Ну хуй его знает система пилится явно не против бабахов потому что против них достаточно запустить беспилотник который будет пулятся бомбами. А это против развитого врага! Ну и как с такой хуитой можно бороться они же заДДОСЯТ любое ПВО, РЭБ хуй поможет, потому что каждая может идти на автономном наведения наводясь как хармы либо на излучение либо иметь свой радар который идентифицирует объекты.

>>2532192
врёти швитое рэб заглушит вдаже аллаха

>>2532197
Короче я так подумал что это хуйня без задач без ИИ, потому что наклепать дронов и Китай может пачками, а вот влепить туда полноценный ИИ это уже другая задача и да если РЭБ его начнет глушить и тут как вот эта стая будет вырубать все полетят? Хотя в принципе они и какими то мигалками могут меж собой общатся, в общем не так важны эти дроны как программа которая там будет стоять. Но блядь опять же упавшая такая хуитка с прогой в ней это же все пиздец. Я непонимать вообще нихуя, СЛОЖНА БЛЯДЬ!

>>2532200
Распределенный искусственный интеллект, есть же в описании новости.
Смены частот, алгоритмы шифрования и валидации, тем более, что летят они как бы близко друг к другу и весь рой, очевидно, автономная система с момента запуска из самолета. Хрен эта самая ваша святая рэб возьмет.

>>2532206
ну ок, а если Китай сделает такую ебалу против США то как они с ней будут бороться?

>>2532192
>Ну и как с такой хуитой можно бороться
Сбивать носитель заранее. Пердикс это хуитка весом 250 грамм и потешным временем работы. Кстати у нее еще и ограничение температуры до -10.

>>2532211
а если эту поебень несет крылатая ракета которая идет над уровнем земли в 20 м.

>>2532202
15 тыщ баксов, написано же тебе, макак, и то с планами дальнейшего удешевления. А удешевляться они будут с началом массового производства. Электронное железо дешевеет с каждым днем.
Но и сейчас 100 дронов - 1,5 ляма долларов, гораздо дешевле продвинутых российских систем пво, на выпил которых эти рои очевидно и рассчитаны.

>>2532217
>На сегодняшний день в испытаниях программы LOCUST используются особая модификация разработанных Sensintel (подразделение Raytheon) дронов Coyote, стоимостью около $15000 за штуку
>на видео какие-то мелкие хуитки размером с птицу, сброшенные для тестирования
Лол
Единственное, что представляет интерес, так это сама система управления роем

>>2532210
Ну это уже вопрос в компетенции высокооплачиваемых теоретиков современной войны в пентагоне и пекине. В любом случае, американцы явно в первенстве практической разработки футуристичных систем вооружений, а тут кто первый, тот и на коне.
Ну Китай, конечно, может и найдет чем ответить, а мы уже точно нет.

>>2532221
та так и до какого то скайнета недалеко отправил 5 авианосных автономных групп которые у себя на месте просто собирают эти дроны из подвозимых комплектующих и они ровняют все с землей.

>>2532220
>Единственное, что представляет интерес, так это сама система управления роем
Ну как бы это в первую очередь и отрабатывается/тестируется.
Допили распределенную систему управления роем, а дальше хоть на летающие массово-шкварящие елдаки ее ставь, хоть пили автономный рой умных ракет.

>>2532224
>рой дронов с непотешной дальностью и наведением с системами противодействия РЭБ
>дешево, посоны, куда дешевле, чем спамить ракетами, мамой клянусь
Сколько там таких пососательных программ дешевого оружия завернулось?

>>2532226
Да даже противодействия рэб не надо лол, вон даже gps подавить не могут
http://izvestia.ru/news/536181
>Сколько там таких пососательных программ дешевого оружия завернулось?
И что ты этим хотел сказать то лол? Гору осилит идущий, а с дивана кукарекающий обречен остаться в каменном веке.

>>2532226
Раз в месяц или в два хряква приходит и рассказывает что супермегаоружие швятые создали и нам пора начинать каяться

>>2532231
Псы лают, караван идет.

>>2532229
>известия
Дай угадаю не открывая. Анонимный источник?

Очередной переможный тред ? Когда начать каяться ?

>>2532231
Я уже в шапке треда описал
>Хозяйские рендеры говорили вы? Дорого не взлетит уверяли вы себя? Дальность не та, сдриста пуляет дальше полета дрона, пели вы себе мантры?

Этими доводами веруны в анало-говнет-скую российсую военку с устраивали перемогу против самых современных систем вооружения.
Интересно было послушать какие сейчас мантры придумаете.

>>2532239
ты лучше за зумвольт покопротивляйся, это так потешно

>>2532239
И как, взлетело? Сколько уже на вооружении? А педрикс видать гиперзвуковой, ну чтоб за 20 минут полета дальность была нормальной.

>>2532240
Сотни мини зумвальтов с рейлганами.

>>2532242
и ураном под адреналином

Ооо, тред прямо с параши.

>>2532240
>зумвольт
>ма-а-ам, я в бложеке прочитал, что зумвольт говно, смотри как я сейчас затроллю
Как же вы предсказуемы, товарищ пидоран

>>2532241
Околозвуковая таки скорость, в новости написано.

>>2532183 (OP)
Ого, я думал эту хуйнину закрыли давно. Ну, понаблюдаем.

>>2532221
>Ну это уже вопрос в компетенции высокооплачиваемых теоретиков современной войны в пентагоне и пекине.
>А я простое тупое хуйло, увидевшее переможную статью в которой ничего не понял, и пришёл тралить ватку.
Всё ясно.

>>2532241
>И как, взлетело?
И какие могут быть причины не взлететь то?
Испытания идут, все хорошо

>>2532247
У вас все в параше так плохо читают? Околозвуковая скорость совсем у другой хуитки, которая дальше рендеров еще не ушла.

>>2532251
Какие причины были не взлететь у команча, FCS, летающего лазора, всей той хуйни что постоянно с собой таскает танталодебил? Испытания то шли, все хорошо было.

>>2532249
>Азаза, собеседник не стал маняфантазировать на вопрос о перспективах футуристичного столкновения самых современных систем вооружения с двух сторон, которые пока есть только у одной стороны, обзову ка я его дураком, азаза
Все ясно

>>2532254
И что, наработки тип внезапно рассосались, да?

>>2532252
И таки первостепенная задача для такой хуеты - отработать программное распределенное взаимодействие, что уже и делается.
>>2532254
Я не понимаю твоих аргументов в принципе. ЧТо ты пытаешься этим сказать.
Современные системы вооружения пилятся, какие то из них в итоге отвергаются, это только доказывает, что идет активный научный процесс разработки.
Придумать какую то хуйню и нихуя не построив и не испытав объявить ее не имеющей аналогов машиной давания пососания только у нас умеют, этого не отнять.

>>2532264
Наномикродроны незаметно проникают в ржавое рашкопво и рэб и уносят их в цветмет по атому.

>>2532264
Смог оценить не, смогли оценить те, кто отвечает за разработку систем вооружений и кто выделил на это бюджет.
Вот ты хоть усрись тут строить из себя военного сверхэксперта, только по невероятно несчастливому стечению обстоятельств, за которым еще не идет охота всех военных научных центров мира, но я не поверю, что эти люди глупее тебя.

>>2532263
>Современные системы вооружения пилятся, какие то из них в итоге отвергаются, это только доказывает, что идет активный научный процесс разработки.
>туча программ на замену М113 с громадными бюджетами. В итоге побеждает ранний концепт бредли времен царя гороха

>>2532266
>отвечает за разработку систем вооружений и кто выделил на это бюджет
как же я проиграл

>>2532271
В генетической лотерее?

>>2532183 (OP)
>нету фото-видео пруфоф

>>2532274
В попытке не нассать визгливому примату на ебальце, раз уж он не знает про дюжинами имеющиеся на счету его анальных хозяевах катастрофически успешные проекты типа FCS или DD-21.

РЭБ
Э
Б

Но ведь Зумвольт и вправду говно. Единственное оправдание существования этого попила - тестирование стелс-технологий в судостроении.

А за роями дронов - будущее.

Имхо они с обратной посадкой на самолёт мудрят (где пики с воздушным авианосцем, лол). Я бы делал эту систему как одноразовую - незаметный для пидорашкинского ПВО В-2 Spirit подлетает, срет сотней дронов, которые как саранча сжирают все ПВО на участке, после чего выпиливаются.

>>2532183 (OP)
Сетевые воены из девяностых всё никак не вымрут.

>применять
>дальность действия — 555–926 километров.
>скорость более маха
>носители транспортники
>облачные вычисления чего блядь?
>ИИ
>стоимость менее ста тысяч долларов за штуку.
>при том что серийный Хищник до сих пор стоит четыре ляма за штуку

Блядь, очевидно что это очередная судорога агонии сдохшей ФУТУРЕ ВЕАПОН. Но теперь эти пидоры даже видимость возможности применения своего говна не придают.
Подавление ПВО блядь. Потешным дроном с потешной дальностью и выдуманными характеристиками.

>>2532265
>и уносят их в цветмет по атому.
... и на полученные деньги, всем роем, идут в ларёк?

>>2532377
И есть и будет, аж с самой Ливанской войны 82го года, но не ебланском виде сетеблядей.
Мне вот интересно, когда они выбивают бабло под свой маня проект, им никто не показывает на крылатую ракету и не спрашивает зачем вы нам пытаетесь всучить одноразовый дрон который у нас уже есть?

>>2532183 (OP)
Очередной попил, ничего нового.

>>2532391
> выполнив свою миссию, "гремлин" должен будет возвратиться к носителю
> тред не читай
> сразу отвечай
Ты бы хоть шапку прочитал перед тем как прилюдно позорится своим кукареканьем.

Еще на бородатых Гранитах было подобное, только там командная ракета была. Попиздите ещё, стекломойные, что такое невозможно повторить через 30 лет.

>>2532399
На брамосах и прочих калибра нет, значит технология проебана.

>>2532399
Срочно в номер, совки 40 лет назад разработали искусственный интеллект!

>>2532400
>На брамосах нет
ебать даун

>>2532374
>Блядь, очевидно что это очередная судорога агонии сдохшей ФУТУРЕ ВЕАПОН

А ты догадлив. Последние судорожные потуги попилить военный бюджетик.

>>2532404
Пруф

Против такого роя только ядерная БЧ на зенитной ракете спасет. Ассимметричный ответ!

>>2532407
Пруф того что Брамос это модернизированный Оникс, а у того в свою очередь навигационный комплекс это развитие Гранитовского?

Ладно, проёбан археотех. Не спорить же с тобой.

>>2532417
Это не пруф.

>>2532328
>А за роями дронов - будущее.
Давай объективно только.
1) чем меньше дрон, тем меньше у него дальность.
2) чем больше дронов количественно, тем больше вероятность их обнаружить.
3) чем плотнее дроны группируются, тем уязвимей они для осколочных бч

>>2532430
Они для того и созданы, чтобы их обнаружили и тратили на них время персонала и зенитные ракеты.

>>2532435
>тратили на них время персонала и зенитные ракеты.
Зенитных систем которые для их выпила и предназначены, лол.

>>2532448
А пилоты дотационные и их еще нарожают, да?
Вот когда зрк отработают по дронам и начнут перезаряжаться... знаешь что дальше будет?

>>2532398
>"гремлин" должен будет возвратиться к носителю
НАХУЯ?
Носителю придётся возвращаться, садится, дроны заправляют, техобслуживание, то же самое носитель, это ёбаное безумие. Не проще прилепить на Рапторы Шрайки? Но на этом нельзя украсть пару миллиардов

>>2532448>>2532449
>Подразумевая, что радары не могут в селекцию целей

>>2532449
Прилетят и так незаметные для пидорашьего ПВО В-2?

Расскажите кто-нибудь американцам об объектовом ПВО.

>>2532449
>Вот когда зрк отработают по дронам и начнут перезаряжаться
Но ЗРК предназначенные для сбивания самолётиков не стреляют по дронам, вот БИДА! Вот открытие для ФУТУРЕ ВЕАПОН!

>>2532453
То есть не будут сбивать несущих угрозу дронов? Ну ок, гениально.
>>2532454
> Расскажите кто-нибудь американцам об объектовом ПВО.
У них она превосходно развита. с тысячами пусковых.
>>2532456
Не стреляют потому что ты запретил?

>>2532448
Каких именно зенитных систем? Из С-300 пулять по ним - из пушки по воробьям. Из тунгуски тоже не очень-то, дроны мелкие и надо тратить кучу снарядов на каждый. Тепловые ПЗРК их не захватывают.

>>2532457
Ты уж определись несут они угрозу или представляют из себя отвлечение внимания для ПВО. Потому что они в любом случае не могут сами забраться на высоту и преодолеть более нескольких километров - их должен сбросить самолет матка, который должен подлететь достаточно близко к границе или к радиусу покрытия ПВО.

>>2532458
Буки, торы, панцири-хуянцири.

>>2532459
>и преодолеть более нескольких километров
Вот это ты сам только что придумал.

>>2532461
А ты думаешь они на своих батарейках могут дольше пары часов летать? Максимум планировать с высоты, откуда их сбросили, делать маневры в группе над областью где их сбросили.
Это сейчас конечно.

>>2532457
>с тысячами пусковых.
>полтысячи ПУ поцреотов

Лол, какой ты смешной хуесос.

>>2532462
> Аппараты смогут развивать скорость до 0,7–0,8 числа Маха (864–987 километров в час). Продолжительность полета беспилотников составит не менее одного-трех часов, а дальность действия — 555–926 километров.
> имеет запас топлива на час работы
Чукча не читатель, чукча писатель

>>2532463
Кто-то говорил про пэтриоты, хуесос смешной?

>>2532464
>Аппараты смогут

Вот когда появятся тогда и тяфкнешь, псина.

>Кто-то говорил про пэтриоты, хуесос смешной?

Ты тяфкнул, хуесосик, про тысячи ПУ. Какие это ПУ, пидоран? РСЗО поцреот и потешные авенджеры? Охуительное ПВО.

Где-то я всю эту хуйню видел. А, вспомнил, MALD же!
Получилась хуита без задач по цене половины томагавка.

Мини-дроны у них 500-1000км пролетают и возвращаются на носитель, блять. Ну охуеть теперь.

>>2532465
>>2532466
> Вот когда появятся тогда и тяфкнешь, псина.
А они уже есть. Только не такие умные. Крылатыми ракетами зовутся. слышали о таком?

> Ты тяфкнул, хуесосик, про тысячи ПУ. Какие это ПУ, пидоран? РСЗО поцреот и потешные авенджеры? Охуительное ПВО.
Какой агрессивный кретин. Пикрелейтед некоторые из них. Мощные, быстрые, дальнобойные, универсальные. Могут работать по воздуху, земле, морю, даже по Аллаху.

>>2532469
Так как эти хуитки собираются у тебя Мах преодолевать? На моторчике?

Мне интересно какие у этих дронов двигатели. На звук вроде поршневые с пропеллерами.

>>2532472
>>2532473
Прочитайте уже шапку треда ПОЛНОСТЬЮ И ВНИМАТЕЛЬНО.
То что сейчас это экспериментальные аппараты для отработки технологий.

>>2532475
> Истребители не ПВО
Уж извини, но маневрируешь только ты.

>>2532478
>тупая пидорашка кукарекала про ПУ и тут же сманеврировала на истребители.

Пиздец.

>>2532477
Постой, так это демонстрация технологии-попила, или они у тебя уже синхронно вспарывают ПВО рашки на 0.7 маха с расстояния в 1000 км, выполняют задание и возвращаются на носитель без потерь?

>>2532479
> истребитель не пусковая установка
Принимай струю урины и иди в ликбез
>>2532480
Я такой хуйни не писал.

>>2532483
>истрибитиль ето ПУ ЯСКОЗАЛ

Лолблядь, этот дегенерад продолжает маневрировать.

А еще ты кукарекнула про тысячи ПУ. Так где их тысячи то? И двух не наберется. Что до объектовой ПВО так например Вашингтон прикрывают аж три ПУ NASAMS. Всем эшелонам эшелон!

>>2532488
> истребители даже не пво, не то что объектовая
Дегенерат не перестает удивлять своей тупостью

>>2532489
Ты кукарекала про ПУ, макака визглявая. Ты кукарекала что их тысячи. Не позорься, пидорандель.

>>2532491
> нет ета ни мы абасрались а ты!!!!11111 рас!
С визгливыми макаками по сути не о чем вести конструктивную беседу. Приду когда у вас пубертантный возраст пройдет. лет через пять. Аривидерчи.

>>2532492
>пидорашка-шитпостер после обосрамса что-то невнятно вякает.

Ну как обычно.

>>2532212
кек а нахуя ракете таакая поебота если она сама может вьебать что-то, при этом имея нормальный заряд, а не потешный с учетом полезной нагрузки дронов лол

>>2532217
> гораздо дешевле продвинутых российских систем пво, на выпил которых эти рои очевидно и рассчитаны.
Выпила российских систем дронами без рейнджа защиты рэб и потешной нагрузкой, мне одному кажется что тренерованные голуби были-бы эффективнее ?

В полку дегенератов прибавление, теперь ещё дронокретин.

>>2532508
Дронынинужны? Почему?

>>2532510
смотри анон, СССР еще в 80 запилил Граниты. которые так же стаей налетали, распределяли цели и распидорашивали АУГ (в теории).

Потом все включая амеров запилили КР, которые летели далеко, распределяли цели, распидорашивали все что нужно.

Тут тебе как мегайобаноухау преподносят дрон летяший кудато, распределяющий цели, распидорашивающий ПВО.

Тебе не кажется что тебя кто-то наебывает?

Да блять у парада дронов больше ноухау чем у этой хуиты.

Но за дронами будущее да.

>>2532514
>распределяющий цели, распидорашивающий ПВО
Мне это напоминает ударный беспилотник. Только воздушного базирования.

>>2532221
>мы уже точно нет.
Но ведь вы сильнейшая армия Европы! (После России)

>>2532183 (OP)
Ладно, давайте разберем здесь написанное.
Первый и очевидный обосрамс - многоразовость дронов. Они нужны для операций по подавлению эшелонированной ПВО, таких стран всего несколько, и манямирок "полчасика полетаем, потом подберем дроны и улетим" - это манямирок. Или ПВО удается вскрыть, или будет региональная/глобальная ядерная война.
Второе - селекция целей. Этот дрон, а не имитатор, так что любая станция ПВО может отличить его по сигнатуре от самолета и тратить на него ракету никто не будет.
В третьих, если нагрузить на него боеголовку, то зачем делать его многоразовым.
Итого, американцы придумали многоразовые JDAMговно без задач

>>2532472
А Я ГОВОРИЛ ПОЛГОДА НАЗАД, А ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ БПЛА-БИПЛАНЫ, А ВЫ СМЕЯЛИСЬ.

>>2532538
давно не те данные. они уже сильнейшая армия на континенте.

>>2532525
мне это напоминает попил.
что там такого йобаноухау?

>>2532559
Идея интересная. Только я бы сделал не дроны а пилотируемые самолеты.

>>2532567
я выше писал пример с роями управляемых ракет.

и посмотри на парад дронов - вот там идея интересная (формирование объемной картинки)

>>2532183 (OP)
Значит надо усиливать РЭБ и все они станут не потешнее НАРов.

>>2532608
Тут фишка в чем, рой этих дронов можно выпустить с любого места, всю линию фронта ты рэб не закроешь, плюс само собой станция рэб светится как новогодняя елка и является годной мишенью. Правда в данный момент это выглядит очень потешно, вот когда эти дроны смогут хотя бы 100км пролететь и ии нормальный разработают нам будет стремно.

>>2532458
Если они постоянно друг с другом общаются в рое, разве нельзя сделать сенсор? Ну и если у нас фьючевеапонс, есть же варианты мини эмиракет? Я думаю нормального экранирования там незавезли и электромоторчики и система их управления сыграют в чики-брики.

>>2532621
Ракеты можно точно так же выпустить в любого места. Или типа носитель сбивать нельзя? Ничесно?

>>2532657
Да понятно дело что можно, но дронодебил тебе сейчас скажет что один дрон стоит 1$ пво мацкалей сгорает как спичка.

>>2532663
а он стоит 15000$ за штуку, и со сроком годности в 2 года.

>>2532669
Да, но пока он летает на уровне авиамодельки и не имеет боезаряда.
Главная проблема поршневого БПЛА - для его уничтожения не нужна ракета, пушки ЗРАК его в труху размелят.

>>2532200
А почему пиздец? Нейронная сеть тем и пиздата, что ты никогда не разберёшь как и какой код она себе накодила.

>>2532701
Пиздуй в бе, ребенок, нейронная сеть у него что-то кодит.

>>2532183 (OP)
Попил.

>>2532430
>чем меньше дрон, тем меньше у него дальность.

Если ему нужно летать в один конец - то изделие весом до 100 кг. будет иметь радиус в пару сотен км.

>чем больше дронов количественно, тем больше вероятность их обнаружить.

Обнаруживай (хотя и тут можно годный стелс прикрутить). Чем сбивать будешь? Лазоры в обозримой перспективе в ПВО не поступят. Стрелять обычными ракетами ПВО - будет в минус. Да даже если и в плюс, задача стаи дронов-камикадзе заДДОСить ПВО на конкретном участке и или заставить их прятаться (в пустое небо входят F-35 и всё равно находят ПВО своими мега-сенсорами) или уничтожить запамленное ПВО дронами на перезарядке.

>чем плотнее дроны группируются, тем уязвимей они для осколочных бч

Ну это уже пушка. Держать дистанцию в сотни метров норм даже для крупной стаи. В небе места много

Имхо против такой хуйни сработает только другая стая дронов-перехватчиков, которых можно вооружать простыми пулемётами (как диды будут в хвост заходить, ну а хуле, если затачивать дрон на перехват, то у него априори будет преимущество в скорости и маневренности, плюс можно делать многоразовым т.к. далеко летать не надо, но это всё требует годного A.I. и электроники, что не про Раху).

>>2532704
>Пиздуй в бе, ребенок, нейронная сеть у него что-то кодит.

Остали от жизни, батенька. Кодят. Уже.

https://geektimes.ru/post/281998/

>>2533596
> 1 эксперимент, не подтвержденный независимо
Наебалово.

>>2533652
Ты просто нихуя не понимаешь в оружии

Для тысячи анти-пво дронов можно создать тысячи имитаторов ПВО

В чем проблема сделать тысячи дронов анти-дронов? ПВО палит, что на неё идет рой и выпускает свой рой который имитирует сигнал от ПВО и идет на рой врага, рой врага самоубивается об рой который имитирует ПВО

>>2532183 (OP)
Лазером сожгут или ослепят матрицы камер. Или баннальный ядерный взрыв в стратосфере. Не говоря уже о дронах противодействия с сетками для улавливания и новейших радаров с квантовыми обработчиками.

>>2532546
>Второе - селекция целей. Этот дрон, а не имитатор, так что любая станция ПВО может отличить его по сигнатуре от самолета и тратить на него ракету никто не будет.
Анус по своей сигнатуре определи, пес.

>>2532323
>>2532608
Свидетели РЭБа Господня, когда вы уже поймете, что у комплексов РЭБ есть точно такое же ограничение по канальности целей в режиме ответных (или сопряженных по спектру) помех. А заградительные шумовые помехи против современных средств связи неэффективны.

Каждому объекту по пусковой установке ЗРПК и машине РЭБ не поставишь, так что проект перспективный.

>>2536932
>Говноминидроны с пропеллером и дальностью в районе нихуя
>Перспективный проект
Выберите что-нибудь одно, сударь.
Ну и да, я так понимаю, к цели они телепортируются? Потому что в противном случае носителю пизда с такими дронами.

>>2536940
Носителем может быть и КР на ПМВ.

>>2536940
> овноминидроны с пропеллером и дальностью в районе нихуя
Не, тут смешнее. Это ДЖАССМ, пусть даже ЛР, с электроникой, авионикой и топливом на обратную дорогу вместо БЧ, и с соответствующей потешной боевой нагрузкой из НАРов и чугуна. То есть можно пустить столько же человеческих джассмов для такого же точно забивания канальности и гарантированного поражения цели, но нет, будем ебаться со звеном Б-52 на одну ПУ С-300, с минимальным ущербом для основной цели. Кто-то сказал попил?

>>2536963
Их списали уже.

>>2536963
Из пушки по воробьям, да еще и в лучших традициях панциря по малоразмерным целям, в молоко.

>>2536973
> малоразмерный рой
Шизик.

>>2536982
И сильно они больше хуиты http://www.enics.ru/catalog/e95/ по которой мажет панцирь?

Или ты настолько долбоеб, что считаешь рой - это когда они в метре друг от друга летят

>>2536993
Не, конечно они будут выбирать неэффективную траекторию и лететь в километре друг от друга.
> И сильно они больше
Ну ты точно поехавший.

>>2532229
>источник в Главкомате ВВС
>рассказал собеседник «Известий»
>пояснил представитель ВВС
Некоторое количество собеседников и один представитель.

>>2532229
>28 сентября 2012, 12:27
Алсо, серанул со свежести новости.

>>2533590
Ты ведь в курсе, что у Тунгусок и Панциря для таких случаев есть пушечное вооружение? И они распидорасят всю стаю дронов еще на подлете.

>>2532192
>>2532200
Блядь, я думал каникулы закончились уже.

>>2537016
Если это ржавое говно не заклинит.

>>2532183 (OP)
Давайте уже закрывать тред системы ToLSTITE BUTTHURDIX а то буйство рака захлестнет весь wm/.

>>2537023
Давай ты ебало своё завалишь и не будешь мешать господам вести неспешную беседу.

>>2537021
>нет аргументов против
>АЗАЗАЗА, ЗАРЖАВЕЕТ! ЗАКЛИНИТ!

Тебе самому-то не стыдно? Или это такой намек, что эту ебанутую систему примут к 2150 году, когда Тунгуски и Панцири будут ржаветь на складах хранения?

>>2537043
>десант за швятых
>стыд
На ноль поделил.

>>2537050
Да, я ментальный американец, люблю Америку и все Американское. Проблемы?

>>2537052
В том, что антидроны выпустят рой анти-анти-антидронов, об который будут убиваться анти-антидроны врага.
Внезапно в том, что антидронам дальность не нужна и их один хуй всегда больше будет.

>>2537054
В том, что ты позоришь Америку, недооценивая вероятного противника. Фу таким быть, ещё небось и за Хилари на выборах был.

>>2537054
Степан, ты?

>>2537056
>>2537055
> В том
Чет меня переклинило, пойду перезагружусь.

>>2537056
Америка не будет воевать с пахомией потому что давно уже ее купила.

>>2537039
Нечего тут обсуждать пусть они сначала выкатят несколько предсерийных комплексов, проведут их испытания в действующих войсках, а то может получиться как с Зумвольтом. Который в рекламе был грозен и с рельсой а в метале получился беззадачное говно.

>>2536961
>То есть можно пустить столько же человеческих джассмов для такого же точно забивания канальности и гарантированного поражения цели
Конечно, будет спамить ракетами в тонну весом за миллион долларов, прямо как вкс пахомии: калибрами против шалашей.

>>2537006
С хуя ли это невыгодная траектория? Захотят - 10; 50; 100; 500; 1000 метров выберут.

>>2537016
>>2536973

>>2536963
целиться как оно будет в условиях шума во всех диапазонах?

>>2537074
А скока топлива будет на этой бандуре весом в 350 кг заявленной скорости в 800-900 км/ч и дальности в 500-900?

>>2537074
> всех диапазонах
Рэбодебил плиз

>>2532466
Естественно не хочешь, потому что ты слишком тупой.

>>2537093
150 кг должно хватить.

>>2533789
В том, что твоим анти-дронам понадобятся ГСН...
Стоп, ты только что зенитную ракету!

Гомозверье ИТТ визжит НИПРИМУТ ВРЕТИ НИБУДИТ!!!
FCS, команч, лазор, рельса, как их закрыли так и это закроють!!!
Но попробуйте им сказать, что ПАК ФА, Армату и Коалицию закроют так же как Т-95 и МиГ 1.44...визгу-то будет!
Гомозверье, оно такое.

Глупо отрицать то, что сегодняшнее (и завтрашнее) ПВО абсолютно бессильно против спама.
Пока что у американцев нет соответствующих спам-систем, но это лишь дело времени.
Есть, кстати, MALD. Узнать бы только, сколько их закупили.
Теперь по теме:
1) Дронам достаточно иметь дальность всего 300 км, чтобы быть запущенными за пределами зоны действия ПВО. С учетом новых ракет типа 40Н6Е, которые неизвестно есть ли вообще на вооружении, 400 км. Учитывая экономичный дозвуковой двигатель, минимальное БРЭО и смехотворную полезную нагрузку, масса дрона с дальностью около 500 км будет на уровне пары сотен кг. Транспортники и тяжелые бомбардировщики будут способны брать сотни таких на борт, истребители десятки. Таким образом дронов будет десятки тысяч.
1.1) Конечно, транспортники будут прикрываться истребителями идущими передним эшелоном на случай столкновения с перехватчиками противника, которые с 300/400 км не собъешь никакими 40Н6Е, ибо это тебе не транспортник.
2) Никаких ГСН, дорогих двигателей, материалов и сложного БРЭО в них не будет, поэтому стоить они вполне могут на уровне 10 000$, к примеру.
3) Естественно, работать по ним ракетами абсурд, ибо стоян они в разы и даже десятки раз дороже, а дронов будет тупо больше чем ЗУР у противника, он тупо останется голым в попытках отстрелять все дроны.
4) Селекция? Да пожалуйста, селектируйте и не сбивайте, а если дроны окажутся с 10кг нагрузкой и наведуться на излучение РЛС, либо полетят туда по ИНС изначальным маршрутом?
5) РЭБ? Собственно в этих хуитках нечего глушить, да и ИНС не заглушишь. А если они окажутся с 10кг взрывчаткой и наведутся на помехи?
6) Собственно задействование РЛС и РЭБ это уже пол успеха. Сразу полетят тучи HARMов, JASSMов, SDB и тд.
Оправдывайтесь.

>>2537128
>500 км будет на уровне пары сотен кг.
Это максимум, с учетом околозвуковой скорости.

>>2537130
Блядь. Пара сотен кг максимум, имею ввиду.

>>2537128
> Никаких ГСН
> наведуться на излучение РЛС
> в этих хуитках нечего глушить
> наведутся на помехи
Таран, плиз.

>>2537128
>С учетом новых ракет типа 40Н6Е, которые неизвестно есть ли вообще на вооружении, 400 км.
Ты поехавший. Никто не будет стрелять по ссаным дронам такими ракетами, а если будут, то этих ракет очень быстро больше не будет. Если дрон нельзя сбить Буком, то дроны уже победили.

>>2536957
А что, КР мы уже сбивать разучились? А как далеко минидроны улетят с высоты в 30 метров? А сколько минидронов в КР запихается?
Вы, сударь, предлагаете запускать Томагавки по цене миллион баксов за штуку, чтобы доставить к цели рой минидронов без вооружения?
Нахуя?

>>2537140
Я говорю о сбитии носителя, а не дрона, такими ракетами.
>>2537137
Пассивная ГСН с режимом наведения на помеху. Причем достаточно оснастить каждый 5ый дрон такими для экономии, и сделать их ведущими.

Кстати, судари, я тут о чём задумался. А кто вообще сказал, что дроны будут дешевле ракеты того же Панциря, например? Я просто увидел сейчас только в треде, что прогнозируется 350кг веса у этой хуйни, значит доставлять крылатыми ракетами получится аж целого одного/двух дронов за Томагавк.
Опять "производство на 3D-принтерах высокотехнологичной электронной начинки и йоба-двигателей за 1 доллар"?
MALD сколько там стоит, 400к$ вроде, при мутной эффетивности? Дешевле Томагавками закидывать, их всего в 2,5 раза меньше получится, зато если долетит - то уебёт, а не "куча MALDов на 1 томагавк, если его сбивают - то в трубу улетает 5кк$, вместо 1кк$ за один томагавк".
Как бы не оказалось, что к моменту появления описываемой хуйни на вооружении её цена не оказалась бы заоблачной (уж очень много хуйней у наших заокеанских друзей пропихивалось как "будет дёшево", а на деле получалось "настолько дорого, что реально применять все боятся"), а разрабы разных дешёвых ЗРК тупо не увеличили бы количество ПУ вдвое.

>>2536932
>Свидетели РЭБа Господня, когда вы уже поймете, что у комплексов РЭБ
Свидетель швятых, когда ты уже поймешь что физика что у нас, что у швятых одна и таже?

>>2537159
Десятки спбэ с танталодебилами. Сигнал к активации - слово "дебил". После чего реактивная струя с криком "Дебил - твой отец!" прожигает любую броню на несколько километров вниз.

>>2537144
Чтобы все охуели.

>>2537166
Проиграл.

>>2537159
План неплохой, тантало... хм, сударь, идея неплохая, но спбэ не имеют собственного двигателя, а значит до цели надо долететь и выбросить над ней СПБЭ.
А, напомню, ставится задача поражения ПВО.
И тут возникает некоторое количество проблем:
а) позиции мобильных ЗРК (например Панцирей, прикрывающих С-400) хуй вскроешь до включения РЛС, а значит о том, что носитель (ракета) с СПБЭ могут попасть под их атаку - можно узнать только по факту их сбития.
б) необходимость запихивать в носитель (ракету) собственную ГСН, иначе если юзать только GPS - цель может тупо уехать (подлётное время-то у нас большое).

>срач танталодебила с дронодебилом

в_мире_животных.мп3

>>2537175
Дебил твой отец.

>>2537174
Кроме ПВО.
Очень сложно избегнуть внимания ПВО, если тебе нужно разъебать ПВО.

>>2537157
Опять вылез диванный эксперт, который умнее военных в Пентагоне.
> 350кг веса
Это с серьезной дальностью (до 1000 км), соответствующим двигателем и запасом топлива.
Томагавками есть смысл доставлять к непосредственной близости от ПВО и тогда это может быть рой сверхмалых дронов, как в видео из ОП-поста, весить каждый будет 10-50 кг.
Нахуй нужны томагавки для запуска роя с 500 км, скажи, блять?
>MALD сколько там стоит, 400к$ вроде
Там скорее всего стоит постановщик помех, потому что первонащальная версия стоила 30к.

>>2537128
>Есть, кстати, MALD. Узнать бы только, сколько их закупили.
1000+ была уже три года назад
http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&ID=1930220

Сейчас их модернизируют до mald-x
http://raytheon.mediaroom.com/2016-07-10-US-Air-Force-awards-Raytheon-34-million-to-demonstrate-advanced-aerial-decoy-jammer

>>2537190
> Томагавками есть смысл доставлять к непосредственной близости от ПВО и тогда это может быть рой сверхмалых дронов, как в видео из ОП-поста, весить каждый будет 10-50 кг.
Что это за поток сознания? Нахуя тебе сверхмалые беззадачные хуитки?
> с 500 км
Чтобы тебя первым уебало Калибрами-Искандерами или МиГ-31БМ/Су-35? Смысл дронов - в запуске их за дальностью действия не просто вражеского ПВО, а вообще вражеских средств поражения носителя. Даже топоры запускают дальше.
> скорее всего
Ну ясно, очередной диванный чувствователь.

>>2537198
> модернизируют
> Development of the new version of the MALD-J, called MALD-X
Ты понимаешь смысл слова "модернизация"?

>>2537190

>Там скорее всего стоит постановщик помех, потому что первонащальная версия стоила 30к.
Первоначальная стоила 30к, или хотелки были "30к"? Что вообще в эти 30к входило? Может без "постановщика помех" (или какой другой хуйни, ведь на постановщик помех не завезли пруфов, а если он там и есть, то его мощность/эффективность в открытом доступе лет через дай бог 50 будет узнать) от пресловутово MALDа толку нихуя, поэтому военные не закупают эту хуйню за 30к, а смотрят на то, что чтобы соответствовать ТЗ эта хуйня должна стоить как полтомагавка?
Вся поенная поебень дорогая. Она просто различается на "оправданно дорогая" и "неоправданно дорогая". Поэтому надежды на "мы сейчас наклепаем из говна и палок дронов и всех подебим" - идиотизм. Потому что внезапно окажется, что для дешёвых эффективных двигателей не завезли, что надо тута встраивать какие/никакие мозги, средства наблюдения, средства коммуникации, да ещё и чтобы это всё хотя бы само по себе не ломалось.

>>2537211
>военная
>что дешёвых эффективных двигателей
-быстрофикс

>>2537144
А что КР перестала быть опасной целью для ПВО на ПМВ?

Я предлагаю запускать КР как носитель дронов вместо носителя суббоеприпасов, вот и вся разница. Стоимость КР ниже стоимости тактического ЛА типа суперхорнетов в десятки раз, а на глаз может брать дронов столько же, сколько в их контейнере, ну пусть хотя бы 2/3.

Для повреждения АФУ РЭС много не надо, достаточно бч в пару сотен гр и немного поражающих элементов

>>2537157
Ох и тупая же ты дура, доставлять кр - мелкие дроны. Малды это самостоятельные мишени-РЭП, ктоимость которых снижена по сравнению с первой серией.

>>2537158
И что у тебя не так с физикой, шизик?

>>2537209
Да, а что у тебя приключилось за беда?

>>2537225
> а на глаз
И тут я не выдержал и проиграл в голос.

>>2537225
>А что КР перестала быть опасной целью для ПВО на ПМВ?
Просыпайся, там придумали 40B6M и располагать РЛС на возвышенностях для увеличения радиогоризонта.
А ещё придумали объединять ПВО в сеть, чтобы появление КР небыло неожиданностью для всякой хуйни, прикрывающей "большое" ПВО.
Т.е. вариант "КР пролетают зону действия ЗКР малой дальности, потому что малое время нахождения в зоне поражения из-за низкой высоты полёта" уже не прокатывает - ЗРК малой дальности будут к этому готовы.
>Малды это самостоятельные мишени-РЭП, ктоимость которых снижена по сравнению с первой серией.
По сравнению с чем? С 400к? И насколько уменьшилась цена? На F-35 она так-то тоже уменьшилась, когда стали писать цену без учёта двигателя.

>>2537237
У тебя какие-то проблемы прикинуть линейные размеры по стоп-кадру?

>>2537241
F-35 уже стоит практически столько же как истребители 4-го поколения.

>>2537190
Почему все забывают про загоризонтный радары. Или ты сможешь скрыть приближение авиационного ордера с истребителями прикрытия носителем, аваксом, и хрен еще знает чего в какой нибудь готовности 1. Тем более 1000 км по моему субъективному мнению как то уж слишком швято. Вот 500 км опять по моему субъективному мнению ближе к истине.

>>2537273
Загоризонтные радары и пикнуть не успеют как будут уебаны.

>>2537241
Засыпай обратно, все эти меры не гарантируют 100-ного прикрытия защищаемого объекта, тем более объектов этих в разы больше. Рлс на малой высоте обозревает в небольшом радиусе, тем более маршруты кр на пмв прокладывают с учетом сокрытия рельефом местности, да и устойчивые захват из отражений от местных предметов и из-за потери контакта с кр усложняют стрельбу по ней.

Да, по сравнению с 400к снизилась, сколько точно не помню, но процентов на 8-10 точно. И учти что это рэп-изделие, а не просто мишень.

>>2537288
Знаю, знаю "Все начнется с налета незаметных для пидорашкинских ПВО (название швятой мегаЙОБЫ"

Да знаю эту мантру " Все начнется с налета незаметной для пидорашкинских ПВО (название швятой МЕГАЙОБЫ)".

>>2537306
Нет, просто згрлс это BOLSHAYA YOBA к тому же малоподвижная

>>2537311
Находящаяся естественно на самой границе (передвижные) а не в глубине территории вероятного противника (циклопические постройки времени темной эры советских технологий).

>>2537270
>F-35 уже стоит практически столько же как истребители 4-го поколения
>без учёта двигателя
Поправил, не благодари.

>>2537305
>маршруты кр на пмв прокладывают с учетом сокрытия рельефом местности
Хьюстон, у нас проблема - карты радиолокационного покрытия местности не завезли. И при попытке её составления можно и самолёты проебать, и внезапно обнаружить, что ПВО свои позиции поменяло.
2 недели на подготовку атаки в тепличных условиях (ПВО прибито гвоздями, самолёты, разведывающие зоны покрытия РЛС, никто не перехватывает своей авиацией, за пультами арабы, централизованная система управления стоит в парке техники неподключённая) как в Ливии в 1986 никто не даст.

>>2537054
>ментальный американец
Приорнул. Дай угадаю - ты наверняка не был в этой стране?

>>2537201
>Что это за поток сознания? Нахуя тебе сверхмалые беззадачные хуитки?
Для спама РЛС. Вообще в моем представлении нет никаких томагавков и сверхмалых хуиток, я выше расписывал.
>Чтобы тебя первым уебало Калибрами-Искандерами
ЕБанутый? По самолету-носителю?
>МиГ-31БМ/Су-35?
Для тебя, блять, выше расписал -
>1.1) Конечно, транспортники будут прикрываться истребителями идущими передним эшелоном на случай столкновения с перехватчиками противника, которые с 300/400 км не собъешь никакими 40Н6Е, ибо это тебе не транспортник.
Есть множество путей решения этой проблемы. Можно увеличить топливные баки дрона и запускать с 1000 км. Можно использовать малозаметные B-2/F-35, которые с 300 почти ничем не обнаружишь.
>Ну ясно, очередной диванный чувствователь.
Ну давай, макак, расскажи нам, как ракета ракета без ПН, ГСН и сложной электроники подорожала на ровном месте в 10 раз. С учетом того, что версии MALDа с постановщиками помех действительно существуют, но я не вдавался в подробности, что именно там закупается.
>>2537211
>Первоначальная стоила 30к, или хотелки были "30к"?
Первоначальная. Без постановщика помех.
>ведь на постановщик помех не завезли пруфов
Даже по ссылке выше от райтеона говорится о его наличии.
>>2537211
> без "постановщика помех" от пресловутово MALDа толку нихуя
Когда 10 КР летит посреди 50 в 30 раз более дешевых ложных КР - ну не знаю. По-моему здравая идея.
>Вся поенная поебень дорогая. Она просто различается на "оправданно дорогая" и "неоправданно дорогая". Поэтому надежды на "мы сейчас наклепаем из говна и палок дронов и всех подебим" - идиотизм. Потому что внезапно окажется, что для дешёвых эффективных двигателей не завезли, что надо тута встраивать какие/никакие мозги, средства наблюдения, средства коммуникации, да ещё и чтобы это всё хотя бы само по себе не ломалось.
Ты прав. Но стоить половину настоящей КР...не знаю даже.
>>2537225
>А что КР перестала быть опасной целью для ПВО на ПМВ?
>Я предлагаю запускать КР как носитель дронов вместо носителя суббоеприпасов, вот и вся разница. Стоимость КР ниже стоимости тактического ЛА типа суперхорнетов в десятки раз, а на глаз может брать дронов столько же, сколько в их контейнере, ну пусть хотя бы 2/3.
Проблема в том, что КР надо сначала подлететь на очень близкое расстояние к цели. Километров 10 хотя бы. Ее могут раньше сбить.
>>2537241
>Просыпайся, там придумали 40B6M и располагать РЛС на возвышенностях для увеличения радиогоризонта.

>>2537341
Судя по количеству единиц, это планируемая цена при производстве 2300 штук.
Напомните-ка мне, сударь, почём сейчас F-35 продаётся?

>>2537331
Пусть даже так, двигатель там около 20% от стоимости.

>>2537351
>Когда 10 КР летит посреди 50 в 30 раз более дешевых ложных КР - ну не знаю. По-моему здравая идея.
>Но стоить половину настоящей КР...не знаю даже.
Единственные закупленные MALDы, про которых что-то известно, стоят по 400к$

Кстати, тут были 2 интересные ссылочки.
>>2537198
TUCSON, Ariz., May 13, 2014
About Raytheon
Raytheon Company, with 2013 sales of $24 billion and 63,000 employees worldwide

TUCSON, Ariz., July 10, 2016
About Raytheon
Raytheon Company, with 2015 sales of $23 billion and 61,000 employees

За 2 года цена компании уменьшилась на миллиард, а количество работников на 2000.
Как-то у них хуевато MALDы продаются, похоже.

>>2537363
Стоп-стоп-стоп. Там же английским по белому написано price over life of program, и указано количество производимых единиц в 2300 штук суммарно.

>>2537368
Дальше что? Давай свои данные тогда, повизжать ВРЕТИ и я могу

>>2537378
Сударь, мне категорически непонятно, как на основании того, что F-35 будут по цене приближаться к цене истребителя 4+(когда их произведут в 10 раз больше, чем сейчас, о чём прямо написано в табличке), вы делаете выводы, что
>F-35 уже стоит практически столько же как истребители 4-го поколения.
Сколько там за единицу PAUC получается? 130-160кк$ на 2014-2015г? Ну да, у нас же истребителей 4+ за 120кк дохуя.
Кстати, презентация сделана так, чтобы быть максимально непонятной. Нигде нет инфы "Заплачено N$, Локхид-Мартин должен поставить за эти деньги N F-35".
Вместо этого таблички сравнения с 12-м годом,с этим годом, с небом, с аллахом, затраты на разработку, на перевозку, на прочую хуйню, по итогам чего инфа "F-35 в этом году стоил столько-то" отсутствует (текущая инфа подменяется инфой "будет стоить при условии полного выполнения программы производства"). Так что вы уж извините, сударь, придётся смотреть именно на PAUC. А он охуеть какой большой, 154кк$ на 2015 год.

>>2537378
Кстати, вы не поясните, что значит LRIP 8? Я в глаза долблюсь, не могу этого понять из текста.

>>2537390
Low rate initial production (LRIP). Йобанный стыд, не знать что такое лрип и рассуждать что-то о стоимости.

Зайди в ф-35 тред, там будет ссылка на последний контракт 2016 года на закупку ф-35 по 80 млн. за шт. в среднем, к нему приплюсуй стоимость двигателя - в районе 15ммлн и узнаешь сколько стоит ф-35

>>2532458
Эм... https://www.youtube.com/watch?v=gcdVg0ETmTc

>>2537409
+ сколько то лярдов на модернизацию
+ на инфраструктуру
+ стоимость часа полета 40.000$ каждый (стоимость обслуживания составит две стоимости самолета)
+ тренированные гурии, пылинки сдувать
При том, что заказчик государство полностью финансирует компанию разработчика. Т.е. все расходы на разработку, помимо стоимости самолетов также лежат на государстве. Другими словами, все триллионы+обслуживание+модернизацию+уникальную инфраструктуру нужно будет делить на произведенные машины.

Если я правильно понимаю, производить их планируют до конца 50-х 21 века. А сейчас мы имеем золотые f35 в буквальном смысле. Ой, то есть из золота сделать было бы раз в 10 дешевле.

>>2537409
Low rate initial production
Очень хорошо, меня интересует, что значит эта хуйня, и почему она показывает 130к$ за F-35B в 15 году. Это, часом, не то, что мы ищем - т.е. цена F-35 за текущий год?

>>2537426
Это значит, что самолеты в той партии (lRIP 8) стоили вот столько.
>>2537423
Ты к чему это все написал? Или в твоем мирке только F-35 требует обслуживания и инфраструктуры, а остальные самолеты живут своей жизнью? Или ты думаешь что в стоимость Су-30 тех же, или рафалей, уже включена стоимость обслуживания и производства?
100 лямов за самолет 5 поколения - ни разу не дорого. Тем более для США.

>>2537436
А на кой хуй там написано SAR TY - т.е. за этот год? Можт это за 2015-й год?
Где там вообще посмотреть в таблицах, во сколько обошёлся F-35 в 14 и 15 годах без учёта "когда-нибудь мы их произведём 2300 штук"? Ибо в таблице нихуя не написано "мы произвели в 2014 году 8 штук по 90кк$ и в 2015 году 20 штук по 89кк$", вместо этого там мутная хуйня, из которой понять, сколько же они фактически стоят - невозможно.

>>2537436
>только F-35 требует обслуживания и инфраструктуры
Они такие дорогие, потому что сложные. Со специальным покрытием.
Во первых, необходим ангар с оборудованием. В несколько раз больше человека-часов обслуживания квалифицированным персоналом, при стоимости полета выше чем у прочих самолетов.
Один единственный движок, которые просто обязан работать безотказно, иначе самолет упадет. Следовательно, требует повышенного внимания, насколько это возможно.

>Су-30 тех же, или рафалей, уже включена стоимость обслуживания и производства?
Они ничем принципиально технологически не отличаются от F15/16

>>2537426
>>2537443
Лрип это что-то типа нашего малосерийного производства. Ты не бюджетные документы смотри, чтобы определить стоимость единицы, а стоимость по заключенным между мо и лм (+п&в) контрактам - >>2486612

Бюджетные документы типа сар (select aqustition report), или различных сенатских комитетов показывают сколько денег резервируют на поограмму. Стоимость единицы определяется только контрактом с лм на самолет и с п&в на двигатель.

>>2537423
>+ сколько то лярдов на модернизацию
Модернизация это уже отдельный вопрос, она проходит в течении всего жизненного цикла изделия и к изначальной стоимости изделия отношения не имеет, проводят ее по отдельным договорам. НТП нельзя остановить, за 10 лет с начала конструкторских испытаний появилась масса пллезных изобретений, постоянно появляются новые улучшения и инновации, их внедрение идет параллельно.


>При том, что заказчик государство полностью финансирует компанию разработчика. Т.е. все расходы на разработку, помимо стоимости самолетов также лежат на государстве. Другими словами, все триллионы+обслуживание+модернизацию+уникальную инфраструктуру нужно будет делить на произведенные машины.
И это будет стоимость содержания на вооружении данного образца в течении его ЖЦ. Стоимость его производства будет определяться только контрактом на производство самолета+двигателя, никакие другие статьи сюда приплетать нельзя, стоимость НИОКР - это отдельная плата заказчика за обладание технологиями.

>>2537385
По данным википидоров на 1998
F 14 -38 млн/шт
F 15 -29 млн/шт
F/A 18- 57 (в последней модернизации) - 57 млн/шт
F/A 18E/F - 66.9 млн/шт (2012).
F-22A - 410 млн/шт (2010 с учетом НИОКР) сделали 195 шт.
F 35 в модификациях А, В, С соответственно 83, 108 и 93 млн/шт наделали 194 штуки.
Наша ПАК ФА - 109 млн/шт.
Так что если не рассматривать попильный 22 то вполне себе по божеский получается
.

>>2537485
Ф-22 стоит ~150 млн., а по пакфа ни одной цифры еще нет.

Будет как в евке.

-Сер, наши дроны вышли из строя.
-Сер, они глушат наши системы наведения.
-Сер, они выстрелили в нас своими примитивными ракетами, не бойтесь наша броня выдер...

-Лол блять, мужики смотрите я их корыту в реактор ебнул!
-Subarashīdesu!
-Großartig!

>>2537487
Вообще самый ебучий РЭБ у калдари как раз.

>>2537486
146 без учета НИОКР. А вообще почитай википидоров, там пишут "По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учётом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов", к примеру В-2 спирит который стоит с оборудованием 2млрд/шт.

Все будет как обычно

>пиндосы запилили йобу завтрашнего дня
>неимеетаналогов, пидорахи бойтесь
>ядерный паритет, войны не будет, абизяны как продолжали так и продолжают воевать калашами и т-72

>>2537518
На самом деле вот как раз такая попильная ЙОБА тем и опасна, что является частью систем ПРО,ПРО-ПРО и ПРО-ПРО-ПРО и может создать у поехавших там или тут ощущение мнимой неуязвимости, за которым следует желание ВТРУХУ. И поэтому все эксперты ДАРПА приходят на военач под прокси с тем, чтобы каждый такой попил тут обоссали и не дали ему ходу азаза))

>>2537530
Неадекватов всегда хватает, один Маккейн чего стоит. Но даже такая осоловелая русофобия за западе, лайк 1840-50е не привела к настолько упоротой эскалации, в которой был бы возможен ядерный сценарий.

>>2537541
маккартизм что ле?

>>2537518
И тут тихонечко на буксире тащут зумвальты на металл резать. А то же начиналось. Рельса ЙОБА, ПКР нинужны. И чем всё кончилось.

>>2537444
>>2537444
>Во первых, необходим ангар с оборудованием. В несколько раз больше человека-часов обслуживания квалифицированным персоналом, при стоимости полета выше чем у прочих самолетов.
Ты это примерно почувствовал?
>Один единственный движок, которые просто обязан работать безотказно, иначе самолет упадет. Следовательно, требует повышенного внимания, насколько это возможно.
Кек с дауна. Один движок тем и хорош, что обслуживания требует в два раза меньше, чем два. А у него от этого самолет подорожал, каков идиот.
>Они ничем принципиально технологически не отличаются от F15/16
Ты на вопрос отвечай, а не жопой виляй, почему ты предлагаешь в стоимость F-35 включать стоимость инфраструктуры, модернизаций и обслуживания, когда они не включены в стоимости остальных самолетов, будто они всего этого не требуют?
>Они ничем принципиально технологически не отличаются от F15/16
ПАК ФА значит тоже не нужен, правильно понимаю?

>>2537495
ПАК ФА сейчас с учетом НИОКР не меньше миллиарда долларов стоит, ПАПИЛ ПАЕЛ НИНУЖЫН!!!

>>2537597
>И тут тихонечко на буксире тащут зумвальты на металл резать
Мы тут твой манямирок обсуждаем или что?

>>2532206
ИИ это конечно хорошо, но есть проблема ИИ так же как и весь веб, 99 процентов времени тратит на ненужные операции. Как следствие, для того чтобы каждый дрон функционировал как отдельное устройство, у него должна быть достаточная мощность, а мощь требует много энергии, а значит мелкие дроны с достточном мощностью, на текущем этапе развития не доступны.

Если делать один центр ИИ и куча тупых дронв, то это лакомая цель для РЭБ.

Короче пока на запил похоже.

>>2537423
С пакфой будет тоже самое не ссы.

>>2537128
Хм а какие контр меры могу быть? В теории дроны можно выкашивать ЭМИ оружием(ядерное не подойдет кек). Хотя никаких данных по оружию с ударно волновыми излучателями нет, либо засекречено либо неэффективно.

>>2537660
Поехавший, тебе прямым текстом говорят что на всю электронику и чудо-краску требуется по десятку маляров и сисадминов на каждую машину, которых даже для новых Ф-15/16/18 не требовалось, а у тебя отрицание.

>>2537963
Отрицание чего, ты по существу заговоришь? Тут заявлялось, что F-35 требует в несколько раз больше человеко-часов, ты готов пруфануть НЕСКОЛЬКО РАЗ?
Заявлялось, что один двигатель требует больше обслуживания, чем два.
Ты вот за эти бредовысеры щас впрягся, петухевен? Ну так давай пруфай их, или прекращай кукарекать не по делу.
Никто не спорит, что самолет нового поколения будет дороже в обслуживании. Что, предлагаешь остановиться на том, что есть и не развиваться дальше?

>>2537963
А для поршневика времён вмв вообще сисадмины нинужны, достаточно трёх кузьмичей с базовым техническим образованием.

>>2537974
Ах ты уже не споришь. Ну тогда ладно.

>>2537976
Что значит "уже"? Прочитай пост на который начал отвечать внимательно и увидишь, что сам приписал мне доводы, с которыми и начал спорить.

>>2537668
Открой Вики и почитай статью про F 22 визгун.

>>2538080
>Открой Вики и почитай статью про F 22 визгун.
>Открой Вики
Пошел нахуй, говноед.

>>2538080
Причем здесь вообще F-22, если в моем посту речь о ПАК ФА, мартыхан?
Ничего, что ты, даунич, сравнил привел цены на все самолеты без учета НИОКР, а на Раптор учтены? Откуда ты взял 109 млн за ПАК ФА?

Хммм, а в чем смысл "роения"? На каком расстоянии друг от друга летят дроны?

>>2538401
смысл в том, что можно экономить на системах наблюдения и сложности интеллекта дронов: они как клеточные автоматы, знают по три приказа, но в совокупности могут избежать кучу проблем.

>>2538414
мне кажется, это опять же подстраивание готовой техники под задачи, а не законченное техническое решение. роение какое-то, реальные пруфиты где? если есть реальные пруфиты, их можно обьяснить на пальцах. если пруфитов нет - тогда крутые названия и придумывание поколений вытаскивают.

>>2538414
Хуйню спизданул, современная концепция кластерного вычисления не позволяет решать задачи большей сложности, чем задачи, решаемые одной частью. Кластер не умнее, он быстрее.

>>2538401
>>2538423

Смысл в том, что рой сбить тяжелее, чем одну цель. Есть книжка про рои, у Лема.

>>2538426
Вот когда разумную пыль сделают, тогда и приходи. А пока уноси своего Лема со своим Йоном Тихим.

>>2538426
Что мешает сбить рой спец БЧ малой мощности?

Только не ссыте на меня.

>>2538431

>Вот когда разумную пыль сделают

А зачем пыль?

>Йоном Тихим.

А причём тут Йон Тихий?

>>2538432
То же что мешает включить помехи.

>>2538432

Размеры роя, например. В то время как любую унитарную цель можно уничтожить одиночной спецБЧ малой мощности. Любую унитарную перемещающуюся цель.

Вообще бежать за ЯО это плохой знак. И да, против роя роботов спецБЧ малоэффективны. Осталось только сделать рой роботов, чем белые люди и занимаются.

>>2538425
>Кластер не умнее, он быстрее.
В контексте вычислительных задач это одно и то же.

>>2538426
Физически сбить - да, тяжелее. Но сбить, используя электронные средства противодействия - РЭБ, например - легче, так как маленькие по размерам дроны будут ограничены в помехозащищенности, системах наведения и дальности средств связи. Ахиллесова пята таких "роев" - управление ими. Даже в условиях естественных помех и препятствий.

>>2538437

Ну расскажи как поставить помехи дронам которые следуют на расстоянии порядка километра друг от друга, в атмосфере.

>>2538443

Что ты знаешь о РЭБ?
Вот, обнаружена тысяча дронов, приближаются к Сахалину с востока. Что будешь использовать?

>>2538426
А что есть рой в понимании Пердикса? Какого размера пчелы, на каком расстоянии друг от друга они летят и скока штук влазит в матку?

Никак не могу понять концепцию.

>>2538442
Тогда иди нахуйстроить суперкомпьютер на ардуинках, если не видишь разницы.
Для любой задачи есть минимальные вычислительные ресурсы, необходимые для ее решения. Если в машину роя не будет влезать процессор, достаточно мощный для классификации изображений в риалтайме, то рой будет слепым.

>>2538449

Парень, да ты туповат. Из оп-поста
Как сообщается, его масса составляет около 350 кг, он может нести полезную нагрузку до 13 кг и имеет запас топлива на час работы. Его лётный ресурс рассчитан на 20 циклов. Отработав их, «гремлин» будет отправлен на слом.

Внешне аппарат похож на крылатую ракету типа JASSM, но с более узким крылом и перевернутым хвостовым оперением. Другие подробности об аппарате не уточняются. Его испытания планируется начать в 2019 году.

Мне видосы тоже тебе отдельным постом скинуть?

>>2538458
Ты опять пытаешься подменить скорость неким программным умом. Что значит "достаточно мощный для классификации изображений в риалтайме". Эту задачу можно решить и на AVR для какой-нибудь матрицы 16х16. Каждый элемент роя будет подслеповат, но в совокупности будет оценивать обстановку хорошо.

>>2538458
>Если в машину роя не будет влезать процессор, достаточно мощный для классификации изображений в риалтайме, то рой будет слепым.

В живом мозге нет отдельных элементов, которые по производительности сопоставимы с процессором. Тем не менее работает и ещё как.

>>2538447
>приближаются к Сахалину с востока

Откуда они там взялись? Наверное из матки? Тысяча! Это сколько транспортов надо использовать для их запуска? 100? 200? А судя по заявленной дальности полета, каджый дрон должен быть с половину размера среднего томагавка.
Сам можешь себе представить, на каком расстоянии засветятся транспортники на высоте 12,2 тыс/м и каковы будут вероятные действия противоборствующей стороны?

>>2538444
>>2538447
Легко. Наземная станция постановки помех будет всегда на порядки мощнее передатчиков дронов. Просто потому, что у нее нет их ограничений в размерах и энергетике. Ставим простую заградительную шумовую помеху. Скакать по частотам у дронов не особо получится, потому что опять-таки размеры не позволят им иметь широкополосные средства связи. Направленных антенн тоже нет.
С управлением еще смешнее: опять же, из-за ограниченной мощности передатчиков, управляющему крафту или достаточно солидному по размерам ретранслятору придется идти в нескольких десятках, максимум - в 150-200 км (если дроны достаточно большие, но если они будут большими, они становятся уязвимыми и малочисленными) позади них, где он вполне уязвим для обнаружения радаром и поражения ракетами большой дальности. После его поражения рой полностью теряет управление и перестает быть опасным, если не имеет каких-то собственных средств автономного обнаружения целей, с которыми у него тоже не айс, ибо опять-таки массо-габаритные ограничения.
Теперь твоя очередь. Расскажи, что микродроны смогут этому противопоставить.

>>2538473
1000 дронов весят 350 тонн.
В рамках учений.
Так какое РЭБ будешь использовать?

>>2538474
Дроны могут общаться с помощью лазера, например, или с помощью движений, как пчелы.

1.Берём микроволновку
2.Спиливаем дверцу
3.Включаем на "Быстрый разогрев"
4.Направляем в сторону дронов
5.????
6.ВЫГОДА

Судя по их габаритам средств противодействия СВЧ, ЭМИ да и вообще любому даже допотопному РЭБ там нет от слова "совсем", как и дублирующих аналоговых систем.
Фактически такие-же хипстеро-квадрокоптеры для попила деньги, контрящиеся любой станцией постановки помех.

>>2538471
Вот это уже конструктивный разговор, но матрица 16:16 не сможет классифицировать цели с нужной точностью, в лучшем случае можно будет выделить цели уровня "человек" и "машина".
Я имел ввиду широкоформатную камеру минимум как 1000рх по узкой стороне и соответственно выделение целей на таком изображении, но это требует минимум 2-3 кг оборудования, что ограничивает минимальный размер элемента роя уже сотнями килограмм.
>>2538472
А ты иди нахуй до тех пор, как сможешь подключить мозг хотя бы собаки к цифровому интерфейсу ввода-вывода.

>>2538475
Нахуя РЭБ Когда проще сбить носители? А дроны сами попадают.

>>2538459
> его масса составляет около 350 кг, он может нести полезную нагрузку до 13 кг и имеет запас топлива на час работы. Его лётный ресурс рассчитан на 20 циклов. Отработав их, «гремлин» будет отправлен на слом.
А это просто развитие MALD. Никаких супер-роев там не получится, они достаточно большие, а значит самолет сможет нести ограниченное их количество. А "стаи" для крылатых ракет, напомню, были реализованы еще в мохнатые советские годы на Гранитах, когда на западных ПКР "стайностью" и не пахло. Удивили, блядь.
В треде тут говорят о двух совершенно разных вещах: о довольно крупных и традиционных Гремлинах и "несбиваемых" роящихся микродронах типа Пердикс. Надо бы уже как-то договориться, о чем идет речь.

>>2538474
>Просто потому, что у нее нет их ограничений в размерах и энергетике.

Но она не среди дронов. Если она на расстоянии в 100 раз дальше, то помехи на несущей частоте должны быть в 10000 раз сильнее. А сама мощность излучения ещё выше. А если у дронов связь по направленному лазерному каналу?

>Скакать по частотам у дронов не особо получится

Потому что ты так сказал? ППРЧ есть на весьма небольших рациях.

Ты вообще с чего решил, что на расстоянии прямой видимости необходимо использовать радиосвязь?

>Направленных антенн тоже нет.

Тоже потому что ты так сказал? У вай-фая есть а у дронов нет?

>управляющему крафту или достаточно солидному по размерам ретранслятору придется идти в нескольких десятках

Ретронслятор обязательно один? Что мешает создать их дулированную цепочку?

>После его поражения рой полностью теряет управление

И действуюет по собственному усмотрению: выполняет полётное задание и возвращается обратно.

>>2538487
Очевидно же, берем сильные стороны того и другого - получаем непобедимое бумажное оружие, которым можно ТРАЛЕТЬ ВАТКУ

>>2538484

К анусу себе собаку подключи, пёс.

>>2538486

И Лайтинги сверху, ага.

>>2538487
>Никаких супер-роев там не получится, они достаточно большие, а значит самолет сможет нести ограниченное их количество.

Полсотни штук, например.

>А "стаи" для крылатых ракет, напомню, были реализованы еще в мохнатые советские годы на Гранитах,

Неужели пруф на коллективный ИИ у гранитов появился?

>Надо бы уже как-то договориться, о чем идет речь.

Пока некоторые противник прогресса собираются сбить рой дронов при помощи РЭБ, но реально не способны справиться даже с роем блох.

>>2538491
> Пока некоторые противник прогресса собираются сбить рой дронов при помощи РЭБ
П-до-рашка, дроны сбиваются не РЭБом, РЭБ отключает взаимодействие между отдельными машинами, после чего рой превращается в стаю блох на твоей пустой голове

>>2538488
>выполняет полётное задание и возвращается обратно.

В море.

>>2538477
Лазер по натуре такая штука, что его надо точно наводить на приемник. Потому для связи между подвижными объектами он мало подходит.
Перед насекомыми не стоят такие задачи, как перед бовыми системами. Насекомые летают медленно и на очень малой высоте. Пчелы летают очень плотным роем, к тому же. Расстояние между дронами будет гораздо больше, даже в случае Пердиксов.

>>2538484
>2-3кг оборудования
>1000px
ну мы же не российский бпла проектируем, скорее 200-300г.

>Вот это уже конструктивный разговор, но матрица 16:16 не сможет классифицировать цели с нужной точностью, в лучшем случае можно будет выделить цели уровня "человек" и "машина".
Это уже зависит от размера роя. Суть же в скалировании нейросети. Ее члены постоянно общаются на тему, "видишь ли то же, что и я". Если много элементов роя увидят нечто похожее на человека с разных ракурсов, то скорее всего это все-таки человек.

>>2538492

>РЭБ отключает взаимодействие между отдельными машинами

Вот именно это ваша порода и пытается мне доказать: отключение оптического канала постановкой радиопомех.

>>2538493

В зону, где есть связь с базой.

>>2538494
>Потому для связи между подвижными объектами он мало подходит.

Поэтому он в ПТРК используется.

>>2538491

>И Лайтинги сверху, ага.

Лайтинги и мустанги с кувшинами. Ага.

>>2538496
> скорее 200-300г.
Ну ладно, если собрать специализированный SoC, камеру с пластиковой фиксированной оптикой и забыть о дублировании/надежности, то можно и уместиться.
> Ее члены постоянно общаются на тему
Чем больше общения, тем шире канал, тем проще его задавить помехами.
Шах и мат. Чем сильнее уменьшаешь отдельную машину, тем более уязвимой к помехам она становится.

>>2538500
> отключение оптического канала
Оптический канал? В воздухе? Привет 32kbps

>>2538500
И да
> Поэтому он в ПТРК используется
ПТРК неподвижен относительно оператора в плоскости прицеливания.

>>2538443
Врубаешь РЭБ и тут же получаешь ПРР или КР в анус.
Тем более, что тебе еще отличить ее от кучи ложных целей, и ракет бы на нее хватило.
А дронам могут и нассать на твою РЭБ, включив ИНС и летя по нему.

>>2538508
Но по оптическому каналу дрон сможет непосредственно держать связь только с одним дроном одновременно? Правильно? Или у него будет сотня излучателей? К тому же, как они будут взаимодействовать в непрозрачной атмосфере?

>>2538511
Сам себя обоссал, молодец
>Лазерная связь двух объектов осуществляется только посредством соединения типа «точка-точка».
Стационарные дроны это найс.

>>2538508

Конечно, если оператор не наводит ПТУР бегая вокруг ПТРК с выносным пультом в обнимку. Причём тут это? ПТРК неподвижен относительно оператора. И относительно ТПК тоже. И относительно МВ если это СПТРК.

>>2538508
Ракета тоже неподвижна?

>>2538521

Лазе постоянно направлен на соседний дрон, всё просто. Есть же АСЦ даже в винтовочных прицелах, даже если цель специальных меток не несёт.

>>2538474
>С управлением еще смешнее: опять же, из-за ограниченной мощности передатчиков, управляющему крафту или достаточно солидному по размерам ретранслятору придется идти в нескольких десятках, максимум - в 150-200 км
И чем ты с такого расстояния поражать собираешься (прибавляем минимум сотню км, или с каких дистанций ты собираешься их глушить).
А если они будут лететь по ИНС и среди них окажутся КР? ЗУР ты решил не использовать, а ИНС не заглушишь.

>>2538520
>Но по оптическому каналу дрон сможет непосредственно держать связь только с одним дроном одновременно?

да. То с одним, то с другим.

>К тому же, как они будут взаимодействовать в непрозрачной атмосфере?

На других частотах, для которых атмосфера прозрачна.

>>2538523
Ракета движется прямолинейно, поэтому в плоскости, перпендикулярной вектору движения, она неподвижна.
>>2538524
Хватит копротивляться, оптический канал не подходит для быстро движущихся целей, ты сам приводишь пример СТАЦИОНАРНОЙ связи.

>>2538478
>Фактически такие-же хипстеро-квадрокоптеры для попила деньги, контрящиеся любой станцией постановки помех.
Много уже наконтрил, клован?

>>2538520
ну пусть с двумя: этого достаточно. В непрозрачной: это в тучу что-ли? Ну тогда включается аварийное поведение и все дроны летят куда-нибудь в одну сторону, пока не покинут тучу, а потом рекогнсцируются

>>2538529
>На других частотах, для которых атмосфера прозрачна.

Это по проводам?

>>2538534
Ты сам подсказал решение: дымовые ракеты. Засираем весь рой дымом, дроны летят в одну сторону и попадают в сетку.