Сразу предупреждаю: текст, как обычно будет критическим. В нём я постараюсь максимально рассмотреть все (доступные по такой скудной информации) плюсы и минусы, поэтому хлопальщикам в ладоши, как и всепропальщикам читать его не рекомендуется в целях экономии нервных клеток.К сожалению, в вышеназванной статье инфы мало. А точнее, нет вообще. Поэтому придётся довольствоваться тем, что удалось нарыть похожего на правду из открытых источников и общения.Итак, что же представляет из себя данная модернизация?Инфа 1. "капиталка, ДЗ "реликт", панорама, решётки, маска пушки, новое бревно, новая связь,обмен данными, навигация, новый двигатель и КПП (моноблок 1130л/с)"Инфа 2. http://bastion-opk.ru/battle-tank-t-90%D0%B0%D0%BC-t-90ms/В принципе, оба источника говорят примерно об одном. Это и возьмём за базу. Если кто-то предоставит более полную инфу, буду благодарен.Начнём с известных изменений внутренностей.1. Панорамный обзор. Очень нужная фича, которой категорически не хватает на старых танках. Безусловный плюс.2. Новая р/с, АСУ, навигация. Однозначно нужно. Правда, оценить качество АСУВ и каналов её передачи данных я затрудняюсь, так как для этого нужно а) поюзать ихб) понимать, в какой степени КПД данной АСУ и каким образом накрывают предполагаемое поле боя. Обмен данными обеспечивается с кем? О состоянии АСУВ ТЗ сегодня мнения весьма противоречивые, поэтому останавливаться на данном вопросе не буду.В любом случае развитие данных направлений это плюс.3. "125-мм пушка 2А46М-5. Боекомплект орудия состоит из 40 выстрелов, 22 из которых уже готовы к непосредственному использованию и находятся в автомате заряжания. Благодаря применению хромированного покрытия ствола его ресурс удалось поднять на 70%. Это можно считать настоящим успехом конструкторов, так как при интенсивном ведении огня танки предыдущих поколений могли снижать свою боеспособность из-за нарушения точности орудия.""Темна вода во облацех". Поднять на 70% по сравнению с чем? Сколько в результате каким снарядом?Без конкретных цифр это ни о чём. Посему пропускаем.4. новый двигатель и КППХорошо, конечно. Хотя, по-прежнему непонятно, почему для модернизируемых танков так и не разработана реверсивная коробка. Невозможность двигаться назад с такой же скоростью, как вперёд, для танка - огромный баг, который нужно устранить давным-давно.Вроде бы, по начинке всё. Теперь о том, что видно снаружи.5. Улучшенная маска пушки. Похоже, да. Улучшенная.6. Защита погона башни. Интересное решение. Насколько эффективно, покажет только реальность.7. "Реликт". а) лоб корпуса. Красиво. И наверное, как уверяют разработчики, лучше, чем контакты. Верю.Есть небольшое сомнение по поводу ремонтопригодности, так как ни разу не видел, как ведут себя эти углубления и решётка между ними, в которую встраиваются блоки ДЗ при попадании. Не деформируются ли, потому что если деформируются. то замена блока в полевых условиях будет невозможна. Разработчики уверяют, что всё пучком. нужно выяснять. Если у кого есть какие-нибудь фотографии хорошего качества с результатами срабатывания реликта, прошу сообщить.б) башня. Косяков, как на Б3 не наблюдается.в) бортовые экраны. Из плюсов: Они есть.Теперь немного дёгтя.Бортовые экраны, как и раньше, висят (насколько видно) на каких-то убогих соплях, которые оторвёт с мясом в первом бою, после чего танкисты будут бегать по передовой и искать сварочные аппараты, а в 95% случаев вынуждены будут пойти в бой без них.ДЗ на экранах как-то не внушает доверия. Площадь блока тоже непонятна. Попадание откроет значительную часть борта. От 1/6 до 1/3 защищаемой площади. очень большие куски. Разработчики предполагают, что танк после каждого попадания выходит из боя и едет на танкоремонтный завод? НепонятноДля сравнения:леклерк - 1/17 площади. Абрамс - 1/16 площади (считая основную/нижнюю часть) Ну и огромный минус (по сравнению с контактом), это то, что блоки на бортах, башне и корпусе не стандартизированы. Они просто тупо разные. И если у тебя есть блок для корпуса, то на борту ты его никак не разместишь.Как защищена задняя полусфера башни, непонятно.Похоже, кто-то посчитал, что это неважно.Решётчатые экраны. Никаких решёток (и даже каких-либо креплений для них) я, увы, по-прежнему не наблюдаю. Решётки на заднице, прикрывающие трансмиссионное отделение, это бред сивой кобылы, который можно объяснить лишь какой-то идиотской копеечной экономией на мелочах в ущерб защищённости.Решётчатые экраны (РЭ) нужны В ДОПОЛНЕНИЕ к ДЗ, а не ВМЕСТО неё. С этой точки зреения даже некоторые версии Бэшек, у которых ДЗ висела по всей длине бортового экрана (БЭ) были защищены лучше.Ни спереди, ни сверху, ни с боков никто по-прежнему не собирается защищать танк с помощью РЭ. Хотя весь опыт применения танков последних лет говорит, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО.ДУ пулемёт. ДУ - хорошо. Но, я ещё раз повторюсь (ранее уже говорил про МС): Какая сука заменила 12.7 пулемёт на 7.62?!Как мне подсказали ниже (я смотрел не на ту фотографию), на верхней действительно Корд. Ну, наконец-то!!!Правда, не внушает особого оптимизма и картинка 44 град. слепого пространства справа-сзади - не гуд.Как и в Б3, нихрена не радуют приборы (входящие в СУО!!!) с французскими надписями.Вообще использовать в своей военной технике приборы других стран чревато, а уж французские... Иракцы уже однажды сказали французам большое спасибо за авионику... Неужели мы настолько тупые, что вообще не учимся на ошибках?Как и ранее, никаких следов КАЗ. Это уже даже не смешно.Что хотелось бы увидеть при модернизации.Хотелось бы всё-таки увидеть если не РЭ, то хотя бы множество креплений под них, которые позволили бы "когда суровый час войны настанет", оборудовать ими машины.Увы, по-прежнему о системе модульности "о которой так долго говорили большевики" ничего не слышно. По большому счёту основной модернизацией была бы не замена радиостанции, а замена принципа установки оборудования. Завтра появится новая радиостанция или система АСУ или ещё что-то. Мы опять должны будем гнать все танки на заводы на переоборудование?Самым большим "прорывом" было бы именно введение модульности как бортового оборудования, так и вооружения, которая позволила бы заменить радиостанцию/поставить АГС вместо пулемёта и т.п. силами экипажа или, максимум, рембата. Единый интерфейс управления/передачи данных, система питания со стандартными разъёмами, подходящими под любое оборудование/вооружение, включая выносное. Вот это был бы прорыв.А пока...Впечатление, скажем мягко, двойственное.http://aspav-sp.livejournal.com/61793.html
>>2540670 (OP)>Как мне подсказали ниже (я смотрел не на ту фотографию), на верхней действительно Корд. Ну, наконец-то!!!Так тут местные потребители клинского в один голос утверждали что 7.62 лучше и всё такое.
>>25406857.62 скорее всего ставили из-за размеров БК
>>2540670 (OP)>Решётчатые экраны. Никаких решёток (и даже каких-либо креплений для них) я, увы, по-прежнему не наблюдаю.Эффективность решетчатых экранов преувеличена СМИ. Фактически, они работают только против гранат РПГ и при удачном стечении обстоятельств (взрыватель повреждается до срабатывания). Против ПТУРов, например, вообще бесполезны.>Как и в Б3, нихрена не радуют приборы (входящие в СУО!!!) с французскими надписями.Ну раз отечественных нет, а другие не продают, то хоть французские.>Что хотелось бы увидеть при модернизации.Напоминает критику Т-72Б3 первой партии, особенно в сравнении с "Рогаткой". Так и здесь "Прорыв" прорывом, а Т-72Б3 будет таким, каким его закажут.
>>25408037.62 еще и легче значительно, что важно для ДУ модуля (моторчики, их мощность и т.д.).
> ДЗ на экранах как-то не внушает доверия.А дз ли это? Больше на обычный стальной лист похоже.
>>2540845Это силовые экраны. Там ДЗ
>>2540670 (OP)Башню менять будут?
>>2540860На какую?
>>2540863Т-90 на Т-90АМ.
>>2540865Так там башни одинаковые.
>>2540868Не считая первых т72бу с литыми, но их и произвели - хуй, а в строю еще меньше
>>2540868То есть можно просто в Т-90А врезать нишу, обвешать ДЗ и будет как у Т-90АМ?
>>2540872Почему - нет? Один хрен ниша там - просто ящик с доп. БК, АЗ там старыйДЗ же на любой танк навешивается спокойно, хоть К-5, хоть "реликт", хоть "нож"
>>2540878Неблохо тогда. Будет у нас три танка как встарь, у отцов. Хотя у Б4 и АМ двигатель унифицирован, но будут ли Б3 прокачивать дальше, неизвестно.
Я щетаю надо любыми путями испытать в бою КАЗ Арена (Арена-Э) в Сирии. И оснащать ей старые Тэшки, в том числе поставить на Т-90М и Т-72Б3. Почему? Потому что пресловутых продвинутых ПТРК и прочей хрени совсем мало, на фоне огромного количества старых и дешевых ПТУР, а встреча с ОБПС вообще кажется исчезающе малой (в недавних конфликтах на Ближнем Востоке хоть какой либо танк из ОБПС подбивали?). А ещё десятилетия будут актуальны ОГРОМНЫЕ количества всяких TOW, Фаготов, Конкурсов, Метисов и Малюток которые очень опасны.Т.е. не ждать Афганит (тем более им будут оснащать более продвинутую технику) а ставить уже испытанную Арену на старые танки.
>>2540899дорохо
>>2540982Афганит ещё дороже, полюбасу. А цена 3 корзиночек для государства и коробочки, с лихвой окупит установку Арены.
>>2540899Каз не сможет сбить малютку.
>>2541027Уж не с КОЭП ли ты спутал, милок?
>>2540870>Не считая первых т72бу с литыми, но их и произвели - хуй, а в строю еще меньшеТанк Т-90 никогда не был "БУ": http://gurkhan.blogspot.ru/2013/11/90.htmlОригинальный Т-90 - без индекса А/C, выпускался с литой башнейВ 1992—1998 годах было выпущено около 120 Т-90 для ВС РоссииВ 2004—2006 годах танк был существенно модернизирован и возобновилось его производство для ВС России под индексом Т-90А. В 2005 году Т-90А был официально принят на вооружение ВС России. Было выпущено 32 танка Т-90А образца 2004 года и 337 танков образца 2006 года, в том числе около 80 Т-90АК с 2004 по 2011 год.Т-90А, модернизированная версия Т-90 (первоначально «объект 188А1»), поступившая в производство с 2004 года имеет ряд важных усовершенствований:• в качестве ночного прицела установлен тепловизор «Буран-М» на модификации 2004 года, впоследствии на модификации 2006 года начали устанавливать более современный тепловизор второго поколения «ЭССА» с матрицей «Catherine FC», стабилизированный в двух плоскостях, интегрированный с основным прицелом и его дальномерным каналом, что позволило увеличить дальность ночного видения с 1800 до 4000 м;• прежняя литая башня заменена на усиленную сварную с габаритом лобовых деталей в 950 мм, что значительно увеличило её защищённость;• усиленно бронирование ВЛД корпуса;• улучшен автомат заряжания вследствие чего забронированный объём увеличился на 100л;• вместо 840-сильного двигателя установлен 1000-сильный дизель В-92С2. Была предусмотрена возможность установки на танк 1200-сильного дизеля В-99(не появился);• заменён стабилизатор орудия, что вдвое повысило скорость наведения и улучшило точность стрельбы с хода.https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90
>>2540670 (OP)>4. новый двигатель и КПП>Хорошо, конечно. Хотя, по-прежнему непонятно, почему для модернизируемых танков так и не разработана реверсивная коробка. Невозможность двигаться назад с такой же скоростью, как вперёд, для танка - огромный баг, который нужно устранить давным-давно.Коробки передач — планетарные с гидроуправлением. Имеется 7 передач вперед и одна передача заднего хода. Скорость заднего хода составляет 5 км/ч и 30 км/ч на Т-90АМ (СМ)https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90В отличие от прежних дизелей В-46, В-84 и В-92 с отдельной механической трансмиссией, новый двигатель выполнен в едином унифицированном блоке с автоматической трансмиссиейВпервые в российском основном танке применено управление на основе штурвала и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручную.https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90АМ
>>2540670 (OP)>>2540670 (OP)>>2540670 (OP)>>2540670 (OP)>>2540670 (OP)Связь нужна для того чтобы танк входил в сетецентрическую связь с другими машинами, такими как перспективный Т-14. Армата может не только выступать в качестве целеуказателя, но и предупреждать о пуске ПТУР, такие дела
Лол ебаклаки. Главная писечка апгрейда ПТК, а все остальное это так, мусор.
А разве для ВС РФ не 2А82 обещали?
>>25410512А82 (2А82-1М) и с эжектором есть.
>>25410564 варианта одной пушки? Для каких коробочек?
>>2540868Гурхан писал, что башня новая будет.>Алексей, башни будут новые или доработка старых?>Конечно новые, как иначе то?И вообще Прорыв 2 и был разработкой новой башни. Они, с Бурлаком, разрабатывались, как проект для модернизации 72, 80, 90.
>>2541221>как проект для модернизации 72, 80, 90. Стопаньки, а значит Т-72Б4 отменяется?
>>2541224Цилиндры в задней части новой башни - боеприпасы КАЗ?
>>2541229Очевидное-невероятное.
>>2541228>Т-72Б4 отменяется?Нет. Прорыв и Бурлак давно закрыли (тот же Гурхан писал, что Бурлак в 2010). От Бурлака остались макеты из Прорыва сделали экспортный МС. А Прорыв 3 заказали для парка 90-х.>>2541229> боеприпасы КАЗ?Ага
>>2540882Там еще собирались т80у и т80бв прокачивать тем же реликтом, СУО и т.д.
>>2541232>>2541233Внешне Дуплет напоминает. У хохлов спиздили?
>>2541233ДУ ЗПУ 12,7 выглядит очень стильно
>>2541241Дуплет это ДЗ. АЗ у ни Заслон, он же спизженный Дождь.
>>2541249Действительно, перепутал. Концепция, похоже, одна - дешево и сердито, без всяких поворотных, перезаряжаемых ПУ.
>>2541252Концепция - ближний перехват. Заряд выдвигается из контейнера и подрывается. От неё отказались и пошли в сторону Дрозда.
>>2541234А нафига? Решили сэкономить на двигателе?
>>2541030>• улучшен автомат заряжания вследствие чего забронированный объём увеличился на 100л;ЩИТО???
>>2541255Возможно кончаются нормальные т72б
>>2541260от новой модернизации Т-72 там итак только прежняя броня и башня остаётся - всё внутренности (двигатель, АЗ, орудие) подлежат замене.На прежней модернизации схалтурили с двигателями, оставив прежние В-84-1
>Как и в Б3, нихрена не радуют приборы (входящие в СУО!!!) с французскими надписями.И что, никого не смутило что на фото Оплот?
>>2541285Где ты там оплот увидел, уебище?
>>2541286http://ic.pics.livejournal.com/aspav_sp/42524278/21724/21724_original.jpghttp://aspav-sp.livejournal.com/61793.html
>>2541291Еще раз - где оплот?
>>2541298вот - http://ic.pics.livejournal.com/aspav_sp/42524278/21724/21724_original.jpg - это оплотА фото отсюда: >>2540670 (OP)>Впечатление, скажем мягко, двойственное.>>http://aspav-sp.livejournal.com/61793.html
>>2541286http://thaidefense-news.blogspot.com/2012/10/oplot-main-battle-tank.htmlДаже обоссывать тебя не буду, обезьяна тупая.
>>2541307Ты тупорылое чудовище, пик приложи.
>>2541309Ну если ты тупорылый даун, не могущий загуглить фотку мест командира оплота и т-90мс, то это не мои проблемыЕбать до чего мартышки на военаче тупые стали, я хуею
>>2541313> я абасрался но ты сам дурак!
>>2541321>>25413091,2 пик - пиромангал оплот3 пик - пиромангал 90мсОбоссаны обе, девочки.
>>2541326У тебя на пиках башнеметы, а не пиромангалы.
>>2541326>>2541307Ну хуй знает. И там и там в качестве источника какие-то левые сайты с фотками. Нужен первоисточник. А вообще черкни автору в ЖЖ по этому поводу.
>>2541327предполагаемые, судя по сирии т-90 не особо башнеметен, а количество взрывчатки, которой облепили хрю скорее приведет к разрыву почище чем у 64-ок на донбассе
Какой Т-72Б4? Маньки, вы о Т-72Б3 обр. 2016? Какой Т-90АМ? Маньки, вы о Т-90М по ОКР "Прорыв-3"? Какой Т-72БУ? Маньки, вы об "Усовершенствованном Т-72Б"? А какого черта этот танк приравниваете к Т-90 обр. 1992 года? Ничего, что там разные СУО и орудия, да? Ебанулись просто, блять.
а вообще немного даже забавляет ажиотаж из-за "Прорыва 3"Видимо укры не на шутку побаиваются появления такого обвеса на Донбассе
Башня аэродинамически хорошо вылизана по сравнению с предыдущими обвесами, вангую рекордную дальность полёта.
>>2541530> укры не на шутку побаиваются 2017 год, на Украину уже всем похуй.
>>2540670 (OP)>ДЗ на экранах как-то не внушает доверия. Площадь блока тоже непонятна. Попадание откроет значительную часть борта. От 1/6 до 1/3 защищаемой площади. очень большие куски.Ебать он наркоман.>Ну и огромный минус (по сравнению с контактом), это то, что блоки на бортах, башне и корпусе не стандартизированы. Они просто тупо разные. И если у тебя есть блок для корпуса, то на борту ты его никак не разместишь.Хотя не, просто дебил. Очередной интернет-иксперд.
>>2541716Почему-то разница блоков К-5 его не смутила
>>2541716Интернет эксперты они такие.Вообще, претензия к неунификации блоков ещё кое как может быть рассмотрена, но тут вопрос веса - подобранные по размеру кусочки позволяют сэкономить очередные сотни кг, которые спасают тешки от превращения в не мобильные сараи, и чуть большая цена разных блоков тут не аргумент, а набирать в них элементы дз все равно бесплатные срочники будут.
>>2541716>Очередной интернет-иксперд.Не совсем. Он танковый офицер в отставке.
>>2541743Танковый пиджак разве что или какими-то окольными путями по должностям поднялся. Танковый офицер не знаком с ВДЗ и не знает как устроены силовые экраны на бортах?
>>2541806Некоторые с калибрами ак не знакомы, пользуясь им.Это ж армейка, там не думают.
>>2541806Уссурийское суворовское военное училище - Уссурийск, Приморский край, Russian Federation (1984 - 1986)Благовещенское высшее военное танковое командное училище им. Маршала Советского Союза К.И.Мерецкова - Благовещенск, Амурская область, Russian Federation (1986 - 1990)Военная Академия Связи им. С.М. Буденного - Cанкт-Петербург, Cанкт-Петербург, Russian Federation (1994 - 1997)
>>2541716Аргументированная критика, жги ещё.
>>2541806Ты сам-то танк кроме как на картинках видел, питух?
>>2541949>>2541952Cёма, иди нахуй
>>2542619Значит не видел.
>>2541949>>2541952>>2542619>>2542655Сёма, иди нахуй.
>>2542700Так видел или нет?
>>2542756Я другой хавен
>>2540670 (OP)Поясните, в чём фейл ранних Т-72Б3.
>>2543179Фейла нет, есть недостаточная глубина, многое из того что лепят сейчас в домодификациях пост биатлона вполне можно было сразу.
>>2543179Тому что прицел новый поставили и кричат что новый танк. Один новый прицел, у наводчика. Остальное — туфта уровня капремонта.
>>2543239Пющка и аз еще
>>2543179Слабый движок, отсутствие панорамы (на новой модификации её тоже нет), контакт-5 вместо дз.
>>2543279И что там с АЗ и пушкой? Длину ствола увеличили и ёмкость? Если нет то это и есть уровень капремонта.
>>2543364>длину стволаЧуть-чуть. Важнее повышение качества самого ствола.>азЕго перепахали под ломы большего удлинения>>2543300Новую модификацию еще в глаза никто не видел
>>2543375>Новую модификацию еще в глаза никто не виделНу по инфе, которую здесь же и постили, главные отличия - это движок и реликт. Про панораму ни слова. И это странно, ведь разгром абрамсами башнеметов в Ираке во многом определен именно способностью пиросарая обнаружить цель раньше, чего Б3 с его ТКН-3МК лишен.
>>2543514А еще были телеги что будут доводить б3 до биатдонного уровня. А там и панорама.Вообще конкретики по новой модификации мало и реликт там, судя по описанию - только на бортах, что лютый бред.
>>2543519>>2543514Короч радуйтесь, в ВС РФ/СССР поступает первая в истории партия серийных танков с автоматическим переключением передач.предусмотрен автомат переключения передачhttp://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/v_chasti_pervoy_tankovoy_armiipostupyat_tanki_t_72b3_noveyshey_modifikatsii/
>>2543519Модернизация 2016 годаПо данным заказа № 31603190542 Уралвагонзавода в реестре закупок, Омсктрансмаш должен выполнить модернизацию Т-72Б до уровня Т-72Б3. По условиям соглашения, завершение модернизации запланировано до конца 2016 года. Цена ремонта - ₽2 525 984 345,88 (78,9 млн за танк). Модернизация танка включает установку:• прицелов «Сосна-У» и 1А40-4;• автомата сопровождения целей ;• радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ;• пушки типа 2А46М-5-01;• зенитного пулемета 6П50 «Корд»• двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу;• дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора;• гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью;• бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса;Комплектование одиночного ЗИП танка комплекта:• дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации;• модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих её стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи;Также:• доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2;• доработку танков в части обеспечения противоминной стойкости, на которых указанное мероприятие не выполнено.• изменения конструкции танков с учетом модификации изделий и годов их выпуска, не оговоренных в контракте, не допускаются, за исключением случаев прекращения производства и невозможности восстановления штатных комплектующих изделий.
>>2543582В общем получается - >>2543582 - почти та же самая Рогатка(Т-72Б2)
>>2543582>доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2Погодите, что что, речь про Свинец?! Новые БОПСы?! Но ведь кричали, что в АЗ метровый лом не лезет!
>>2543179Т-72Б3 2011 года - тепловизор, АСЦ, новые АЗ и орудие - самое необходимое в общем
>>2543563Разве на БМД-4М и Спрут-СДм1 нету АКПП?
>>2543594> доработка АЗ
>>2543179Двигатель старый, панорамы нет. Только прицел наводчика новый и аз доработан. Т-72Б4 (на пике) уже то что надо.
>>2543582Панорамы стало быть не будет.
>>2543179А кто сказал, что это фэйл? То, что мы видим унифицированный танк вместо всякой супер-пупер йобы на фоне десяток действующих допотопных Т-72А - это более, чем вин.
>>2543675> на фоне десяток действующих допотопных Т-72АЭто где они в ВС РФ действуют?
>>2543691Ну, банально тебе надо прикинуть, как распределялся бюджет того временного промежутка. Нахер надо мизерное число этих ваших Т-90М, если с таким исходом придется мириться с еще и с сотнями танков, переживших Высоцкого, либо нихуя? Почему каждая военная часть не заслуживает обновления в лице тех самых Т-72Б3? Неужели обновление старой машины за нормальную цену настолько хуйня, нинужна для этих самых в/ч?
>>2543697А тебе надо прикинуть сколько Т-72Б+ и Т-80Б+ успели наклепать. Т-72А с хранения снимать это уже максимально охуительные истории. Даже Т-55АМ и Т-62М получше будут.
>>2543713>Даже Т-55АМ и Т-62М получше будут. Из-за ДЗ? Ну так на А можно навесить реликт, будет стильно, модно, молодёжно.
>>2543715На них не ставится ДЗ. Они просто не голое говно без электроники как 72А.
>>2543716На 72А СУО хуже?
>>2543726Квантовый дальномер плюс баллистический поправочник(а он у них не везде) это еще не СУО. Как и 72Б в общем, тагильская хуета для обезьянок.
>>2543610А разве БМД-4М и Спрут-СДм1 - танки?
>>2543726С чем? Если сравнивать поздние Т-72А(В) и Т-72Б1, это абсолютно однохуйственные машины, только башни и состав комбинашнки разный. Есть еще более поздние Т-72А(В) с 1К13, которые фактически Т-72Б, могут применять КУВ и вообще.
>>2543691В Таджикистане на 201 ВБ, лол.
>>2543789>>2543713
>>2543809Но это АВ
>>2543824И чо? Конвейерных АВ было 3,5 , все БТРЗшные.
>>2543646> Только прицел наводчика новый и аз доработан.новый АЗ и орудие под более мощные снаряды, тепловизор, АСЦ>>2543675следует отметить, что Т-72Б3 наклепали 1000 штук, в относительно короткие сроки.
Здесь спрашивают - >>2537232> Что лучше Т-72Б3 или Булат?https://2ch.hk/wm/res/2430470.html#2537232
>>2543908Разумеется Булат.
>>2543833>следует отметить, что Т-72Б3 наклепали 1000 штук, в относительно короткие сроки.Это не новые танки, а модификации имеющегося. В относительно короткие сроки наклепали БМП-3 и Т-90 для иностранных заказчиков. А себе Т-72б3.
>>2543908собственно, у руины нет танков уровня 72б3, булат едва соответствует 72б, а оплот это изуродованный т-80
>>2543957>Это не новые танки, а модификации имеющегосяно для меня это такое откровение>А себе Т-72б3.тем не менее модернизировали такое количество довольно быстро. 1000 танков с тепловизорами(и прочим самым необходимым) это совсем неплохоПомимо цены, наверняка немаловажный фактор было время
>>2543965>а оплота оплота нема.
>>2543974>а оплота нема. Один точно есть и ещё 6 Т-84, шах и мат!
>>2543966>Помимо цены, наверняка немаловажный фактор было времяЯ понимаю, что тебе хочется видеть только хорошее. Но, объективно, Т-72Б3 без панорамы - это даже не современный танк, по сути.
>>2544010> Я понимаю, что тебе хочется видеть только хорошее. Но, объективно"Объективно" – это когда обосновано пруфом.
>>2544020>"Объективно" – это когда обосновано пруфом.Тебе пруф отсутствия панорамы надо или что?
>>2544027ты вместо кококо отсутствие панорамы обоснуй как аргумент.
>>2544027> Но, объективно, Т-72Б3 без панорамы - это даже не современный танк, по сути.Так видно, слепошарый?
>>2543610Вот кстати, вопрос. Какова скорость заднего хода у БМД-4?
>>2544031А что тогда тебе еще не нужно? Стабилизатор может тоже можно нахуй выкинуть? Теплак дотацонный и нинужен? За что ты копротивляешься?
>>2544043ты не виляй, современный танк без ведра не?
>>2544045Нет.
>>2544050Ну и каково обоснование твоего "объективного" мнения? Ах, точно, "яскозал".
>>2544010>Я понимаю, что тебе хочется видеть только хорошее.лучше 1000 танков с тепловизорами способными стрелять Свинцами>>2544043теплак важнее панорамы. Нужна ли панорама без тепловизора?
>>2544058Нужен и теплак, и тепловизор, очевидно.
>>2544067Чё несет.
>>2544067И святой ураний, без урания не современный.
>>2544053Даю развернутый ответ для олигофренов, дебилов, и просто тупых:Основным прибором наблюдения командира Т-72Б3 на данный момент является ТКН-3, вот он на картинке. Наводчик ночью будет видеть до 3500 м (ведь у него довольно современная "Сосна"), а командир — или видеть туже самую дублированную картинку наводчика или 500 м в свой советский говноприцел. ТКН-3 - нестабилизирован (в том смысле что при колебаниях танка чебурашка колеблется вместе с ним), то есть при езде по пересеченной местности их него хрен что увидишь.Работа командира танка заключается в том чтобы видеть поле боя и давать указания наводчику куда стрелять, механику - куда ехать.Получается что на Т-73Б3
>>2544072Картинка отвалилась
>>2544069Панорама и тепловизор, очевидно.>>2544070Ураний тема спорная, а вот тп и панорама вещи объективно хорошие.
>>2544020>"Объективно" – это когда обосновано пруфом.Ты споришь ради спора или реально считаешь, что танк в 2017 году может быть без панорамы?Окей обоснование моего мнения - у всех новых танков, а также у новых модификаций этих танков есть панорама. Чтобы не раздраконивать твой подгоревший пердак и не заставлять тебя лаять про хохлов/пендосов, приведу пример отечественного производителя (Т-90).Можешь попытаться аргументированно опровергнуть мой тезис, приведя в пример контракты на поставку танков в 21 веке без панорамы, превосходящих или хотя бы соответствующих количеству танков с панорамой.
>>2544058>лучше 1000 танков с тепловизорами способными стрелять Свинцами>теплак важнее панорамы. >Нужна ли панорама без тепловизора?Ты объясни мне: нахуй нужен в танке командир, у которого нет панорамы с тепловизором? Ладно мехвод (и ему нужно, но раз бабла нет, то пусть по командам ездит), но блядь командиру-то нужна панорама с тепловизором, а иначе нахуй он вообще в танке ночью сдался?
>>2544074>Панорама> панорама>Ураний тема спорнаятакое огромное ведро как на Оплоте тоже весьма спорная тема
>>2544072> Даю истошный визг: ЯСКОЗААААЛУ Т-72 много чего нужного и хорошего нет, в модернизациях многие серьезные недостатки устранили (бронирование, прицел без полноценного вычислителя, боеприпасы и орудие, связь, теперь и двигатель, акпп), но ты прицепился именно к панораме. Учитывая то что модернизация эта бюджетная, ты наверное предпочел бы панораму и стрелять потешным манго? Или быть защищенным первым контактом?
>>2544085Ночью он может высунуться в люк и посмотреть глазами в тепловизор какой-нибудь карманный, чай не барин.
>>2544088Ты мне ответь по каким причинам нельзя было поставить панораму из-за чего командир не видит поле боя на 360 градусов а ночью вообще становится дотационным и танк не может выполнять задачи?
>>2544087Оплотопроблемы.
>>2544082> Можешь попытаться аргументированно опровергнуть мой тезис, приведя в пример контракты на поставку танков в 21 веке без панорамы, превосходящих или хотя бы соответствующих количеству танков с панорамой.То есть ты не в курсе что самый продаваемый в 21 веке танк не оснащен панорамой?
>>2544090Пост перечитай еще раз.
>>2544094Но это же не танк, а пт-сау!
>>2544098> стрелять потешным мангоЕсли ты про это то обнаружение и селекция целей на Т-72Б3 ночью командиром осуществляться практически не может, Следовательно эффективность ведения огня ночью хреновая.
>>2544100Бомжам и так сойдет, но почему ты так не любишь российских танкистов?
>>2544088>У Т-72 много чего нужного и хорошего нет, в модернизациях многие серьезные недостатки устранилиЯ тебе еще раз повторяю тебе хочется видеть только хорошее. Если так рассуждать, то и просто покраска старых Т-72 лучше, чем ничего.А то, что нет денег на нормальную модернизацию - вот это уже вопрос отчасти политический. Но делать вид, что "зелен виноград" (по отношению к панораме и много чему еще) - это, по сути, самое настоящее вредительство по отношению к собственной армии, к собственному народу.Если ты считаешь себя дохуя патриотом, то оъясни мне, почему Т-72Б3 без панорамы лучше, чем Т-72Б3 с панорамой (и с нормальной ДЗ, и с ДУ ЗПУ и т.д.).
>>2544094>То есть ты не в курсе что самый продаваемый в 21 веке танк не оснащен панорамой?О каком танке идёт речь?
>>2544105>Но делать вид, что "зелен виноград"зелен виноград это не могут сделать по технологическим причинам>чем Т-72Б3 с панорамой такого нет. Сделали только для биатлона с довольно грубой работы панорамой
>>2544110>О каком танке идёт речь?Т-90С
>>2544105> Я тебе еще раз повторяю тебе хочется видеть только хорошее. Если так рассуждать, то и просто покраска старых Т-72 лучше, чем ничего.На айди посмотри внимательнее. И не тебе судить что мне хочется.> А то, что нет денег на нормальную модернизацию - вот это уже вопрос отчасти политический. Но делать вид, что "зелен виноград" (по отношению к панораме и много чему еще) - это, по сути, самое настоящее вредительство по отношению к собственной армии, к собственному народу.Танк с несколько худшими характеристиками работы в режиме охотник-стрелок – лучше, чем танк с картонной броней, с потешными выстрелами, бесполезными против других современных танков или ползающий как черепаха.> Если ты считаешь себя дохуя патриотом, то оъясни мне, почему Т-72Б3 без панорамы лучше, чем Т-72Б3 с панорамой (и с нормальной ДЗ, и с ДУ ЗПУ и т.д.).Ты часом не с параши, раз ринулся патриотов искать? Объясни тогда чем танк без брони или снарядов лучше чем танк с ними?Видимо твои мыслительные способности далеки от идеальных, так что попробую пояснить – есть некоторая сумма, на которую надо исправить основные недостатки Т-72. Первоочередные позиции – броня (контакт-1 уже не отвечает требованиям), боеприпасы и орудие (манго не способно ничего пробить, кроме другого Т-72) и конечно же СУО (наводчик не способен вести огонь на актуальных дистанциях ночью и вынужден работать с крайне несовершенным вычислителем). И именно эти недостатки по мере возможностей устраняются в первую очередь.Я например хочу чтобы на 72 ставили башню от 90МС с Ареной, реверсивную коробку и сауну со шлюхами, но жижа стоит не 150, так что вынуждены работать с тем что есть.
>>2544112>зелен виноград это не могут сделать по технологическим причинамЭто в твоём словаре на странице с буквой "з" написано? А если серьёзно, то разницы нет какая причина. Смысл в том, что из-за нежелания признать невозможность делают вид, что "не очень-то и хотелось".И ради чего всё это? Кого обманываете?>такого нет. Сделали только для биатлона с довольно грубой работы панорамойЕсть куча вариантов модернизаций Т-72.>>2544113>Т-90СЭто уже не объективный подход, а именно, что субъективный. К тому же, если придираться, то Т-90С танк 20 века (в Индии испытания в 1999 начались), а не 21.
>>2544136Инсайдер в треде.
>>2544136>Я например хочу чтобы на 72 ставили башню от 90МС с Ареной, реверсивную коробку и сауну со >шлюхами, но жижа стоит не 150, так что вынуждены работать с тем что есть.Это и так всем понятно. Проблема с теми, кто выдаёт бомжебюджетную модификацию Т-72 за чуть ли не "новый современный танк". Еще не хватает "не уступает, а по некоторым показателям и превосходит зарубежные аналоги".Смысл в том, что такими лозунгами забиваете мозги подрастающему поколению. Они-то думают, что у нас всё заебись, что "броня крепка и танки наши быстры". А по факту у нас нихуя нет уже почти, США давно нас обогнали не только по качеству, но и по количеству, скоро уже и Китай обгонит (если еще не обогнал).
>>2544150>А по факту у нас нихуя нет уже почти, США давно нас обогнали не только по качеству, но и по количеству, скоро уже и Китай обгонит (если еще не обогнал).Проследуйте на порашу.
>>2544155Это ты с поцреотизмом головного мозга туда проследуй.
>>2544150> Это и так всем понятно. Проблема с теми, кто выдаёт бомжебюджетную модификацию Т-72 за чуть ли не "новый современный танк".Пропаганда никогда не была проблемой.> Еще не хватает "не уступает, а по некоторым показателям и превосходит зарубежные аналоги".Внезапно по некоторым и превосходит. АСЦ например.> Смысл в том, что такими лозунгами забиваете мозги подрастающему поколению. Они-то думают, что у нас всё заебись, что "броня крепка и танки наши быстры".А надо "у нас все плохо США нас победят банду Путина под суд"?> А по факту у нас нихуя нет уже почти, США давно нас обогнали не только по качеству, но и по количествуВообще охуеть. США никогда нам и не уступали, лол.
>>2544088>эти визгиА по факту командир в "бэшке" - слепой и не может выполнять свою функцию по поиску целей для наводчика
>>2544182>Учитывая то что модернизация эта бюджетная, ты наверное предпочел бы панораму и стрелять потешным манго? Или быть защищенным первым контактом?Тебе, дебилу, задали два справедливых вопроса, но ты хочешь из танка сделать пт-сау абрамс, лишь бы с панорамой.
>>2544187Будто танки сейчас используют как-то иначе.
>>2544182> А по факту командир в "бэшке" - слепой и не может выполнять свою функцию по поиску целей для наводчикаБля, и как же раньше без панорамы воевали! Вот поставили бы, и сразу все абрамсы взглядом испепеляли!
>>2544155>Проследуйте на порашу.Сразу видно - поЦреот. Отрицает очевиднейшие вещи. Главное - не давать критиковать "священную корову", а то, что это правда - ну и пусть. Ведь не поЦреоту сидеть в башнемёте. Он тут, в интернете за Отчизну кровь проливает (анальную).
>>2544187Я хочу видеть на танке нормальную командирскую оптику и теплак, позволяющие поиск целей на 360 градусов в радиусе 3-5 км. в любое время суток и любую погоду. То что МО решило распылить бабки на бомже-модификацию пары тысяч "тэшек" вместо того, что бы довести до ума хотя бы 500 машин - полный бред. Хорони ребят, коробочка!
>>2544193Причем здесь поцреотизм, ты либо порашник либо каргокультист, либо дитя танталодебила. Что первое, что второе - сорта говна, а третье - это диагноз.
У нас новый класс долбоёбов появился – панорамодебилы? Они всерьез считают, что священное ведро сделает танк неуязвимым, легко поражающим небо и Аллаха, что это основной критерий современного танка, что танк без панорамы абсолютно слепой, что танк 100% времени ездит и ищет цели самостоятельно?
>>2544206Без панорамы цели НИВИДНА.
>>2544206они еще и слепые долбоебы. не знающие что МО капитали т-80 и вхуяривает туда колпаки от Ушек.
>>2544164>Пропаганда никогда не была проблемой.Была и много раз. Русско-японская война (откуда пошло выражение "шапками закидаем"), Советско-Финская, да и до этого (Крымская). >А надо "у нас все плохо США нас победят банду Путина под суд"?Надо адекватно и объективно смотреть на вещи. Без перегибов в ту или иную сторону.>Вообще охуеть. США никогда нам и не уступали, лол.По количеству точно уступали. А временами и по качеству (Т-64 против М-60, например).>>2544192>Бля, и как же раньше без панорамы воевали! Вот поставили бы, и сразу все абрамсы >взглядом испепеляли!Ты вроде адекватный человек, зачем так подрываться. Прекрасно же понимаешь, что при ночном боестолкновении соединений, те подразделения, где лучше обстоят дела с тепловизорами и панорамами будут иметь огромное преимущество.
>>2544192Раньше много чего не было. Тебя послушать так нихуя нового и не надо.
>>2544088Правильно ли я тебя понял:лучше иметь танк способный поражать цели и защищаться от вражеского огня 50% времени (днем), но беззащитный ночью, чем танк, который видит всех и всегда, но никого не может подбить?Если я тебя правильно понял, то я на твоей стороне, т.к. это логично.
>Тарас Навальный Ну это просто 10\10.
>>2544196Ну и нахуй тебе видеть цель, если ты её подбить не можешь? Чтобы хуй надрачивать на бронесараи?
>>2544217Просто надо было панораму вкорячить и все. Сколько она там стоит, 100, 200 тысяч долларов? Ну наклепали бы на сто танков меньше зато остальные были бы всепогодные и всесуточные.>>2544220Дебил, тебе свинец как-то мешает установке панорами или что? Что за дебильно "или-или"? Сразу все вместе нельзя?
>>2544220>Дебил, тебе свинец как-то мешает установке панорами или что? Что за дебильно "или-или"? Сразу все вместе нельзя?>бюджетная модернизацияНет.
>>2544221Нельзя. Бюджет не позволяет.
>>2544222>>2544223А кто этот бюджет составлял?
>>2544197>Причем здесь поцреотизмПри том, что ты неадекватный хейтер всех, кто критикует РФ. Не разбирая - объективная это критика или нет.>ты либо порашник либо каргокультист, либо дитя танталодебила. Что первое, что второе - >сорта говна, а третье - это диагноз.Еще и подрываешься на пустом месте, на своих же собственных "растяжках".>>2544206>У нас новый класс долбоёбов появился – панорамодебилы? У кого это у "вас"? У поЦреотов, которые любой обосрамс выдают за "зелен виноград"? Вот типичный же случай с этой панорамой. Сделали бюджетную модификацию Т-72. Денег на панораму не хватило. Я пишу, что хуёво это - без панорамы. Ночью так вообще командир просто пассажиром ездит.А мне в ответ троллинг тупостью и попытки под смехуёчки замять тему "нишмагли" и перевести ее под те же смехуёчки "нинужна".
>>2544222Шизик, хватит прикидываться дохуя инсайдером.
>>2544223>Нельзя. Бюджет не позволяет.А есть хотя бы примерные (из открытых источников, без ДСП) соотношения цен на всё это? Откуда такая уверенность, что вот именно панорама самая дорогая?
>>2544225>При том, что ты неадекватный хейтер всех, кто критикует РФ. Не разбирая - объективная это критика или нет.Так ты не критикуешь РФ, ты высрал свое субъективное мнение карго-культиста, и с каких-то хуев пытаешься обозвать свое мнение(!) объективным.
>>2544229Давно ли это панорама стала не объективным благом? Что за набег нюфагов?
>>2544224Если кратко, то скорее всего, дело было так:Военные написали, что для модернизации нужно 100500 миллионов. Им ответили "Кризис, денег нет, можем только 9000 тенге выдать", те получили 9000 тенге, подумали и замутили более-менее приемлимую модификацию, чтобы и боеспособно было и массово и было что спиздить. И всё.
>>2544229> панорама> каргокультДожили.
>>2544230>>2544232В условиях дефицита бюджета - да.
>>2544220>Ну и нахуй тебе видеть цель, если ты её подбить не можешь? Чтобы хуй надрачивать на бронесараи?А кто сказал, что ты эту цель подбить не можешь? Где тут поЦреоты с визгами "Малютка против Абрамса"?Цели не обязательно подбивать в лобовую броню, для этого тактика и существует, и воюют не один на один, а соединениями.Другое дело, что тебя видят, а ты его нет. Даже если не с первого выстрела, так с 4-5 он нанесет такие повреждения танку, что выведет его из строя. А ты даже не сможешь в ответ выстрелитЬ, потому что ночью не видишь нихуя.
>>2544196>То что МО решило распылить бабки на бомже-модификацию пары тысяч "тэшек" вместо того, что бы довести до ума хотя бы 500 машин - полный бред.А если МО решило что ему нужно 800 машин? Ну нужно и все, сейчас задачи решать они по другому не умеют. Можно конечно разрезать 300 лишних на металл, а оставшиеся 500 обведёрить, но согласись, что врезать панораму в 800 танков "попозже", это всяко профитнее чем с нуля потом клепать 300 танков.
>>2544231А могли бы половину сделать, но сразу пиздато.
>>2544234>воюют соединениями>продолжает описывать ситуацию один-на-один ночью
>>2544238Да хоть сто на сто ночью. Если командиры танков не увидят противника то танки начнут метать башни в режиме нонстоп.
>>2544240Как занимательно.
>>2544236А могли бы и втруху ебнуть на Новый Год. А могли бы и только панораму впиздячить. А могли бы 100 Армат Т-14 закупить и хуй забить. А могли бы и интернет тебе отключить, чтобы ты хуйню не писал.Что могли, то и сделали. Не нравится -- пиши в СпортЛото или делай сам.
>>2544214> Была и много раз. Русско-японская война (откуда пошло выражение "шапками закидаем"), Советско-Финская, да и до этого (Крымская).Теплое с мягким не путай. Говорить быдлу про неимение аналогов != неверно оценивать противника и собственные силы. Что в голове у ГШ я не знаю, а от того что народ радуется СИЛУШКЕ РУССКОГО ОРУЖИЯ никому ни холодно ни жарко.> Надо адекватно и объективно смотреть на вещи. Без перегибов в ту или иную сторону.Вот и не надо делать из панорамы священную корову. Панорама это безусловно хорошо, но её отсутствие стоит далеко не на первом месте в списке проблем тэшек.> По количеству точно уступали. А временами и по качеству (Т-64 против М-60, например).Сравнивать количество танков в отрыве от остальных сил – это отнюдь не пример адекватного сравнения. Да и совок давно окочурился.> Ты вроде адекватный человек, зачем так подрываться. Прекрасно же понимаешь, что при ночном боестолкновении соединений, те подразделения, где лучше обстоят дела с тепловизорами и панорамами будут иметь огромное преимущество А еще прекрасно понимаю, что танк, не обладающий достаточными средствами поражения и бронированием, имеет куда меньше шансов пережить это столкновение, а также то что общевойсковой бой – это не раунд в ворлд оф танкс, где танки колесят по карте и ищут кого подбить. Ну и да, тепловизор-то есть, хоть и у наводчика, но лучше так, чем – богдаш, вижу противника, огонь!– где?– да вон там!– так не вижу нихуя, у меня-то теплака нет!И еще раз – конечно было бы лучше и с панорамой, и с сосной, и со всей хуйней, но панорама – отнюдь не самое дешевое устройство, пришлось бы жертвовать модернизацией того, что у Т-72 в полной жопе; панорама – не панацея для боя и не самый важный элемент современного танка вообще. Вполне возможно что ее даже поставят позднее.
>>2544233> панорама> каргокульт>В условиях дефицита бюджета - да.Ну вот это и есть типичный "зелен виноград", сам же и признал. Кстати, по поводу новых БОПСов - а они что, дешевые очень? Сколько их будет-то в каждом танке?А то с такими лозунгами скоро и БОПСы новые отберут (похуй, что АЗ под них модифицировали), скажут тоже, что это каргокульт М829А3 или DM53, дефицит бюджета никто не отменял, вперед выполнять приказ.
>>2544206У нас тут новый класс долбоёбов, которые придумывают 33 причины, по которым танку не нужен круговой обзор.
>>2544244А в итоге сделали не оч. И все равно хотят допиливать.
>>2544234Кстати, сильно панорамы помогают бронесараям на Ближнем Востоке? Горят также замечательно, как и танки без панорамы.
>>2544241Какой интересный способ растянуть врети на два слова.
>>2544250В руках песчанных ниггеров что угодно будет гореть.
>>2544235>но согласись, что врезать панораму в 800 танков "попозже", это всяко профитнее чем с нуля потом клепать 300 танков.А когда "попозже", во-первых? Т-72 уже сколько лет-то, любезный? Ты их до 2050 капиталить собрался? А как же гАрмата?Во-вторых, не факт, что бюджетнее будет второй раз отправлять на завод и проводить там все эти работы.
>>2544250У тебя нет статистики по горелым и не горелым башнеметам так что уебывай.
>>2544247Да, не скинешь теперь на то, что надо как у дидов. Диды бы жопу продали за нормальную панораму.
>>2544249>сделали не очСпасибо, твоё субъективное мнение по поводу качества модернизации очень важно для нас.
>>2544251Смотри, у тебя встретились два (двести) танков в чистом поле ночью. Как мне это оценивать?
>>2544257А зачем тогда допиливать, если все хорошо?
>>2544258Можешь оценивать как встречный бой.
Лучше бы т-80 отмодернизировали, потенциал всяко выше, чем у попильного дизельного тагилобашнемета
>>2544258Телепортировались из варпа во славу Хоруса? Без разведки, без пехтуры, без #itemname?Вопрос уровня : "Кто сильнее: миллион львов или Солнце"
>>2544260И никого рядом? Ни пехоты, ни вертушек, ни ПТУРов?
>>2544247Тебе, идиоту, объясняют, что панорама важна, но не первостепенна, а ты бегаешь и вопишь "УУИИИИИ, НЕ НУЖНА! ПОТРИОТАМ НИ НУЖНА! АЗАЗАЗА! ЗАТРАЛИЛ!"Не надо так. Панорама вещь хорошая, но для танка -- не на первом месте. На первом -- броня и орудие. Их и модифицировали, пока были деньги. Теперь уебывай, жиробасина.>>2544252Мммм, эти маневры.>>2544253Абрамсам то сильно побольше? И их капиталят точно так же. Армата гос.испытания пройдет и будут заказывать.>>2544254Ммммм, это сочное ВРЕТИ. Конечно, Хотимир, это на Мосфильме сняли, как Абрамсы и Леопарды горят. Не нервничай только.>>2544255В любой ситуации съезжай на дидов? Совсем ебу дал, пидор?
>>2544262>Телепортировались из варпа во славу Хоруса? Без разведки, без пехтурыПриколись, что бывает и так. А ещё могут быть засады ротного уровня
>>2544262>>2544263А что, они помогут командиру обнаруживать цели?Например скажу, там в посадке в двух км три танка стоят, помоги, так хули толку если командир их не увидит?Разве что скажет наводчику "Вася, у тебя прицел хороший и теплак, а мне вот старое говно вкорячили, ты их там поискать попробуй а я сто грамм выпью а то делать мне нечего да и помирать страшно"
>>2544265>На первом -- броня и орудие.А как применять орудие если не видишь нихера?напомнить тебе почему немцекоробочки без брони и пушек жгли замечательные танки Т-34?
>>2544266>Приколись, что бывает и так.Бывало.
>>2544269Что поменялось?
>>2544265>Панорама вещь хорошая, но для танка -- не на первом месте. На первом -- броня и орудиеОй бля, иди нахуй. Го пиздится. У тебя будет бита, броник и повязка на глазах. А у меня трусы и ножка от табуретки.
>>2544272Технологии и средства разведки? Или ты сотню танков в чистом поле спрячешь сейчас?
>>2544273>У тебя будет бита, броник и повязка на глазах. А у меня трусы и ножка от табуретки. Кажется, что применение аналогий и метафор делает доказательство наглядным и понятным. Однако на деле понимание, основанное на аналогиях, оказывается иллюзией, а доказательство ложным.
>>2544274При отсутствии превосходства в воздухе противник может скрытно перебрасывать и большее количество техники.
>>2544274Спрячу. Еще и надувных наставлю.
>>2544275И снова иди нахуй. В ситуации, когда противник тебя первым обнаружил твоё превосходство в броне и вооружении, скажем так, утрачивает актуальность.
>>2544276Бля, при отсутствия паритете в воздухе и отсутствии средств ПВО все танки будут сожжены к ебеням и таких ахуительных историй "встретились сто на сто танков в чистом поле" в принципе не будет.
>>2544279Обнаруживать противника - это дело разведки.
>>2544280Ситуация, когда у обоих сторон есть ПВО и нет превосходства в воздухе - вполне реальна.
>>2544268На ощупь, блять. Ты зеленый или тупой? Тебе уже по седьмому разу объясняют -- прицел есть. Средний, но его, пока что, на выполнение задач хватает. А брони и орудия -- нет. Поэтому и промодифицировали только их.>>2544273Боюсь у меня для тебя плохие новости -- для таких как ты, 47 хромосомных, мастерство адекватных аналогий по-прежнему недостижимо.Давай пиздиться. У меня будет броник и автомат, но я буду в очках в которых буду херово видеть, а ты будет в трусах,с табуреткой и с биноклем.
>>2544245>Теплое с мягким не путай. Говорить быдлу про неимение аналогов != неверно оценивать противника и собственные силы. Что в голове >у ГШ я не знаю, а от того что народ радуется СИЛУШКЕ РУССКОГО ОРУЖИЯ никому ни холодно ни жарко.Да в том-то и дело, что и холодно, и жарко. Сначала ты формируешь общественное мнение, а потом оно формирует тебя "общественное бытие определяет общественное сознание" и вырастает поколение долбоёбов, которые сами начинают верить в свои же сказки.А потом - в жир ногами. И по новой.>Вот и не надо делать из панорамы священную корову. Панорама это безусловно хорошо, но её отсутствие стоит далеко не на >первом месте в списке проблем тэшек.Да ситуация с панорамным прицелом командира - просто частный пример общей ситуации. Когда берут говно, чуть подкрашивают и выдают за охуенную конфетку. А быдло народ верит и верит. Но я всегда считал, что на дваче быдла меньший процент, чем везде. А оказывается и сюда метастазы проникли. Вон сколько поЦреотов, даже ITT.>Сравнивать количество танков в отрыве от остальных сил – это отнюдь не пример адекватного сравнения. Да и совок давно >окочурился.Это всё бесспорно, но ты сказал, что американцы не отставали, я привёл контрпример. Причем этот пример показывает, в какой ситуации должно находиться танкостроение, чтобы быть "выше всех". А сейчас у нас ебучая бюджетная модификация 30-летних танков выдаётся чуть ли не за мировой прорыв в танкостроении.>И еще раз – конечно было бы лучше и с панорамой, и с сосной, и со всей хуйней, но панорама – отнюдь не самое дешевое >устройство, пришлось бы жертвовать модернизацией того, что у Т-72 в полной жопе; панорама – не панацея для боя и не самый важный элемент современного танка вообще. Вполне возможно >что ее даже поставят позднее.А есть ли смысл вообще модернизировать Т-72? Капиталить и модернизировать. Как минимум есть вариант производить Т-90, как максимум - Армату.Ты прав в том, что общевойсковой бой не ворлд оф танкс. Так и боевые действия, где могли бы принимать участия кадровые подразделения наших войск против танковых частей противника вроде как не ожидаются. Это, по сути, международный конфликт, который имеет все шансы перерасти в ядерный.Так куда торопиться и клепать "полудохлые" модификации устаревшего по всем параметрам Т-72 (только не надо спорить), если на горизонте Армата, а в реале есть другие, более современные варианты (Т-90МС тот же).Что нам дадут эти 1000 Т-72Б3 с криво поставленной ДЗ со старыми откапиталенными движками, без приснопамятного "ведра" и с кучей других проблем. >>2544250>Кстати, сильно панорамы помогают бронесараям на Ближнем >Востоке? Горят также замечательно, как и танки без панорамы.Очередной троллинг тупостью? Прекращай уже, тут на другом уровне люди разговаривают.
сука как же вы заебали а.Панорама нужна и важна. Б3 пилят без нее т.к. надо много тачанок а денег мало. Хули вы тут развизжались? танк без панормамы типа слеп в 0?
>>2544274Во время конфликта в Югославии армии НАТО применяли, в основном, авиацию, при этом наносили удары, как по объектам экономики, коммуникациям, так и по пунктам постоянной дислокации соединений и частей югославской народной армии (ЮНА).Для сохранения БТТ командованием было принято решение заблаговременно вывести технику из военных городков в районы сосредоточения. Причем районы определялись таким образом, чтобы обеспечивались максимальные маскирующие свойства местности. При этом использовались лесные массивы и горы. В некоторых местах маршруты проходили по вспаханным или убранным полям, а следы от гусениц тут же перепахивались. В районах сосредоточения соблюдался режим радиомолчания и осуществлялся контроль за маскировочной дисциплиной. В результате принятых мер потери в БТТ ЮНА от ударов авиации НАТО были незначительны.Умелое сочетание маскировки с фортификационным оборудованием местности позволило снизить до минимума потери югославской армии в бронетехнике. Так, по данным американских СМИ было уничтожено 350 югославских бронеобъектов, реально же - всего 11, семь танков подорвались на минах установленных косовскими сепаратистами и четыре уничтожены боеприпасами ВТО.http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10787-maskirovka-bronetankovoj-tehniki-v-vooruzhennyh
>>2544272ЯО изобрели.
>>2544283Приведи пример такой ситуации из реальной жизни, а не из своего манямирка.
>>2544284Меня табуретку на Мосинку или даже мелкашку и го махаться.
>>2544284>на выполнение задач хватаетС дальностью видения ночью 500м?
>>2544288Смешно.
>>2544286>танк без панормамы типа слеп в 0?Танк без панорамы не нужен
Приборы устанавливаются в объектах бронетанкового вооружения и техники ( танках Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, а также в САУ , БМП , БМД , БТР )http://103arsenal.ru/catalog/repair_optic/35/Ебаный стыд.
>>2544295не нужен потому что? мысль разверни пжлста
>>2544297Что сказать хотел?
>>2544265>Абрамсам то сильно побольше? И их капиталят точно так же.Вот это у тебя точно карго-культ. Раз Абрамсы капиталят, то и мы будем. А то, что в этом Абрамсе пять штук тепловизоров (на 1 больше, чем членов экипажа блядь), а у нас один кое-как воткнули, а на второй говорят "денег нет, но вы держитесь там" - об этом господа поЦреоты скромно умалчивают.
>>2544295Танк нужен любой.
>>2544302А что конкретно ты не понял?
>>2544289>Приведи пример такой ситуации из реальной жизни, а не из своего манямирка.Ирано-Иракская война. Китайско-Вьетнамский конфликт 1979 года.Конфликт между Эфиопией и Эритреей.
>>2544300Это как купить дорогую тачилу, но зажаться на установку дворнику на лобовуху. Большая инвестиция, которая без сравнительно небольшого вложения сильно не раскрывает свой потенциал
>>2544305Ну может прибор устанавливаться в старых танках, в чем ебаный стыдто?
>>2544309А что-нибудь из этого тысячелетия есть? Ну там, с применением БПЛА-разведчиков и т.д.
>>2544311Ебаный стыд с том что он ставился как минимум с 1964 года на танки Т-64. Твой папка тогда еще наверняка не родился.
>>2544253>А когда "попозже", во-первых? Т-72 уже сколько лет-то, любезный? Ты их до 2050 капиталить собрался? А как же гАрмата?Ну Т-72 до 2050 повоюет легко. А пока против панорамы будем применять гАрмату и смекалочку ну и самопожертвование
>>2544313А что тебе дадут БПЛА-разведчики? Подсветят цель как в ворлд оф танкс, да еще и ночью что ли?Как пример - конфликт на Донбассе. Хохлы авиацию перестали применять, у ополченцев ее и не было. БПЛА летали невозбранно как мухи. Танковые столкновения были. Было бы у одной из сторон кардинальное преимущество в ТТХ бронетехники, выражающееся в наличии тепловизоров/панорам, я думаю, эта сторона использовала бы своё преимущество, начиная операции в темное время суток.
>>2544310> которая без сравнительно небольшого вложенияВ прошлом году компания Thales получила контракт стоимостью 60 миллионов долларов на поставку 245 прицелов DNGS T3ну ты понял насчет сравнительно небольшого вложения.
>>2544321>А что тебе дадут БПЛА-разведчикиРазведку.>Подсветят цель как в ворлд оф танкс, да еще и ночью что ли?А что мешает? Как только разведка замечает скопление техники\других сил противника, то по этой позиции отрабатывают, внезапно, не танки, а арта\рсзо.>Как пример - конфликт на Донбассе. Хохлы авиацию перестали применять, у ополченцев ее и не было. БПЛА летали невозбранно как мухи. Танковые столкновения были. Было бы у одной из сторон кардинальное преимущество в ТТХ бронетехники, выражающееся в наличии тепловизоров/панорам, я думаю, эта сторона использовала бы своё преимущество, начиная операции в темное время суток.Хохлы что с панормами, что без них так же бы дохли в самоорганизованных котлах.
>>2544324Сколько стоит сам танчик? А экипаж? Содержание, страховки, соц.пакет, зарплаты в конце-концов. на фоне этих миллионов потратить 200 к. зелёных на установку нормальной оптики - просто тупое жмотство. В огнестрельном оружии вообще нормальная ситуация, когда прицел стоит дороже самой винтовки.
>>2544324Не делай вид что ты не в курсе разности цен на западную и нашу технику. Даже так получается 250 тыc $ штуку. Наши были бы раза в два дешевле.
>>2544328Контракт на проведение модернизации танков был подписан в мае 2012 года на сумму 6 млрд рублей (150 млн долл) в рамках более масштабного соглашения, которое должно загрузить производственные мощности «Уралвагонзавода» по меньшей мере на три года. Финансирование соглашения составит более шести миллиардов рублей. Помимо этих средств предприятие получит еще 6,2 миллиарда рублей на модернизацию производства. Т-72Б3 – это капитальный ремонт с бюджетной модернизацией ранее выпущенных машин. Комплектация определена Минобороны РФ (решение принимал Владимир Поповкин, когда был начальником вооружения, и Николай Макаров, бывший глава Генштаба). Стоимость модернизации одного Т-72Б3 составляет 52 млн. руб. Из них около 30 млн. руб. уходит на капитальный ремонт танка — машины полностью разбирают, обследуют все детали и меняют устаревшие на новые; остальные деньги тратят на модернизацию — закупку и установку нового оборудования и других комплексов, которые выбрал заказчик.Источник: http://bastion-opk.ru/t-72b3-tank/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
Щас бы на ребятах лишнюю копейку сэкономить, ээх.
>>2544331Как-будто эти ребята вот прям завтра поедут хорониться.
>>2544330>и Николай МакаровЗначит мебельщик. Тогда все ясно. Ему видимо бабла на ивеки не хватало.
>>2544330>загрузить производственные мощности «Уралвагонзавода»Ну как обычно. Цель модернизации - поддержать атечественнага праизвадителя, а не реально усилить боеспособность тэшек. Те же бабки куда лучше было бы потрать в закупку нормальной оптики, теплаков и ДУ-турелей.
>>2544333А если и так? Война не всегда начинается когда ты захочешь.
>>2544333Могут и завтра поехать.
>>2544341Третий не тот приклеился
>>2544335>Стоимость модернизации одного Т-72Б3 составляет 52 млн. руб.>Из них около 30 млн. руб. уходит на капитальный ремонт танка>остальные 30 млн. руб тратят на модернизацию — закупку и установку нового оборудования и других комплексовза 22 млн рублей ты получаешь - белорусский прицел «Сосна-У» и современные цифровые системы связи, а также модернизированный под новые снаряды автомат заряжания (АЗ) и модернизированная пушка 2А46М-5, новый ЦБВ с датчиком погоды.Желаю успехов на оставшиеся деньги в закупке панорамных прицелов. думаю купишь ты их только из картона.
>>2544345А нельзя было добавить лямов так 10-15 и воткнуть командирускую ДУ-турель с теплаком?
>>2544347Дораха, макаровской банде не хватало на леопарды и ивеки.
>>2543610Это не танки.А танки с АКПП в РККА были, например трофейные Пантеры. Теперь, спустя некоторое время, появились и отечественные аналоги.
>>2544347в новости выше 1 прицел без всего выходил в 14 млн рублев. ну пусть у нас будет не 14 а 10. ииии?10 млн руб х 1000 танков = ну ты понел.а помимо этого денех надо на очень очень много чего еще.мы блять опять возвращаемся к теме 100 йобатанков против 1000 бз панорамы . спасибо ненадо
>>2544348Макаров с 12-го года уже не начальник ГШ, а первый Т-72Б3 появился в 13-м году в войсках. Так что ты на Макарова и Сердюкова не гони, они святые люди, святые русские люди.
>>2544353>прибавили 26 процентов к стоимости>получили в 100 машин вместо 1000Охуеть математика.
>>2544355Проект модернизации при них создавался. В 2011, если не раньше
>>2544355Приказ о модернизации раньше же подписали.
>>2544357ты унылый ньюфаг, тема уже была. щас за панорамой пойдет ДУ ЗПУ, затем реликт, затем пихло, затем тема перейдет а лучше 100 армат вместо 1000 тешек, а затем придет моча и все сотрет, либо бамплимит.
>>2544353>а помимо этого денех надо на очень очень много чего еще.Новое Шубохранилище Якунина? Энивей, лучше модернизировать на треть/четверть меньше танков, но сделать это нормально
>>2544333>Как-будто эти ребята вот прям завтра поедут хорониться.Проснись, дружок ты серишь. В Сирии наземная операция уже сколько идёт. Там в т.ч. и танки наши используются, если что.
>>2544367дада, кондиционер воткнуть, панораму, ду зпу с ней, реликт вмето контакта, двигатель на 1200, теплак мехводу, спутниковую связь и интеграцию с общевойсковым асу, каз ессно, арену там, все обтянуть решоточками и пластиковыми панельками.
>>2544374Не юродствуй, разговор за панораму.
>>2544367ваше мнение очень важно для нас.хотя я согласен что визжать о йобаперемоге в виде комплекта б3 несколько зашкварно. модернизация и модернизация. без всяких выебонов.А натемногу у наводчика ночник стоит.
>>2544374танковбыло-бы около 200, и теже самые визжалибы :очень мала!! надо было больше!! у нато миллионы современных танков!! длинные ломы!! аз нада было вынуть и нигралоадера поставить! кококукарек!
>>2544379мы щас придем к панелям. погоди сотню другую постов.
>>2544379дада, панорама очень нужна, давай связь выкинем и на панораму заменим, у нас же ведь взаимодействие вторично, нам панораму подавай.
>>2544381Ну можно же было командиру пусть не панораму а какой бюджетный ночник поставить. Этому ТКН-3 полвека уже.
>>2544388Зачем выкидывать связь?
На Украине, например, вообще модернизировали Т-64 до Булатов затратив на каждый танк - $900,000 и не установили ни одного тепловизораВ России, на Т-72 решили поставить тепловизоры, АСЦ, новые орудия и АЗ под снаряды Свинец. И назвали это Т-72Б3Что лучше Булат Т-64БМ или Т-72Б3?
>>2540670 (OP)Чётвертый пик выглядит очень достойно.Это как я понимаю т72? Если на него будут пилить такую модификацию, то даже можно отложить производство т90.Очень понравилось, реально годно выглядит.
>>2544391а что ты выкинешь за те же деньги? капиталку сократишь? мод пушки и аз? прицел наводчика?
>>2544363C панорамами будут Т-90М
>>2544395А зачем выкидывать?
>>2544394Это Т-90
>>2544360>>2544359И столько лет ничего не меняли? >>2544363Это ты ньюфаг. Речь про панораму, если расширенно то про огневую мощь.
>>2544389поставили чо могли. норм ночник у наводчика стоит.
>>2544395>а что ты выкинешь за те же деньги?Так Мистрали же. Мистрали это 80млрд рублей. Панорама стоит 14 млн. 5 тысяч панорам можно поставить.
>>2544398А как в бюджет уложишься?
>>2544400что за охинея, панорама это элемент непосредственной боевой осведомленности командира, причем не самый важный, связь важнее.
>>2544404Р-168-25У2 стоит максимум по 632 089 рубля за комплект.Просто увеличить ассигнования.
>>2544405То есть видет противника не очень важно?
>>2544403аха, щас ты с другой бюджетной программы деньги снимешь, прям сразудебил, с таким подходом тебя вообще без денег на модернизацию оставят.
Вот ещё пример с Прорывом 3 - Т-90М. Сколько лет уже пытаются модернизировать Т-90 до уровня Т-90МА Т-72Б до уровня Т-72Б3 модернизировали уже 1000 штук
>>2544406А что сократить тогда? Солдат бигусом кормить может?
>>2544408Да. Пойду к президенту и скажу: "Дорогой Владимир Владимирович, у нас танки модернизированные, говном оказались. Не могли бы вы выделить немножко денег на панорамку?"
>>2544407знать о его расположении надо, по общевойсковым средствам разведки, а панорама приятный бонус, чтобы не только наводчик искал цели по внешнему указанию, но и самому уточнять
>>2544400что важнее для огневой мощи панорама у командира или модернизация орудия. аз. прицельные приспособления и возможность юзать длинные ломы? или может норм связь? или может панорама лучше чем автомат сопровождения цели?тебе принесли 22 млн рублей на все кроме ходовой. ебись как хочешь.изеблись как могли. да нет панорамы, хуево согласен. но хотя бы у наводчика есть калина.
>>2544410Можно было например позорное корыто в Сирию не отправлять например. Там бы денег не только на панораму хватило но и на КАЗ и прочие свистоперделки.
>>2544406>Р-168-25У2мм, ты танк одной радиостанцией оснащать собрался? у тебя там 40е годы?
>>2544414репорт порашного зверька
>>2544416Написано "за комплект". че непонятно?>>2544413Какая в пизду Калина, там Сосна
>>2544341>>2544343В танчики играешь, да дружок?!
>>2544417Анус свой зарепорть
>>2544419Уже лет пять не играю
>>2544414>Можно было например позорное корыто в Сирию не отправлять напримерто что ты назвал позорным корытом является гордостью и красой КНР, на него фапают все кому не лень, и вобще твои заходы попахивают классом 9 максимум.За это>"Дорогой Владимир Владимирович, у нас танки модернизированные, говном оказались. Не могли бы вы выделить немножко денег на панорамку?"тебя нахуй выкинут сразу.учись блять как надо модернизировать технику - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)#.D0.9C.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
>>2544393>На Украине, напримерЧто за мания пиздеть про Украину в любом споре. Ты еще Зимбабве в пример приведи.Раньше с США себя сравнивали, теперь до Украины скатились. Аж противно блядь.
>>2544374Просто каноничное нет - значит не нужно!Кондей кстати, тоже надо было поставить. Вместе с ГЛОНАС/GPS
>>2544426И давно у нас США башнеметы модернизируют?
>>2544394Главное, что тактическое бревно на месте
>>2544418Дай угадаю у тебя это вещи из паралельный вселенных?В число основных элементов системы «Калина» входят[3]:комбинированный прицел наводчика ПНМ «Сосна-У» с лазерным дальномером и интегрированным тепловизионным каналом с тремя полями зрения.
https://www.youtube.com/watch?v=i7-fL-AEWkk
>>2544430все окей, ток это не бревно.
Да, там еще такое вот конструкторское решение просто опиздохуительное. Не знаю, пофиксили или нет
>>2544436чо те опять не нравится то? или ты думаешь там крышечка отъезжает в бок?
>>2544412>знать о его расположении надо, по общевойсковым средствам разведки, а панорама приятный бонусЭто как командирская башенка на наших танках. Сначала тоже думали, что нахуй не нужна.
>>2544407Прямо представляю, как забугорные бронесараи выкатываются на поле боя и начинают через панораму искать противника.--Жак, ты видишь русские танки?--Конечно вижу, Поль, у нас ведь есть ебучая панорама +10 к обзору, +999 к поражению.
>>2544439Там болтами крышка прикручена.
>>2544434шо это тогда?
>>2544439Я думаю что там навесного замка не хватает вот что я думаю.
>>2544441А ночью так и будет потому что у прицела наводчика сектор обзора ограничен.
>>2544426>Что за мания пиздеть про Украину в любом споре.основной вероятный танковый противник>>2544426>Раньше с США себя сравнивали, теперь до Украины скатились. раньше и Китай не был крупнейшей экономикой
Кстати, а если создать тред про то, что у Абрамсов блоки ДЗ стоят на 10% танков и срать через пост о том, что "БРОНЕСАРАЙ, ХОРОНИ ДЖИ-АЙ!" и "ПОЧЕМУ ДЕНЕГ НЕ НАПЕЧАТАТЬ ПОБОЛЬШЕ И НЕ НАВЕСИТЬ БЛОКОВ ДЗ?!", то тред взлетит? Просто я насмотрелся на панорамодебила и как-то даже интересно стало.
>>2544452Создай
>>2544448А вот сейчас ты принесешь серьезный пруф на то, что основные танковые сражения происходят в темное время суток. И поэтому панорама является абсолютно необходимой. И если такого пруфа нет, то ты хуй, а твои мама и папа достойные люди. По рукам?
>>2544443вангую это чехол, который ранее к башне был примотан.
>>2544452Комплект для городского боя и на т72 и т90 существуеттолько не закупается нихуя в отличии от амерскогоА прицел командира - либо есть, либо - нет
>>2544452не взлетит. там лоб урановый без адреналина 1500 мм, а на дреналине 3 000 мм.
>>2544370Экипажи наши?
>>2544455https://www.youtube.com/watch?v=zdrHQxpwbpo
>>2544441Ну что ж.Когда оп умер, он попал в ад. Сидит он в аду с сатаной и сатана ему говорит:-Помнишь ты тред создавал что панорамы не нужны?Оп заикаясь отвечает-НетСатана улыбается и хлопая по плечу, говорит опу на ушко-А я помню, я помнюИ тут опа закручивает в огненном шторме и он потеряв всякую память, оказывается в танке, командирском кресле. Впереди укреплённые позиции противника а сзади заградотряд. Вокруг свистят ракеты РПГ, ПТУРы, трассеры ПТО, крупной и не очень, падают мины, а возле передовых позиций противника дымятся обгорелые остовы танков, явно там работает старый, добрый Абрамс. Опчик от всего этого, припускает тонкую стрйку мочи в свои трусишки. И тут, как гром, раздаётся голос комиссара- Тупорылые сви*ьи, в атаку, живо, пока я вас всех сам не перестрелял.Опчик припустив струйку уже из другого отверстия, кидается к комиссару, по дороге бедолага спотыкается и падает лицом вниз прямо у комиссарских сапог. Поднимаясь на колени, весь в грязи и отплёвывая глину из своего поганого рта, мямлит:- Товарищ комиссар, как мы без панорамы пойдём, давайте подождём модернизации.Комиссар пинает стоящего на коленях опа в лицо и орёт- Панорамы не нужны, в атаку мразь, живо.После чего достаёт свой наган и начинает стрелять в землю рядом с опом. После таких раскладов, оп подрывается и на четвереньках, подгоняемый пинками комиссара устремляется в атаку.И целую вечность глупую оповскую маньку прошивало БОПСами, пробивало кумулятивами и разрывало от попадания фугасов и мин и много многое другое.
>>2544467>Попросил серьезный пруф>Видео с опиздюливанием из ДебальцевоТы бы еще из Сирии припер. Ты сравниваешь с параметрами западных танков -- вот блять и тащи пруф, что они ночью ебашатся с танками противника. И пока не принесешь -- не смей пиздеть в сей тред.>>2544464А борта до 50 000 мм утолщаются сразу. Тоньше же, ну.
>>2544112>такого нет. Сделали только для биатлона с довольно грубой работы панорамойЕсть серийные Т-72Б1 с панорамой, в Никарагуа поставляют. Не вижу проблем поставить такую же на Б3
>>2544441>Прямо представляюОпять этот школьный троллинг тупостью.>>2544429>И давно у нас США башнеметы модернизируют?США больше свои пиромангалы модернизируют, причем успешно и регулярно, а не раз в 30 лет по остаточному принципу, а вот Израиль модернизировал Т-72 для Грузии и Азербайджана. В Грузинском Т-72 SiM и в израильском тепловизоров два (второй у мехвода), что больше, чем в нашем Т-72Б3. Да и много где по такому пути пошли. А были варианты и с ведром (бывшие страны Варшавского блока, та же Чехия), всякие Модерны и прочие Дегманы.Пикрилейтед PT-91M Pendekar, поляки (поляки БЛЕАТЬ) поставили для Малайзии. Видно небольшое (по сравнению с украинским) ведёрко перед люком командира.
>>2544475Ну если никарагуа оплатит, то поставят и на Б3.
>>2544449>основной вероятный танковый противникВ твоём манямирке? >раньше и Китай не был крупнейшей экономикойРаньше СССР был одной из двух ведущих мировых держав в области ВПК. А теперь некоторые выдают Т-72Б3 за какой-то там прорыв, а опущенцы другие уже выбрали место рядом с Украиной и назначили ее главным петухом врагом блядь.
>>2544470Ирак 2013Выдвижение 1-й бригады началось во второй половине дня 3 апреля. Первоначально пришлось двигаться вне дорог. Движение затруднялось сложной местностью и постоянными засадами. К 22.00 того же дня передовой танковый батальон бригады вышел к аэропорту. Успеху содействовали широкое ведение ночных действий и их внезапность. В частности, не дожидаясь подхода главных сил бригады, танковый батальон 1-й бригады начал с ходу ночной бой, атаковав оборону противника вокруг аэропорта с юга. Танкисты вели бой всю ночь, отразив несколько контратак противника. Беда иракцев была почти в полном отсутствии средств ведения ночного боя, поэтому выбить танкистов с аэродрома они не смогли. http://pentagonus.ru/publ/boevye_dejstvija_v_irake_novyj_kharakter_operacij_2013/100-1-0-2445
>>2544470>Ты сравниваешь с параметрами западных танков -- вот блять и тащи пруф, что они ночью ебашатся с танками противника. И пока не >принесешь -- не смей пиздеть в сей тред.Кто о чем, а школьный траль о пруфах. >>2544452>Кстати, а если создать тред про то, что у Абрамсов блоки Еще один "тральщик тупостью". Казалось бы, причем здесь Лужков Абрамс? Вот объясни, причем тут Абрамс, если мы являемся гражданами РФ и обсуждаем технику РФ? У одного Украина на уме, у другого Абрамсы (ну хоть пусть с США сравнивает, чем с Украиной, и то лучше).
>>2544465>Экипажи наши?Будешь требовать пруф? Или на слово поверишь (одноклассник майор ВС РФ).
https://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
>>2544480> прорывСам выдумал? Никто такого не утверждал.И насчёт прорывов сколько танков в мире уровня Т-14?
>>2544465Ну конечно же не наши. Пригнали новейших Т-90 и так вот просто дали их порулить местным бабахам
>>2544483Да-да, ночью никто не воюет, а десятки иракских видео с ютуба снять в голливуде.
>>2544485Буду кричать врети Да, хотелось бы пруф.
>>2544488Да, отдали. За пруфами в сирия-тред
ебать вас от панорамы то рвет. хотя тут тред такой.
>>2544489А в этих десятках видео с ютуба американцы воюют ночью против танков или против пехтуры?
>>2544489https://www.youtube.com/watch?v=mv2KPYbBmMshttps://www.youtube.com/watch?v=B2sDNT91Rzwhttps://www.youtube.com/watch?v=c0GyZkawz3s
>>2544488> Ну конечно же не наши. Пригнали новейших Т-90 > новейших> Т-90
>>2544493То етсь танки не должны воевать ночью?
>>2544497Это ответ вопросом на вопрос?
>>2544496Новейшие же. Аж 92 года!
>>2544487>Сам выдумал? Никто такого не утверждал.Ты за всех отвечаешь что ли?>И насчёт прорывов сколько танков в мире уровня Т-14?Я в душе не ебу, сколько в мире танков уровня Т-14 или самолётов уровня ПАК-ФА или еще какой неведомой хуйни. А вот танков уровня Абрамс у нас нет ни одного, а по уровню модернизированных Т-72 (в которые я включаю и Т-90 и машины на их базе) нас обошел Китай, например.И тысяча Т-72б3 со старыми откапиталенными движками - это реально хуйня.А вспоминать про Т-14, когда тут на панораму не хватает, блядь, просто неприлично.
>>2544498Я тебе примеры привел только они у тебя нищитовые. Вот и спрашиваю.
Блядь, охуеть просто. У одного от отсутствия панорамы с Б3 все ПНВ пропали и Сосна сломалась, у другого танки ночью не воюют, и это военач?
>>2544465>>2544488>>2544485Имхо, обучаемые местные дороже наших ребят, потому что наших нарожают, а местных обучаемых ещё хуй отыщешь. Так что вопрос не уместен, ребят один хер защищать надо, в какую бы сторону он лбом не стукались.
>>2544500>А вот танков уровня Абрамс у нас нет ни одногоПо тому, что у нас нет необходимости в пт-сау.
>>2544504А также в тепловизоре.
>>2544500>танков уровня АбрамсА "танк уровня абрамс" это что? Хуитка, неспособная бороться с чем-то кроме вражеской бронетехники, не оснащенная дз и аз?
>>2544501Примеры чего? Меня интересовал односложный бинарный ответ "да\нет" на вполне простой вопрос "А в этих десятках видео с ютуба американцы воюют ночью против танков или против пехтуры?" , но ты начал маневрировать по три раза.
>>2544500Ну да. Гораздо лучше модернизировать кучу старого говнаблядь они ещё и Т-80 откопали, чем оставить деньги на закупку арматы. 10 зоопарков из 10
>>2544508Армата уже прошла войсковые испытания?
>>2544487>И насчёт прорывов сколько танков в мире уровня Т-14?Как минимум три.
>>2544503> Дороже нашихДа ты ахуел, ты знаешь сколько компенсаций платят, да и затраты на обучение/содержание.
>>2544509Даже не начинала, насколько я помню.
>>2544506>А "танк уровня Pz.IV" это что? Хуитка, неспособная бороться с чем-то кроме вражеской пехоты, не оснащенная противоснарядной броней и пушкой высокой баллистики?
>>2544509Как пройдёт, закупать религия не позволяет?
>>2544507Я тебе выше описал блять дебальцево и битву за багдад, только ты их не замечаешь нихуя.
Нихуя себе вы тут насрали.
>>2544515А когда она пройдет, огласи дату?
>>2544490>Буду кричать врети Да, хотелось бы пруф.Пруф чего? Все военнослужащие дают расписку, у них там в части есть специальные люди, отвечающие за секретность. Потери армии в мирное время засекретили официально (еще в 2015 году). Никакой информации, кроме той, которая идёт по 1 каналу у нас нет. Все фотки в инете, якобы "случайные" - дозированный вброс.Так что не хочешь верить - не верь. Но ты просто подумай - кто брал Алеппо, если даже по 1 каналу показали как мобильный медпункт ебаквакнули. Неужели "сирийские соколы" вдруг перестали сраться стали "сильными, смелыми и умелыми" и отбили город?Сейчас идёт война, просто информация по ней засекречена. Это в первую Чечню каждый день по НТВ сообщали сколько 200х, сколько 300х в Чечне за сутки. А сейчас молчат. А те "официальные" погибшие - капля в море.
>>2544515Как пройдёт, так и будет разговор.
>>2544511За сбитых вертолетчиков вроде заплатили по 50 к$
>>2544513Ты долбаёб? Весь тред в твоих идиотских аналогиях.
>>2544516Тебе за них уже пояснили, а на вопрос ты так и не ответил, продолжаешь ското-маневры.
>>2544520>Пруфов нет, но вы держитесь
>>2544521А что, может не пройти?
>>2544528Может не пройти, может потребует доработок.
>>2544500> Я в душе не ебу, сколько в мире танков уровня Т-14 или самолётов уровня ПАК-ФА или еще какой неведомой хуйни. А вот танков уровня Абрамс у нас нет ни одногоУровень танка определяется количеством тепловизоров, ок.> а по уровню модернизированных Т-72 (в которые я включаю и Т-90 и машины на их базе) нас обошел Китай, например.У Китая нет абсолютно ни одного модернизированного Т-72.> И тысяча Т-72б3 со старыми откапиталенными движками - это реально хуйня.Т-14 хуйня, Т-72 Б3 хуйня, только Абрамс не хуйня, ок.> А вспоминать про Т-14, когда тут на панораму не хватает, блядь, просто неприлично.Ты не думал что Т-14 есть потому что панорамы не лепили на все говно подряд?
>>2544475даже это ведро меньше чем у Оплота>>2544480>А теперь некоторые выдают Т-72Б3 за какой-то там прорыв меньше чем у ОплотаПрорыв это Т-90М>Раньше СССР был одной из двух ведущих мировых держав в области ВПК. Нет больше СССР и сейчас хохлы самый главный противник
>>2544523Это моя первая идиотская аналогия. Если ты не способен ее понять то идиот не я а ты потому что она довольно очевидна.
>>2544524Нищитова это не пояснение.
>>2544537О, еще и хохлодебил присоединился к нашей теплой компании. теперь я спокоен.Предлагаю зарепортить это животное дабы оно своими визгами не засрало весь тред.
>>2544528Может, маня, может. Может не пройти с первого раза. Может построят штук 300 Армат, снимут с вооружения и закроют проект. Может пройти году эдак в 2025-м, когда белые люди построят Звезду Смерти.
>>2544538Ох блядь, иди нахуй. Высрал хуйню с умным видом. Как-будто не очевидно, что характеристики танка не являются решающим фактором на войне.
>>2544545> маня.Иди нахуй.> белые людиЯ понял, что ты долбаеб, можешь не продолжать.
>>2544504>По тому,Вот именно, по этому. Т.е. тепловизоры не нужны, камеры не нужны, ДУ ЗПУ не нужна, нормальная связь не нужна, цифровая система управления боем не нужна. Букварь купи, специалист.>>2544506>А "танк уровня абрамс" это что? Открой википедию и почитай. Посчитай количество тепловизоров на ТУСКе, к примеру и на Т-72Б3.> Хуитка, неспособная бороться с чем-то кроме >вражеской бронетехники, не оснащенная дз и аз?Глупые школьные клише. А еще американцы без кокаколы воевать не умеют и без гамбургеров сразу сдаются. Я помню на ВиФ2НЕ были такие же заходы перед вторжением в Ирак второй раз. Тоже типа "иракцы им устроят Сталинград в Багдаде" и т.д. Ты хоть на реальность иногда обращай внимание, а не на штампы в интернете. Если конечно хочешь, чтобы из тебя что-то получилось.
>>2544500>И тысяча Т-72б3но с тепловизорами и новыми АЗ в отличии от Булата>>2544500>нас обошел Китай, например.Китай сейчас сверхдержава, конечно он обойдёт Украину
>>2544546>что характеристики танка не являются решающим фактором на войне.Цитаты великих парашников.Так и запишем танки говно, воевать можно и на МС-1.Осталось только ребятам объяснить чому у них Т-72Б3 вместо танка, и почему их сгоревшие при попытке выстрелить сослуживцы сами виноваты.
>>2544539Уровень ведения войны хохлами - это три котла за полтора года против ссаных шахтеров и ролевика гиркина.Уровень первой иракской войны - это купленные и съебавшиеся в закат офицеры и львы вавилона с совковыми ржавульками (отдданые саддаму чтоб на складах не гнили),. Можно еще авиашилку и авиатигра в пример привести, хуле.
>>2544551>Посчитай количество тепловизоровТо есть похуй что танк против пехоты бесполезен, зато на нем есть тепловизоры! Такая то реальность, лол.
>>2544475И тут болтами закрутили крышку панорамы.
>>2544556> Уровень первой иракской войны - это купленные и съебавшиеся в закат офицеры и львы вавилона с совковыми ржавулькамиСразу видно великого диванного мыслителя изучавшего историю по смишнявкам в интернете.
>>2544551>Т.е. тепловизоры не нужны, камеры не нужны, ДУ ЗПУ не нужна, нормальная связь не нужна, цифровая система управления боем не нужна. теплак у наводчикакамера у наводчикасвязь нормсистема управления боем - кем управлять блять то? Кроме акведука чо у нас есть?
>>2544559Порази же нас своими знаниями истории.
>>2544555Хуя, тебя передёрнул. Парашник это ты, в их стиле все переворачивать с ног на голову. Дебил тупорылый, много ты навоюешь танками, если ты по артиллерии/в воздухе/в взаимодействии сосешь? Советам КВешки сильно помогли?
>>2544555>Осталось только ребятам объяснить чому у них Т-72Б3 вместо танкаахуенная фраза. мне нравится.нет панорамы - не танк!!!111и эти люди еще что-то тут гонят.
>>2544526Пруфов нет и быть не может. Ты по ходу в информационном вакууме живёшь. Ни одного нет знакомого, кто по контракту служит? У них поинтересуйся за рюмкой чая ситуацией.Алсо, у тебя вообще хоть какие-то пруфы про Сирию есть, кроме дезинформации заявлений в СМИ?Там боевые действия идут уже год с лишним, а официальные потери 26 человек? При этом идут интенсивные бои, в т.ч. и городские. Ты этому веришь? Ну верь, хули. Вот один из случайно попавших в СМИ погибшихhttps://lenta.ru/news/2016/12/20/sanchirov/Официально там никто не воевал и "пруфов" нет и не будет.
>>2544556Извини, других противников абрамсам не завезли
>>2544567>Все врут! Я так почувствовал! Пруфов не дам!
>>2544567>"пруфов" нет и не будетНо это не мешает тебе рассказывать ахуительные истории от лица дочери офицера.
>>2544568Ну как же, вон бабахов с малютками, тоу и фаготами завезли, и абрашки отлично горят, панорама не помогает.
>>2544564Покажи мне где я предложил отказаться от артиллерии, авиации и проч, а я пока тебе в глаза нассу, чтоб лучше искалось.>>2544566Да там и ДУ ЗПУ нет, и АКПП нет, и кондиционера нет, и динамическая защита старая, и в казённике трещины. Просто панорама это, блядь, последняя капля.
>>2544573Это вообще к сути вопроса отношения не имеет.
>>2544574А ты мне покажешь где я сказал, что можно пересесть на мс-1, гандон ебаный.
>>2544576Почему не имеет, вон сверху панорамодебил говорит, что она помогает обнаруживать противника за 3км, на швятых абрамсах аж 5 тепловизоров, нипадабраться даже сука-крысе. А как оказывается, все это не помогает....
>>2544535>Уровень танка определяется количеством тепловизоров, ок.Ты чего из-под петухевена-то попёрдываешь? Стесняешься кого?>> а по уровню модернизированных Т-72 (в которые я включаю и Т-90 и машины на их базе) нас обошел Китай, например.>У Китая нет абсолютно ни одного модернизированного Т-72.Ты чем читаешь? Панораму протри, ёба. Посмотри сколько в НОАК новых танков и сколько у нас.>Т-14 хуйня, Т-72 Б3 хуйня, только Абрамс не хуйня, ок.Тралируешь тупостью или реально тупой?>Ты не думал что Т-14 есть потому что панорамы не лепили на все говно подряд?Где он есть этот Т-14? Алсо, ты не думал, что нужно меньше тратить на всякую ненужную хуйню и не допускать "нецелевого расходования бюджетных средств", тогда и на тепловизоры хватит, и на Т-14?>>2544537>Нет больше СССР и сейчас хохлы самый главный противник1000 Т-72Б3 - это против хохлов? Они ДНР с ЛНР побороть не могут. Я понимаю, что зря стараюсь, но ты попробуй свой мозжечок напрячь.
>>2544581Не кривляйся, 3км это ночью по цели типа "танк".
>>2544587Ну тогда это для тебя станет откровением, но основную опасность для танков представляют не танки(они где-то на последнем месте стоят), а условный бабах с типичным птур (советской ржавулькой 70х годов).
>>2544573>панорама не помогает.У иракцев M1A1M, там нет панорамного прицела
>>2544590А у саудитов?
>>2544588Которого ночью или в условиях хуевой видимости командир Т-72Б3 хуй увидит.
>>2544594Так его и днем-то командир абрашки не видит.
>>2544556>Уровень ведения войны хохлами - это три котла за полтора года против ссаных шахтеров и ролевика гиркина.>против ссаных шахтеров и ролевика гиркина.Если это твоя официальная точка зрения, то не вижу смысла тебе что-то пытаться объяснить. Тебе как напишут, так ты и будешь "думать". Напишут, что Т-72Б3 лучшая на свете модификация - ты так и думаешь. Написали, что наших войск там не было - ты так и "думаешь". Зачем только ты тут пытаешься изображать мозговую деятельность, если она у тебя отсутсвует? Ты же не способен самостоятельно на критический анализ информации, ты как собака Павлова можешь только лаять злобно, либо скулить, подлизываясь. >>2544557>То есть похуй что танк против пехоты бесполезен, зато на нем есть тепловизоры! Такая то реальность, лол.Если ты продолжаешь писать из-под петухевена, значит в этом есть какой-то смысл. Если ты не понимаешь, чем полезен тепловизор на пулемете, блядь, даже наводчика против пехоты, то, боюсь, что-то объяснить тебе я не смогу.>>2544560>система управления боем - кем управлять блять то? Кроме акведука чо у нас есть?Ну ты хоть адекват. Вот видишь с кем я общаюсь (выше представлены). Вот они и есть продукт пропаганды, о которой ты писал, что она не опасна. Еще как опасна - примеры выше.Эти люди, как дикари, они вообще не понимают ничего, но имеют мнение, навязанное пропагандой.
>>2544595Лол, ПТУР прямо под башню влетел, в эту здоровенную щель
>>2544595Ты тупой или прикидываешься?
>>2544571>Но это не мешает тебе рассказывать ахуительные истории от лица дочери офицера.Упырьте свой парашный мел, уважаемый. Какие истории я лично Вам рассказывал тут? Я лишь попытался воззвать к голосу разума, но мне ответило лишь эхо.
>>2544598Да, все неадекваты а ты дартаньян. Нахуй проследуй на порашу, там все твоитдрузь.
>>2544598>Если это твоя официальная точка зрения, то не вижу смысла тебе что-то пытаться объяснитьЭто официальная точка зрения мирового сообщества, пруфы российских войск так и не были представлены.>Напишут, что Т-72Б3 лучшая на свете модификация - ты так и думаешьНикто тут так не думает, тебе, гомозверью, уже написали, что Б3 - это БЮДЖЕТНАЯ модернизация.
>>2544598Так ты уже расскажешь нам, что за мифический "танк уровень абрамса" такой, обосратка?
>>2544602Что, у нигралоадера не было адреналина?
>>2544574Я жду, блядь, давай покажи где я предлагал пересесть на МС-1?
>>2544588>Ну тогда это для тебя станет откровением, но основную опасность для танков представляют не танки(они где-то на >последнем месте стоят), а условный бабах с типичным птур (советской ржавулькой 70х годов).Ты реально дурачок что ли? Я тебе привёл пример американского Абрамса в модификации TUSK, где 5 тепловизоров (наводчик, командир, мехвод и два на пулеметах). Как раз 2 тепловизора на пулеметах и помогают контролировать ситуацию с ПТУРами и РПГ.Много американских Абрамсов подбили в Ираке ПТУРами и РПГ? Хотя это вообще никакого отношения к факту технического отставания отечественного ВПК от американского не имеет. Для нас проблема осилить одну панораму, а для них не проблема дать каждому члену экипажа по теплаку и еще один сверху.У тебя бомбит от осознавания этого факта. Но ты, вместо того, чтобы думать, как это изменить. Пытаешься заткнуть глаза и уши руками и повторяешь "Абрамс говно! Абрамс говно!!!!". Как будто от этого Абрамс станет говном, а на Т-72Б3 появится панорама.
>>2544607>Никто тут так не думает, тебе, гомозверьюНу я смотрю тут подрывы пошли конкретные. Тебе и петухевенам не отвечаю, вас в игнор.
>>2544583> Ты чего из-под петухевена-то попёрдываешь? Стесняешься кого?Стесняюсь зашкварить свой айди диалогом с умственно отсталым.> Ты чем читаешь? Панораму протри, ёба. Если ты про Тип 99, то не является ни модернизацией, ни машиной на основе Т-72, долбоёб.> Посмотри сколько в НОАК новых танков и сколько у нас.Вот сам и посмотри, лол. > Тралируешь тупостью или реально тупой?Уж поумнее тебя, мань.> Где он есть этот Т-14? Алсо, ты не думал, что нужно меньше тратить на всякую ненужную хуйню и не допускать "нецелевого расходования бюджетных средств", тогда и на тепловизоры хватит, и на Т-14?А ты не думал что идет разговор про конкретный заказ конкретной модернизации? Хочешь поговорить про коррупцию и пидорашек - возвращайся в порашу.
>>2544610> порашные мемыУровень ясен.
>>2544618>Ты реально дурачок что ли? Я тебе привёл пример американского Абрамса в модификации TUSK, где 5 тепловизоров (наводчик, командир, мехвод и два на пулеметах). Как раз 2 тепловизора на пулеметах и помогают контролировать ситуацию с ПТУРами и РПГ.И как, помогают? Статистика есть, сколько бабахов было устранено перед тем, как они собирались подорвать танк?
>>2544603> воззвать к голосу разумаТипичная логическая ошибка, если что-то пытаешься доказать, то будь добр, приводит пруфы.
>>2544625Твой уровень - конечно, у тебя танки с танками воюют и разведка не нужна.
Ну вот, господа оппоненты, те, с кем начинали дискуссию по поводу панорамы на Т-72б3.Я там писал про тлетворное влияние пропаганды. И вот вы видите всё своими глазами.
>>2544631Как показывает опыт, танки с танками воюют.
>>2544635Опыт второй мировой? Да, показывает.
>>2544618Пять тепловизоров. Ни одного офс. Смотрите во всех ангарах страны!
>>2544637В ликбез пиздуй идиот. К лучше сразу к психиатру чтобы тебе диагноз поставили и лечение назначили.
>>2544628>Типичная логическая ошибка, если что-то пытаешься доказать, то будь добр, приводит >пруфы.Пруфы чего? Разговоров с непосредственным участником боевых действий? Тебе прямо его ФИО, год рождения и место службы? И как можно что-то доказать человеку, для которого 5 тепловизоров на танке вместо одного не являются примером технологического превосходства?
>>2544643Дык в ликбез - это тебе надо, тебе там объяснят и про разведку, и про артилерию с рсзо, и про то как панорама помогает от бабахов. А потом в медач проследуй, в тему лечения порваной сраки.
>>2544638А кто-то жаловался что нет офс? Ну, кроме макакиев с двача?
>>2544634На тебя точно такое же тлетворное влияние оказывает пропаганда, только западная. Мерика фак е пять тепловизоров 33 см)))))Ты даже не пытался прислушаться к аргументам оппонентов и устроил тут перекидывание говном.
>>2544648А кто-то жаловался на отсутсвие панорамы на 72Б3? Ну, кроме макакие с двача?
>>2544647Так нахуя тогда нам ломы и КС если танки с танками не воюют?
>>2544650Ты на вопрос отвечай, не маневрируй.
То есть типа если на т-62 поставить 7 тепловизоров, он Абрамс превзойдет? Там и заряжающий есть, чтобы потехнологичнее.
>>2544654Весьма вероятно что хватит двух.
>>2544652А нахуя нам ЯО, если ракетками не воюем? Пиздец вопросы
>>2544656Пиздец сравнение.Так что, ломы и кумы можно списывать?
>>2544649Мой юный друг, на меня уже никакая пропаганда не оказывает никакого влияния.А что касается америки - так это у вас, у молодых, весь мир в черно-белый (америка или для особо одарённых украина - враг).И что касательно Абрамса и 5 тепловизоров у тебя вызывает такой разрыв пукана? Ты отрицаешь наличие 5 тепловизоров? Или ты считаешь их ненужными?В чем проблема признать их технологическое превосходство-то для тебя? Или тебе лучше жить с "шорами" на глазах - сказали Т-72б3 охуенная модификация, значит так оно и есть?>33 см)))))У тебя какая-то фиксация на половых органах? Проблема с детства?>Ты даже не пытался прислушаться к аргументам оппонентов и устроил тут перекидывание говном.Ты меня путаешь с кем-то. Я тут говном ни с кем не перекидывался. Не имею такой привычки. Просто перестал отвечать хевенам и особо одаренным личностям. Но я их не оскорблял. Смысла не вижу.
>>2544658Твои любимые муриканцы кумы, как раз таки, планируют списать, и че-то как-то ломы онли разбавили шрапнелью и гибридом бобра с ослом(кума-офс).
>>2544660Не-не, ты отвечай, раз танки с танками не воюют, значит все эти миллиарды денег на разработку и производство ломов и КС потрачены впустую? Снимаем с вооружения?
Этот просветленный человек >>2544659 сам выдумал тезис >Т-72б3 охуенная модификацияСам с ним спорит, и сам от него рвется.В этом ИТТ треде никто не говорил что б3 - охуенная модификация, более того, сказали, что она бюджетная, и делалась для устранения основных недостатков ламаншизма в виде 72ки, но Ефим Давидович не способен замечать аргументов оппонентов, ему нужна панорама. То, что либо панорама, либо боевая мощь - эму настрать. Каргокультист.
Критика Т-72Б3 от военных, кому вдруг интересно.https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html"Рабочее место командира:Полный мрак…Помню, как первый раз увидел в году этак в 1991 новейшую по тем временам БМП-3. Забрался на место командира и… полное разочарование — древнейший рогатый ТКН-3 весело подмигивал со своего места в секретной машине. А после этого всего 22 года прошло, что уж тут удивляться, что ОН снова на своем месте в НОВЕЙШЕЙ модификации бронетехники.Если в него воткнули ЭОП 2 поколения и увеличили поле зрения в ночном режиме, это еще не значит, что его не надо надеть на голову тому, кто этот прибор решил в 2011 году поставить как основной (!!!) КОМАНДИРУ современного танка.Поясню правила пользования этим агрегатом. Хватаетесь руками за «рога», прижимаете шлемофон к налобнику и смотрите в окуляры. Пока все нормально. Чтобы что-то увидеть вокруг (а командир должен видеть на 360 градусов вокруг танка одновременно, работа у него такая), напрягаете руки, плечи, спину и всем телом поворачиваете командирскую башенку туда, куда вам надобно. И так постоянно, изо дня в день. В принципе — это тоже нормально. Веселье начинается при движении танка. Если не будете делать из своего тела стабилизатор данному прибору, то хрен вы что в него увидите. А это неправильно, так как вы — командир танка. Значит, придется ВСЕ увидеть. И так постоянно, изо дня в день. А вот это уже — вилы."
>>2544652ВНЕЗАПНО, но на поле боя, бронетехника не исчерпывается только танками, окда?>>2544659>Мой юный друг, на меня уже никакая пропаганда не оказывает никакого влияния.Мудрый наставник в треде! Все в панорамомобиль!
>>2544666Ты сам ебаный дебил, потому что утверждаешь что танки с танками не воюют, но сам восторгаешься новому аз с длинными домами.
>>2544664>>2544671>ВНЕЗАПНО, но на поле боя, бронетехника не исчерпывается только танками, окда?
>>2544666Заебал. Давай прямую цитату из источника мо, что> либо панорама, либо боевая мощьИли иди нахуй. Хватит выдумывать
>>2544669> ВНЕЗАПНО, но на поле боя, бронетехника не исчерпывается только танками, окда?Хороший маневр. Нахуя тогда для поражения такой техники ломы и кумы с пробитие под метр гомогенки? Правильный ответ: их сконструировали для борьбы с танками блять.
>>2544659> Мой юный друг, на меня уже никакая пропаганда не оказывает никакого влияния.> А что касается америки - так это у вас, у молодых, весь мир в черно-белый (америка или для особо одарённых украина - враг).У тебя какая-то фиксация на возрасте? Проблема с детства?> И что касательно Абрамса и 5 тепловизоров у тебя вызывает такой разрыв пукана? Ты отрицаешь наличие 5 тепловизоров? Или ты считаешь их ненужными?Нет, всего лишь считаю смешным твой безудержный онанизм на количество тепловизоров.> В чем проблема признать их технологическое превосходство-то для тебя?Ни в чем. Я и не отрицаю, ты просто в бешенстве воюешь с ветряными мельницами.> Или тебе лучше жить с "шорами" на глазах - сказали Т-72б3 охуенная модификация, значит так оно и есть?И опять додумываешь за собеседника.> У тебя какая-то фиксация на половых органах? Проблема с детства?Нет, это всего лишь довольно известный известный мем.> Ты меня путаешь с кем-то. Я тут говном ни с кем не перекидывался. Не имею такой привычки. Просто перестал отвечать хевенам и особо одаренным личностям. Но я их не оскорблял. Смысла не вижу.Видел бы ты себя со стороны, давно бы визгуном назвал.
>>2544675Тебе уже выше давали ссылку на стоимость модернизации 72 до б3, попробуй впихнуть в нее панораму.
>>2544678Модернизируем меньше танков и панорама впихивается как нехуй.
>>2544680И охраняем границы дедовскими 34ками, хуле.
>>2544680На сдачу покупаем "накидки" и угандошиваем абрамсы сукакриса стайл.
>>2544681Границы пусть погранцы охраняют, им танки ни к чему.
>>2544676Современные БТР и БМП бронируют так, что уже недалеко до момента,когда их только ломы брать и будут.И да, то, что танки с танками не воюют не значит, что не надо иметь про запас пару ломов или кумулятивов. Чисто на всякий случай.
Вот же говноеды, очередную спецолимпиаду устроили.Тред по новому обвесу для Т-90? Отлично! Засрём его сравнением "абрамс vs 72б3". О какой дискуссии можно говорить, когда мартыхи не в состоянии придерживаться темы треда? Тьфу.
>>2544685
>>2544684> Современные БТР и БМП бронируют так, что уже недалеко до момента,когда их только ломы брать и будут.А нахуя тогда ломы и кумы были нужны все эти семьдесят лет?> И да, то, что танки с танками не воюют не значит, что не надо иметь про запас пару ломов или кумулятивов. Чисто на всякий случай.> паруТы главное в минобороны не забудь написать, а то они штатно десяток в танки ложат, идиоты.
Вот вторая часть претензий к Т-72Б3 со стороны военных. Особенно интересно про ЗПУ, которой нет.https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html"У командира НЕТ приборов, способных управлять и осуществлять прицеливание. Экономия на установки минимума (ТКН-4С-01) повлекла за собой отказ от дистанционной ЗПУ.Каким умным надо быть человеком, заказывающим в 2011 году, после всех локальных войн, вариант такой установки??? Правда, я очень мягко сказал? Мне это далось непросто.Хорошее и эффективное оружие практически простаивает без дела. Его невозможно применить, находясь под стрелковым огнем.Мало того, что командир буквально бросает управление танком, предоставляя самим себе наводчика и механика, мало того, что он стопудово рискует как сорвиголова, но он еще и играет в цирковое представление под названием: «И почему вы до сих пор меня не изрешетили, мазилы, я тут уже кучу времени околачиваюсь на сцене, исполняя перед вами дурацкий танец под названием «подготовка ЗПУ «Утес» к стрельбе»....Если же по каким то непонятным причинам вы остались живы, то вам необходимо произвести данную процеДУРУ в обратном порядке. Иначе ствол «Утеса» взлетит к небесам, и средний погон будет болтаться из стороны в сторону, соответственно, можете забыть про то, чтобы попытаться что-то разглядеть через ТКН-3."
>>2544690>А нахуя тогда ломы и кумы были нужны все эти семьдесят лет?ВНЕЗАПНО, чтобы уебать по всем, кто косо смотрит на танк. А кто это будет, танк, тачанка, бтр, бмп, шахидмобиль, расчет птрк или твоя мамка -- танкистам уже неважно. Важно -- чтобы было чем уебать и выжить.>Ты главное в минобороны не забудь написать, а то они штатно десяток в танки ложат, идиоты.Мне кажется или ты стул жжёшь от бессилия и отсутствия аргументов?)
>>2544691Кстати, там очень много претензий по размещению блоков ДЗ. Кто тут от производителя? Какие будут комментарии?
>>2544690>А нахуя тогда ломы и кумы были нужны все эти семьдесят лет?Ибо не было нормальных частей РСЗО, птуров и далее по тексту.До развала союза вообще планировался наламанш, где десятки тысяч 72 ехали по еуропе под зарево от ядерных взрывов, попутно постреливая кто куда дотянется. У амеров концепция сдерживания ламаншизма построена была на том, что абосрамся, стоя на холмике, отстреливают 72ки урановыми ломами с 3х км, по тому, они и бронированы только во лбу.
>>2544696> >А нахуя тогда ломы и кумы были нужны все эти семьдесят лет?> ВНЕЗАПНО, чтобы уебать по всем, кто косо смотрит на танк. А кто это будет, танк, тачанка, бтр, бмп, шахидмобиль, расчет птрк или твоя мамка -- танкистам уже неважно. Важно -- чтобы было чем уебать и выжить.ВНЕЗАПНО с такими целями охуенно справляются ОФС. Просто опиздахуительно. А стрелять по расчетам ПТРК и тачанкам ломами да кумами, мягко говоря - неэффективно.> >Ты главное в минобороны не забудь написать, а то они штатно десяток в танки ложат, идиоты.> Мне кажется или ты стул жжёшь от бессилия и отсутствия аргументов?)А мне кажется что ты на ходу придумываешь неубедительные оправдания.Иди постреляй ломами по расчётам ПТРК. В манямирок.
>>2544699>У амеров концепция сдерживания ламаншизма построена была на том, что абосрамся, стоя на >холмике, отстреливают 72ки урановыми ломами с 3х км, по тому, они и бронированы только во лбу.Можно подумать "тешки" бронированы по кругу. Хватит уже этот детский лепет нести. У всех танков дифференцированное бронирование уже со Второй мировой. Опять весь спор скатили до срача про Абрамс (ладно хоть не про Украину).Я вам принёс две ссылки - читайте, изучайте, вам служить еще на этих танках по ходу.
>>2544701>ВНЕЗАПНО с такими целями охуенно справляются ОФС. Просто опиздахуительно.Только вот скорость полета у ОФСа - хуй да нихрена.> А стрелять по расчетам ПТРК и тачанкам ломами да кумами, мягко говоря - неэффективно.Поэтому муриканцы ебались с ломами, потом запилили шрапнель, а потом куму-офс.
>>2544699> >А нахуя тогда ломы и кумы были нужны все эти семьдесят лет?> Ибо не было нормальных частей РСЗО, птуров и далее по тексту.Я блять уже не понимаю что ты за ебанину несешь. На картинках что?
>>2544707Смерчи\грады 70 лет назад, массово? Ок..
>>2544691Просто пиздец. Полный мусор и вредительство.
>>2544705> >ВНЕЗАПНО с такими целями охуенно справляются ОФС. Просто опиздахуительно.> Только вот скорость полета у ОФСа - хуй да нихрена.Только у него поражающее действие намного выше чем у лома.> > А стрелять по расчетам ПТРК и тачанкам ломами да кумами, мягко говоря - неэффективно.> Поэтому муриканцы ебались с ломами, потом запилили шрапнель, а потом куму-офс.У них там свой манямирок, с уранием и концепцией воздушного наступления.
Ефим Давидович похоже никогда не устанет опровергать в треде голоса в голове, которые твердят ему что Т-72Б3 – охуенный танк лучше абрамса.
>>2544709Не кривляйся. Они чудесно сосуществовали с ломами и кумами все это время.
>>2544709И да, 70 лет назад РСЗО были и дохуя, и разных.
>>2544713>Только у него поражающее действие намного выше чем у лома.Им еще попасть надо, и если с бабахами - это более менее легко(они не мобильны и глупы), то какой-нить бмп\тр, который в 3х км от тебя едет по пересеченной местности - это уже задача уровня "ванга"
>>2544723А ВОТ БУДЬ ПАНОРАМА И 5 ТИПЛОВИЗИРОВ!!!11
>>2544723Основная функция лома - борьба с танками. Остальное вторично.Впрочем, о чем можно разговаривать с поехавшим предлагающем стрелять ломами по техничкам и расчётам птрк.
>>2544729И человеческое суо, да. Это все бы сильно улучшило шанс поражения.
>>2544731>Впрочем, о чем можно разговаривать с поехавшим предлагающем стрелять ломами по техничкам и расчётам птрк.Зачем ты так обоссал американцев.
>>2544735А американцы причём?хорошо хоть не хохлы
>>2544738Они стреляют ломами по >техничкам и расчётам птрк
>>2544739Для этих целей у них HEAT есть, а у КМП и полноценные ОФС.
>>2544739Запруфать можешь?
>>2544741Два чаю. Только немецкие офис могли уже подзакончиться. Их с пруфами 9 или 10к завезли.
>>2541743Сколько ни разговариваю с бывшими военными на тему военной техники, каждый раз слышу какую-то дикую хрень. Последний раз мне отставной подполковник на полном серьезе утверждал, что у Фагота радиокомандное наведение. Причем именно по роду службы он-то Фагот вроде бы должен был знать на отлично. Вообще пиздец.
Просто проигрываю с треда.У одних панорама каргокульт, другие говорят, что нинужна, третьим дороха. Когда анон справедливо предлагает сэкономить на дымящем корыте, которое 3/4 времени торчит в ремонте и вообще без задач, так как ДРЛО не завезли, то их посылают на порашу Аргументов то у поцреотов нет..Замечательно просто. А ИРЛ будет как в Ираке, когда швитые играли в тир со львами пустыни. Иметь 800 всесуточных танков лучше, чем иметь тысячу полуслепых, ребятки. Даже ебаное Никарагуа позволило себе, а мы нет. И да, ВНЕЗАПНО деньги на реликт и акпп откуда-то нашлись.
>>2544933Ну а что ты хочешь если эти же долбоебы копротивляются за Х-22 потому что "скорасть и боегаловка!" а то что там ГСН из середины 70-х без перестройки частот которая попадёт только в море в сложной помеховой обстановке их ни грамма не ебет.
>>2544900Просто разные офицеры есть. Сосед занимается РЭБ, разбирается. А вот на военке рассказывали про скорость танка Т-90 в 120 км/ч и прочую чушь.
>>2544612>давай покажи где я предлагал пересесть на МС-1?Я такого не утверждал.
>>2544970Это они с Т-80 спутали
>>2544981Да и Т-80 не разгонится. Ещё они у мины с лазерным фотоэлементом малость принцип действия попутали. У них вместо кумулятивной струи луч лазера пробивал броню. Ну и прочие штуки.
>>2544985> > Да и Т-80 не разгонится.До соточки может и разгонится. Если лапти не свалятся или в кювет не уебется. В Греции до 80 разгонялся
>>2544991>В Греции до 80 разгонялсяА между 80 и 100 разница значительная.
>>2544993Ладно, настаивать не буду.
— ЗПУ:Полностью впадаешь в ступор, когда видишь открытую ЗПУ с ручным управлением…Одна недоработка вполне закономерно формирует другую.У командира НЕТ приборов, способных управлять и осуществлять прицеливание. Экономия на установки минимума (ТКН-4С-01) повлекла за собой отказ от дистанционной ЗПУ.Каким умным надо быть человеком, заказывающим в 2011 году, после всех локальных войн, вариант такой установки??? Правда, я очень мягко сказал? Мне это далось непросто.Хорошее и эффективное оружие практически простаивает без дела. Его невозможно применить, находясь под стрелковым огнем.Мало того, что командир буквально бросает управление танком, предоставляя самим себе наводчика и механика, мало того, что он стопудово рискует как сорвиголова, но он еще и играет в цирковое представление под названием: «И почему вы до сих пор меня не изрешетили, мазилы, я тут уже кучу времени околачиваюсь на сцене, исполняя перед вами дурацкий танец под названием «подготовка ЗПУ «Утес» к стрельбе».Смотрите сами:— Откинуть люк на стопор.— Поставить внутренний погон с ТКН-3 на стопор.— Снять со стопора средний погон с ЗПУ и повернуть установку к противнику.(Для ускорения стреляем без использования прицела и будем считать, что коробка уже пристегнута, лента заложена в приемник, предохранитель снят, пулемет взведен — это мы так нарушаем правила безопасности).— Расстопориваем люльку.— Правой рукой вращаем маховик вертикальной наводки, застопоривая её пальцами рычагом на ручке маховика.— Левой рукой держась за вытянутый рычаг, с силой поворачиваем установку по горизонтали и стопорим её всей рукой, прижимая данный рычаг вниз, и…Внимание, барабанная дробь…Не меняя положения ни одного мускула (!!!) рук, пальцами левой руки прижимаем рычаг электроспуска. Если не дотягиваетесь до желанной «стрелялки», значит, повторяете горизонтальную наводку заново.Даже тренированный танкист будет возиться достаточно долго, чтобы его гарантированно и несколько раз пришлепнули. А новичок вообще не сможет разобраться в хитросплетениях рычагов, и ему всегда не хватает еще одной, третьей, руки.Если же по каким то непонятным причинам вы остались живы, то вам необходимо произвести данную процеДУРУ в обратном порядке. Иначе ствол «Утеса» взлетит к небесам, и средний погон будет болтаться из стороны в сторону, соответственно, можете забыть про то, чтобы попытаться что-то разглядеть через ТКН-3.В итоге «Утес» танка был любим на блокпостах, когда броню придавали на усиление.Грамотный танкист из такого пулемета не подпустит никого на эффективную дальность огня из стрелкового оружия. Вот и вся его возможность применения в том ключе, в котором он сейчас находится.
>>2544379ну вот Хотимир мы пришли к ЗПУ. Ждем дальше. все по посту - дада, кондиционер воткнуть, панораму, ду зпу с ней, реликт вмето контакта, двигатель на 1200, теплак мехводу, спутниковую связь и интеграцию с общевойсковым асу, каз ессно, арену там, все обтянуть решоточками и пластиковыми панельками.Ответы: >>2544379 >>2544384 >>2544427
>>2545065А по факту - недотанк.
> 2017> В Т-90 до сих пор не могут запилить панорамуО как же вы унижены, о пидорашки
>>2545146>двигатель на 1200, теплак мехводуНикто про это не говорит.>кондиционер>реликт вмето контактаЭто дёшево и эффективно.>спутниковую связь и интеграцию с общевойсковым асуЕсть в Б3, насколько я понимаю.>каз ессно, арену тамТем более.>обтянуть решоточками и пластиковыми панельками.На 100к рублей тянет и день в гараже.
>>2545318Тем более, что про Арену мы не говорим.
>>2545309ох cвинoтa
>>2544933>Иметь 800 всесуточных танков лучше, чем иметь тысячу полуслепых, ребятки. Лучше быть здоровым и богатымТ-72Б3 и так оснащён тепловизором в отличии от Т-64БМ Булат с модернизацией $900,000 за танк>Даже ебаное Никарагуа позволило себе, а мы нет. на Булатах нет ни одного тепловизора, в отличии от Т-72Б3
>>2545318мы придем к этому. мы уже пришли что б3 без ЗПУ не танк.>На 100к рублей тянет и день в гараже.мы уже пришли к тому что панорама это 26% стоимости танка. Накинем ЗПУ, кондей - еще 10%реликт - еще 3%связь спутниковую - еще 7%и вот у нас уже повышение цены на 46%, а это значит что вместо 1000 танков ты получаешь 540, ии?что ты с ними делать будешь? полторы сотни на запад, сотню на север, полторы сотни на юг, сотню на центр и 50 на восток. В итоге везде - нихуя нет. Гениально.
>>2545556и эксплуатационные расходы в два раза больше
http://www.sdelanounas.ru/blogs/89058/а вы говорите зпу
>>2545483Украина! Вот светоч научно-технического прогресса на который стоит ровняться!Обоссал подпиндоху.
>>2545556Заебато ты танчики раскидал - север, юг, запад. С кем воевать будешь?
>>2545609со всеми.
>>2545609ШОК!!! СЕНСАЦИЯ!!! Анон с двача узнал что вокруг нас не друзья!!Маня у РФ ЮВО, СВО и ЗВО наиболее боеспособны. Открой википедию читани хотя бы хоть чо нить про них.
>>2545614Не рекомендую.
>>2545618> ШОК!!! СЕНСАЦИЯ!!! Анон с двача узнал что вокруг нас не друзья!!Ты просто злобная пидераха раз так думаешьМы со многими дружим.
>>2545621ахахаха маня что ты делаешь прекрати. Ты жив, сидишь на двачике и не ссоешь черные хуи исключительно благодаря Сталину, Берии и армии РФ.Погугли кол-во военных баз вокруг РФ.
>>2545623Погугли сколько у нас боеголовок и успокойся. Мы не северная Корея чтобы клепать лишь бы какой кал но поскорее.
>>2545632на каждых чих будешь ВТРУХУ? ты ебанутый?
>>2545634На чих у нас и танков и всего остального хватит.
>>2545638>На чих у нас и танков и всего остального хватит.>полторы сотни на запад, сотню на север, полторы сотни на юг, сотню на центр и 50 на восток. В итоге везде - нихуя нет. Гениально.
>>2545642В итоге есть ещё пять сотен т-90 и пара сотен т-80.Что ты за операции собрался поворачивать на которые сотни танков не хватит я хз.
>>2545649у тебя ахуенный дивный мир маня, не устаю проигрывать.вот польша тебе скажет - давай сучка псков и кемску волость! и турки йобнут одновременно с этим по кавказу и кажут - никаких няш мяш! Крым наш аузузбилля!и ФРГ - верстай калининград обратно ебантей.И Уринушка скромно так - верните нам Таганрог и воронеш.И США скажет - взлетит хоть 1 рокета - вам пизда.Что ты будешь делать? правильно сосать хуй, ибо танков у тебя мало.
>>2545661Это у тебя какие-то ебанутые фантазии. В описанной ситуации надо бункеры копать да поглубже.
>>2545667вот шоб у них даже шишка не встала, даже порыва не было, и нужна сильная армия, которая может дать пиздов и без ВТРУХУ.А ты маленький дурачок не понимающий этого.
А где на Лео//Абрамсе/Челенджере ведро например? Оно там как-то по другому выглядит?
>>2545677На башне епт.
>>2545677>Лео//Абрамсе/Челенджере
>>2540872Не врезать, а приварить.
>>2545671Сильная армия с херовыми танкам?
>>2545726в полку б3_без_ЗПУ_не_танк прибыло я смотрю.ну посмотри как швятые модернизировали абрашу - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)#.D0.9C.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
>>2545731Теплак вижу, панораму вижу, ДУ ЗПУ вижу.А при чем тут вообще американцы?
>>2545733т.е. количество этапов и количество танков тебе ничо не говорит?
>>2545736Нет.
>>2545747пидора ответ.
>>2545751Нищемодернизации нинужны.
>>2545756В итоге везде - нихуя нет. Гениально.
>>2545764Лучше меньше да лучше.
>>2545767как там в 1914? ПМВ началась? Армию англеюшки не выебали еще?
>>2545778Это Ленин написал уже после ПМВ.
>>2545782вот его замечательные последователи - «Лучше меньше, да лучше. Задача в следующем году — сосредоточиться на подготовке профессионально подготовленного военнослужащего с высоким уровнем мотивации. Если человек не имеет таких качеств или уклоняется от участия в АТО — такие военнослужащие будут уволены», — подчеркнул Муженко.он видимо из таких как ты.А Владимир Ильич говорил о кадрах, бюрократии и прочем управлении. а вот англеюшка решила что лучше ее армия будет маньше да лучше в итоге в 2 серьезных заварушках соснула хуев.
>>2545794Хочешь так?https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды
>>2545798При чем тут это.
>>2545799В 1941 у СССР было много танков.
>>2545798так было бы если бы мы не модернизировали танки а снимали т-72 с БХВТ.выше по треду кидал ссыль на швятых, которые не спеша отмодернизировали 1.5 абраш и в хуй не дуют. Сильнейшая на планете страна на минуточку.а хуесосы с двача хотят все и сразу
>>2545801Это МО хочет все, сразу, и кое как. А хуесосы с двача хотят немного но качественно, чтобы коробочки не хоронили ребят.
>>2545806> А хуесосы с двача хотят немного но качественно, чтобы коробочки не хоронили ребят.возвращаемся к >В итоге везде - нихуя нет. Гениально.
>>2545810>везде - нихуя нет. Гениально.Это ты сам придумал. Ничто не мешает модернизировать постепенно, имея в строю как старые так и новые машины, старые на второстепенных направлениях новые на главных. В СССР так и было.
>>2545810Даже с самой бюджетной модернизацией, ты не наберешь танков для войны со всеми вокруг. Лучше сделать в меньших объемах хорошо для небольших конфликтов, вероятность которых гораздо выше.
>>2545819ты же блядь щас сам описываешь модернизацию б3. в 12 году дали денех, в 16 году дали денех.бюджет не резиновый понимаешь ли.>В СССР так и было.СССР был сверхдержавой и в нем была плановая экономика.
>>2545821>Лучше сделать в меньших объемах хорошо для небольших конфликтов, вероятность которых гораздо выше.здравствуйте меня зовут т-90а.да вот только на всех остальных направлениях все сгнило.
>>2545824А модернизация вышла - говно.
>>2545830>Осталось только ребятам объяснить чому у них Т-72Б3 вместо танка>А по факту - недотанк.>А модернизация вышла - говно.как я и говорил в полку б3_без_ЗПУ_не_танк прибыло
>>2545810Я хочу Т-72Б4, БТР-82АМ, БМП-2М, 2С3М3 (со стволом 47 клб может быть даже с свч-зажиганием). На 20 лет 2010—2030 это должно было стать стандартом вместе с Т-90А, 2С19, БМП-3. Пока в серию массово и стабильно не пошли Армата, Курганец, Бумеранг, 2С35.
>>2545556>Накинем ЗПУ, кондей - еще 10%>реликт - еще 3%>связь спутниковую - еще 7%Пруф.>и вот у нас уже повышение цены на 46%, а это значит что вместо 1000 танков ты получаешь 540, ии?Ебать ты гуманитарий. 1000/1.46=685
>>2545850> Т-72Б4не нужен.Или Т-90М, либо модернизировать в большом количестве Т-72Б3. Ставить панорамы целесообразно только для Т-90Как массовая "мобилизационная" модернизация - Т-72Б3 вполне приличная модификация. По возможности нужно так модернизировать как можно больше Т-72. Так же провести аналогичные меры улучшения для Т-80
>>2545695какая компактная панорама уже в те годы.И у сейчас хохлов огромное ведро
>>2545931>Ставить панорамы целесообразно только для Т-90Почему?
>>2545933Программа «Ведро в каждый танк к 2010 году».
>>2545483>Наши танки лучше чем у нищих хохлов РрррряяяяС подливой. Ещё бы с Никарагуа сравнил. у которых танки с панорамой, лол
>>2546194Просто один обоссанный заявлял о соответствии булата чему-то там.А учитывая наличие тепловизора, байки про один танк уничтожил пять в принципе даже реальностью кажутся.
>>2546613На булате нет тепловизора. Была только инфа что на одном ставили катрины.
>>2546627Я и говорю, дальности обнаружения ночью разные - можно натворить дел. У булата наверно прибор ночного видения. Песчаных бурь там нет, но может туман.
>>2540670 (OP)>Поднять на 70% по сравнению с чем?Как с чем? Может с числом приведенных выстрелов до этого?А вы заметили, что боковые экраны арматовские а не т90МС-овские?
>>2546716Не заметили. Пойди погляди еще раз, как они на армате выглядят
>>2540670 (OP) Готовься, НАТО: новый российский танк T-90M может оказаться настоящим монстромhttp://inosmi.ru/military/20170122/238574849.html> Танк получит модернизированную гладкоствольную 125-мм пушку 2А82-1М> Танк, скорее всего, получит комплекс активной защиты «Афганит», который устанавливают на «Арматы», и комплекс динамической защиты «Малахит»> Как бы то ни было, проект T-90M снова демонстрирует потенциал исходного советского танка Кристи T-72. В конце концов, T-90M, при всех своих новых возможностях — его модернизация. Это о многом говорит.
В особенности важно присутствие комплекса «Афганит». Русские утверждают, что он может уничтожать бронебойные снаряды на подлете к танку. Впрочем, западные эксперты в этом сомневаются.Сотрудник финансируемого государством Военно-морского аналитического центра Майкл Кофман (Michael Kofman), специалист по российским вооруженным силам, сообщил мне в прошлом году, что он скептически относится к подобным утверждениям. "По-моему, это не реально, — считает Кофман. — Снаряд с отделяемым поддоном — это стрелка из обедненного урана, то есть из невероятно плотного материала. Комплекс "Афганит" использует осколочные заряды, неспособные всерьез повредить тем же А4 — последней модификации американских снарядов. Возможно, они могут сбить снаряд с траектории точным ударом, но остановить его вряд ли сможет что-либо"
>>2549133>Русские создали сверхзвуковую ПКР>По-моему, это не реально, — считает Кофман.Что-то в этом духе. Красная сторона заявляет, Синяя - сомневается.
>>2549141У американцев тоже были СЗ ПКР. Потом решили что нинужна.
>>2549145Ну им действительно нинужна, куда проще спамить потешными гарпунами, перегружая корабельное пво противника.
>>2549222Просто на хорнета дальнобойную СЗ ПКР не подвесить.
>>25492514 гарпуна (ну ладно, 2 и баки) >>>> 1 сз пкр
>>2549267Какой?
>>2549133Его и не нужно останавливать, епт. Отклонение его от нормали уже будет перемогой и облегчит задачу для ДЗ и комбинахи.
>>2549296Вы в Арматотред гляньте, там уже постили пруф на невозможность защиты от БОПСа осколочно-фугасными боеприпасами и при помощи ударного ядра. Поможет только фугас и взрываться он должен позади БОПСа.
>>2549272Маняракеты, которую можно было бы подвесить на F/A-18.
>>2549311Не невозможность, а слабая эффективность. Проблему может решить более мощный и более точный контрбоеприпас.
>>2549314Тогда это будет дура размер с Брамос. У которой кстати бч меньше весит чем у гарпуна.
>>2549037> Т-90М> 2А82, Афганит, МалахитЭкшперды как всегда.
>>2549406>Экшперды
>>2549037Он будет намного более кондовый(и дешевый, ага), чем Т-90СМ, Нормальная машина для боя. Но Афганит и Малахит ждать там- глупо. Стволы менять.. А зачем? Скорее по мере выработки ресурса их будут менять на 2А82 и модернизировать укладки на старых машинах. Если дадут нормальные бортовые экраны с реликтом, нормальную защиту башни выше погона и новые системы связи и управления- будет ок. Не дадут, ну значит будем кататься с резино-тканевым говном, которое отрывает после первого попадания кумул. гранаты. Если дадут нормальную трансмиссию с хорошей скоростью заднего хода, то вообще праздник будет.
>>2549037>>2550471Зачем ждать дорогой Афганит когда можно поставить Арену-М? Она очень актуальна - прямо сейчас на БВ уничтожают танки не "ломами" и прочими бомбочками в крышу, а старыми но смертоносными ПТУР. И ведь ещё лет 20 будет актуальна.>В России разработали новый комплекс активной защиты для танков Т-72 и Т-90>В России выведен на испытания комплекс активной защиты «Арена-М» для танков Т-72 и Т-90; его применение, «безусловно», позволит защитить танки от ракет TOW. Об этом в интервью ТАСС заявил генеральный конструктор «Конструкторского бюро машиностроения» Валерий Кашин.https://lenta.ru/news/2017/01/19/arena_m/
>>2550475У нас не стали закупать комплексы активной защиты потому, что ставить на все танки- дорого, а ставить на некоторые "а нахуя?". Думают, что во время конфликта успеют их инсталлировать, так хоть бы на БВ Т-90 с аренами поставили.
>>2550475Они панораму ставить не хотят потому что дораха, а ты арену хочешь за 200-300 k$ ставить.
>>2550497Панораму, блядь. Они кондей не ставят.
>>2550511Тут очевидный проеб - даже на БТР-82А начали кондер ставить.
>>2550511Чтобы люки не закрывали.
>>2552699Ващет там вентиляторы есть.
>>2552713Чего они без защитной сетки?
>>2552716А чтобы не расслаблялся. На Т-90 кстати его нет. Толи в другое место перенесли толи иначе реализовано.А у остальных вроде, если я правильно помню, сверху в люках вентиляторы.
>>2552716Лопасти резиновые, так что не так больно.
>>2544303Тепловизоров понаставили, а про осколочно-фугасные снаряды забыли. Только недавно спохватились. ДЗ для них тоже, видите ли, слишком большая роскошь.
>>2544520> Сейчас идёт война, просто информация по ней засекречена.Бабахи, с которыми воюем, тоже соблюдают секретность?
>>2544646>Пруфы чего?Пруфы твоего пиздежа.>Разговоров с непосредственным участником боевых действий?(1) Того, что разговоры были и содержали то, что ты утверждаешь(2) Того, что сказанное означает то, что ты утверждаешь (напр, собеседник, утверждающий "я и моя рота воевали в Сирии" не является подтверждением, что в Сирии воевал кто-то, кроме его роты).(3) Того, что "непосредственный участник боевых действий" не пиздит.
>>2553930Ты из тех кто думает что болванка и кирпич с тротилом невесть какое техническое ноу-хау?
>>2554069Абрамсдрочер, абрамсдрочерМожет дельный дать советВсе не нужно, что не могутВсе не нужно, чего нет.А вот если бы захотели-то, то уж конечно, сразу бы сделали! Просто не хотят!
>>2554080> просто не хотятThisТак же как не хотят делать АЗ который вынимает снаряды из ниши. Да хули там, панораму, кондер, и ДУ ЗПУ не хотят!
>>2554080У них есть универсальный выстрел ведь. А теперь ещё и выстрел с программируемым взрывателем.
>>2554159А ОФС и ДЗ на строевых танках как не было, так и нет.
>>2554168>ДЗ на строевых танках как не было, так и нет.Короче тыкаю твою мордочку в лужи твоей ссанины и иду спать.
>>2554168СЛИШКАМ СЛОЖНА ДЛЯ ТУПЫХ АМЕРИКАНЦЕВ ЯСКОЗАЛ!!!! НУ ТУПЫЫЫЕЕЕ!!!!
>>2554186>>2554080
>>2554189Почему тогда для русских конструкторов так сложно сделать панораму, ДУ ЗПУ и кондер? Нет технологий? Тупые?
>>2554196Тупые, конечно. Нету ведь отечественных танков, где было бы что-либо из перечисленного.
>>2554196Тупорылый даун, тебе уже пояснили, что это сука БЮДЖЕТНАЯ модернизация.
>>2554199Ну так и на жападе есть танки с офс и дз, че сказать хотел?>>2554200М1А2 бюджетная модернизация. Оправдывайся.
>>2554205>М1А2 бюджетная модернизация. Оправдывайся.М1А2 Sep v2?
>>2554205>Ну так и на жападе А причем тут жапад, если речь конкретно о США с абрамычами?Или ты сейчас начнешь визжать с примерами из десятка стран, как тот клоун из вчерашнего удаленного треда, когда его ткнули, что танки без АЗ, КОЭП, ДЗ, ТУР не могут считаться полноценными?
>>2554208Любой. У амеров вообще танки дотационные. Они дрочат на ВВС и флот, сухопутчики по остаточному принципу. Поэтому Ф-35 сожрал хуеву тучу денег и пошёл а замены Брэдли как не было так и не будет.
>>2554213> танки без АЗ, КОЭП, ДЗ, ТУР не могут считаться полноценными?Это твоё личное мнение.
>>2554196>ДУ ЗПУох cвинoтa
>>2554246Сказать нечего, назови свиней или бюджетной модернизацией.Я так понимаю аргументы кончились.
>>2554218Ты забыл про панораму.
>>2554218А необходимость иметь панораму чтобы считаться современным танком – это очевидный любому разумному человеку факт (правда), ок.
>>2554269Посмотри у кого и когда они первые появились, потом хрюкай
>>2554574>>2554567>>2554269ИСПЫТАНИЯ ЗАПАДНОГЕРМАНСКОГО ДНЕВНОГО КОМАНДИРСКОГО ПАНОРАМИЧЕСКОГО ПРИБОРА-ПРИЦЕЛАЛ. И. Абрамов, С. М. Гарнов, В. И. Самойленко, В. Е. Тютина, П. С. Чернец(Вестник бронетанковой техники, №11. 1990)Приводятся основные технические данные зарубежного панорамнческого дневного прибора командира, полученные по результатам лабораторных и стендовых исследований. В ходе натурных испытаний прибора в составе отечественных танков определены возможности решения задач, поставленных перед командиром по управлению движением и вооружением с использованием информационных индексов и шкал в поле зрения. Панорамические командирские приборы широко применяются за рубежом на серийных и опытных танках («Леолард-2». М-1А2, «Леклерк», С-1, «90», «88», «Меркава», «Осорио», ТАМ).В ФРГ разработана серия командирских панорамических приборов-прицелов, которые устанавливаются на танках к предназначаются для поиска, обнаружения и опознавания целей. У них не ограничен угол поворота головки прибора в горизонтальной плоскости, независимая стабилизация поля зрения и вертикальной и горизонтальной плоскостях. В зависимости от условий применении и назначения выпускаются различные модификации прибора:для дневных условий — PERI-R17 или упрощенный вариант этого прибора - PERI-RTA; для дневных и ночных условий — PERI-RTW (с тепловизионным каналом);для стрельбы по воздушным целям - зенитный вариант PERI-RF и т. д.Так как в Советском Союзе панорамические приборы находятся в стадии разработки, определенный интерес представляют результаты натурных испытаний зарубежного панорамического танкового прицела - его основные технические характеристики, особенности работы с ним в полевых условиях (в движении) при установке на отечественных танках.Рис. 1. Оптическая схема дневного командирского прибора-прицела:1 - защитное стекло; 2 - отражающая призма; 3 - галилеевекая трубка; 4 - объектив; 5 - прицельная сетка и сетка ориентации прицела; 5 - окуляр; 7 - ромбическая призма; 8 - линзы оборачивающей системы: 9 светофильтры; 10 - призма Пехана; 11 — отражающая призма. По оптической схеме (рис. 1) испытываемый прибор-прицел PERI-RTA представляет собой простую телескопическую систему, в которую для смены увеличения введена галилеевская трубка 3.Призма Пехана 10 применяется для компенсации углового смещения изображения при повороте головной призмы в горизонтальной плоскости. В фокальной плоскости объектива 4 расположены прицельная сетка и сетка ориентации прицела (рис.2) со шкалой 2 в виде часового циферблата, которая может поворачиваться относительно неподвижного индекса 1, указывающего положение пушки. Если под индексом расположена цифра 12, то линия визирования (ЛВ) совпадает с осью пушки, если 6, то она отклонена от этой оси на 180°. На рабочем месте командира находятся, помимо собственно прибора, электронный блок, электрощиток и рукоятка управления (рис. 3).Рис. 2. Вид сетки ориентации прицела в поле зрения прибора-прицела:1 - неподвижный индекс пушки; 2 - шкала, вращающаяся синхронно с разворотом головки; 3 - прицельные линии. В головной части прибора имеется малогабаритный стабилизатор поля зрения, обеспечивающий высокую точность (0,1 мрад) стабилизации в вертикальной и горизонтальной плоскостях, а также возможность ручной компенсации уводов стабилизированной ЛВ.Блок головном призмы со стабилизатором, состоящим из чувствительных элементов и исполнительного двигателя следящего привода, монтируется в бронированном корпусе головки 1. Со стороны входного окна имеется защитное стекло с электромеханическим очистителем 2, благодаря чему исключается необходимость дополнительной броневой защиты при установке прибора на танки и БМП.В средней части прибора расположено вращающееся контактное устройство, в нижней - тумблер 8 смены увеличения, ручка потенциометра 7 регулировки яркости подсветки прицельных шкал, крышка 9 блока защиты питания с предохранителями и светодиодными индикаторами, счетчик времени наработки гиростабилизатора.В электронный блок (см. рис. 3, г) входят статический преобразователь, электронная часть следящего привода, функциональные узлы защиты питания от перегрузки, электрической выверки ЛВ относительно пушки, целеуказания и дублирования стрельбы. Электронный блок питается от бортовок сети танка и преобразует постоянное напряжение 27 В в переменное (частотой 400 Гц), необходимое для обеспечения работы гиростабилизаторов, датчиков угла, потенциометров наводки.На электрощитке (см. рис. 3, в) расположены следующие элементы управления: ручки 9 потенциометров ввода углов вылета по каналам вертикальной (ВН) и горизонтальной (ГН) паводки для трех типов снарядов, ручки потенциометров компенсации ЛВ по ВН и ГН 5 и электрической выверки ЛВ; тумблер и индикатор включения стабилизированпого привода головной призмы, индикатор отсутствия питания (красный); тумблер 3 и индикатор 2 включения электромеханического очистителя; переключатели типов снаряда 1 и ручного ввода дальности 8 через каждые 100 м, начиная от 300 и до 1700 м; индикатор выхода на заданный режим гиромоторов стабилизатора 6. С помощью рукоятки, предназначенной для правой руки (см. рис. 3, б), осуществляется включение и управление ЛВ по ВН.и ГН, включение режима дублирования нажатием на левую часть клавиши 1 и его отключение кнопкой 2.Включение целеуказания производится кнопкой 3. При переходе на режим дублирования головка с перебросочной скоростью приводится в положение, согласованное с пушкой. При этом стабилизация но ГН отключается, головка прибора жестко стопорится приводом и в том же режиме осуществляется выверка ЛВ прибора с пушкой по ГН при включенной стабилизации поля зрения ВН.Основные данные получены исследованием по программам и методикам, разработанным для аналогичных отечественных приборов. При лабораторных и стендовых исследованиях панорамический прибор жестко крепился в специально изготовленном кронштейне.
>>2554583Командирский прибор-прицел с элементами системы управления огнема - прибор-прицел (1 - бронированная головка; 2 - защитной стекло с очистителем; 3 - регулируемый налобник; 4- окуляр; 5 - кольцо диоптрийной регулировки; 6 - рычаг ввода светофильтров; 7 ручка потенциометра регулировки яркости подсветки шкал; 8 - тумблер смены увеличения; 9 - крышка блока защиты электропитания; б - рукоятка управления (1 - кнопки включения режима дублированного ведения огни; 2 - кнопка отключении этого режима; 3 - кнопка включения целеуказания; 4 - кнопка стрельбы); в - электрощиток (1 - переключатель типов снарядов; 2 - индикатор включения очистителя; 3 - тумблер включения очистителя; 4- кожух потенциометра выверки по ВН и ГН; .5 - ручки потенциометров компенсации уводов ВН и ГН; 6 - индикатор выхода на режим гиромоторов; 7 - индикатор аварийного режима; 8 - переключатель ручного ввода дальности: 9 - ручка ввода углов вылетов по α и β); г – электроблок. Исследования в полевых условиях проводились для определения характеристик панорамического прибора при его установке на танках Т-55, Т-80 и БМП на месте при работающем двигателе и в движении, а также для оценки особенностей работы командира танка при имитации выполнения им боевых задач в соответствии с уставами и наставлениями для отечественных ВГМ.Испытания проводились на тактическом поле протяженностью около 4 км, ограниченном смешанным лесом и кустарником, в осенний период и на испытательной трассе в зимний период. Объектами поиска служили танк, бронетранспортер, самоходная артиллерийская установка и малоразмерные мишени. Использовались естественные ориентиры на местности; дороги, возвышенности, трубы, строения.В процессе испытаний проверялись:возможности обнаружения и опознавания целей и удержания на цели ЛВ прибора при маневрировании танка в режиме независимого поиска целей командиром и наводчиком, т. е. в режиме вращения башни;удобство пользования рукояткой (одноручным пультом) управления ЛВ;способность командира определять расположение целей относительно ориентиров на местности, направлений движения (корпуса танка) и стрельбы (пушки, башни).При полевых испытаниях панорамический прибор жестко (через переходный фланец) крепился в башне танков Т-55 и Т-80. На БМП-2 он устанавливался в специальном кронштейне па крыше корпуса в районе десантного отделения.Полевые испытания проводились на неподвижных и движущихся со скоростями 15-25 км/ч танках и БМП. При этом командир должен был в кратчайшее время выполнять поставленные перед ним задачи по поиску и обнаружению целей и ориентиров, обеспечивать целеуказание наводчику и выдачу команд водителю для управления машиной.Неподвижный танк устанавливался на исходном рубеже, руководитель испытаний выбирал на местности ориентир или цель и ставил перед командиром задачу по поиску (поиск производился при расстопоренной башне и включенных стабилизаторах прибора и вооружения). После обнаружения цели командиром руководитель несколько раз давал команду на поворот башни и корпуса танка в любую сторону на произвольно определенный им угол. Командир по команде руководителя, пользуясь пультом управления и показаниями взаимного положения индекса пушки и ЛВ в поле зрения прибора, должен был развернуть пушку на цель, а водитель под руководством командира - развернуть танк в направлении цели. По аналогичной методике испытывался движущийся танк. Движение осуществлялось под различными углами по отношению к цели с одновременным маневрированием. Командир вел наблюдение в панорамический прибор при увеличении 2х или 8х, сообщал о нахождении цели, направлении пушки и движения танка. Руководитель испытаний отмечал по секундомеру время обнаружения цели, время ориентирования па местности и безошибочность решения задач. В испытаниях участвовало 10-15 человек, имеющих опыт работы с оптическими приборами систем управления огнем танков. В каждом заезде менялись исходные рубежи движения, все опыты повторялись не менее трех раз.
>>2554586Анализ результатов испытаний и экспертный опрос 15 командиров показал следующее:во время экспериментов по поиску и обнаружению целей из движущихся по пересеченной местности (по мерзлому грунту) и по бетонной дорога танков Т-55, Т-80 и БМП-2 в панорамическом приборе было хорошее качество изображения местности, удаленных предметов и целей, отсутствовала вибрация поля зрения. В находящийся в тех же условиях отечественный прицел 1Г42 наблюдать и обнаруживать цели было невозможно из-за вибрации поля зрения и низкого светопропускания (стендовые испытания панорамического прибора на вибропрочность и виброустойчивость по требованиям технических условий на отечественный командирский стабилизированный прицел ТКП-4С подтвердили его некритичнсть к вибрации, отсутствие механического резонанса конструктивных элементов и стабильность разрешающей способности);сетка в поле зрении панорамического прибора давала достаточную информацию о положении ЛВ прибора относительно направления пушки и обеспечивала командиру падежное целеуказание и управление стрельбой;при наблюдении с увеличением 2х управление движением не вызывало затруднений, т. к. в поле зрения (28°) прибора наблюдалась не только пушка и местность впереди, но и носовая часть танка до люка водителя, а при развороте головки прибора были видны детали левого, правого борта и кормовая часть танка;при увеличении 8х для определения направления движения относительно пушки командир мог воспользоваться штатным азимутальным указателем, по при этом он должен был перестать пользоваться папорамическим прибором. Определение же направления движения танка по отношению к направлению наблюдения требует выработки соответствующих навыков; командиры быстро осваивали и приспосабливались к работе с прибором и к местности; время выполнения поставленных задач в конце эксперимента уменьшилось в 5 раз;оригинальная конструкция одноручного пульта управления с удобными органами управления позволяла осуществлять не только приведение оси канала ствола к ЛВ панорамического прибора (целеуказание наводчику), но и переброс последней к ЛВ прицела наводчика (дублирование) и была положительно оценена испытателями. Следует отметить, что испытанный западногерманский панорамический прибор тщательно проработан с учетом современных эргономических требований, которые предъявляются к приборам для бронетанковой техники:по функциональному назначению органов управления, удобству пользования ими и их группированию на лицевой панели, электрощите, рукоятке управления; по эстетичности, предъявляемой к внешнему виду прибора и его элементов;по качеству исполнения.Заслуживают внимания и могут быть рекомендованы для дальнейших разработок отечественных приборов следующие технические решения:структурная и функциональная схемы контура стабилизации ЛВ, позволяющие при больших моментах сопротивления по осям подвеса головной призмы получать высокую точность стабилизации;элементная база стабилизатора (малогабаритные чувствительные элементы, гироскопы и др.);компоновка электронного блока с блочным исполнением элементов, обеспечивающая быстрый ремонт и обслуживание;конструкция одноручного пульта управления с органами управления;высокое качество стекла и покрытий оптических элементов.Выводы: 1. Испытания западногерманского танкового дневного командирского панорамического прибора-прицела показали, что он обеспечивает управление огнем и движением при высоком качестве изображения и точности стабилизации. 2. Отдельные оригинальные технические решения этого прибора-прицела могут быть использованы в отечественном танковом приборостроении.
>>2554574Современный/не современный это всё хуетаНо отрицать очевидные преимущества панорамы и ее необходимость может только ебанутый
>>2553930>Тепловизоров понаставили, а про осколочно-фугасные снаряды забыли.Ну тууупыыыеее (с) >>2553951>Бабахи, с которыми воюем, тоже соблюдают секретность?А что тебе бабахи-то могут сообщить?>>2554011>Пруфы твоего пиздежа.>(3) Того, что "непосредственный участник боевых действий" не пиздит.Ты, блядь, кем себя возомнил-то? Фильмов насмотрелся про ментов что ли? Пруфы ему. Школьник, военнослужащие дают подписку о неразглашении, поэтому никаких пруфов тебе никто давать не будет. И требовать такие "пруфы" у человека, который может не только работу, а и свободу потерять - верх школьного долбоебизма.Об этом было извесно сразу - странно, что ты про пруфы вспомнил в последний момент, когда уже аргументов других не нашлось.
>>2554080>абрамсдрочер>А вот если бы захотели-то, то уж конечно, сразу бы сделали! Просто не хотят!На Леклерке есть АЗ (лучше, чем на тешках), есть ниша, вышибные панели, как на Абрамсе, есть панорама наконец.
ITT крымодебилы опять пытаются выдать нужду за добродетель. Дескать раз нет денег на панораму, то и "нинада". Ну и заодно хохлы все пидорасы, а пендосы тупые. Уважаемые говнососы, есть же Т-90МС. На нем есть и кондей, и панорама. Значит наши конструкторы могут, когда захотят.Так почему минобороны не может? Или не хочет? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2554605Так никто не отрицает преимущество панорамы. Просто некоторые визгуны спорят с голосами ватников в голове, которые им говорят "панорама нинужна", а другие макаки искренне считают что любой танк без панорамы автоматически небоеспособен.
>>2554629О, визглявый хуесос искатель крымодебилов сюда перекатился. Ссу тебе в рот, падаль.
>>2554638>другие макаки искренне считают что любой танк без панорамы автоматически небоеспособен.Покажи хоть одну ИТТ.
>>2554638>Просто некоторые визгуны спорят с голосами ватников в голове, которые им говорят "панорама нинужна"Почему в голове, если таких дохуя прямо здесь.
>>2554654есть такой объект 199 - Рамка(на основе Т-90) , на которую ставили панорамы как на Т-90М. Мелкой серией Рамки с панорамами продали в Казахстан. Конечно, продали немного, но в сравнении с количеством отправленных в Таиланд оплотов это не так мало, учитывая что панорамы на Рамке куда более продвинутые и соответствующие времени
>>2554681Покажи хоть одного.
>>2554614Беспруфный пиздеж, как бы ты ни копротивлялся, заслуживает только струи на ебальник. >>2554629Говносос здесь ты, мудила, если с пятнадцатого раза не способен понять, что при ограниченных финансах и большом количестве танков под модернизацию панорама не является приоритетом. Что в этой мысли настолько сложного, что она никак в твоей наплечной параше не поместится?
>>2554582Серийно? Поведай.
>>2554708> ограниченных финансахСпишите позорное авиасосущее корыто и вот вам деньги на панорамы, "лидеры", на сдачу пару вилл на мальдивах купите.
>>2554893еще предложи китайцам за ящик водки продать
>>2554899Плохая идея. Они его за пять лет доведут до ума.
>>2540670 (OP)>первый пикПочему у пулемета без шелевого пламягасителя? Эта воронка ж вроде дает охрененную вспышку, а ведь пулемет прямо над наблюдательным прибором - в него ж ничего не видно при стрельбе будет?Поясните.
>>2554919А щелевой пламегаситель ХАЗЫ будет травить на оптику, что еще хуже. Вспышка не такая уж сильная, особенно у 7.62правда на прорыве-3 стоит 12.7
>>2554619>Леклерк>В обсуждении американского ВПК
>>2554619>нишаОпять нужду за благодетель выдаём, найс.
>>2555228Здесь обсуждение очередной манямодернизации Т-72, вообще-то.
>>2555239Тем более Леклерк не к месту.
>>2555250Эта няша всегда к месту.
>>2555271Пластмассовая хуета!
>>2555228Ты обосрался с аргументами, теперь придумал, что тред про американский ВПК. Охуенно.Еще раз - какого хуя МО не настояло на увеличении финансирования для модернизации танкового парка?Опять у нас, как в 41, слепые командиры в танках, толку от которых хуй да нихуя.>>2555238>Опять нужду за благодетель выдаём, найс.Ты про Т-90МС с нишей что ли?
Эклерыч пока лудьший танк, содержит все йобы и потерь нет.
>>2555805http://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/20160115.CHA3996/l-arabie-saoudite-interessee-par-le-char-francais-leclerc.htmlА по результатам применений, арабы еще захотели купить.
>>2555768>какого хуя МО не настояло на увеличении финансирования для модернизации танкового парка>уаааа какого хуя у МО не бесконечно денег я так не играю уаааа Пиздец.
>>2556017
>>2554215>а замены Брэдли как не было так и не будет. Он и так норм. БТР ещё есть теперь. 30мм модуль на страйкер поставили. Панорама есть на всех строевых М1А2. Грядёт модернизация М109 до А7 с полуавтоматом. Только бы увеличили кол-во броневых бригад. 10 как-то мало.
>>2556192>Панорама есть на всех строевых М1А2. Там кроме панорамы еще дохуя есть такого, чего ни на одном серийном российском танке нет. У нас-то по сути ни одного танка с панорамой и нету. Ни с ДУ ЗПУ, ни с тепловизорами в количестве больше двух, ни с электроникой.
>>2556195В Сосне-У нет теплака?
>>2556195>ни с тепловизорами в количестве больше двухНахуй тебе несколько теплков на танке?>ни с электроникойЧто несёт.>У нас-то по сути ни одного танка с панорамой и нету. Ни с ДУ ЗПУТут д, чего нет, того нет.
>>2556195Нигралоадера забыл.
>>2556195>нет ду зпуВ гугель, чухман. И заодно посмотри на скольких абрамсах она есть.
>>2556198>В Сосне-У нет теплака?Не в количестве "больше двух".>>2556202>Нахуй тебе несколько теплков на танкеНаводчик, командир (в панораму), мехвод. Пулеметчикам, так и быть, не нужно.>Что несёт.FBCB2>Тут д, чего нет, того нет.Есть в единственных экземплярах для выставок. Ну и для иностранных заказчиков.>>2556203Нигролоадер не так влияет на боеспособность, как все остальное вышеперечисленное. К тому же лишние руки в экипаже, плюс пулемет у него есть (да еще и с тепловизором, прикинь).>>2556322>И заодно посмотри на скольких абрамсах она есть.1593 М1A2SEPv2Проблемы? Это только с установкой CROWS. Все остальные без нее, зато со всем вышеперечисленным.
>>2556339>1593 М1A2SEPv2
>>2556355ВРЕТИ
>>2556374Отличный пруф, мартыш.
>>2556400Пруф на то что солнце горячее тоже попросишь?
>>2556405Видал как-то типá одного в ЖЖ, тот не предъявляя пруфов на наличие в войсках Д-30, 2А36 и прочего хлама, упорно пытался подвергнуть сомнению СМИ и МБ2016 об этом свидетельствующих.
>>2556438Мой совет: в ликбез сходи. И одной альтернативной реальностью в твоей голове станет меньше.
>>2556446Это насчёт милитарибэланс я, если что.
>>2556446Ходил. Надо предъявлять более авторитетный пруф, нежели МБ. Так никто же не приводит, но утверждает,что всё есть.
>>2556467Это и так всем известно. Кроме нюфагов.
>>2556339>Не в количестве "больше двух".Какой-то петушиный пост. На всех т-72 б3, так поливаемых вонаби экспертами, он есть.>ДУ ЗПУТупой мудак, на т-90 с хуй знает каких годов стабилизированный оптический канал безо всякой электроники.>FBCB2Начал за танк, кончил мутотой. Потому что про танк нечего сказать - птрк не держит - дз нет, каз нет даже в виде коэп, дальномер калечный, автолоадера нет.>не так влияет на боеспособностьКонечно не влияет - они же стреляют стоя на учениях. Единственная их надежда на численное превосходство.
>>2557084>дальномер калечныйЧто это за мантры про дальномер? Слышу их исключительно на этой борде.
>>2557089Поправки не выдаются на расстояние более 4000. Да, кув тоже не завезли - не нужен. Нужно просто выдержку иметь и ехать на встречу с т90.
>>2557089А его нет. Точнее он есть у наводчика в GPS (который gunner's primary sight), но нет у командира в CITV (унылая хуита из 80х с новой матрицей).
-На Т-72Б3 теплак только у наводчика!-Ну на Булате какелы ваще его не поставили))) Тупые)) Не могут теплак поставить))0 -Ну так на Абрамсе 4 тепловизора!-ТЫ ЧО МУДАК ЧТОЛЕ ТАКН ЧИСЛОМ ТЕПЛАКОВ МЕРИТЬ!!!!!???77 ЕТА НИ ГЛАВНАЕ!!!!
>>2556355Их скорее всего даже больше, правда совсем не все из них оснащены CROWS.http://web.archive.org/web/20160624193951/http://www.asafm.army.mil/documents/officedocuments/budget/budgetmaterials/fy09/pforms/wtcv.pdf 121http://web.archive.org/web/20160807073255/http://asafm.army.mil/Documents/OfficeDocuments/Budget/budgetmaterials/fy17/pforms/wtcv.pdf 149 >>2557093Дальше 4000 околонулевая вероятность попадания по цели. 1Г46 меряет на километр больше.>>2557111Его и у Т-90 похоже нет.
>>2556339>лишние руки в экипажеО чём можно с этим животным говорить вообще? У него не танк, а пативен какой-то.
>>2557127Это твоя контраргументация к тезису, что важно наличие теплака, а не их количество? Убедительно, ничего не скажешь,
Вы тут совсем охуели? Панорамы-хуерамы, теплаки-хуеки, на Ла-Манш собрались?В ближайшие годы танки будут использоваться исключительно для ДОВЛЕНИЯ всевозможных исламнутых мартыханов, поэтому защищенность важнее этого электронного говна.
>>2557144>на Ла-Манш собрались?Да. >В ближайшие годы танки будут использоваться исключительно для ДОВЛЕНИЯ всевозможных исламнутых мартыханов, поэтому защищенность важнее этого электронного говна. Мы тут мир, понимаешь, завоевать планируем, а ты со своими мартыхами лезешь.
>>2557144>исключительноИсключительно твой анус будет использоватся для ебли гомониграми.
>>2557144Епт, как раз против мартых важнее возможность запалить ахмета с ПТРК/РПГ/динамореактивомРавнопрочных танков пока никто не делает, полностью от уязвимых зон не избавляется.На "противобабахском" танке гораздо нужнее чем на "ламаншистком" командирский теплак, ДУ ЗПУ, КАЗ, КОЭП, ОФС с воздушным подрывои, навороченная КПП и другие дорогие свистелки.
>>2557143Я прям хороший педагог, если даже до петухевена стало доходить.
>>2557196>как раз против мартых важнее возможность запалить ахмета с ПТРК/РПГ/динамореактивомТо есть в твоем манямирке при войне с полноценной армией не будет джонни, гансов или ванек с ПТРК? Да не марышечьими, а современным поколением.>На "противобабахском" танке гораздо нужнее чем на "ламаншистком" командирский теплакСхуяли он на противобабахском нужнее?>ДУ ЗПУСхуяли (а) на противобабахском нужнее (б) именно ДУ ЗПУ, а не механически управляемый ЗПУ с оптическим каналом (в) вообще нужен ЗПУ? Это игрушка, оружие танка - пушка, а из стрелковки мотострелки окружающие постреливают.>КАЗСхуяли он на противобабахском нужнее?>КОЭППротив современных ПТРК неэффективны>ОФС с воздушным подрывоиСхуяли он на противобабахском нужнее?>навороченная КППКакое она вообще отношение имеет к противобабахским или ламаншистским заездам?Что ты несешь вообще?
>>2557249Ты прямо тупая мартышка без содержательной аргументации, зато с полной глоткой мочи.
>>2557264
>>2557261Как рвётся-то. Найс.
>>2557290>>2557293>мартыхе указывают на отсутствие у неё внятной аргументации>она постит боевую картинку и орёт "ПАРВАЛСО"Дебил.
>>2557290>>2557293Самокритично.
>>2557141Неслуживший мамин хуй палится сразу. Снаряды грузить втроем или вчетвером легче, сынок?
>>2557357>>2557293Ты прямо тупая мартышка без содержательной аргументации, зато с полной глоткой мочи.
>>2557134>Дальше 4000 околонулевая вероятность попадания по цели.>Ну вот, ну вы же понимаете, ну бопс не летит, а кув съела собакаНу, а я что говорю?> Единственная их надежда на численное превосходство.
>>2557502Это тебя пиздят ногами сразу десять человек, не испытывая проблем со свободным местом? Трое грузят снаряды, уебок всезнающий. Один подает на танк, один - в танк, еще один - принимает в танке.
>>2557502Вот это логика настоящего срочника, солдата на отъебись. Похуй что танк на 3 человека меньше, легче и в него сложнее попасть, похуй что запечется на 1 человека меньше, зато простому солдатику удобно, да?
>>2557686Предлагаю к каждому танку сзади цеплять прицеп со срочниками тонны на две, а перед боем оставлять их в тылу. Тогда танк не потеряет преимуществ миниатюрности и будет обслуживаться и натираться до блеска словно капитанский мостик линкора с его тысячей матросов.
>>2557685>>2557686Подрыв пуканов неслуживших маняэкспертов.
>>2557693Самую ересь по армейке мне как раз пороли служивые. Особенно запомнился один ветеран Афгана, заливавший как их духи ЛАЗОРАМИ сжигали.
>>2557713Не пизди! Служивые столько хорошего придумали: ездить на броне чтоб миной не убило, не застёгивать ремешки шлема, чтоб шею не свернуло и проч.
>>2557713>>2557733Пердаки продолжают полыхать. Мамкины ветераны обсуждают войну.
