Доброго дня, военач.Скажи мне, что ты думаешь о маршале Тухачевском, который стал Трупхачевским, не дожив до войны? Как оцениваешь его идеи и и их роль? Как бы развивалась РККА, ну будь он расстрелян, сильно бы это повлияло на ход Отечественной Войны?Сегодя я чаще встречаю мнение, что и расстреляли его правильно, и был он мясником, который травил газом восстание, аки Хуссейн и обосрался в Польской кампании, и заговор готовил, и вредительством занимался, бросая деньги на вундервафли, которые не взлетели бы. С другой стороны, газом в 20-м было травить не зазорно, другие будущие советские маршалы тоже проигрывали сражения, Жуков, которого ставят в противоположность Тухачевскому, тоже "блеснул" в ходе войны, та же Ржевская операция. "Ненужные вундервафли", вроде телетанков, немцы успешно использовали, напрмиер для траления мин. В сети доступно не так уж много работ Тухачевского, но создаётся впечатление, что он знал, о чём говорил, например, верно оценил растущую роль авиации в войне на море или стратегических бомбардировках, вниметельно следил за немецким военным строительством при Гитлере и, например, очень точно указал, что немецкий флот будут готовить войне на коммуникациях. Сколько людей, столько и мнений, но мне интересно услышать твоё, а если обоснуешь грамотно, так и вообще замечательно.
Да, вот немного его работ на милитере:http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html
>>2563203 (OP)>>Как оцениваешь его идеи и и их роль? Как распиаренного Хрущевым клоуна, который затмил реальные заслуги Триандафилова и Лапчинского.>>Ненужные вундервафлиНемцы мины четверками и пантерами тралили?Только не надо про спустившего в унитаз миллиард тогдашних денег мудака курчевского, безоткатки которого отдаленно напоминают современные гранатометы.>>но создаётся впечатление, что он знал, о чём говорилТе же слова говорили из каждого утюга и отмену версальских ограничений можно было наблюдать невооруженным глазом.>> очень точно указал, что немецкий флот будут готовить войне на коммуникацияхА что, варианты были, когда прежний линейный флот порезан, карманные линкоры были заложены в 20х годах, а реализация плана Z (с линкорами и авианосцами) началась в 39 (перед самой войной) и планировалась к завершению в 1948?
>>2563372>Немцы мины четверками и пантерами тралили?По-моему, тралили и обычными танками, и телетанкетками. Так что ЗАДАЧИ для этих хуиток были уже в 40-х. Кроме того, он был прав и о растущей роли радиотехники. Вот будь у РККА хотя бы пара РЛС на западной границе в 41-м...>Только не надо про спустившего в унитаз миллиард тогдашних денег мудака курчевского, безоткатки которого отдаленно напоминают современные гранатометы.Не буду. Я вообще мало знаю про эти пушки.>Те же слова говорили из каждого утюга и отмену версальских ограничений можно было наблюдать невооруженным глазом.Я не столько про ремилитаризацию Германии, сколько про роль авиации. Куча тогдашних адмиралов, например, утверждала, что-де самолёты это курам на смех супротив линкора с хорошей зенитной артиллерией.>А что, варианты были, когда прежний линейный флот порезан, карманные линкоры были заложены в 20х годах, а реализация плана Z (с линкорами и авианосцами) началась в 39 (перед самой войной) и планировалась к завершению в 1948?Сложно сказать. Прежде, чем на коммуникациях работать, надо через британскую блокаду просочиться, а это непросто.
Тухачевский это эталонный танкеткодаун. Больше и говорить ничего не надо.
За идею с универсальными пушками его надо было расстрелять нахуй, похоронить, эксгумировать и еще раз расстрелять нахуй. Но главный фейл даже не в универсальности, а в том что из-за этого пидора пришлось продолжать еблю с бесперспективным 76мм вместо перспективных 107мм.
>>2563203 (OP)>Сегодя я чаще встречаю мнение, что и расстреляли его правильноЕсли кто то считает что он шпионил в пользу Альфы-центавры то с этим человеком спорить не надо, его надо отправить к психиатру.
>>2563203 (OP)>Жуков, которого ставят в противоположность Тухачевскому, тоже "блеснул" в ходе войны, та же Ржевская операция.Жуков там сделал всё, что мог, исходя из наличествовавших сил и запасов вооружения и понёс наименьшие потери в сравнении с другими ржевствовавшими.Это просто небо и земля в сравнении с обсёром Туши.
>>2563798Напоминаю, что история не терпит сослогательных наклонений, клиент немножко не дожил до упомянутых событий и никак и по этим причинам проявить себя никак не смог.Хотя скорее всего перед строгими экзаменаторами не блеснул бы, но был бы и не хуже прочих. У одного лысого мудака главпуровские литнегры вон вообще мемуарии с июня 43-го года слагать начали, настолько полный и беспросветный здец был до этого, а ведь маршал, герой, Берлин брал итп.
>>2563203 (OP)Тухач - мудак
>>2563813
>>2563814
>>2563816
>>2563488Неистово двачую этого во все поля.>>2563426>Я не столько про ремилитаризацию Германии, сколько про роль авиацииЗагугли сколько процентов военного бюджета на авиацию в 40-м году и планы выпуска авиатехники в 41-ом и охуей, а ведь Тухыч уже давно на том свете был.При Тухыче авиация перемобилизована тысячами бесполезных гофрированных хуиток Туполева, который пролоббировал мегапровалище по производству алюминия еще и забрав его весь на свои поделия.
>>2563426>>Вот будь у РККА хотя бы пара РЛС на западной границе в 41-м...Была и даже не пара. И даже без тухачевского.Где ты заводы электронных компонентов возьмешь для их производства в товарных количествах?
>>2563957Можно заказать в Китае.
Расстреляли, значит надо было. Не наше дело судить.
>>2564084Потоньше попробуй.
>>2563203 (OP)Говнюк. Тупо просрал польскую компанию. Угробил нормальную ствольную артиллерию в угоду всяким динамореактивным прожектам...Самым большим военным его достижением было то, что потравил тамбовских мужиков газом...Так что туда и дорога этому упырю...
>>2564166Сувороводебилы набижали. Или википидоры?> Угробил нормальную ствольную артиллериюТухачевский начальник вооружений с 1931 по 1936203-мм гаубица принята на вооружение в 1933 годупушка обр 1931г. 122 мм принята на вооружение в 1936А-19 тоже при Тухачевском и еще до херища других варинантов артиллерииМинометы 82-мм активно пилились при Тухаче. Так что, идите нахуй с охуительными историями про угробленную артиллерию. А увлечение безоткатками - это норм, у всех свои причуды.Польская кампания - обсер не только Тухачевского, там все показали себя гениями.Газом, конечно, людей травить плохо, но почитайте Сирия-тред. Постоянно какие-то аноны предлагают бабахов газом потравить. Если бы Тухачевский жил в наши дни, он сидел бы на военаче и расстреливал орды танкеток из безоткаток в манямирке.
>>2564412> в всех свои причудыНихуя причуды, это подрыв обороноспособности.
>>2564412Да и травли газом, как говорят, не было. В смысле приказ был, а вместо результатов жидкий обсер.Но в принципе, Тухач мудак за одни свои маняпрожекты. Если бы он все это предлагал на wm сейчас - хер с ним. Но он топил за них, будучи одним из лиц, управляющих страной. Посему спрос с него выше. Да и подозреваю, что слухи о заговоре были не просто слухами.
>>2564456Танки в свое время тоже были маняпрожектами. Суть в том, что при Тухаче, фанате безоткаток, пилили и обычную артиллерию. После него разогнали всех любителей динамореактивных пулял. В результате немцы бегали с панцерфаустами, мерикосы с базуками, а мы и с тем, и с другим, но трофейным\лендлизовским, свой рпг смогли только после вмв. Ну и кто вредитель?
>>2564465Их не было потому что не могли во взрыватели. Рпг в СССР изобрели ещё в 30-е
>>2564465Я не про безоткатки, а про 50к танков и 12 лямов в армии.
>>2564477Может, ты хотел сказать "кумулятивы"?Я не спорю о разработках динамореактивных орудий в 30-ых, да и никто с этим в треде не спорит. Тут только некоторые говорят, что это было вредительством, а Тухачевский - гнида и изменник Родины.
>>2564506Именно, долбоеб тот ещё. Разработки ладно, но он это говно войска тысячами проталкивал. Кстати универсальная дивизионно-зенитно-противотанковая пушка вроде тоже его идея.
>>2564501Настоящий коммунист, как ты без 50 тысяч танков будешь мировую революцию делать? Это Сталин изменник, и не захотел на Ла-Манш.>>2564513<----ОН ЗНАЛ
>>2564527> танковТолько он сто тысяч танкеток хотел построить, это не одно и тоже. У тебя на пике зенитка
>>2563203 (OP)>Как бы развивалась РККАНезаменимых людей нет. И. Сталин (с).
Увлекающийся товарищ был. Уборевич был круче, вот его жалко.
>>2564412>Сувороводебилы набижали. Или википидоры?Тухачедрочер что ли?..>и еще до херища других варинантов артиллерииОгласите весь список пожалуйста... А потом то, что было принято после того, как его отправили в тираж...>Минометы 82-мм активно пилились при ТухачеИх везде в то время пилили...>там все показали себя гениямиВсе, это кто?.. Поименно...>почитайте Сирия-тредМне начхать на Сирию. Здесь не о ней разговор...
>>2564527А танки-то наверное беспилотные, а то на 50к танков даже сейчас нужно 150к рыл только экипажей. А если приплюсовать части обеспечения, так и вовсе полмиллиона. И танки наверное воздухом питаются, потому что к 50к танков нужно сравнимое количество бензовозов, к которым, опять же, нужны люди и обеспечение. А еще к танкам нужны боеприпасы, которых вообще нужно запредельное количество. Запчасти, опять же.
>>2564609> Огласите весь список пожалуйста37-мм обр. 1930\5-К45-мм 19-К122-мм гаубица образца 1910/30 годовДальше лень буду по ГАУ52-П-35352-П-363А52-П-54В52-Г-52152-П-55052-Г-625Все, я устал, охватил диапозон от еба-пух, до противотанковых пищалей. По-моему достаточно, чтобы опровергнуть это> Угробил нормальную ствольную артиллерию> Все, это кто?.. Поименно...Гиттис - проебал Мозырь, Двинск и сосал у поляков.Меженинов сосал на Украине и маневрировал, как харкачер.Ленин и прочие правые-троцкисты, которые решили идти на Польшу, думая, что их там ждут.Егоров со Сталиным сосали подо Львовом, когда героический Тухачевский уже готовился либерировать Варшаву. Буденный где-то объябывался.Каменев тоже подгонял Тухача ебать поляков. А тому 27, он и сам не прочь. Чад кутежа, революция, пленных не брать, бухать и ебать телок - вот план Тухачевского. Где тут измена? Измена ставить молодого сладкаря во главе армии. Он жертва поехавшей троцкисто-сталинистской контрреволюционной группировки.
>>2564532На пике шутце 8.8см, которая хорошо работала и в роли противотанкового орудия.Безоткатки тоже важны, полный отказ от них это упущение.Сто тысяч танкеток - это с потолка навскидку, но вообще танкетки тоже применение имеют. Помимо беспилотных для траления, можно делать управляемые и сажать туда инвалидов безногих.
>>2564703Вот насчёт того, что у Т. во время советско-польской войны был "в поле ветер - в жопе дым" - это точно. Собственно, можно провести аналогию с Рычаговым, который из лейтенантов в генералы прыгнул. С последующим разжалованием в трупы. Оба пропустили важные ступеньки в развитии военачальника.
>>2564953Только дивизионка в роли зенитки работала вообще никак.
>>2564953> это с потолка навскидку>>2563814
>>2564703>37-мм обр. 1930\5-К>52-Г-521покупные пушки по БЮТАСТУ, Тухыча рядом даже нет. вторая полукустарно и смешной серией.>45-ммрасточка предыдущей пушки все прочие детали одинаковые, чуть не единственная годная пушка>122-мм гаубица образца 1910царская пушка с косметическими изменениями>52-П-353>52-П-363Апотешные питарды и снова царские запасыГде там Тухыч непонятно.>52-П-550вот ты и попался гнида на откровенном саботаже Тухычем этих пушек, с экспериментами по снарядам, принятием неготовой пушки в серию и бр-2 заместо Б-30 простопотомучто* и тд и тп. А как итог полный отсос по тяжелой артиллерии в войну.>52-Г-625Где Тухыч опять непонятно, третья модернизация Шнейдерки 1913 года...
>>2564703Всё... Спекся тухадрочер...
>>2564527>ОН ЗНАЛхуево он знал. пво, могущее что-то сбить над полем боя - на пике. дойчи, кстати, к середине войны тоже начали что-то подозревать. и в итоге зделоли пак43/41. по факту ствол той же зенитки, но на обычном полевом лафете.>>2564953>Безоткатки тоже важны, полный отказ от них это упущение.не повредили бы, как узкоспециальные орудия. и это при условии, что их бы придумывало нормальное кб, по нормальному техзаданию...а не хуйня, которая пыталась разогнать обычную противотанковую болванку до потребных скоростей динамореактивным способом.
>>2563203 (OP)>Скажи мне, что ты думаешь о маршале ТухачевскомБыл мясником и головотяпом. Как и все его современники. Других в совке не было.Но лично мне, как абстрагированному от политоты технофашисту, он симпатичен тем, что курировал целое омское КБ опехуева. Это и безоткатки, и всратые аэродесантируемые средства гроховского, и танки на воздушной подушке, и ебучий летающий гандам-танк-трансформер, и ебанистических размеров самолёты, и даже блять ЗРК и КР с наведением. Он даже авианосцы в век линкороблядства форсил. Всё это на тот момент было в основном потешной беззадачной хуетой типа дарпы с рейлганами, но по факту опередило своё время на десятилетия и во многом определило облик современных вооруженных сил. В итоге "вредителя" вместе со всем омским кб расстреляли, а спустя десятилетие получили фатальное отставание в ёба-вундервафлях. И от немцев, и от амеров.Ящитаю, надо было Тухачевского официально назначить наркомом наркомании, фиксированно выделять ему каждый год N млрд рублей и предоставить возможность полной свободы творчества. Рано или поздно ему хватило бы ума прикрутить электромотор к арифмометру, и в конечном итоге мы получили бы советский пентиум ещё в восьмидесятых.
>>2578546Денег на все эти штучки нетутиИ отставание уж точно появилось не из-за репрессий Тухеса, а из-за отставания по ВПК и промке - вообще
>>2578549>Денег на все эти штучки нетутиИх всегда нетути. Жизнь всегда путь компромиссов между покупкой надёжной хуйни сейчас и инвестициями в венчурную хуйню в будущем. Отказ от любого слагаемого губителен.>И отставание уж точно появилось не из-за репрессий Тухеса, а из-за отставания по ВПК и промке - вообщеЗвенья одной цепи. Прорывы в промке начинаются с того, что приходит какой-то ебанат и ставит задачу для какой-то крайне сомнительной хуйни. Все полимеры чаще всего просираются, но формируется драгоценная база опыта и концептов. После чего спустя годы другой ебанат идею подбирает и устраивает технологическую революцию.
>>2578546best post ever
>>2578551>цепиКакой бля цепи? Страна только-только из аграрной пораши вылазить стала>всегда нетутитине пизди, в холодную войну как пилили сумрачные йобы, так и вкладывались в насущное ибо возможности позволялиЯ против расстрела Туши, достаточно было бы ему должность похилее вписать, тем более что в финку, что в ВОВ остро ощущалась нехватака кадров
>>2578855Да репрессии в РККА 1937-38 годов, может только клинический дебил с совком головного мозга оправдывать, более вменяемые совкодрочеры либо помалкивают, либо пытаются спихнуть это на стрелочника-вредителя Ежова.
>>2579011>может только клинический дебил с совком головного мозга оправдыватьТипа Сталину и ко просто так захотелось порасстреливать людей?
А кто все таки разработал Теорию Глубокого боя и Оперативное Искуство? Тухач или кто то другой?
>>2579171Этим военные теоретики мечтали еще до его рождения, а как только в армиях в достаточных количествах появились транспортные стредства, отличные от четвероногих, так подобными идеями занялись всерьез.Но, безусловно, Тухачевский был одним из популизаторов этих идей, продвигая и развивая концепцию.
>>2563203 (OP)>расстреляли его правильноЕще как правильно>был он мясником, который травил газом восстаниеНеправильно. Во-первых, он тогда использовал слезоточивый газ, во-вторых, стрелял им из 37-мм орудий в лес по бандитам. Получилось очень эффективно на самом деле нет>заговор готовилХуй его знает>вредительством занимался, бросая деньги на вундервафли, которые не взлетели быЕще как занимался. Он даже, насколько помню, доказывал, что СССР не сможет создать свое танковое производство и поэтому нужно покупать танки у Британии (и получил откаты у британцев). А уж тот факт, что из-за этого мудака вся артиллерийская промышленность фактически работала на уебана Курчевского...>"Ненужные вундервафли", вроде телетанковОкстись, телетанки разве идея Тухачевского? Опять же, есть разница между гусеничной бомбой на веревочке и полноценным беспилотным танком. Второе для тогдашнего уровня технологий было несколько чересчур. Да и "голиафы"-то не особо блистали, если на то пошло.
>>2564465>свой рпг смогли только после вмвПотому что до 1944 были проблемы со взрывателями на кумулятивных снарядах. Поэтому стрелять ими нельзя было никак, только кидать в виде гранаты или ПТАБов.
>>2579171>оперативное искусствоСвечин автор термина. Иссерсон, Триандафиллов по обоим темам работали. Но первого не расстреляли, а второй сам помер и их не особо форсили. А у Свечина звание маленькое было.
>>2579450Триандафиллов помер сам (по распиздяйству пилота, а не по приговору суда). Иссерсона посадили за несколько дней до войны, но не расстреляли.Его, кстати, пикрелейтед в интервью форсил ненавязчиво.
>>2580806Но я так и написал.>пикрелейтед в интервью форсил ненавязчивоНу дык люди в теме с работами знакомы.
Почему на Черчилле советская форма?
>>2580943Работает человек, понимать надо.
>>2579170Никто так не говорит. Даже как человек "с совком головного мозга" должен сказать, что перестарались, вредители конечно были, но не в таких же количествах. Того же Рокоссовского вспомни.
>>2578546>в конечном итоге мы получили бы советский пентиум ещё в восьмидесятых.Тем лучше, что его расстреляли. g БЭСМ-6, Эльбрус и прочие советские ЭВМ, они появились заметно раньше.
>>2563203 (OP)Пидор польский, травил невинных людей газом, пусть горит в аду.
>>2578546С таким же успехом можно было давать деньги Жюлю Верну. А хули, предсказал появление сверхдальнобойной артиллерии, вертолётов и химоружия.
>>2603687>С таким же успехом можно было давать деньги Жюлю Верну. А хули, предсказал появление сверхдальнобойной артиллерии, вертолётов и химоружия. Тащемта, Жюль Верн не сидел на жопе, а ездил по миру и тусовался во французском географическом сообществе с видными учёными того времени. Окажись у него пара миллиардов - могли бы и построить какой-нибудь ёба паровой наутилус или даже аэроплан дорайтовской эпохи.
Что то мне подсказывает, что если бы Тухачевского не расстреляли, то ничем бы он не запомнился, а в войну провалился бы так же как провалились и другие хваленые полководцы времен Гражданской, на вроде Ворошилова или Буденного.
>>2604947Может быть, а может и нет, мы этого никогда не узнаем, знаем мы лишь то что после репрессий против РККА враг продвинулся по нашей земле так как не продвигался даже Наполеон.
>>2605355Гитлер взял москву? Новое слово в исторической науке.После=/= вследствие, но хуле уж там
>>2605374Если Барклай намеренно стремился к сдаче Москвы, то тврщ Сталин почти обосрался.
>>2607245>намеренно стремился к сдачеВот дебил>обосравсиА тогда не обосрались?почти То, что в 1812 к москве подошли за меньшее время - это так, хуйня?
>>2607266>То, что в 1812 к москве подошли за меньшее время - это так, хуйня?А вот хули наполеон вообще к москве поперся, если столица была немного не там?
>>2607275на хистораче миллион раз поднимался вопрос, в поиске введи
>>2607279>на хисторачеВсякие поехавшие уроды типа фоменко с войной миров 1812 года выглядят логичнее чем посты в /hi/.
>>2578546Чо такое головотяп ???
>>2607275>>2607285Есть мнение что изначально Наполеон не собирался захватывать Москву или СпБЕго цель была позволить русской армии соединить силыизначально разделенные на 3 основные части Разбить их в крупном генеральном сражении и сесть в наиболее промышленноразвитых, плодородных и богатых регионах западной Руси - украины и польши. Затем он бы навязал новый договор Александру, и стал бы готовить поход на Индию, не распуская свою армиюБарклай же даже не спешил соединять армии в один кулак сразу, затягивая французов вглубь страны.
>>2604947Да, провалился бы. Больше скажу - даже если клонировать немецкий Генштаб образца 41 года и заменить им советский - ничего не поменяется.
>>2610806Уж не пытаешься ли ты умалить значение репрессий в РККА благодаря которым значительная часть командирского корпуса отравилась свинцом или в лучшем случае отправилась под шконку?
>>2610876Чистки коснулись в основном высшего офицерского состава. "Говно, а не офицеры" (а других советская власть до войны не производила) на уровне взводов-рот-батальонов никуда не делись. Генералы в штабе могут нарисовать трижды охуенный план наступления, но осуществлять это наступление будет безграмотное офицерье "на местах" с очевидным итогом.
Из 5 Маршалов Советского Союза расстреляно 3Из 6 командармов 1 ранга расстреляно 4Из 13 командармов 2 ранга расстреляно 10Из 2 армейских комиссаров 1 ранга расстреляно 1Из 17 армейских комиссаров 2 ранга расстреляно 14Из 91 комкоров расстреляно 54Это про примерный и грубый подсчет насчет кококо никто армию не обезглавливал.А всего только только за пару веселых лет уволили 36761, 10868 из этих брошены были под шконку это данные по Печенкину.
Где-то встречал данные, что Тухачевский не виноват в проебах по технике, тк была хитро-выебанная схема того, как промышленность получала заказы и прочее. Типо Тухачевского использовали как козла отпущения. Что в Совке часто делали.Самое обидное, что работала была с кучей ссылок на документы, а не просто кукареканья. Может кто видел?
>>2612671Надо же, и только после этого удалось нагнуть весь "Евросоюз".Значит всё верно делали.
>>2612830А без расстрелов вообще бы шапками закидали.
>>2612830Что характерно, пострадали в основном тупорылые даунов без военного и зачастую какого-либо академического образования вообще. Повезло же блядь Семен Михалычу..
>>2612830Ну а то! Подумаешь проебали пару десятков миллионов населения и немец самые населенные районы страны разрушил.>>2612848>в основном тупорылые даунов без военного и зачастую какого-либо академического образования вообщеА ну это полностью меняет дело, прально товарищ Сталин дотационных расстреливал, а этот https://ru.wikipedia.org/wiki/Свечин,_Александр_Андреевич прост диплом купил.
>>2612848Лол, а типа среди командармов ГВ были еще какие-то, академическим образованием.>>2612671>Из 6 командармов 1 ранга расстреляно 4И сразу пиздеж. С ноября 35-го по февраль 39-го это звание было присвоено девятерым. Каменев умер сам. Якира, Уборевича, Белова, Федько и Фриновского расстреляли. Шапошников, Тимошенко и Кулик благополучно стали маршалами.А уж в командармы 2 ранга народ успевали производить быстрее, чем снимать и расстреливать. За 37-38 звание получили 4 человека, в феврале 39-го - сразу 11, до конца года еще 6. Ну и в 40-м четверо (а потом звание упразднили).
>>2612848Скажу тебе страшную тайну. Там какие-то другие командиры пострадать и не могли. Они все были ебанутыми идиотами. В условиях полного развала и уничтожения военных образовательных учреждений после революции и уничтожения армии как таковой, думать, что военная мысль в советской россии/совке будет продолжать развиваться в ногу со временем - это просто глупо.
>>2610888>"Говно, а не офицеры" (а других советская власть до войны не производила) на уровне взводов-рот-батальонов никуда не делисьДело даже не в этом, а в том что даже таких уродов был некомплект после всех организационно-штабных мероприятий 38-41 годов.
>>2612830За что Блюхера расстреляли, вернодеятели ?
>>2614233Сложно понять, толи он похуистичный распиздяй, толи сознательно занимался вредительством и саботажем.
>>2614233За обосратушки на Хасане, разве не очевидно?
>>2605355Да-да, хотя у Наполеона-то танки и автотранспорт были ничуть не хуже немецких. Кстати, репрессии затронули и польских, французских и британских командиров? Обосрамс США на Тихом океане тоже с репрессиями связан?>>2612671У тебя на Западе сейчас есть отличный пример - Украина. Спустя три года после "революции", даже имея гражданскую войну, которая, казалось бы, должна более-менее способствовать продвижению по карьерной лестнице толковых командиров, они упорно в верхние эешелоны командования пропихивают как раз таки: -бандитов и любителей бильярда, которые просто поняли, что сейчас можно полуофициально взять оружие, поехать грабить безнаказано регион и еще и получать за это все награды. -популистов вроде гидроцефала "не как жуков" семенченко или парасюка, которые видят войну как трамплин в политику-просто бесполезных, бестолковых некомпетентных неумех, но при правильно понимающих политическую конъектуру. А теперь представь этот сброд через 20 лет: до сих пор не умея воевать, обосравшись по полной, они все равно останутся в армии, да еще и вырастут до топовых позиций. Не давая их занять тем, кто будет более-менее чего-то стоить. И таких в командовании будет большинство. ну и скажи. Вот после той революции в армии случилось то же самое, но в больших масштабах, плюс повылазила куча молодых дарований вроде Гайдара, который в 16 лет полком командовал. А самое смешное, что те, кто воют по расстрелянным гениям точно такого же бесполезного Буденого, которого чистка обошла стороной, обвиняют во всех грехах.
>>2614294>>2614247Хуясе, а я думал, японцев там разбили, а оказывается, обосратушки. Так шпионом япошек он был или нет?
>>2614385>шпионом япошек он былВрятли>разбилиСразу после отставки>а оказывается, обосратушкиты бы с ходом событий ознакомился, прежде чем кукарекать
>>2614429Хуясе, вроде бы его отстранили 31 августа, а бои закончились 11 августа. Или я ошибаюсь ?
>>2614450>отстранили от командования 11И сразу же мой обосрамс, признаю.
>>2614450>>2614454При этом серьезных тактических проебов у него ЕМНИП небыло на Хасане, но в целом конфликт вскрыл архихуевую боеготовность войск на ДВ, за что его и выебали
>>2614097> В условиях полного развала и уничтожения военных образовательных учреждений после революции и уничтожения армии как таковой, думать, что военная мысль в советской россии/совке будет продолжать развиваться в ногу со временем - это просто глупо.Лол, а у насосавшегося хуев офицерья РИА они видимо шла в ногу со временем. И не надо все спихивать на обосранную аграрную экономику РИ в войне индустриальных держав.И видимо у французских и британских мартых, которые уже воюя как год с сентября 39 года, имея на руках план Гельб эпично обосрались во Франции и Бельгии.Да у них даже половины той доли мозгов совковых криворуких "генералов" нет.
>>2615913>насосавшегося хуев офицерья РИАКоторое в массе своей перебежало в РККА лол. Если так посмотреть, на стороне белых были какие-то уроды левые, непонятно из какой пизды вылезшие.
>>2613763> немцы проводили массовые чистки и не заботились о налаживании гуманитарки какой-нибудь для населения> те же блядофинны холокостили не-карельское население как могли> УУУИИИИ ЭТО ВСЬО СОВКОВЫЕ КРАСНОЗАДЫЕ МАКАКИ УИНАВАТЫ!1111АДИН
И об одной жертве ужасной чистки (его деда) красноречиво рассказал один экс-депутат госдумы категории А.
>>2563203 (OP)Напоминает одного приятеля СОБРовца, такая же хитрожопая морда.
>>2614486> за что его и выебали>шпионаж в пользу ЯпонииОх лол, более вменяемые коммидрочеры просто вину за репрессии на Ежова спихивают а у тупых вот оно как забили до смерти? Значит было за что!
>>2614363Так и продвижения Наполеона стало возможным благодаря обосрамсу всей политики Сашки I, но что то я не наблюдаю поклонников Сашки оправдывающих его обосрамсы, в отличии от поклонников швятого Шталина.>-бандитов и любителей бильярда, которые просто поняли, что сейчас можно полуофициально взять оружие, поехать грабить безнаказано регион и еще и получать за это все награды. Сидит на киче.>-популистов вроде гидроцефала "не как жуков" семенченко или парасюка, которые видят войну как трамплин в политикуПидорнуты.>-просто бесполезных, бестолковых некомпетентных неумех, но при правильно понимающих политическую конъектуру. А ну да, вот Рокосовский и Свечин тоже бестолковые и некомпетентные!>>2614057Считали только по самым пиздецовым 1937-38 годам:Командармы 1-го ранга1)Уборевич И.П. (12.06.1937) – командующий войсками Среднеазиатского ВО2)Якир И.Э. (12.06.1937) - командующий войсками Киевского ВО3)Белов И.П. (29.06.1938) - командующий войсками Белорусского ВО4)Федько И.Ф. (26.02.1939) - первый заместитель народного комиссара обороны Арестован и расстрелян позже:5)Фриновский М.П. (4.02.1940) - нарком Военно-Морского Флота СССР Другие командармы 1-го ранга:6) Шапошников Б.М.>>2616037Келлер, Алексеев, Юденич, Корнилов охуенно левые типы?
>>2616332Чому то захотел написать ето...
>>2616795В чем обосрамс Сашки? В том, что он единственный смог выебать наполеоновскую армию?Пиздец дебилы. в 1814 дошли до Парижа. 1945 - до БерлинаОх обосрамс-то какой, не то что швитые: легли-разбежались, а потом полудохлыми допинать помогли
>>2622531ОТДАЕШЬ РОДНОГО ОТЦА НА ЗАКЛАНИЕ АНГЛИЧАНКЕ КАК БАРАНА@НАЧИНАЕШЬ ВОЙНУ В ИНТЕРЕСАХ АНГЛИЧАНКИ@ОТСАСЫВАЕШЬ НА ВОЙНЕ@ОТСАСЫВАЕШЬ ВТОРОЙ РАЗ@ОТСАСЫВАЕШЬ ТРЕТИЙ РАЗ@ТЕБЕ НАМЕКАЮТ ЧТО НЕ ПРОТИВ ПОРОДНИТСЯ, МИР И ВСЕ ТАКОЕ@ЗАЧЕМ МНЕ МИР ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПОВОЕВАТЬ
>>2622577Ему всего-то зубы выбили да вроде пару раз расстреляли. Вообще насчёт Рокоммовского, двачую - один из немногих кто решался спорить со Сталиным. Вождь его за это сильно уважал
>>2622531В том что не поддержал Наполеона. Вообще весь 19 и конец 20го века цари императоры демонстрировали чудеса необучаемости.
>>2616748Так и тушу формально расстреляли за шпигунство, принято так было, что проебы и распиздяйство приравнивали к госизмене. Дед моего кореша в сибирь так и уехал, хотя реальная вина его была в срывах плана на производстве
>>2622694И получить на западной границе Райх от Гибралтара до Ковно.
