Задача:Создание десантируемой ракеты земля-воздух и пускового контейнера к ней.- Ракета должна выдерживать хранение в контейнере до двух лет, при любых погодных условиях, без дозаправки и ремонта.- Контейнер должен служить полноценной пусковой установкой- После десантирования, ракета должна прийти в вертикальное положение, и быть готовой к пуску.- Масса ракеты = 1500-2000 кг с контейнером, 1400-1800 без.- Полезная нагрузка ракеты = 250 кг, не считая систем самонаведения и связи.- Ракета двухступенчатая, первая ступень может быть на твёрдом топливе, вторая должна быть на гидразине, включая все системы управления.- Должна настигать цель со скоростью до 3500 м/с- Цель будет легко-обнаружимая, на постоянной траектории, без маневрирования- Дальность действия до 400км- Не превышать перегрузки в 4g на всей траектории полётаГлавная сложность задачи:- Десантирование контейнера происходит со скоростей до 10 Махов, в условиях разрежённой атмосферы (атмосферное давление не выше 1% уровня моря).
Что сбивать будем? B-2?
>Десантирование контейнера происходит со скоростей до 10 Махов, в условиях разрежённой атмосферы (атмосферное давление не выше 1% уровня моря). А, ясно.КосмодесантаЭкзотред. Замаскированный.
>>3022888Нет, не В-2. Цель будет простая, не стелсовая. Также, боеголовке достаточно сближения, желательно на малой относительной скорости. И вообще допустим цель всегда имеет свой незашифрованый транспондер.
>>3022892Экзошизик вчера в ликбезе порвался, вот и набигает.
>>3022876 (OP)Задач тонет.
>>3022906Зачем сразу обзываться? У тебя в пеке электроны кончатся от лишнего треда? Это в ликбез никак не подходит.>>3022919Будут.
>>3022876 (OP)Враг собьет самолет, которые будет везти это для десантирования.
>>3022945На 3км/с собьёт?
Опять маня-проектов тред протек. Репортанул.
МОшные инженеры сидят на мылаче?
>>3022970>моУ МО нет своих КБ>сидятЛюди, причастные к отрасли забегали
>>3022876 (OP)>Не превышать перегрузки в 4g на всей траектории полёта>Десантирование до 10 Махов, в условиях разрежённой атмосферы (атмосферное давление не выше 1% уровня моря).Боюсь, что такой контейнер - нужно будет реализовывать как полноценный гиперзвуковой планирующий аппарат. А если точность посадки нужна высокая (например установить такой пост ПВО на конкретный "холм") то еще и хитрую двигательную установку для конечного участка, а не парашют.Или я не понял и разреженная атмосфера в 1% от у.м. там на всей высоте? Марс оборонять собираемся?
>>3022925>БудутНу опиши их для начала.
>>3023041Маск бы сделал.
>>30230411% у поверхности, и то не везде. Требования к точности посадки тогда практически определяются попаданием в зоны этого максимального давления, скажем плюс-минус километр. Вот планер и парашют смогут затормозить до дозвуковой скорости. Какие варианты на конечном участке? Надувные подушки? Твердотопливный двигатель на последние 100м до поверхности? И то и другое? Полноценный гидразиновый двигатель?
>>3023079У Маска посадочная система расчитана на остатки керосина и жидого кислорода. В каком состоянии будут баки с таким топливом после 2 лет хранения в непредсказуемых погодных условиях?
>>3023087>>3023080>У Маска посадочная система расчитана на остатки керосина и жидого кислорода. В каком состоянии будут баки с таким топливом после 2 лет хранения в непредсказуемых погодных условиях?ДУ спускаемого аппарата - придется делать на долгохранимых компонентах или дросселируемые ТТ. Ваш КО.>Полноценный гидразиновый двигатель?Например, да.>1% у поверхности, и то не вездеВ общем нужно смотреть как там на Марс спускают роверы (и собираются спускать более тяжелые грузы). Но мне лень.Еще, если кто забыл школьный курс, не только от атмосферы, но и от массы планеты зависит - это я к тому, что если это не Марс, а некая другая планета с почему то разряженной атмосферой, то ...
>твое лицо, когда все боятся даже думать как далеко летает твоя тяжёлая крылатя ракета земля-земля
>>3023079Всё он у вас сделает.Если бы школьник представлял насколько хитровыебаны посадочные двигатели на том же Союзе - не кукарекал бы хуйни. >>3023087Про какие посадки разговор? Пилотируемый Дракон он хотел сажать на высококипящем говне но НАСА завернула эту наркоманию и заставила по-аполлоновски на воду.Ололо мы с запасом смертельно опасного топлива сейчас будем садится, малейший чих\протечка и подохнем от паров этого замечательного вещества ололо.
>>3023516>Ололо мы с запасом смертельно опасного топлива сейчас будем садится, малейший чих\протечка и подохнем от паров этого замечательного вещества ололо. Кто "мы"? Шаттл при посадочных манёврах использовал гептил, дальше что? ПКР снаряжались сантином/амилом, БРПЛ заправляются гептилом/амилом, и ничего. Ты преувеличиваешь вероятность протечки, преувеличиваешь токсичность гептила, не учитываешь наличие скафандров, возможность использования средств химзащиты и обследование корабля перед извлечением космонавтов из него встречающей группой. >НАСА завернула эту наркоманию и заставила по-аполлоновски на воду.Так там вопрос не только в токсичности топлива. Есть и менее токсичные топливные пары, которые можно долго хранить, пусть и с меньшим УИ.
>>3023087На Марс он собрался садится на метане и кислороде, которые будут активно термостатированы.
>>3023516>Ололо мы с запасом смертельно опасного топлива сейчас будем садитсяА ты хочешь с баками жидкого кислорода садиться? Видел что такое пожар в чистом кислороде? Ну да, гептил в 2 раза токсичнее кофеина. Но в 40 раз менее токсичен чем никотин. Ну так не пей его, и носи шлем если есть вероятность утечки.В космосе, при отсутствии всяких перспективных ЯРД, гептил - это жизнь. И никуда он не денется в следующие 50 лет.
>>3023516>Ололо мы с запасом смертельно опасного топлива сейчас будем садится, малейший чих\протечка и подохнем от паров этого замечательного вещества ололо. А ты в курсе например, что резервная электроустановка на F-16 питается гидразином? А лётчику запрещено покидать после посадки самолёт, до того как наземные службы убедятся в отсутствии его протечки? И ничего, летают как-то, и садятся.Чудесная страна.
>>3023589>резервная электроустановка на F-16 питается гидразиномКстати, впервые слышу. Это турбинка на монотопливе или топливный элемент? Простоя я в детстве был фанат топливных элементов на гидразине - мечтал о БетМобиле с такими (и с реактивным ускорителем на нем же, конечно).
>>3023669Ну да, "турбинка" с двигатель от Камаза размером. В полёте она крутится набегающим потоком воздуха, а на земле смесью воды с гидразином (30% воды). От неё запитан генератор и помпа для гидравлики, используется в том числе для запуска основного двигателя.
>>3023525>Кто "мы"?Маскосектанты.>Шаттл при посадочных манёврах использовал гептил, дальше что? Дальше дегазация, РХБ-ритуалы и невозможность посадки на гражданские аэродромы в принципе.>ПКР снаряжались сантином/амилом, БРПЛ заправляются гептилом/амилом, и ничего.Кроме того что бати, занимавшиеся заправкой повально болели раком легких ничего. Так, хуйня. Еще и первые зенитные ракеты на этой хуйне были, к слову.>Ты преувеличиваешь вероятность протечкиДаун-аутист.>преувеличиваешь токсичность гептилаУровень токсичности как боевых отравляющих веществ. Хуйня? Ну так подыши им, хуле.>не учитываешь наличие скафандров, возможность использования средств химзащитыЧего я еще не учитываю? Чего я еще не знаю? Ох ЛОЛ. Дебил думает что с такой адовой хуйней работают без химзащиты. Погугли как спутники заправляют и тот же Х-39.>Так там вопрос не только в токсичности топлива.Одна из.>>3023551>А ты хочешь с баками жидкого кислорода садиться? Маня, необычайное, шокирующее открытие для тебя: из Союза перед посадкой стравливают вообще всё что можно и запас кислорода в том числе. Подумай почему.> Видел что такое пожар в чистом кислороде?Ты видел бочку из под гептила у себя перед рожей и бочку из которой испарился кислород несколько часов назад?Ну так не пей его.>В космосе, при отсутствии всяких перспективных ЯРД, гептил - это жизнь. И оникуда он не денется в следующие 50 лет.Это то что долго летает по космосам. Всё что долго не живет давно переходит на криогенику.
>>3023589А ты в курсе что такая ВСУ стоит на Су-34, всяких зенитных комплексах вроде С-300 и т.д.?Так и живут.У военных посанов своя атмосфера.
>>3023706Причём тут это? На Су-34 ВСУ представляет из себя газотурбинный двигатель, работающий на том же топливе, что и главные двигатели. И вообще она унифицирована с гражданской авиацией.Речь про гидразин.
>>3023692>смесью воды с гидразином (30% воды)А... ну если не безводный гидразин, а гидразин-гидрат (N2H4·H2O - это как раз ~треть воды ) - то это еще безопасней.
>>3023700>Всё что долго не живетНу так сказaно же: 2 года хранения, при любой погоде, без дозаправки.
>>3023731Нет, не гидрат. Раствор гидразина в воде. Он проходит через иридиевый катализатор и разлагается на азот, водород и аммиак. При этом выделяется тепло, которое испаряет из раствора воду и получается пар, на котором и работает турбина.Это я вообще к тому, что не стоит удивляться странным решениям от подобных деятелей. Тут речь даже не про военных, а вообще про то, как в США принимаются решения подобного рода. Этот их positive thinking всегда приводит к тому, что система строится в расчёте на идеального сферического коня в вакууме. Поэтому и ходят по ВПП подбирая камушки, вместо того чтобы закрыть воздухозаборники щитками, и заправляет истребители гидразином, а космические аппараты атмосферой из чистого кислорода, с вполне ожидаемыми последствиями.
>>3023742>Нет, не гидрат. Раствор гидразина в воде.Невозможно растворить гидразин в воде не получив гидрат.
>>3023757Хм? По ГОСТу гидрат гидразина относится к 1-му классу опасности, а безводный ко 2-му.>>3023757Насколько я понимаю его никто не растворяет, там всё наоборот. Сначала получают гидрат, а потом после добавления воды получается азеотропная смесь гидразина и воды, в которой существование гидрата как такового представляется сомнительным. Потом эту смесь можно кипятить в турбине не боясь изменить соотношение.
>>3022876 (OP)НАХУЯ?берешь ракету и ебашишь ей через половину земного шара в любую точку.
>>3023692>В полёте она крутится набегающим потоком воздуха, а на земле смесью воды с гидразином (30% воды).Там не важно на земле или в воздухе. Главное чтобы скорости вращения ротора двигателя хватало.>используется в том числе для запуска основного двигателя.ВСУ работает на керосине и запускается с аккумуляторных батарей. Если используется, то только когда они разряжены.
>>3023844Ты ещё что за наркоман? Иди нахуй. Керосин какой-то на F-16.
>>3022876 (OP)Хочешь в тундру забросить? Севера оборонять.Там РТВ нет. Обнаружение, наведение.Поэтому - нет задач./трендю
>>3023797>Хм? По ГОСТу гидрат гидразина относится к 1-му классу опасности, а безводный ко 2-му.Гм... вот теперь я в замешательстве (мне "интуитивно" казалось, что должно быть наоборот).>азеотропная смесь гидразина и воды(гидразин 67,7% и вода 32,3%, 1 моль гидразина на 1 моль воды) - это и есть то что называют "гидразин-гидрат". По крайней мере, мне так всегда казалось.
>>3023945Молярная масса гидразина 32 г/моль, воды 18 г/моль. В процентном соотношении гидрат гидразина должен иметь 64% гидразина и 36% воды. По Mil Spec монопропеллант H-70 применяющийся в APU F-16 должен содержать 69-70% гидразина, 30% воды и не более 1% примесей. Походу не хватает там молекул воды для образования гидрата. Ну и во всей сопроводительной литературе гидрат не упоминается, а именно смесь.Кроме того, известно что ВСУ F-16 срёт гидразином в выхлопе при работе. С этим ещё у пшеков проблемы были, когда они интегрировались в НАТО, так как у них некоторые части базируются на гражданских аэродромах. В общем я это всё к тому, что от них всего можно ждать.
>>3023669>Простоя я в детстве был фанат топливных элементов на гидразинеНо вот важный момент. Как мы уже сказали, гидразин и его производные – сильные яды. Страшно представить, что будет, если при аварии на дороге бак с гидразином даст течь.«А вот и не страшно», – утверждает японская компания. Она весьма оригинально решила вопрос безопасности применения столь ядовитого вещества в качестве топлива.Daihatsu придумала специальный бак, наполненный гранулированным полимером, содержащим карбонильную группу (>C=O). При заправке бака гидразин гидрат вступает в реакцию с полимером. Происходит дегидратация и конденсация топлива, и гидразин оказывается химически связан.Теперь внутри ёмкости он образует твёрдый материал — гидразон (hydrazone, >C=N2H2), который совершенно безопасен в хранении и которому не страшно разрушение бака в случае аварии. А вода, входившая в состав гидразин гидрата, при заправке из этого самого бака откачивается.Когда же требуется извлечь связанное топливо, в бак направляется порция горячей воды. Реакции идут в обратном направлении, и полимер высвобождает гидразин гидрат, который перекачивается в топливный элемент.http://www.membrana.ru/particle/3225
>>3023978>японская компанияЯ конечно это читал, в свое время. Но из за наполнителя вся суть (высокая удельная энергоемкость) пропадает.Высокая - в смысле на уровне лучших ТЭ на водороде (для которого тяжелые баллоны/криогенные баки/гидридная "губка" - нужна).
>>3023965>применяющийся в APU F-16>известно что ВСУ F-16 срёт гидразином в выхлопе при работе.Не APU/ВСУ, а EPU (emergency power unit). Это разные вещи. Тут на фото у тебя кстати и есть ВСУ >>3023692 На моём пике EPU.EPU используется при отказе основного источника питания или насосов гидравлической системы. Гидразин она потребляет когда давления воздуха от основного двигателя недостаточно - это когда меньше 75-80% от максимальной частоты вращения вала двигателя. А пруф на то что с выхлопа срёт гидразином хотелось бы увидеть.
>>3023985>А пруф на то что с выхлопа срёт гидразином хотелось бы увидеть. https://www.researchgate.net/publication/235142318_Exhaust_Gas_Composition_of_the_F-16_Emergency_Power_UnitThe armount of unreacted hydrazine was found to be as much as 24 grams per firing, with 65%-95% of this amount emitted in the first thirty seconds of operation.
https://youtu.be/BKvacvEjm-QМироздание и физика нашей планеты только русской цивилизации доверила уникальные мобильные десантируемые балистические ракеты и средства их доставки. Можно сделать вывод, что представители русской цивилизации очень экологичны.
>>3023965Избыток гидразина наоборот, сместит равновесие в сторону образования гидрата. Гидрат гидразина - это именно азеотроп.
Интересно, а на гелиевом шаре можно спускать последние сотни метров? Ведь такие шары поднимали капсулы до 41км, а там атмосферное давление уже меньше 1% у/м. Думаю, после торможения парашютом, последние полкилометра вполне можно спускать на аэростате.
>>3027800>последние полкилометра вполне можно спускать на аэростатеУ тебя капсула тяжелая - даже если использовать подогретый гелий или водород, то при таком давлении оболочка будет очень большая.
>>3027941Капсула условно 2 тонны, то есть менее чем на 1 порядок превышает массу капсул существующих высотных рекордов. Ну и можно несколько оболочек/пузырей, разве нет?Pади рассмотрения аэростатного спуска, скажем что ускорение свободного падения в месте десантирования 1/3g.
>>3028131>1/3gА... про это то я и забыл. Тогда полегче.
>>3028131>>3028511>1/3g>тогда полегчеОй вэй. Подъёмная сила теплового аэростата равна разница массы вытесненного газа и массы аппарата, помноженная на g. Т.е. чем меньше g, тем меньшая абсолютная величина подъёмной силы будет получаться с той же же разницы в массе забортного воздуха и массе аэростата. Это ещё не затрагивая то, что меньшая g косвенно уменьшает массу вытесненного воздуха. Поэтому очень прочный шарик с гелием нихуя не летит вверх на Луне, зато в толще атмосферы питера может давать силу сравнимую с хорошим ракетным ускорителем сравнимых габаритов. C 1% земной атмосферы у поверхности и такой массой груза можно смело посылать нахуй и аэростаты, и парашюты. Нужны посадочные двигатели. И эти люди обсуждают Машка. Сегодня из-за /wm/ в мире плачет один Архимед.
>>3028519*ЮпитераХотя с этими вашими вейперами хуй знает, Питер может и поплотнее газовой смесью будет.
>>3028519>Ой вэй. Подъёмная сила ... помноженная на g.Я, как бы могу случайно ошибиться, но тут, перед тем как написать>полегче - я немножко подумал. Выигрыш не в подъемной силе, а в самих силах. Понятно, что газ, должен скомпенсировать вес полезной нагрузки и вес оболочки аэростата и это от g - не зависит и уравновешенный аэростат изменения g - не заметит (поэтому, например, бессмысленно в фантастике стрелять по аэростату из "гравитационной пушки" накрывающей и атмосферу вокруг, впрочем в SF - таких "гравитационных пушек и не бывает). Но сами силы, а значит и требования к прочности/толщине/массе - немного (пропорционально g) меньше.>Нужны посадочные двигатели.- тут не спорю.
>>3028537>Выигрыш не в подъемной силе, а в самих силахепифанцев.жпгУ тебя отрицательное ускорение при торможении откуда берётся? >должен скомпенсировать вес полезной нагрузки и вес оболочки аэростата и это от g - не зависит и уравновешенный аэростат изменения g - не заметитЕсли на буквах не понятно - на пальцах пояснять, как именно зависит?
>>3028540>У тебя отрицательное ускорение при торможении откуда берётся? У меня вообще не берется. Я считаю, что применять аэростат - глупо. Но, да - если есть силы зависящие от g (а вес и натяжение неких "строп" - такие силы), то любое устройство для работы с этими силами - будет немного проще/меньшей массы если g - меньше. Что не так?>Если на буквах не понятно - на пальцах пояснять, как именно зависит?Что зависит? Кому на пальцах?
>>3028557>а вес и натяжение неких "строп" - такие силыТ.е. устройство тормозит за счёт натяжения строп? Можно их вообще не выпускать и просто внутри на бобину наматывать, чтобы ТЯНУЛИСЬ - и этим тормозить? Или может точка приложения силыв немного другая? Не? Окай, подумай над этим пять минут, потом загляни под спойлер:При спуске на аэростате аппарату сообщается отрицательное ускорение (оно ТОРМОЗИТ) за счёт приложения аэростатом противонаправленной направлению свободного падения ПОДЪЁМНОЙ СИЛЫ. Чем более летуч аэростат - тем лучше тормозим. Слабее подъёмная сила - слабее тормозим. Подъёмной силы нет - тормозим на одном сопротивлении воздуха. Эффективность отражения напрямую зависит от создаваемой аэростатом подъёмной силы>Что зависит? Кому на пальцах? F = (Ma - Мн) x g, где Ма и Мн это масса вытесняемого аппаратом воздуха и масса аппарата соответственно. Подумой. При снижении g подъёмная сила падает как за счёт снижения последнего коэфициента, так и за счёт падения Ма - разряженности атмосферы, в результате чего с падением g нашей маняпланетки аэростаты становятся всё менее эффективны (а с ростом, соответственно, наоборот).
>>3028576*Эффективность торможения
>>3028576Тыебанутый? Ты вообще способен понять прочитанное и то что люди тоже знают школьную физику?Перечитай кто что писал и не пытайся читать мысли других.
>>3028602Поясню - мне кажется, что ты с чего-то предположил что я не знаю/не понимаю>F = (Ma - Мн) x g,- попробуй проверить по тексту, может я где неудачно формулировал, но вроде, в явном виде вроде повода так подумать не давал.
>>3028605>,в явном виде вроде повода так подумать не давал,в явном виде, повода так подумать не давал
Воробьёв? Опть ты? Иди дрова заготовь лучше.
>>3028602У тебя почему-то можно делать оболочки аэростата меньше при меньшем g, в то время как школьная физика считает немного иначе.
>>3028633Еще раз:Имеем уравновешенный аэростат - мысленно поменяй g. Если по твоему сценарию, то в сторону увеличения.F = (Ma - Мн) x g = 0,- что изменяется и зачет чего (при прочих равных!) , что позволит уменьшить оболочку?Если НЕ при при прочих равных, от на счет разряженности атмосферы я согласен конечно>>3027941>при таком давлении оболочка будет очень большая
>>3028746>зачет чегоза счет чего
>>3028746Тормозить уравновешенным аэростатом - вообще заебись. >на счет разряженности атмосферы я согласен конечноМмммммммммммм...>"А... про это то я и забыл. Тогда полегче."
>>3028819>Тормозить уравновешенным аэростатом - вообще заебись.Еще раз - не пытайся с голосами в своей голове разговаривать. Где Я собирался тормозить за счет Архимедовых сил аэростата?>Ммммммммммммм...>"А... про это то я и забыл. Тогда полегче."Да. Что не так? >подумай над этим пять минут(Перечитай и попробуй понять какие две ситуации я сравниваю.)
>>3028519>>3028537>>3028576>>3028746Плотность атмосферы = примерно 20г на кубометр. Значит чтобы вытеснить 2т нужно 100000 кубометров. Это шар радиусом минимум 29м (чуть больше, так как сам шар имеет вес).Вроде очень даже реалистично. Можно вместо гелия чистый водород Н2, так как в такой атмосфере всё равно бабахнуть нечему.
>>3029305>только что люди разбирались про торможение уравновешенным аэростатом>пытается тормозить уравновешенным аэростатом>Вроде очень даже реалистичноПримерно в 3 раза больше чем крупнейший аэростат в истории, который сам весит 20 тонн и один хуй нуждается в движках.
>>3029311Оболочка должна выдерживать только 1% стандартного давления, максимум (на самом деле меньше). Это должно её сильно облегчить.Также, вес оболочки зависит в квадрате от радиуса, в то время как объём увеличивается в кубе.
