Специально накручивают потери.

Полная хуита а не "рассекреченные данные".

>Министерство обороны не имеет никакого отношения к учету потерь гражданского населения, оно может отвечать только за военных. Извиняюсь за капитанство.
>Дальше: все эти "40 миллионов", "50 миллионов" просто выходят за рамки демографически возможного. 27 миллионов - это как раз полная разница между той численностью населения, которая фактически была в стране после войны и той, которая должна была бы быть без войны. Оценка сверху.

>>2673115 (OP)
>​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих
Какая статистика по раненым на одного убитого в ВМВ - 4, 5 человек? 19 миллионов одних убитых еще миллионов 80-100 раненных должно было быть, чёт говно какое то у ребят а не цифры.

Чет уныленько. Нижняя оценка потерь - Кривошеев, 8.6 (или уже 8.9) млн, верхняя - по карточкам, 14-15 млн. Откуда нарисовали 19 - непонятно.

>>2673264
> врети
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>2673115 (OP)
У тебя какие-то устаревшие данные, общие потери составили 146 миллионов. Из них 180 миллионов потери солдат и 970 миллионов - потери мирного населения, причём 90% были расстреляны лично Сталиным.

>>2673137
ты кочная мартышка, блядь, ублюдок.
безвозвратные потери это не только убитые, говно собачье.

>>2673275
Стесняюсь спросить, кого еще мсье порашник записывает в безвозвратные.

>>2673130
41 млн потерь — это 25% населения СССР. У нас на ДВ потери населения как раз 25% с 1991 г. и тоже в основном это мужики, свалившие или умершие раньше времени. И ничего, жизнь идёт.

>>2673866
>25% населения СССР
Вот только самые тяжёлые потери приходятся на РСФСР, УССР и БССР. Многие регионы до половины населения потеряли. Тот же Ленинград и ЛО потеряли миллион человек из двух млн.

>>2673867
Военные потери на треть были смягчены призывом азиатов. А территории да, обезлюделись. Смоленская область в 1928 имела 2 332 800 чел., а в 1959 насчитали только 1 142 969.

Удивительная все таки война. Уже давно закончилась, а все равно каждый год еще по миллиону убитых.

>>2673907
А хуле, некоторые участники только недавно умирать стали.

>>2673115 (OP)
А ведь если бы мы в 45 вырезали все мужское немецкое население, смогли бы хоть как-то отыграть потери за счет миллионов изнасилованных немок.
Нет, Сосо решил в благородство поиграть.

>>2674943
Нужно было просто всех немок вывезти в ссср и пока они 30,40 или сколько там миллионов не нарожают, пусть отрабатывают. Можно было бы даже с жидами договориться, им же тоже 6 млн надо было отрегенить.

>>2675188
Брат деда так и сделал. Вывез немку к себе в Забайкалье и она ему 8 детей родила.

>>2675192
Пиздабол. Твой дед загремел бы в лагеря.

>>2673115 (OP)
>естественная
>5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей
Как-то странно звучит.

Теперь я фашистов и хохлов еще больше ненавижу.

>>2673115 (OP)
>более 19 миллионов военнослужащих
Это получается 1:3 к немцам. Можно повторить.

>>2675847
Немецких солдат погибло 60 миллионов?

Я тут пошел искать, кто и где это насчитал, и таки нашел, что посчитал это какой-то И.И.Ивлев с сайта солдат.ру.
http://soldat.ru/news/1069.html
Проиграл в голос с первых же строк:
>I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.
Ну вы поняли, да? Военные - не люди и в переписи их не считали. Ебаный дебил в самом начале своих охуительных расчетов приписывает пять лишних миллионов! Дальше я даже и не читал.
И да, он не в первый раз "считает". В 2012 вышло 17.92 миллиона гражданских и 20.58 миллионов военных.
http://www.soldat.ru/news/937.html

>>2676115
А, ну и да, это никакие не "рассекреченые данные госплана". Кое-кто напиздел, а еще кое-кто не моргнув глазом опубликовали этот пиздеж.

>>2676115
Он вроде после этого визгом визжит с красным и синим тектом и капсболдом, что в переписи военнослужащие не участвовали, потому что их считали отдельно.
Хотя дальше в этой хероте я не стал разбираться.

>>2676218
Там сплошные маневры жопой: мол, вон там есть в другой переписи указание на то, что военные указаны отдельно. У него при этом используется не это перепись, но он примерно почувствовал, что в ней военных быть не должно.

Пиздос, я там дальше почитал. Знаете, как этот дебил получил число родившихся за годы войны? Он взял число родившихся за последнее полугодие до войны И УМНОЖИЛ НА 8. То есть по его охуенной логике, люди во время всеобщего пиздеца и когда значительной части мужчин было не до этого плодились также активно, как и до него.

>>2676320
Порашные животные не только на дваче водятся. Ты не знал?

>>2676320
Тю, все он правильно посчитал. Не было бы пиздеца плодились бы как в мирное время, а то и больше.

>>2676328
Да он вроде бы не порашник, а поисковик. Но зачем там толстит - неясно.
>>2676344
Расчеты из 10. Я знаю одну страну, в которой такими маневрами потери от голода в 16 миллионов умудряются насчитывать.

>>2676344
> плодились бы
Какого хуя они у него мертвыми рождались?

>>2676355
Ну это другое. А он вычел из этих миллионов х 8 родившихся в годы войны?

>>2676359
Он из этих х 8 - 17.619.776, вычел детскую смертность - 5.760.000 и приписал к населению СССР, каким бы оно должно было быть.
Это "должно" с послевоенными цифрами конечно же не совпадает, и он радостно записывает эти почти 12 миллионов в гражданские потери.

>>2676355
>Я знаю одну страну,
Хохлозависимый?

>>2675230
>Брат деда так и сделал
>Твой дед загремел бы в лагеря

Карательная система СССР сурова и беспощадна!

>>2676344
>>2676320
То есть ты, дурачок такой, своим умом осмыслить неявные потери не можешь? Давая я за тебя подумаю, на wm это приходится делать год от года все чаще и чаще.
Это твои слова:
>То есть по его охуенной логике, люди во время всеобщего пиздеца и когда значительной части мужчин было не до этого плодились также активно, как и до него.

Ты голову свою включи и подумай, сколько бы людей родилось, не случись война вообще. Незачатые дети, конечно, не кровавые жертвы войны, но блядь демографию их отсутствие подпортило знатно. Если мы говорим о статистике, то падение рождаемости нужно включать в общие людские потери, потому что этот процесс и война взаимосвязанные вещи.

Население должно было воспроизводится, а оно оно воспроизвелось. Недостача должна быть учтена.

>>2676320
Так известный факт, что все гигантские цифры такие манясчетоводы получают считая "демографические потери". Вот только к реальным смертям и убийствам они не имеют никакого отношения.
Точно также можно насчитать 28 млн. потерь от развала СССР. Или миллиард, если экстраполировать рождаемость в царской России, а смертность в формулу взять как в 2017.

>>2676600
Ты сказал?
>>2676604
>Прямая аналогия с такими же маняметодами счета
>ХОХЛОЗАВИСИМЫЙ МАМ
Можешь не отвечать, я понял, что ты дегенерат.
>>2676607
>НИ РОДИЛИСЬ - ЗНАЧИТ ПОТЕРИ
А вот и сам шизофреник И. Ивлев пожаловал. Расскажешь, как можно потерять то, чего не было, клоун блядь?
Уебывай считать "потери" от развала СССР, как предложил Талиб Яковлевич. Берешь цифры рождаемости в РСФСР за полугодие 1991 года, умножаешь на 49, записываешь десяток миллионов "потерь".

>>2676637
>Расскажешь, как можно потерять то, чего не было, клоун блядь?

Ой дурак, счетовод подвальных методов "по факту". Воистину статистика недоступна дуракам, они в нее от слова совсем не могут.
Не позорь себя, заткнись.

Хотя...Ты же верну-копротивленец. То есть цифры говорят о том, что реальность катастрофически убогая, но тебе настолько страшно, что ты предпочитаешь все отрицать и выдаешь пируэты типа:
>что не умерло в потери записано быть не может, ряяяяяя

Ты же долбоеб. А реальность что в 41-45, что после 91 была действительно страшная и неявные потери просто зашкаливают. И если после войны страна еще могла оправиться, то после пертурбаций девяностых — нет. Исход колоссальный и он еще даст о себе знать, лаг между фактом и последствиями 18-20 лет, скоро все начнется. И никакая пенсионная реформа не спасет, пришло время всему накрыться пиздой.

>>2676645
>ВЕРУН, ЩИТАЕТ ПО ФАКТАМ, КОПРОТИВЛЕНЕЦ
Действительно, факты - для копротивленцев и верунов. Гораздо удобнее из воздуха брать цифры и записывать никогда не живших людей в потери.
>цифры говорят о том
Какая жалось, что эти цифры основаны на изначально ложных данных, выдуманных шизофреником Ивлевым.
>реальность катастрофически убогая
Она и с 27 миллионами котострафическая. Зачем дегенераты выдумывают еще 15 - неясно.
>неявные потери
Правильно - "не существующие". Потому как нельзя потерять то, чего не было.

>>2676704
Ну, как бы к 27 млн. можно приплюсовать ещё и жертв голода 1946-47 года, а это ещё миллион. Но никто в здравом уме этим не занимается.

>>2676743
А давайте еще и естественную убыль населения(смерти от старости, например) запишем в потери. Хуле тут, гулять так гулять !

>>2676704
папапа

>>2676759
А давайте. Вот, мол, бабка 70 лет взяла и умерла в 44 году. Кто докажет, что у нее инфаркт случился от старости, а не из-за того что внук на войне погиб?

>>2676704
>Потому как нельзя потерять то, чего не было.
Еще раз говорю, не позорься с этой хуйней.

Если у тебя по плану должно было рождаться в нормальных условиях каждый год 15 телят, то за 4 года их должно быть уже 60. Но на совхоз стали нападать волки и ты потратил все деньги не на корм и лечение, а патроны, ограждения и ловушки. При этом волки сожрали 5 телок. В итоге у тебя их за 4 года родилось всего, допустим, 20. итого ты проебал 40 телят и 5 телок.

Экономика и демография — это не склад, блядь, с приходом и расходом материальных ресурсов. Это долгосрочное планирование и отложенное производство. Если все будут считать "по факту" — то нация обречена жить в тупике. Вот сейчас ты пытаешься залезть в тупик.

Тут надо определяться с понятийным аппаратом, чтобы не путать термины и цифры, которые за ними стоят. Я за то, чтобы разделять непосредственно погибших в ходе боевых действий (N₁) и Убыль населения в ходе войны (N₂). Но когда мы будем говорить о демографических потерях, то надо ориентироваться на второе число. Потому что, вопреки твоему непониманию, помимо 5 телок, 40 телят мы таки тоже недополучили. И эта нехватка 40 телят скажется в долгосрочной перспективе большей проблемой, чем 5 сожранных телок.

40 телят не жалко с точки зрения морали, а вот с хозяйственной точки зрения жаба душит.

Ну и всегда N₂>N₁

Пример: 90-е. Непосредственно убитыми наверное даже полпроцента от населения не наберется, а отложенный эффект просто поразительный, сопоставимый с войной. именно из-за этих самых недополученных абстрактных "40 телят".

Чтобы победить нацию, не нужно ее прямо убивать. Нужно создать условия спада рождаемости и роста смертности. Прямые потери достаточно быстро компенсируются, а вот опосредованные и неявные работают как бомба замедленного действия. И скоро очень скоро она взорвется.

>>2676771
Даже если и случился инфаркт, то такие потери никогда никто не считает. Сколько миллионов потом спилось после войны? Сколько в криминал подались и сколько ещё погибло с ними воюя смотри Шарапов то Жиглов сугой моногатари?
Сколько потом умерло от стресса? Даже просто посмотрев статистику по советским генералам и маршалам видно, что многие потом и десяти лет не прожили.

>>2676796
Петуховен, вернись на порашу с такими откровениями.

>>2676801
Ты всерьез думаешь, что на политаче кто-то попытается подумать? Ты чего, одни начнут орать, что власти скрывают, вторые начнут обвинять клятый жапад и реформаторов, неосовочки свою вонючую серенаду затянут. Все играют проблемой в футбол и тянут одеяло, решать никто не пытается. Хотя вот безвиз с азией, пенсионочка, маткапитал — пытались, да, усилия были. Но этого недостаточно. Европа хоть как-то может пока сбалансировать за счет продолжительности активной жизни, а вот мы нет.

>>2676796
>Защищает пиздливого шизофреника который полностью из воздуха взял больше 15 миллионов потерь
>Который из воздуха записал лишние 5 миллионов довоенного населения
>Который занимается такой хуйней регулярно
>Спрятался под петухевена
>не позорься
А я и не позорюсь.
>когда мы будем говорить о демографических потерях, то надо ориентироваться на второе число.
Ну раз ты так сказал, а "исследования" и "подсчеты" знаменитого И. Ивлева целиком основаны на этом, то, безусловно, все должны так считать. Но я не буду.
>>2676800
А я считаю, надо считать! 27 - мало. Ничтожные Ивлевские 42 - тоже мало.
Необходимо подсчитать, к примеру, сколько мужчин во время войны получили ранения мочеполовой системы и оказались не способны к производству потомства? Почему Ивлев считает только не родившихся за время войны детей? Ведь после войны уровень рождаемости тоже был ниже, и все из-за этой войны, а значит, это тоже ее потери.
Через 20 лет, не родившиеся в 1942 году дети не родят своих детей. А еще через 20 лет детей не завели их внуки... Страшные военные потери растут с каждым годом.

>>2676824
Ты лучше посчитай сколько сейчас ветеранов осталось. То-то и оно!

>>2676824
>Савва Ибтисамович ушел в глубокую оборону своего уютного мира, в котором война заканчивается сразу после капитуляции противника, а дальше ясное небо, солнышко и птички.

>>2673115 (OP)
>>2676846
Вообще тред нерелейтед, его в хистори нужно выкинуть. WM не считается с потерями.

Позвоните мочератору.

>>2676796
>Тут надо определяться с понятийным аппаратом, чтобы не путать термины и цифры, которые за ними стоят. Я за то, чтобы разделять непосредственно погибших в ходе боевых действий (N1) и Убыль населения в ходе войны (N2). Но когда мы будем говорить о демографических потерях

бля пиздец наверное народу убыло от столетней войны у меня тут счёт на миллиарды пошёл

>>2676865
10 мужчин погибло на войне. 10 женщин не родили от них детей. Допустим, по 2 вообще-то, нужно минимум 2.05, но я не такой дотошный эксперт. Потерь выходит уже не 10, а 30.
Через 20 лет после войны, эти 20 детей не образовали 10 семей и не родили еще 20 детей. И так каждые 20 лет.
Итого потери: 10 человек на войне, 20 не родились из-за войны и еще 100 не родились из-за нее в течении 100 115 лет. Итого - 130 человек.
Для примера возьмем битва при Азенкуре. Потери французов посчитает по минимуму - 7000 человек убитыми. Из-за этого не родилось 14000 детей. Битва произошла 602 года назад, то бишь цикл в 20 лет прошел чуть более 30 раз, а из-за биты не родилось 420000.
Общие потери французов от одной только битвы - 441 тысяч человек. Четыреста сорок одна тысяча. За одну битву. До чего жестокая была война.
Куда отправить эту хуйню, чтобы ее опубликовала Новая Газета?

>>2676919

Нужно в степень возводить. У нормальной пару будет трое детей. Поколение-20 лет. В битве при Калке погибло 3к человек. Прошло 800 лет, 40 поколений. 3000 х 1.5^40=33 млрд. Суки, бля. если бы не ебучие монголы с их набегом, то сейчас в мире было бы 33 млрд славян. Мы бы всю Землю заселили, Луну, Марс и уже заканчиливали терраформировать Венеру. Ненавижу ебучих монгол.

>>2676937
Квебекцы за 200 лет расплодились с 7 000 до 7 000 000 чел. Это примерно по 6-8 детей на семью. 7000×3^6 (6 поколений в 200 лет)=5 103 000 (если считать по 8 детей, то получается 28.672.000, посередине как раз нынешние 7 млн)

--> /hi
<-- /po