Ошибки в аналитике строятся на неверных фактах.

>Нет ты
Я то знаю.

>>2332912
Пустые слова.
И снова.
Да, но примеров ошибок в аналитике не было.
Нет, не знаешь.
Невероятно содержательная беседа.

>>2332912
>Во втором лор ещё опошлили, это как если бы в первой части впихнули енотов.
>лор
>опошлили
Алло, ты уже в который раз путаешь понятия. Почитай ЧТО такое ЛОР.
>ведь удобней оставить абстрактный, но с приличной частью под деятельность игроков
Ты дурачек? Ты как это себе представляешь?
Нет, серьезно, ты ни разу не водил никого? Ты блять представляешь какие люди идиотытакие же как вот лично ты Твоя маняигра абсолютно невозможна если это не вод, но это отдельная история ,что 90% времени проведенных на настолках это кидание ебаных кубиков.
Заебал короче.

>>2332921
Он в том или позатом треде разбирал статьи его. Не провоцируй его засирать этим тред снова, плез.

>>2332838
Бро, вот точно те же ощущения.

>>2332729
в каком плане поверхностный?

Планетка - это визуальная новелла, запомните уже.

>>2332969
>Алло, ты уже в который раз путаешь понятия. Почитай ЧТО такое ЛОР.
Так ведь ЛОРа в самом F2 довольно мало.

>Ты дурачек? Ты как это себе представляешь?
Не ставить "точные условия" для достижения цели. Для недурачка это слишком сложно?

>>2333031
Слабая проработка мира. Планы, которые есть в название сеттинга, в большинстве своем описаны поверхностно Да и сама идея изуродовать идею послежизни бытовизмом довольно пошлая, за которую в приличном обществе бьют ногами
Мало интересных рас
Фракции спизжины с Магов

>>2333046
>Так ведь ЛОРа в самом F2 довольно мало.
>Если его на тебя не высыпают как в тех же свитках - это не значит что его нет.
По второму кругу идем.
Там подача идет через диалоги на протяжении всей игры. Ты и как игрок, и как персонаж "из деревни" нихооя не знаешь о мире, а в городе-убежище/нкр/анклаве и других более "продвинутых" населенных пунктах узнаешь о истории того мира. Охуенный пример - разговор с президентом. Или там Маркус и другие мутанты из Брокен Хилса показывающий создателя с другой стороны.
> "точные условия" для достижения цели
Ты заебал с подменой понятий. 90% играющих в настолки идиотытакие как ты манчкины - без грамотно поставленных рельс, когда они САМИ придут к ответу будет дохулиард абсолютно тупых и не интересных никому потуг.
Если сам не играл посмотри хоть тех же Gamers'ов 2-ых посмотри. Там хорошо это показано. Ну или другой приме - этот ваш Harmonquest. Как модуль сам по себе он убог и скучен. Само шоу интересно только благодаря своей подаче и интересных "актеров", один из которых автор этого шоу создатель удобоваримого Рика и морти, второй - комедиант Баба - не смешная и не интересная. И даже там ДМ должен был их и ТЕМ БОЛЕЕ "гостей программы" по сюжету, потому что иначе это было бы вдвойне не интересно. А теперь представь, если бы там были обычные игроки и ДМ не направляющих их под ручку. Весело пиздец.

>>2333147
Как же сложно тебя читать. Ты объебан что ли?

>>2333032
А визуальные новеллы - родные сестры жанра РПГ, deal with it.

>>2333282
И в каком месте они родственны?

>>2333493
Это сюжетноориентированные игры. Собственно, если ты добавишь в новеллу ролевую систему и боевку, получишь РПГ. Новеллы с ролевой системой существуют, и называются дейт-симы. От РПГ они отличаются тем, что там нет боевой составляющей.
И, предвосхищая события, как показал нам пример последнего DOOM, если добавить ролевую систему в экшен, он в РПГ не превратится.

>>2333467
Видимо фанаты зведзных войн слышали про кофуз со штанами арагорна и решили подстраховаться.

>>2333531
>Это сюжетноориентированные игры.
Нет, рпг может не быть сюжетно ориентированной, как и визуальная новелла, кстати. Так что ты вообще мимо.

>>2333493
Хз, но дейтсим Масс Эффект 2 упорно пытаются назвать рпг

>>2333537
Современная РПГ уже не может, иначе это представитель смежного жанра, типа тактик.
Алсо, несюжетноориентированная VN - сильное заявление, такое, которое желательно подкреплять примерами, чтобы люди не решили, что ты совсем ту-ту-ру.

>>2333540
ME это гомункул на стыке РПГ, экщена и адвенчуры, как и последний Ведьмак, и 4-й Фоллач, да и вообще наверное ТЕСы после Морровинда.

>>2333547
Господи, да давай проще, ме - это дейтинг сим.

>>2333542
>такое, которое желательно подкреплять примерами
Да большая часть моэге, некопара какая-нибудь например. Там упор делается не на сюжет, а на фансервис.
>Современная РПГ уже не может
Почему? Есть много экшн/рпг, в которых сюжет для галочки.

>>2333550
В классических дейтсимах нет боевки как таковой. Ролевая система есть, а боевки нет.

>>2333554
Ты ещё хентайные VN в пример приведи; эти вещи вообще ближе к тетрису или там покеру на раздевание.
Прям "для галочки" не так уж много, к тому же довольно трудно отличить экшен-РПГ (скажем, ME) от экшена с прокачкой (DOOM). Собственно, если сюжет не важен, это второй вариант, то есть не РПГ.

>>2333554
Будто в некопаре нет сюжета.

>>2333561
Эм, если в игре есть геймплей, отличный от листания страниц и выбора, какие страницы листать, то это уже не VN, а РПГ или адвенчура.

>>2333565
Он есть, но это там не главное.
>>2333562
>Ты ещё хентайные VN в пример приведи
Ну заебись ты так огромный пласт произведений из жанра выиграл, это какое-то слишком жесткое НЕЩИТОВА! даже по меркам /v/
>Собственно, если сюжет не важен, это второй вариант, то есть не РПГ.
Дай угадаю? Потому что ТЫСКОЗАЛ?

>>2333569
>выиграл
выкинул*

>>2333562
> довольно трудно отличить экшен-РПГ (скажем, ME) от экшена с прокачкой (DOOM)
Что сложного? В думе постоянный экшон и только экшон, в мэ у тебя есть свобода выбора что поделать.

>>2333569
Не выкинул, а отделил, потому что это разные по сути вещи. Это как арканоид, где по завершению уровня тебя показывают еблю, и всем понятно, что смысл игры в ебле, а не в арканоиде.
Но если тебе прям сильно принципиально, то смысл даже хентайных новеллвсе равно в сюжетном взаимодействии протагониста и NPC, пусть и несколько одностороннем, то есть это все равно сюжетноориентированные игры.
У тебя есть другое мнение? Выкладывай, хуле.

>>2333573
>свобода выбора что поделать
Поделать что именно? Ворча пострелять или дроидов?

>>2333578
Поговорить с неписями, подрочить крафт, шмотки, есть какой-то мирный аспект, так же и в скуриме каком-нибудь. Хотя и в фаркрае подобие этого есть, хм.

>>2333574
>Не выкинул, а отделил, потому что это разные по сути вещи
Каким хуем они разные вещи? И то, и другое это визуальные новеллы. Одни сюжетноориентированы, другие нет. А это уже значит, что упор на сюжет это не определяющая характеристика визуальной новеллы как жанра, вот и все.
>Это как арканоид, где по завершению уровня тебя показывают еблю, и всем понятно, что смысл игры в ебле, а не в арканоиде.
И что блядь? От этого арканоид с еблей перестает быть арканоидом и переходит в какой-то новый неведомый жанр?
> то смысл даже хентайных новеллвсе равно в сюжетном взаимодействии
Это смотря в какой. В фейте может быть, а в некопаре сюжет для галочки, просто для оправдания происходящего.

>>2333582
>Хотя и в фаркрае подобие этого есть, хм
То-то же. Если в DOOM добавить условную базу с неипсями и крафт, он все равно не станет РПГ.
>>2333583
>переходит в какой-то новый неведомый жанр?
Внезапно, это очень важно. Если ты добавишь в VN судоку на время перед каждым разговором, она магическим образом не перестанет быть VN и не превратится в симулятор судоку.
>сюжет для галочки, просто для оправдания происходящего
В VN происходящее и есть сюжет, ты, блядь, смотришь, как он разворачивается. Персонажи, диалоги - это всё относится к сюжетной части игры. Именно поэтому бывают стратегии без сюжета (та же Цива) или экшены без сюжета (аркады, гонки там), но VN без сюжета не бывает. Потому что стратегии и экшены не сюжетноориентированы, а VN (и РПГ) - да.

>>2333566
Ace attorney это что-то на стыке ВНки и адвенчуры. Советую кстати поиграть, если еще не играл.

>>2332728
>К слову, гервант 1 рассыпает весь гримдорк боевкой для детсадовцев.
Лол что? Сделаная с привличением кеаскадеров, фехтовальщиков и моушен капчура.
нахуй ехай коркорщик.

>>2333594
> Если в DOOM добавить условную базу с неипсями и крафт, он все равно не станет РПГ.
Ну да, но у них есть различие в темпе игры, у дума с фаркраем он примерно одинаковый, у скайрима с мэ тоже.

>>2333597
Ну, собственно, в русской википедии он идет как VN/квест, в английской - как VN/adventure. Потому что VN, это, по сути, адвенчура/РПГ/квест, из которых вырезали геймплей.
>>2333599
Тут дело не в темпе, а в смысле. DOOM про стрельбу и выпил монстров на аренах, поэтому это action. ME про поебушки и приключения (т.е., про сюжет), поэтому это adventure/action RPG.

>>2333594
>В VN происходящее и есть сюжет, ты, блядь, смотришь, как он разворачивается.
Ну если "есть сюжет" = "сюжетноориентированная игра", то я согласен. Просто сначала мне казалось, что ты что-то другое под этим словосочетанием подразумевал, видимо неправильно тебя понял.

>>2333605
Ну, чуть сложнее, чем это, в том же первом DOOMе сюжет был, для галочки, но он был, да и в последнем тоже, и это не делает их сюжетноориентированными играми.
Скажем так, если из игры можно полностью убрать сюжет, и в неё все ещё будет смысл играть, значит она не сюжетноориентирована. Хотя, конечно, я понимаю, что всегда найдутся аутисты, которые заявят, что им фармить утопцев норм.

>>2333611
>Скажем так, если из игры можно полностью убрать сюжет, и в неё все ещё будет смысл играть, значит она не сюжетноориентирована.
Это уже субъективщина какая-то. Я думаю, что найдутся любители и в вн пустые диалоговые окна прокликивать ради картинок. Тогда для одного человека игра будет сюжетноориентированной, а для другого нет. Так что ли?

>>2333618
Любители такого просто смотрят скриншоты на специальных сайтах.

>>2333623
То есть пока существуют эти сайты, вн продолжают быть сюжетноориентированными, но если сайты исчезнут, то вн перестанут быть сюжетноориентированными, так?

>>2333618
Никто не обещал, что будет легко, лол.
В том-то и дело, что в абсолютно любую игру можно добавить сюжет (уровня .txt файла), но она не обязательно превратится в адвенчуру, или прокачку (уровня +10% к дамагу), но она не станет РПГ.
Вместе с тем не бывает адвенчур без сюжета и РПГ без прокачки.
Так что если мы не хотим действовать по принципу "параметры растут - значит, РПГ", придется допускать долю субъективщины, в конце концов, жанры это внешняя категоризация, а не что-то внутреннее, 30 лет назад жанров толком не было.

>>2333629
Разве суть вн не в диалогах между персонажами и становлении ближе к ним? Так-то можно и на картинки просто дрочить, но ведь зачем-то пишут все эти тексты.

>>2333633
Термин РПГ утратил всякую логику и смысл после того как со столов они перелезли на ПК и из социального досуга превратились в досуг приватный. Можешь оперировать им как хочешь, и лепить куда хочешь всем давно похуй.

>>2333629
Скажем так, листать ВН без картинок это занятие которым занимается столь малое количество девиантов, что их существование можно списать на статистическую погрешность.

>>2333638
Просто есть некоторые VN, где кроме "и-я-я" и "хидой, они-чан", диалогов-то и нет, и это некоторых смущает.
>>2333640
Это не так, недаром те же Столбы пиарились как тру-РПГ, четвертый Фоллач все ещё подается как РПГ, и так далее. Жанр любим народом, несмотря на то, что многие не способны четко его сформулировать.

>>2333646
> Просто есть некоторые VN
Нет таких вн, везде есть хоть какие-то диалоги.

>>2333646
Скажем так, "жанр" стал настолько широк, что в него попадают игры очень широкого спектра, настолько широкого что при небольшом усилии туда можно запихать почти все, а если использовать волшебную формулу "с элементами" то вообще все.

>>2333653
Ну, есть несколько необходимых условий, в частности, ролевая система и сюжет, это уже что-то. В принципе, можно добавить наличие хоть какой-то нелинейности и "боевку", иначе это квест или дейт-сим. Вот уже кое-что.

>>2333633
>В том-то и дело, что в абсолютно любую игру можно добавить сюжет (уровня .txt файла), но она не обязательно превратится в адвенчуру
Я с этим и не спорил. Собственно спор начался с того, что ты заявил о некой "сюжетной ориентации" как обязательной жанровой составляющей рпг и вн. Если под сюжетной ориентацией понимать просто то, что и в рпг и в вн обязательно должен наличествовать сюжет иначе их нельзя отнести к этому жанру, то с этим я согласен (хотя возможно есть и исключения о которых я не знаю). Я не согласен только с тем, что сюжет очень важен в рпг и вн, потому что есть куча примеров и в том и в другом жанре, где сюжет совсем не главное.

>>2333663
Зависит от того, что понимать под сюжетом. Если включать сюда, скажем, диалоги и персонажей, то станет очевидно, что это очень важно как для новелл, даже хентайных, так и для РПГ. Если же понимать сюжет только как рассказываемую историю, то да, очередной ОЯШ, поебывающий своих 5-х сестер, на важный элемент не тянет.

>>2333663
>>2333671
Ультимативно говеный и примитивный сюжет- тоже сюжет, не забывайте об этом. Предлагаю сменить термин "сюжетно-ориентированный" на "story-based" и думаю все вопросы сами отпадут.

>>2333678
А в чем разница?

>>2333684
Сюжет (plot) более комплексное понятие, чем история. Рассказ о том как хорошо я посрал с утречка- уже история.

Да идите вы нахуй блять все.
> Cюжет - это совокупность действий, событий, в к-рых раскрывается основное содержание художественного произведения.
>>2333663
Скажи мне пожалуйста несколько позиций из той кучи Роле блять плеинг геймов где сюжет не важен.

>>2333671
>Зависит от того, что понимать под сюжетом.
Совсем по-простому это событийный ряд произведения объедиенный причинно-следственными связями.
>>2333678
Обычно термин story-driven используют, вот только не все рпг story-driven.

>>2333696
>событийный ряд произведения объедиенный причинно-следственными связями
Это очень широкое определение.
>не все рпг story-driven
Примеры в студию.

>>2333689
Дьябло и ее клоны, блобберы (Legends of Grimrock, Grimoire из недавнего), Дарк Соулсы.

>>2333701
>Это очень широкое определение.
Приведи другое.
>Примеры в студию.
>>2333709

>>2333709
Собственно, все это не РПГ, во всяком случае, не классические. Hack'n'slash, dungeon crawler, action-RPG.
Собственно, именно поэтому я и предлагаю считать, что чистые РПГ именно что стори-бейсед, в отличие от гибридов и представителей смежных жанров.

>>2333713
Нихуя себе не классические. Блобберы так-то у истоков жанра стояли вообще и там никаких смесей с другими жанрами нет, это чистые рпг как раз.

>>2333718
Это пример того, как жанр меняется с течением времени. Да, давным-давно под РПГ понимали данжен-краулеры, но сейчас они выделены в отдельный поджанр, который гораздо ближе к тактикам, чем к чистым РПГ.

>>2333722
Они и раньше выделялись как данжн кроулеры, этот термин вообще со времен настолок в ходу. Только от того, что игра является данжн кроулером она не перестает быть рпг. То же самое и с хак'н'слешем.

>>2333733
Это расширительное толкование РПГ, куда относят всё, что имеет прокачку, включая Фаркрай и новый DOOM.
Данжен краулеры по своей сути гораздо ближе к тактикам, чем к "чистым РПГ". У Диабло больше общего с аркадами, чем с Fallout.

>>2333709
Дьяблоклоны - ваще нихооя не рпг,это экшонрпг. Собсна ДС тоже туда же. Ты бы ещё ммо тоже бы в рпг записал, охуеть ваще.
В гримуары-гримроки не играл, но в визардрях, как и в мечемагии ГЛОБАЛ сюжет был всегда на первом месте. Даже в 7мечемагии там в первую очередь именно как история становления тебя-вас повелителями земель. Про остальные ваще молчу.

>>2333740
>Это расширительное толкование РПГ
Это общепринятое толкование РПГ. Зачем ты пытаешься выдумать новое, я не очень понимаю.
>Данжен краулеры по своей сути гораздо ближе к тактикам
К тактическим ролевым играм? Ну ничего удивительного и то и другое это ролевые игры все-таки.
>У Диабло больше общего с аркадами, чем с Fallout.
Да ты что? И что же общего у Пакмана и Дьябло?

>>2333742
Экшн/рпг это поджанр рпг. Но я привел игры и без жанрового смешения, где сюжет конечно же есть, но он там не на первом месте.

>>2333750
>Это общепринятое толкование РПГ
Отнюдь, в любой статье про жанр РПГ обязательно есть оговорки насчет Action-PRG, hack'n'slash и т.д. Ту же Диаблу никто уже к РПГ не относит много лет как.
>К тактическим ролевым играм?
Тактики это подвид стратегий, совершенно другой жанр, несмотря на то, чт оомжет использоваться практически идентичная ролевая система.
>И что же общего у Пакмана и Дьябло?
Необходимость очень быстро и активно долбить по клавишам.

>>2333752
Ты привел в пример экшен-РПГ и тактические РПГ, которые ближе к экшенам и тактикам соответственно, чем к РПГ. Это гибриды, игры на стыке жанров.

>>2333758
>насчет Action-PRG, hack'n'slash и т.д.
И что? Это все поджанры рпг.
>Ту же Диаблу никто уже к РПГ не относит много лет как.
Как минимум значительная часть игрожура относит.
>Тактики это подвид стратегий
Ты можешь уже конкретизировать, а не ходить вокруг да около. Или ты серьезно не понимаешь, что тактических игр много и они все друг от друга отличаются.
>Необходимость очень быстро и активно долбить по клавишам.
Стратегии в реальном времени по твоей логике это тоже аркады.

>>2333762
>и тактические РПГ
Где я их привел? Гримуар это не тактическая рпг. Тактическая рпг это fire emblem, например.

>>2333769
Не, я их как тактику проходил, что визардри, что мм. Я хуй знает как там можно вообще возможно риал тайм вообще играть.

Хотя что с тобой разговаривать, если у тебя и дьябло, и дс рпг теперь.
Как там твой отыгрыш поживает?

>>2333772
>Я хуй знает как там можно вообще возможно риал тайм вообще играть.
А при чем тут риалтайм вообще? Первые два фоллача пошаговые например. Это тоже теперь тактические рпг?
>если у тебя
Почему у меня? Они у большинства людей рпг, это вы тут выискались со своими определениями.

>>2333768
>Это все поджанры рпг
Нет, это гибриды на стыке жанров.
>значительная часть игрожура относит
Петухов забыли спросить. Они тебе и не такое напишут.
>а не ходить вокруг да около
Я и не хожу. Т.н. "тактические РПГ" - это гибрид, который ближе к тактическим играм, чем к "чистым" РПГ. Fallout Tactics ближе к Operation S2, чем, собственно, к Фоллауту.
>Стратегии в реальном времени по твоей логике это тоже аркады
RTS как жанр, оставаясь стратегией, довольно близок к аркадам, а MOBA, которая отпочковалась от RTS, ещё ближе.
>>2333769
Ну, данжен кроулер, это принципиально ничего не меняет, то же самое, только в другой руке.
>>2333776
Это натягивание совы на глобус, и так уже мало кто делает. Ролевая система != РПГ.

>>2333598
Ага, прям как в Фарингейте или Хэни Рейни. Я же говорю, будь там катсцены вместо боя, ничего бы не изменилось.
если так рассуждать, то в АС вообще топовая

>>2333147
>Там подача идет через диалоги на протяжении всей игры. Ты и как игрок, и как персонаж "из деревни" нихооя не знаешь о мире, а в городе-убежище/нкр/анклаве и других более "продвинутых" населенных пунктах узнаешь о истории того мира. Охуенный пример - разговор с президентом
Ещё раз: лора там мало.

>без грамотно поставленных рельс,
>"точные условия"
Представь, точные условия - это и есть рельсы. Правильный любой хорошей, что настолки, что cRPG - это когда игрок знает ЧТО ему надо сделать, но решает КАК ему это сделать.

>>2333887
>Правильный любой хорошей
Правильный метод ведения любой хорошей

почему вы считаете графен нвн 2 плохим?
он конечно плохой, но играя, втягиваешься и уже норм.

>>2332703
>2- Divinity original sin 2.
Это же значит, что раньше - не обязательно лучше, и жанр изометрий не похерен и РПГ живы - это же, блять, просто поломает жизнь поехавшим уткам, что ж ты делаешь то, сука?!

>>2332703
>1 место-Планетка.
>даже более-менее вменяемая боевая система, но все равно для галочки.
вообще то нет. Боёвка в Планетки - говно говна.

>3- Первый Ведьмак, как ни странно.
>от йоба следующих частей.
если в тебе все игры с приличной графикой, озвучкой и постановкой вызывают презрение, то это повод задуматься.

Справедливости стоит ответить, что в третьем Ведьмаке реально интересные тяжёлые моральные выборы, такого больше нигде нет. Они заставляют задуматься, они не даются легко и нередко имеют какие-никакие последствия (и это то в игре таких масштабов, а не в 2д игруле на пару гигов).

>>2334223
В ведьмаке переборщили с моральными выборами, в каждом микроскопическом квестике вроде "бандиты набигают" или "волки корову съели" нам дают какую-то напускную драму с нелегкими выборами, шо за хуйня, ебал ее рот. Оставили бы это только там где это действительно нужно, а так быстро начинает на зубах вязнуть.

>>2334166
Он не то что бы плохой, скорее деревянный, неживой, персонажи похожи на буратин, а не на людей.

>>2334236
ну вот, опять. Дали же норм игру, но нет, переборщили...

сколько людей, столько и мнений

>>2334255
Скажем так, лично я ведьмака дропнул после скеллиге, но всеравно считаю хорошей игрой.

>>2334223
>Они заставляют задуматься, они не даются легко и нередко имеют какие-никакие последствия
Было в трилогии МЭ.

>>2334282
В некотором смысле да.

По поводу генофага: сопартиец саларианец очень страдает, и я очень страдал, что не мог ему сказать: расслабься, чел! Ты сделал всё правильно и хорошо, если бы не генофаг, то у нас бы сейчас были бы проблемы пострашней жнецов.

>>2334166
В маске и зефире его подтянули до вполне охуенного уровня.

>>2334317
Да я вот ему сказал, а он меня не послушал и пришлось его ебнуть. Очень печально вышло.

Стоит ли наворачивать 2 фоллач или он такое же говно, как и первый?

>>2334761
Гримдарк проёбан. Шутеечки повсюду. Гулей слили.

Хуево. Хотя после 1 фаллыча уже желание пропало почти

>>2334863
Во второй этих шутеечек штук 10 наберётся, не такой большой удар по пиздецовой атмосфере.
>>2334914
Если пропало, то лучше сделать перерыв. Мне 1ой мало было, начал сразу двушку, но двушка огромна и ближе к концу я просто заебался.

>>2335024
>Во второй этих шутеечек штук 10 наберётся, не такой большой удар по пиздецовой атмосфере.
Рено - это сколько процентов игры?

Я уже совсем ебанулся, поэтому вопрос. Как набилдить БЭТМАНА в днд параше? Он монк-хипсер или скорее рога-ассасин раз всякие примочки использует. Есть по идее класс виджиланта, прям для него, но в нвн-ах нет.

>>2335028
Рено не шутейный город же. Там варится сириус бизнес.

>>2335040
Скорее рога/шэдоудэнсер.

>>2335073
>Рено не шутейный город же.
Мафиози в постапокалипсисе, вообще не шутейный.

>>2334863
>Fallout 1
>гримдарк

>>2335108
ПРИКИНЬ ДА. Существование организованной преступности в относительно цивильном городе 200 лет спустя после войны это норма. Для тебя постапокалипсис это что-то вроде фильма-катастрофы, когда апокалипсис произошел вот только 20 минут назад и все сидят ободранные в говне и в грязи на руинах.

>>2335121
> Существование организованной преступности
Но в Рено нет организованной преступности. Мафия там просто власть де-юре.

>>2335128
Что мешает им ходить в пиджаках и косить под довоенных мафиози?

>>2335121
Понимаешь, ОПГ несмотря на свою противопоставленность закону, требуют институты власти для своего существования.

>>2335132
Отсутствия в этом смысла.

>>2335040
Мультикласс файтер/вор в двухе, на эпических уровнях получает Use any item. Я бы делал лавфул нейтрала.

>>2335316
Во второй редакции, то бишь.
В нвн2 ещё можно использовать эксплойт с Able learner, взяв первый уровень вора, чтобы получить вечный доступ ко всем воровским скиллам.

>>2335316
Дуал скорее, раз хуман. Чем двуха и хороша, что любой ебанутый набор классов в итоге играбелен (тех же Дриззта и Эльма вспомнить).

>>2335088
В трехе я думаю на Асассина тк он еще инту использует, а бэтмэн же дохуя умный. Там вроде никто больше из рога-классов инту не использует.

>>2335659
Свушбрухлер и дуэлист/инвизибл блейд используют для бонуса к урону/AC соответственно.
Кстати, свушбрухлер будет отличным вариантом во второй редацкии.

Что не так с билдами в нвн2? Все воины и паладины поголовно рдд, а сорки - паладины с диванными щитами.

>>2333046
Писос, походу чувак не просто не знает значения слов "лор" и "поверхностный", он скорее всего еще кайфует от 5-страничных книжек из скайрима и везде пишет что он единственный человек который не смотрел Игру Престолов .

>>2335895
3.5 сама по себе отдает васянским модпаком.

Глядите, чаво есть

https://www.youtube.com/watch?v=DhL8iKN3rVA

>>2335895
Какие паладины рдд? Где ты вообще нашел, чтобы кто то паладинов билдил? Сорко-палов делали в нвн1, в нвн2 это сорко-блэкгарды, либо сорки с хипсом, и то, это для пвп. Расслабься. За все три треда никто таким говном не играл

>>2336043
Каких же заебатых паладинов в 5е сделали, просто песня.

>>2336049
У меня тут кореш все лето водил по 5, а я все сессии проебал. Что в них хорошего в 5?

>>2336052
Паладины теперь специалисты по вопросам особо опасных боссов, существуют варианты билдов а-ля супернова в которых паладин тратит за один ход over9000 спелл слотов и выдает просто немыслимые тонны урона. Учитывая весовые категории паладина и того кого он бьет это выглядит как тот самый RULES OF NATURE из мгс. Ну и охуенные ауры и per day абилки.

>>2336074
А у друидов как дела сейчас?

>>2336139
Круг луны это неубиваемая машина по раздаче пряников, и когда я говорю неубиваемая я имею ввиду действительно неубиваемая, пока ты получаешь пизды в звериной форме ты не тратишь НР в человеческой, но боевой потенциал такой себе, все же звери это звери и у них АС хромой. Друид земли обычный такой кастер, ничего особенного, хотя с ним можно делать любопытные мультиклассы.

Алсо друид луны+варвар тотемщик это вообще пиздец, это настолько охуевшая тварь что описать словами невозможно.

>>2332703
Просто эталон говноедства.

>>2335718
Самый ненавистный мне класс. Ебаная каналья. Еще и в ВоВ ввели третий спек роги таким, добавив сеты аля "тысяча чертей". Сууука.
При том что роги и производные - мой любимый класс

>>2338503
Бампирую.

Единственные тру-RPG - это рогалики.

>>2340144
Только для умалишенных.

>>2340144
Единственные тру-RPG - это серия sims.

>>2340144
Если применять подход роогаликов к днд пораше, то даже качаться не надо

Я тут узнал, что на первый котор тоже есть ресторейшн прожект и какой-то васянский мод, где показывают Ревана уходящего на войну. Стоит ли наворачивать или обойтись чистой версией?

>>2335963
Уже лет пять как проект мертв.
ну ты и соня

>>2341530
Не стоит

>>2341530
Не стоит. Этот васянский мод просто олицетворение Васянов. Это как 7 звездные войны только дольше и еще хуже.

Бамп