Почему до сих пор мир не смог в пластиковые гильзы?1. Производство дешевле2. Устойчивость к коррозии3. Возможность хранить такой патрон 100-200-300 лет.4. Why?На пике изображены "полупластиковые" гильзы.Металлический поддон у них всё же имеется, но вот зачем?В мире штамповки человеки научились уже во всё что можно.Почему не штампуют цельнопластиковые патроны, как вариант, с пластиковой пулей?Ответь анончик. Очпрошу!
>>3036890 (OP)Хуево отводят тепло кажись.
>>3036890 (OP)Плавятся после помещения в раскалённый казённик. Разваливаются при высоких давления в стволе. Дно металлической чтоб не отвалилось когда за него будет дёргать автоматика. Пластиковые гильзы используются там, где это целесообразно-в дробовиках.>2. Устойчивость к коррозии3. Возможность хранить такой патрон 100-200-300 лет.Так любой патрон устойчив к корозии пока в цинке лежит, а срок хранения больше сроком годности пороха ограничен.
>>3036890 (OP)Вот почему
>>3036904>сделал стенд>не смог в верёвочку
>>3036890 (OP)Почему не делают жестяные гильзы в пластиковой рубашке меня больше интересует.
>>30369081. Пластик поплавится.2. Стенка будет толстой, порох не влезет.
>>3036890 (OP)1. Будет дешевле когда найдут пластик с такими же характеристиками как латунь, томпак.2. То же самое.3. Проблема не в гильзе а в пороховой смеси.4. Ну потому что пока не нашли подходящего полимера.Но за пластиком будущее конечно. Если к тому времени не появятся переносные высокоэнергетические системы, где потребность в гильзах отпадет.
>>3036903Так а что мешает делать гильзу "цельнопластиковой" то есть не крепить жопку к телу а скажем штамповать сразу и делать пластиковый корпус капсуля и т.д. ведь пластик в местах спайки имеет больший потенциал разрыва. Может упростить конструкцию...Ну или хотя бы сделать цельнопластиковые патроны кольцевого воспламенения? Why not? Есть термостойкие полимеры, да тот же 12 калибр уже использует этот пластик. Why not ?
>>3036923>Так а что мешает делать гильзу "цельнопластиковой"Фланец (закраина, рант) оторвётся.>Может упростить конструкцию...Можно, если делать другой патрон.> Есть термостойкие полимеры, да тот же 12 калибр уже использует этот пластик.Там металлическое основание гильзы, гораздо ниже температуры и меньше давление. Пулемёт делает очередь из 500 патронов давлением 300Мпа, ружьё (вепрь с барабаном) 25 выстрелов давлением 70Мпа (и с меньшей скорострельностью).
>>3036923Понимаешь тут в чем проблема давление у патрона 7.6251mm - 60,191 psi (415.00 MPa)у 919mm - 235.00 MPa (34,084 psi)У 12 калибра - давление примерно 18000-19,800 psiИ так как это гладкоствол, нет таких проблем как у нарезняка. Причем у гладкоствольных ружей 8 или 4 калибра гильзы уже металлические, потому что возрастает давление внутри ствола.
>>3036932>И так как это гладкоствол, нет таких проблем как у нарезняка.А какие проблемы у "нарезняка"?
>>3036934Давление выше, кучность огня важнее, патрон надо закрутить, следовательно давление на пулю должно быть равномерное. Порох должен выгорать быстрее.И я молчу про автоматические и полуавтоматические системы, где раздутая гильза в патроннике это сразу невозможность стрельбы. И если уж металл раздувает (из-за брака или проблем с порохом вследствии неправильного хранения), то с полимерами все пока что еще хуже. Ведь пластик более эластичен чем металл, даже цветной.
>>3036936>более эластичен чем металл, даже цветнойПочему не делают гильзы из "тяжелых" металлов?Понятно что из аллюминия будет дороже.Почему бы не делать из дешёвых, но твёрдых металлов ?
>>3036939И еще , почему латунь? Это же дорого!Почему не нержавейка? Почему не чугун?В конце концов можно было бы взять жесть, покрытую снаружи и внутри пищевым полимером...why not ?
>>3036941>>И еще , почему латунь? Это же дорого!У нас чаще делают из стали (сталь+ лак) или биметалла (сталь + покрытие из латуни или цинка).
>>3036916>Но за пластиком будущее конечно.Но ведь загрязняет окружающую среду! А металл можно переплавить.
>>3036941>>3036939Из каких тяжёлых? Из латуни и стали делают, но из алюминия легче, например.
>>3036939Все делают, сталь + латунь или просто латунь, или томпаковое покрытие, и лак сверху.Все максимально удешевлено. Было бы что то еще дешевле при должном качестве, делали бы так.Поэтому и пытаются в полимерные гильзы (с переменным успехом на самом деле нет), и в безгильзовые патроны тут вообще пиздец
>>3036952Пластик тоже можно переплавить.Металл тоже загрязняет окружающую среду.Сами по себе гильзы много не загрязнят, объемы невелики. Больше гадит их производство, а тут еще неизвестно, кто чемпион.
>>3037063Гильзы это латунь, а она 90руб/кг стоит, их выгодно сдавать. В Норвегии проивзодятся безсвинцовые практические патроны в целях меньшего воздействия на экологию.
>>3036890 (OP)https://warhead.su/2018/06/18/ot-fantastiki-k-realnosti-kak-budet-vyglyadet-patron-buduschego?>>3036907Жив остался,- и то ладно.
>>3036941>И еще , почему латунь? Потому что эластична. Одна из важнейших задач гильзы-не допустить прорыва пороховых газов в ебло стрелку. Металл немного расширяется обеспесивая лучшую обтлюрацию.
>>3037157>Металл немного расширяетсяВ патроннике? Заклинит же.
>>3036941Какая латунь, у нас сталь.
>>3037179>немногоключевое слово.
>>3036890 (OP)А ещ сделать их фотобиоразложимыми после использования.Война должна быть экологичной.
>>3037198Мешочек для сбора гильз повешай.
>>3037198>Фотобиоразлогаемые гильзы>Оставили открытый цинк пластиковый контейнер с боеприпасами под солнцем>Все отделение осталось без боеприпасов.>Пришли новые прозрачные магазины для контроля за количеством патронов>Вытряхнули труху из магазинов, взяли штык-ножи, пошли в хтх.
>>3037198>Война должна быть экологичной.Это так самый эко-френдли процесс так как ликвидируются страшнейшие вредители - люди.
>>3037274К тому же удобряя почву органикой. Охуенный дивиз для зелёных пидарасов.
>>3037278Можно пацифистов тралеть?
>>3037284Гринписовцы тралят пацифистов. Хотел бы на это посмотреть.
>>3037301Кек. Вангую.Отряд пацифистов-радикалов напал на базу гринпис в подмосковье с применением автоматического оружия. По данным СМИ ни один гринписовец не пострадал, нападающие стреляли "над головами". Потери нападавших подсчитать невозможно, ведь пацифистам нечего терять...
Нашёл интересное видео про Gyrojet - пули-ракеты.https://youtu.be/cJAXpyt8-oQ
>>3037015>Поэтому и пытаются в безгильзовые патроны тут вообще пиздецКстати, а почему идея не взлетела? Немцы же в G3 даже реализовали чуть-ли не полвека назад. С того времени ведь много разных веществ/материалов должно было появиться. Потенциально это самая тема. Нет затрат на гильзу + минимальная масса патрона.
>>3037198Стальные гильзы и так биоразлагаемые. За 70 лет сожрали почти всё эхо войны уже.
>>3037526нет задач.ты же на военаче, мог бы и сам догадаться.нет правда, зачем? иметь этот патрон чтобы что сделать им?
>>3037526Засерают ствол кажись.
>>3037278Три тонны удобрений для вражеских полей - 40 человечков или восемь лошадей!
>>3036890 (OP)https://2ch.hk/wm/res/3024352.html
>>3037526После помещения в раскалённый казённик самопроизвольно загораются. Ну и хрупкие, и воды боятся. >же в G3В Г11 и около 30 лет назад. Около 40 начали возиться.
>>3037526Перепад температур, и начинаются проблемы.А также разогретый ствол после интенсивной стрельбы - и патрон загорается в патроннике без удара по капсюлю. Нагрев идет в пару раз быстрее (ибо гильза забирает часть температуры на себя).Собственно поэтому отказались от G11 на программе ACR ну еще потому что это ебаные часы с кукушкой, магазины пиздец носить на спине как катаны, скорострельность в 2к выстрелов отсечкой нахуй не нужна, и ствол ушатывается в разы быстрее чем на М16 с которой все это сравнивалось, ну и форм-фактор 49 клавишного синтезатора, хоть это и была самая йобистая йоба на конкурсе.
>>3037589>патрон загорается в патроннике без удара по капсюлю.Делать какое-нить теплоизолирующее напыление на порох? Впрочем, это будет дополнительно засирать автоматику.
>>3037592>Делать какое-нить теплоизолирующее напыление на порохТы сейчас гильзу.
>>3037595сука
Лучший единый пулемёт использует патрон 1891 года.Сапсан прохал бы по рельсам 1855 года, если бы они ещё лежали.Инновации имеют объективные границы, очерченные силами природы на поверхности данной конкретной планеты.
>>3037679>патрон 1891 года.>очерченные силами природыКакая сила природы очертила патрон 1891 года?
>>3037526можно еще телескопические патроны вспомнить. амеры под телескоп 6,5мм автомат: https://zbroya.info/ru/blog/10827_karabin-65-cs-carbine-pod-teleskopicheskii-polimernyi-patron/
>>3037679>Лучший единый пулемёт использует патрон 1891 года.7.62 НАТО позже был принят, не пизди.
>>3037729Плотность атмосферы на уровне моря, постоянная ускорения свободного падения, плотность тканей человеческого тела за преградами.>>3037799Оружейный Господь молвил своё слово.Повинуйся.
>>3037817занятно, что двое лучших ютьюберов по теме обладают такими характерными лицами: Иисус и Стив Маккуин
>>3037817https://www.youtube.com/watch?v=ybwoqZklPfU
>>3037070Делают из за административных ограничений.Из за этого в Европе запрещён 12х89,из за этого запрещён припой с свинцом в производстве.
>>3037063>>Пластик тоже можно переплавить.Чёт никто не плавит.>Металл тоже загрязняет окружающую среду.Никак он загрязнять не может.
>>3036932Мне кажется что 8 и 4 gauge просто не дожили до пластиковой гильзы по причине малой распространенности/нерентабельности производства боеприпасов.На примере 4 - из серийного были только американские переломки конца 19/начала 20 века и конверсионный тоз123 серией в 150 ед. в конце 80-ых ( оригинал во внимание не берём - спецсредства/спецбоеприпасы)10 gauge в пластике был/есть?
>>3037212Релоадед тред.Как раздать пиздюлей стрелкам из федерации после тренировки/моем в мешка гильз с фейри в ванне/новый крутой пресс с матрицами на амазоне.
>>3040776Да все есть. Для гладкоствола похуй какая гильза, давление маленькое все равно.В нарезняке уже важно. Поэтому для селезня (огражданенный КС-23) были только железные гильзы, от ракетниц в основном. Гражданские патроны под 4 калибр я вообще не нашел чтобы выпускались. Скорее всего сами крутили.
>>3040787У Сейзуры к селезню прилагалась початая коробка гражданских дробовых патронов 4 калибра, от прошлого владельца. Что сука характерно, селезень ими стрелять не мог - из-за слишком толстого ранта не полностью закрывался затвор.
>>3036890 (OP)А как насчет пресованного хлопка или картона в безгильзнике?
>>3040767Бери круче, в нескольких странах протащили запрет на свинцовую дробь, в результате при стрельбе стальной у ружей начало пидорить чоки и рвать стволы.Запрет на эколухов бы протащить...
>>3041761>в результате при стрельбе стальной у ружей начало пидорить чоки и рвать стволы.Найс, мартыханы стреляют стальной дробью через чок, а виноваты эколухи.
>>3036903>Плавятся после помещения в раскалённый казённик. Ну, есть множество других материалов, не только термопластические полимеры же. Углеволоконные гильзы(лол), например.>Разваливаются при высоких давления в стволе. Это можно учесть в конструкции ппатрона.Но да, сейчас это дикая хуйня, а чтобы была не хуйня - нужны дальнейшие исследования.
>>30375261. Взрываются при помещении в патронник, после того как он нагреется от сравнительно продолжительной стрельбы.2. Крошатся. Нужны специальные условия для транспортировки. Да и как инструмент не исползуешь (очень любимая немцами практика, например - использовать кончик пули для выдавливания штифтов или настройки газового клапана.)3. Если произошла осечка - вытащить безгильзоый патрон из патронника это адовый геморой с дрочем шомпола и частичной разборкой (G11 так, например). На современном оружии это решается за полсекунды передергиванием затвора.
>>3041849>3. Если произошла осечка - вытащить безгильзоый патрон из патронника это адовый геморой с дрочем шомпола и частичной разборкой (G11 так, например).Лол, нет. Там как раз этот момент продуман.
>>3041859Ага. Не отмыкая магазина дерни затвором, выталкивая осечный патрон следующим через окошко экстракции снижу ружжа сразу позади пистолетной рукоятки, рискуя уже детонаций двух патронов + потециальной возможностью детонации всего магазина; и вся прямо рядом с кистью руки, еблом и до кучи пузом. Охуенно, чо.А сравнительно безопасно - отомкнуть магазин, повернуть патронник в положение для питания, снять короб с прикладом, перевернуть ружжо, и подрочить шомполом в окно экстракции, тем самым вытолкнув осечный патрон из патронника. Я сейчас уже не найду статью на ARES, где они исследовали G11.
>>3041874>патрон>детонация
>>3042007Что не так?
>>3042013Дефлаграция
>>3037070Мужики-охотники травили прохладные про реикшеты стальной дробью в ебальник при охоте на куропаток. но запрет на свинец сняли пару лет назад бтв
>>3042020Ок.
>>3037679А вот и нет, LGV для 500км/ч, и пути для Адлеров середины 19 века - две ахуительно разные вещи
>>3041827>стреляют дробью через чок@>Чок — в огнестрельном гладкоствольном оружии — дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.@>мартыханыЯсно.
>>3043455>проигнорировал слово "стальной">не считает себя мартыханомЯсно.
>>3041827Чок вообще-то для стрельбы дробью и нужен, без него у тебя на 10 метрах диаметр снопа будет с суповую тарелку, а с 30 ты по утке хер попадёшь. Либо юзать висмут, но там цена патрона ЕМНИП от 5 евро начинается, сомнительное выходит удовольствие.
>>3043489>пытается маневрировать, что стальная дробь не дробь.Довольно вялая попытка, попробуй все же сьехать на том, что чок не для дроби.
>>3043525>что чок не для дробиНе для стальной дроби набитой хуй пойми как. Это удел мартыханов, нахуярить в ружьё с чоком стальной дроби для стволов без чока, рубленых гвоздей или вообще пулю туда заебашить, а когда ствол порвёт то визжать ЧОМУУУУУУ?????????Для стрельбы стальной дробью есть пыж-контейнеры.
>>3043578мартыханозависимый, плис.
>>3036936Стоит добавить, что в гладкостволе снаряд полностью утоплен в гильзу, а в нарезном, за единичными исключениями, запрессован в шейку гильзы. При попытке запрессовать металлическую пулю в пластиковую гильзу, понятное дело, случится обсер. >>3040767> Делают из за административных ограничений.Из за этого в Европе запрещён 12х89Лолшто? 89-й патронник, это как раз американская и европейская тема, для стрельбы стальной дробью. Где он запрещен?Алсо, в 80х-90х годах пытались продавать цельнопластиковые ружейные гильзы. Не взлетело даже для гладкого.
