Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред



<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 698 | 66 | 202

Могли ли немцы победить в Нормандии? Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:12:45  2905239  
Normandy.jpg (101Кб, 1280x720)
Normandy2.jpg (846Кб, 2500x1659)
Normandy3.jpg (4042Кб, 2804x2150)
Panther.jpg (125Кб, 1024x893)
Анон, ИТТ обсуждаем, были ли шансы у войск вермахта и СС победить союзников в Нормандии.

Допустим, Роммель не ошибся в рассчетах и угадал место высадки, могли ли немцы остановить союзников? Или к тому времени уже было ВСЁ? Просто не совсем понятно как немцы так быстро проиграли всю Францию и сдали Париж, могучий Вермахт был сломлен слишком просто. Это из за того что лучшие части были в СССР разгромлены?

Все равно странно, ведь путем морского/воздушного десанта очень сложно перебросить нужное количество тяжелых войск для разгрома немцев. Как союзникам это удалось? Короче дискасс.
Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:13:55  2905240
Побампаю чуток.
Читал что в тот день авиация Люфтваффе вообще не летала в районе, только один самолет мимо проходил. Как возможен такой проеб?

Геринг был дегенератом?
Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:15:30  2905242
Tigor.jpg (76Кб, 1000x703)
Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:18:45  2905248
Luftwaffen.jpg (560Кб, 1723x2480)
Аноним ID: Иосиф Ермилич 10/01/18 Срд 20:28:23  2905264
Роммель не просчитался, а схавал дезу.
Атлантический вал был частично укомплектован, в основном сирыми, убогими и хиви.

Не было шансов.
Аноним ID: Денисий Климентович 10/01/18 Срд 20:35:30  2905271
>>2905239 (OP)
Для начала должны были сработать не вермахт с электриками, а разведки всех уровней.

От этого хоть как-то можно будет плясать.
А при ИРЛ существовавшем раскладе - без шансов.
Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:37:53  2905273
А что на счет Люфтваффе? как случился такой проеб?
Аноним ID: Захарий Мстиславович 10/01/18 Срд 20:39:56  2905275
Все уже давно знают, шо это был договорняк.
Аноним ID: Давыд Сейфуллахьевич 10/01/18 Срд 20:40:18  2905276
>>2905239 (OP)
Нет.
Тотальное господство в воздухе у союзников.
У немцев нехватка топлива усугубляющаяся ещё и налётами, недоукомплектованность, неразбериха ввиду отсутствия командования ну и пара классических палок в колёса от Адика.
Аноним ID: Денисий Климентович 10/01/18 Срд 20:43:21  2905279
>>2905276
>ну и пара классических палок в колёса от Адика.
И от Геринга. Жадный жиробас душил попытки Кригсмарине заиметь собственную морскую авиацию.
Аноним # OP  10/01/18 Срд 20:43:27  2905280
>>2905275

Договорняк между кем?
Аноним ID: Нестер Масадович 10/01/18 Срд 20:58:12  2905292
>>2905280
Между будущей фрг и основными членами будущего нато.

Аноним ID: Аверкий Агапиевич 10/01/18 Срд 21:00:52  2905293
>>2905273
Потеряли возможность вести разведку из-за проеба метеостанций.
Аноним ID: Велимир Меркуриевич 10/01/18 Срд 21:02:14  2905294
>>2905273
Ты весь из себя сокол Геринга, но на один твой самолёт в зоне высадки приходится 40 вражеских, ты бы полетел?
Аноним ID: Нестер Масадович 10/01/18 Срд 21:06:38  2905296
Короче все просто. Немцы знали, что удар будет, без точных дат, смогли четко прикинуть свои шансы и решили всосать без хордкорного копротивления, авось по братски не побьют, а просто обоссут.
Аноним ID: Альберт Станимирович 10/01/18 Срд 21:19:29  2905306
Untitled-5-4.jpg (100Кб, 650x559)
d-day1-1024x692.jpg (123Кб, 1024x692)
>>2905239 (OP)
Ключевое слово - если бы знали. Если бы было точно известно место высадки, то шансы были и даже ненулевые.

Сосредоточив достаточное количество ствольной артиллерии и обильно заминировав место высадки, насытив подходы пулеметными гнездами и мины, много мин. Морских и сухопутных.

На высадке морской десант достаточно уязвим и если первая волна не смогла бы закрепиться, то вторжение бы тупо захлебнулось.

Но проебались. Операцию готовили очень дотошно, чуть ли не подсадив под замок всех причастных плюс масштабная деза... Короче пацаны к успеху шли, но не фартануло.

Аноним ID: Нестер Масадович 10/01/18 Срд 22:13:12  2905332
>>2905306
Почему не зарашили через Италию, генералы?
Аноним ID: Моисей Бенедиктович 10/01/18 Срд 22:19:39  2905337
>>2905332
Там горы. Альпы. До недавних времен, когда туннелей нарыли, наземный маршрут между Италией и остальной Европой был тем еще экстримом.
Аноним ID: Фирс Макариевич 10/01/18 Срд 22:23:45  2905340
>>2905332
В горах воевать-тот еще пиздец.
Это, кстати, одна из причин, почему Гитлер не полез в Швейцарию(хотя какое-то время и хотел).
Аноним ID: Аверкий Агапиевич 10/01/18 Срд 22:50:12  2905349
>>2905340
Мне кажется что все это туфта относительно гор и прочего.Сломали бы как и чехов.
Аноним ID: Федот Данилович 10/01/18 Срд 22:52:43  2905350
Учитывая каких пюздюлей выхватили англосаксы в Арденах от 16 ти летних немцких пиздюков, если бы не восточный фронт, конечно могли бы.
Аноним ID: Давуд Порфириевич 10/01/18 Срд 23:29:13  2905362
>>2905239 (OP)
Никто не просчитался. Все всё знали. Немцы готовились к отражению этой самой высадки давно и держали там вполне приличные силы. Вот только к 1944 все более-менее нормальные войска пришлось угнать на Восточный Фронт во Франции осталось 3,5 калеки, включая грузинских (!) легионеров. И даже когда высадка таки случилась и стал понятен масштаб проеба - кинуть туда было НЕКОГО. Вот только к Арденнам кое-что собрали, но всё равно не затащили. К 44-му в людских ресурсах у Рейха уже был финиш.
Аноним ID: Юлиан Эдуардович 10/01/18 Срд 23:39:19  2905365
>>2905362
> Вот только к 1944 все более-менее нормальные войска пришлось угнать на Восточный Фронт во Франции осталось 3,5 калеки
Пошел нахуй, гидроцефал. Лучшие подвижные соединения уехали во Францию, в итоге у га центр перед багратионом была аж одна некомплектная 20 тд.
Аноним ID: Прокопий Захарович 10/01/18 Срд 23:44:08  2905369
>>2905350
Российское образование во всей красе, лел.
Аноним ID: Лаврентий Иванович 10/01/18 Срд 23:51:01  2905370
>>2905365
>перед багратионом была аж одна некомплектная 20 тд
Так это потому что немцев переиграли и те думали что красножопые будут наступать через усраину
Аноним ID: Heaven 11/01/18 Чтв 00:34:08  2905383
>>2905369
Король аргументации, император чуханов.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 01:32:27  2905396
>>2905383
Взвизгнул петухевен, который не может открыть википедию и посмотреть когда кончились основные тяжелые бои в Ардене и когда начался Багратион. Ну и "звездюли" смешно, немцы лишь благодаря внезапности продвинулись на нескольких направлениях, далее пососали у обосранной десантуры и проебали все полимеры, после чего оставили полностью голый фронт ведь они бросили в бой все части СС, все танки, самолеты и все резервы топлива.
Аноним ID: Клавдий Павлинович 11/01/18 Чтв 01:32:49  2905397
14791293552691.jpg (118Кб, 724x1024)
>>2905239 (OP)
Стоит так же учесть психологический момент люди верят в т о что хотят верить так стали до последнего не верил что адик кинул. Так и немецкое командование прекрасно понимая что в случае открытия второго фронта точно ВСЁ, старались не думать о подобном раскладе.
Аноним ID: Тихомир Маркелович 11/01/18 Чтв 01:55:50  2905399
>>2905275
Cирия тред в другой стороне, уважаемый.
Аноним ID: Лукьян Рошанович 11/01/18 Чтв 08:59:24  2905475
>>2905397
>война идёт с 1939 года
>будет уже шестая по счёту высадка
>АДИК КИНУЛ!!1 РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Пиздец.
Аноним ID: Федот Данилович 11/01/18 Чтв 11:15:52  2905520
>>2905369
Обоссаный даун разговаривающий сам с сабой во всей красе, лел.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 11:18:49  2905522
>>2905275
Против русского народа, ты тупой что ли?
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 11:21:57  2905525
>>2905280
>>2905522
Аноним ID: Ибрагим Вавилич 11/01/18 Чтв 11:28:01  2905532
Какая в жопу авиация, если они проебали почти всех опытных пилотов фронтовой авиации на восточном, а перехватчиков на ПВО?
И нет, походу, понимания, что чтобы сорвать высадку ТАКИХ масштабов нужны были не десятки и даже не сотни самолётов, а тысячи.
Вот например знаменитая высадка на Омаха бич превратилась в пиздец потому что не подавили береговую оборону. Малоизвестный факт состоит в том, что это был один из нескольких вообще не подавленных участков. Остальные безнаказанно размолотили ковровые бомбардировки и корабельная артиллерия.
Если уж у вас корабль может подойти к берегу и стрелять, то вообще ге понятно о каком срыве высадки тут можно говорить.
Была надежда оперативно собрать маневровую группу и пытаться сброс ить десант в море, но опять же, десант захватил плацдармы и прикрывал их авиацией так, что немцы тупо не могли туда даже доехать.
Ситуация с превосходством союзников в воздухе дошла до такого маразма, что немцы стали отправлять свои немногие вильбервиндв на восточный, потому что стрельба такой зенитки никак не поможет от 20 тандерболтов, но может помочь от налета илов.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 11:33:55  2905538
Короче давайте лучше обсудим другие, более интересные вопросы:

1. Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить? Устоявшееся мнение, что Англия была на грани капитуляции и была чудом спасена как раз открытием восточного фронта. И даже если Англия капитулировала бы, была бы Германия полностью истощена после такой войны?

2) Вносим маняправки в Барбароссу. Начинаем в мае? Берем Москву без промедления? Сильно бы это повлияло на исход войны? Отступление и перегруппировка РККА были бы лишь вопросом времени, так как пространства к востоку хоть жопой ешь, так далеко до ноября-декабря немцы чисто физически бы не добрались в любом случае. РККА бы перегруппировалось и вышло на защиту кавказкого направления и скорее всего отбило бы сталинград в любом случае, у истощенных немцев без нефти и пропитания.

3) Мой самый любимая маняфантазия: Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум. Он выходит на Баку с юга. Рельность или несбыточная мечта?
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 11:40:27  2905543
>>2905538
>Сильно бы это повлияло на исход войны?

Взятие группой армий "Центр" Москвы уничтожило бы логистику СССР как таковую. Москва это в тот момент серьезный транспортный хаб. Это с военной точки зрения.

Плюс добавить к этому психологическую, взятие столицы как никак, сильно ломает дух. У РККА в 41 итак проблем дохуя было с моралью после проигрышей.

Так что в таком случае перегруппировка РККА была бы сложным процессом и РККА не очухалась бы так быстро как это было ИРЛ
Аноним ID: Ярослав Адольфович 11/01/18 Чтв 11:44:49  2905548
image.png (219Кб, 480x360)
>>2905399
В голос
Аноним ID: Агапий Эмилиевич 11/01/18 Чтв 11:47:43  2905551
>>2905538
>1. Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить? Устоявшееся мнение, что Англия была на грани капитуляции и была чудом спасена как раз открытием восточного фронта. И даже если Англия капитулировала бы, была бы Германия полностью истощена после такой войны?

Истощена не была. Вариант с наступлением на СССР все равно вероятен, т.к. одно дело африканские бичманы, другое дело славянские рабы под боком (уже с готовыми домами дорогами и прочими добывающими ништяками) которые к тому же постоянно усиливаются.


>2) Вносим маняправки в Барбароссу. Начинаем в мае? Берем Москву без промедления? Сильно бы это повлияло на исход войны? Отступление и перегруппировка РККА были бы лишь вопросом времени, так как пространства к востоку хоть жопой ешь, так далеко до ноября-декабря немцы чисто физически бы не добрались в любом случае. РККА бы перегруппировалось и вышло на защиту кавказкого направления и скорее всего отбило бы сталинград в любом случае, у истощенных немцев без нефти и пропитания.

Тут хз. но вонйна в любом случаи перешла бы на юга.

>3) Мой самый любимая маняфантазия: Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум. Он выходит на Баку с юга. Рельность или несбыточная мечта?

ИМХО - нет. Англичашки тоже любители подгадить.
Аноним ID: Никандр Оскарович 11/01/18 Чтв 12:03:01  2905565
>>2905538
1) Если бы Гитлер и Геринг выиграли бы битву за Англию, выиграв небо, то могли бы полностью опрокинуть Британию. Для этого надо было не бомбить Лондон от баттхерта англичане первые отбомбились по Берлину, но бить по объёктам ПВО, радиолокации и прочей инфраструктуре.
И нет, не думаю. Сухопутная часть операции была бы не сильно сложная, воздух и так был тяжел. Да, с плавсредствами была бы проблема, но может и не такая плохая.
Скорее всего Британия бы сдалась до высадки, ибо после этого всё было бы проёбано, а так можно было бы договориться.

2) Вот это >>2905543 Москва была транспортным хабом и без неё был бы коллапс всех войск и фронтов в 42-м. Даже взятие Москвы в кольцо как Ленинград могло бы выиграть войну немцам.

3) Роммель потому и проиграл что у него катастрофически нехватало подкреплений, он побеждал некомпетентных англичан, которые при значительном преимуществе бежали аж до Каира и готовы были к падению города. Хотя у Роммеля сил-то особых и не было, из-за чего его и погнали назад потом. Будь у него действительно больше сил - он бы дошёл до Багдада и Тегерана, а потом и в Индию, никто бы не пошёл на Кавказ - туда бы турки пошли.
Но из-за Кипра, Мальты и Гибралтара этого не свершилось.
Аноним ID: Назар Минич 11/01/18 Чтв 12:18:18  2905580
>>2905475
>шестая высадка
Ты про Европейский ТВД? Откуда там 6 высадок на момент Оверлорда? Были Торч, Хаски, высадка в Италии.
Дьепп и Нарвик нищитова

>>2905538
ИМХО конечно, но все же

1) У Англии флот сильнее немецкого, так что высадку с моря и сухопутную операцию провести было бы крайне сложно. Битву за Англию скорее всего слили бы (да, да, немцы-долбоебы не стали массово производить стратеги) или это была бы пиррова победа. Подводная война? Бесперспективно. Оставалось тогда воевать с томми в Африке, где шансы были нихуевые, а тем временем максимально усложнять этим самым томми жизнь бомбардировками и волчьими стаями

2) Война на 2 фронта изначально была обречена на провал, тем более Барбаросса был крайне рисковым планом

3) Там скорее пошли бы не на Баку, а в Индию на соединение с японцами
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 12:21:23  2905584
>>2905565
Ну я об этом и говорю, у него не было подкреплений, потому что так решил Гитлер, причем явно ошибочно, потому что два других фронта явно были в упадке, и я верю, что Роммель был реальным шансом переломить ход войны. Надо было дать ему развернуться до Тегерана, а оттуда сразу в поворачивать в Баку и объеденится с группой армий А. Это в условиях 1942. А если брать еще раньше возможно стоило начинать Барбароссу по направлению на юг - Белорусия > украина > кавказ. Одновременно Роммель бы вышел на кавказ с юга через тегеран, как я писал выше. Оттуда можно было объеденившись взять сталинград, переждать зиму, сменить обмундирование и выйти на финальное сражение за Москву.
Аноним ID: Ярослав Болеславович 11/01/18 Чтв 12:28:30  2905598
>>2905294
Да даже не просто находится, в течении нескольких недель перед высадкой союзники непрерывно, целенаправленно бомбили и штурмовали всё, что было более-менее похоже на аэродромы или могло использоваться как взлетные полосы, там ежедневно совершались тысячи вылетов и немцы уже походу смирились с тем, что вылетать на бой с такими толпами просто бессмысленно. Ту авиацию которая оставалась технически боеготовой отвели в глубину континента подальше, а та, которая не могли улететь погибла под этими ударами. Ну и в сам день-д было где-то 3000 вылетов, такое сейчас даже вообразить себе сложно. У люфтваффе какие-то херои сделали ~40 вылетов в ответ, из которых половину посбивали к хуям, но хуже того, в масштабах когда на 1 вылет немцев было под сотню вылетов союзников - эффекта от них тупо НЕ ЗАМЕТИЛИ.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 12:37:58  2905611
>>2905584

Роммель не смог бы провести подобные масштабные стратегические операции. Роммель переоценен. Он был генералом уровня пары дивизий, не более. В Африке он затащил чисто из за авантюризма и потому что фортануло чуток.

Командовать большими соединениями у него не получилось бы. Роммель слишком распиарен.

Кто более известный - Вальтер Модель или Эрвин Роммель? Конечно ЩВИТОЙ Роммель, который самих англо-саксов пиздил. А на деле ему до Моделя как до луны. Это я к тому что заслуги Роммеля преувеличены.
Аноним ID: Никандр Оскарович 11/01/18 Чтв 12:49:56  2905617
>>2905584
>потому что так решил Гитлер
Он присылал подкрепления. Но с ними было всё плохо из-за бриташки в море, а у Италии не хватало топлива чтобы активно вести БД флотом и авиацией. Если бы Франко перекрыл Гибралтар, то у Рейха появились бы шансы, а так без взятия хотя бы Мальты было тяжело перекидывать войска, очень много конвоев топилось. Будь у Италии ресурсы, то можно было бы зачистить Мальту и Кипр (а может и больше), но их совсем не было и Гитлер не мог выделить на них ресурсы так как Восточный фронт был намного важнее.
Шанс был в 1940, когда Редер ратовал за ведение войны по всему миру, захвате Гибралтара, Мальты, Кипра, Северной Африки, Кении, БВ и далее Персии с Индией как будущих баз сырья и потенциально человеческого ресурса и сломлении ресурсной базы Британии в качестве альтернативы войны с СССР. Согласно тому же плану можно было бы привлечь Турцию и атаковать СССР с юга силами союзников. Но Гитлер и часть командования считали что СССР слишком быстро вооружается и может напасть, плюс другие соображения.
>Сталинград
Достаточно взять Баку и Персию чтобы пустить по пизде топливные поставки и лендлиз. Не уверен что Сталинграду это бы так сильно помогло.
>>2905611
Ну, справедливости ради, Роммель не командовал такими фронтами как Модель. Это скорее Модель недооценён в данном случае.
Я не вижу причин почему Роммель бы не смог бы сделать такое наступление, у него враги были значительно слабее и до них аж в Каире дошло что они на самом деле имеют все преимущества перед Роммелем, который выжал максимум из того что у него было.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 12:51:04  2905620
>>2905611
Англичане котируют Роммеля до сих пор. Энивей, я не предлагаю Роммелю захватывать мир, ему нужно было лишь быстро и точно пройти по северу африки до багдада, оттуда можно даже не внедряться в центр ирана а пройти по его северной части (населенной азербайджанцами которые охотно откололись бы от ирана и примкнули бы к Вермахту в операции по освобождению соплеменников от советского ига, лол) и занять Баку с его нефтью. Далее по двум фронтам ударить Сталинград, восточный фронт ударит из украины и а роммель с кавказа, всего делов. Думаю Роммель бы удачно с этим справился, не вижу каких то особых преград, ну разве что иранцы бы копротивлялись как то, хз.
Аноним ID: Агапий Эмилиевич 11/01/18 Чтв 12:56:05  2905626
>>2905611
ну надо же обосновать чзх творилась в африке. там был суперженераль и он чуть не решил исход войны.

>>2905620
>Англичане котируют Роммеля до сих пор.
ясен хуй. им же надо показать что они тоже превозмогали.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 13:03:06  2905634
Вообще Адик конечно ебанутый был. Одно из самых ебанутых его решений - отстранить Манштейна от войны до самого ее конца. Конечно, Манштейн обосрался при Курской дуге и после нее на Украине очень мощно, обдристал все штаны. Но он все таки мать его, Манштейн, а не рандомный генералишко низкого звена, коих в конце 44 и в 45 хватало по всем фронтам.

Ну дал бы чуток отдохнуть и вернул потом. Авось в тех же Арденнах Манштейн смог бы придумать с Моделем что-то по умнее. Войну то уже не выиграть конечно, но у Адика до конца были надежды, а в такой ситуации одного из самых умных генералов посылать нахуй это просто верх упоротости.

Собственное Эго Адольфа много всего разрушило
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 13:04:22  2905636
>>2905634

Учитывая то, что Модель был чисто генералом оборонительной войны, в Арденнах отлично зашел бы именно Манштейн со своим опытом атакующих действий. А Модель на подхвате было бы отлично (в случае контратаки союзников).

Короче Адик к концу совсем все обосрал.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 13:04:55  2905637
>>2905617
Гитлер не дал Роммелю развернуться, он его вообще оттуда забрал, надо было его там оставить и оттянуть войска с безнадежного восточного фронта для Роммеля. Взять Баку, объединится с группой А, и наступать на север до москвы и в ленинград. Далее перегруппироваться, организовать мирное и спокойноую работу промышленности на оккупировных терииториях без по польскому типу, без угонов рабов и прочей паники. Добить англию, тем самым принудив ее и сша к перемирию/сотрудничеству и приготовиться к войне с оставшейся частью СССР.
Аноним ID: Олег Амадович 11/01/18 Чтв 13:08:14  2905641
>>2905239 (OP)
Фактически проёб немцев случился с проёбом Битвы за Британию.
Всё, на что им оставалось надеяться после этого - это тотальный, абсолютный обсёр совка, что ПОЧТИ и произошло.
Пацан к успеху шёл, но не фартануло.
Был БЫ Гитлар малость поумнее и дерзче с Мальтой, Гибралтаром и тем же Дюнкерком, да понапористей с Франко, всё могло БЫ пойти совсем иначе. Совсем по-другому БЫ пошла кампания в Африке. Совсем по другому повёл БЫ себя нехилый итальянский флот. А там уже мог БЫ и Морской Лев взлететь, после чего, считай, не было бы ни угрозы с Запада, ни конвоев в СССР со всемы вытекающими. Ну не Исландия же, в самом деле, где военных портов и инфраструктуры - хуй да нихуя.
Ну а там, глядишь, и Кавказ-Сталинград совсем иначе БЫ выглядели.
Но Гитлар был резким, дерзким и напористым совсем не там, где надо.
В любом случае, Нормандия случилась, когда над Рейхом уже светилась надпись ПОТРАЧЕНО которую после Курска было видно уже из любой точки планеты. И даже если бы реактивные мессеры посбивали все "крепости", а десант сбросили в море, принципиально ситуация не изменилась бы. Совку бы в долгосрочной перспективе от этого было бы только лучше, что все прекрасно понимали.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 13:08:37  2905642
>>2905636
Да, арденны были полным провалом комадования и даже те успехи которые были у немцев в Арденнах это заслуга более мелких командиров типа Дитриха и Пайпера. Но они, к сожалению ни на что повлиять уже не омгли.
Аноним ID: Агапий Эмилиевич 11/01/18 Чтв 13:11:06  2905645
>>2905637
Ты по карте посмотри где эль-аламейн и где баку.
Аноним ID: Олег Амадович 11/01/18 Чтв 13:11:34  2905646
>>2905642
К чьему сожалению-то, лол?
Аноним ID: Никандр Оскарович 11/01/18 Чтв 13:13:42  2905648
>>2905641
У Италии не было топлива для флота. Они были готовы воевать если бы Гитлер дал ресурсов, но посмотрев на их реальные нужды он послал их нахуй и больше не поднимал этот вопрос.
А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 13:14:03  2905649
>>2905646
К сожалению талантливых командиров вроде Пайпера, которым досталось такое верховное командование.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 13:14:07  2905650
правда.jpg (483Кб, 1977x1192)
Есть такой вариант.

Группа армий "Центр" продолжает атаковать Москву, Гудериан под Москвой. Все средства идут на обеспечение логистики ГАЦ под Москвой, поезда, авиация, хуе-мое.

Модель перебрасывается на Украину и окапывается на оккупированных территориях, защищая фланги ГАЦ от атаки РККА со стороны Украины. Предполагаю что группировка РККА на том направлении не смогла бы организовать эффективный удар в фланги ГАЦ под Москвой, не смотря на свои размеры. Слишком хуево дела шли в красной армии на тот момент. Сдерживание сил РККА на Украине и попутное "покусывание" небольшими атаками было бы идеальным решением пока Москву штурмуют, ИМХО.

Конечно план очень авантюристический, есть шанс что все же РККА смогла бы организовать фланговый удар, ну или то что войска РККА выйдут из украины и не случится котлов, а это значит высвободится много сил на будущее.

Но в случае успеха плана Вермахт берет Москву и начинает ломать СССР еще в 41-начале 42, контролируя главный логистический хаб страны. Добить украину тогда уже никакой проблемы не составляет, ибо подьезжают еще силы из Германии, плюс силы ГАЦ освобождаются.


мимо-позиция диванного генерала ОПа. Можете обоссывать, готовлю рот под струю.
Аноним ID: Савватей Навальный 11/01/18 Чтв 13:22:10  2905659
очередной платиновый тред? Казалось бы уже многократно обсосаны все подобные вопросы, но периодически все повторяется.
Аноним ID: Олег Амадович 11/01/18 Чтв 13:23:58  2905661
>>2905648
>А ещё ты не упомянул Дюнкерк
Упомянул.
>>2905650
Группе "Центр" для начала не нужно было курить бамбук на расстоянии вытянутой руки от ДС. Не помню, сколько они там тупили и топтались на месте, но этого было достаточно, чтобы в очередной раз сколотить оборону, и получилось то, что получилось.
Да и вообще обсёров Рейха - пропасть. Начиная с того, что блокада ДС-2 была ДОХУЯ спорным вопросом, заканчивая распылением сил между Сталинградом и Кавказом, в результате чего приключился предсказуемый дабл обсёр, да ещё и костяк авиации просрали.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 13:24:03  2905662
>>2905645
А что их разделяет кроме расстояния? Какие там сосредоточены силы, способные сопротивляться? Мб я чего то не вижу в упор, но палестина да багдад, пройти их как по бульвару вроде, хз.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 13:24:23  2905663
>>2905659

Ничего интереснее ВВ2 не завезли. Масштабы сражений которые уже не повторятся никогда (из за ЯО). Придется нам обоссывать все это до конца жизни.
Аноним ID: Агапий Эмилиевич 11/01/18 Чтв 13:27:38  2905672
>>2905662
у вас моторесурс кончился и логистика врагами унижена, мон женераль. А перед вами - засевшие на укрепленных позициях красные.
Аноним ID: Мойша Карамович 11/01/18 Чтв 13:35:48  2905688
>>2905672
Ну не такие они и красные, кавказ был достаточно коллаборационистским регионом. Помощь Ирана в замен на возврат азербайджана в его лоно ->быстрая пергруппировка на cевере ирана, обновление моторесурса, возможно быстрое создание еще одной дивизии из местных азербайджанцев и взятие не особосопротивлящейся АССР. Ты же не думаешь, что азербайджанцы будут воевать против азербайджанцев ради русских?
Аноним ID: Heaven 11/01/18 Чтв 13:52:52  2905714
>>2905649
>которым досталось такое верховное командование
Дык OKW 40 года и 44 разные вещи. В 40м были умные инициативные уебки, к 44му остались дуболомы-подсосы адика.
Аноним ID: Иларион Меркуриевич 11/01/18 Чтв 13:59:38  2905728
>>2905365
Кстати да, постоянно размышлял на тему "хуле такой оглушительный успех и вдруг стали под Варшавой" а оказывается что разбитые части-онли бомжепехота, а как появились електрики под курвостолицей так вся движуха резко заглохла.
Аноним ID: Heaven 11/01/18 Чтв 14:07:36  2905740
>>2905538
>и каковы вообще были его шансы ее добить
Достаточно большие, если бы гитла развивал тему морской авиации и она действовала в тандеме с ПЛ.
Аноним ID: Хаттаб Евгениевич 11/01/18 Чтв 14:08:13  2905742
>>2905617
>плюс другие соображения.
То что пол штаба были английскими шпионами?
Аноним ID: Агапий Эмилиевич 11/01/18 Чтв 14:19:19  2905762
>>2905728
>"хуле такой оглушительный успех и вдруг стали под Варшавой" а оказывается что разбитые части-онли бомжепехота, а как появились електрики под курвостолицей так вся движуха резко заглохла.

>войска наматали дохуищный километраж освободив охуевшие площади

>короч там не войска и техника устали, не логистика не успевало не потери надо было восстановить а короч не было душка у противника. Зато как вернули уберзольдатов так красные то и сделать нихуя не смогли. Им так засунули потом при баталоне что Уххх.
Аноним ID: Федот Данилович 11/01/18 Чтв 14:24:02  2905774
>>2905396
При чем тут вообще Багратион, ебанутый ты сын шакала?
Аноним ID: Градомил  Иустинович 11/01/18 Чтв 14:41:56  2905803
>>2905239 (OP)
Соотношение сил решает. Все было на Восточном Фронте, высадку встречало полтора инвалида. Шансов не было.
>>2905650
>Предполагаю что группировка РККА на том направлении не смогла бы организовать эффективный удар в фланги ГАЦ под Москвой, не смотря на свои размеры. Слишком хуево дела шли в красной армии на тот момент
Лолманя, плиз. Дела шли плохо не сами по себе, а из-за конкретного развития событий, которое ты хочешь изменить. Продолжение атаки на Москву стало бы для Вермахта катастрофой - именно этого ждало советское руководство, под Москвой создавалась максимальная оборона, а как раз на украинском направлении создавалась огромная наступательная группировка, предназначенная для нанесения сокрушительно удара во фланг. Которую и аннигилировали немцы внезапным наступлением на юге. Если бы действовали по первоначальному(твоему) сценарию, ГА "Центр" была бы разгромлена к хуям.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 15:15:30  2905832
>>2905774
>>2905774
Нормальный подрыв ребенка с манямиром, который уносится в дали где "не было восточного фронта". К чему это спизданул - непонятно, какие параллели, какие цели - хуй знает, обосравшейся визгливой маньке с его манямиром без восточного фронта лучше знать.
Аноним ID: Иларион Меркуриевич 11/01/18 Чтв 15:43:46  2905842
>>2905661
>Блокада дс2 спорна

Как по мне наоборот, Ленинград оттягивал на себя дохуя ресурсов и воинских частей из леньки не ишел союзный лендлиз и оттуда не ишла промпродукция на большую землю, а ресурсов жрал он дохуя в том числе и людских, как по мне, умнее было бы замутить как Сталин изначально и хотел- слить бесполезный Балтфлота и пару лямов лишних ртов, а войска отвести за Волхов, но жуков-червьпидор заверил, что город можно приемлимо удержать и продолжил гнать мясорубку.
Аноним ID: Терентий Даренович 11/01/18 Чтв 15:46:13  2905849
>>2905842
Ленинград связал по рукам и ногам ГА Север, с его падением она бы могла продолжить движение на восток.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 15:50:04  2905854
>>2905849

Вот кстати в Ленинградских событиях я не очень шарю. Чому ГА Север не попыталась его взять штурмом? Какое там вообще было соотношение сил? Что могла противопоставить советская армия в таком случае?
Аноним ID: Терентий Даренович 11/01/18 Чтв 15:57:40  2905866
>>2905854
Гитлер в 41 остановил наступление на Ленинград, когда войска уже могли начать штурмовать город, Фон Лееб со штабом знатно недоумевали конечно. Потом подразделение группы перевели на Москву.

Штурм 42 года провалился в виду советской наступательной операции силами Волховского фронта. Вообще там была забавная ситуация: Советские наступающие части были разбиты, но 11 армия Манштейна наступление на город продолжить уже не могла. После активных действий там не велось.
Аноним ID: Федос Маркелович 11/01/18 Чтв 16:05:22  2905872
>>2905611
Ясен хуй генерал пары дивизий, и именно поэтому он этими дивизиями мог добиться большего чем Модель бы в аналогичной ситуации. То что это военачальники разного уровня ты вообще не берешь в расчет, или меряешь важность фронта по количеству задействованных дивизий?
>>2905714
Ну так остались они по твоему не из-за ебанутого Адика, который в стиле комиксовых злодеев мигом избавлялся от своих людей из-за любого провала?
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 16:50:18  2905916
Дислокация войск на восточном фронте в ночь на 22 июня 41, для тех кто хочет подвигать флажками.

http://www.krunch.ru/map2015.php
Аноним ID: Аникий Зайнабович 11/01/18 Чтв 17:05:55  2905929
>>2905611
Манштейн самый Ъ. Спас миллион солдат от окружения после Сталинграда.
Аноним ID: Федот Данилович 11/01/18 Чтв 17:08:45  2905933
129141800.jpg (246Кб, 800x576)
>>2905832
6 января 1945 года, Черчилль — Сталину:

«На Западе идут очень тяжёлые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он ещё не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».

Нормальный подрыв ебаната с голосами в голове рассказывающими ему про Багратион.
Аноним ID: Хаким Аверкиевич 11/01/18 Чтв 17:27:21  2905940
>>2905933
Ну это платина
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 17:33:05  2905942
ultimate2chedit[...].jpg (837Кб, 1357x669)
Так, ладно, вы заебали, держите от меня вам УЛЬТИМЕЙТ ВОЕНАЧ ЭДИШН кампанию второй мировой за немцев. И так, суть такова:

1939 год, не нападаем на польшу. Вместо этого двигаемся на восток через чехословакию захватывая все до румынии. Вся эта область закрашена сплошным синим на моем пике. Таким образом западный фронт на не открыт. Я не очень в курсе пактов и соглашений восточно-европейских государств с западом, но помоему никто нам войну за них не объявит. Даже если объявят то формально, но думаю, что не объявят. Польшу мы не трогаем, на францию даже не смотрим. Сосредоточив все силы в Румынии начинаем модифицированную мной барбароссу. Первая фаза отмеченная синими стрелками: все группы армий бьют по Одессе, как показано на пике. Затем силы разделяются на Группу ЮГ и Группу Север. Север начинает стремительный блицкриг через белоруссию в прибалтику и там вместе с маннергеймом берут Ленинград. Группа армий ЮГ стремительно выдвигается в ростов на дону и краснодар оттуда мы берем кавказ и закавказье. Овладев ресурсами на юге и взяв ленинград на севере мы начинаем вторую фазу, отмеченную зелеными стрелками: С севера и юга выдвигаемся на москву с двух фронтов. Пока юг берет сталинград, север берет великий новгород. Юг выдвигается на воронеж, а север уже в Твери. Москва разбита на 2 фронта а вермахт вместо распыления по всей границе ссср как было ирл работает на двух сосредоточенных фронтах. После того как Москва взята, остатки ссср отправляются зализывать раны на восток, тем временем мы организовываем промышленность и мирную жизнь на взятых террриториях и начинаем западную компанию. Англия молча смотритм и не объявляет нам войну. Мы берем все вплоть до объединения с Франко. Дальш устремляем наш взор на африку, и укрепляем восточную границу. Можете уринировать.
Аноним # OP  11/01/18 Чтв 17:36:48  2905947
>>2905942
>Францию мы не трогаем

Пока ты проводишь свою маня-барбароссу, Французы и Бриты берут Берлин
Аноним ID: Терентий Нестерович 11/01/18 Чтв 17:37:01  2905948
>>2905942
>Не котлуешь группировку советов на начальном этапе войны
>Ваньки ебут немок в Берлине уже в 42-ом.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 17:38:16  2905951
>>2905947
Так ты не понял, у нас нет войны с западом. С чего бы им на нас нападать? Мы уничтожаем СССР, который они так боятся, в чем трабл?
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 17:40:59  2905956
>>2905948
Котлуем же. То что мы не движемся по центру, не значит что котлы не образуются, группы армий то всего 2 и они потому более многочисленны и могут двигаться по своим направлениям как угодно разделяясь по паралеллям и образуя котлы.
Аноним ID: Лукьян Рошанович 11/01/18 Чтв 18:03:51  2905986
>>2905580
Анцио же. А с Нарвиком семь будет.
Аноним ID: Иосиф Любославович 11/01/18 Чтв 18:10:25  2905994
>>2905942
Проиграл с карты.
Аноним ID: Иона Протасиевич 11/01/18 Чтв 18:20:22  2906004
>>2905538
>Начинаем в мае?

Как ты в мае начнешь новую войну, если у тебя восстание в Югославии?
Аноним ID: Онисим Давыдович 11/01/18 Чтв 18:24:40  2906009
>>2905956
И получать мощнейшие фланговые удары от советских мехкорпусов, снабжаемых из Москвы по прямым дорогам.
Я просто напомню, что поражение СССР, на первом этапе войны, связано в первую очередь с катастрофой в Белоруссии, после чего немецкие войска использовали БССР как грандиознейший плацдарм для атак по всем направлениям.
Аноним ID: Heaven 11/01/18 Чтв 18:27:57  2906013
>>2905688
>Помощь Ирана в замен на возврат азербайджана в его лоно

Какого Ирана? Его пополам поделили Сталин с Черчилем.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 18:38:43  2906020
>>2905933
Маня, наступление в Арденнах еще к концу декабря 1944 провалилось, американцы начали контратаковать в сторону Бастони, не достигли тактических задач, а уже 3 января союзники перешли в наступление по всей линии фронта, после чего 7 января Гитлер приказал вывести нахуй вообще все войска из Арденн. К дате твоего маняписьма уже все кончилось и немцы насосались килограмма хуев, а к началу совкового наступления 12 декабря немцы уже вовсю бежали от союзников, оставляя технику и снарягу.
Аноним ID: Иларион Меркуриевич 11/01/18 Чтв 18:57:56  2906050
>>2905849
На хуй она могла бы продолжать, наступать на Сталинград Кавказ и леньку одновременно у Вермахта пупок ещё в 41м развязался.Тем более можно было сократить фронт и доп части бросить в мощный контрудар во время наступления в 41/42м, нет мы будем долбиться около Ржева почти весь 42й и проебывать армию за армией.
Аноним ID: Иона Протасиевич 11/01/18 Чтв 19:05:26  2906058
>>2906020
>Маня, наступление в Арденнах еще к концу декабря 1944 провалилось, американцы начали контратаковать в сторону Бастони, не достигли тактических задач, а уже 3 января союзники перешли в наступление по всей линии фронта

Однако и на тот момент, к концу немецкого наступления, ситуация в Арденнах продолжала оставаться более чем серьёзной. Так, командующий 3-й американской армией США Джордж Смит Паттон писал о тех событиях следующее:[24]

«4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие. Я нашел Майли, командира 17-й воздушно-десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взрывались в воздухе, изрыгали огонь жерла наших пушек, и в сгущающейся над покрытыми снегом полями темноте всё это казалось прекрасным, хотя, правда, не слишком ободряющим. 4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: „Мы всё ещё имеем шанс проиграть эту войну“…».


Но ты же не командарм, тебе с дивана виднее, что уже весной Гитлер застрелится, а вот дурак Черчиль просит помощи у Сталина.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 19:44:14  2906100
>>2906058
Паттон вспыльчивый дурачок, который в свое время обоссался прямо в Рейн и называл русских животными-алкоголиками, что с этого дегенерата визгливого взять? А факт остается фактом - немцы еще до нового года обосрались по всем параметрам, а после так вообще покатились прочь прямым приказом своего фюрера
Аноним ID: Касьян Прокопович 11/01/18 Чтв 19:54:07  2906105
>>2906100


>>2906100
>называл русских животными алкоголиками

Вот мразь! Ух, русофоб фантазёр с чего ему такое могло в голову придти! Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмв, и че? Это все хуйня, права человека это все двойные стандарты запада. Это же не значит что мы животные, совсем нет.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 11/01/18 Чтв 20:14:13  2906118
>>2906105
>хвиииииии
Восточноевропейский генетический раб опять копротивляется за хозяев, как это мило :3
Такая-то преданность, может, даже куплю себе хохла.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 20:15:36  2906120
blob (153Кб, 300x432)
>>2906105
Лол, порашная обезьяна просто вбежала в тред по триггер фразе, если ты не знал то конвенция обязывала подписавшую сторону хорошо снабжать ВООБЩЕ ВСЕХ пленных, а не только из тех стран, которые так же её подписали.
Да и когда русских животными называет вот это существо и что-то там кудахчет про цивилизацию - это смешно становится. Русским в укор ставят надписи в Берлине, а тут целый генерал энурезом страдает и ведет себя как заправское махровое быдло из химок и пох.
Аноним ID: Денисий Климентович 11/01/18 Чтв 20:17:57  2906122
>>2906105
> Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмв, и че?
Ох лол, мамкин нацистик закукарекал. Еврев сжигали потому что они тоже что-то не подписали?
Вообще по поводу женевской конвенции уже столько написано, что стыдно в 2к18 использовать этот аргумент. Советы считали себя продолжателем Гаагской конвенции, которая была даже строже Женевской. Ставлю анус твоей мамаши, что ты про это узнал только сейчас.
Аноним ID: Ярон Климентович 11/01/18 Чтв 20:25:55  2906130
>>2905942
Обсрамс с самого начала: да, совковая армия хуже в 39ом чем в 41ом, но твоя армия-то ещё хуже! С таким количеством (я уже не говорю про качество!) танков и артиллерии ты даже до куева не дойдёшь.
Аноним ID: Heaven 11/01/18 Чтв 20:33:09  2906137
>>2906105
>Советы не подписали конвенции по обращению с пленными итп перед вмв
Геббельс, залогинься. Гаагская конвенция 1907 г. была в силе, да и ОКВ/ОКХ при планировании барбароссы изначально забили хуй на правовую сторону этого вопроса.
Аноним ID: Терентий Даренович 11/01/18 Чтв 21:05:04  2906167
>>2906050
В 41 немцы вышли совсем близко к городу, но началась московская компания и наступление остановили. Могли ли его взять в 41? Могли.
Аноним ID: Киприан Полиевктович 11/01/18 Чтв 21:38:38  2906190
>>2905854
>Вот кстати в Ленинградских событиях я не очень шарю. Чому ГА Север не попыталась его взять штурмом?
Гитлер запретил.
У него знатно пригорело после захваченного Киева, в котором после съёба советов был заминирован каждый кустик, каждая собачья будка, и хуева туча немецких сапёров при разминировании всего этого погибли. Гитлар счёл, что на такие варварские методы надо отвечать варварством, и вместо штурма советских мегаполисов (кроме Москвы, столица всё-таки) проще разъебать их под ноль и построить другие. Отсюда раздулся миф о том, что Гитлер аццки иррационально ненавидел Ленинград и мечтал утопить его на дне моря.

В случае с Ленинградом дело осложнялось северными широтами. Немцы ведь наивно думали, что население само съебёт оттуда задолго до наступления первых заморозков, и пусть Сталин ебётся как хочет с обеспечением этой толпы. А к декабрю немцы уже выпали на паранойю, ведь 3 миллиона беженцев посреди зимы ни до какого тыла не дойдут, а сожрут к хуям абсолютно всё вокруг, включая самих немцев. И чем холоднее становилось, тем сильней была паранойя. Поэтому не было никаких гуманитарных коридоров, боялись неостановимой лавины. Что делать - никто не знал, все спорили. Кригсмарины очень хотели захватить город, финны хотели разъебать его под ноль, местные генералы хотели спихнуть беженцев друг на друга, другие надеялись, что Сталин резко двинется спасать город и потеряет на этом уйму сил, отдельные шизики предлагали просто расстреливать к хуям всех, кто выходит. А население всё сидело и жрало трупы.
Короче, Ленинград в итоге стал больной занозой в заднице и у Гитлера, и у советов. Хотя советы в итоге выиграли сильнее. История померзее Мясного бора во всех отношениях.
Аноним ID: Киприан Полиевктович 11/01/18 Чтв 21:50:08  2906200
>>2906167
>В 41 немцы вышли совсем близко к городу, но началась московская компания и наступление остановили. Могли ли его взять в 41? Могли.
В 41 не могли, там уже реально побитые-ободранные остатки армий остались, особо насосавшись в Туле. Но немцы могли бы не лезть в город из последних сил, а замутить линию фортификаций в неприличной близости с Москвой, засесть там как сычи и спровоцировать советы на истеричное зимнее контрнаступление, которое обязательно бы задохнулось. И вот тогда весной 42 подкопивший жирок вермахт взял бы Москву запросто.

Здесь тот случай, когда Блицкриг вреден, и время работало в пользу немцев. Но они слишком тугие, чтобы быстро менять стратегические планы, да и головокружение от успехов давало о себе знать.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 22:01:36  2906208
>>2906120
>>2906120
Ты какой то дурачок, или прикидываешься. Военный справил нужду в реку, у нас в СНГ половина населения до сих пор на пляже по пояс заходит и нужду справляет, при чем делать это в общественном месте где люди купаются это и правда плохо, а Пэттон что? Тебе эстетически неприятно, при чем тут цивилизация? А насчёт конвенции, то что тут спорить, ссср не подписал последнюю часть конвенции, о военнопленных. Германия нарушила конвенцию, это да, но тебя должно смущать, что в отношении запада Германия вела себя в разы гуманнее, потому что весь офицерский и рядовой отряд знал что в случае плена их самих к ним будет гуманное отношение, а советы их разделают как собак, так как не подписывали бумаг.
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 22:13:58  2906216
>>2906208
>Военный справил нужду в реку, у нас в СНГ половина населения до сих пор на пляже по пояс заходит и нужду справляет, при чем делать это в общественном месте где люди купаются это и правда плохо, а Пэттон что?
Командующий войсками прямо при прессе обоссал символ немцев и их страны, он буквально потом говорил о том, что мочился на сраных немцев.
>Германия нарушила конвенцию, это да, но тебя должно смущать, что в отношении запада Германия вела себя в разы гуманнее, потому что весь офицерский и рядовой отряд знал что в случае плена их самих к ним будет гуманное отношение, а советы их разделают как собак, так как не подписывали бумаг.
Поток шизофрении, дело не в конвенции, а в том, что они считали совков недочеловеками, а американцев, французов и британцев - нет. Что за хуита про "разделают как собак" я даже комментировать не буду, немцы с первого дня войны вели себя как садисты и поэтому боялись, а не потому что "советы не подписывали бумаг". Почему то даже японские пленные, которых особо не жаловали в совке относительно нормально прошли плен, а часть даже осталась в стране, там газеты выпускались и всякая друга хуита, даже с местными жителями семьи заводили и все без "разделывания как собак". Просто нехуй живодерами быть.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 22:22:31  2906226
>>2906216
>>2906216
Да при чем тут разделают или нет, я тебе говорю о мышлении в рядах вермахта. Кстати, если ты не знал то эта паранойя о советских извергах была в огромной степени из за того, что они не подписали конвенцию, и немецкая пропаганда о жестоких совках которой напичкивали вермахт тоже строилась на этом факте. Речь идёт именно о вермахте, который вёл себя достаточно прилично даже на восточном фронте, в отличии от скажем дивизий сс, где была совсем другая мораль и представлений о долге солдата
И где коммунистов ненавидели за так.
Аноним ID: Ким Киприанович 11/01/18 Чтв 22:38:55  2906238
>>2906226
>Да при чем тут разделают или нет, я тебе говорю о мышлении в рядах вермахта.
Ебёт кого мышление в рядах Вермахта? Подписал конвенцию - будь добр, обеспечь выполнение. Похуй как - пропагандой, контролем, массовыми расстрелами за жестокое обращение с пленными.
Аноним ID: Нестер Мокиевич 11/01/18 Чтв 22:48:14  2906244
>>2905947
>Пока ты аншлюзишь Австрию, Французы и Бриты берут Берлин
>Пока ты хаваешь Польшу, Французы и Бриты берут Берлин
>Пока ногибаешь Скандинавию, Французы и Бриты берут Берлин
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 22:50:16  2906247
>>2906226
>вермахте, который вёл себя достаточно прилично даже на восточном фронте
Охуительные истории. Я тебе одну вещь скажу, из 5 миллионов советских военнопленных 3 миллиона погибло не потому что их бедные солдаты Вермахта побоялись и забили со смерти прикладами, солдаты вермахта тут в большинстве своем не при чем. Пленные после пленения отправлялись в концлагеря где их охраняли ребята из СС и других гос.структур, которые подчинялись и выполняли планы по ликвидации излишков тупых совков по государственной программе, и умирали они не потому что "вермахт боялся совкового плена", а потому что официально Третий Рейх совковых пленных за животных считал и позволял делать охране с ними что угодно и юзал он их на рабочке как рабов, не потому что "боялись" что их в советском плену на ремни порежут, а потому что блядь политика немецкого государства в то время была такой.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 22:57:21  2906253
>>2906238
>>2906238
Советы не должны были уповать на чужую гуманность, я думаю они отлично понимали, как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманности. Факт остаётся фактом: подпиши они эту конвенцию и в реальности все могло быть намного лучше для миллионов наших людей.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 11/01/18 Чтв 23:02:06  2906257
>>2906247
>>2906247
Отдельные части вермахта самостоятельно принимали решения о сотрудничестве с сс по вопросам военнопленных. И особо отличившиеся офицеры вермахта получали сроки вместе с сс после войны, а норм ребята вышли сухими.
Аноним ID: Прокл Мстиславович 11/01/18 Чтв 23:05:31  2906259
>>2906253
>как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманности

Избирательное выполнение конвенции по отношении к военнопленным стран её не подписавших противоречит статье 82 конвенции.

The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto
Аноним ID: Прокл Мстиславович 11/01/18 Чтв 23:14:00  2906264
>>2906259
https://ihl-databases.icrc.org/ihl/WebART/305-430083?OpenDocument
Аноним ID: Прокопий Захарович 11/01/18 Чтв 23:19:47  2906267
>>2906253
Охуительные истории, а к пленным полякам как относились что их больше миллиона в концлагерях подохло? А поляки подписывали твою конвенцию, только их это не спасло нихуя ведь немцы их так же как и русских за скот держали.
Аноним ID: Ким Киприанович 11/01/18 Чтв 23:46:43  2906287
>>2906253
>Советы не должны были уповать на чужую гуманность, я думаю они отлично понимали, как в хаосе войны могут разворачиваться события и какое будет отношение к людям не захотевшим подписывать договоренности о гуманности.
Смотри, всё очень просто. Ты конвенцию подписал и обязан выполнять. Не выполняешь - червь-пидор. И всем абсолютно похуй, что подписал твой противник.
Аноним ID: Ладислав Шаломович 12/01/18 Птн 05:59:32  2906350
>>2905951
>Мы уничтожаем СССР, который они так боятся
Иди в Po рашу с этими сказками. Никакого дела Франции и Великобритании не было до СССР.
Аноним ID: Терентий Даренович 12/01/18 Птн 08:26:36  2906370
>>2906200
К городу вышли намного раньше, чем был бросок на Москву. Так что об ободранных частях говорить не уместно.
Аноним ID: Тит Кимович 12/01/18 Птн 08:55:00  2906373
567858.jpg (273Кб, 800x600)
Опять какие то платиновые вбросы пошли про всякие нелепые конвенции. Каждый раз когда вижу срачи про это то невольно так и представляю как какой нибудь Гимлер при посещении концлагеря так и хочет всех там поубивать, ну или хотя бы половину, но никак не может, ведь эти люди поставили подпись под документом который запрещает их убить и сжечь в печи. В итоге и получается, что чешется и хочется, а не можется. Мне в такой момент даже немного жалко Гимлера становится и его душевные терзания, когда вроде бы вот они, возьми и убей, но нет, не получается. Так близко и далеко. А потом вспоминаю, что в реальности немцам было пофиг на макулатуру с набором ничего не значащих печатей и подписей и они делали так, как считали нужным. И переживание за душевные терзания старины Гимлера проходят.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 12/01/18 Птн 09:07:45  2906375
Вы плохо понимаете суть. Тыкаете пальчиком в пунктики о соблюдении конвенции в отношении неподписавших. Это детское мышление, мол ну и что что не подписали, а им все равно полагается нас жалеть. Это не брачный контракт в суде, сынок, это реалии войны, и независимо, что там кому полагается, - если ты подпишешь конвенцию ты существенно повысишь шансы на гуманность к своим солдатам, а не подпишешь - существенно понизишь. Вы этого не понимаете, размышляя в условиях 2018, вам оно и не надо, не от вас жизнь миллионов зависит. А советы обязаны были это понимать, но они к жизням людей отнесли пренебрежительно, не подумав или сознательно не подписав эти бумаги. А что касается Германии то еще раз скжу, что вермахт это не сс, и от него очень много, что зависело. И если бы конвенции были подписаны, и Геббельсу и всем остальным было бы куда сложнее убеждать вермахт нарушать конвенцию, и что они отправляются в ад уничтожать демонов с рогами.
Аноним ID: Heaven 12/01/18 Птн 09:54:24  2906379
>>2906375
Да поняли все уже, что немцев от геноцида или не геноцида других народов отделяли юридические аспекты вопроса. Все таки культурная и законопослушная нация. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой белый человек, опять же. Хотя вот поляки, насколько мне известно, подписали все необходимые бумаги и документы, но им это все равно не очень помогло. Наверное просто немцы не смогли прочитать все эти польские закорючки и постоянные пше пше, и решили, что ну в печь все это.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 12/01/18 Птн 10:18:05  2906384
>>2906379
>>2906379
Жизнь в польше и жизнь в рейхскомиссариате украина, к примеру,различались как небо и земля. Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство. А украинцев как животных просто пасли сократив им образование до 4х классов и тому подобное. Так что о чем говорить. И миллионы погибших в польше это по большей части евреи, остальная часть - сопротивление и ко, т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее.
Аноним ID: Хаттаб Евгениевич 12/01/18 Птн 10:25:12  2906386
>>2906384
>Жизнь в польше и жизнь в рейхскомиссариате украина, к примеру,различались как небо и земля. Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство. А украинцев как животных просто пасли сократив им образование до 4х классов и тому подобное. Так что о чем говорить. И миллионы погибших в польше это по большей части евреи, остальная часть - сопротивление и ко, т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее.
После восстания в Варшавском гетто, там начали массовые расстрелы, а после Варшавского восстания вообще начали нормально так геноцидить.
Хотя ту же Галицию вообще не трогали, хоть она и под польшей была. Да и на Волыни ничего такого не было, хотя она была в составе Украинского рейхкомиссариата.
Аноним ID: Павлин Созонтьевич 12/01/18 Птн 10:27:56  2906389
Бле, господа, поясните всратому, был ли Гермашке вообще смысл после Польши не трогать Совок? Или Сталин очевидно после некоторой подготовки уебал бы ему?
Аноним ID: Heaven 12/01/18 Птн 10:46:13  2906395
>>2906389
Совершенно очевидно, что благородный великий немецкий народ просто превентивно защищался от безжалостных людоедских орд кровавых монголов, думающих только об убийствах и завоеваниях.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 12/01/18 Птн 10:49:08  2906397
>>2906375
Вечнососущее гомозверье, плис. Каким боком конвенция о военнопленных относится к мирному населению? Я понимаю, что рабская порода обязывает тебя оправдывать хозяев, но надо же хоть как-то тоньше работать.
Аноним ID: Савелий Гавриилович 12/01/18 Птн 10:50:54  2906398
>>2906375
>Вы плохо понимаете суть. Тыкаете пальчиком в пунктики о соблюдении конвенции в отношении неподписавших. Это детское мышление, мол ну и что что не подписали, а им все равно полагается нас жалеть.
Смотри, ты десятый раз заходишь по одному и тому же кругу.
Никого ни ебут такие понятия как "жалеть" и прочая хуйня. Как обращаться с военнопленными решает именно государство. Как оно решит - так с ними и будут обращаться солдаты, зная, что в противном случае им грозит от взыскания, до расстрела.
Если же государство, подписавшее конвенцию, радостно строит крематории для пленных и обращается с ними как с ундерменшами, то ясно, что ему (государству) глубоко посрать даже на свои обязательства, а значит подписание противником какой-то хуйни, которое это государство ни к чему не обязывает, ничего бы не решило.

Ну и да, ты, сука, постоянно игнорируешь, что СССР считал Гаагскую конвенцию норм (т.е. у него тоже было дохуища правил по обращению с военнопленным), но Германии на это было похуй. Исходя из этого, можно утверждать, что подпиши СССР другую конвенцию вместо Гаагской - нихуя бы не поменялось.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 11:03:52  2906404
zhQJS-xyq4o.jpg (236Кб, 1280x830)
>>2906389
Это уже больше может быть в hi относится, чем тут ибо вопрос чисто экономический и политический. Если вкратце, то скажу, что после завоевания большей части Европы, Германия не смотря на все свои такие триумфальные и стремительные победы оказалась в тупике. Европа это относительно небольшой и окруженный с трех сторон море участок Евразии, но самое главное в том, что Европа не особо то богата природными ресурсами, а с точки зрения середины 20 века и потребностей современной на тот момент промышленности она была ресурсами откровенно бедна. Разве что кроме угля. А море контролировали англичане и потенциально американцы, с ними Германия никак не могла тягаться даже в теории. Плюс была потеряна связь со всеми бывшими европейскими колониями и их ресурсами. И не забывай, что к 1941 у Германии на обеспечении продовольствием находилось почти все европейское население и это при условии, что в Германии в 30е годы были проблемы с обеспечением продовольствием даже самой себя, откуда собсно и растут корни жизненного пространства ибо стремительный рост населения конца 19 первой половины 20 века шел, а революция технологиях в удобрений и с/х за ним не поспевала поспеет чуть позже и теперь в развитых странах такой проблемы нет. и был реальная проблема если и не голода, то полуголода. Про то, что в Европе тогда практически не было нефти тоже известно, а она уже к этому моменту становилась жизненно необходимой для промышленности. Ну и куча куча схожих проблем, так или иначе связанных с тем, что не смотрят на все победы Германия оказалась зажата на бедной ресурсами, но высокоразвитой и густонаселенной части континента. А на востоке СССР стремительно набирал силу даже не по годами, а уже по полугодиям, если уже не месяцам, глядя на стремительный темп выпуска всевозможной военной техники и ввода в строй новых производств и инфраструктуры. И при этом СССР был очень богат практически всеми видами ресурсов, от плодородной почвы и нефти до редкоземельных металлов. Так что конфликт был вопросом времени, без этих ресурсов в условиях морской блокады "схлопывание" Германии тоже было лишь вопросом времени, не смотрят на все ее победы. Собсно это уже было не впервой в истории. Нечто такое уже было в Первую Мировую, когда бедная ресурсами Германия кроме угля конечно же не вытягивала противостояние с Антантой со всей ее колоссальной ресурсной базой. И нечто такое было даже во времена Наполеона, только уже без столь явной ресурсной подоплекой, а скорее с точки зрения того, что страна захватившая Европу по итогу внезапно обнаруживает себя зажатой на окраине континента и отрезанной почти от всего остального мира. Ничего не ново под Луной, десу.
Аноним ID: Иван Самуилович 12/01/18 Птн 11:05:33  2906406
>>2906389
Под это была заточена вся их идеология и стратегия, всратый ты наш. По-другому и быть не могло. Партнеры и так охуели мальца, когда Гитлер сразу на Восток не попер, а сначала за каким-то хуем устроил им Битву за Британию.
Аноним ID: Минай Латифович 12/01/18 Птн 11:20:55  2906412
863zadornovp.jpg (131Кб, 1920x1080)
>>2905942
Самый тупой план что я когда-либо видел.

>>2906375
>А что касается Германии то еще раз скжу, что вермахт это не сс, и от него очень много, что зависело. И если бы конвенции были подписаны, и Геббельсу и всем остальным было бы куда сложнее убеждать вермахт нарушать конвенцию
>Поляки всего лишь лишились гражданских прав, получив нечто аналогичное виду на жительство
>т.е если ты мирный специалист живущий в польше, то так ты в общем то и жил спокойно, более менее.
Сейчас вот, такую отличную шутку мне мои слушатели по интернету прислали, представляете - вот сразу к этой теме будет, да да, вот я вижу первые ряды уже догадываться начали, ну готовы да?
ТРИ МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ-НЕЕВРЕЕВ
Crimes against the Polish nation committed by Nazi Germany and armed collaborationist forces (such as the Security Battalions) during the 1939 invasion of Poland,[1] and the subsequent occupation of Poland in World War II,[2] claimed the lives of 2.77 million ethnic Poles and 2.7 to 2.9 million Polish Jews, according to estimates of the Polish government-affiliated Institute of National Remembrance (IPN).[a] Historians outside Poland put the number of Jewish victims of the Holocaust in occupied Poland at 3.0 million.

Ну и виктимблейминг 10 из 10.
Аноним ID: Агапий Климентович 12/01/18 Птн 11:21:54  2906413
>>2905239 (OP)
>были ли шансы у войск вермахта и СС победить союзников в Нормандии
Нет. Сдерживать дольше - да. Остановить высадку и захват плацдарма могло только чудо вроде падения метеорита. Там такая концентрация войск и кораблей была, что сдержать всё это было просто невозможно, даже если б и точно знали место и время.
Ну а после захвата плацдарма и обеспечения бесперебойных поставок оружия и людей с Британских островов - уже точно ВСЁ. Вопрос был лишь в том, сколько немцы продержатся и какое количество англо-американских войск перебьют, но исход уже был предрешен.
Аноним ID: Любослав Ипатиевич 12/01/18 Птн 11:39:57  2906419
>>2906398
> Как оно решит - так с ними и будут обращаться солдаты, зная, что в противном случае им грозит от взыскания, до расстрела

В теории да, в теории еще и немцы должны были соблюдать конвенции не смотрня ни на что, а на деле вышло то что вышло. На практике, вся чернуха была формально поручена сс, а командиры в вермахте действовали относительно свободно в сфере сотрудничства с сс. И судьба военнопленных в каждом конкретном случае решалась по своему. На практике все всегда не так как на бумаге, и так было и с военнопленными. К примеру Датский протекторат умудрился зашитить всех евреев, хотя формально он ничем не отличался от других протекторатов, но зарешала датская ментальность и пассивное сопротивление зверствам. Это я все к тому, что если бы ссср подписали конвенцию это бы имело очень сильное влияние на ментальность вермахта и скорее всего спасло бы много жизней.
Аноним ID: Никандр Оскарович 12/01/18 Птн 11:54:27  2906426
>>2906013
Только в 41-42. В 1940-1941 не только Иран, но и Ирак готовы были переметнутся на сторону Германии чтобы пидорнуть Британию.
>>2906190
Вообще с военной точки зрения с ленинградом правильно поступили, может только можно было бомбить больше. Вон на Севастополе немцы дохуя потеряли, и даже на Одессе - вместо того чтобы поставить на осаду дотационных итальянцев и румын. Сталинград опять же, просто проёб нужных сил на плохую задачу.
С Киев всё было полегче так как за город не зацепились, пытаясь спасти армию, так что сравнивать с ним не сильно уместно.
Лучшее что можно было сделать - оставить Москву, Ленинград и может Севастополь в осаде и брать их один за одним. Куда лучше двинуть фронт южнее Москвы и отрезать ж/д сообщение, окружая город, чем убиваться об застройку. Аэропорт можно выебать быстро, армии тяжело атаковать из города, голод и нехватка снарядов потом помогут.
>>2906373
Справедливости ради, он сам охуевал от его же заведений. Был эпизод когда после посещения одного такого заведение его кажется стошнило, бросило в обморок, а затем он отдал распоряжение об улучшении условий для женщин в каких-то тюрмах.
Просто, как это часто бывает, убивать людей на бумажке легко и чисто, а то что это значит на самом деле мало кто думает.
>>2906375
Они бы назвали советов жидо-большевиками и нелюдями, что они и сделали. Точно так же как и советы назвали немцев фашистами и призывали их негуманно и неправово убивать.
Всем было похуй на права в тот момент на восточном фронте.
>>2906404
Практически это.
Ну и сам факт того что СССР открыто наращивал армию, которая нужна была бы только для того чтобы пиздить Рейх. Это и предопределило то, что Рейх не пошёл на Африку и БВ, так как было опасение что СССР нападёт пока Германия занята другими фронтами. Тягаться с Британией Германия могла и выиграла бы даже в море, но не за год. Впрочем, БВ, Персия и Индия отпали бы быстро.
И да, СССР формально не хотел нападать на Рейх, но было бы просто глупо не напасть Рейх пока он на БВ и в Африке, проведя свой аналог блицкрига. Если добавить показатели мнимой боеспособности РККА, то они бы 100% это сделали. Гитлер был прав в том, что фронт с СССР бы появился пока Рейх был бы весьма занят на другом фронте.
>>2905942
Польша берёт Берлин, Восточную Пруссию и Силезию, выигрывая в этой войне. Муссолини посылает нахуй Гитлера.
Аноним ID: Жирослав Любославович 12/01/18 Птн 11:54:38  2906427
>>2905240
>Геринг был дегенератом?
Роммель был куплен.
Аноним ID: Викула Адольфович 12/01/18 Птн 12:02:24  2906434
>>2905648
>А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом.
Не могло же у гитлы всё совсем уж идеально складываться, разъёб франции через якобы непроходимые леса это уже дорого стоит. То, что не добили в дюнкерке это уже мелочь по сравнению с уберуспехом во франции.
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 12:18:07  2906442
>>2906419
Ипатий, прекрати ипать мозги и иди читай книжку "Война на уничтожение что готовил третий рейх для России" 2017 г.в. за авторством е. Яковлева. Вот там тебе со ссылками на первоисточники все нахуй разложена по полочкам. Читать твои дегенеративные инфантильные высеры нет уже мочи никакой.

Иди ознакомься с книжкой и потом подискутируем.
Аноним ID: Жирослав Любославович 12/01/18 Птн 12:21:44  2906444
>>2905538
> Что было бы, если бы Гитлер добил Англию вместо открытия восточного фронта, и каковы вообще были его шансы ее добить?
Высадка в Англию автоматически вводит в уравнение Королевский флот, а с флотами начинается полный рандом. Повезёт на кубах - утопите флот, высадитесь в Бриташке. Пробросите нормально - вы разменяете транспорты на флот. Не повезёт - бриты вынесут транспорты, разъебут вам авиацию, и ещё вашему флоту лицо сломают. Проблема в том, что у бритов был суровый + на броски ввиде сломанных немецких шифров.

>Начинаем в мае?
Немцы в мае не готовы. Советы в мае имеют другое расположение, и котлы как в июне 41 могут не получится.
>Берем Москву без промедления?
Как упомянул >>2905543
Москва - транспортный хаб. Пытаясь её взять ты играешь с советами в логистику на их поле. Чем ближе к Москве, тем хуже немецкая логистика, и тем лучше советская логистика.
>Сильно бы это повлияло на исход войны?
Да, помимо вышеупомянутого краха всей логистики до Урала, в войну 100% вступают японцы.

>Роммеля оставляют в Африке и поставляют необходимый, требуемый ему минмум.
Во-первых, пока не взята Мальта - забудь про любую южную стратегию. Позволю себе гиперболизацию - Мальта стоила немцам всей войны. Во-вторых, "необходимый минимум" для Роммеля это было дохуя. ЕМНИП по сравнению с союзными войсками Роммель тратил на себя адское количество ресурсов.

Хочешь играть за немцев - забудь вообще про Совок. Война с ним не имеет никакого экономического или стратегического смысла. Не кидай Сталина с Польшей и делай там буферное государство, как и договаривались. Чисти Мальту. После Мальты чисти Северную Африку от союзников. С чистой Северной Африкой бери Гибралтар и закрывай Средиземное море. Поздравляю, у тебя на руках все карты. Хочешь - устанавливая мир и процветай на африканских ресурсах и торговле с СССР. Хочешь - иди на Ближний восток за нефтью. Хочешь - высаживайся на острова. Хочешь - вписывайся за Японцев и поставляй им подлодки.

>>2905648
>А ещё ты не упомянул Дюнкерк, который был безумным фейлом.
Это ты сейчас с послезнанием так говоришь. Тогда, ЕМНИП, они не знали куда делись значительные французские силы и опасались удара во фланг. Туман войны, бро.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 12:21:56  2906445
>>2905240
Геринг был не дегенератом, а самодуром охочим до наград и званий. Он был героем Первой Мировой, но при этом, судя по всему, государственный управленец из него был никакой. Даже как то удивительно, что он до самого конца войны оставался на самом верху власти, с его то компетентностью. Даже и не знаю чего в нем такого невероятно полезного было для Гитлреа, что он за все эти годы с 1933 не разочаровался в нем и не избавился от него ну кроме завещания, но это уже последние дни и не считается.
Аноним ID: Жирослав Любославович 12/01/18 Птн 12:27:43  2906448
1432587814001.jpg (65Кб, 430x550)
>>2906444
Да, забыл, с зачищенным от Бриттов Средиземноморьем ты можешь самостоятельно основать Израиль и окончательно решить еврейский вопрос.
Аноним ID: Никандр Оскарович 12/01/18 Птн 12:37:54  2906455
>>2906444
>Немцы в мае не готовы.
Наоборот же были готовы + СССР не провёл к тому времени майскую частичную мобилизацию.
Проблема была с Югославией и в том что она неудачно повернулась после смены власти, оставлять Балканы как потенциальный кинжал под боком немцы не хотели.
>Мальта
Двачую, Мальта и в принципе Гибралтар без которого Британии было бы тяжко.
Аноним ID: Бранибор  Мойшевич 12/01/18 Птн 12:39:01  2906456
>>2905538
Если бы японцы не устраивали войну с США, а попытались занять северный Сахалин где нефть?
Аноним ID: Жирослав Любославович 12/01/18 Птн 12:54:25  2906462
>>2906456
На ТВД было чуть больше 130 ТБ-3, которые держали под шахом все острова. На советы надо было идти по полной, а это было страшно, вот если бы Москва пала...
Аноним ID: Флегонт Игнатович 12/01/18 Птн 12:57:25  2906463
>>2906456
после халхинголов японцы пришли к выводу о несопоставимости потенциальных выгод с затратами на нападение на ссср
Аноним ID: Heaven 12/01/18 Птн 13:00:24  2906467
>>2906456
Тогда бы к монголии присоединили внутреннюю, а кнр и кндр образовались несколько раньше. У японцев интербеллум-вмв были хорошие вооруженные силы, но для косорылых азиатских разборок, белый человек их гнал домой пинками.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 13:06:36  2906471
>>2906456
На Филиппинах и Индонезии нефти несравнимо больше. Хотя в итоге из-за действий американских подводников у будущего аниме были большие проблемы с доставкой этой нефти на сами острова до предприятий. Было бы, кстати, интересно поглядеть статистику по успешности выкачивания японцами ресурсов с оккупированных территорий и успешности доставки их в метрополию, а потом готовую продукцию до войск. Читал, что у них с этим были очень большие проблемы ибо янки только так топили многие их грузовые корабли. Если это правда, то тогда даже интересно как так им удалось так долго продержаться и на чем работала их промышленность всю войну.
Аноним ID: Марк Иустинович 12/01/18 Птн 14:00:39  2906504
>>2906471
На Китае она работала, с которого качали нефть и добыли металл.
Аноним ID: Юлиан Эдуардович 12/01/18 Птн 14:13:10  2906518
streit.PNG (187Кб, 615x514)
>>2906419
>что если бы ссср подписали конвенцию это бы имело очень сильное влияние на ментальность вермахта
Никакого.
Аноним ID: Федосей Ротшильд 12/01/18 Птн 14:20:58  2906524
>>2906456
>>2906463
вопрос внешней политики Японии, то есть того, в войну с кем и где она ввязывается, - это вопрос ещё и внутренний, противостояния Армии и Флота. В смычке с военно-промышленным комплексом.
Аноним ID: Любослав Ихсанович 12/01/18 Птн 14:33:17  2906536
>>2906518
дак а не было советских военнопленных. были предатели родины.
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 14:37:15  2906538
14996538730350.jpg (35Кб, 439x510)
calmdown.png (14Кб, 192x192)
i-realised-ther[...].jpg (45Кб, 1000x584)
>>2906536
Pst, paren`. Ty vytikaesh uje.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 14:45:47  2906548
>>2906524
Кстати, кто нибудь может мне рассказать откуда у них вообще идут корни этого срача армии и флота? Я понимаю, что во всех странах есть междведомственная грызня за ресурсы и компетенции, но там это уже приобрело какой то, умно говоря институциональный характер. Почему так получилось?
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 14:58:25  2906558
>>2906548
Япония пизда как бедна на ресурсы. По этому когда ее начали в конце 19 века накачивать, встал вопрос "сороки-вороны" - кому дать?

Но страна островная и по этому решили - флоту быть! Без этого нихуя.

На это гордые самураи зиганули и предложили флотским макакам пососать их катаны указав что если с гайдзинами пинаться - то надо бы высаживать дохуя пехотки. А ее надо учить и вооружать.

Слово за слово хуй за хуй. началися срач. А потом грохнула РЯВ, где Императорская армия не смотря на весь героизм и отважные кукареки не очень то впечатляюще для обывателя воевала.

Зато Цусима бахнула так бахнула и все сразу раструбили что от она, победа.

С этого момента появились флото-господа и мабута-чуханы.

Но не все так просто. Вопрос еще лежал и в экономической плоскости. Флот - это дохуища ресурсов. Всех от железа до денех и людей. И ясное дело что он очень и очень привлекателен для прмышленников. А вот армия не столь, ибо еще не столь развита была (ну вооружить толпу крестьян винтовками, профит то с чего поиметь?). Зато построить плавающий небоскреб с хуилами в 30 см - это мечта любого новоявленного капиталиста.

И денюшка полилась на флот. флотские стали героями. а на армию поглядывали свысока.

Потом грянула ПМВ где армия опять не блистала. А потом Нихонцы начали облизываться на большие амбиции - а это опять флот флот и флот.

Армия попыталась реабилитироваться врывом в Китай, но завязла там и не принесла блистательных успехов, под гнусное хихиканье флото-господ готовившихся к освоению великих просторов.


как-то так.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 15:07:52  2906564
>>2906558
А почему в какой нибудь Британии не пошли теми же путем? Ну у США полным полно ресурсов. Про срач армии и флота в СССР тоже чет не слыхал. А Германия и Франция?
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 15:18:57  2906579
>>2906564
>А почему в какой нибудь Британии не пошли теми же путем?
Потому что британия прошла весь путь задолго до Японии, и там джентельмены понимали - если хочешь править морями тебе нужен флот и без разговоров. И лучшие сэры шли на флот.

А армия уже к тому моменту пару веков была чуханками после обсеров велингтона, и комплектовалась толковыми ребятами по остаточному принципу. Но т.к. ресурсов было дохуя, оснащена она была неплохо. Плюс всякие местные чурки считали за радость послужить матушке королеве и получить доппайку.

>Про срач армии и флота в СССР тоже чет не слыхал.
В СССР не могло было быть срача в тот момент т.к. все понимали что вопрос существования молодой страны будет решаться в сухопутных битвах (географическое положение сынок (с)). Потом уже после ВМВ были срачи. но не такие сильные.

>А Германия и Франция?
Сухопутные державы, уже пару столетий пиздившие друг друга. Там вопрос не стоял во что денех вкладывать уже давно.

К ПМВ все как ужаленные в анус начали строить флоты, но все равно традиций то не было.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 12/01/18 Птн 15:31:52  2906591
>>2906558
>Армия попыталась реабилитироваться врывом в Китай, но завязла там и не принесла блистательных успехов, под гнусное хихиканье флото-господ готовившихся к освоению великих просторов.
А вот уже операции под эгидой флота были весьма блистательны: Малайя, Бирма, Филиппины, Индонезия.
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 15:35:18  2906593
>>2906591
Ты словно бы ехидно это написал, но ведь были же. Флот все сделал четко. Другое дело, что аниме в принципе не могло победить англо-американцев из-за слишком большой разницы в потенцивалах.
Аноним ID: Юлиан Эдуардович 12/01/18 Птн 15:35:30  2906594
>>2906591
Малайя с Бирмой все-таки успех армии.
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 15:42:39  2906597
>>2906594
Флот был? был. Армейку довез? довез. Флото-господа могут открывать шампанское, и дальше громить альбионцев до австралии, покушивая суси и попивая сяке.

У англии в колониях сидели риальне зачуханские части которые не могли ничего. Только местных девок щупать да в преферанс играть.
Аноним ID: Ясномысл Вавилич 12/01/18 Птн 15:48:43  2906601
>>2906518
Решения ОКВ и ментальность офицерского и рядового состава это разные вещи. Та же жирная часть ОКВ учавствовала в заговоре 20 июля, в план которого входил арест руководства сс, к примеру. Твоя позиция очень удобна, а моя крайне не популярна, по той причине, что принятие моей позиции означает взятие части ответственности на себя, а не полное отрицание вины и галдежа о том, что мы святые и во всем виноват гитлер. В катыни тоже гитлер виноват? Нацисты виноваты в своих преступлениях и и были осуждены, только миллионам солдат рккка от этого легче не стало, а мы могли их обезопасить и поднять их шансы на выживание как минимум. Суть тут проста: подписание конвенции лучше чем ее не подписание. А не подписали ее из за наплевательского отношения к человеческой жизни. Что там задумывал Гитлер о шкуре неубитого медведя так и осталось на бумаге. Принятие решений на бумаге и их осуществление могут сильно различатся, пример с датским электоратом это показал. Помимо всего этого, Советы ни о каких планах рейха тогда не знали, и должны были думать о своих людях.
Аноним ID: Ясномысл Вавилич 12/01/18 Птн 15:50:53  2906603
>>2906601
датским протекторатом*
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 15:54:03  2906605
>>2906601
8 ахеджаковых из 10. И лично от меня 4 Коли из бундестага из 5.

покаялся
Аноним ID: Heaven 12/01/18 Птн 15:54:48  2906606
>>2906601
Тебе же выше ответили что полякам подписание женевских конвенций никак не помог.
Аноним ID: Жирослав Любославович 12/01/18 Птн 15:55:34  2906607
>>2906601
>В катыни тоже гитлер виноват?
Нуууу. Да. Немцы расстреляли поляков, в чём вопрос?
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 15:55:49  2906608
>>2906601
Иди указанную мой выше книжку (Историческое исследование, написанное ученым) читай. Потом проверь источники (если сразу не будешь доверять написанному), а потом уже кукарекай о том что СССР сам виноват и несет на себе чать вины ебанько.
Аноним ID: Юлиан Эдуардович 12/01/18 Птн 16:01:22  2906610
>>2906601
>Решения ОКВ и ментальность офицерского и рядового состава это разные вещи
Офицерский и рядовой состав действует согласно рукдокам и приказам.
Аноним ID: Ясномысл Вавилич 12/01/18 Птн 16:02:59  2906612
Ну я понял, понял, мое мнение тут мммаксимум не популярно. Мы самые лучшие, все делали правильно, хули ты кукарекаешь пидр. Ок-к, посоны.
Аноним ID: Юлиан Эдуардович 12/01/18 Птн 16:05:33  2906615
>>2906612
О каких конвенциях может идти речь, когда дело доходит до уничтожения большевизма, злейшего врага и его носителей?
Аноним ID: Савватей Юлианович 12/01/18 Птн 16:06:43  2906618
>>2906426
>двинуть фронт южнее Москвы
И получить контрудар по растянутым коммуникациям, т.е. сталинград, но на год раньше.
>советы назвали немцев фашистами
До ~ середины 1942 года, а потом обмануты Гитлером людьми.
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 16:08:06  2906619
>>2906612
еще раз покаялся

Твое ниначен неоснованное кроме " Я ТАК ЩЩЩИТАЮ кукареку" инфантильно дибильное мнение, не учитывающее объективную реальность и являющееся розово-понишным безмозглым высером нахуй никому не надо. Сходу в загон /poрашный там тебе будут рады.

Я тебе для начала указал легкоусвояемый и доступный источник фактов по данному вопросу. С забугорными даже источниками. Возьми прочитай образуйся. Потом почитай другие книжки и исследования. А потом приходи с какой никакой аргументационной базой маня.

Читать твои тупые "ко-ко-ко сами виновытые" нет никакой мочи.
Аноним ID: Никандр Оскарович 12/01/18 Птн 16:14:33  2906623
>>2906564
>>2906579
>Британия
Британия прошла весь путь.
Собственно, начало конца нормальной английской армии было ещё в 100-летнюю войну, а после открытия Нового Света и выпила Непобедимой Армады они поняли что флот - сила.
В ПМВ и ВМВ армия получила крупный буст, но ценой полного надрыва экономики Британии, из-за которого Империя кончилась и скатилась в нищету. Только после Тетчер они как-то пофиксили экономику.
>США
Флот был полным говном, ещё в конце XIX века какое-нибудь Чили было боеспособнее США. Даже война с Испанией была не ахти какой особой. Всё получала армия, которая немного выросла после Гражданской.
Впрочем, после ПМВ и ВМВ оба получили буст за счёт сильной экономики и наличия ресурсов на флот, в отличии от.
>СССР
После Цусимы флот стал петушком на долгое время, пока он не понадобился для Холодной войны. Ну и острое отставание в индустрии и технологиях ещё с царских времён, что также отражалось и на армии. После ВМВ флот наконец-то стал неплох для своих задач на самом-то деле, но второстепенен так как предполагалось идти на Ла-Манш, а не на Вашингтон.
>Франция
Морская и колониальная держава с мошным флотом и ресурсами.
Почему у Франции не так хорошо сложилось с флотом? Не так хорошо с ресурсами и промышленностью, но что важнее - битва при Трафалгаре на которую до сих пор молятся бриты. Именно эта битва решила кто будет править морями, Франция или Англия. Проиграй Британия войну, Наполеон мог бы завоевать Англию. Именно из-за этого события Индия окончательно упала Британии, Новый Свет был по факту потерян (настолько, что Франция сочла целесообразным продать колонии в Миссисипи), а Англия правила морями после победы над Наполеоном.
Но даже после этого Франция осталась внушительной морской силой и заимела колонии по всей Африке и в Индокитае. Просто армейка была важнее, в частности из-за идеи Наполеона III о том что Франция была сверхдержавой Европы.
>Германия
>Сухопутные державы, уже пару столетий пиздившие друг друга. Там вопрос не стоял во что денех вкладывать уже давно.
Хотя при этом перед ПМВ Кригсмарине был одним из мощнейших флотов в мире, а при битве у Даггербанка Королевские ВМФ даже соснули несмотря на значительный перевес. Просто физически не хватило времени обогнать Англию, к 1918 Германия пожалуй была бы лидером по флоту.
>>2906612
Скорее ты просто пытаешься оправдать Рейх в его преступлении. Нет, СССР мягко говоря не самая добрая и моральная страна, но Рейх сам решил для себя как вести с Советами. Да и ты просто слабый. Ни разу не упомянул что СССР, связанный Гаагской конвенцией, сам её нарушал так же охуенно как и Рейх. Каждая из этих тоталитарных стран должна отвечать за свои преступления
>>2906618
Я конкретного плана не предлагаю, но суть в том чтобы кастрировать логистику СССР в виде отрезания Москвы. Тогда, пуская по пизде логистику врага, ты получаешь крупную передышку и преимущество. В декабре 1941 можно было и переждать, ловя контрудар советов и унижая их как это случилось под Харьковом.
Аноним ID: Ясномысл Вавилич 12/01/18 Птн 16:25:58  2906634
>>2906623
>СССР, связанный Гаагской конвенцией, сам её нарушал так же охуенно

Этот аргумент не имеет смысла, т.к. рейх нарушил ее первый по отношению к ссср, так что ссср имела моральное право нарушать в ответ, например. И преступления рейха никто не оправдывает, речь идет о том, что рейх в итоге осудят а наши останутся трупами, а подписывая конвенцию мы поднимаем шансы наших солдат, а по каким конкретным причинам они повышаются это уже другой вопрос, их может быть сотня: усложняется работа нацистам по накручиванию вермахта, котоырй отлично знает о своих обязатесльвтах по конвецнии, конкретные решения отдельных генералов и офицеров непосредственно на поле боя и т.п. Так что оправданий для рейха нет, есть только наша собственная задача по обеспечению максимальных шансов для своих солдат, вот и все, а как все сложится потом на войне этого мы уже не знаем, надо было делать элементарные вещи от нас зависящие.
Аноним ID: Минай Латифович 12/01/18 Птн 16:27:05  2906636
>>2906612
>Ну я понял, понял, мое мнение тут мммаксимум не популярно
У тебя просто мммаксимально нелогичная и аморальная шиза, согласно которой руководство советов несёт прямую ответственность за решения германского руководства и конкретных людей на местах - при этом все последствия решений советов ложатся Лично На Их Совесть, а немцев бесконечно обстоятельствазаставляли. Советы виноваты в том что Геббельсу было легче мыть мозги населению и похуй что пропаганда на то и пропаганда что она забивает хуй на объективную реальнеость, строя в мозгах манямирок прямо противоречащий фактам, и как тебе отметили наличие бумажки у поляков не спасло миллионы их граждан от клейма унтерменьшей и гибели, а сам Геббельс в мытье мозгов неуиноуат.

Ну да, а изнасилованная советским либератором немка тоже должна взять часть ответственности на себя - была бы пострашнее и не ходила по улицам после взятия Берлина обезопасила бы себя.
Аноним ID: Бенедикт Давыдович 12/01/18 Птн 16:31:01  2906639
>>2906634
Неси доказательства своих слов маня. Просто неси доказательства.

А то меньше воевавшие, но такие же для гермашек унтерменши, поляки соснули хуев не смотря на конвенции. Тебе доказательство этого притащили.

Аноним ID: Денис Акемович 12/01/18 Птн 17:03:27  2906659
>>2906634
>подписывая конвенцию мы поднимаем шансы наших солдат, а по каким конкретным причинам они повышаются это уже другой вопрос
Тащи доказательства, почему они должны повыситься, потому что пока что у тебя из аргументов только Я СКОЗАЛ!
Аноним ID: Прокопий Захарович 12/01/18 Птн 17:09:17  2906666
>>2906375
Але ебанина тупорылая, я тебе сверху пример привел, поляки подписали конвенцию и их это не спасло, сидели в тех же лагерях что и советы и умирали от голода и рабочки так же как и советы, как оно бы советов в плену спасло, ебанина ты поехавшая?
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 17:12:45  2906668
>>2906636
Хоть тот ананимас и дичь несет про вину СССР в том, что немцы вырезали местное население и военнопленных, но тем не менее его позиция хорошо показывает насколько эффективна была пропаганда Геббельска, раз даже в 2018 находятся те, кто в это всерьез верят. Что уж говорить про то, какое дичайше сильное влияние она оказывала на современников.
Аноним ID: Ридван Исамович 12/01/18 Птн 17:22:06  2906678
>>2906666
Квадрипл пиздеть не будет.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 12/01/18 Птн 17:32:00  2906685
>>2906668
Це работа не Геббельса, а его современных последователей, тащемта.
Аноним ID: Ермилий Казимирович 12/01/18 Птн 18:08:41  2906728
>>2906548
>откуда у них вообще идут корни этого срача армии и флота

Армия это бывшие самураи, солдаты - малограмотные крестьяне.
Флот это потомки простолюдинов, матросы - горожане с кое-каким техническим образованием.
Ну как таким дружить?
Аноним ID: Аникий Тихонович 12/01/18 Птн 18:35:13  2906746
>>2906728
Тут ключевой момент — спесивые самураи. С ними, имея любое образование, дружить сложно.
Аноним ID: Аникий Тихонович 12/01/18 Птн 18:38:13  2906748
>>2906593
Так я без ехидства писал. Там где армейцы были продолжением флота — был успех. А где сами с усами — неудачи (СССР) и увязание в трясине (Китай).
Аноним ID: Ридван Климентович 12/01/18 Птн 18:38:18  2906749
HGZ2kNmKvBA.jpg (592Кб, 2560x1757)
>>2906746
Если я не путаю, то там же вроде бы это самурайство потом стали внедрять везде, нет? ну не как класс/сословие, а как некий, ну самурайский дух что ли или кодекс поведения.
Аноним ID: Аникий Тихонович 12/01/18 Птн 18:40:36  2906751
>>2906749
Ну идеалы это другое. Сам по себе самурайский класс оброс типичной элитарной спесью, чванством, ненавистью к новизне деградирующих дворян, мало имеющей общего с высокими идеалами бусидо.
Аноним ID: Ермилий Казимирович 12/01/18 Птн 18:46:56  2906758
>>2906749
>стали внедрять везде

Если у тебя предки бывшие лавочники,- это одно, а если предки до 12-го колена сплошь самураи, то и ты по-другому смотришь на мир и своих сослуживцев.
Аноним ID: Нестер Мокиевич 12/01/18 Птн 19:32:38  2906800
http://www.krunch.ru/blog/false/24.html
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ
Таки что, Резун-Суворов был прав?
Что скажешь, вм?
Бонус-трек
http://www.krunch.ru/map2015.php
Аноним ID: Боригнев Денисиевич 12/01/18 Птн 21:25:54  2906905
>>2906800
С разморозкой.

http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/03.html

добавить нечего.
Аноним ID: Тит Кимович 12/01/18 Птн 22:21:22  2906997
А кто какие не обсужденные тысячи раз одни и те же вопросы касательно Второй Мировой сходу может придумать? Вопросы, темы, проблемы и аспекты, которые при этом не являлись бы платиной.
Аноним ID: Ермила Далалович 12/01/18 Птн 22:35:06  2907017
>>2906997
СА против армий союзников летом 1945 г.
Аноним ID: Тит Кимович 12/01/18 Птн 23:35:46  2907094
>>2907017
Вынесла бы их и дошла хоть до Лиссабона, не взирая на как бы нейтралитет иберийских стран. И итальянский сапог то же бы заняла. Но вот дальше что делать уже непонятно ибо море то полностью на 100% контролируется США и Британией, так что даже Сицилию и Крит бы занять уже вряд ли удалось. Но при этом и численность, а так же и качество РККА были таковы, что любые попытки союзников где то высадиться были бы отбиты и второй Нормандии бы не получилось, а даже если бы где то выбрав неожиданное место и удалось бы закрепиться на побережье, то за счет колоссального превосходства РККА в силах и средствах и имя опыт войны с Германией, было бы вопросом времени скидывание такой высадки в море. Но что дальше все равно непонятно и ситуация тупиковая.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 00:53:11  2907144
>>2907094
Дальше были бы маняпереговоры и подмораживание конфликта в горяче-холодном варианте, как у Березина.
Аноним ID: Ермила Далалович 13/01/18 Суб 01:14:39  2907156
>>2907094
А атомные бомбардировки? Учитывая превосходство союзников в стратегической авиации, и отсутствие таковой, а также атомной бомбы у СССР, пендосы просто методично, некуда не торопясь закидывали бы совок и его сателлиты ядрен батонами в течение пары-тройки лет. В конце концов совок либо капитулировал бы, либо его бы вогнали в каменные век.
Аноним ID: Денис Акемович 13/01/18 Суб 01:28:01  2907164
>>2907156
>А атомные бомбардировки? Учитывая превосходство союзников в стратегической авиации, и отсутствие таковой, а также атомной бомбы у СССР, пендосы просто методично, некуда не торопясь закидывали бы совок и его сателлиты ядрен батонами в течение пары-тройки лет.
А можно, сударь, вы сразу в ликбез проследуете, расписавшись в том, что вообще нихуя не знаете про ЯО тех лет?
Аноним ID: Меркурий Нифонтович 13/01/18 Суб 01:29:58  2907167
>>2907156>>2907017

У РККА был к концу дикий некомплект в наступающих частях. Они бы замолотили РККА одним мясом, людских ресурсов и промышленности у них было намного больше. Измотанную РККА бы положили в течение полугода. А потом бы сделали пару грибков где-нибудь в СССР.
Аноним ID: Ермила Далалович 13/01/18 Суб 01:31:33  2907169
>>2907164
А можно, сударь, вы не будете умничать, а расскажите нам, как на самом деле обстояли бы дела?
Аноним ID: Карим Иустинович 13/01/18 Суб 01:35:46  2907172
>>2907156
Чистейший манямир.

Даже в случае Японии и Германии, вбомбить их в каменный век и склонить к капитуляции не удалось. И это учитывая географическую близость (Японию бомбили не с Гавайев все же) и сконцентрированность при господстве союзников в воздухе, которое стало безраздельным к концу войны. В случае с СССР подобной роскоши у них не было бы. Европейскую часть страны бомбить смысла бы не было, а основные индустриальные районы находились далеко в глубине континента. Ну и такого господства, как в небе над Германией или Японией у союзников не было бы. Так же не следует забывать что производить ядерные бомбы в промышленных масштабах США тогда еще не могли, да и сама их мощность была мала, так что подобное не оказало бы особо сильного эффекта.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 03:16:45  2907198
>>2907172
> Ну и такого господства, как в небе над Германией или Японией у союзников не было бы
С чего бы? ВВС РККА еще более слабый противник, их раскатают в блин. Если союзники опрокинули люфтваффе которое на протяжении нескольких лет небольшими силами ебало краслетов во все отверстия, то с этими вообще проблем не будет.
Аноним ID: Минай Латифович 13/01/18 Суб 04:38:26  2907217
14724973763280.png (439Кб, 1216x769)
>>2907017
>>2907167
Пикрил вместо 1000 слов. В чистом военном противуосчтоянни у Союзников нету шансов - их скидывают в море в течении двух месяцев. Другое дело что удержать всё это у красных абсолютно нет вариантов.

>>2907169
1. Вводная - лето 45-го. Литтл Бой и Фэт Мен ещё даже не собраны, Тринити бомбанёт в июле.
2. Львиный кусок Ю Эс Нейви всё ещё ебётся с Японией, которую в случае таког о расклада СССР начнёт спасать вместо добивания.
3. Фет Мэн имел мощность в 21 кТ. Это половина спецБЧ Искандера, т.е. по современным меркам такое себе ТЯО. Москва (молчим про всякое зауралье) - не деревянный мухосранск Нигасаки, огненным штормом не взовьётся. Будет относительно большой кратер и пара тысяч жертв если удачно в микрорайон попасть. Попадать придётся удачно - разброс с относительно безопасной высоты получается в от полу- до пары километров.
4. Груженный изделием B-29 может долететь до Москвы или вообще чего-либо значимого только из Египта, где у союзников способных принимать B-29 аэродромов на лето 45-го НЪТ. Лететь придётся без сопровождения. При этом даже предельная высота B-29 с изделием только относительно безопасна - у советов есть способные в перехват высотные истребители (хоть их и мало).
5. Суммарно у Американцев было около 60 изделий. К 48-му.

>>2907167
Чистая и незамутнённая шиза.

>>2907198
>ВВС РККА еще более слабый противник
>которое на протяжении нескольких лет небольшими силами ебало краслетов во все отверстия
Уууубля, кто там кого ебал во все отверстия в 44-м? А то ты тут такой гениальный маслитель - давай ещё на основании Барбароссы сделаем вывод что раз союзники опрокинули Вермахт который на протяжении нескольких лет небольшими силами ебал РККА во все отверстия, то с этими вообще проблем не будет.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 05:17:10  2907219
>>2907217
>Чистая и незамутнённая шиза.
Алло блять, стрелковый корпус образца 45 это как американская пехотная дивизия. Мобресурс ек.
Аноним ID: Меркурий Нифонтович 13/01/18 Суб 05:54:25  2907220
>>2907217
>Пикрил
Общевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности состав. И понесли колоссальные потери весной 45-го. Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.

Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 09:10:22  2907248
>>2907220
>могут ещё миллионы перебросить легко
)
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 11:53:18  2907304
>>2907220
Ох уж эти гомосячьи фантазии жертвы украинского образования.
>Общевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности
Если считать все имеющиеся танки всех западных стран, независимо от положения, как я понимаю?
>И понесли колоссальные потери весной 45-г
Смищно.
>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко
Смотрите, гомозверье не знает, что Оверлорд с потешным миллионом готовился несколько лет. Необучаемое, хули, вечнососущее.
Аноним ID: Карим Иустинович 13/01/18 Суб 11:55:06  2907305
>>2907198
А ну ясно тогда.

Пацаны не кормите, это траль.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 11:55:54  2907307
>>2907198
Ебать дегенерат. Просто пиздец, до чего безмозглые, совершенно не знающие истории животные сюда лезут, да еще так настырно.
Аноним ID: Минай Латифович 13/01/18 Суб 13:05:16  2907353
>>2907219
>стрелковый корпус образца 45 это как американская пехотная дивизия
Перечисляй стрелковые дивизии РККА, имевшие на лето 45-го меньше 3000 человек состава.

>>2907220
>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.
Это же даже не смешно.

>>2907304
>Если считать все имеющиеся танки всех западных стран, независимо от положения, как я понимаю?
Очевидно, он имел в виду армии как войсковые формирования, а не как рода войск, не позорься.
Аноним ID: Минай Латифович 13/01/18 Суб 13:05:33  2907354
Ну и шо там с претензиями на ядерку.
Аноним ID: Климент Яромирович 13/01/18 Суб 15:13:49  2907441
>>2907353
>Это же даже не смешно.
У СССР чит на бесконечных юнитов. Ой вэй.

Аноним ID: Климент Яромирович 13/01/18 Суб 15:15:01  2907442
>>2907304
>Оверлорд с потешным миллионом готовился несколько лет.
Они выжидали несколько лет, пока РККА перемелет Вермахт.
Аноним ID: Минай Латифович 13/01/18 Суб 15:44:24  2907461
>>2907441
Меркурий Нифонтович заявил что Союзникам доставлять силы через океан намного легче, чем СССР довезти их же по ж/д. Это действителоьно уже даже не смешно. Ты маняврируешь, и касатлеьно конкретно твоих маневров - у Союзников пиздец недостаточно сил для удержания фронта против РККА и принуждения СССР к войне на истощение, в ходе которой боттлнеком станет долговременый мобрезерв СССР а не логистические ограничения европейского экспедиционного корпуса.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 15:53:27  2907470
>>2907461
>чем СССР довезти их же по ж/д.
У СССР НЕЧЕГО довозить, понимаешь ты это своей тупой башкой, даун? ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ.

>Это действителоьно уже даже не смешно.
Да насрать мне, смешно тебе или нет, олигофрен.

>Ты маняврируешь
Нахуй вали, дебил.

Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 15:54:46  2907472
>>2907442
Гомоистории.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 15:55:19  2907473
15150099190870.jpg (70Кб, 1122x594)
>>2907470
Лол, у нас тут попаданец из манямирка.
Аноним ID: Малик Леонардович 13/01/18 Суб 15:57:15  2907474
>>2907470
>У СССР НЕЧЕГО довозить, понимаешь ты это своей тупой башкой, даун? ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ.
Какое интересное мнение.
Вы же даже сможете его обосновать, сударь, или начнёте посылать окружающих за доказательствами ваших утверждений в гугл?
Аноним ID: Созонтий Хуфранович 13/01/18 Суб 16:08:08  2907483
>>2907017
Операция "Немыслимое"
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 16:16:50  2907485
>>2907307
Ну хуй знает, союз даже рлс меньше сделал чем японцы. Техники толковой особо нет, тактики тоже, массированные ночные налеты отражались очень "хорошо" как в поволжье летом 43 или полтава в 44. Бензина и так не хватало, после 43 в ссср перепроизводство самолетов, с отключением ленд-лиза вообще пиздарики. Фронтовая авиация быстро кончится после непрерывного воздействия по аэродромам.
>>2907461
Морем проще чем по разъебанной жд сети вост. европы, которая еще будет находится под ударами авиации.
Аноним ID: Твердислав Меркуриевич 13/01/18 Суб 16:17:43  2907487
СССР Женевскую не подписывал но подписывал Гаагскую которая содержит почти все те пункты.
Аноним ID: Твердислав Меркуриевич 13/01/18 Суб 16:22:46  2907491
А вообще наиграются в свои хои а потом высираются маняисторией. Стыдно должно быть, господа.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 16:47:44  2907504
>>2907485
Краткий курс истории манямирка? Продолжай, интересно.
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 18:27:53  2907582
>>2907485
А пересечение манямирка с реальностью какие-нибудь будут? Цифры, ссылки там?
Ну, чтоб все увидели, что Союз действительно был на последнем издыхании, а не оказался внезапно обладателем самой мощной на тот момент сухопутной армии на планете, которая провернула бы союзников до Ла-Манша так быстро, что им осталось бы только сказать "блять, и хули мы не согласились на пол-Европы?"
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:02:52  2907642
image.png (70Кб, 1551x615)
>>2907353
Исаев приводит следующие цифры.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 20:20:37  2907653
>>2907642
Половина состава выбита, что я и говорил выше: >>2907220. А у местных мартышек врёти.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 20:40:25  2907674
>>2907653
>штатка изменилась
>УУУИИИИИИ СМАТРИТИ ДИВИЗИИ МЕНЬШИ СТАЛИ ЭТА ЗНАЧЕТ ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ УУУИИИИХХРРЯЯЯЯЯЯ
Вечнососущая порода гомозверья.
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:42:00  2907678
>>2907674
Когда после 1942 менялась штатная численность СД?
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 20:42:04  2907679
>>2907653
>Англо-амеры могут ещё миллионы перебросить легко. А вот СССР — нет.
Вот ты с этого места начинай свои вскукареки обосновывать.
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:44:11  2907681
>>2907674
"Запас прочности у армии В. И. Чуйкова для выполнения поставленной задачи был небольшой. См. таблицу. Перед Висло-Одерской операцией соединения 8-й гв. армии насчитывали около 6 тыс. человек, а перед Берлинской операцией большинство дивизий не дотягивали до 5 тыс. человек. Численность стрелковых рот дивизий 8-й гв. армии была примерно 50% от штатной."
Тот же Исаев.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 20:45:33  2907684
>>2907681
>На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
>К началу 1945 года — 11 365 000 человек[12].
ЛЮДИ КОНЧИЛИСЬ

Ползи уже под шконарь, зверила.
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:49:10  2907685
>>2907684
Ты что цифрами хотел сказать этими?
Я тебе привел пруф того, что в 45-ом СД конкретной армии имели едва ли 50% от штатной численности, ты мне кидаешь в ответ цифры того, как изменилась численность РККА за 4 года войны.
По существу хоть взвизгивай, ебанашка.
Аноним ID: Марлен Бенедиктович 13/01/18 Суб 20:49:48  2907688
>>2907684
>Начало войны
>На мобилизацию ему плевать

Ползи уже под шконарь, зверила.
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 20:51:57  2907692
>>2907685
at first I was like
>Общевойсковая, а тем более танковая армии у РККА имели намного меньший по численности состав. И понесли колоссальные потери весной 45-го.
but then
>Я тебе привел пруф того, что в 45-ом СД конкретной армии имели едва ли 50% от штатной численности
Аноним ID: Ридван Климентович 13/01/18 Суб 20:52:40  2907693
Даже интересно, если к 1945 люди уже почти кончились, то за счет кого формировалась СА с флотом и авиацией в послевоенные годы? Например в период 1946-1953.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 20:54:25  2907694
>>2907688
Зверье, не не позорься. Твоя анальная подружка тут визжала, что люди кончились, а в реальности армия была аж вдвое больше, чем когда люди еще не кончились.

Я понимаю, что ваша гомосячья порода сюда лезет только ради визга, но могли бы хоть немного подковаться, епта.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 20:54:47  2907695
>>2907674
Мартышка, штатка не менялась в конце войны. По штату в сд 11 000 чел.

>>2907684
Кончились. И 11 млн предел, учитывая что дивизии РККА в Европе выбиты на 50%. Больше мобилизовывать некого.

>>2907679
Мартышка не знает про господство американского флота в Атлантике?


Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:54:49  2907696
>>2907679
Техническая возможность есть. Американцы имели самый большой транспортный флот и оборудованные для доставки грузов порты в Европе. ПЛО на 43-ий год позволила загнать под шконку подводный флот немцев, про то, что она могла сделать с советским флотом, лучше молчать. Надводного флота у СССР по сравнению с Союзниками считай нет.
Суммарно мобресурс Союзников превышал таковой у СССР, который, к тому же, понес нехилые потери, которые до сих пор точно не смогли подсчитать(точно-это хотя бы с точностью до сотен тысяч).
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 20:56:11  2907698
>>2907694
> а в реальности армия была аж вдвое больше,
Дебил, в реальности дивизии были выбиты на 50%.
Аноним ID: Боригнев Насимович 13/01/18 Суб 20:57:36  2907699
>>2907696
>Что она могла сделать с флотом СССР
>Имплаинг у СССР флот хоть что-то решал
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 20:57:38  2907700
>>2907692
Тот же Исаев пишет, что такими цифрами штатной численности "блистали" вообще все части РККА, воевавшие в Европе.
В то же время у американцев потери за время войны были сильно меньше, и восполнять их не составляло особого труда-морской маршрут доставки грузов в Европу был создан сразу после выпихивания немцев их Нормандии.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 20:58:38  2907703
Чет боевая двоечка возбудилась прям.
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 20:59:20  2907704
>>2907695
>Мартышка не знает про господство американского флота в Атлантике?
Блин, да, как же СССР-то будет перебрасывать силы в Европу? Ему же для этого надо проложить рельсы через Атлантический океан!
>>2907696
>Суммарно мобресурс Союзников превышал таковой у СССР
Только его надо ещё успеть доставить до того, как СССР выпиздит имеющиеся силы из Европы. А это будет очень быстро, ибо у СССР и опыт больше, и наличные силы больше, и резервы быстрее подтаскивать.
А потом придётся устраивать второй День Д, и тут уже не факт, что прокатит.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 13/01/18 Суб 21:01:45  2907705
>>2907704
>тут уже не факт, что прокатит
Факт, что не прокатит. Высадка удалась только потому, что ей противодействовали полтора инвалида, когда основные силы были на советском фронте, какая нахуй высадка против РККА, которая только ее одну и ждет?
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 21:02:28  2907706
>>2907704
>Блин, да, как же СССР-то будет перебрасывать силы в Европу?
Мартышка, у СССР нечего уже перебрасывать, все боеспособные силы были в Европе.

>СССР выпиздит имеющиеся силы из Европы.
А мощи завезли выпёздывать?

>А это будет очень быстро
Не будет. Бомберами их накроют вскорости.

>и наличные силы больше,
уже меньше.

>и резервы быстрее подтаскивать.
Не было в 1945 уже никаких резервов, дебил.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 21:04:48  2907708
>>2907706
>все боеспособные силы были в Европе.
Дальневосточный фронт куда-то испарился?
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 21:11:02  2907716
>>2907706
Иосиф Тарасович (Совпадение? Не думаю!), так вы цифры принесёте, что у советов мобрезерв заканчивался и техника, или ограничитесь трансляцией из манямирка?

>А мощи завезли выпёздывать?
Ну да, РККА только что надрала задницу отчаянно сражающимся против неё немцам, а США толпой пиздили трёх инвалидов и то при этом чуть не соснули в Арденнах.
Что было бы с армией США, которая обнаружила перед собой не трёх инвалидов, а РККА с нормальной техникой, резервами и огромным боевым опытом - безгранично интересно.

>Не будет. Бомберами их накроют вскорости.
Влажно.
>уже меньше.
Цифры где?
>Не было в 1945 уже никаких резервов, дебил.
Цифры где?
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 21:12:22  2907719
>>2907716
Ща пруфстера запостит.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 21:15:43  2907721
Такое впечатление, что про истощенность РККА и тотальное превосходство союзников рассказывает тот же самый, кто выше обвинял СССР в том, что немцы устраивали геноцид на его территории из-за несоблюдения юридических формальностей.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 21:32:17  2907731
>>2907716
>а РККА с нормальной техникой
Ты про этих бомжей с лошадками и минометами вместо артиллерии?
Аноним ID: Назар Минич 13/01/18 Суб 21:39:32  2907736
>>2907442
Есть мнение, что на некоторых людей из союзного командования (емнип, это в основном были британцы) произвел впечатление Дьеппский рейд, и вторжение во Францию всячески затягивали

>>2907708
Дальневосточный фронт практически не трогали даже в самые тяжелые моменты войны, ибо японская угроза. Пока захуярили джапов, прошло бы минимум полгода, имхо

Вопрос насчет войны между СССР и союзниками: а играл бы на руку СССР большой опыт в проведении блицкригов (кагбэ освобождение европейской части СССР и пол-Европы это таки неслабо) и меньшее количество этого самого опыта у союзников?
Не стукайте сильно
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 21:43:23  2907739
>>2907716
>а США толпой пиздили трёх инвалидов
А еще большую часть авиации немцев и нихуево так танковых соединений.
>при этом чуть не соснули в Арденнах
Если это считается "чуть не соснули", то Балатон тогда-это "почти совсем соснули"?
Немцы не выполнили ни одной своей задачи, проебали кучу техники и авиации и откатились кхуям.
В обоих случаях.
>>2907708
Оснащенность его войск новой техникой, например, вызывает некоторые вопросы. Это просто ремарка.
>>2907699
Конечно, не решал.
Но есть нюансы. При определенных обстоятельствах, подводный флот СССР мог бы принести много проблем на коммуникациях, эти обстоятельства тупо не наступили.
>А это будет очень быстро, ибо у СССР и опыт больше, и наличные силы больше, и резервы быстрее подтаскивать.
Опыт, местами, был больше. Наличные силы на местах по численности-больше. Резервы... Они как бы есть, вот только их мало. В случае полномасштабной войны с противником не уровня Германии середины-конца 44-го он очень быстро израсходуется.
У тех же американцев есть еще группировка, которая готовилась к десанту непосредственно в японскую метрополию, которую вполне можно было бы использовать для этого самого десанта. А уж опыт таких операций американцы за годы войны на ТО заимели колоссальный.


Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 21:51:12  2907746
>>2907739
>подводный флот СССР мог бы принести много проблем на коммуникациях
Не мог. Он не достает из своих мест базирования, да и для ПЛО союзников образца 44-45 это легкая закуска.
Аноним ID: Самуил Григорьевич 13/01/18 Суб 21:52:26  2907748
>>2907746
Как бы я и написал, что мог бы в теории, заимей СССР места базирования в Атлантике, но этого не случилось.
Аноним ID: Прокопий Захарович 13/01/18 Суб 21:57:57  2907752
>>2907716
>США толпой пиздили трёх инвалидов и то при этом чуть не соснули в Арденнах.
Когда вы уже перестанете нести хуету про Арденны, где немцы обосрались вообще по всем направлениям и сделали себе только хуже? Вы что, ебанутые? Балатон для вас так вообще обсер обсеров раз немцы на пару десятков километров вглубь продавили?
Аноним ID: Ридван Климентович 13/01/18 Суб 22:28:24  2907771
Кстати, а если бы немцы не стали устраивать никакие Вахты на Рейне, а задействованные там силы и средства использовали на разных участках фронта для обороны, не пытаясь тратить все это в наступлениях, то это хоть на что то бы повлияло? Ну даже не знаю, может на месяц бы дольше война продолжалась или что?
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 22:33:38  2907782
>>2907716
>
>Цифры где?
>>2907642

Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 22:37:00  2907783
>>2907771
Уже никак. Сталин гнал ванек миллионами на убой ради неизвестно чего, дивизии на 50% были выбиты в результате такой практики. В танковых частях думаю, не лучше дело было. Темп был таков, что ничего бы не изменилось.
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 22:51:20  2907788
Понятно чего эту Арденскую операцию так форсить любят. Для них это и вправду эпично и невероятно масштабно было.

>Оценки потерь в результате Арденнского сражения весьма различны. По данным Министерства обороны США, американские войска потеряли 89 500 человек, в том числе 19 000 убитыми, 47 500 ранеными и 23 000 пленных и пропавших без вести. Официальный доклад американского Государственного департамента армии США содержит списки 108 347 жертв, в том числе 19 246 убитых, 62 489 раненых и 26 612 пленных и пропавших без вести. Битва в Арденнах была самой кровопролитной битвой американских войск, как во Второй Мировой войне, так и в истории США. При этом потери британцев составили всего 1 408 человек, в том числе 200 убитых, 969 раненых и 239 пропавших без вести.

>Для лучшего понимания масштаба потерь для Армии США в Арденнском сражении достаточно привести данные по другим битвам. Потери Армии США во всей Североафриканской кампании — 2 715 погибших, 15 506 раненых; Высадка в Нормандии — 6 603 общих потерь (в том числе 2500 погибших); Нормандская операция — 124 394 общих потерь (в том числе 20 668 погибших); эпическая Битва за Иводзиму — 6 821 погибших, 19 217 раненых; нападение на Пёрл-Харбор — 2 341 погибших, 1 143 раненых; Битва при Геттисберге — 46 286 общих потерь с обеих сторон (в том числе 7 863 погибших). Также понесённые американцами потери в Арденском сражении в целом сопоставимы с общими потерями Армии США в целых войнах: Корейская война — 37 904 военнослужащих погибшими, пленными и пропавшими без вести, и 80 000 раненых; Война во Вьетнаме — 58 220 военнослужащих погибшими, пленными и пропавшими без вести, и 153 000 раненых.
Аноним ID: Фотий Антипиевич 13/01/18 Суб 22:52:10  2907790
>>2907783
>думаю
Не льсти себе.
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 22:57:37  2907791
>>2907731
>Ты про этих бомжей с лошадками и минометами вместо артиллерии?
Даже боюсь спросить, куда тогда делись немцы с Восточного фронта.
>>2907739
>А еще большую часть авиации немцев и нихуево так танковых соединений.
Той самой авиации, которая в День Д сделала сколько там, 40 самолётовылетов?
А про танковые соединения - я так понимаю, дальше по треду немецкие силы на Западном фронте вырастут в разы и окажется, что немцы упорно сопротивлялись Союзникам и забили хуй на РККА?
>Если это считается "чуть не соснули", то Балатон тогда-это "почти совсем соснули"?
Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.
Хорошо, что потом погода наладилась. Рад за них.

>Опыт, местами, был больше. Наличные силы на местах по численности-больше. Резервы... Они как бы есть, вот только их мало. В случае полномасштабной войны с противником не уровня Германии середины-конца 44-го он очень быстро израсходуется.
Снова цифр нет. Сколько уже прошу от кукарекающих "мобрезерв всё, всё - всё" цифры - никто не несёт.

Объективная реальность такова, что по сравнению с Восточным фронтом, сопротивление на Западном было в разы жиже. Плюс, в отличии от Восточного фронта, пропаганда не кричала "Союзники сейчас придут и будут убивать вас нахуй за то, что вы их недочеловеками считали", поэтому и моральная составляющая была иная. Поэтому выставлять военную машину союзников как убермашинусмерти на основании избиения инвалидов (блять, реально, я читал, как англичане наступают - 4 дивизии поддерживают, емнип, 2 батальона в наступлении артиллерией - шоб я так жил) - не совсем корректно.
Плюс, как мы знаем на примере СССР, большая списочная численность сосёт у тактики. А по тактике сухопутных войск у СССР были охуительные наработки по итогам войны - у Союзников по сравнению с этим опытом было нихуя.

Более того, в нашей объективной реальности, будь РККА на последнем издыхании, Союзники радостно погнали бы его как минимум обратно до своей границы, ибо нехуй в Европу коммунизм распространять.
Я в доброту наших иностранных друзей не верю, иначе холодной войны бы не завезли. Значит, при всех теперяшних разговорах о тотальном превосходстве, их остановили объективные обстоятельства, а не человеколюбие.
Именно поэтому я уверен, что всякие-разные аналитики в тот момент у Союзников на вопрос "а не дать ли нам сейчас пизды этим русским, у них вон затяжная война была, поди сил уже нет" давали ответ "охуительный план, сэр, вы хотите, чтобы вся Европа была красной, а не только половина?"
Аноним ID: Софоний Сталин 13/01/18 Суб 23:01:05  2907792
>>2907782
И каким же образом из этой таблицы следует отсутствие у СССР мобрезерва в целом и резервов в частности, Иосиф Тарасович?
И как там, СССР резервы всё ещё через Атлантический океан подвозить надо?
Аноним ID: Heaven 13/01/18 Суб 23:17:42  2907795
>>2907783
Лiл, животное совсем забило на мимикрию.
Аноним ID: Прокопий Захарович 13/01/18 Суб 23:49:04  2907816
>>2907771
Ну вот на месяц бы и остановили примерно, эти атаки что под Балатоном что под Арденнами сделали немцам только хуже - минимум топлива который у них был они израсходовали, солдат и техники при атаке проебали гораздо больше чем могли при обороне, во время отступления просрали вообще всю матчасть. С другой стороны к концу войны фронт так сыпался что там миллионные котлы были и солдаты целыми армиями сдавались так что хуй знает, сидеть в обороне у них тоже бы не получилось, обошли бы с направлений и раскатали. Тут больше нужно делать акцент на действиях совков в Берлине - они не дали армии немцев зайти с оборонительных позиций в Берлин и в итоге столицу Рейха взяли за недели, там часто бывали случаи что на несколько улиц был 1 пулеметный расчет немцев с кучкой пехтуры, хотя советы ожидали буквально выстрелов из каждого окна. Ну и плюс вокруг Берлина закотловали всяких СС-манов и в том лесу их картечью били, шутка ли, немцы без боя и без выстрелов тупо из леса бежали на советские позиции, горы мяса, за сутки десятки тысяч погибших, полумиллионная группировка перестала существовать.
>>2907791
>Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.
Ну погода погодой, а немцы под Бастонью не от авиации перед десантурой обосрались.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 13/01/18 Суб 23:49:53  2907817
>>2907792
Из потерь в войне следует, олигофрен.
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 00:00:13  2907828
>>2907791
>Той самой авиации, которая в День Д сделала сколько там, 40 самолётовылетов?
"С сентября 43 по октябрь 44 на Восточном фронте находилось 12 % дневных истребителей люфтваффе, а на западном фронте 78%.

За этот период на Западе было потеряно 14 720 дневных истребителей (общие потери), а на Востоке 2294. То есть на Западе было потеряно в 6.4 раза больше дневных истребителей, чем на Восточном фронте.

Если включить все типы самолетов, то на Востоке в течение этого периода находилось приблизительно 46% самолетов всех типов (здесь включены все типы в том числе устаревшие «Штуки», Hs-123 (бипланы), «рамы» и т.д., которым появляться на Западе было слишком опасно и использовать их было можно лишь на Восточном.

Общие потери самолетов за этот период на Востоке составили 8600, а на западе 27 000 (общие, включая поврежденные). Соотношение 3,4 к 1. "
>А про танковые соединения - я так понимаю, дальше по треду немецкие силы на Западном фронте вырастут в разы и окажется, что немцы упорно сопротивлялись Союзникам и забили хуй на РККА?
Может, стоит почитать состав группировки, которая противостояла Союзникам в 44-ом, и не позориться?
Там можно увидеть 2 танковых корпуса СС, например. Это не считая 47-го танкового, например.
Сам с тем, что было задействовано у немцев было, например, в "Багратионе", сравнишь, или тебе помочь?
>Насколько я помню, пока погода была нелётной, Союзники яростно насасывали.
Хорошо, что потом погода наладилась. Рад за них.
Забавно, что и под Балатоном было ровно то же самое-советская авиация не могла в полной мере оказать поддержку войскам, туман-с.
>Снова цифр нет. Сколько уже прошу от кукарекающих "мобрезерв всё, всё - всё" цифры - никто не несёт.
На апрель 41-го в запасе(то есть 23-45 лет) было ~15 миллионов человек(Ростов Николай Дмитриевич, д.и.н.
Алтайский государственный технический университет им. И. И. Ползунова
МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)
Категория 17-23, соответственно, будет примерно на треть меньше, пусть 10 миллионов.
Точно сказать нельзя, данных по возрастному составу населения по переписи 39-го не завезли.
Грубо говоря, 25 миллионов.
Численность ВС на начало войны приблизительно 5 миллионов.
Призвано было за время войны примерно 27 миллионов человек. Недостающие 2 миллиона-это те, кто достиг призывного возраста за годы войны ну и плюс поправки, расчеты неточные.
Нужно еще прибавить к этому тех, кто был на оккупированной противником территории, кто погиб до того, как был призван и т.д.
>Поэтому выставлять военную машину союзников как убермашинусмерти на основании избиения инвалидов
Еще раз, блять, аутист, изучи состав немецких войск накануне "Оверлорда" непосредственно во Франции.
>А по тактике сухопутных войск у СССР были охуительные наработки по итогам войны
Стесняюсь спросить, а британцы с американцами до 44-го не вступали в соприкосновение с немецкими, японскими и итальянскими соединениями уровня "дивизия-корпус" и не сражались с ними, да?
>в нашей объективной реальности, будь РККА на последнем издыхании, Союзники радостно погнали бы его как минимум обратно до своей границы
Разве что в твоем манямирке, потому, что границы были оговорены еще в Ялте.
>Я в доброту наших иностранных друзей не верю, иначе холодной войны бы не завезли.
Дегенерат, блять, ХВ началась не из-за того, что кто-то злой, а потому, что у сторон были противоречия.
>Именно поэтому я уверен, что всякие-разные аналитики в тот момент у Союзников на вопрос "а не дать ли нам сейчас пизды этим русским, у них вон затяжная война была, поди сил уже нет"
По твоей манялогике СССР бы тогда вообще не было-Антанта должна была бы смести красных еще до середины 20-х. Слабее, чем тогда, после переворота 17-го, Россия не была никогда.
Реальность немного прозаичнее-зачем это было делать с точки зрения политики и экономики? А незачем.


Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:07:38  2907836
>>2907817
Иосиф Тарасович, я понимаю, что у тебя всё место в голове занято манямирком, но ты уж постарайся, принеси документы, которые бы доказывали, что у СССР не осталось мобрезерва.
Ну понимаешь, очень шаткая у тебя позиция в дискуссии, ты только Я СКОЗАЛ! кукарекаешь и всё. Документиков бы, чтобы ты не просто кукарекал "Мобрезервы закончились!", а это было бы документально подтверждено.
И нет, рандомная хуерга из интернетов доказательством не является, а то вас таких когда ебалом тыкаешь, что эта хуйня никак не подтверждает ваше кукареканье, так вы начинаете пруфстера постить.

Вот у немцев с документами плохо, но формирование частей из детей и стариков косвенно подтверждает, что нормальных мужиков для армии уже пости не осталось.
А по СССР есть чо?

>>2907816
>Ну погода погодой, а немцы под Бастонью не от авиации перед десантурой обосрались.
Окей, босс, постараюсь больше про Арденны тут не упоминать. Тем не менее остальное в силе.
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:10:36  2907839
>>2907828
>Еще раз, блять, аутист, изучи состав немецких войск накануне "Оверлорда" непосредственно во Франции.
О, как я и ванговал - далее по треду немцы основные силы сосредоточили уже на Западном фронте.
Ведь на Восточном тьфу, подумаешь, какие-то русские наступают, а вот на Западном могут сами Союзники набижать - поэтому надо там держать основные силы!
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 00:15:26  2907841
>>2907839
Ты жопой читаешь?
Я изначально написал, что Союзники во Франции и далее покрошили нихуевое количество танковых соединений немцев.
К чему твой вскукарек?
Аноним ID: Иосиф Тарасович 14/01/18 Вск 00:21:28  2907848
>>2907836
>которые бы доказывали, что у СССР не осталось мобрезерва.
Пруф на отсутствие?

>И нет, рандомная хуерга из интернетов доказательством не является, а то вас таких когда ебалом тыкаешь, что эта хуйня никак не подтверждает ваше кукареканье, так вы начинаете пруфстера постить.
Хуерга это твои высеры.

>А по СССР есть чо?
Дебил не может посмотреть цифры? >>2907642
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:30:28  2907858
>>2907828
>С сентября 43 по октябрь 44 на Восточном фронте находилось 12 % дневных истребителей люфтваффе, а на западном фронте 78%.
Трансляция прямо с vif'а, кстати, я посмотрю?
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2518207
Так там с ним спорят, заметим.
Вот, например:
>За этот период на Западе было потеряно 14 720 дневных истребителей (общие потери), а на Востоке 2294. То есть на Западе было потеряно в 6.4 раза больше дневных истребителей, чем на Восточном фронте.
Главное не забывать, что FW-190 в JG на западе это дневной истребитель, а тот же самый FW-190 в SG на востоке, это всего лишь штурмовик.
Сие показывает шикарную манипуляцию фактами, кстати.
Проёбываются-то одни и те же самолёты, но т.к. в одном случае они истребители, а в другом - штурмовики, то можно бить себя в грудь "Смотрите, сколько Союзники истребителей побивали, а СССР - хуйня!

Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:32:57  2907861
>>2907848
Иосиф Тарасович, так вы подтверждать, что мобрезерва нет, будете, или продолжите тыкать в не имеющую к этому отношения табличку?
Хотя, конечно, может если вас ткнуть еблом в численность понёсшего потери подразделения в 1941 году вы тоже блеять будете, что у СССР в 1941 году мобрезерв закончился?
Аноним ID: Иосиф Тарасович 14/01/18 Вск 00:34:51  2907863
>>2907861
Это ты должен доказывать, что мобрезерв был, а не я. Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 14/01/18 Вск 00:36:04  2907866
>>2907836
>Вот у немцев с документами плохо, но формирование частей из детей и стариков косвенно подтверждает,
Ты — дебил. Немцы не формировали части из стариков и детей. Последние формировали собой Фолькштурм (ополчение).
Аноним ID: Онисим Лаврентиевич 14/01/18 Вск 00:37:47  2907869
>>2907217
>Груженный изделием B-29 может долететь до Москвы или вообще чего-либо значимого только из Египта

А греция, норвегия или другие страны?
Аноним ID: Heaven 14/01/18 Вск 00:43:38  2907876
>>2907869
Если начнется замес между бывшими союзниками, эти страны станут социалистическими республиками раньше, чем появятся боеготовые заряды.

Алсо, сам факт наличия бонбы мало что значит, ее еще сбросить надо, одно дело отсасывающая Япония, где тот самолет даже не пытались перехватывать, другое дело СССР с его огромными расстояниями и воздушными армиями.

Ну и даже если удастся совершить массированный налет и даже скинуть на Москву какого-нибудь Малыша, это просто убьет 10-15к человек и даст Советам боевого задора на десятилетия вперед, ценой огромных потерь самолетов.
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:44:05  2907878
>>2907863
>Это ты должен доказывать, что мобрезерв был, а не я. Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло.
Т.е. как кукарекать "резервов нет, совки соснут" - так первый, а как подтвердить это документально, так "да всем очевидно, чо мне объяснять-то?"

>>2907866
>Ты — дебил. Немцы не формировали части из стариков и детей. Последние формировали собой Фолькштурм (ополчение).
От хорошей жизни формировали, наверное. Мужиков ещё осталось - завались, именно поэтому оружие надо было раздать старикам и детям.
Аноним ID: Иосиф Любославович 14/01/18 Вск 00:48:18  2907882
Были же докладные 42-го года о том, что такими темпами к зиме люди кончатся. Всё время забываю фамилию автора, того товарища, который, собственно, отвечал за учет и призыв.
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 00:49:29  2907883
>>2907858
>Главное не забывать, что FW-190 в JG на западе это дневной истребитель, а тот же самый FW-190 в SG на востоке, это всего лишь штурмовик.
>Сие показывает шикарную манипуляцию фактами, кстати.
Лол.
Каким образом использование 190-го в том числе и в качестве штурмовика(перевооружение началось весной-летом 44-го)-это манипуляция фактами? Их выпустили, блять, 700 штук, при общем числе выпуска одних только 190-х в 20 тысяч.
Доебался до 700 самолетов "штурмовой модификации"-ок, я тебе разъяснил. По существу остального написанного у тебя что-нибудь будет, или ты сразу нахуй пойдешь?
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 00:50:06  2907885
Ну вас нахуй, я спать.
То у них у СССР мобрезерва не осталось, то на Западном фронте сил держали больше, чем на Восточном, то армия союзников, первый раз проводящая операции такого масштаба (и то, пинающая в основном разрозненные группы инвалидов) моментально набралась опыта, чтобы действовать против подготовленного и массового противника.
Что там у нас к концу треда получится?
Армия союзников с минимальными потерями перемолола основные части Вермахта, пока СССР забрасывал трупами пару инвалидов на Восточном фронте?
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 00:51:22  2907887
>>2907878
Я выше тебе привел цифры по численности солдат и офицеров запаса на 41-ый и примерной число призывников на тот же 41-ый вместе с числом мобилизованных в армию за период войны.
Если ты, блять, умеешь только доебаться до 700 ИБ вместо того, чтобы отвечать по существу-катись кхуям, залетная порашная скотина.
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 00:52:18  2907888
>>2907885
>То у них у СССР мобрезерва не осталось, то на Западном фронте сил держали больше, чем на Восточном
>я залетная скотина с пораши и читаю тред жопой, но вы все заочно пидорасы и в рот я ебал ваши посты читать

Аноним ID: Иосиф Тарасович 14/01/18 Вск 00:52:54  2907889
>>2907878
>Т.е. как кукарекать "резервов нет, совки соснут" - так первый, а как подтвердить это документально, так "да всем очевидно, чо мне объяснять-то?"
Дебил, нельзя доказать отсутствие.

>>2907878
>От хорошей жизни формировали, наверное.
От обычной, даун. Фолькштурм занимался защитой своих селений.
Аноним ID: Иосиф Любославович 14/01/18 Вск 00:56:15  2907891
>>2907882
Щаденко, во.
Аноним ID: Градомил  Иустинович 14/01/18 Вск 00:58:34  2907893
>>2907888
Глядите, порашное гомозверье пытается в перефорс. Поссал на скот, как обычно.
Аноним ID: Heaven 14/01/18 Вск 01:04:13  2907899
>>2907863
>Огромные потери в войне говорят о том, что мобрезерва быть не могло
>Свобода лучше чем несвобода наличием свободы
Один в один, лол.
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 01:07:11  2907902
>>2907887
Вынудил меня проверить твой охуительный источник таки.

Я прочитал то, на что ты ссылаешься. Там есть цифры по офицерскому составу.
>На 1 апреля 1941 г. в резерве Вооруженных Сил СССР состояло 1 016 265 чел. офицерского состава. Из них 915 951 на общем учете и 100 314 чел. на специальном.
Ах, да, там есть ещё такая запись.
>На 1 января 1941 г. количество необученных военнообязанных запаса рядового состава в возрасте от 23 до 45 лет составило 4 575 тыс. чел., что составило 28% от общего количества военнообязанных.
Т.е. на 1 января было 16,3 миллиона военнообязанных рядового состава возрастом от 23 до 45 лет.

Т.е. только офицеры+рядовые уже давали 17,3 миллиона. А ты откуда-то высрал цифры про 15 миллионов.
На фоне этого свои умственные излияния про остальные цифры можешь себе в анус засунуть.
Аноним ID: Иосиф Тарасович 14/01/18 Вск 01:07:52  2907905
>>2907899
Опять ты обосрался, шизик.
Аноним ID: Софоний Сталин 14/01/18 Вск 01:11:23  2907908
>>2907887
Плюс не стоит забывать, что к январю 1941 в армии были уже 4200000 человек.
Аноним ID: Константин Минаевич 14/01/18 Вск 01:23:01  2907914
>>2905240
>>2905239 (OP)

Самое сильное, что немцы могли сделать-это убить несколько сотен тысяч союзников, отбив первую атаку. Потом всё равно их бы смели, так как топливо, вооружение и люди у рейха кончались уже.
Аноним ID: Протасий Сталин 14/01/18 Вск 01:27:11  2907917
>>2907902
Ну ок, не те цифры вставил в пост. Моя ошибка.
Что изменилось, лол?
Пусть вместо 25 миллионов будет 27.
За годы войны призвано было 27 миллионов.
Где твой охуенные мобрезерв в десятки миллионов, маня?
>>2907893
Поссать-то ты можешь, вот только ни цифр, ни аргументов ты не приводишь. Пройдите нахуй.
>>2907908
Что это меняет?
Я же писал-"примерно получается", с точностью до миллиона.
Я все еще не вижу охуенного резерва, который был бы сравним с тем, что есть у Союзников, которые людских потерь понесли куда как меньше, а население имели куда как больше.
Аноним ID: Ридван Исамович 14/01/18 Вск 08:27:59  2907990
15111172426690.jpg (121Кб, 1238x743)
>>2906100
>Паттон вспыльчивый дурачок, который в свое время обоссался прямо в Рейн
Да че не так со швитыми? Даже защеканы держали Мочу дольше.
Аноним ID: Терентий Даренович 14/01/18 Вск 08:47:11  2907991
>>2906190
Гитлер запретил брать город, когда ГА Север стояла уже на пороге и дело было не в Киеве, а в том, что начиналось наступление на Москву.

И да, финны так хотели его разъебать, что максимально оттягивали наступление. Отчего горело у всего ОКХ.
Аноним ID: Казимир Хамзатьевич 14/01/18 Вск 10:59:31  2908023
>>2907990
>предварительно обоссав его изнутри
Не понял. А как можно обоссать космос снаружи?
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 11:19:43  2908031
>>2907917
>Я все еще не вижу охуенного резерва, который был бы сравним с тем, что есть у Союзников
Где я говорил, что он сравним с Союзниками?
Задача РККА - выпиздить войска союзников раньше, чем они смогут этими мобресурсами воспользоваться и запилить затяжную мясорубку. Резервы у РККА есть. Численность у РККА опизденительная - 11,4 миллиона на май 1945. Боевого опыта - до сраки. Имеющаяся сухопутная техника и тактика её применения и так вертит всех на хую, а в производство уже более пиздатая пошла.
Никто не спорит, что у Союзников пиздатый флот. Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?

Просто охуительные рассуждения идут так, будто после выпиздывания с материка союзникам не надо потом запиливать ещё одну высадку с непонятным результатом, а типа РККА должна дальше наступать, и поэтому будет просто бодание мобрезервом.
Аноним ID: Иакинф Нифонтович 14/01/18 Вск 11:24:16  2908033
>>2906350
Какие сказки? Они в 1940 всерьёз собирались бомбить Баку.
Аноним ID: Иакинф Нифонтович 14/01/18 Вск 11:35:24  2908038
>>2906597
В Гонконге были королевские гвардейцы вроде Royal Scots, впрочем, им это не помогло.
Аноним ID: Ипат Геббельсович 14/01/18 Вск 11:43:11  2908042
Russian urine.webm (3177Кб, 1280x720, 00:00:26)
>>2907990
У американцев всегда непростые отношение с мочой в космосе.
Особенно русскую мочу уважают. Очищают её и пьют обмазываются
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 11:44:09  2908043
>>2908033
Доктрина Дуэ в действии. А мы собирались бомбить Каир. Пока сухопутные войска не захватят территорию смысла в этом нет. Американцы со своей Бурей в стакане подтверждают.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 11:52:36  2908048
>>2908044
Долететь без истребительного прикрытия до Баку нетривиальная задача. Нанесут кое-какой ущерб нефтянке. А дальше то что?
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 12:10:17  2908062
>>2908057
Шутник. Сталин с 1937-го года шпионов ловить начал.
Что делать после бомбардировки Баку? Сразу перемирие просить, или подождать с месяц?
Аноним ID: Ахмед Леонардович 14/01/18 Вск 13:32:42  2908129
>>2908031
>Численность у РККА опизденительная - 11,4 миллиона на май 1945
Я тебе табличку привел. Части укомплектованы наполовину.
>Боевого опыта - до сраки
Еще раз, блять, повторяю, война для Союзников началась не в 44-ом.
>Имеющаяся сухопутная техника и тактика её применения и так вертит всех на хую
Единственное, в чем действительно превосходила-в ТТ.
>а в производство уже более пиздатая пошла
Как в товарных количествах приедет на фронт, да еще и без поставок оборудования и сырья по Л-Л, так и поговорим.
>будто после выпиздывания с материка
Ты сначала выпиздни, лалка.
>потом запиливать ещё одну высадку с непонятным результатом
Имеют флот, которому СССР противопоставить нечего-чек.
Имеют опыт десантных операций аж с 41-го года-чек.
Осуществили самую крупную из них до сих пор-чек.
>Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?
Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.
Аноним ID: Игнат Дионисиевич 14/01/18 Вск 14:10:47  2908152
>>2908070
СССР не РИ - сам кого угодно шлепнуть мог
Меркадер подтвердит.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 14:43:46  2908173
>>2908129
>Я тебе табличку привел. Части укомплектованы наполовину.
Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?
>Еще раз, блять, повторяю, война для Союзников началась не в 44-ом.
Я может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.
Или может там они миллионами человек в Африке оперировали?
>Единственное, в чем действительно превосходила-в ТТ.
Как же я забыл про лучший танк для службы в мирное время-то!
>Как в товарных количествах приедет на фронт, да еще и без поставок оборудования и сырья по Л-Л, так и поговорим.
И ты сейчас такой заходишь с козырей и пруфаеш проблемы с производством советской техники без поставок по Ленд Лизу. Ну, например, что после войны был гроб-гроб-кладбище, ЛЛ закончился, самолёты не летают, танки не производят.
>Ты сначала выпиздни, лалка.
А что помешает? Великая сухопутная армия союзников с опытом битвы нанайских мальчиков в Африке и десантами на острова? Очень актуально в Европе-то.
>Осуществили самую крупную из них до сих пор-чек.
Да вообще, никаких проблем. Правда противостояли им в этой операции в основном инвалиды, но так всё норм, не соснули. Давай ещё расскажи, что низкие потери - это типа потому что скилл большой, а не потому что немцам тупо было нечего противопоставить, потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать.
>Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.
О Император, что тут у нас? Да это же "Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 16:34:21  2908252
>>2908230
По ТВ смотрел давно уже.
Как раз в ответку на подготовку англичан к Баку. Собрали экипажи на ДБ-3 и летали через Каспийское море и Каракумами. Про отсутствие истребительного сопровождения старались не думать.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 16:41:34  2908259
>>2908230
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-британские_планы_боевых_действий_против_СССР_(1940)
Аноним ID: Иларион Меркуриевич 14/01/18 Вск 16:46:47  2908265
>>2907836
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/6784.html
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 16:56:43  2908274
>>2908173
>Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?
Маня, да хоть все 170 млн населения в армию пихай, оснащенных и готовых воевать у тебя будет все еще 5 млн.

>может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.
Может быть у советов был опыт войны на 2-3-4-5 фронтов? Нет? А жалко, ебать могут со всех сторон.

>"Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.
Ну давай, распределяй свои 5 млн мяса на новый восточный фронт, Балтийское, Баренцово, Черное моря и на Дальний Восток дивизии обратно посылай. А если до селе нейтралам не понравятся воинственные коммунисты, то вообще заебись.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 16:57:23  2908275
>>2908265
>От призыва освободить:
Это доказывает, что рабочие были приоритетнее, чем пополнение армии любым попавшимся фольксштурмом.

>остальных призывников 1927 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и специальных училищах и школах, установив для них шестимесячный срок обучения.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 16:58:21  2908277
>>2908274
Ах, да. У союзников, НЕОЖИДАННО, есть дохуя современной стратегической авиации, которая теперь во всю ебет не гитлу, а советские заводы. Заводы разъебаны, а сырье для заводов из-за океана не доставляется, лол. Гейм Овер.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 17:15:54  2908296
>>2908286
>Ну а хули им было делать

Подписать договор с СССР по обороне Чехословакии в 1938 году.
Аноним ID: Минай Латифович 14/01/18 Вск 17:17:45  2908299
>>2908296
This tbh fam.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 17:29:56  2908310
>>2908274
>Маня, да хоть все 170 млн населения в армию пихай, оснащенных и готовых воевать у тебя будет все еще 5 млн.
Да я смотрю у нас прямой канал в манямирок открылся!
Похуй нам на численность РККА, у нас же есть волшебная табличка, где указан состав прошедшей бои армии, значит и 5-6 миллионов людей у нас просто не считаются.
Охуительное доказательство просто, 10/10.
Как, сука, из таблички проистекает, что мы 6 миллионов людей можем просто не учитывать, из какой жопы высрано заявление "больше 5 миллионов людей низя!"? И хуй ты сука это доказывать будешь, я так понимаю.
Будешь прыгать как макака и кукарекать "смотри табличку, смотри табличку, дели всю армию на 2 раз в табличке прошедшего бои подразделения половина состава осталась!"
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 17:52:33  2908337
>>2908305
>Рейху нужно сырье
Так пусть торгует, как Меркель

>без дешевой рабочей силы тоже хуево
Ну из депрессии он Германию же вытащил. Пусть продолжает в том же духе.

>кругом одни враждебные пидорасы
Договора с союзниками о взаимопомощи и соседями-пидорасами о ненападении. Кукарекать погромче в Лиге Наций.

>в которой Германия оказалась уже в 38 году
Да она уже была в шоколаде. От жадности в зобу дыханье сперло...
Аноним ID: Минай Латифович 14/01/18 Вск 17:58:47  2908342
>>2908305
Буквально все варианты лучше исторически имевшего место быть.
Аноним ID: Дионисий Самуилович 14/01/18 Вск 18:06:30  2908348
>>2908345
>при нападении Союза
А что, были планы напасть на мирную Германию? Да, скорее всего помогли бы жертве агрессии в Европе если бы было чем. Особой военки в 1938-м не было ни у тех, ни у тех Французам же немцы были поперек горла, они обе войны помнили и боялись.
Аноним ID: Минай Латифович 14/01/18 Вск 18:10:25  2908352
14729740289430.jpg (12Кб, 305x294)
>>2908345
>Или так и предлагаешь терпеть, как какие-то поляки строят военные базы в демилитаризованном Данциге
Разумеется, куда лучше утилизировать дюжину-другую миллионов Ванек, Ганцев, Джонов и Мойшей, огрести в инфраструктуру, а потом распилиться на два государства с безвозмездной и бессрочной передачей территорий ванькам и пше.

Да, это выводы постфактум, на основании полной информации которой у принимающей решение верхушки Германии Интербеллума не было. Но от того они не менее справедливы - на основании неполной информации немцы могли принять как неверное, так и верное решение - свермилитаризация и неограниченная агрессия это следствие не полной инвариативности положения Германии, но стремления её конкретных политических и силовых организаций к реализации своих интересов в ущерб всем остальным, как за пределами нации так и в самой Германии.

шти4 Мерседесы, баварское, конфетка просто сникерс.
Аноним ID: Боригнев Шаломович 14/01/18 Вск 19:12:51  2908419
1321217144171.gif (1269Кб, 200x200)
>>2908277
А взлетают они с северного полюса, потому что, а потому что а хули нте то?
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 19:20:36  2908425
>>2908419
Европка, Швеция, Япония. Сасай.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 19:26:58  2908431
>>2908428
В общем-то, у Б29 дальности туда и обратно хватит до Урала, так шо не выебывайся. Ну и воопще достаточно красным развалить железку, тогда все по пизде пойдет сразу.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 19:37:34  2908440
>>2908431
>В общем-то, у Б29 дальности туда и обратно хватит до Урала
Осталось магическим образом не дать раскатать аэродромы в Европе танками.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 19:42:09  2908442
>>2908441
Что "Швеция"? Она у нас уже на острове? Сейчас по карте посмотрел - нет, не на острове.
А Финны не особо горят желанием рвать свою жопу за оборону Швеции.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 19:46:26  2908449
>>2908440
>магическим образом
Есть такой. Лови нюк!
Аноним ID: Ермилий Марленович 14/01/18 Вск 19:47:34  2908452
>>2908431
>туда и обратно хватит до Урала

Но не истребителям сопровождения.
>так шо не выебывайся
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 19:52:48  2908460
Wwii+wallpaper+[...].jpg (86Кб, 780x487)
>>2908452
>Но не истребителям сопровождения.
>пикрил
>летят на высоте 9к
>скорость почти 600 км/ч
>задыхающиеся на высоте советские фанерки не видят ничего, кроме стены огня
Удачи на перехвате, хуле.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 19:54:22  2908462
>>2908448
>На пару недель налетов из Швеции хватит, а дальше совки всё равно тупо всосут
Это так охуительно, шо я даже не могу.
Это, кстати, даже не считая того, где брать в Швеции аэродромы для дохуища самолётов.
>>2908449
>Есть такой. Лови нюк!
Сколько их там производится в год? Сколько есть по состоянию на лето 1945?
Дополним также, что тот нюк, с которым старый-добрый B29 летит хуёво, недалеко и низко, ещё и не является ультимативным оружием в реальности, а не в фантазиях малолетних долбоёбов.
Аноним ID: Савватей Навальный 14/01/18 Вск 19:56:17  2908469
Тред совсем в какую то хуйню скатился. Вы мне лучше скажите, если бы аниме не капитулировало, а решило биться до самого конца как немцы не взирая ни на что, то долго ли они смогли бы на своих островах копошиться и какой ценой? Были ли у них ресурсы, вооружения и солдаты для оказания серьезного сопротивления в метрополии?
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:02:59  2908488
>>2908471
Окей, допустим с высотой я обосрался.
Так что там по производству-то?
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:06:44  2908493
>>2908488
>Так что там по производству-то?
Лучше, чем у СССР. Как и по танчегам, самолетикам и т.д. И на стратегическом уровне инициатива у союзников, что в купе с возможностью безнаказанно бомбить заводы дает инстант вин.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:09:13  2908499
>>2908493
>Лучше, чем у СССР. Как и по танчегам, самолетикам и т.д.
Я говорю по производству ядерного оружия что?
>в купе с возможностью безнаказанно бомбить заводы
У тебя вся Европа заканчивается раньше, чем ты успеваешь аэродромы для хуевой горы бомбардировщиков в Швеции построить.
После чего есть охуительная возможность бомбить Европу при производственных мощностях на Урале.
Аноним ID: Ермилий Марленович 14/01/18 Вск 20:10:29  2908501
>>2908460
>Удачи на перехвате
Всего в нашу страну ввезли 1185 "Спитфайров" IX, из них 1183 типа LF IX (низковысотный вариант) и 2 HF IX (высотный вариант). Варианты HF и LF отличались моторами, представлявшими собой разные модификации "Мерлин" 60. На LF обычно были двигатели марки 66, а на HF - марки 70. Распространённое мнение о том, что внешним отличием низковысотных машин являлись урезанные законцовки крыльев, ошибочно. Короткие законцовки имели далеко не все "Спитфайры" LF IX. Кроме того, даже к истребителям с "урезанным" крылом придавались комплекты нормальных законцовок. Поздние "девятки" имели более широкий и заострённый сверху руль поворота и дополнительный бензобак в фюзеляже. Стандартным стал противопыльный фильтр "Аэро - Ви", располагавшийся на всасывающем патрубке карбюратора.
Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором "Мерлин" - 66 (мощностью 1315 л. с. на высоте 5800 метров) имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12 500 метров, а HF поднимался до 13 100 метров, что было на 2450 метров больше, чем у Як-9У и на 2350 метров - чем у Ла-7. "Спитфайр" IX превосходил указанные самолёты и по скороподъёмности, и по вооружению. Имеющиеся на английском самолёте оборудование также выделяло его в лучшую сторону.
Бей врага его же оружием
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:13:12  2908505
>>2908499
>Я говорю по производству ядерного оружия что?
Уже ответили.

>У тебя вся Европа заканчивается раньше, чем ты успеваешь аэродромы для хуевой горы бомбардировщиков в Швеции построить.
После чего есть охуительная возможность бомбить Европу при производственных мощностях на Урале.
Ну из Африки разбомбят. Хуле ты тупой такой?
Аноним ID: Протасий Злобьевич 14/01/18 Вск 20:13:45  2908506
>>2908459
>>2908431

Дальности хватит. Но полёт на такую дальность над вражескими локаторами, при противодействии советской истребительной авиации (в том числе P-63 Кингкобра которых было дохуище) так себе занятие.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:14:53  2908508
>>2908488
>Ждем 1950 года, и втруху. 299 штук, Карл. Даже если треть бешек собьют, совку пизда полная.
Совок уже обмажется КС-19 в 3 слоя вокруг крупных городов и производственных центров к этому времени и форсирует разработку КС-30.
Ну и не стоит забывать, что эти 300 штук надо доставить по разным целям, чтобы "совок втруху".
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:16:03  2908509
>>2908506
>>2908507
Сплю и вижу, как советы ебашут союзников лендлизовской техникой без поставок по лендлизу. Красотаааа.
Аноним ID: Прокопий Захарович 14/01/18 Вск 20:16:29  2908511
>>2908469
Могли, даже нагуглить примерные оценки американских потерь можешь, но там проблема была в том, что ни у американцев, ни у их союзников сил для штурма просто не было.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:19:18  2908515
>>2908512
>Они же где-то в 46 закончились.
Он намякивает на то, что они закончились бы летом 1945 вместе со всбесившимися союзниками в Европе.
Аноним ID: Протасий Злобьевич 14/01/18 Вск 20:19:41  2908516
>>2908460

Крейсерская скорость 470.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:20:10  2908517
>>2908508
>Совок уже обмажется КС-19 в 3 слоя вокруг крупных городов и производственных центров к этому времени и форсирует разработку КС-30
>ДА Я!!! ДА МЫЫЫ!!!1
Ну форсируют пендосы свой инжиниринг и выкатят тысячу нюков на десятках тысяч Б29. Потом только останется бравым янки без радзащиты по пустошам шарахаться.
Аноним ID: Протасий Злобьевич 14/01/18 Вск 20:21:30  2908518
>>2908509

Кингкобра с 44-го года в войсках была. В советских.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:21:49  2908519
Ну кому пиздит >>2908516 а?

Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:23:07  2908520
>>2908518
И надолго тебе запчастей и топлива нормального хватит? Большая часть потерь в авиации технические.
Аноним ID: Heaven 14/01/18 Вск 20:25:01  2908522
>>2908517
>Потом только останется бравым янки без радзащиты по пустошам шарахаться.

по техасским пустошам
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:31:03  2908527
>>2908524
>Я не очень понимаю, совок можно нормально ебать только в 50-м году, потому что 300 бомбочек. Значит нужно исходить из уже кончившегося лендлиза с кучей оставшейся техники
Ну так без нюков разбомбят производство подшипников, хуле ты боишься?

>>2908524
>А миги всякие, не?
Которые с 41-го не модернизировались, а в 43-м были сняты с вооружения сколько их там в принципе оставалось, если было наклепано в сумме меньше чем Б-29?. Пожалей ты советских летчиков. Я уж молчу, что Рузвельт и Черчилль еще во время войны имели серийные реактивные самолеты, которые могли бы на трети пути сопровождать бомберов.
Аноним ID: Протасий Злобьевич 14/01/18 Вск 20:32:44  2908529
>>2908519

Мммм, этот визг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress#Specifications_(B-29)

>>2908520
>И надолго тебе запчастей и топлива нормального хватит?

До развёртывания МиГ-9 хватит вполне.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:35:51  2908535
>>2908517
>ДА Я!!! ДА МЫЫЫ!!!1
А анус они себе не форсируют? Если по КС-30 ещё можно поспорить, то КС-19 уже в 1948 году была в массовом производстве. И это, заметим, не в ситуации "Союзники охуели в 1945".
Аноним ID: Протасий Злобьевич 14/01/18 Вск 20:38:30  2908538
>>2908536

Так в 44-м были кингкобры, а в 46-м МиГ-9.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:41:11  2908539
>>2908529
>До развёртывания МиГ-9 хватит вполне.
Без подшипников твои миги вообще не появятся.

>>2908535
Без подшипников твоих зениток не будет. Да и какие нахуй КС, ебать, на 9к метров он решил стрелять зенитками и сбивать кого-то там, лол.

>>2908536
Можем подождать и весь мир коммунизм в труху.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:44:06  2908541
>>2908539
>Без подшипников твоих зениток не будет.
Откуда подшипниковые заводы бомбить, если всюду, куда танки доезжают - они уже приехали?
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:47:58  2908543
>>2908541
>Откуда
Да дохуя мест, йобана. Африка, например, ну иль с Сирии, лол. Тама у союзничков земелька была.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:48:17  2908544
>>2908539
>Да и какие нахуй КС, ебать, на 9к метров он решил стрелять зенитками и сбивать кого-то там, лол.
КС-19 обеспечивает борьбу с воздушными целями, имеющими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км.
Аноним ID: Юлий Елистратович 14/01/18 Вск 20:48:56  2908545
>>2908543
>Африка, например
Давай, неси карту аль глобус, мерять будем.
Аноним ID: Хотимир Тамидович 14/01/18 Вск 20:52:12  2908546
>>2908544
Анус ставишь, что хоть кого-то заденет?
Аноним ID: Прокопий Захарович 14/01/18 Вск 20:55:33  2908550
>>2908514
Разве что Хоккайдо который даже сейчас кусок глыбы без нихуя, да и то спорно. У джапов к тому времени был неплохой флот, опыта десантов у нас было мало. Даже если бы и взяли Хоккайдо то дальше было бы крайне тяжко.
Аноним ID: Савватей Навальный 14/01/18 Вск 21:13:01  2908563
>>2908550
А я читал, что у них от флота к концу войны толком ничего не осталось. И еще такой вопрос. Сколько ресурсов то у аниме было в распоряжении? Про Германию обычно еще можно найти информацию, зачастую правда ограничивающуюся описанием острого недостатка топлива и прочих нефтепродуктов. Но у Германии была развитая химия и они гнали синтетическое горючие и кое какая скромная добыча нефти была на территории самой Германии. А у Японии что с этим делом?
Аноним ID: Прокопий Захарович 14/01/18 Вск 21:35:23  2908578
>>2908563
Мало, но у них и оборона строилась на пехоте и ополчении, самолеты только как камикадзе планировалось использовать, ну и мины-мины-мины, бамбуковые палки женщинам и детям чтобы в рукопашную бежать на проклятых пиндосов.
Аноним ID: Савватей Навальный 14/01/18 Вск 21:37:40  2908580
56565.jpg (77Кб, 800x600)
>>2908578
>бамбуковые палки женщинам и детям чтобы в рукопашную бежать на проклятых пиндосов.
Так вот откуда это.
Аноним ID: Савватей Навальный 14/01/18 Вск 21:47:41  2908590
>>2908584
По политическим соображениям. Резонно решили, что после завершения войны в Европе дальнейшее сопротивление не только бессмысленно, но и более того приведет к тому, что часть Японии будет оккупирована СССР, который начнет устанавливать там свои порядки, в которых правящей илитке Японии места не будет. В итоге решили, что лучше сразу всеми островами сдаться США, которые хотя бы тоже капиталистические, чем пойти по пути Германии с разделом на сферы влияния с диаметрально противоположными социально-экономическими и политическими укладами.
Аноним ID: Прокопий Захарович 14/01/18 Вск 21:50:39  2908592
>>2908584
А что по-твоему лучше - загубить еще несколько сотен тысяч человек под бомбежками и положить миллионы во время обороны, превратив страну в выжженную пустыню или прекратить этот цирк и попытаться выжить в новом мире?
Аноним ID: Минай Латифович 14/01/18 Вск 22:04:32  2908598
>>2908550
45-й год на дворе
>У джапов к тому времени был неплохой флот
10 из 10 нахуй. Вообще - для значительного усложнения десанта хватило бы, но не более. В случае переброски на ДВ авиации был бы перетоплен у себя в доках к хуям до десанта.

>опыта десантов у нас было мало
>Керчь
>Новороссийск
>Одесса
Аноним ID: Лукьян Прокопиевич 15/01/18 Пнд 00:19:54  2908688
>>2905306
морская дальнобойная артиллерия, прикрываемая переснаряжаемой на авиацией, могла бы полностью зачистить участок высадки ?

Читаю википедию

-В ночь на 6 июня союзники под прикрытием массированных ударов авиации высадили парашютный десант: северо-восточнее Кана 6-ю британскую воздушно-десантную дивизию, а севернее Карантана — две американские (82-ю и 101-ю) дивизии.

Британские десантники были первыми из войск союзников, кто ступил на землю Франции в ходе Нормандской операции — после полуночи 6 июня они высадились к северо-востоку от города Кана, захватив мост через реку Орн, чтобы противник не мог перебрасывать по нему подкрепления к побережью. Американские десантники из 82-й и 101-й дивизий высадились на полуострове Котантен в западной части Нормандии и освободили город Сент-Мер-Эглиз,

А бомбардировать позиции начали с вечера. То есть немцам должно было стать ясно, что высадка будет утром, как только станет достаточно светло.
Аноним ID: Агап Обамович 15/01/18 Пнд 00:43:03  2908692
>>2908590
Ну и правильно, а то была бы дрисня типа лудшей Кореи.
Аноним ID: Даниил Радиевич 15/01/18 Пнд 01:41:32  2908717
>>2908692
Скорее всего бы просто Хоккайдо отжали, как с восточной Пруссией
Аноним ID: Ульян Титович 15/01/18 Пнд 03:21:42  2908726
>>2908173
>Т.е. исходя из этой таблички ты пытаешься уверить меня, что на самом деле численность армии 5 млн вместо 11 млн? Ты дебил? В РККА 11 миллионов 390 тысяч человек в наличии на май, ты понимаешь?
Я все прекрасно понимаю. И части, которые были сформированы из этих 11 миллионов, были боеготовы ровно наполовину.
>Я может что-то пропустил, там, наверное, у них миллионные сухопутные сражения были на островах.
Сицилия и Италия в целом, Африка тебе ни о чем не говорят?
>Как же я забыл про лучший танк для службы в мирное время-то!
Хочешь разводить танкосрач-создавай отдельный тред.
"Шерман" же по своим характеристикам вполне соответствовал Т-34, как и Т-4.
>И ты сейчас такой заходишь с козырей и пруфаеш проблемы с производством советской техники без поставок по Ленд Лизу. Ну, например, что после войны был гроб-гроб-кладбище, ЛЛ закончился, самолёты не летают, танки не производят.
Я не готов предоставить статистику вообще по всему жизненно важному импорту СССР на 45-ый. Она у меня где-то есть, но где-хер его знает.
Хватит только того факта, что на 45-ый год Союзники поставляли в СССР 45% от необходимого для производства порохов спирта этилового, 80% глицерина и 30% централита. Вдогонку к этому, 40% всех порохов, израсходованных в 44-ом были импортом. Это без компонентов, лол.
Авиабезина было поставлено больше трети использованного СССР за время войны, дохуя олова, алюминия, кобальта, никеля, молибдена. Все это, если ты вдруг не знал, критичные поставки для производства техники, самолетов и танков, в том числе и любимых тобой Т-34.
Половина оборудования на СТЗ, например, на 45-ый была поставлена по Л-Л. Некоторые вещи(например, производство стволов для ЗиС-2 обеспечивалось исключительно станками, поставленными по Л-Л).
>А что помешает? Великая сухопутная армия союзников с опытом битвы нанайских мальчиков в Африке и десантами на острова? Очень актуально в Европе-то.
Ты опять не прочитал, кого конкретно они опиздюливали во Франции и затем в Германии?
Либо ты начнешь приводить состав этих "нанайских мальчиков", либо можешь идти нахуй. Заебал, блять. Утверждаешь, что во Франции не было нихуя-приводи сравнение с "Багратионом", оно более чем уместно.
В Италии и в Африке они опиздюлили, мягко говоря, не самые хуевые части Вермахта.
>Да вообще, никаких проблем. Правда противостояли им в этой операции в основном инвалиды
Приводи состав инвалидов.
> Давай ещё расскажи, что низкие потери - это типа потому что скилл большой, а не потому что немцам тупо было нечего противопоставить, потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать.
Низкие потери-результат хорошей работы разведки и тотального преимущества в воздухе и на море.
>потому что все нормальные силы уехали Рейх от коммунизма защищать
3 армии, одна из которых танковая, в составе которых было 3 танковых корпуса, и отдельный армейский корпус.
Одни инвалиды, лол.
>Да это же "Возможность противостоять десанту определяется исключительно флотом!" Это настолько охуительное заявление, что я его даже комментировать не могу.
Ты опять жопой читаешь? На твой вопрос
>Только на сухопутном театре военных действий хули с него толку?
Я ответил
>Опиздюлить флот СССР и иметь возможность обеспечения высадки.
Как твой вскукарек связан с написанным?
Аноним ID: Ульян Титович 15/01/18 Пнд 03:27:44  2908727
>>2908310
>Похуй нам на численность РККА, у нас же есть волшебная табличка, где указан состав прошедшей бои армии, значит и 5-6 миллионов людей у нас просто не считаются.
Дебил, блять.
Из этой таблички становится ясно, что части не укомплектованы даже до половины штата местами.
Это значит, что для того, чтобы они нормально воевали, нужно пополнение.
Как мы выяснили из чистых прикидок, учитывая мобилизацию 27-29(по разным подсчетам) миллионов человек с начала войны и мобресурс, прикидочно находящийся на уровне запас(17.3) плюс лица от 17 до 22(12-13 миллионов по самым оптимистичным подсчетам) лет с цифрой в 29-30 миллионов(не учитывая погибших за время боевых действий некомбатантов, потенциально годных к призыву), мы получаем, что к 45-ому году людей было чуть-чуть более, чем нихуя.
Как в этих условиях начинать полномасштабную войну не с выдохшейся Германией, а со вполне свежими Союзниками-хуй знает.
Но твой манямир это не разрушит, я думаю.
Хуле, волшебная пизда Сталина нарожает еще миллионов 20 из воздуха, правда?
Аноним ID: Боригнев Шаломович 15/01/18 Пнд 05:30:16  2908746
>>2908727
По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало? Надо обязательно двадцать?
Ты также забываешь что по мере ОСВОБОЖДЕНИЯ союз обрастал сателлитами от финнов до недобитых немецких комуннистов.
Аноним ID: Харламп Ермилич 15/01/18 Пнд 07:15:38  2908758
>>2908746
>обрастал сателлитами от финнов
Шта?
>По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало?
Мало. Именно из-за низкой укомплектованности подразделений, причем приходящейся на боевой состав.
Ну и самый главный вопрос - завоют союзники воздушное превосходство или не смогут.
Аноним ID: Киприан Фирсович 15/01/18 Пнд 07:43:41  2908765
>>2908726
>Я все прекрасно понимаю. И части, которые были сформированы из этих 11 миллионов, были боеготовы ровно наполовину.
Опять охуительные заявления из манямирка на основе того, что прошедшая бои армия понесла потери.
Аноним ID: Корнилий Исидорович 15/01/18 Пнд 07:46:05  2908766
Исторический факт, США с СССР войну не начал, думаю, что если у Британии с США были шансы выиграть СССР тогда, они бы им воспользовались.

В итоге была выбрана другая стратегия, которая хоть долго, но в конечном итоге успешно уничтожило СССР за 70 лет.

Правда Британия сейчас тоже уничтожена(один сранный остров), а США не имеет такой власти на Европой.
Аноним ID: Созонт Епифаниевич 15/01/18 Пнд 10:03:53  2908798
Как же заебал этот бесконечный маняспор. Есть же заключение британского штаба, чего спорить?

>начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тоталь­ной войне,
численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха.
Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.

— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю
Аноним ID: Савватей Юлианович 15/01/18 Пнд 10:55:00  2908833
29444900.jpg (42Кб, 443x381)
Интересные факты:
Факт номер 1: все треды про вв2 в /wm/ сводятся к одному.
Аноним ID: Боригнев Шаломович 15/01/18 Пнд 11:09:52  2908840
43502965c55490e[...].jpg (49Кб, 930x523)
>>2908833
Большая часть ЛЛ ушла в ВБР, но чтот не особо бриташка войну выиграла
Аноним ID: Савватей Навальный 15/01/18 Пнд 11:10:27  2908841
-c46099urFM.jpg (119Кб, 676x704)
>>2908833
Обычная порашная толстота. Я так же когда то видел, как какой то толстяк доказывал, что СССР проиграл во Второй Мировой, потому что не смог захватить всю Европу и США и устроить мировую революцию, как было у него в доктрине или как то так. И какой то толстяк это писал и чего то там доказывал, а какие то клоуны ему отвечали и что то доказывали в ответ. Был бы спрос на такое, будет и предложение.
Аноним ID: Епифаний Рафикович 15/01/18 Пнд 11:54:37  2908862
image.png (26Кб, 1536x299)
>>2908746
>По твоему для того чтоб раскатать в мелкодисперсную пыль тот десяток армий что был у союзников в Европе 11 миллионов человек будет мало?
На момент окончания войны только в Германии у Союзников было 4.5 миллиона человек. Чтобы "раскатать в пыль" 11 миллионов будет мало, да.
>Ты также забываешь что по мере ОСВОБОЖДЕНИЯ союз обрастал сателлитами от финнов
Финны в сателлитах у СССР не были, лол. То, что они объявили войну Германии не делает их сателлитом СССР.
>до недобитых немецких комуннистов
Без комментариев. Дивизию хоть из них можно было сформировать?
>>2908765
>Опять охуительные заявления из манямирка на основе того, что прошедшая бои армия понесла потери.
Так все армии в 45-ом понесли схожие потери, а пополнение приходили с опозданием и их размер не позволял довести численность до штата.



Аноним ID: Хотимир Тамидович 15/01/18 Пнд 12:02:28  2908872