>>351800 (OP)
> среднеклинковоое вооружение.
Проиграл. Кстати, а действительно, раз есть тред У/Д оружия, где всевозможные молотки, дубинки, вархаммеры, люцернхаммеры и прочее, есть Д/К оружия, где всякие шаблюки, мечи, шашки, кончары и прочее, то почему нет древкового для разнообразных алебард, главий, протазанов и прочей радости пихоты?

>>351847
Шашку на боку или меч в гитарном чехле ещё кое-как можно с собой носить транспортировать, но алебарду-то как?

>>351963
В разобранном состоянии. Или в пакете, как лопату. Вообще, должен быть чехол, как на топор, я думаю.

>>351966
Тьфу не туда.

>>351966
Удостоверение казака будут спрашивать. Да, такой документ существует, и он легализует ношение кинжалов, шашек и некоторых нагаек.

>>351969
Ну в казачьем обществе я состою, но удостоверения у меня нет, знаю как минимум двух у которых также нет и не было удостоверения но тем не менее у них шашки имеются олдовые времен первой мировой, на одной даже зазубрины остались, хозяин ссыт перетачивать из за боязни испортить.

>>351970
Иметь ХО никто не запрещает, сто раз уже говорено.

>>352008
Тогда тебе надо удостоверение ландскнехта.

>>352015
Тогда рыцаря уж.

>>352008
Глаза от спермы промой. Где я писал про мечи?

>>351970
Получить удостоверение в общем-то просто. Вот только не все казачьи организации его выдают.

>>351970
>тем не менее у них шашки имеются олдовые времен первой мировой
ХО до 1945 года считается культурной ценностью.

Алсо, новодельное казачье ХО приобретается по лицензии ЛОа на газюки. Внезапно, да? А вот для ношения, кроме лицензии, ещё надо удостоверение казака (ношение с нац. костюмом народов РФ вообще непонятно как, удостоверения нохчи у нас не предусмотрено).

>>352030
А че дают разрешение конкретно на шашки и нагайки, а не на длинноклинковое в общем?

>>352139
>холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой
Я так понимаю чтобы можно было купить по этой лицухи какую нибудь катану она должна быть произведена и получить сертификат как холодное оружие предназначенное для ношение с казачьей формой или нац. костюмом вот кстати охуительная формулировка тоже, казачья форма это и есть нац костюм у русских и укропестанцев бывших в казачьем сословии, допустим не служившие из за негодности казаки так же носили фуражку, просто без кокарды.

>>351969
>он легализует ношение некоторых нагаек
Это каких, например? Ударно-дробящее оружие запрещено, тащемта.

>>352149
Наверно, простых, без груза на конце.

>>352139
Ну а с каких хуёв там должно быть любое длинноклинковое? Очевидно речь идёт лишь об уставном казачьем оружии.

>>352149
Технических тонкостей не знаю, но факт в том, что нагайки, а равно и волчатки с дурАками можно поделить на две категории: продающиеся без лицензии и положенные лишь по казачьему удостоверению. Впрочем, среднему самооборонщику и сувенирной нагайки хватит за глаза.

>>352149
А ты не очень сообразительный, как я смотрю.
Идешь в строительный, покупаешь отвес, меняешь нить на веревку потолще.

>>352167
>об уставном казачьем оружии
Так постой, если исходить из этого то тогда кинжалы могут приобретать только терцы и кубанцы а вот донцы и всякие забайкальцы без кинжалов должны остаться?

>>352168
>положенные лишь по казачьему удостоверению
Кем положеные? Каким НПА это регулируется? Являются ли эти предметы оружием?

>>352177
Возможно. Не могу ручаться.

>>352190
>Кем положеные?
Законодательтвом.

>Каким НПА это регулируется?
Либо ФЗ об оружии, либо тем ФЗ, в котором рассматривается казачество.

>Являются ли эти предметы оружием?
Являются, в том-то и мулька.

Собственно в регламенте выдачи ЛОА вроде никакого казачьего билета нет:
Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации(22), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации(23), и заявление (приложение № 1 к Административному регламенту).
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1 К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документ, подтверждающий прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции(24);
для получения лицензии с целью приобретения газовых пистолетов, револьверов - документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Федерального закона «Об оружии» не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в государственных военизированных организациях и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции либо документ, подтверждающий увольнение из указанной организации с правом на пенсию(25);
две фотографии размером 3 x 4 см.

А согласно этому http://base.garant.ru/1586405/ казакам катаныне положены, а положены только шашки и кинжалы и чтобы носить их нужен этот самый козацкий билет

>>352192
>Являются, в том-то и мулька.
Но как же... ударно-дробящее... запрещено ФЗ-150...

>>352196
Эти господа известные аутло. Они ещё в прошлом или позапрошлом году номерное оружие транспортными компаниями гоняли.

>>352197
Прям запрещено? Нельзя в военторге купить милицейскую дубинку по РОХе?

Алсо, напоминаю, что сувенирные нагайки продаются свободно, как перцовые баллончики, при этом хуярят совсем не по-сувенирному.

>>352204
Чё ты до меня доебался? Я и хочу оттуда эсток заказать.

>>352203
>Нельзя в военторге купить милицейскую дубинку по РОХе?

Нельзя, это шпецсредство. Но можно купить почти такую же дубинку с другим названием и документы вообще не нужны. Клоунада, блядь

>>352204
Как думаете тот посан сильно повредился?

>>352198
Так и сейчас вроде.

>>352204
Не заточенные же.

>>352213

Это монтаж? На видео, примерно на 0.05-0.6 секундах, когда парень, у которого из рук вылетел меч, разводит руки, у него в руке опять виден меч.

>>352216
> четверть
Треть. У клинка три части.

>>352207
Так радуйся. Государство всё-таки позволяет себя защищать.

>>352008
У тебя на пике дон конца шестнадцатого-начала семнадцатого века.

>>352203
>Нельзя в военторге купить милицейскую дубинку по РОХе?
Можно и без рохи, т. к. резиновая палка это не оружие.

>>352309
А кожаный жгут - оружие?

>>352299
Резиновым дилдаком? Нет, спасибо. Ими хорошо только студентов на митингах пиздить.

>>352310
А кожанная рапира?

>>352300
Лол, и с чего ты это взял?

>>352340
А кожанная флейта?

>>351794
Бамп вопросу.

>>352668
Слишком мягкая.

>>352813
А если взять ту, где 45% цинка? Да еще и легировать?

>>351794
30хгса - фактически идеал для мечей. А так, посоветуйся с реконами.

>>352208
Не сильно, но в нокаут впал. Ударом был дико доволен

>>352196
Эти хуесосы на ганзе нелегально холодняком в больших количествам торгуют. там все подментована, мать твою.

>>352866
Но ведь покупка фактически безнаказанна, наоборот же продаваны должны боятся?

>>352857
Грандбац или Топфхельм типа "Грифон" и желательно из ст3. Да, промнется, но инерция уйдет во вмятинку. Ну и плечо друга поддержит, хотя хуй знает...

>>352937
> Да, промнется, но инерция уйдет во вмятинку
Вот тут интересный вопрос: лучше мягкий шлем, который мнётся и забирает энергию на деформацию или твёрдый шлем, переводящий энергию в плечи за счёт упора в них и движение за счёт подшлемника, который "висел" внутри шлема и действовал как амортизатор?

>>352989
Истина где-то по-середине.

>>352989
Конечно твердый.

>>352989
По мне - не каленый из ст45 не каленая. У нас мало кто умеет закаливать по нормальному, поэтому перекаленые шлема тупо ломаются от алебарды, а ст3 или (в идеале) ст45 отлично выдержат удар

>>353004
Конечно.

>>352325
Мимо мент кун с тебя проигрывает. ПР - замечательное средство и моментально нелетально заставляет упырть мел даже очень косые тел.

>>354808
Расскажи ментам, которых пьяные тела возле парикмахерской недавно почти отпиздили.

Так нельзя купить меч без лицензии?

>>355224
Можно, незаточенный

>>355234
Так мечи же и делались незаточенными для "прорубания" доспеха.

>>355253
Ты совсем дурной да?

>>355254
Почему? :сссс

>>355253
Толстенько

>>355253
Смотря какие, насчет этого существуют разные версии. Что, опять мордхаусрач что ли?

>>355396
И все-таки он держится! Можно даже голыми руками заточенный клинок держать, но в бою-то еще перчатки будут, это удобнее и безопаснее.

>>355472
И стоили они как две деревни вместе с людьми. В итоге латную мразю загоняли пиками и заставляли сдаться, ну либо мизерикордой в щель

>>355538
Мечты бездоспешного нищука

>>355650
>принес доспех 17 века

Хуя ты дурак

>>355650
Что происходит на пикрл?

>>355538
>В итоге латную мразю загоняли пиками и заставляли сдаться, ну либо мизерикордой в щель
Нищукофантазии алебардиста.
Классные парни либо действовали в группах, а-ля элитные войска выпиливающие кого захотят, либо в роли командиров групп быдла.

>>355715
Ландскнехты пиздят чувака в максимилиановском комплекте, что создает некоторый диссонанс.

>>355704
Только не 17, а начала 16, лол.

ебать а тред то мертвый.

сука ЖИВИ!

>>361136
>>361137
>>361139
Каждый ебаный дурак приходит в тематику и начинает бампать. ЖДИ СУКА пока ответят

>>361136
Пару переломов, десяток сотрясений. Тупой вопрос.
Вкатываться в бугуртсмэны одно, в ролевики другое, в реконсы третье.

Фехтовачеры и клинковачеры, у меня к вам два вопроса:

1. Я часто встречал фразу, что "шашка сравнительно дешевле сабли". Это почему? Потому, что она легче или гарда стоит так много, что ее отсутствие так серьезно влияет на цену?

2. Насколько спортивное фехтование на саблях дает представление о собственно фехтовании на саблях? Там научат рубить врага в капусту или лучше идти на шпагу - учиться делать во враге дырки? Про историческое фехтование я знаю, но спрашиваю именно про спортивное.

>>361335
Шашка отличается от остальных сабель способом ношения. Точка. И да - шашка это подвид сабель. Самые шикарные шашки - "волчки" - называются так по клейму производимых в Пассау сабельных клинков. Ну ты понял, короче, .
Возвращаясь к вопросу цены - шашка технологически проще сабли, но это запросто нивелируется качеством и выпендрежем - бохатая шашка будет во много раз дороже ширпотребной сабли.

>Насколько спортивное фехтование на саблях дает представление о собственно фехтовании на саблях?
Без понятия, бро, но я уже завидую тому что у тебя есть выбор. У меня в городе олимпийского фехтования тупо нет.
Я бы на твоем месте сходил и позанимался хотя б год - классный опыт, лишним не будет.

>>361341
>Шашка отличается от остальных сабель способом ношения.
Чего блядь?
>>361335
В Рашке шашка наверно самое популярное длинноклинковое для коллекционирования благодаря её раскрученности масскультурой и как бы традиционностью для определенных частей населения. Даже натуральные сабли, в имперашке и совке, обзывали шашками, вот и производят её все кому не лень.

>>361335
Чел челик, спортивное фехтование это "я его уколол на 0.12 секунды раньше, поэтому подебил". А то что в реале было бы два трупа там никого не ебет

>>361345
>В Рашке шашка наверно самое популярное длинноклинковое для коллекционирования благодаря её раскрученности масскультурой и как бы традиционностью для определенных частей населения.
Шашка в России - это как катана в Японии, клеймор в Шотландии, дадао в Китае. Национальное ХО.

>>361352
Ну не знаю, я вот считаю шашку чисто казацкой забавой.

>>361369
С века 19 все во всей кавалеряшке имперашки шашки распространились, а потом вообще сабли называли шашками.

>>361341
>Шашка отличается от остальных сабель способом ношения
Балансом же.

>>361345
>Чего блядь?
Тебя ждет бездна открытий друг. Как же я тебе завидую.
Для затравки - расскажи, как ты отличишь тати от катаны без ножен и разборки.

>>361388
>Поэтому вопрос я задавал именно про те самые "шашки", на которые перешли имперские войска
>В чем разница? В клинке, отсутствии гарды, форме? Почему дешевле-то?
Если ты про шашки обр 1812 года, то солдатская дешевле тупо отсутствием развитого эфеса.
А вообще, к тому времени массовое оружие уже перестало быть настолько ценным, по большому счету до пизды.
Я-то про более олдовые времена имел в виду.
>что это спорт и отношение к настоящему фехтованию
Это наработка основных навыков, реакции, чувства дистанции. Перекатишься в другое - пригодится.
Только не пырни по-привычке в лицо никого на ролевке, плз.

>>361417
На хуй поделие бурятов, давай за шашки. На первом пике драгунская "шашка" 1881 года, на втором "сабля" азиатская 1834, так вот по каким признакам их назвали саблей и шашкой?

>>361388
>отсутствии гарды
Именно. Если вспомнить, какие литые эфесы из цветнины были на подавляющем большинстве сабель тех времен, то сразу все делается ясно-понятно. Детализация там, клейноды, гербы всякие, форма сложная, надо лить по выплавляемой модели, а это долго и дорого, брак опять же, в общем, муторно, еще серебрение или золочение на парадных холодняках. В источниках пишут, что пайка твердыми припоями при сборке эфесов не допускалась, потому что по ней эфес трескался.
Железный эфес не лучше - собирается из кусков кузнечной сваркой.

Алсо с принятием на вооружение огнестрела под унитарный патрон в металлической гильзе латунь приобрела стратегическое значение, и переводить ее на холодняк стало жмотно.

Хоть безгардовые клинки были известны и вне Кавказа, но все же по моему нету оснований сомневаться в том что шашки появились на Кавказе и оттуда распространились по Рашке и по всяким Бухарам и появилась она благодаря особенностям рельефа Кавказа и способом ведения там войн, необходимо было быстро выхватить оружие, сменить хват, набижать и съебать, соответственно гарду выкинули нахуй и вес уменьшали заодно.

>>361417
> тупо отсутствием развитого эфеса.
>>361420
> Именно.

Ога. Спасибо. Я примерно так и думал, но решил проверить. Вдруг там еще что-то было.

>>361420
>в металлической гильзе латунь приобрела стратегическое значение
Поэтому запилили биметалл.

>>361419
Во-первых, на обоих пиках - сабли. Потому что шашка - подкласс сабель. И да, шашка - "азиатская сабля", очень меткое определение.
Во-вторых, на обоих пиках - шашки.

Хочешь за шашки? Давай за шашки. Расскажи, каким ты видишь типообразующее определение, чтоб шашку от сабли отличить.

>>361506
Отсутствие гарды, регион происхождения, способ применения....
>Во-первых, на обоих пиках - сабли. Потому что шашка - подкласс сабель. И да, шашка - "азиатская сабля", очень меткое определение.
Во-вторых, на обоих пиках - шашки.
Каждый двачер пидор, но не каждый пидор двачер. А катана с тальваром у тебя случаем тоже не шашки? По всем признакам ты пес драгунка это сабелька а шашкой её назвали наверно ради лулзов или просто чиновникам было похуй на классификацию оружия.

>>361511
>регион происхождения
Ну типа если ее увезут в европу - превратится в саблю?
Подскажи, где будет граница превращения?
>способ применения
Убивание людей?
>Отсутствие гарды
Вот это можно попробовать. Покатило бы, если б ты как Окшотт делал типологию эфесов с буквами, но если ты так поступишь с широким классом оружия - у тебя железки с абсолютно идентичным клинком, способом применения и задачами пойдут в разные типы.
Например, солдатская шашка 1881 года - шашка, а офицерская шашка 1881 года - не шашка. Бред.

Попробуй еще раз.

>>361511
>По всем признакам ты пес драгунка это сабелька
Нет ты, друг. Любая шашка - по всем признакам сабля.

>>361514
>Ну типа если ее увезут в европу - превратится в саблю?
Сабли без гарды встречались и вне Кавказа еще в веке 15, это их делало шашкой? Шашка появилась на Кавказе, потом распространилась в Рашке и попала в Среднюю Азию, вот тебе и границы.
>Убивание людей?
Стилет с рапирой шашки?
>Например, солдатская шашка 1881 года - шашка, а офицерская шашка 1881 года - не шашка.
Это с чего это? По каким признакам ты их шашками обозвал? Я же говорил, шашками они стали только по прихоти писарей, как и азиатская шашка саблей.

>>361525
Не любая сабля шашка пёс.

>>351800 (OP)
Где покупаются длинные клинки, которые тру ХО?
Видел магаз с казачьей всякой амуницией там могут быть?

>>361649
>Видел магаз с казачьей всякой амуницией там могут быть?
Нет. У них скорее всего нет оружейной лицензией.

>>361649
Скорее там сувенирка не заточенная или из металла уровня консервной банки, но случается так что продаваны не в курсе законодательства. А так смотри на ганзе в разделе продажи ХО за границей, ну еще можно на барахолках-аукционах.

>>361649
>которые тру ХО?
Антиквариат же.
Не совсем труЪ - поделия реконсов-железячников, точишь и получаешь сгущенку свой шверт.

>>361671
>точишь и получаешь сгущенку

Зачем самому точить. Покупаешь заготовку у кузнеца, находишь контору с лицензией, отдаешь им, они тебе точат и ставят номер. Все это естественно по рохе

>>361672
Круто. Сколько берут? В моем мухосранске таких услуг нет.

>>361672
Шашка по рохе? Один тут любую саблю в шашки записывает а другой шашки в охотничьи ножи определяет... Увы, но нет, официально шашку можно купить по ЛОА с козачим билетом https://www.gosuslugi.ru/108290/1/info Но барыги в интернете вполне себе продают нормальные заточенные шашки без всяких лицух, а шашку антикварную без заключения эксперта о её культ. ценности мусора изымут как страшный холодняк и возможно даже отдадут её в грязные и потные рученки эксперта который проведет разъебывающую твой антикварный клинок экспертизу.

>>361680
Я не про шашки, а про мечи всякие там

>>361680
Но вообще тонкостей не знаю. у герцена на канале смотрел про такую тему. Может быть и не по рохе

>>361649
например, в одном известном финском магазине
https://www.lamnia.com/ru/sc/48/ножи-и-складные-ножи/мечи-катаны-сабли

>>361680
>Один тут любую саблю в шашки записывает
Ты снова выходишь на связь?

>>361680
В списке документов никаких козлячьих билетов нет, а только:


Документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием
Фотография
Заявление на получение лицензии на приобретение газового оружия (пистолета или револьвера), огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия
Паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации
Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием

>>362034
>Драгунская "шашка" по наличию гарды это определенно сабля а не шашка.
Ну пиздец. Похуй, что клинки идентичные, да?

>>362042
А зачем они ее так надели?

>>362042
Сабля для людей. Шашка для монстров.

>>362074
Оба меча для монстров.

>>362069
Чтобы из за спины вытаскивать.

>>362034
>второе регион происхождения.
Во-первых, в олдовые времена всякие горняки с удовольствием делали шашки из европейских сабельных клинков (см. волчки).
Во-вторых, в более позднее время шашки целенаправленно заказывались за границей (см. Золлинген)
Я так понимаю, по обоим пунктам - это будут не шашки, так как происходят из европейского региона?

>по наличию гарды
Это если насчет наличия гарды ты прав.

>Не делай вид что не понял, тальвар шашка?
Не делай вид что не понял. Как ты тати от катаны без ножен и разборки отличишь?

>почему сейчас пистолет-пулеметы не называют автоматами?
Сначала классификация сменилась, потом гост написали.
Когда в госте на холодняк напишут определение шашки - этот аргумент прокатит.

>Вот кстати по твоей логике "шашка" превращается во что на пике?
Ни во что не превращается. Обычные шашечные ножны.

Вот этот >>362036 правильно говорит.
Если два практически идентичных предмета записываешь в разные типы - что-то с твоей классификацией не так.

>>362069
Чтоб не мешала с орудием работать, очевидно же.
Болтающаяся в ногах железка не помогает.

>>362101
Это не разные типы, это царство сабель, группа безгардовые, вид шашечный.
>Сначала классификация сменилась, потом гост написали.
Не было тогда гостов, поэтому и называли наобум.
>Шашка отличается от остальных сабель способом ношения.
>Обычные шашечные ножны.
Ну а теперь по ножнам будем определять? Если кинжал туда суну то шашкой станет?

>>362103
>Это не разные типы, это царство сабель, группа безгардовые, вид шашечный.
Метода из биологии - это хорошо. От того что индийский слон родился и живет в Китае он не перестает быть индийским слоном.

>Не было тогда гостов, поэтому и называли наобум.
Не наобум, а по классификатору того времени.
А сейчас тоже нет госта на шашку. Вот тебе и наобум.

>Ну а теперь по ножнам будем определять? Если кинжал туда суну то шашкой станет?
Да, если кинжал будет иметь длинный изогнутый однолезвийный клинок... Стоп, тогда он станет саблей!
Ну ты понял.

>>362165
>Постит двулезвийное оружие.
А ты, не очень сообразительный.

>>362385
Хуя копротивления.

>>362414
Просто у тебя в голове - говно.
Классификация работает сверху вниз, от общего к частному, дружок.

Видишь тех воинов из Хаммерфелла? У них кривые мечи. Кривые. Мечи

>>362843
ЧТОБЛЯТЬ? Из-за этих дивных пидорасов ужесточили регламент? Серьёзно? Пиздец. Нет, я не спорю, ебаклаков надо ограждать от общества, но из-за них же и нормальным людям прилетает! Пиздец, пиздец, кизяки опускаются в моих глазах на уровень ночных лолков.

Давно, блять, эта хуйня произошла-то?

>>362859
>Из-за этих дивных пидорасов ужесточили регламент? Серьёзно? Пиздец. Нет, я не спорю, ебаклаков надо ограждать от общества, но из-за них же и нормальным людям прилетает!
А из-за любителей пустить говна по вене теперь таблеточек обезболивающих не купить.
>Пиздец, пиздец, кизяки опускаются в моих глазах на уровень ночных лолков.
Только сейчас? Лол. Ну лучше поздно, чем никогда.

>>362843
Эх, как же хочется, чтобы отхлестал по голой жопе нагайкой мужественный даг...

мимоказак

>>362878
Это пошло после встречи волчатки и чьих-то коплексов по Фрейду.

>>362878
>А вот эти уебошества с грузиками-тросиками, неизвестно откуда появившиеся и по какому-то недоразумению называемые "тру-казачья нагайка", образуют холодняк с последствиями.
При отпиздюдивании быдла казаки применяли обычные нагайки, но у нескольких опытных казаков были нагайки с утяжелителем для того чтобы отпиздюливать особо дерзких.

>>366291
У этих ребят спроси. А одним взмахом и меч сразу не убьёт, разве что голову отрубить.

>>366291
Джве секунды в гугле
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_(personification)

>>366291
Мортарион убивал.

>>366291
Ну, коса является символом жатвы, только вместо колосьев человеческие жизни

>>366607
Жнут серпом, косой - косят. И это даже круче, потому что жатва - это когда аккуратно собирают урожай, а косой ебошат начисто по площадям.

>>355538
>И стоили они как две деревни вместе с людьми
Да не, пехотные были весьма позволительные и они по качеству были примерно как тот на видео, а то и лучше.

В тему про сабли/шашки. У шашки центр тяжести смещён к кончику чтобы лихо рубать с коня. У сабли к гарде для большей универсальности. Но могу ошибаться.

>>367760
Шашкой режут, саблей рубят?

>>367852
Тоже слышал такую хуйню.

>>367852
>Шашкой режут
Пришло самое время напомнить: шашка - не нож.

По сути - та же самая сабля, перепиленная под быстрый удар с коня.

>>367887
Еще раз, >>367760.

>>367914
Ну, я и не говорю и масштабном перепиле. Что было, из того и лепили. Клинки конечно не перековывали. Гарда, да и все. В любой момент, можно ее можно заменить, получив как чисто кавелерийскую шашку, так и могущюю в фехтование саблю.

>>367984
Блядь, что ты несешь, они и развивались по разному, и клинки разные, и применялись по разному.

>>368000
>>367984
Дебилы необучаемые, блядь.

>>367984
Не гарда делает железку "могущей в фехтование".
Вот если ты на легкую восточную сабельку наваришь елмань вот это будет чисто кавалерийская САБЛЯ для рубки с коня.

>>368000
Читай классиков про происхождение клейм.

>>367760
Кто бредит, ты бредишь епта. Про развесовку он всё верно сказал.
Сабли считались более илитным оружием, более сложным и дорогим, и переводить их клинки на запиливание говношашек для тупой пихоты и конных получурок мог бы только полный еблан.
инбифо: все охуительные истории про то, что кто-то там с саблей часто получал более быстрый удар шашкой без оглядки на скилл - это вообще 10/10.
Именно из-за развесовки шашка в фехтовании сильно уступает практически любой длинноклинковой хуйне, за исключением каких-нибудь дурынд-двуручников.
Шашка хороша только быстрым первым ударом ношение лезвием вверх и иайдзюцю ёпта, а дальше начинается отсос и охуенным соотношением цена-качество, потому её и форсили на всех уровнях. Те же казаки её при первой возможности бросали-подбирали и свапали на турецкую/польсковенгерскую саблю.

>>368138
Вообще то клинки для шашек чуркам поставлялись с заграницы, со всяких Италий.

>>368138
>>368138
>Именно из-за развесовки шашка в фехтовании сильнно уступает

Ну и отсутствие нормальной гарды тоже. Фехтовать шашкой - все рано что фехтовать финкой. Можно, но не долго.

>>368147
>голожопые дикие чурки закупали клинки из Италий
Вагон сомнений. Сколько процентов инфа?
>>368148
Вот, кстати, вопрос: фланкировка шашкой - это полезная в рубилове вещь, или абсолютно беззадачно-показушная хуйня вроде высшего пилотажа, ломания кирпичей ебалом и прочего боевого гопака?

>>368158
Сто процентов, почитай за историю шашечки, чурки к тому времени толи разучились толи обленились клинки ковать.

>>368158
>фланкировка шашкой
Это что-то вроде оружейной гимнастики. Улучшает моторику, контроль оружия, закрепляет суставы и вообще классная штука. Отдельные движения могут эпизодически пригодится против слабо подготовленного противника. Штука крайне полезная в тренировке. По тому как парень крутит палкой можно оценить уровень подготовки.
Но, это только тренировка, как самоцель нужно только показушным клоунам. А дальше сам думай, годная вещь или нет.

Че думаете насчет данных предположений?
https://vk.com/doc7798109_447900852?hash=1d39f45cc1b33b0b1d&dl=f57baebbe3e7671a9a

>>368244
Спроси у почонов, что в бугурты ходят

>>368138

>Именно из-за развесовки шашка в фехтовании сильно уступает практически любой длинноклинковой хуйне

Шашка вообще не предназначена для фехтования, она предназначена для ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ. Один удар - один труп. В идеале.


"В строевом уставе кавалерии Красной армии из 248 страниц приемам рубки и укола отводится всего четыре, вдвое меньше, чем приемам отдания шашкой чести. Буденновцам полагалось всего три удара (направо, вниз направо и вниз налево) и четыре укола (вполоборота направо, вполоборота налево, вниз направо и вниз налево).

Для нанесения ударов, уколов и отбивов (защиты) всадник должен был встать на стремена и перенести упор на колени. Рубить конного противника можно было только одним приемом по команде «Направо — РУБИ!». За 8−10 шагов до противника кисть правой руки с шашкой отводилась к левому плечу, после чего быстрым движением руки с одновременным поворотом корпуса в сторону удара следовало нанести удар на высоте плеча слева направо. Для внесения армейского порядка, чтобы удар выполнялся однообразно, всех левшей переучивали на правую руку, и не только в Русской и Красной армиях.

Два остальных удара (вниз направо и вниз налево) предназначались для поражения пешего противника. Для этого надо было за 8−10 шагов до пехотинца подать корпус вправо (влево) вперед и одновременно вынести руку с шашкой вверх выше головы, после чего нанести сильный удар, описав шашкой круг.

Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие — в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.

Аналогичные уставы были во всех европейский армиях, ими же руководствовались и кинематографисты — во всех фильмах кавалерийская лава скачет, размахивая шашками как раз для выполнения удара «Вниз направо — РУБИ!», в том числе и Чапаев. Но реальная встреча конных лав не имела ничего общего с кинематографической рубкой. Воины первой шеренги лавы были практически смертниками и погибали со страшными ранами. Если же учесть, что уставы рекомендовали атаковать конницу неприятеля в двухшереножном строю, понятно, что жизнь кавалериста в лучшем случае ограничивалась двумя атаками."

>>368244
Пробовал. Обратный хват романки/каролинга - лютая хуйня. Но главный посыл правильный - хуй знает как они эти железки применяли.

>>368327
Вот что бывает, когда из пары фактов делаются далеко идущие выводы, а потом из этих выводов - еще дальше идущие.
>Шашка вообще не предназначена для фехтования
- Лэнс оружие смертника, рыцари жили две атаки!!!
-Сабля вообще не предназначена для фехтования, она предназначена для ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ!

>>368334
>- Лэнс оружие смертника, рыцари жили две атаки!!!
лолшто

>>368338
Это примерно такая же дурость, как "кавалерист жил В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ две атаки".

Какая интересная японщина есть?

>>368353
Никакой, страна без месторождений железа не смогла в холодное оружие

>>368359
Пфф, уж не узколобым европейцам такое заявлять. Тупые мечи да копья - зашибись разнообразие.

>>368418
>Тупые мечи
Ну толсто же.

>>368170
> как самоцель нужно только показушным клоунам.

Это просто часть джигитовки.

>>368426
Не в плане остроты, а в плане интересности.

>>368469
А джигитовка - изначально упражнения для подготовки всадника-бойца.
Те же яйца, вид в профиль.

>>368418
>>368479


И японское, и европейское оружие крайне разнообразно, но следует более менее одним и тем же правилам и всегда может быть найден какой-то аналог. Та же нагината. Вроде интересная тема, а как раскуришь - мало чем отличается от глефы, совни и т.п.

Я так-то сам люблю японскую эстетику, но это именно дрочевание на эстетику, который не отменяет аналогичного европейскому функционала японского оружия и дерьмовости японской прости Г-споди металлургии.

Алсо, если хочешь именно Интересности, то почитай/посмотри на тему оружия крестьян, ниндзя и прочих убивцев, которым мечами и прочей охуенностью владеть было не положено и не всегда целесообразно.

>>368494
>почитай/посмотри на тему оружия крестьян, ниндзя и прочих убивцев
А еще лучше, наверни оружия Китая и Индии.
Там еще наркоманистей.

>>368496
Ага, Меч ущернной луны, три гранаты - и вперед на японцев вооруженных винтовками.

>>368487
>А джигитовка - изначально упражнения для подготовки всадника-бойца.

Изначально да, но со временем превратилась в своеобразный вид спорта.

>>368527
Ох уж эта пропаганда.

>>368602
>ВРЕТИ НУ НИМАГЛИ ПОДЛУННЫЕ ТАК
>НУ НА САМОЛЕТЕ НОРМ НОГАМИ ЖЕ ЗАШКВАР
>ОНИ ЖИ АНИМЕ ПРИДУМАЛИ
>МААААМ СКАЖИ ИМ

Как скажешь.

>>368801
Вот это разрыв. Ты бы ещё боевых картинок притащил.

>>368816
Был бы смысл с поехавшим разговаривать.

>>351800 (OP)
>(268Кб, 700x447)
В чем соль?

>>368816
как связана пропоганда с историческими фактами?

>>368993
Самым прямым образом.

>>368965
В боковых лезвиях.

>>368480
Как и у испанцев. Куда ни ткни - везде "эспада".

Хочу купить маман Сабельку она у меня мальца с прибабахом на средневековье за сим и пришел сюда Кто может посоветовать какие-нибудь магазины или индивидуальны кузнецов, щоб вообще нормальный подарок был а не хрупкое говно которым даже хлеб не порезать это аллегория про хлеб если что

>>369384
тут глянь
впаше/zarehenskaya_kyznya

>>369401
Эм, Я вообще-то Москвоблядок, а Заречинсков в Рахе довольно много..

>>369412

>>369412
какая разница дебич тебе отправят куда надо

>>368496
> Там еще наркоманистей.
А то!

>>369686
Ну индусы в 19 веке просекли что белые сахибы падки на экзотику и поэтому часто придумывали очень наркоманистое оружие без всяких задач, лишь бы продать.

>>369696
>ВРЕЕЕЕТИ
Твое мнение очень важно для нас, приходи еще.

>>369705
Вот это разрыв.

>>369705
Что врети? Почитай за индусовское оружие, в Гейропе тоже была такая хуйня, в 18 веке производили типа доспехов средневековья для того чтобы чоткие пацаны себе в поместьях ставили типа прадиды воевали.

>>369784
Поехавший, и как это относится к источникам на пораньше?
Ничего и читать не надо, зайди на алиэкспресс и молоток - сувениры клепают все, везде и всегда.

>>369842
И что?

>>370622
И ничего.

>>370634
Вот и правильно.

>>351800 (OP)
Добавьте уже ссылку в закрепленный.

>>368494
Азиатский холодняк в исторической перспективе отличался удивительной говнистостью и бесполезностью, за очень редким исключением типа шамширов и мамлюкских сабель. Азиаты в 18-19 веках охотно копипиздили европейскую сабельную культуру и покупали европейские сабли. Собсно, япошки до середины ХХ века вообще на свои катаны хуй клали и откопали их только на волне патриотического угара.

Все вот эти сатанинские дадао и прочая хтонь делались не от хорошей жизни. За счет массы и формы они получали какую-никакую эффективность, оставаясь грубыми тяжеленными железяками.

>>375362
>исторической перспективе отличался удивительной говнистостью и бесполезностью
Опана, хейтер порвался.

>>375362
>Азиатский холодняк в исторической перспективе отличался удивительной говнистостью и бесполезностью
Одна из самых охуительных историй за последнее время.
>япошки до середины ХХ века вообще на свои катаны хуй клали
>имплаинг что в первой половине ХХ века в Японии не было поцреотического угара
Ор выше гор. А в ПМВ клали хуй на окопы и сражались в линейном строю.
>Азиаты в 18-19 веках охотно копипиздили европейскую сабельную культуру
Что-то я про такое не слышал. Это ты про штыки что ли? Ну охуеть теперь. А про то, что предыдущих тыщу-полторы лет европка таки активно копипиздила оружейный опыт Востока, есть чо сказать?
>Все вот эти сатанинские дадао и прочая хтонь делались не от хорошей жизни
>овердохуя ДЛИННОКЛИНКОВОГО оружия даже у тупой пихоты
>тем временем в швятой гейропке пихота воюет распрямлёнными косами, копьями, дубьём, в лучшем случае топором+щитом; шлемы, хоть какая-то бронька и МЕЧ!!! - только у мега-нобов
Проснись, ты дрищешь.

Меня больше повеселило, что довен под "азиатским холодняком" внезапно объединил дохуя совершенно разных традиций и огромные географические площади (от Северной Африки и Восточной Европы до Дальнего Востока, сукалол).

Насчет потешности дальневосточного холодняка в чингизхановской империи узнай, бтв.

Мамбеты порвались, лол.

>>375383
Фальшионами в 1933 году воевали?

>>375412
>А про то, что предыдущих тыщу-полторы лет европка таки активно копипиздила оружейный опыт Востока, есть чо сказать?
Что ты бредишь, разве что.

>>375437
>Насчет потешности дальневосточного холодняка в чингизхановской империи узнай, бтв.
Сабли, булавы и редкие палаши. Охуеть, как интересно.

>>375686
>Фальшионами в 1933 году воевали?
Китайцы воевали, лол.

Картинки отвалились.

>>375686
>Сабли, булавы и редкие палаши. Охуеть, как интересно.
Зато эффективно. Дали пасасать всем от Китая до Гейропки.

>>375686
>Разговаривает за холодняк
>Постит двадцатый век
Ну давай, доказывай превосходство штыка над фальшионом.

>>368334
>Обратный хват романки/каролинга - лютая хуйня
Фигню сказал. У меня есть видеопруф.

https://www.youtube.com/watch?v=fjj2pBaWmMk

>>375695
Гейропейские кавалеристы, кроме русни, уповали на колющие удары.

>>375719
Только тяжелые.

>>377019
мечом* быстрофикс

>>377019
Применять при самололоне можно что угодно, при наличии угрозы жизни, хоть гранатомет, а вопрос наличия у тебя гранатомета будет уже темой для отдельного дела.

С точки зрения закона такая деревяха нихуя не отличается от любой другой палки, и применять и носить его можно точно так же как любую палку схоже длинны.

>>377019
Будет то же самое, как если бы ты сломал напавшему ебало кулаком, только с отягочающими.

https://thehemaists.com/2015/05/18/what-are-we-really-seeing-with-the-half-sword-images-of-talhoffer/

>>362878
>пиздить коня, собак, жену и слуг
Коня-то за что?

>>378522
>Коня-то за что?
За проступки.

>>375694
Курсанты совковых морских училищ как минимум до 60 года таскали пик из поста выше.
А до 80х его же выдавали дневальному - стоять на тумбочке заместо штык-ножа.
В принципе этот мамкин катлас на самом деле, абордажный палаш и сейчас можно купить. Якобы их списали на переплавку, но на деле эта хуйня до девяностых валялась себе на складах.

>>379995
Ну до бритвы кроме катаны разумеется никто наверно и не точил, а в Рашке учитывая что в 19 веке перешли на шашечки точить хочешь не хочешь а надо было, шашкой колоть конечно можно но смысла тогда в шашке нету.

>>380012
Выше пик глянь, оно 1945 года.

>>380016
Ты еще кортик со штык ножом принеси, мы говорили о людях которые использовали свои клинки как оружие а не как попугайские перья.

>>380018
Ну вообще-то их и сняли с вооружения, потому что курсантота ими опиздюливала местных.
И фехтовать их емнип учили.

>>380019
>>380018
Вдогон - боевой палаш 1856 или 1854 годов по заточке не сильно отличается от совкового церемониального. Такой же тупой, порезаться им проблематично даже если сильно захотеть.
Кавалерийский (в отличии от абордажного) в руках не держал, но не думаю что его тоже затачивали как бритву.

>>380026
>боевой палаш
Баивой палаш наверно в последний раз в бою был при Александре I, шашка/сабля после Кавказских войн стала оружием кавалерии Рашки и осталась им до конца своего существования.

>>380094
>фотопруф бегающих в атаку морячков с палашами к сожалению не завезли, но они там были.
Фотопруфов можно не завозить, можно завезти пруфа из документальных источников.

>>380098
Прям совсем из документальных нет.
У Степанова и Ларенко описано ношение палашей морскими офицерами. Собственно, шашек им никто не выдавал, а кортиком в бою можно разве что харакири делать.

>>380129
Ты забываешь, что автоматов тогда не было, а наган перезаряжается через дырку в анальной жопе. А матросский ещё и самовзводом не стреляет.
Так что как оружие на случай если в нагане кончились патроны - палаш не худшее решение.

>>380129
Алсо, емнип у макаронных карабинеров палаш является частью повседневной формы при несении службы. Ну как у англичан эта смешная шапка ростом с самого гвардейца.

А так в Артуре к примеру те же артиллеристы вообще шашки кидали в каземате, т.к. толку с них на батарее особо никакого, а работать с пушкой мешают. Если полный пиздец - можно было успеть за ней сбегать.

К слову о говённости кокотаны.
Правда это современная реплика из хорошей стали, а не средневековая хуйня из кричного железа и говна кузнеца, пролежавшего 20 лет в земле.

>>380191
Кококотана - здоровенная, тяжеленная, не слишком отбалансированная железка. Ее основная задача - рубка незащищенного доспехом тела. Естественно, она может рубить.

>>380195
Не помню точный вес этой, но это не двуручник и не фальшион по весу ни разу.
Ну и да, средневековая катана или говённая промышленная штамповка 20 века вряд ли будет нормально рубить кости.

>>380195
Катана не очень длинная и не тяжелая (один-полтора кг). По параметрам примерно как сабля, и тоже отбалансирована на режущий удар.

>>380235
>Не помню точный вес этой, но это не двуручник и не фальшион по весу ни разу.
Кококотана имеет массу в районе кило-полтора. Примерно как полуторник, в перерасчете на узкоглазых.
Надеюсь, сомнений в том что полуторник умеет рубить ни у кого нет? Хотя для рубки он подходит хуже.
Кстати, фальшак весит примерно так же. Естественно, исторический, а не бугуртооптимизированные ломы.

Но при этом, ВНИМАНИЕ, у кококотаны:
1) нет развитой гарды и, главное, яблока. Центр тяжести полез вперед относительно "европейских" мечей.
2) сужение к острию выражено меньше, соответственно центр тяжести пополз дополнительно относительно того же полуторника без яблока.
Это не значит что катана "плохо" сбалансирована. Он сбалансирована так, как нужно - исходя из техники применения и типовой цели.

>>380525
>тоже отбалансирована на режущий удар
Подскажи, пожалуйста, где должен быть ЦТ для "режущего", а где для рубящего удара.

>>380525
> По параметрам примерно как сабля
Еще бы, катана ведь и есть сабля.

>>380539

А все потому что на пиздоглазых островах железо оказалось в дефиците и не было нормальных человеческих доспехов.

>>380539
Да похуй хде тот центр абы с ног валило.
Проиграл с дохуя фехтовальщиков

>>380542
Неправда, катана это шашка.

>>380624
Хотя, возможно что шашка это сабля. Кто его знает...

катана это эпический меч эпического самурая.

>>380624
Если есть гарда то не шашка.

>>380662
https://www.google.ru/search?q=драгунская+шашка

>>380637
В мирное время.

>>380694
От того что https://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика называли финским ножом он финским ножом не становится.

>>380698
Например, спросим БСЭ (https://slovar.cc/enc/bse/2060049.html) :
Русская Ш. различных образцов (1834, 1841 и др. годов) отличались от кавказской эфесами и ножнами. Ш. образца 1881 имела 6 модификаций: 3 солдатских (драгунскую, казачью и артиллерийскую), 2 офицерских (общевойсковую и казачью) и комбинированную из казачьей Ш. и ножен драгунской Ш.

>>380937
>ФИНКА — вид кинжала с обоюдоострым коротким клинком и прямой крестовиной.

Очень авторитетно и однозначно.

>>380539
>Подскажи, пожалуйста, где должен быть ЦТ для "режущего", а где для рубящего удара.
Для рубящего - как можно ближе к концу клинка, как у топора, просто ебнул и все. Это фальшак. Для режущего - любой клинок с центром тяжести у рукояти, чтобы надо было рубить с поводкой. Собственно, искривленный клинок и служит для того, чтобы режущая поверхность была протяженнее.

>>381399
Значит, по твоей теории катана отбалансирована на рубку - цт смещен вперед.
На самом деле, естественно, это бред а не теория. Самая "режущая" шашка не имеет развитого эфеса, сабли времен наполеоники часто имели утяжеление к концу.
А причина одна - безблагодатность и отсутствие понимания процесса.

>>380947
>ФИНКА — вид кинжала
Но это не БСЭ, а какая-то "иллюстрированная" поделка.
БСЭ говорит так:
https://slovar.cc/enc/bse/2053772.html
ФИНКА
финна (нем. Finne), одна из личиночных стадий ленточных червей, паразитирующая в промежуточном хозяине (различные беспозвоночные и позвоночные).

>>381399
>Собственно, искривленный клинок и служит для того, чтобы режущая поверхность была протяженнее
А ещё это способ вынести центр масс перед центром давления.

Что вы несёте? Чем более изогнут клинок, тем меньшая площадь клинка контактирует с мишенью в момент удара, вот и всё, это главная причина, для чего изгибают клинок. Вы в школе вообще учились?

>>380138
>А так в Артуре к примеру те же артиллеристы вообще шашки кидали в каземате,
Чо? У них уже кинжалы-кортики-бебуты были, какие шашки

>>380138
>Если полный пиздец - можно было успеть за ней сбегать.
Такой пиздец, что патроны к нагану закончились?

>>380662
У катаны гарды как раз нет.

>>381555
Есть.

>>381555
Зато есть цуба.

>>381650
У Маши нет хуя, зато есть клитор.

>>381653
Но при этом у нее все равно длинее, чем у тебя.

ijhyvg

>>381546
Анон учился в университетах, и знает, как достигается стабилизация спускаемого аппарата в плотных слоях атмосферы. Например.

Пиздец, тут животные повылазили! Что вы собираетеся катанами и шашками рубить? Это оружие, заточенное под режущий удар без хитровыебаного фехтования.

>>382670
>Катана
>режущий удар
Ну расскажи мне, о мудрый, как ты собрался катаной резать. Только кендокам не рассказывай, они ржать будут сильно.

>>382743
Ну ты ебанутый, я хуею просто.

>>383359
Он - ебанутый, а ты - покажи "режущий удар" катаной.

>>382743
Ебать дебил.

>>351800 (OP)
Можете прояснить разницу между режущим и рубящим ударом. Я конечно её понимаю, но возможно не понимаю.

>>384108
Это какой-то графический мод на Морровинд?

>>384304
Не, сделал скриншот с какой-то вики.

>>384442
В корейских ммо. Серьезно, зачем тебе это уродливое говно? Оно не практично и слишком противно внешне для декора.

>>384095
Рубящий - ты вклиниваешь клинок в цель. Как топор.

Режущий - ты протягиваешь клинок, мягко или нет разрезая тушку

>>382743
Да он ебанутый просто.
Согласен, режущих не так и много в этом оружии, но они все—таки есть.

>>352300
Да ну! Откуда это такая мысль?

>>361136
Ну, обучение и занятие в клубе - одно, турниры - другое.

Сначала с тебя требуются только клубные взносы, они могут быть разными. Он тысячи до надцати в месяц(цифра условна), смотря где ты занимаешься. Первое время, снаряга тебе не нужна. Могут даже подогнать что-нибудь клубное. Но в дальнейшем - для полноценных спаррингов и выступлений на турнирах, нужна снаряга. Тут уже зависит от того, чем ты занимаешься. Для длинного меча и защита нужна лучше, чем для того же болонского, потому что пальцы ломаются только так. Ну, первоочередно — федер, где-то от одиннадцати тысяч. Всю остальную снарягу тоже можно собрать в разную цену. В среднем, в пятьдесят ка можно уложиться.

>>361335
Спорт.сабля дает слабое представление о исторических школах. Да и тех было множество. Из самых популярных, это разные направления времен наполеоники, хаттон, крестовая школа и другие. Все они зело разные и очень далеки от олимпийского спорта.

>>367852
Наоборот

>>380136
Ш
Т
Ы
К

>>385128
У офицеров винтовки не было, куда ты штык цеплять будешь - на наган?
Говоря о том же Степанове - он упоминал как офицер-артиллерист, проебав шашку - пиздил японцев банником от пушки.

>>385141
>пиздил японцев банником от пушки
В русско-японскую ещё дульнозарядные пушки использовались что ли?

>>385148
А про то что оружия с картузным заряжанием надо банить после выстрела мы не слышали?

>>385228
Дяденька, я не настоящий артиллерист.

>>385258
Я тебе даже больше расскажу, в современных самоходках у швитых банники в наличии.
https://www.youtube.com/watch?v=aNVu1eIgLfw

>>385291
Чёт долго там артобляди дрочатся.

>>385302
Для обратного хвата-—?

>>385351
Не шибко представляю, как ею можно обратным хватом орудовать и уж тем боее, какие от этого профиты.

>>385302
А чего ее обсуждать? Древняя хуйня без задач.

>>385302
Ты еще кукрю принеси.