Вообще, религиозной морали тред.
Хотел найти цитату, но сейчас не получилось.
Короче, в своих словах: если людям нужна религия, чтобы вести себя хорошо, то это пиздец диагноз.
Сам очень религиозный, отношусь к ваджраянскому буддизму, но насаждение религией морали и отождествление религии с ней, а так же монополию религии на мораль, считаю ебаным гнилым пережитком, который делает только хуже, в т. ч. и самому буддизму.
При реформации буддизма будет необходимо отменить обеты (блядь... обеты, обеты, сука... в буддизме блядь, пиздец, СТЫД, позор!), либо их реформировать.
Мораль должна быть. Но должна быть светской. Кстати, Далай-лама тоже об этом говорил.
Очевидная христианская
>если людям нужна религия, чтобы вести себя хорошо, то это пиздец диагноз.
Диагноз чего? Человек такое же животное как обезьяны или крысы,из такой же плоти, почему это он должен следовать какой-то морали если это его ограничивает? Светская мораль это гнида Фемида которая меня во всем ограничивает,а чтобы стать настоящим человеком надо через нее переступить.
>При реформации буддизма будет необходимо отменить обеты (блядь... обеты, обеты, сука... в буддизме блядь, пиздец, СТЫД, позор!), либо их реформировать.
Самая - основа просветления. Нет самаи - нет просветления. Не можешь соблюдать простейшие обеты 5 мирских - бодхисаттва - не будет и просветления.
>отношусь к ваджраянскому буддизму
Какое посвящение и у кого получал?
Мораль может быть светской для отдельной личности, причем одаренной хорошим умом, типа Канта, а не миллиарда скотов. Как только Бог исчез из сознания европейцев, общество тут же осталось ни с чем и заразилось нигилизмом. Ты блядь из 17 века капчуешь, долбоеб? Такие очевидные вещи надо объяснять? Аксиология общества не может выстроена вообще ни на чём, кроме религии. В противном случае никаких истин и ценностей быть не может, ибо нет абсолютного морального закона.
Смотря какой человек. Я считаю, что единого человечества нет. Например, Европа (кроме последних лет 76) это разум, порядок, дисциплина, подчинение своего звериного начала, наука, романтизм, искусство, самоограничение, аккуратность. Азия и всякие папуасы - это хаос, анархия, грязь, вседозволенность, буйство недочеловеских инстинктов. Т.е. для белого человека отсутствие морали ненормально, иначе это не человек, а Untermensch. Для отребья, язычника, представителя какого-нибудь народа-дегенерата - вполне норма отсутствие моральных ценностей, разумеется. Ну современный европеец и в том числе слэйвянин это буквально язычник в этом смысле, то есть недочеловек.
> Мораль может быть светской
Мораль не может быть светской. Кант очень извращенно но тоже говорил что гарантом морали может быть только Бог
Считаю, что религия аморальна как таковая. Считаю религиоблядей моральными уродами и злодеями. Атеистом себя не называю, потому-что считаю что это религиозный ярлык, называю себя адекватом - не шизиком.
>Нет самаи - нет просветления
То есть, если ты всю жизнь никого не убивал, не воровал и т. д. только потому, что сам по себе такой, это для тебя ерунда, а вот когда ты дал обещание, которое тебе ничего не стоило, потому что и так сам всегда так делал, это для тебя оооо путь к просветлению?
Какой же ты жалкий лицемерный типок. Вся религия провоняла лицемерными, заживо гниющими трупами.
>Считаю, что религия аморальна как таковая. Считаю религиоблядей моральными уродами и злодеями. Атеистом себя не называю, потому-что считаю что это религиозный ярлык, называю себя адекватом - не шизиком.
Двачую. Вот этого особенно посчитай: >>809642
И причем тут мораль? Можешь не отвечать, я уже понял, что ты залётный
А между ними есть разница? В любой религии поощряются прижизненные страдания и ограничения и покорность старшим и осуждается гедонизм и любое отторжение от семьи и/или общины. Хорошо, если ты делаешь так, как тебе велят, и плохо, если делаешь сам по себе, по-своему и для себя.
>если ты всю жизнь никого не убивал, не воровал и т. д. только потому, что сам по себе такой, это для тебя ерунда, а вот когда ты дал обещание, которое тебе ничего не стоило, потому что и так сам всегда так делал, это для тебя оооо путь к просветлению?
Я не говорю, что это ерунда. Это благие поступки, заслуживающие уважения и источник благой кармы, способствующей перерождениям в высших мирах.
Я утверждаю, что эти все благие поступки, которые ты и так должен совершать по дефолту, так как это базовая этика, можно использовать как дорогу просветлению.
Если ты не принимал обет - ты просто получаешь хорошую карму, а приняв и помня об обете, соблюдая его - ещё и приближаешься к просветлению. Набор 2 в 1. Благая карма от этого не уменьшается.
> Какой же ты жалкий лицемерный типок.
Когда ты смотришь на меня - ты видишь себя. Я - всего лишь зеркало.
>Если ты не принимал обет - ты просто получаешь хорошую карму, а приняв и помня об обете, соблюдая его - ещё и приближаешься к просветлению. Набор 2 в 1.
Порочный принцип. "Возьми-ка боже, что мне негоже" (это русская поговорка, если что).
Мораль придумали жиды, чтобы держать вас в рабстве. Слава Перуну и Сатане! Смерть жидам и чуркам!
А это так важно?
Ты понимаешь, что у тебя квадратно-гнездовое мышление? Вопрос не риторический. Ответь, понимаешь или нет.
То есть, вот ты раньше не воровал, не убивал, но, почему-то, не еще будда. А потом ты такой даешь обещание будде, которое тебе ничего не стоит, потому что продолжишь жить как и жил, и волшебным образом станешь буддой?!
Ты не понимаешь, что суть практики это осознанная работа над собой, когда ты сам берешь ответственность за то, как она будет протекать?
Вот скажи, каким чудесным образом она бы протекла успешно, если твое пустое лицемерное обещание, по сути, вообще никак не изменит твою жизнь?
Да, не воровать и не убивать это важно. Я не к тому, что от этого нужно отказаться. Я к тому, что, кроме этого, есть много чего еще, на что и буддисты, и красующиеся с трибун ламы просто кладут большой ароматный хуй. Ты даже не понимаешь своих настоящих препятствий, заменяя их на борьбу с якобы желанием воровать и убивать, которого в тебе и никогда не было.
У диких людей древней Индии или Тибета, да, они были. Как и у нынешних диких племен тоже. Но если ты там окажешься вдруг (в диких племенах) и тебя не убьют как чужака прямо на входе, то заомежат по праву сильного. Ты даже не представляешь, какой ты другой.
Поиграл с голубем в шахматы. Я глупый идеалист, который тратит время на то, что надеется, что люди вдруг окажутся понимающими и прислушаются к нему. А теперь давай, маши крыльями, мой голубь, сноси фигуры!
Буддизм с его упором на страдания. По крайней мере в той части, где делать страдать другим - плоха.
Не делай соседу того, что ненавистно тебе: в этом вся Тора. Остальное — пояснения; теперь иди и учись (Иудаизм)
И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Христианство)
Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе (Ислам)
Пусть человек не причиняет другому того, что неприятно ему самому. Такова вкратце дхарма — прочее проистекает от желания. (Индуизм)
Ученик Цзы-гун спросил: «Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?» Учитель ответил: «Это слово — взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе» (Конфуцианство)
Тот, кто собирается взять заострённую палочку и проткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно. (Африканская мудрость)
>Не делай соседу того, что ненавистно тебе: в этом вся Тора. Остальное — пояснения; теперь иди и учись (Иудаизм)
Только если под соседями другие иудеи. А если гои - то можно и делать что угодно.
Так это и для остальных религий характерно, что по-твоему, евреи такие уникальные? А ещё царю можно казнить крестьян, а крестьяне не могут казнить царя - так тоже любая религия скажет. Этот твой антисемитский бэкграунд обусловлен авраамической средой, антисемитизм есть только там, где люди читают Ветхий Завет. Для остальных народов евреи - обыкновенные чужестранцы. Может быть, им от этого пичот и они стремятся распространить чужими руками христианство и ислам как можно дальше, но суть такова.
Ноуп. Религиозный догмат о своей раssовой исключительности есть только у жидовичей.
>Для остальных народов евреи - обыкновенные чужестранцы
Ну блядь естественно, пока они не прочухают про богоизбrаных и гоев.
Почему ни один пророк не говорил что-то вроде: «пусть судья который даёт приказы вешать, сам на той веревки и повесится»? Потому что такой религии быть не может, она везде исполняет функцию контроля над толпой.
Да это ты сам придумал. В те времена все народы считали себя богоизбранными, просто какие-то перерезали других и выжили. Те же индусы очень похожи на иудеев в плане вот этой сегрегации и стремления к сохранению первобытных скреп, что выглядит как кристаллизировавшийся тысячелетиями фашизм. Ты можешь любой народ взять, и у него будет в основе лежать идея о своей охуенности. А как ещё-то?
>А как ещё-то?
Если толстовство и гандизм рассматривать как религиозные течения, то в них как раз все космополитично и веротерпимо.
Хаосизм.
>А это так важно?
Да. Без посвящения нет ваджраяны, как и дзогчена с махамудрой. Без посвящения ты можешь практиковать любую другую колесницу, но не ваджраяну. Если не хочешь получать посвящение, по каким-либо причинам, у живущих сейчас мастеров - всегда есть вариант получить посвящение после достижения 8 бхуми стадии развития бодхисаттвы, когда достигаешь нирваны непосредственно от самбхогакаи. Почему не раньше? До 8 бхуми всё, что тебе может привидеться - это результат остатков благой кармы, иллюзии Мары и т.д, потому что клеши всё ещё присутствуют в разуме.
Боишься посвящаться - всегда можно идти обычной и безопасной махаянской дорогой бодхисаттв.
>Ты понимаешь, что у тебя квадратно-гнездовое мышление?
Анон, нравится в зеркало смотреть? Видишь там квадратно-гнездовое мышление?
>То есть, вот ты раньше не воровал, не убивал, но, почему-то, не еще будда. А потом ты такой даешь обещание будде, которое тебе ничего не стоит, потому что продолжишь жить как и жил, и волшебным образом станешь буддой?!
Суть в наблюдении за обещанием.
>Ты не понимаешь, что суть практики это осознанная работа над собой, когда ты сам берешь ответственность за то, как она будет протекать?
Наблюдение за обещанием и есть осознанная работа над собой.
>когда ты сам берешь ответственность за то, как она будет протекать?
Так ты сам и отвечаешь, от начала и до конца.
>Вот скажи, каким чудесным образом она бы протекла успешно, если твое пустое лицемерное обещание, по сути, вообще никак не изменит твою жизнь?
Ты не понимаешь суть обетов. Вот прекрасная статья по теме:
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/ob-yasnenie-praktik-bodhichitty-i-obetov/voprosy-o-prirode-obeta
>Я к тому, что, кроме этого, есть много чего еще, на что и буддисты, и красующиеся с трибун ламы просто кладут большой ароматный хуй.
Ламы разные бывают. Если ты встретил кого-то уровня Оле Нидала и считаешь, что все такие - ты не прав. Лучше всего получать обеты и посвящения от действительных держателей монашеских обетов, желательно от держателей линии передачи, предварительно подробно изучив их. Могу порекомендовать прочитать Тантрическую Этику Чже Цонкапы.
>Ты даже не понимаешь своих настоящих препятствий, заменяя их на борьбу с якобы желанием воровать и убивать, которого в тебе и никогда не было.
Анон, это твои мысли, не мои.
>если ты там окажешься вдруг (в диких племенах) и тебя не убьют как чужака прямо на входе, то заомежат по праву сильного. Ты даже не представляешь, какой ты другой.
Эти представления - проявление дуалистического восприятия мира. Именно это дуалистическое восприятие и создает все проблемы.
Могу только процитировать тебя тебе же:
>Ты даже не понимаешь своих настоящих препятствий, заменяя их на борьбу с якобы желанием воровать и убивать, которого в тебе и никогда не было.
Вот это дуалистическое восприятие и есть настоящее препятствие.
>Да. Без посвящения нет ваджраяны, как и дзогчена с махамудрой. Без посвящения ты можешь практиковать любую другую колесницу, но не ваджраяну. Если не хочешь получать посвящение, по каким-либо причинам, у живущих сейчас мастеров - всегда есть вариант получить посвящение после достижения 8 бхуми стадии развития бодхисаттвы, когда достигаешь нирваны непосредственно от самбхогакаи. Почему не раньше? До 8 бхуми всё, что тебе может привидеться - это результат остатков благой кармы, иллюзии Мары и т.д, потому что клеши всё ещё присутствуют в разуме.
>Боишься посвящаться - всегда можно идти обычной и безопасной махаянской дорогой бодхисаттв.
Вот благодаря этой эзотерической мути махаяна - не буддизм.
>>809716
Перекатывайся в тхераваду. Там не только пиченки, но и Будда.
>Только если под соседями другие иудеи. А если гои - то можно и делать что угодно.
Это пиздежь. Процитируй место из Торы, желательно с комментариями уважаемых раввинов, где такое утверждается. Благочестивые верующие "гои" должны следовать семи заповедей Ноя, а представители избранного народа во исполнения своего завета с Б-гом - 500+. Т.е. благочестивому иудею маневра для наеба остается гораздо меньше.
>из Торы
Не виляй жопой, Шломо. Для вас Талмуд и Каббала важнее какой-то там Торы.
>богоизбrаных
Многобожники разве что могут спросить каким богом избранные, и на чужого бога им похуй
Обосрался и начал на Талмуд ссылаться? Ну давай ссылки на Талмуд тогда.
>Каббала
А это что за свод заповедей и священных текстов? Не знаю такого.
Я слышал где-то, что в тибетском буддизме монахи практиковали коллективную мастурбацию. Как вообще тибетский буддизм на дрочку смотрит? Дозволена ли?
>Как вообще тибетский буддизм на дрочку смотрит?
https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy
>Без посвящения нет ваджраяны
Посвящения есть, просто не хочется это обсуждать с таким как ты. И вообще, выносить на публику.
>Анон, нравится в зеркало смотреть? Видишь там квадратно-гнездовое мышление?
Охренительная отмазка! Сделай херню и скажи, что "нууу ты так прост видишь, а я как зеркало))".
>Суть в наблюдении за обещанием.
Типа, если тебе б-женька буддочка пообещал просветление за то, что ты не убиваешь, то ты такой наблюдаешь за ним, как ребенок за родителями, которые идут покупать ему подарок на новый год?
Ты понимаешь, насколько инфантильна и пассивна твоя позиция?
А... или ты типа даешь обещание никого не убивать и не воровать и сам наблюдаешь за своим же обещанием, типа контролируешь себя?
Ну, что можно сказать, если тебе так сильно надо себя контролировать, чтобы не воровать и не убивать, то ты гребаное животное, которое нужно избить до полусмерти, посадить на цепь и колоть галоперидолом, потому что именно такова судьба подобных бешеных животных в современном обществе. Пруф, блядь, ми вронг, только своими мозгами думй при этом, а не религию цитируй.
Только комментируй, блядь, осторожно: распишешься в том, что ты гребаное животное, диагноз будет утвержден.
>Тантрическую Этику Чже Цонкапы
Это который писал, что геем быть нельзя?
Ты же понимаешь, что если бы я тебя раскрутил на дальнейшие пасты в этом отношении, то в цивилизованных странах можно было бы набрать на тебя материал для срока в тюрячке за разжигание?
Если что, я не принижаю Цонкапу. Цонкапа и Гелуг сделали многое для объединения Тибета, который на тот момент погряз в междоусобице феодальных кланов. По сути, они остановили войну. Но их драконовские меры были придуманы именно для дикарей, которые умели только воевать. Ты такой, да? Подверди. Хотя, может быть, и такой, я-то уже сомневаюсь. Зигуешь, небось? Или чего там делаешь? Хоть все буквы знаешь? Ну-ка, в клетку!
>>809784
Да, я слышал, что тхеравада более критично отнеслась к европейцам-буддистам и их ситуации и не стала преподавать им то же самое, в отличие от тибетцев, которые пихают им то же, что Цонкапа давал в средневековье враждующим дикарям.
С другой стороны, я не знаю, как грамотно настроить отношения с правильными тхеравадцами, которые, действительно, заинтересованы в том, чтобы реформировать буддизм, а не играть годами заезженную пластинку.
Есть что-то такое в тантре, но не думаю, что коллективное, а наоборот, личное. Там еще кончать было нельзя, а наоборот, было важно успокоить желание. Но это только если практикуешь конкретные методы в конкретных ветках.
Три простых примера:
1. Два Кармапы. О чем это говорит? О том, что большинство лам не обладают раскрытым третьим глазом. Ведь если Кармапа настоящий, то у него над головой должна быть, собственно, черная корона подаренная дакини. А если вы не видите третьим глазом, то кого и чему вы учите?
2. Далай лама. Старик болеет и ходит по европейским врачам. Он не лечится тибетскими припарками, не хлопает себя с диким хохотом махасиддха по голому телу и не выдыхает плохой лунг. Т.е. он просто не владеет методами саморегуляции, а значит он не контролирует бинду, о каком пробуждении методами важраяны речь? Кого и чему он может научить?
3. Далай лама сделал себе прививку созданную на настое клеток полученных из абортированного младенца. И этот человек будет меня учить жизни.
И такой человек будет мне что-то втирать про то что там надо какие-то самаи, просветления не достичь без попа ламы.
Хотя, стоит оговориться.
Насчет ДЛ, то, что он в принципе дожил до своего возраста, а не загнулся от неизлечимой пиздецомы в молодости, как некоторые люди перед моими глазами, мне кажется, уже может говорить о его успешной практике.
Да и вообще, я не понимаю сиддхи так костно. Мне кажется, удачные обстоятельства это уже залог того, что ты избавлен от дурной кармы. См. анекдот про тонущего человека и вертолет (тонущий отказывается от помощи вертолета и погибает, далее на том свете говорит: "- б-г, я думал, ты меня спасешь - ну, я же тебе вертолет посылал").
Равно как и прививку от абортированного младенца я бы тоже сделал, я за науку и прогресс в полной мере, и если что-то помогает, то это не должно пугать.
Но, по большому счету, я с тобой не спорю.
У каждого своя голова на плечах и своя жизнь.
Инфантилы, которые думают, что к просветлению их кто-то сможет привести, кроме их самих, это просто тупые дети, пусть им даже и 60 лет.
Это просто бред, это мракобесие натуральное, магическое мышление у людей 2021 века, блеать. Позорище!
Я сейчас про таких как >>809779, если что.
Придерживаться принципов правды, справедливости, добродетели и скромности. Нужно ли ещё что-то и важны ли Богу какие-то эксцессы, флуктуации и коллизии, происходящие в материальном мире?
> правды, справедливости, добродетели и скромности.
Звучит как какой-то социалньый конструкт, нахуй его
Материя - это социальный конструкт. Докажи, что это краеугольный камень реальности, а не застывшие образы - навязчивые мысли, которые мы не в силах перебороть из-за их древности и укоренённости нашей веры в них.
Докажу только то что материя это не социальный конструкт потому что не зависит от социума. Уйди в лес от социума а материи не убавится. А вся муть про справедливость чисто для лохов чтобы в стойле были и нормальным пацанам не мешали. Настоящий мужчина бьет женщин, настоящий мужчина ворует деньги колется марихуаной и мочит лохов потому что хочет. Жить по кайфу и неважно сколько прямоходячих обезьян пострадает человек здесь один лишь Я. Заодно можешь попытаться опровергнуть что хоть кто-то существует кроме меня. Бог есть Я! ты тот буддист который задвигал мне чтт буддизм наука?
>правды
Ты на войне. Тебя стали пытать враги, чтобы узнать расположение товарищей. Ты им расскажешь, ведь нужно придерживаться правды?
>скромности
Тебя все время унижает обнаглевший чел. Ты дашь ему отпор или будешь придерживаться скормности?
Блядь, морализаторство просто не работает в жизни
>Ты на войне
Участие в войне не может быть добродетельным и справедливым. К моменту пытки ты уже совершил кучу аморальщины.
>Тебя все время унижает обнаглевший чел
Унижается человек сам из страха перед насилием. Если страха нет, остаются только угрозы, либо само насилие, противостояние которому в рамках самообороны жизненно необходимо и к скромности никакого отношения не имеет.
мимо
Если бы ты родился в лесу, ты бы не знал слова "материя", и про атомы и может ли она убыть или прибыть (кстати её количество не постоянно и точки зрения физики доступен переход энергии в материю и обратно). Всё, что бы ты вероятно мог сказать, что существует какая-то не слишком дружелюбная к тебе данность - рок.
>>810298
>Тебя все время унижает обнаглевший чел. Ты дашь ему отпор или будешь придерживаться скормности?
Иисус умер на кресте, хотя мог бы испепелить весь Рим. Отвечать злом на зло - это не удвоение ли зла в мире? К тому же, пропуская зло через свою душу, ты вредишь ей.
>Какая моральная система из религиозных кажется вам наиболее разумной?
Иудаизм же.
"Люби ближнего как самого себя".
"Не делай другому чего не желаешь себе".
>если людям нужна религия, чтобы вести себя хорошо,
"Вести себя хорошо" это как? Когда люди начинают сами определять что хорошо, а что плохо - это заканчивается плохо.
Ты историю в школе не учил?
Нацисты, большевики решили пилить свою мораль - к чему это привело сам знаешь.
Или современное западное общество с общечеловеческими ценностями, когда мама решает что ее маленький Джон на самом деле Джейн и одевает его в платья или когда жизнь животных ценится выше жизни людей и браконьера застрелившего тигра сажают на пять лет в тюрьму.
>Центральная мораль во всех религиях одна:
Естественно нет.
>(Иудаизм)
В иудаизме эта заповедь в первую очередь относится к тому кто ее произносит.
То есть еврей говорит СЕБЕ "не делай другому зла".
>(Христианство)
Тут с точностью до наоборот. Христианин говорит ДРУГОМУ "не делай мне зла" при том на себя он такого обязательства не берет.
>Ислам, индуизм , етц
Понятия не имею - скорее всего ты выдаешь желаемое за действительное .
>Иисус умер на кресте, хотя мог бы испепелить весь Рим.
Мог .
Но время не пришло.
>Отвечать злом на зло - это не удвоение ли зла в мире?
Нет, причина в другому.
И уничтожать зло это добро.
И уничтожить римскую империю это добро. Но , повторю, время не пришло.
Скажу больше, евреи до сих пор не готовы, как я понял из слов нескольких раввинов , которых слышал или читал.
Беспричинная ненависть никуда не ушла. А машиах придет, кода среди евреев распространится беспричинная любовь.
Человек намного могущественнее обезьяны или крысы. Человеческая мораль - источник его силы. Она определяет его поведение, а через поведение и его эволюцию.
>Мораль должна быть. Но должна быть светской.
Полный правительственный контроль над моралью ставит выживание под угрозу.
Поступки, проистекающие из нашей природы - не меняют нашу природу. А без изменения природы, ни просветления, ни более удачной реинкарнации не достичь.
>И уничтожать зло это добро.
Добро, это уничтожение источника зла. Стремление уничтожать зло, но не его источник, само является источником зла. Уничтожение проявлений зла часто создает новое зло.
Обычный человек не сможет вот так кормить бедных, так что речь уже о богатом. А богатый может нанять охрану например, а на входе вывесить объявление всем работягам: все вопросы по поводу того почему нищие бездельники жрут лучше чем работающие задавайте своему начальству.
Религия не про "мораль" вооще, и не про "разум", на мой взгляд.