https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/832028.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Зачем кому-либо придумывать Сократа или Иисуса? Я понимаю приукрасить и написать про чудеса которые творил Иисус, это возможно, но зачем придумывать спустя 70 лет, или даже спустя две, три сотни лет?
Не, скорее всего был такой глава секты, и возможно даже имя не выдуманное. Но ты же сам бы не поверил, если б тебе кто-то принес доказательства события спустя несколько десятков лет и отказывался дать хоть какие-то упоминания во времена этого события.
Что странного в том, что сохранилась только Библия, которую охраняли и лелеяли, а левые записи канули в лету? Прошло 2 тысячи лет, это неизбежно.
Насколько мне известно, единственное свидетельство о существовании Пилата помимо Библии - одна единственная плита с его именем. Как пример.
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Иисус наебал?
>целая плита, дающая 100% пруф с указанием имени
То ли дело...
Неа, эта плита - фигня. И мысль в том, что упоминания любой личности что жила аж 2000 лет назад довольно сложно найти.
Так почему же сторонние упоминания Иисуса должны были быть так хорошо сохраниться?
В те времена были проблемы даже с записью подобного, а сохранить ещё сложнее. Вспомни ту же Александрийскую библиотеку.
>почему вы не верите в 0 прижизненных пруфов Джусуса но верите в 1 стопроцентный археологический!?
>>834300
Вот как раз христиане внезапно и не сжигали. Да и с муслимами не всё так однозначно. Вроде как и могли сжечь, но свидетельств, кроме одной байки от фанатика через несколько сотен лет, так и нет.
А ты точно знаешь что христианство искажено и какое оно было до него? Или оно тебе просто не нравится?
Ни то, ни другое.
Проблема в том, что заповеди эти выгодны были только правителям Рима, чтобы народ был покорнее. Да, мне не нравится это, но я руководствуюсь логикой, а не чувствами.
Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа (Пс. 23:6)
Очевидно что не имеет ничего против искажений.
>Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится
И
>невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят
Так же точно можно сказать что невозможно не прийти искажениям, искажения непременно будут, но пиздюля за них в результате все равно получишь.
А как это оправдаешь?
>Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие
>буквально вся история христианского мученичества при язычниках это непротивление злу и покорность
> заповеди эти выгодны были только правителям Рима, чтобы народ был покорнее
Ок
> есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие
это от луки
>Говорю вам истину: некоторые из вас, стоящих здесь, не умрут, пока не увидят прежде Сына Человеческого, пришедшего в Своем Царстве.
это от марка и матфея
ессесно речь о воскресении самого христа.
хотя есть скорее легенда что вместе с илией и енохом для народов в последние дни пошлют еще и иоанна специально шлёпать христиан, в связи с тем что смерти его не видели, а тело не нашли, но это повторюсь лишь легенда.
Вся история христианского мученичества при язычниках это абсолютная, самоубийственная непокорность требованиям язычников.
> что заповеди эти выгодны были только правителям Рима
Это не аргумент в общем-то. Непротивление злу ты сам выдумал. Да и не настолько выгодно, рим свое непобедимое солнце продвигал в отличие от христианства где тебя папа или патриарх может нахуй послать и не раз посылал за то что ты грешник или еретик, просто проект реформации язычества провалился и императорам самим пришлось подстраиваться под христианство.
>от луки
А, Лука напиздел?
>пришедшего в Своем Царстве
Не о воскрешении, а именно о приходе Царства.
>Непротивление злу ты сам выдумал
>А Я говорю вам: не противься злому
Тебе кажется что ты с Матфеем разговариваешь?
Так покорность была по отношению к Богу. К властям в христианстве покорность воспевается до тех пор, пока это не заставляет идти против Бога. Не очень выгодная позиция для императоров, в Византии так народ то и дело бунтовал против преступивших заповеди императоров.
смысл тот же фраза другая, царство божие наступило когда христос воскрес.
Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, или вот там. Ибо вот Царство Божие — внутри вас
И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
вот установление евхаристии
>Непротивление злу ты сам выдумал
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
5:38-41 по Матфею
>просто проект реформации язычества провалился и императорам самим пришлось подстраиваться под христианство.
Это не противоречит тому, что евангелие могли переписать под себя, хотя бы частично.
>>834331
>Очевидно что не имеет ничего против искажений.
Это нелогично.
>>Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится
>>невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят
Опять же, нет гарантии того что он это говорил. Более того, твои цитаты вне контекста мало чего доказывают.
>но пиздюля за них в результате все равно получишь.
Вот только происходит это обязательно только после смерти, а не явно, ага.
>>834333
Опять же, невыгодно христианам, доёбка только до того что я сказал "только".
>>834340
А когда император идёт против твоих интересов и поднимает налоги, например?
>>834338
Это только в Евангелие от Матфея есть, хочешь сказать?
>К властям в христианстве покорность воспевается до тех пор, пока это не заставляет идти против Бога
А потом исказили до полной противоположности.
> евангелие могли переписать под себя, хотя бы частично.
самые находки еще с первого века и времен гонений, самый ранник полный это синайский кодекс 4 века, в музее можешь посмотреть любой знающий древний греческий его разберет при желании
нет, у них символ веры точно такой же, причем тут старообрядцы.
1. Пруфов того что он именно 4 века у нас нет, только авторитет учёных которые это делали. Если не ошибаюсь совсем недавно считали что самый ранний текст был на еврейском, но потом выяснилось, что это подделка.
2. 4 века нахуй, ты чё ёбу дал.
>нет гарантии того что он это говорил
Но ты же сам глазами видишь что искажения никуда не делись. Значит, никто не возражает. И я указал, почему.
>происходит это обязательно только после смерти, а не явно
Не, после смерти - да, но вполне явно
> И я указал, почему.
И где гарантии что твоя версия истина, а моя версия о том что Иисус не властен над этим - ложь?
>Не, после смерти - да, но вполне явно
Явно для живых?
Потому что сейчас говорят
>Егоже Царствию не будет конца
А старообрядцы говорили
>Его же царствию несть конца
>моя версия о том что Иисус не властен над этим
В каком смысле? Даже если Иисус не Бог то это не лишает Самого Бога возможности вступиться за учение посланника. Тогда уж твоя версия и Бога отрицает?
>Явно для живых
Ну да, тогда всем живым будет все весьма явно
еврейские тексты были, но с какого то века, с 7 го что ли, их решили унифицировать по одному масоретскому кодексу.
>Пруфов того что он именно 4 века у нас нет, только авторитет учёных которые это делали
Палеографически рукопись, по единодушному мнению исследователей, датируется IV веком. Она не могла быть написана раньше 325 года потому, что содержит разбиение Аммония и Каноны Евсевия. Однако она не могла быть написана и позже 360 года, поскольку содержит на полях ссылки на Отцов Церкви
>4 века нахуй
фрагменты записей
www.danuvius.orthodoxy.ru/Tiede.html
>Тогда уж твоя версия и Бога отрицает?
Всемогущего/небезразличного к христианству - да. Вообще если Бог и есть, то он либо безразличен ко злу в мире, либо не всемогущ, ты это понимаешь. Даже сама концепция христианства говорит о том, что Бог какой-то не очень добрый, раз заставил миллиарды людей чалиться тут на земле из-за греха двух прародителей.
>Ну да, тогда всем живым будет все весьма явно
Демагог, спок.
>Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
>и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
>и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Да тут написано про то чтобы не отвечать на зло злом. Об этом еще в ветхом завете говорится что корми и пои врагов, господь воздаст и тебе и ему по делам.
>что евангелие могли переписать под себя, хотя бы частично.
Как ты себе это представляешь? Миллионы христиан просто возьмут и одновременно перепишут Библию по первой просьбе и даже не заикнутся? Сам-то сможешь сосчитать сколько востаний было когда император захотел иконы отменить?
>Всемогущего/небезразличного к христианству - да
С этого бы начинал.
Не, разное. Под Царством Божиим подразумевают Небесный Иерусалим а не ту хуйню которая сейчас творится.
>Однако она не могла быть написана и позже 360 года, поскольку содержит на полях ссылки на Отцов Церкви
Не понимаю как эти ссылки говорят о том что позже 360 года её не могли написать.
>www.danuvius.orthodoxy.ru/Tiede.html
1. Не понял к чему это
2. Выдаёт ошибку 404
>>834361
Я не говорю что я верю в это, это лишь предположение основанное на том что библию вероятно переписали.
>>834360
>Да тут написано про то чтобы не отвечать на зло злом.
Иначе говоря, это непротивление злу.
Вообще, ты говоришь так, словно насилие это всегда зло. Но ведь речь идёт о самозащите.
>Как ты себе это представляешь? Миллионы христиан просто возьмут и одновременно перепишут Библию по первой просьбе и даже не заикнутся?
Прямо во все времена было миллионы библий и миллионы грамотных христиан, ага.
>Не понял к чему это
исследование фрагментов рукописей евангелия 1 века, l убери в конце ссылки.
>Не понимаю как эти ссылки говорят о том что позже 360 года её не могли написать.
в более поздних так не писали уже.
>исследование фрагментов рукописей евангелия 1 века, l убери в конце ссылки.
Гляну.
>в более поздних так не писали уже.
Что не мешает в целом так написать либо по глупости, либо по злому умыслу.
В любом случае, лучше ответь на этот вопрос, пожалуйста. >>834365
>Прямо во все времена было миллионы библий и миллионы грамотных христиан, ага.
десятки тысяч экземпляров точно были.
даже во время реформы никона, да да тот самый раскол, были тысячи книг, все книги рукописные и заменить столько служебников за раз/уничтожить все старые копии нереально.
Не доебываюсь. Просто читаю. А ты походу значения не знаешь.
Откуда мне знать?
Давай реще, что ты пытаешься доказать?
Допустим. Но как по твоему тогда вышли фрагменты про покорность земным царям, если только они не требуют идти против Бога?
Навернул ещё до полноценного чтения Евангелия. Что я должен был узнать? Накой хуй мы вообще спорим, если всё это может не иметь значения, ибо про то же непротивление злу единственный источник это слова Матфея?
Ещё рано об этом говорить, пожалуй. Всё зависит от того, кем и как скоро будет преемник Кирилла, и будет ли проведена условная "декириллизация". Если нет, то да, если РПЦ МП не расколет православие окончательно, то сама обособится и может стать подобием армянской церкви.
> какое место они займут в учебниках истории и памяти потомков?
Как ревнители веры и защитники православия, подобно Иоанну Златоусту, патриарху Фотию и Марку Эфесскому.
А вот константинопольскому и александрийскому патриархату стоит задуматься о своём месте в истории, учитывая свой этнофилетизм, экуменизм и речи «православие не единственный истинный путь к Богу».
Хотя КП не привыкать, учитывая что всю свою историю он то и дело впадал в ереси. Арианство, несторианство, монофизитство, монофилетизм, иконоборчество, унии с католиками. Не в первый раз и не в последний.
>Как ревнители веры и защитники православия
В гордой изоляции от остального православного мира?
>Считать разрыв общения с 3 из 14 православных церквей изоляцией от православного мира
А ведь так и разоблачаются далёкие от православия люди.
>Делать ложную интерпретацию мыслей другого человека в зелёнке
А ведь так и разоблачаются люди, далёкие от честной дискуссии и понимания контекста.
Мы же говорим о взгляде назад от будущих потомков и о перспективе на годы вперёд. Текущая траектория РПЦ МП ведёт к большей изоляции.
А, ну если так, то предположу, что изоляции не предвидится. Антиохия и Иерусалим с ПЦА точно не встанут на сторону Фанара. Грузинская и славянские церкви тоже - это, во-первых, вопрос их чести и защиты православия, а во-вторых им не нужно создавать опасный прецедент, когда по воле восточного папы от их каноничной территории могут отжать приходы. В частности, прямо сейчас у них такая угроза есть.
Даже если теоретически допустить такой фантастический вариант полной изоляции РПЦ, то в этом тоже нет ничего необычного. РКЦ тоже была в одиночестве, когда весь православный мир был подвержен ереси монофелитства и иконоборчества. Что стало с этими ересями в итоге?
>А, ну если так, то предположу, что изоляции не предвидится.
Угу, имеешь право, это всё ещё висит в воздухе и зависит от исхода текущей политической ситуации.
>Антиохия и Иерусалим с ПЦА точно не встанут на сторону Фанара. Грузинская и славянские церкви тоже - это, во-первых, вопрос их чести и защиты православия, а во-вторых им не нужно создавать опасный прецедент, когда по воле восточного папы от их каноничной территории могут отжать приходы. В частности, прямо сейчас у них такая угроза есть.
Если бы дело остановилось на казусе с ПЦУ и ответочки от РПЦ МП в виде Экзархата Африки, я бы с тобой согласился, политика Константинополя несла большую угрозу для нескольких поместных церквей. Но сейчас уже другая ситуация, и Патриарх Кирилл не очень уж и старается её разрешить.
>Даже если теоретически допустить такой фантастический вариант полной изоляции РПЦ, то в этом тоже нет ничего необычного.
Даже больше скажу, РПЦ уже была долгое время в одиночестве, когда турки (и поляки) поджали под себя большую часть православных. Хорошо это или плохо - дело личных предпочтений. Мне бы этого не хотелось, но наверное, в этом есть и свои плюсы.
Какая ситуация?
Политиканство Кирилла в слепом следовании линии власти, даже когда это противоречит христианству, и игнор страданий своих же, казалось бы, прихожан в Украине.
А большинство христиан вижили. Следовательно, большинство склонилось перед языческими богами для виду, струсили!
> Политиканство Кирилла в слепом следовании линии власти
И в чем это выражается?
> даже когда это противоречит христианству
Примеры?
> игнор страданий своих же, казалось бы, прихожан в Украине
Ну это бессовестная ложь. Патриарх Кирилл неустанно молится о всех православных христианах в этом конфликте и в проповедях говорит о том, что нельзя разобщать православный народ.
Ох чувствую скоро Гундяев поплатиться за свое политиканство.
Он ни разу не выступал за прекращение братоубийственной СВО, де-факто её поддержал; между Украиной и Россией выбрал сторону России вместо нейтральной антивоенной позиции; а уж его высказывание о том, что ЛДНР восстали против проведения гей-парадов - это уже полный зашквар.
>Как бы тебе не поплатиться за наветы на своего иерарха.
С чего бы за это должен кто-либо поплатиться? Глупость какая-то.
> Он ни разу не выступал за прекращение братоубийственной СВО
А обязан был?
> между Украиной и Россией выбрал сторону России вместо нейтральной антивоенной позиции
А почему он должен был выбирать антивоенную позицию, когда его страна борется с натуральным злом и защищает слабых и обездоленных? Вполне себе христианская позиция так-то.
> а уж его высказывание о том, что ЛДНР восстали против проведения гей-парадов - это уже полный зашквар
Что? То есть, если люди восстали против сатанинского греха, то это плохо? Напомню, что содомия в православии - страшный грех.
Перед Богом все будут стоять и отвечать за грехи. И не сможешь оправдаться, почему ты зря клял своего иерарха.
А я не боюсь, Гундяев был не прав и Бог это видит и знает.
>А обязан был?
Не обязан, конечно, но потом пусть не ноет, что украинцы его не любят и больше не хотят быть в МП.
>А почему он должен был выбирать антивоенную позицию, когда его страна борется с натуральным злом и защищает слабых и обездоленных? Вполне себе христианская позиция так-то.
Потому что убийство плохо, поощрение убийства ничем не лучше, и он патриарх не только для РФ, у него нет одной "своей страны", и основные военные действия ведутся как раз на востоке Украины, где гибнут его прихожане и разрушаются православные храмы. Христианская позиция несовместима с этим.
>Что? То есть, если люди восстали против сатанинского греха, то это плохо?
Дело в том, что это была пропагандистская ложь в попытках оправдать всё это братоубийство.
>содомия в православии - страшный грех.
Перданул с этого моралиста.
Не Рахе, с её статистикой абортов, разводов и уклонения от алиментов, кудахтать про страшные грехи
> украинцы его не любят и больше не хотят быть в МП.
Полюбят и захотят снова. Впервой что ли православные друг с другом воюют?
Православные украинцы, кстати, за свою УПЦ МП и одинаково сражаются как с армией РФ на фронте, так и со своей властью в быту. Зайди на канал расколам.нет, на перший козацкий и увидишь позицию православных христиан. Политика политикой, но церковь свою предавать не желают.
> Потому что убийство плохо, поощрение убийства ничем не лучше
Я уже кидал ранее статьи об отношении ПЦ к войнам. Ну и в истории ты увидишь, как православные постоянно воевали друг с другом - греки между собой, с болгарами, с сербами, с грузинами, сербы с греками и болгарами, болгары с сербами и греками. Даже до этнических чисток доходило. И что? Патриархи не только не осуждали войны, но и благословляли своих воинов. Что сейчас поменялось?
> Дело в том, что это была пропагандистская ложь в попытках оправдать всё это братоубийство.
В чем ложь, если в Киеве проводились гейпапады, а в ЛДНР нет?
>Полюбят и захотят снова. Впервой что ли православные друг с другом воюют?
>Политика политикой, но церковь свою предавать не желают.
Какой ты наивный. Тяжело "полюбить" и "захотеть снова" человека, который тебя предал.
>Даже до этнических чисток доходило. И что?
Типичная позиция настоящего русского "христианина".
>В чем ложь, если в Киеве проводились гейпапады, а в ЛДНР нет?
Это не было причиной восстания ЛДНР и никак не является оправданием для братоубийства.
Удивительно, но аборты и разводы инициируют женщины чаще всего. Уклонение от алиментов это норма. Зачем платить шлюхе? Если шлюха хочет блага для ребенка, то логично было отдать ребенка отцу. Я рекомендую не платить и налоги вообще, т.к. они идут на аборты. Сатанинское государство, поправшее все религиозные нормы. Государству первично следовало бы озаботиться запретом алкоголя, который разжижает мозги электорату и приводит к абортам, бандитизму, мраку и тлену в обществе.
> запретом алкоголя
а причем тут алкоголь и социальные потрясения? и кстати пьют щас куда меньше чем например лет 40 назад, а абортов тогда было меньше.
Алкоголь это нейротоксин, ведущий к неадекватному поведению. Частое пребывание в алкогольном опьянении необратимо повреждает мозг и ведет к пожизненной умственной инвалидности. Мы живем в обществе умственно неполноценных, но видно это лишь тем, кто никогда в жизни не пил, или пил очень мало. Для мусульман это отчетливо видно, что вызывает в них чувство презрения к европейцам.
>для муслей
>умственно неполноценные европейцы
Толсто, иди нахуй мусля. Европейцы пили раньше куда больше, и это не помешало им завоевать шарик земной целиком и полностью. А что самое главное - завоевать большинство умов Европейской культурой.
> Тяжело "полюбить" и "захотеть снова" человека, который тебя предал.
В чём предательство?
> Типичная позиция настоящего русского "христианина".
Типичное вырывание фразы из контекста и использование её в свою пользу. А ведь кто-то укорял меня в « нечестной дискуссии и непонимании контекста». В чужом глазу соринку вижу, как говорится.
> Это не было причиной восстания ЛДНР и никак не является оправданием для братоубийства
Это была одна из причин восстания ЛДНР и является одной из причин операции по защите русскоязычного населения.
че ж тогда мусло еще не стало светочем свободы и развития в мире? может дело не только в синьке
>В чём предательство?
Он поддержал СВО против своих же прихожан.
>Типичное вырывание фразы из контекста
Чел, ты оправдываешь братоубийство. Это и есть твой контекст.
>Это была одна из причин восстания ЛДНР
А, да? Пруфы давай, что-то я такого в декларациях о суверенитете ДНР/ЛНР не видел.
>операции по защите русскоязычного населения
Лучшая защита - нападение и умерщвление?
> Он поддержал СВО против своих же прихожан
Он поддержал СВО для защиты своих же прихожан
> Чел, ты оправдываешь братоубийство. Это и есть твой контекст.
Нет, ты постоянно вменяешь ему в вину поддержку войны, хотя история показывает, что православные церкви да и остальные тоже справедливости ради не только не против войны, но и благословляют своих воинов.
> Лучшая защита - нападение и умерщвление?
Лучшая защита - уничтожение агрессии и зла
>Лучшая защита - уничтожение агрессии и зла
И кто же в этой ситуации агрессирует и совершает зло, а кто защищается от агрессии?
Не только. Но и не только глисты являются причиной болезней.
>сплотиться вокруг исторического центра всея Руси — вокруг града Москвы
Какое же цезаропапистское чмо.
А ведь начинал он как либерал. При Совке даже войну в Афганистане осуждал.
С радостью. Только кто ж виноват, что глава нашей Церкви решил заделаться клоуном у пидорасов политруком при царе, а в своих речах вместо проповеди Христа несёт какую-то историософскую хрень?
Схуяли моей? Я вообще копрославие в рот ебал как и авраамичество в целом. Прекращай, я устал репортить.
>Грех ли православному человеку лизать пизду и грех ли православной тянучке сосать хуй?
Как часть полового контакта между супругами - нет, но по всем канонам нужно это всё действо завершить эякуляцией в пизду.
Другое дело, что обычно всем на это похуй.
А какие-нибудь цитаты святых отцов и просто увОжаемых людей церкви есть по этому поводу?
>завершать в пизду
Ну всё, теперь точно 99% людей ждёт Адская Долбильня.
>Ну всё, теперь точно 99% людей ждёт Адская Долбильня.
Покаяние, причащение, епитимия (и желание исправиться и стараться в следующий раз кончать в пизду) - и всё будет норм.
Скорее наоборот, сложно найти святого отца который бы не осуждал извращения блуд.
Так до смерти и бегаем каяться. Вообще, удобно конечно, если Бог действительно всех таких простит. А ведь больше всех бегают всякие бандиты-мокрушники, которые все равно потом по-человечески жить не начинают, только усерднее плакать перед иконами и донаты заносить.
Ну, по-честному таких всё-таки отлучают на некоторое время, но за должный донут этот момент можно-таки опустить.
Грех в переводе с греческого – ошибка. Рот не предназначен для таких действий, ошибочно его так использовать.
Рот только для еды, воды и воздуха. Всё остальное - ненатурально и грех.
О, раз это всего лишь ошибка, то вот погрешил чутка подрочил, посмотрел чмоняме, покурил там, набухался - это ж все не сурьезно. Покаялся - и всё. Можно заново пачкаться, лол. Понятно, что отмыться от ошибок уровня: конкретно испортил кому-то жизнь или даже отнял ее почти невозможно, но и то. А вот такие пустяки бог же простит на похуях.
Ох уж эти зумеры с СДВГ, даже одну строчку прочитать не в состоянии.
Можно просто Богу покаяться, но если ты не от всего сердца, то не считается.
Так от всего сердца же. Просто я потом 100% ещё раз ошибусь, хи-хи. Я это знаю, Бог уж тем более это знает.
Так нельзя, Бога не обманешь + должно быть раскаяние в совершённом грехе и намерение стараться больше не грешить.
> СДВГ
Назуй мне твой диагноз, мань? Снисхождения к себе хочешь?
Понял, что ты из дурки капчуешь. А еще понял, что ты пидор - уж больно манерный.
Что, задели за живое, зумерок? Тебе же чёрным по белому всё сказали, а ты, как дебил, написал наоборот.
Воля человека слаба. Тем более так постоянно происходит. Сколько верующих выходит из храма и через час уже закуривает сигаретку...
Чем ты мог меня задеть педрила? Разве только тем, что ротик свой поганый не по делу разаваешь. Нахуя ты жеманничаешь передо мной, тебе и сказать-то нечего.
>>834628
Как же вы слабы во грехе.
Типа ты, чмо дырявое преуспел в грехе на зависть всем? Сомневаюсь, даже тут такое же посредственное ничтожество.
Я наоборот вас, хрюнделей, помирить пытаюсь, чтоб вы не грешили.
Где этот прямой текст, чорт сраный? Это я тебя прямым текстом посылал, а ты еще тут.
>Где этот прямой текст
Зумерок, ты совсем без мозгов?
>Рот только для еды, воды и воздуха.
Точно. Ладно, отмазался.
А я ещё ртом как пальцами пользуюсь, гвоздики там подержать, занозу вытащить, и прочее. Грешновато, не?
Просто ты со своими критериями сходи таки нахуй всеже.
А нечего дикую отсебятину с умным видом писать. Это не ты мне про сдгв чето кукарекал?
>сдгв
Ахахах. Даже 4 буквы правильно написать не в состоянии.
Видишь как тебя пидора вычисляю. Страшно, блядь?
ИЧСХ, вы, петухи теперь до изнеможения будете сраться, такая ваша петушиная натура. Погнали?
Не угадал, я только посмеялся на "сдгв", а то был другой анон.
Ты дурак? Где там юмор? Зачем ты мне отвечаешь тупостью? У вас в дурке опечатки пиздец зашквар да? Иди на процедуры, убогий, пока за тобой не пришли.
Объясняю для тебя тупого: СДВГ выражается в трудностях с концентрацией внимания, и ты настолько невнимательный, что путаешь местами буквы.
Нет, петушара дырявая, если ты выучил свой диагноз, ты молодец только у своей матушки. Десятки причин невнимательности, тот же склероз и тд, но ты выбрал что тебе ближе. И ты хочешь мне сказать, что вас тут сразу два таких гнилых пидора одновременно? Смысл меня убеждать? Ты был послан, вот и иди, ты явно не в свои сани сел, индюк надутый.
Царство Божие это буквально там, где царствует Бог. Если Бог царствует в твоей душе, значит и там уже Царство Божие.
необходимо уехать заграницу, т.к. понял, что изменить свою жизнь и выкарабкаться из многолетнего уныния я не в состоянии.
чувствую, что мне это надо, но что бы обеспечить себя минимально там, едой и медициной, я должен работать и должен понимать, как мне это сделать.
в общем, как просить об этом Бога, как молиться и самое главное, как понять его ответ?
Италия, но возможно, если бы Бог дал свой ответ, уехал в другую страну.
Главное, не Россия и не СНГ.
Ну, это база. А как собираешься перебраться? Доки подготовил, инглиш на каком уровне?
Проси не о мирских благах, а чтобы сил дал преодолеть уныние. Всё-таки христианский Бог - это не какой-то там языческий идол, который награждает тебя материальными богатствами. Поэтому опять же, надо просить о том, чтобы помог преодолеть уныние, положил на ум правильные мысли, помог упорядочить жизнь. Прям так и молишься, как разговариваешь с отцом, так и с ним.
>>834733
В этом и суть, что мне нужно понять, стоит ли переезжать или нет, если на то есть воля Божия, то остальное не имеет значение, выучу до должного уровня и пойму, как себя там обеспечить.
>>834734
>тебя материальными богатствами
Я не прошу материальных богатств, да, мне понадобятся деньги на еду и медицинскую помощь, но не более того.
И переезд мне необходим не из за денег в перспективе и хорошего образа жизни, а из за смены жительства в виду того, что жить там, где живу сейчас я, более не могу из за тяжёлых воспоминаний и того, что было пережито и потеряно мною.
>чтобы помог преодолеть уныние, положил на ум правильные мысли, помог упорядочить жизнь
Я в уныние со школьных лет, одна большая черно-серая полоса, уже устал и пребываю в тупике, что делать дальше, я не знаю.
Хочу молиться и святому, например Николаю Чудотворцу, но вот загвоздка - я не верю, хотя разумом понимаю, что могу быть услышан Богом.
Уже неоднократно обжигался и верил и понимал, что ни ответ видел, а просто то, что хотел увидеть.
>так и молишься, как разговариваешь с отцом, так и с ним.
Своими словами просить Бога о переезде и помощи?
И как же мне понять, услышал ли меня Бог или нет, ответил ли он мне или нет?
Бог дал тебе полную свободу воли. Начни делать что-то - тогда и узнаешь, угодно ли это. Возможно, узнаешь только после смерти.
Понял, в общем, делай то, что считаешь нужным, смысла в молитве, а именно прошение нет никакого.
Ты думаешь мало тех, кто такими себя считают? Ряд протестантских и адвентистских течений такими себя и позиционируют. Но так или иначе на слова Христа нанизываются дополнительные смыслы и трактования, потому что Нагорная проповедь хоть и гениальная штука, но все сферы человеческого бытия охватить не может, а христианину нужен светоч во всех аспектах его деятельности.
Для такой позиции есть одна проблемка - Мф 18:18:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
То есть все преступления пап и православных патриархов - связаны и на небе, ты хочешь сказать? Все ереси, расколы, криптоязычество ввиде икон, поддельных мощей святых и прочего, о чем Христос ни разу не говорил? Ок.
Христианину нужен мозг для самостоятельных действий, а не миллионы лишних догм, традиций и предписаний.
>о чем Христос ни разу не говорил
Ну так он как раз и боролся с законниками которые все расписывали
Правильно. Поэтому всякий мусор типа заупокойных записок не нужен.
Будто бы отсутствие соображения избавляет от ответственности.
>Они же не соображают ничего
Уже 70 лет как с изобретением нейролептиков шизы ничем не отличаются от здоровых кроме наличия негативки.
если не отвечал за себя то и судить нельзя.
например как спрашивать с одержимых, да редкость, но существуют, точнее с кого спрашивать с человека или с того кто в нем.
Старое поколение, которое называет себя верующими, по заповедям не живёт, а если увидит верующего, который молится, то покрутит пальцем у виска и сектантом назовёт. У подобных вера - это шашлык на Пасху и под вечер изменить жене с Манькой, а на крещение все грехи смыть, что бы по новой.
В свою очередь Емельяненко говорил о своем опыте: https://www.youtube.com/watch?v=aMVQoHgzRWo
Другой тип старого поколения, "ностальгаторы" по советском союзу, тут все понятно, запретить и арестовать.
Есть молодое поколение, которое воспитано на новых, прогрессивных скрепах ЛГТБ, тут в принципе религия не играет роли, а у большинства вызывает омерзение, либо извращение, типо ЛГТБ браки.
И туда посмотришь и туда, ты чужой и если так подумать, если следуешь пути Христа, то даже в православной стране, ты чужой (!).
Как так то?
Религия мертва, христианство стало симулякром. Ничего уже не сделать
Но ведь можно сделать свой личный выбор.
Если так подумать, гонения на христиан живущих по заповедям Христовым были всегда, даже от самих же христиан.
>Вам не кажется, что на реальных христиан возможны гонения в ближайшие время?
нет не кажется.
всякие ебанатики форсят приход антихриста уже лет 200 как, а на деле мы даже не пришли к единому мировому порядку, его постоянно шатают как шлюху.
>Но ведь можно сделать свой личный выбор.
>
Ты получаешь мораль от общества. Человек сам создающий мораль - сверхчеловек
>Если так подумать, гонения на христиан живущих по заповедям Христовым были всегда, даже от самих же христиан.
Тогда бог был жив
Просто даже воцековленных по данным самой РПЦ у нас всего 3%
А сколько среди них действительно адекватных? Ну пусть будет 1%
Ответ простой - в своих проступках они грешны, но не смертным грехом, если из-за их душевных болезней они действительно недееспособны.
Христиане - это не только православные, у других процентик побольше на порядок будет.
Кстати да, забавно, что в России религиозных людей меньше, чем на бездуховном западе.
>Кстати да, забавно, что в России религиозных людей меньше, чем на бездуховном западе.
Потому что почти всю религиозную культуру убивал совок до ~80х, и неизвестно, будет ли Россия когда-нибудь "духовной" снова.
Но я о другом говорил: всякие католики-протестанты в России всё-таки намного больше воцерковлены в процентном соотношении (другое дело, что их самих мало).
>нужен мозг для самостоятельных действий
У атеистов тоже мозг. И как, помогает? Благодать нужна. У тех, кто составлял предписания (у святых отцов) она была. У отдельно взятого патриарха её может не быть.
>Но я о другом говорил: всякие католики-протестанты в России всё-таки намного больше воцерковлены в процентном соотношении
именно потому что это срез внутри другой культуры, в традиционно католических странах православные тоже оче воцерковлены, а местные ну так заходят в церковь раз в год
Соглы, просто и про этих христиан не стоит забывать, они же союзники в борьбе с прогрессивистами.
Главное в этой борьбе с прогрессизмом не стать пгмнутым, а то я так следил за одним священником, проповеди которого меня привлекали такой риторикой, в итоге он после 24 февраля сошел с ума и начал прославлять совковые спецслужбы, дескать они бандеровцев били за россиюшку
>дескать они бандеровцев били за россиюшку
кгб конечно не есть что то благое, как и цру и тд, но и биндеровцы это просто недобитые военные преступники были, защищать это я не стану.
В общем всё как я и говорил. На этом вопрос можно считать исчерпанным. За дальнейшие попытки байта на тему можно сразу отправлять в /po.
Очень даже удобный. У психически больного человека, ну по крайней мере у того, который пускает слюни и совсем ничего не соображает, отсутствует разум, а с ним сила воли, а с ней, в свою очередь, способность грешить. Вывод - психобольные не способны грешить, они, как это ни смешно, недостаточно развиты для этого. И да, на всё всегда воля Божья.
>Максимов
Помнится этот патриархийный комсомолец вторжение в Африку оправдывал.
Свобода воли. Ты бы предпочёл жить в тоталитарном мире, где происходит только добро и у тебя нет свободы делать, что ты хочешь?
Естественное зло — это результат грехопадения человека, испортившего совершенный мир, созданный Богом.
Естественное зло — это результат естественного права, которое является необходимым для существования умных свободных существ.
Естественное зло предоставляет нам знание зла, которое делает более значительным наш свободный выбор, и таким образом, нашу свободную волю более значимой.
Весь мир лежит во зле. Сатана - князь этого мира. После второго пришествия Христа Сатана будет низвержен и со злом будет покончено потом, он, правда, вернется через тысячу лет, но снова будет уничтожен уже окончательно
Очень странное видео, иерей лукавит и игнорирует моменты, когда "русский мир" действительно используется в политических целях, и открытые заявление Кирилла о поддержке им текущего курса власти. А аргументация "не только мы страдаем этнофилетизмом, но и все другие православные" - так себе оправдание, скорее очернение всего православия в целом. Недостатки/грехи одних не перечеркивают и не оправдывают недостатки/грехи других.
Так что да, ждём церковного суда - ведь, судя по видео, оправдаться Кириллу будет легко.
> иерей лукавит и игнорирует моменты, когда "русский мир" действительно используется в политических целях
А при чём тут тогда Патриарх? Любую хорошую идею можно использовать во зло, история человечества это наглядно показывает.
> открытые заявление Кирилла о поддержке им текущего курса власти
Каноны нарушаются? Нет. Вопрос исчерпан.
>Каноны нарушаются? Нет. Вопрос исчерпан.
Вот церковный суд/собор всё и решит. Бояться же нечего.
Есть мнение в православии, что зла не существует.
А Бог может попускать какие-то события в мире, но всё равно всё в мире идёт по Его воле.
Там как-то всё это объясняется, я не помню точно как.
Не будет. Во-первых, ради такого спорного вопроса не наберут кворум, а во-вторых, у Варфоломея самого рыльце в пушку, поэтому он напрямую и не обвиняет РПЦ в нарушении канонов, ограничиваясь проксивойной. Это чисто политика, и политикой останется.
Ну не будет, и не будет. Но видео очень странное и какое-то антиправославное.
Видео православное, иерей Георгий Максимов доходчиво отбивает все неразумные нападки на РПЦ. Как это делает всегда.
Если отбивание это "ну и что, что РПЦ плохая, все ПЦ плохие", то ок.
Мы сейчас живем в тоталитарном мире же. А мир где только добро не тоталитарный а нормальный. Жить в добре для человека - как жить в воде для рыб. Это норма.
Весь аргумент иерея как раз в этом: "все ПЦ занимаются этнофилетизмом, почему нам нельзя?"
А первую часть видео, где он разбирает концепцию русского мира из уст Патриарха, ты сознательно упускаешь. Что делает тебя именно лжецом, в чем ты и обвиняешь иерея.
Нет, не упускаю, там одно лукавство. Ну привёл он речь Патриарха, но там Кирилл о "русском мире" говорит пространно и общо, его слова можно воспринимать и в одну, и в другую сторону. На деле же, он открыто поддерживает власть и призывает её поддерживать. Он уже давно не столько священнослужитель, сколько политик.
Сравнения с "римским миром" (который давно не существует и означал всё-таки другое), "британским миром" (неправославным и развалившимся в 20 веке из-за своей имперской несостоятельности) и "американским миром" (опять же, неправославным и несопоставимым с "русским миром", т.к. имеет под собой другую основу) - это вообще смешно. Зачем вообще вторить неправославным в их заблуждениях?
> там Кирилл о "русском мире" говорит пространно и общо, его слова можно воспринимать и в одну, и в другую сторону.
Если прямо слушать, что говорит Патриарх, то вся речь воспринимается также прямо, без каких-либо пространных толкований.
Патриарх Кирилл никакой не политик, это священнослужитель. Будь он политиком, у нас была бы совершенно другая ситуация в обществе. Намного лучше, чем сегодня. К сожалению, церковь у нас отделена от государства и не имеет никакого влияния на него, кроме вразумления.
Пространные и общие формулировки они на то и пространные и общие, чтобы каждый услышал в них то, что хочет услышать. Я, видимо, услышал не то, что ты.
>Патриарх Кирилл никакой не политик, это священнослужитель. Будь он политиком, у нас была бы совершенно другая ситуация в обществе. Намного лучше, чем сегодня. К сожалению, церковь у нас отделена от государства и не имеет никакого влияния на него, кроме вразумления.
Ну, тут друг друга никак не убедить в обратном, каждый будет стоять на своём. Как по мне, РПЦ сейчас выступает в виде некого министерства, которое вечно согласно с политикой правительства и президента.
>церковь у нас отделена от государства и не имеет никакого влияния на него, кроме вразумления.
Зато со временем Петра наоборот государство имеет, а благодаря Сталину русская церковь и вовсе на все 100% подчинилась государству.
И где благодать Оригена, который всю Церковь по сути основал и привел в тот вид, в котором она существует? Ересиархи отняли.
>не наберут кворум
Во-первых, какого-то официального постановление о кворуме в ПЦ никогда не было. Во-вторых, он и не нужен. После провала попытки собрать все ПЦ на Крите, Константинополь понял гибельность этой затеи и с тех пор окончательно втопил за идею превосходства древних патриархатов над остальными. Уже пошли темы, что достаточно решения пяти древних патриархатов.
>Варфоломея самого рыльце в пушку
Каноны что дышло, куда повернул туда и вышло. Каноны в полном объеме не соблюдает никто. Но дело даже не в этом. Тут скорее Варфоломей не хочет отсекать от православия ее крупную часть из-за сервилизма одного патриарха.
>Это чисто политика
Осуждение тех или иных ересей частенько шло рука об руку с политикой. Вспомнить хоть иконоборчество. Или схизму с католиками. Многие пеняют на то, что восточные патриархи находились под влиянием византийских императоров. Но ведь и папский престол в то время испытывал на себе сильное влияние со стороны империи Карла. Доходило до того, что один из пап называл франков богоизбранным народом.
>Уже пошли темы, что достаточно решения пяти древних патриархатов.
*четырёх древних патриархатов и одной древней архиепископии, только уж.
Это достаточно большой вопрос, постараюсь ответить сжато.
При сотворении первых людей в саду эдем стояло условное древо что символизировало их добровольное послушание Богу. Оно выражалось в том что люди соблюдали единственный запрет Бога - не есть плод с этого древа.
Наделенные свободой воли творения никак не сдерживались Отцом и их вольные мысли привели к тому что Сатана возгордился и решил поставить вопрос о том законно ли Бог требует слушаться его. Сатана солгал первым людям и они нарушили запрет, съев плод с дерева.
Сатана обещал им что они сами будут определять что добро а что зло, то есть устанавливать мораль. В этом он оказался отчасти прав потому что теперь люди вольны сами делать выбор, другой вопрос в том приведет ли абсолютная свобода к благу людей.
Но Сатана также солгал, сказав им:"Вы не умрете". Потому что после их мятежа Бог перестал давать им благословения и объяснил во что теперь превращается их жизнь.
¹⁶ И женщине сказал Он:
«Многие тяготы в беременности твоей
уготованы Мною тебе,
в муках рожать детей будешь.
Стремиться будешь мужем своим владеть,
а он властвовать над тобою будет».
¹⁷ Адаму же сказал: «За то, что ты послушался жены своей и отведал плода того дерева, о котором тебе было сказано: „Не ешь плоды его“, —
проклята земля за тебя;
плоды ее будут доставаться тебе
трудом тягостным
все дни жизни твоей.
¹⁸ Колючки и сорняки
произрастит она тебе,
и будешь питаться травой полевою,
¹⁹ в поте лица придется тебе
добывать хлеб свой,
пока не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты и в прах возвратишься».
Бытие 3:16-19
Однако в это же время Бог пророчествовал и о том что исправит ситуацию на благо людей.
¹⁴ И сказал Господь Бог змею: «За то, что ты сделал это,
из всех зверей и скота всякого
ты понесешь на себе такое проклятие:
на животе ползать ты будешь
и всю жизнь прах будешь есть;
¹⁵ и сделаю так, что между тобой и женщиной
вражда воцарится
и между потомками вашими продолжится;
ее Потомок будет разить тебя в голову,
а ты Его — в пяту».
Бытие 3:14-15
Люди множились, проходили века, в кровавых войнах Бог образовал народ Израиль и дал ему земли лишь для одной цели - это должно было стать образной колыбелью для прихода Мессии, того кто искупит грехи Адама, человека что предал Бога и его потомков своей кровью, отдав равную совершенную и безгрешную жизнь за потерянную жизнь Адама.
Христа не приняли но весть и спасение что он принес распространилось на весь мир. Иисус призвал людей веровать и искать Бога, ведь скоро придёт то самое Царство что и положит конец хаосу и установит порядок.
¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. ³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Откровение 21:1-4
Бог уже проявил терпение и милосердие к людям, Он уже незаслуженно отдал за нас своего драгоценного сына и зло в этом мире продолжает происходить лишь потому что то время что Бог дал Сатане что бы доказать что без правления Бога люди будут жить лучше ещё не вышло но уже скоро выйдет.
¹⁰ Я тогда услышал в небе громкий голос, который произнес:
– Наступило спасение, могущество и Царство нашего Бога!
Власть теперь у Его Христа!
Обвинитель наших братьев,
обвинявший их день и ночь перед Богом, низвержен!
¹¹ Они победили его кровью Ягненка
и словом своего свидетельства.
Они не жалели жизни
и не страшились смерти.
¹² Поэтому радуйтесь, небеса
и те, кто живет на них!
Но горе земле и морю,
потому что к вам сошел дьявол!
Он полон ярости,
так как знает, что ему осталось уже немного времени.
Откровение 12:10-12
Поэтому сейчас самое время знать о том что написано в Библии, ведь только так христианину можно отыскать узкие врата что бы спастись.
¹³ Входите узкими вратами, ибо широки врата и удобен путь, ведущий к погибели,¹³
¹⁴ но узки врата и труден путь, ведущий к Жизни, и не многие выбирают его. Матфея 7:13-14
¹⁹ Идите же и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа,¹⁹
²⁰ наставляя их соблюдать все, что Я заповедал вам. Я же пребуду с вами во все дни до скончания века. Аминь. Матфея 28:19-20
Очень праваславна, очень па-хрестянске
Я в тред зашёл впервые за 3 месяца
Христианский культ мучеников и идея непротивление злу - разве это не форма самоубийства? Люди позволяют себя мучить, убивать, не сопротивляется этому, ещё и считают подобное поведение образцом для подражания.
1) Какие именно протестанты (вас, сектантов, десятки тысяч разновидностей)?
2) Соломенное чучело не засчитано, протопротестанты существовали за пару веков до Лютера, другое дело, что и они были вероотступниками, если не еретиками.
Отлично бог нас затролел (((свободой воли))).
И какая же это свобода воли, если хиккана-двачерашку в Адскую Долбильню отправят навечно, за то, что он в цирковь не ходил и шабил-дрочил по углам
а какая истинная-то, лол?. Настоящая свобода воли - когда над тобой нет Небесного Барена с кнутом, который предлагает тебе только два псевдовыбора: служить ему или быть захуяренным самым страшнейшим образом. Короче, нет у вас никакой свободы воли, так как ваше определение и условия не подходят под настоящие.
Ты прочитал телегу этого графомана? Да ты герой, башка с дырой.
>аргумент типа где были протестанты вплоть до лютера разъебан, нет?
Ну вообще да, можно согласиться, что это изначально слабенький аргумент, учитывая что у протестантов другая экклезиология (то есть учение о Церкви).
>Напомните, а в чем не правы протестанты, когда говорят, что церковь это совокупность всех учеников Христа
Я думаю, такое определение в целом не противоречит историческому, т.е. православному и католическому, пониманию Церкви, но с некоторыми оговорками. Самое главный момент в том, что если мы посмотрим на христианскую древность 1-3 веков по имеющимся текстам, в том числе НЗ, то увидим важную роль рукоположения и той самой "системы", когда есть диаконы, иереи, епископы - по возрастающей в иерархии. Анализ только библейского текста без внимания к тому, что также происходило в первые века, приводит к альтернативным экклезиологиям.
Ну и тут еще есть момент с определением, кто вообще является учеником Христа. Положим и православный и протестант считают себя таковыми, но расходятся к некоторых важных моментах понимания учения. И тут либо кто-то из них не совсем прав, либо эти спорные моменты вообще не важны.
Не, я аргументы моих оппонентов знаю наизусть, так что не читал полность прям как абсолютное большинство копрославных не читает даже свои богословские книги, чисто глазами пробежал и не увидел ничего нового.
Лол, что за навешивание ярлыков? В этом треде редко пишу и я даже не протестант, успокойся уже, бесноватый
Смотрел просто православного апологета , который известен диспутами с протестантами, он там всегда в спорах считал главным аргументом "а где написано что церковь может ошибиться или исчезнуть на несколько веков". Если протестанты понимают церковь как просто совокупность христиан, то получается эти аргументы и не работают.
>Если спасётся меньшинство
Если. А если не меньшинство?
>зачем Бог создаёт
>они будут обречены на вечные мучения
Сам себе ответил.
Тоже над этим размышлял и пришёл к выводу, что эта проблема решается двумя способами.
1) Апокатастасис. Бог творит души т.к. в конечном итоге все будут спасены (возможно, самые гады временно будут в Аду или че нить такое).
2) Двойное предопределение как в кальвинизме. Бог творит души заранее зная, что одни будут в Раю, а другие в Аду и ты хоть усрись, не изменишь этого. Но в таком случае встаёт вопрос о всеблагости такого Божества. И начинают напрашиваться выводы в духе гностицизма.
Тогда ответь, можно ли считать такое >>834926 свободой воли? Если тебе тиран скажет: либо безоговорочно служи мне, либо я дам тебе эликсир бессмертия и отправлю навечно в самую жуткую пыточную.
На планете язычников около половины населения. Ещё дохуя агностиков-атеистов.
Значит Ягхве - злобный пидорас или беспринципный холодный до людских страданий экспериментатор?
Это же типа догмы. То во что нужно просто верить. Если действительно была бы свобода воли то и верить в нее не нужно было
Ну и? Богу будешь указывать кого покарать а кого помиловать?
>>834952
У экспериментатора есть цель - что-то узнать, а Яхве нередко приписывают всезнание, так что никаких экспериментов чтоб что-то узнать, не нужно. А вот какую-либо доброту никто и никогда не приписывал. С чего вдруг люди ожидают какой-то доброты, решительно непонятно. Давно заметил что местные православные любят вычеркивать из канона те места которые им не нравятся.
Я скорее хотел сказать не экспериментатор, а игрок, возможно программист. А пешки - люди. И отношение к ним соответствующее, что хрюсы почему-то яро отрицают.
Игрок и программист действуют тоже потому что не до конца все знают и хотят проверить, чтоб узнать.
Не, играть и погроммировать можно чисто для удовольствия из-за процесса.
Так и есть. Это правда. Сатана правит этим миром! Отсюда так много зла.
...для того кто не может получать то же самое удовольствие не играя.
>Бог есть любовь это какая любовь?
В оригинале Н.З. везде пишется агапе.
А кто сказал, что Хуяхве - что-то большее, чем шизоидный пустынный божок?
Кто они такие то бы за мне то то решать? Это ведь именно они спелись с темной земной властью и низвели учение Христа до уровня слепой покорности перед барином и его шестёркой попом.
>ваше определение и условия не подходят под настоящие
Ну и зачем ты разорвался?
>И какая же это свобода воли, если хиккана-двачерашку в Адскую Долбильню отправят навечно, за то, что он в цирковь не ходил и шабил-дрочил по углам
С чего ты взял? Ада в привычном понимании с вилами и чертями не существует, это если ты ни разу не читал Библию осознанно. Весь вечный огонь что описывается является символизмом уничтожения а не буквальных вечных мучений. Это можно понять если отдалиться от любимого церковью слова "Ад" и вспомнить о том что у евреев есть понятие "Шеол" что значит могила, куда и попадают в бездумное не-существование все умершие.
¹⁴ А сами¹⁴ смерть и ад в озеро огненное были низвергнуты. Это озеро огненное — смерть вторая¹⁴ .
⁹ Не оставь его безнаказанным, ведь ты мудрый человек и знаешь, как свести его в Шеол, обагрив кровью его седины».III Царств 2:9
⁵ Да, знают живые, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уж нет им воздаяния, потому что и память о них исчезла. ⁶ И любовь их, и ненависть, и ревность их — всё исчезло давно, и вовек непричастны они к тому, что творится под солнцем. Экклезиаст 9:5-6
>Настоящая свобода воли - когда над тобой нет Небесного Барена с кнутом, который предлагает тебе только два псевдовыбора: служить ему или быть захуяренным самым страшнейшим образом
Выбор немного другой: быть послушным Ему ведь он как Тот кто тебя создал лучше знает что сделает тебя счастливее или играть в умного бунтаря и быть стертым, возвратившись в небытие.
А с чего ты взял что тот кто создал всё не может наводить какой угодно порядок? С чего ты взял что Его определение любви и свободы, существа что трансцендентно и условно не имеет начала неправильно а твоё правильно?
Тут православия тред, а твои маняпредставления о нигиляции в небытие противны православному вероучению. Брысь отседа.
>не буквальных вечных мучений
>озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
>всё исчезло давно
Экклезиаст писал про смерть, когда человек умирает. А вечные мучения это после конца света, когда смерти уже не будет и даже умереть мучающиеся не смогут.
>>835096
Неуч плиз
Твои утверждения противоречат христианской догматике. Ты еретик. Пшолвон.
Не, твои потому что ты неуч христианской догматики не знаешь.
Настолько никто, что ведёт передачу на Царьграде.
>>834223 →
>термин катехон еще у златоуста встречает
Дугин его еретически искажает, делая из духовного материальное. Нигредизация.
>>834879
Ну нет. У нас и мистицизм свой, и ответы на не связанные с властью вопросы отличаются. У вас вон было поверье, что можно грешить, если скрестил пальцы. Может, и сейчас есть. Опять же индульгенции. Все направления христианства несут следы отдельных злоупотреблений, но важно не это, а ядро учения, например, те же работы Максима Исповедника - всё, что рассказывает о духе человека, о мире невидимом и о возрастании в духе (самое главное).
>>835104
Спешите видеть псевдо православный толстый тролль. Ноль аргументов максиум уперотости.
Но ведь ты не споришь, что ты троль. Дальше необчем и говорить.
>>835130
>>835148
>>835162
Всё нормально. Просто копрославие да и весь авраамизм слишком шизоидное говно с тонной противоречий, в которые поверить может только психически больной.
Ты посмотри на них.
Кто то отходил от веры в треде?
Ну, с осознанием или признанием того, что Бог есть, просто видя всю бессмысленность или отсутствие интереса в православие?
Нет интереса к православию, если задаёшь вопрос, например про блага земные - это не важно, если нужна помощь в исцеление от болезни или необходим ответ - это твой крест и т.п.
Т.е, православие не даёт ответ, не помогает, а по большей части вызывает невроз, 100 раз поклонов сделай, в праздник не работай, денег не проси или здоровья и т.п.
Хотя иногда, когда пребываешь в нужде или морально очень тяжело, ищешь какие то ответы или утешение, но не находишь, а чаще всего тебя же и обвинят в ропоте и пошлют на очередную исповедь, где ты будешь "отмывать" грех онанизма на большегрудую японку.
Ищешь ответ - говорят не живёшь по заповедям, живёшь - значит так надо и это твой крест, а если и ответа нет - "на все воля Божия". Нет ответа и ты ищешь его и выдумываешь его, что бы было легче жить, но это можно сделать и без православия. Например история, как болел человек и за него молились многие, он умер. Молились и умоляли верующие и ничего, можно сказать, что бы потерю легче было пережить, что его забрал Бог, а можно сказать, что молитвы не были слышны или же был отказ по каким то причинам. Ответа нет, выбираем лишь то, что будет более спокойнее для нас.
А если уходишь от веры православной, сразу невростический ужас, сгоришь в огне вечном и Бог накажет.
А жить по совести, либо просто быть хорошим человеком и стараться не совершать зла, как я понял недостаточно для того, что бы ты не был мучим в огне вечном.
А если читаешь Ветхий завет, самостоятельно, то на самом деле ты получаешь ответы, что Бог не старец добренький на облачке, что может и наказать и испытать очень жёстко, если того захочет, что может отказать на молитву, если ты для него будешь мерзок из за грехов, может твою не принять, но принять святого и т.д. Такие моменты, обычно скрашивают священники и говорят, что Бог тебя любит и он 24-7 заботится о тебе, от этих мыслей становится приятней, но если ты начинаешь читать Библию самостоятельно, то этот образ даёт трещину. Но и тут подсуетились, есть же святые отцы, мнение чьё истинно, ими же руководил Святой дух! Вот тут они правы и оспаривать их нельзя, значит неправославный, а где есть противоречия, то это просто их личное мнение. Сказал бы, что все сшито белыми нитками.
Православие истинно, а католики и протестанты в ад пойдут.
В общем, разочарование какое то и понимаю, что не могу себя заставлять делать то, чего не хочу.
Наверное, в первую очередь разочарование в своем образе, образе Бога, который был создан благодаря вот таким вот священникам, а читая Библию самостоятельно, все рушится.
Да что говорить, моя верующая мать, которая смотрит передачи про Матронушу и молится Николаю Угодничку, не знала, что были истреблены младенцы в Египте, а если ей прочесть другие вещи, наверное и не поверит. И сколько таковых?
Наверное, самая большая милость - не появляться на свет, ведь в Царство Небесное попасть очень тяжело, а в ад пойдут многие и в т.ч. и я.
О, привет, друг. Давно тебя не читал. Помню, ты вроде дневничок хотел вести. Не завёл?
Никакого универсального рецепта преодоления уныния и разочарования нет. Это всё очень индивидуально. Тут важно самоанализ честный провести и критически к своему восприятию подойти.
Я лично для себя понял, что мирской формализм и регламентированность быта забороли во мне религиозную обрядность. Я знаю буквально по минутам, как пройдет мой день: во сколько я проснусь, во сколько буду чистить зубы, во сколько закончу завтрак, во сколько поеду на работу, во сколько пойду на обед, приеду с работы, пойду в душ (я даже знаю, какие части тела в порядке какой очереди я буду тереть), знаю сколько времени я посижу за пекой и во сколько отъеду ко сну. Какая-то вариативность появляется на выходных.
С религией то же самое. Я знаю, на какие праздники пойду в церковь. Знаю, какой будет читаться канон; знаю, в какие моменты службы вынесут поднос для сбора пожертвований; знаю, какую заученную проповедь толкнет наш старый протоиерей; знаю, в какие дни буду поститься и ругать себя за срыв поста; знаю, что на родительское поеду на кладбище и т.д.
В общем, в побеге от ещё большей регламентации жизни, я сначала отошел от обрядности православия. Мир всё больше меня поглощал. Я начал разочаровываться в каких-то основах православия вроде догматов. В итоге совсем отношения с Богом расстроились, а воли восстанавливать их нет. Я это честно признал и живу с этим.
И это ТОЛЬКО моя вина. Отсутствие воли, желания искренне молиться, преодолевать себя. Значит, на данном этапе жизни мирские потребности для меня выше. Накажет за это меня Бог? Наследую ли я Царствие Божие? Ему решать. Я исхода не боюсь. Все мы так или иначе умрем однажды, это неизбежно.
А тебе могу так сказать: если тебе важны отношения с Богом, то борись за них - молись, исповедуйся, причащайся.
А если по теме, православие это же просто учение. Спасает, исцеляет, награждает Бог. И я с тобой согласен, что Бог может и не отвечать на чьи-то молитвы. А на чьи-то отвечать. Потому что Бог - свободный. Если даже я могу не отвечать человеку, который задаёт мне вопросы, то кто же заставит Бога делать что-то, что Бог делать не собирается? Я даже думаю, что у Бога есть любимцы, как и у людей бывают любимцы, а есть у Бога не очень любимцы, это всё тайна. Я даже думаю, что Бог может не отвечать человеку не из-за грехов, а просто потому что потому - мы не знаем почему. Как в Евангелии, где у Иисуса спрашивают про слепца, типа он слепой из-за своих грехов или грехов своей матери? А Иисус сказал нет. Он слепой просто во славу Божию. Трудно такое принять, да? У меня малый опыт общения со священниками, и он не очень удовлетворительный. Священники - обычные люди. Я пока убеждаюсь, что у людей на мои недоумения мне ответов не найти. Зато я очень по-детски верю, что Бог решит все мои проблемы. И со временем мои недоумения рассасываются. Но я не образец для подражания. Потому что я нищий и убогий. Это звучит красиво и православно со стороны, но в реале я просто ощущаю свою абсолютную беспомощность в любых вопросах. Я ничего не могу сделать ни для ближнего,, ни для Бога, ни для себя самого. Я побился в стены своего бессилия, осознал это бессилие и теперь мне легче. Теперь осталось только осознать, что это бессилие никуда не исчезнет, что это навсегда, потерять надежду и амбиции, умереть для этого мира даже и в своих фантазиях. У меня для этого подходящие условия, семьи нет, нет привязанностей. Страсти есть, как без них. Я себя за них не грызу. Адского огня не боюсь. Мне страсти противны, но не все, и я желаю, чтобы Христос спас меня от них, но не из-за страха мук. И не чтобы чистеньким войти в Царство Бога. Просто страсти порабощают, это чувствуется, но некоторые хочется реализовать. В целом же расклад такой, что через православие я обретаю возможность жить так, как хочу. И не жить так, как не хочу. Я не понимаю, почему так происходит, но православие меня освобождает. Хотя, конечно, это Бог. Который являет мне себя в православной традиции.
Я отходил и отошел.
Я знаю, что Бог есть.
Я знаю, что он мне помогает.
Я знаю, какую цену он заплатил за нас.
Но я не хочу ходить в храм. Мне скучно на млужбах. Мне стыдно исповедаться. Иногда я молюсь, грешу и снова молюсь.
>>835287
Наверное ты меня с кем то путаешь или же я забыл чего-то.
>>835288
Спасибо за ответ, анон.
>Я исхода не боюсь
Наверное потому, что мы не представляем собою, каковы будут адские муки?
Ну, в теории понимаем, а на практике нет.
>Все мы так или иначе умрем однажды, это неизбежно
Верно, но жизни-то продолжается в вечности, а что бы туда попасть, надо себя хорошо вести здесь.
И стоит ли себя ломать, делая то, что ты не хочешь и биться "головой об пол", что бы попасть в рай?
Засчитается ли это, учитывая, что ты себя заставлял и не от сердца подобное идёт?
Православные с которыми я общался в сети, скажут "твой крест, борись с унынием и живи так", но на мой взгляд - это невроз и проживёшь ты свою жизнь несчастливым и будешь делать то, что не хочешь из за страха попасть в ад.
>>835290
>то кто же заставит Бога делать что-то, что Бог делать не собирается?
Я согласен, просто витал в своём мире, который был построен некоторыми священниками и проповедниками.
Бог любит тебя, Бог знает твою боль и как тебе тяжело, Бог с тобою и помогает тебе, Бог не отвернётся от тебя и т.п. и из всего этого проистекал образ Бога, который тебе, как родитель к которому ты, как ребёнок можешь прийти и поговорить "по душам" (в теории, у меня подобных отношений с родителями никогда не было).
И следуя образу, ты можешь поговорить с ним, извиниться за то, что согрешил, попросить Его о помощи, зная что тебя услышат и помогут.
Но ответа нет и некоторые тяжёлые моменты в твоей жизни тебя "добивают", ты не знаешь что делать, ведь следуя твоему образу, любящий родитель помог бы своему ребёнку, по крайне мере многие из нас по любви, сделали это своему дитя.
И тут верующие пытаются найти объяснение, ну оно же необходимо, быть может тебе так полезно (хотя я не знаю, что полезного в самоубийстве, если человек ломается под гнётом жизненных испытаний) или ещё не настало время, но открывая Библию и читая её самостоятельно, ты понимаешь, что наверное Бог может прогневаться и ты для него можешь быть мерзок и молитву праведника за тебя он примет, а твою нет или вообще, не услышит. И ты говоришь об этом православном и тут же включается защита, сам не думай, читай через святых отцов, которые идут обходными путями и всякую жестокость оправдывают любовью, хотя по мне, стоит назвать вещи своими именами - убийство - наказание, геноцид - наказание и т.п.
К Богу то претензий нет, а вот от православие подобное отталкивает.
>рудно такое принять, да?
Разумеется.
Человек страдал всю жизнь, потому что в определённый момент своей жизни, он должен был выздороветь, его исцелил Христос.
Это была его миссия, которую он на себя не брал и никто его не спрашивал об этом, а просто поставили перед фактом.
Тоже самое и Иов, который страдал и почему он страдал? Потому что стал объектом спора, его не спрашивали о чем либо, а просто поставили перед фактом, а когда он спросил "за что", ответили "не твоё дело", грубо говоря.
И подобное меня крайне вводит в печаль, потому что я понимаю, что стоит забыть про иллюзорные родительские отношения, между человеком и Богом, Он - царь и делает то, что посчитает со своими поданными.
А когда верил в иное, разочарование очень быстро приходит.
У Бога вины нет, Он может делать все, что захочет и это будет истинным, хоть второй потоп устроить или же создать 8 кругов ада по Данте, осадочек от священников остался, которые воздвигают образ среди простого люда.
>православие меня освобождает
В какой то степени я тебе по хорошему завидую, наверное у тебя есть принятие и в этом принятие и смирение, внутренняя свобода.
А страсти, согласен с тобою, это зависимость и весьма неприятная и тоже многое меня отталкивает, но не из за страха наказания, а само по себе, в грязи сидеть не хочется.
Потому и думаю, быть хорошим человеком и жить по совести, но уйти от веры, наверное из за моего невроза, каждая молитва порождает во мне надежду, что меня услышат, а жить в такой навязчивой надежде, очень тяжело.
Здесь я завидую атеистам и тем, кто не верит в Бога, они сами управляют своей жизнью и понимают, что должны, только на самих себя рассчитывать.
>>835294
>Но я не хочу ходить в храм. Мне скучно на млужбах. Мне стыдно исповедаться. Иногда я молюсь, грешу и снова молюсь.
В попытке найти ответ я пошёл в храм, переступив через свой страх.
И тоже, на службе мне не понравилось быть, т.к. я ничего не понял, что там говорилось, но понравилось наблюдать за верующими, я смотрел в лица людей и видел смирение и какое то здоровое любопытство, это было приятно.
Помню, как зашёл какой то молодой бородач, поцеловал книгу красивую, которая была в центре, перекрестился и начал смотреть на икону. Я обратил на него внимание и смотрел ему в глаза и мне это понравилось, не знаю как объяснить, но иногда я "чувствую" людей и видел, с какой верой он смотрел на икону и имел свои отношения с Богом.
А потом пошли пожертвования и мне дали совет выпить водички святой и помолиться и Бог поможет (ответ не получил), купил воды и понял, что все это бред и разочаровался.
>Иногда я молюсь, грешу и снова молюсь.
Мне интересен этот момент.
Скажем, ты грешишь, потому что хочешь, но страдаешь от этого и молишься, не является ли Богу такая молитва мерзостью?
Допустим, ты дрочишь и смотришь порно, т.к. это заменяет тебе личную жизнь, но при этом понимаешь, что ты в грязи весь и тебе неприятно, но не можешь с собою ничего поделать. И при этом, читаешь вечерние правило.
Я где то читал, что вроде как молитва грешника мерзость перед Богом, не так ли?
>Мне интересен этот момент.
Да ты угадал. Фапаю и смотрю прон. Курю. Ругаюсь матом. Осуждаю. Иногда становится стыдно. Я - безхарактерная чмоня с зависимостями, может и бесоодержимый, как знать. Решил кста, бросить курить, не курю уже два дня. И два дня не фапаю.
Я осознаю, что если дальше так буду продолжать, то дорога мне в пекло, ибо я сам ее выбрал. Насчет того, что молитва грешника - мерзость, не знаю. Сам же Христос говорил, что пришел не к праведникам, а к грешникам. Похоже, я перестал бояться Бога и потому забил на свое исправление.
> каковы будут адские муки
Я лично не верю в адские муки, вечные муки в аду и т.д. Ну и проверить это никак нельзя: будет не будет - кто его знает? Для меня ад - это вечное уничтожение. Вот уснул ты и не проснулся. По-моему, Осипов так же рассуждал про ад.
> а что бы туда попасть, надо себя хорошо вести здесь
У тебя какое-то упрощенное понимание веры в Бога. Когда я находился в гармонии с Богом, я вообще не думал о вечной жизни и возможности попасть в рай. Я получал благословение от молитвы, от литургии и прочих священнодействий. А когда я думал о воскресении, то почти всегда осознавал, что его не достоин (ну если так по-хорошему подумать), но в любом случае - это не мне решать.
Незнаю можно ли назвать это отходом, но часто на меня накатывает уныние и осознание полного бессмысленности бытия, и единственным выходом из этого я вижу что Бог есть и для себя я решил что истина в Православии а не где бы то еще, тогда я смотрю каких нибудь попов на ютубе иногда начинаю читать библию и даю себе обещание что вот пойду в церковь, но каждый раз страх и лень побеждают, даже маленькие обещания типо не дрочить и читать библию не получается сдерживать. Потом как-то забывается и опять накатывает и все по новой.
Хз, у меня в районном храме Москвы прилично людей 25-40, ну чтобы прямо моложе редко видно.
Это как гнобят тебя в школе гопники, гнобят. Слава Богу ты верун и вместо роскомцензуры приползаешь в церковь. А там на амвоне на кортанах сидит существо в трениках, машет барсеткой и затирает: правильно вас щемят, лохов учить нужно и т. п.
Вот говорят "врата ада церковь не одолеют". Иоганн тоже говорит: механизм работает, причащаться и ничего не слушать. Кураев расскажето долгой истории подмахивания властям, что всегда так было и т. д. Но а по-существу-то, мои чувства имеют значение?
>"врата ада церковь не одолеют"
Это про церковь апостола Петра.
Может быть, он сам искренне верит в то что говорит (хотя вряд ли). С другой стороны, глупо было бы ожидать, чтобы нынешняя государственная система допустила наличие нелояльного патриарха. Так что тут всё нормально. Церковь очистится.
Не знаю. Меня никогда особо не волновало, чем заняты иерархи, всегда хватало собственных проблем с головой. Ну, и слишком часто Бог мне показывал, что я ошибаюсь там, где, как мне казалось, ошибки не может быть. Так что немного выработался иммунитет к доверию своему суждению. И меня очень смущает, насколько легко люди доверяют себе. Особенно в том, чтобы судить другого человека.
>Почему патриарх говорит то, что говорит?
а он перед тобой отчитыватся должен? или ты перед ним? если надо будет отчитается начальство вас обоих вызовет хотите вы того или нет.
запомни пока священник любого сана не учит ереси или не осужден церковным судом, он остается священником и все его таинства истинны, а нравится тебе его убеждения или нет, ровно твои проблемы.
>не учит ереси
Он учит поклонению непогрешимой родине-Кибеле, это язычество/сатанизм.
>пока священник любого сана не учит ереси или не осужден церковным судом
Считать ли цезаропапизм и этнофилетизм ересью? И когда суд?
https://www.youtube.com/watch?v=VfwzVL3bWN4&t=363s
Там ещё много интересного, и про предателей, и про "Бог с каждого взыщет по способностям", про служение и любовь к отечеству.
Слова-то хорошие, особенно если опустить момент с "никогда ни на кого не нападали", но контекст нашего настоящего заставляет посмотреть на это всё под другим углом.
>>835432
Оу. Ну ладно. Вот бы быть таким простодушным, да братья? Чтобы свято верить в безобидность российского государства...хнык.
Отошёл от христианства, в буддизм. Страха наказания нет. Но жить без смысла фигово. Это существование. У христиан есть бог, стремление к любви к нему и ближним и тд. Буддисты тоже стремятся к любви к ближним, но это не самоцель. Личности нет, всё исчезнет. Как таковая любовь в буддизме имеет смысл разве что в избавлении от страданий себя или близких.
Заметил со временем интересное совпадение. Христиане верят в безначальное, необусловленное и приписывают этому личность, бог. Буддисты не приписывают этому личностные качества и называют безначальное ниббаной. Ещё одно небольшое сходство – люди после воскрешения будут другими, нежели сейчас. В этом отдалённо видится непостоянство.
Лан, бред какой-то написал.
а ты докажи давай этнофилетизм, подавай, 2 вселенский собор, 6 пункт вроде бы, собирай базу и вперед
И без меня это делать собираются. А вот получится ли у них - другой вопрос. Скорее всего, нет.
А это типичный Кирилл вернее, он и его рыбозаготовители, покойный Чаплин рассказывал.
Всё максимально тихо-ладно, не выходя за рамки. Вся ересь - не от него, а от отдельных священников, от малофеевцев и главное через безымянные вбросы. Его программные книги, где и про святую триединую Русь пишется, не оцифрованы, простому васяну их не достать.
Так и живём.
Послушайте Павла, говорящего: Повинуйтесь наставникам вашим, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет в день судный о вас, братья. Более того, ты о своем пути тревожься. Если соблюдаешь жизнь свою достойно, об ином не заботишься. Иерей же, если устроит жизнь свою правильно, а тобой легкомысленно и не верно руководит, то со злыми осудится. Если же в законе не будет истинен, то не слушай его, хотя бы он и ангелом был. Если иерей право учит, не на жизнь его смотри, но слушай учение его. И не говори: почему же он меня учит, а сам того не исполняет? – На нем лежит обязанность учить всех, и если он не исполняет, за это он Господом осудится. А если ты не будешь слушать его, также осудишься, ибо так говорит Господь: слушаяй вас, Мене слушает; а отметаяйся вас, Мене отметается; и иже вас хулит, Мене хулит. Не дело, братья, овцам хулить пастыря; он за вас и за братий ваших каждый день службу приносит; утром и вечером в церкви и вне церкви Бога молит о вас. Обо всем этом размыслите и почтите его, как отца. Скажешь: «он грешен и зол». Да тебе что за дело? Если и добрый за тебя будет молиться, какая тебе польза, если ты неверен? А если ты верен, то тебе нисколько не повредит его недостоинство. Благодать от Бога подается. Иерей только уста отверзает, а творит всё Бог.
Ничего против твоих слов не имею, только не понимаю, как они ко мне относятся, ведь патриарх не мой наставник.
Очень хочу посетить храм, но не знаю как к этому подступиться. Хорошо бы познакомиться со знающим человеком, который образно за руку отвел, на утренние богослужения, и объяснил что к чему. Я прочитал Библию, и слушаю труды Иоанна Златоуста, но там не сказано как вести себя в церкви и что делать во время ритуалов ^^*
>патриарх не мой наставник
Да? А мне казалось он наставник для всех православных христиан
>А мне казалось он наставник для всех православных христиан
Тогда уж Вселенский патриарх.
Ты случаем не из католического треда? Тот самый из нацменов, который обижен на РПЦ?
Открою тебе секрет - статус вселенского патриарха в православии не равен статусу папы римского в католичестве. В православии все патриархи, если не впадают в ересь, обладают равным авторитетом.
У тебя какое-то отвлечённое представление о наставничестве. Всё-таки отношения ученик-наставник очень личные и ответственные. Они не могут сводиться к прослушиванию роликов в интернете и зачитыванию посланий. Поэтому формально, конечно, мы все можем называть патриарха своим наставником, фактически же это неправда.
он первый среди равных, но никак не наделен абсолютной властью
Это был комментарий насчет этого:
>для всех православных христиан
>Открою тебе секрет - статус вселенского патриарха в православии не равен статусу папы римского в католичестве.
Открою тебе секрет я в курсе и не знаю причем тут католики и их папа. И как любой патриарх не является наставником для всех христиан в его юрисдикции, так и Кирилл тем более не является наставником для всех православных.
Патриарх Кирилл прокомментировал свой разговор с Папой
«По бумажке, как некоторые говорят, не читал... Гр. Франциск разъяснениям не внял, пытался вести религиозную агитацию», – посетовал он
sarcasm
уж не франциску прогнувшемуся под повесточку кого то там обвинять лол.
вот не вставая ни на чью сторону, папу гнут как иву по весне по глобохомо повестке и тут он такой от кого твердости требует.
Двачую. У него там в Германии епархи напрямую лгбт легализуют, во всех странах с католическим населением гомоществия живут и дышут, в ответ только ну мы не будем геев венчать((. А, ну ещё он язычников обрадовал, притащив пачамаму в Ватикан.
От такого понтифика слова про алтарного мальчика звучат смешно.
Где прогнулся, если даже в примере другого анона папаня стоит на традиционной позиции церкви?
>Очень хочу посетить храм, но не знаю как к этому подступиться.
Ты крещен? Просто приди на литургию в воскресенье утром, да посмотри, что люди делают. Ничего страшного и неловкого там нет.
Потом если ты крещенный и если захочешь причаститься в другой раз, исповедуйся сначала. Только исповедуешься ты не священнику, а перед Богом каешься. Это тебе не католичество. После службы причастишься. Дальше можешь вникать. По хорошему, нужно знать Отче Наш и Символ Веры наизусть. Если совсем по уму причащаться, то ещё и пост держать перед причастием, он не только едой в среду и пятницу ограничивается. Обрати внимание на то, делится ли ваш храм на мужскую и женскую части. Никто тебе слова не скажет, но на всякий случай обрати. Вот, собственно и всё, касаемо внешней стороны. Это чтобы неловкости не было в храме.
>>835534
>Да? А мне казалось он наставник для всех православных христиан
Не совсем. В Православии нет Папы Римского. Да и вообще, какая разница о чем говорит Кирилл? Ты к Богу пришел, а не к Кириллу. К тому же пока после советского безбожия в России строят по 2-3 храма в день, я его буду поддерживать.
>>835593
>Двачую. У него там в Германии епархи напрямую лгбт легализуют, во всех странах с католическим населением гомоществия живут и дышут, в ответ только ну мы не будем геев венчать
Сегодня смотрел Люка Смита. Это блогер, раньше про Линукс записывал видео, потом больше про книги и общество. Сегодня записал видео о Православии и как ему оно близко оказалось. Там в видео такой интересный момент. Он говорил со священниками и в его деревнях раньше по 2-3 человека в год крестилось, причем без реального воцерковления, женился на русской, например. За последний год в том же храме крестились 70 человек, большинство ушли из Протестантизма и Католичества.
Мне вот нравится Христос Пантократор. Да, возможно банально, но очень красиво как по мне изображена его простота и святость одновременно, так ещё и олдскул II века.
> так ещё и олдскул II века.
А почему в википедии пишут 6 век?
Нет. Больше похоже, что тебе зачем-то нужно разделить верующих от безверующих, и ты выбрал для этого критерий реакции на боевые действия.
Двачерашка - не человек и сегодня ему предстоит трудная ночь жизнь.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Тут же прямо написано исходит от отца, откуда тогда взялось филиокве?
Из твоей же цитаты и взялось. Перечитай внимательней.
>Я пошлю вам от Отца
т.е. пошлет Сын.
А вообще, филиокве в его католическом понимании пошло с Августина. Книга "О Троице".
>Городской голова Конотопа Сумской области Артем Семенихин запретил деятельность в городе упц
с такими методами я не удивлён
Для меня лично патриарх давно себя дискредитировал. Но я все равно молюсь за него, чтобы Бог ему дал разумения или хотя бы шанс раскаяться до конца жизни. Его слова всё же бросают тень на всю церковь и приход.
>Для меня лично Патриарх давно себя дискредитировал
Мы не знаем, что должен делать и говорить Патриарх. Это огромная ответственность, в его ведомстве десятки тысяч приходов. Выйдет он завтра против власти и запретят нам молиться, храмы закроют за замок. И чего ради это было? А пока в безбожной РФ всё больше храмов и православных, а я тоже пришел к Богу осознанно при Кирилле, пока нам разрешено совершать обряды, всё не зря. Да, многие Кирилла оплюют и обругают, но 15 тысяч приходов не сами себя построили. Новое поколение духовенства, вроде Павла Островского или Николая Бабкина само по себе не выросло. У нас после СССР несколько тысяч храмов было и тотальное безверие. А сейчас потихоньку люди приходят в Церковь.
При этом Патриарх-то что? Мы молимся за него на службе? Эка проблема. Я вообще замечают, что критика Патриарха, попов на мерседесах, налогов, которые Церковь не платит исходит от людей, которые и в Церкви-то не были. Как будто кто-то заставляет за веру платить.
>заставляет за веру платить
Представь себе, деньги на все это идут из налогов. Надо вернуть церковную десятину, полностью отключив церковь от финансирования государством, вот тогда и увидим, сколько есть настоящих верующих.
просто еще одна война, нам на нее не похуй только потому что сами участвуем, рано или поздно активная фаза уйдет, стороны окопаются и будет у нас своя палестина, которую периодический будут бомбить, но скорее всего полыхнет индокитай и всем станет не до нас, идет очередная ревизия миропорядка.
>>835718
стремление к абсолютизму и неготовность к компромиссам, если патриарх так непременно святой, если власть то сплошные праведники и бессребреники.
>Представь себе, деньги на все это идут из налогов
На что? Церкви строят за счет пожертвований. Государство платит только за восстановление исторического наследия, что правильно и строительство своих храмов, типа храма ВС.
>>835723
>стремление к абсолютизму и неготовность к компромиссам, если патриарх так непременно святой, если власть то сплошные праведники и бессребреники.
Двачую. Правда в этой логике нужно лапки сложить и не делать ничего. Патриарх же делает что может на своем месте.
ххс, первый который сломали, был построен в честь победы на наполеоном, в кронштате есть морской собор николая чудотворца, и тд, ты понятия не имеешь сколько храмов построено в честь подобных событий.
и кстати стилистически он прям неплох, я в плане стиля за любой кипишь, оскомину набил этот закос под старину
обычно такое черно-белое видение когда еще молод или недавно обращенный, неофиты стараются быть святее папы римского, потом отпускает, но не всех.
>и кстати стилистически он прям неплох, я в плане стиля за любой кипишь, оскомину набил этот закос под старину
Да, ничё так, православные коммунисты из КПРФ одобряют.
Это разные аноны пишут, хватит ныть, лучше бы толково ответил.
>Вот ты и спалился, нехристь.
Не храм войны, а храм ВС. Да и опять же судить не берусь.
>>835734
>и кстати стилистически он прям неплох, я в плане стиля за любой кипишь, оскомину набил этот закос под старину
А мне не нравится анон, честно говоря.
Так Россия была христианским государством, в отличие от совка и безбожной эрефии
ага можешь почитать что творил наш боголюбивый народ с церквями.
Это понятно, просто смысл таких храмов был раньше, но сейчас это на уровне того если бы построили Храм имени ВС КНДР
тебе жалко что ли? хуже когда запрещают строить, есть бабло, сходи к местному епискому скажи хочу храм построить базарю благословит.
Да нет, не жалко, мне уж точно не повредит поржать над рпцшниками
а мне над твоими гей парадами с крестом только плакать охота.
>>835764
> а у вас
> а у вас
Вот теперь узнаю чад Божьих. А то шифровались несколько постов, изображали лояльность.
срач между католиками и православными это древняя традиционная дисциплина
>срач между католиками и православными это древняя традиционная дисциплина
Был бы тут срач. Еретик, молящийся Папе Римскому пришел и рассказывает, как правильно педерастов венчать.
Католики не еретики с ~1964г., и геев тоже не венчают. И, если что, в католицизме к таинству брака относятся чуть серьёзнее, чем в православии.
>к таинству брака
до пятого века венчания вообще не было и никто не бухтел
григорий богослов только в конце 4 века о нем упоминает и то вскользь что то типа какого то обычая, но не таинства.
церковь во все времена признавала браки заключеннные по местным обычаям
А тут говорят, что "со времён апостолов": https://pravoslavie.ru/2256.html
ну все правильно по местному обычаю и заключались и церковь их признавала, потом отдельный чин сделали, они и щас признаются, если например один атеист/иноверец а другой верующий, то брак законный, но обряд ессесно провести невозможно.
Всё, что ты перечислил - это корпоративные успехи, долю которых можно однозначно записать в заслуги патриарха. Тут речь о моральном выборе. На ту ли сторону патриарх встал? Я не сужу его, я сам выбор не сделал, но не потому что не знаю кто прав, а кто нет, а потому что молиться надо за всех и молиться надо за мир.
>Всё, что ты перечислил - это корпоративные успехи, долю которых можно однозначно записать в заслуги патриарха. Тут речь о моральном выборе. На ту ли сторону патриарх встал?
А кто такой Патриарх по-твоему? Это менеджер, управляющий церковью. Ничем не лучше и не хуже других епископов. Как менеджер он добился больших успехов. Приходится ли ему идти ради этого на сделки с совестью или чем-то ещё - не моего ума дело, я в такой ситуации не бывал и на его месте боюсь себя представить.
>Как менеджер он добился больших успехов. Приходится ли ему идти ради этого на сделки с совестью или чем-то ещё - не моего ума дело, я в такой ситуации не бывал и на его месте боюсь себя представить.
Мда, какая же грустная для христианина позиция и ситуация, конечно.
>Мда, какая же грустная для христианина позиция и ситуация, конечно.
А что здесь грустного? У нас та же церковь, те же обряды, мы можем молиться, нам разрешаются Крёстные Ходы, строят новые храмы. И всё это потому, что один человек возглавляющий церковь не встал в позу. Причем если бы он встал в позу, то это ничем бы не помогло, разве что начались бы гонения на церковь.
>начались бы гонения на церковь.
гонения бы врят ли, но режим наибольшего благоприятствия был бы проебан, лишние проверки, запреты, налоги и тд.
>А что здесь грустного?
Что мораль задвигается в дальний ящик.
Он советский человек, вот и все. А степень огосударствления церковной жизни — последствие патернализма россиян.
Постепенно это поменяется, дай Бог.
>Что мораль задвигается в дальний ящик.
Ты мирскую мораль, мне кажется, ставишь выше интересов церкви. Богу богово, Кесарю - кесарево. Мне кажется Кирилл по этому принципу и действует.
>>835839
>Постепенно это поменяется, дай Бог.
Обязательно поменяется. Молодое поколение церковнослужителей уже совершенно не советские. Ещё два десятка лет и церковь полностью обновится от советского ужаса. Но там, наверное, и другие вызовы будут.
>Ты мирскую мораль, мне кажется, ставишь выше интересов церкви.
Что значит "мирская мораль"? В чём она выражается? Может, наоборот, ты ставишь мирские интересы церкви выше христианской морали?
Иуда - такой же полноправный апостол, как и дургие. Ему выпала самая ужасная роль на ряду с Христом - стать орудием пророчества, при этом самым презренным орудием среди людей. Но Христос его для этого и создал. И зла на него не держит, Иуда в рай попал.
>начались бы гонения на церковь
В этом и дело, что никаких гонений бы не было. Мы не в сталинские времена живем. Если уж проводить параллели, то у Сергия реально была петля на шее, а русской церкви грозила потеря всего епископата. Это не делает его праведником, но хотя бы позволяет понять почему он пошел на такой прогиб с коммунистической властью. А у Кирилла что? Что постсоветский диктатор может сделать? ФСОшников отзовет? Реквизирует яхты и машины с мигалками? Канал "Спас" закроет? Самое страшное, что он может сделать - слить в СМИ компромат на голубое лобби (может в нем и Кирилл замазан, кто знает), но делать этого не будет (а жаль), ведь это нанесет удар по, и так хлипкому, авторитету РПЦ. А РПЦ ему нужна как одна из опор власти.
Опять 25. В чём, по-твоему, заключается прогиб Кирилла перед властью?
>Почему фарисеи не узнали иисуса
не фарисеи а храмовая стража которую за ним послали
Да во всем. Вспомнить хоть что, формально, будучи главой православия на всем пространстве СНГ - а это 15 стран, он ручкается только с главой одного из них. И благословляет олимпийскую сборную только одной из них. И иконы дарит воякам только одной из них.
Ну, а с его политруковских замашек офигел даже папа. Франциск ему про христианский долг, что надо бы призвать сильных мира сего к миру. А патриарх ему по бумажке зачитывает какую-то хрень в духе Лугабе: "а я вам сейчас покажу..." Хоть карту не разворачивал и на том спасибо.
И проповеди последнего времени та ещё кринжаура. Про гей-парады, про сплочение вокруг Москвы, про какие-то силы стравливающие братские народы (понятно, что это камень в огород США). И при этом полное молчание по поводу гибели духовных чад его Церкви в соседнем государстве. Он высылает соболезнование по поводу крушения самолёта в Китае или убийства коптского священника в Египте, но ни слова по событиям на Украине.
> будучи главой православия на всем пространстве СНГ - а это 15 стран
большая часть их вообще исламские, а остальные самоуправляемые части, армяне вообще монофизиты, лезть в чужую политическую кухню себе дороже.
а в украхе всю ее недолгую историю местные заправилы хотели подмять под себя упц, в итоге получили томос для пцу с такими условиями что в церкви они вообще клерки без права решения чего бы то ни было.
>но ни слова по событиям на Украине.
скажешь за проблемы там, они там всегда были, но станут еще хуже, скажешь против проблемы будут тут, страны всегда воевали периодически, а подставить под раздачу верующих идея говном пахнет, дубина попадет то не по нему а по обывателю.
классические двачерские два стула
>большая часть их вообще исламские, а остальные самоуправляемые части, армяне вообще монофизиты, лезть в чужую политическую кухню себе дороже
Только РПЦ почему-то заявляет эти страны как свою каноническую территорию (и даже больше, раньше заявила права на Америку, а теперь лезет и в Африку). В принципе, было бы и норм, если бы РПЦ распространялась только на РФ, тогда вопросов к Кириллу было бы намного меньше.
>подставить под раздачу верующих
Они уже под раздачей.
тогда заявит кто нибудь другой, тут же просто, например автономию некоторых церквей не признают, потому что будет срач насчет канонической территории, например епонской, муриканской етц.
>Они уже под раздачей.
всегда может быть хуже
>тогда заявит кто нибудь другой
И требовать моральных поступков будут уже от них, а не от Кирилла. И пускай. Тебе же хочется, чтобы в РФ всё было хорошо и церковь не трогали. Да и менеджерить только одну страну тоже проще. Лепота.
>например автономию некоторых церквей не признают, потому что будет срач насчет канонической территории
Срач насчёт канонических территорий уже давно идёт, и РПЦ периодически добавляет новых срачей.
>Срач насчёт канонических территорий уже давно идёт
еще с прошлого тысячелетия.
>И требовать моральных поступков будут уже от них
пастырь бросил своё стадо чтобы не выбирать из зол, пан геральт вы ли это.
>пастырь бросил своё стадо чтобы не выбирать из зол
Зато в РФ новые храмы строятся и на церковь гонений нет.
Так вот анон думат, что будут, если не выслуживаться, и внезапно показать, что ты моральный актор.
> показать, что ты моральный актор.
тогда придется обильно полить говном обе стороны, и тех за 8 лет гражданочки и этих за войнушку, хочешь резать правду матку иди до конца
>тогда придется обильно полить говном обе стороны, и тех за 8 лет гражданочки и этих за войнушку, хочешь резать правду матку иди до конца
Пока ты будешь резать правду матку, выслуживаясь перед либердой, которая ни одной службы в своей жизни не отстояла, советская власть скажет, что истинная вера теперь - Ислам и пора кресты рубить. Вот уж пастырь, гордыней своей Православную Русь загубил. Акстись. У нас воцерковленных в РФ 2-3% человек. Если бы было хотя бы 15-20%, тогда можно было о чем-то говорить. Всё что мы можем делать сегодня - молиться за мир.
>тогда придется обильно полить говном обе стороны, и тех за 8 лет гражданочки и этих за войнушку, хочешь резать правду матку иди до конца
В чём, собственно, и аргумент. Ты, видимо, пропустил, но Патриарх уже со своей проповеди на Прощёное воскресенье (6 марта) встал на одну сторону, другую "полил говном" и вбросил сигнатурочку про 8 лет.
https://www.youtube.com/watch?v=vIcs60zkVGg
Он не дистанцировался от всего или осудил обе стороны конфликта, он всё это время поддерживает только РФ.
Ну т.е. для тебя будет норм, если каноническая территория МП ограничится только РФ (ну или если МП уйдёт из Украины, прихожан которой Кирилл бросил)?
> он ручкается только с главой одного из них
Потому что, внезапно, проживает только в одной стране. Когда путешествует по другим странам, общается с другими лидерами по возможности.
> И благословляет олимпийскую сборную только одной из них
А другие просили?
> И иконы дарит воякам только одной из них.
Мне лень дергать ссылки на очевидную глупость, так что лови первую попавшуюся по запросу в гугле
https://sputnik.by/20150622/1015817989.html
> И проповеди последнего времени та ещё кринжаура. Про гей-парады, про сплочение вокруг Москвы, про какие-то силы стравливающие братские народы (понятно, что это камень в огород США).
Гей-парадов и стравливающей народы силы не существует?
> И при этом полное молчание по поводу гибели духовных чад его Церкви в соседнем государстве.
Патриарх рассказал об испытываемом им чувстве тревоги за людей, живущих на территории военных действий, «людей и народов святой Руси», «наших братьев и сестер». Он добавил, что «разные силы» желают «ослабить Русь», «столкнуть братьев» и устроить «междоусобную брань».
«А потому нужно сделать все, что мы только можем сделать, чтобы прекратилось кровопролитие и чтобы не было опасности междоусобной брани со всеми ее последствиями», — считает глава РПЦ.
Так где прогиб перед властью?
>Потому что, внезапно, проживает только в одной стране.
Т.е. ты за то, чтобы МП был только в одной стране, в РФ? Интересно.
>Так где прогиб перед властью?
В его высказываемой позиции, где он поддерживает действия властей и просит сплотиться вокруг текущей власти, и прочие его цезаропапистские сентенции.
Если бы он имел хоть капельку совести, то он бы обратился тогда, в Прощёное воскресенье, к обеим сторонам, чтобы он простили друг друга за эти 8 лет конфликта и искали пути к миру. Но он этого не сделал, он сделал только хуже.
> Т.е. ты за то, чтобы МП был только в одной стране, в РФ?
Т.е. остальное в ответе ты просто игнорируешь, чтобы было удобно повторять один и тот же тезис? Интересно нет
> В его высказываемой позиции, где он поддерживает действия властей и просит сплотиться вокруг текущей власти
Это здравый смысл, а не прогиб перед властью. Только тот, кто желает зла своим прихожанам, будет выступать против борьбы со злом, которое угрожает этим самым прихожанам.
Это как обвинять Сергия, что он проповедовал бороться с фашистами во время ВОв вместо речей о примирении.
>проживает только в одной стране
А позиционирует себя как пастыря нескольких стран, а то и лидера мирового православия.
>А другие просили?
Дело не в том, просили или нет. А в том, что когда ты пытаешься корчить из себя наднационального лидера, то и вести себя надо соответственно. А не быть на побегушках у одного диктатора.
>первую попавшуюся по запросу в гугле
И? Лугабе подсос Солнцеликого. Для сравнения, молдавским военным такие подгоны почему-то не делаются.
>Гей-парадов и стравливающей народы силы не существует?
Существуют. Только гей-парад как casus belli для вторжения в государство это шиза. Ну, а спич про какие-то силы стравливающие народы это маняврирование с целью переложить ответственность за начавшийся пиздец. Вот это любимое "я сейчас покажу откуда..." ну и далее.
>Патриарх рассказал об испытываемом им чувстве тревоги
Угу, выражает глубокую озабоченность. И очень обтекаемо ее выражает. Ведь если он напрямую выразит соболезнование в связи с гибелью людей, могут начаться вопросы, а из-за чего они там погибли?
>Т.е. остальное в ответе ты просто игнорируешь, чтобы было удобно повторять один и тот же тезис?
Так и ты игнорируешь, и отвечаешь избирательно, и сейчас не ответил. А повторять приходится, потому что ты и такие, как ты, высказывают абсолютно иррациональную позицию. Позиция "Патриарх живёт в РФ, поэтому поддерживает только РФ" противоречит тому факту, что каноническая территория его патриархии не ограничивается только РФ. Тут либо одно, либо другое.
>Это здравый смысл, а не прогиб перед властью. Только тот, кто желает зла своим прихожанам, будет выступать против борьбы со злом, которое угрожает этим самым прихожанам.
УПЦ МП - тоже его прихожане, анон.
>Это как обвинять Сергия, что он проповедовал бороться с фашистами во время ВОв вместо речей о примирении.
Немцы не были его прихожанами.
>>835895
Я тебя понял, не являешься антипутинцем, не ругаешь справедливую войну = прогнулся перед властью. С такими аргументами проследуй в /po.
>Я тебя понял, не являешься антипутинцем, не ругаешь справедливую войну = прогнулся перед властью.
Нет, не понял, можно ругать/поддерживать обе стороны, ведь его прихожане и там, и там. А на своё противоречие ты решил снова забить, как я посмотрю. Понятненько.
И мы как минимум два разных анона, мань.
А она справедливая? Это по каким критериям? По Фоме Аквинскому?
Прогиб перед властью, для меня=сервилизм, поступление христианской моралью во имя низких, налогов, допуска на ВИП-мероприятия, крупные пожертвования со стороны людей власти или приближенных к ней. Мы уже начинаем кругами ходить.
И да, мы разные аноны.
>Этот уголовный жаргон
Я не удивлён. В /po
>>835899
> Это по каким критериям? По Фоме Аквинскому?
Защита слабых и угнетённых от истребления и есть главный критерий справедливой войны.
> Прогиб перед властью, для меня=сервилизм, поступление христианской моралью во имя низких, налогов, допуска на ВИП-мероприятия, крупные пожертвования со стороны людей власти или приближенных к ней
А вот здесь поподробнее. С конкретными примерами, без актуальной политоты с Украиной.
> Защита слабых и угнетённых от истребления и есть главный критерий справедливой войны.
Грешники с брёвнами в глазах и оружием в руках не могут защитить слабых и угнетённых, даже если им кажется, что это не так.
«Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый» (1 Тим. 1:15)
>Защита слабых и угнетённых
Довольно размыто. Хотя, размытые цели. это одна из ярких характеристик всех этих событий. Путин сперва говорил про демилитаризацию и денацификацию. Патриарх прогнал шизу про гей-парады (видимо, пытался набить классы у консервативных христиан на Западе). Имперцы начали вопить про ликвидацию Украины как государства. Затем уже были телеги про биолаборатории, грязную бомбу и расширение НАТО. И потом, когда не удалось осуществить КиевНаш, начались разговоры про защиту жителей Донбасса. Такое хаотичное нащупывание цели уже о многом говорит.
>А вот здесь поподробнее
На РБК были расследования, можешь почитать. Сходу могу вспомнить, что на строительство ГХ ВС РФ выделялись деньги из Московского бюджета.
Да. А у нас иные вообразили себя Христами вместо грешников и ринулись спасать обиженных и оскорблённых.
>грязную бомбу и расширение НАТО
зелю в мюнхене послушай перед всем
Всё ещё не отвечаешь на вопрос и не разрешаешь логическое противоречие в своей позиции. И аргументов по этому поводу у тебя, видимо, так и не появилось, пока я отходил.
>Это как обвинять Сергия, что он проповедовал бороться с фашистами во время ВОв вместо речей о примирении.
Ну обвиняю, и что? Искренне не понимаю сакральность и святость этой темы со второй мировой.
> На РБК были расследования, можешь почитать.
Ничего не могу найти.
> Сходу могу вспомнить, что на строительство ГХ ВС РФ выделялись деньги из Московского бюджета.
Как что-то плохое.
Тела отрегенирируют? А тела, распавшиеся на элементарные частицы?
> даже попавшие в черную дыру
Есть пруфы вот этого? Я имею в виду в библии
> Послушайте Павла, говорящего: Повинуйтесь наставникам вашим, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших
На яхтах ихних, за деньги казёные, у народа спизженые, истино говорю вам
Зачем бог ставит древо познания посреди рая, просит не есть, зная что там ползают змеи?
о попы на мерседесах, я знал что рано или поздно мы дойдем до этого
Дал им свободу выбора. Там был целый сад деревьев, и только одно Бог запретил им трогать.
Немного стыдно что прихожане пели символ веры, а я молчал и не знал слов, прихожане совершали поклоны и крестное знамение, а я лишь повторял за ними, не в полной мере зная церковный этикет и традиции. Хор пел потрясающе, алтарь поражает великолепием, жаль служба шла на церковнославянском, и не всегда всё было понятно. Радует что среди прихожан есть молодые люди.
>а я молчал и не знал слов
Выучи, это не сложно. Ты меня напоминаешь, когда я в церковь начал ходить.
ни в коем случае, есть сволочи, есть праведники, в церкви всех достаточно, так было и так будет.
но помни молитва мытаря была принята, а фарисея нет.
> но помни молитва мытаря была принята, а фарисея нет.
Сочиняешь, братец. Молитва обоих была принята. И оба были оправданы. Но в разной мере.
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот (Лк.18:14)
как же попросить Бога, дать мне профессию и работу?
история такова, что из за тревожно-гиперопекающей матери, я потерял и спустил в унитаз свою жизнь и по сей день остаюсь великовозрастным неудачником (в этом и моя вина есть, ибо шансы изменить все были, но я боялся).
у меня тревожно-избегающие расстройство личности, окр, затяжная тяжелая депрессия и социофобия, из за чего мне банально страшно сходить в магазин за хлебом.
ситуация осложнена тем, что я вынужден жить с матерью-невротиком, с которым бесполезно искать общий язык, которая отравляет атмосферу тревогой и постоянным унынием.
глаза у меня открылись и я прозрел, правда поздно, но лучше так.
делал кое какие шаги в сторону оздоровления, смотрел лекции Лобковского и есть результаты, в магазин выхожу, все делаю, через тревогу и панику и иду на встречу своему страху.
тяжело, потею, трачу последние деньги на всякое говно, что бы про меня не подумали другие люди плохо, но результаты есть.
сейчас я понимаю, что бы я начал выкарабкиваться, мне надо съезжать от матери и общаться с ней по телефону, т.к. жить просто невозможно с ней.
мне нужна подработка + я должен понять, во что мне вкатываться, что бы я мог съехать и обеспечивать себя самостоятельно.
я не могу найти подработку, не знаю, что мне учить и понимаю, что в мои то года (28-30), без опыта работы меня никуда не примут (на стройку не иду из за проблем со спиной)
но, я понимаю, что мне может помочь Бог, вопрос - как Его об этом попросить? Я грешник, да, дрочу какждый день, хоть и стараюсь с этим бороться, но мне нужна помощь, срочно причем.
все, кого бы я не спрашивал за молитвы или за помощь, говорят следующие: "ищи царствия небесного", "не единым хлебом сыт человек", "это твой крест" и т.п.
по сути правильно, особенно на счет царствия небесного, но иногда нужна прямая помощь, без которой, человек может не выжить и необходимы ответы.
обратной связи на молитвы нет, поэтому и говорят так, ЛИШЬ БЫ ЧТО ТО ДА СКАЗАТЬ.
и тут вопрос, стоит ли искать в православие помощь в моей ситуации или это бессмысленно?
Гонения православных на наших глазах. История повторяется.
Иди к психотерапевту если деньги есть. Или иди работать, в магазинах одежды, кампуктеров, телебонов напрягаться не надо, почитай что нибудь про тревогу типа https://disk.yandex.ru/d/mW56zzQ5fCuf4w
Ну и иди на курсы повышения квалификации, вуз наверное тебе уже не нужен, особенно пидораший
Может в it вкатишься
Для начала попробуй вкатится в церковь. Начни ходить на богослужения, потом подготовся к исповеди и к причастию. Послушай что священник тебе скажет. Вкатись на курсы БКК, во многих церквях объявления о них есть. Дальше молись чтоб Бог вразумил тебя что делать: Он даст знак, проверенно сам через это прошел.
>как же попросить Бога, дать мне профессию и работу?
Лол. Бог не ответит тебе, как не проси, в этом его задача. Ты можешь лишь надеяться на Его помощь, но в итоге все равно и выбор и действия будут за тобой. По большому счету, религия в этом значении нужна как основа для морально-нравственных воззрений, а не для помощи в решении конкретных задач. Вот тебе христианская мораль и говорит: будь смиренным, довольствуйся малым, возлюби друга врага отца брата сына. Аквинский разъясняет: сначала полюби душу свою, а потом тело своё. И вот у тебя уже есть нравственные ограничения, которыми ты можешь пользоваться на пути к собственному счастью, с ограничениями всегда легче, потому что ты видишь путь чётче и яснее.
Другая часть религии - это непосредственно вера в мистическую, непознаваемую часть жизни. В случае с христианством - вера в Бога-Отца, который отправил на землю своего сына, дабы тот исправил некоторые воззрения древних иудеев, а заодно и разнес бы весть со своими учениками. Задай себе вопрос: ты веришь в то, что распятый на кресте человек воскрес и вознесся на небеса? Если нет, то нечего тебе делать в христианстве. Если ищешь физическое оправдание в духе "ну он, наверное, сбежал из той пещеры", то нечего тебе делать в христианстве. Чтобы быть христианином, надо верить в Христа и в Писание. Но ты все равно можешь быть носителем христианской культуры как и большинство россиян.
На самом деле, если этот вопрос задать прихожанам церкви, большинство изъявит сомнение. Я уверен, что большинство верующих не являются верующими на самом деле. Но это уже другой вопрос, не касающийся Бога и твоих к нему претензий.
Там хорошо, где нас нет. В остальных деноминациях тоже нанюхаешься дерьма вдобавок к нашему, общехристианскому.
>>836124
денег нет и психотерапевтов в моем городе нормальных нет.
>иди работать, в магазинах одежды, кампуктеров, телебонов напрягаться не надо
видимо ты не читал мой пост, мне за хлебушком тяжело выйти в магазин, а ты про работу с людьми. У меня не получится. К тому же говоря, денег явно не хватит на то, что бы я мог съехать и обеспечить себя самостоятельно, придётся жить с матерью от зарплаты до зарплаты.
>иди на курсы повышения квалификации, вуз наверное тебе уже не нужен, особенно пидораший
у нас вроде курсов нет никаких в городе.
>>836127
> вкатится в церковь
>проверенно сам через это прошел
уже ходил в церковь, даже не смотря на то, что было очень страшно, не помогло.
если надо, могу историю написать.
>>836130
спасибо за ответ, анон.
>что распятый на кресте человек воскрес и вознесся на небеса?
да, вполне
>и твоих к нему претензий
претензий нет, скорее непонимание, как все это работает.
я ожидал, что можно помолиться и Бог поможет, но наверное теперь понимаю отсутствие ответа
> религия в этом значении нужна как основа для морально-нравственных воззрений, а не для помощи в решении конкретных задач
и живи вот так вот
>будь смиренным, довольствуйся малым, возлюби друга врага отца брата сына. Аквинский разъясняет: сначала полюби душу свою, а потом тело своё. И вот у тебя уже есть нравственные ограничения, которыми ты можешь пользоваться на пути к собственному счастью, с ограничениями всегда легче, потому что ты видишь путь чётче и яснее.
это пожалуй правильно, но порою хочется какой то поддержки в жизни иметь, а так.
ну есть свод правил, соблюдай их и развивайся духовно, но смысла о чем либо Бога просить - нет, молиться - только для своего духовного роста, не более того.
в общем, живи и рассчитывай только на себя самого, про ответ и чудо забудь, так?
>уже ходил в церковь, даже не смотря на то, что было очень страшно, не помогло
Если на причастии не был, считай что в церковь и не ходил.
>В какую деноминацию податься
Ты че в супермаркете? Выбирать нужно не то что нравится а то что истинно, все сложности нужны для того чтобы ты их преодолел. Не хочешь красивые храмы в россии едь в африку где вместо таких деревянные халупы заодно поможешь местным христианам.
> денег нет и психотерапевтов в моем городе нормальных нет.
Психотерапевты бывают онлайн
Я тебе скинул записанный курс терапии
я не могу исповедоваться незнакомому человеку, для меня сам поход в церковь, уже был подвигом.
мне понравилось там быть и атмосфера тоже, я искал ответа и хотел спросить его у священника, была паника, я с трудом кое-что выдавил и он дал мне совет, выпить святой воды, которую я там же и купил.
в итоге, ничего не произошло, я разочаровался и ходить в церковь за ответами не желаю, но про исповедь и причастие думал, думал тогда, когда смогу переехать и под боком не будет поехавшей матери, когда я смогу прийти в церковь сам, присмотреться к людям и к священнику, поговорить с ним, походить на службы и только тогда, исповедоваться.
>Бог не ответит тебе, как не проси, в этом его задача
не решай за бога, дух дышит где хочет
>скинул записанный курс терапии
спасибо, я его просмотрю, но уже самостоятельно занимаюсь и прорабатываю свои проблемы, результаты положительные есть.
раньше, я практически не мог выйти из дома или пойти в магазин, у меня отсутствовала стабильная похода, мир на меня "давил", мне казалось, что все смеялись надо мною, в магазине я брал дорогие продукты из за того, что боялся, что про меня подумают плохо, когда я ходил и выбирал, я словно "отключался" и действовал на автомате, из за паники.
у кассы я заикался, жутко потел всем телом, руки дрожали и получив сдачу, я сбегал из магазина, запирался дома, дрочил и заедал проблемы.
и это лишь малая часть того, что было.
сейчас иду, паника есть, тревога есть, пот есть, но я себя контролирую, иногда есть срывы, но стараюсь более осознанно уже выбирать продукты и большая часть стразов отсутствует.
это значительный прогресс.
>которую я там же и купил
Ох и врушка ты. Св. вода бесплатная, все набирают кто хочет. В церкви ты не был. Просто ноешь здесь чтоб на тебя внимание обратили. Иди работай над собой, размазня.
Вот видишь, как хорошо. Ещё лучше будет, когда начнёшь вливаться в церковную общину. Ходи почаще в церковь.
>Выбирать нужно не то что нравится а то что истинно
Кто тебе сказал, что РПЦ это истина? Ссылочку на Спинозу, пожалуйста, где он объявляет золотые куполы истиной христианской мысли.
Деревянные сараи в Африке это православие? Как бы не так, брат, православных стран в Африке 3.5
найди себе бедный приход да молись там че до треда доебался, приход и поп всегда живет по плюс минус средней температуре той паствы где находится, богатая паства и баблишко будет, бедная паства и ряса с заплатками и одно одеяние на все времена, какая то бытовая логика то у должна быть.
я не знал об этом.
в общем, объясняю, как все было:
несколькими месяцами ранее я был в глубоком отчаяние (как и сейчас) и читал акафист св. Николаю и просил его молитва за меня в решение моего вопроса.
и так получилось, что тогда я вынужден был уехать в другой город, т.к. так сложились обстоятельства, хоть я и крайне этого не хотел.
и тогда я вспомнил, что в том городе живёт священник, который реально верит в Бога и обладает каким то духовным даром, мне давно советовали к нему съездить, но я как то боялся и все переносил.
и я подумал, что это и есть ответ и обрадовался.
съездил, пошёл в церковь, как и сказал, еле-еле что то из себя выдавил и он сказал, тебе надо попить водички святой и Бог откроет свою волю.
пошёл к месту, где стояла тетя какая то, она дала две бутылки, с этими бутылками я пошёл к священнику, он меня окропил водой и я вернулся назад.
заплатил 300 с чем то рублей, т.к. была ещё записка о здравие, меня спросили "ел ли я", я сказал да, забрал бутылки и ушёл, т.к. паника давила.
надо было пить воду и говорить, мол св. Соломон дай мне решение и потом из другой бутылки пить и говорить св.(забыл) что-то там.
когда я допил воду, хотел отдать бутылки в церковь, поехал в нее опять, предварительно помолившись, что бы там оказался тот священник, церковь была закрыта. Отдал бутылки в другую и на этом моя история подошла к концу.
>>836153
>>836146
>из себя выдавил и он сказал, тебе надо попить водички святой и Бог откроет свою волю.
Ну всё, верь, что Бог откроет и Бог откроет.
>Кто тебе сказал, что РПЦ это истина?
Если православие это истина то рпц его неотьемлемая часть.
>Ссылочку на Спинозу
Кто это такой чтобы мы его авторитетом считали?
>Деревянные сараи в Африке это православие?
Да это православные храмы в африке. Почти как первые христиане которые по пещерам прятались с соответсвенным бытом.
>православных стран
Это вообще какой-то высер. Православие в африке есть, а в каких пропорциях и в каком юридическом статусе никакой разницы нет.
Не нравятся богатые храмы отьедь в ближайшую деревню и наслаждайся там.
Что за город, кста? Может, здесь найдутся аноны из твоего города, которые захотят с тобой подружиться.
деанон, к тому же ты думаешь, что я буду с кем то идти на контакт?
по крайне мере не сейчас.
>Не нравятся богатые храмы отьедь в ближайшую деревню
Лол нет, это что за идиотизм, ради того, чтобы молиться в соответствующем окружении я должен из дома уехать? Ссылочку на Писание, пожалуйста, где такое написано. Такой нет.
Зато есть ссылочка в Писании, где написано, что баблу в вере места нет:
"Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Лк 12:33-34)
Вот мне не нравится. Хочу молиться в соответствующих местах. Ты же не ходишь в сортире местного рынка молиться, а че нет
>все сложности нужны для того чтобы ты их преодолел
> деанон, к тому же ты думаешь, что я буду с кем то идти на контакт?
Думаю, да. Ты же ищешь контакт с Богом. Без контакта с живыми людьми контакт с Богом вряд ли возможен.
>Вот мне не нравится.
А тебя спросить забыли. Христианство не о том что тебе нравится а о том как Богу угодить. Если ты ради Бога который распялся ради тебя не можешь даже в церковь сходить то какой ты после этого христианин? Как ты себе приготовляешь место на небесах? Рассуждениями о том что патриарх на яхте с золотыми куполами мешает тебе на час раньше встать и на електричке проехать?
> спасибо, я его просмотрю, но уже самостоятельно занимаюсь
Что именно делаешь?
таблетки не пью и каких либо материалов для самостоятельной работы с самим собою не читал, признаюсь.
разве что поверхностно, что бы узнать, как то или иное расстройство называется и как с ним живут другие люди.
я прорабатываю свои страхи вслух, почему мне страшно, почему у меня паника, что будет, если я откроюсь людям и т.п., т.е. задаю себе вопросы и сам же решаю.
допустим, я ранее переустанавливал ОС и раскладывал по местам предметы в правильном порядке, вкидывал вещи,если на них была хоть какая то царапина, удалял все файлы и ничего не хранил, даже если это были важные файлы, вырывал листки и переписывал конспекты, если там малая ошибка была или плохой почерк.
задавая вопросы, я пришёл к тому, что эти ритуалы вызваны неудовлетворённостью моей жизнью, я не могу себя принять таким, какой я есть и "очищаюсь" - подобное создаёт иллюзию новой жизни и избавление от старого.
в принятия себя таким, какой я есть, я нашел выход из ситуации, это тяжело и еще не до конца завершенно, но большая часть ритуалов исчезла, а позывы, которые остались легко контролировать и отсекать. Я нашел причину.
либо паника, почему я боюсь людей - корень нашел в детстве - страх быть отвергнутым, влияние матери.
в детстве мне сказали, что я всратый и это отложилось во мне, также мать говорила, что я ничего не добьюсь, что дети тети Сраки лучше, а ты вообще никто, когда я хотел ходить в рубашке, то мать говорила, что я дебил и все нормальные ребята летом ходят в майке и шлепках и т.п.
и так каждый день, от чего у меня и появилась паника и подобная реакция.
Дрочи дальше каждый день, просто гуляй почаще, на велике катайся, зарядку/йогу можешь начать делать. Слушай музыку/аудиокниги. Читай какую-нибудь приятную художку. Попробуй медитацию. Верить во что-то для этого абсолютно не обязательно.
К копрославию не приближайся - это путь неврозов, самоедства.
Блять, ну типичный ленивый, упертый, прокрастинирующий ОКРщик, с синдромом отложенной жизни, который сам там в чем-то разбирается, приходит к каким-то выводам.
Я гарантирую тебе, хоть ты мне и не поверишь, пока ты всю эту хуйню из головы в буквальном смысле не выкинешь, ты таким будешь до самой старости, запомни этот пост и потом, если доживёшь до 60 вспомни его, оглянись, вспомни прошлое, осознай сколько времени ты проебал на какую-то хуйню, вместо того чтобы послушать анона, наскрести полторы тыщи и записаться к психиатру который выпишет тебе лекарства. Ну и ещё, крайне советую то что я выше скинул по ссылке, несложные упражнения и вообще сюда загляни
https://2ch.hk/psy/res/1382584.html
> либо паника, почему я боюсь людей
Как вариант, потому что твоя самооценка на нуле и даже меньше, в сравнении с другими людьми ты никто, ты это осознаешь и коришь себя за то кем ты являешься, т.е ленивым двачером. Поэтому у тебя тревога, социофобия, окр и прочее говно.
Всё это хуйня, сосредоточься на решении своих реальных проблем.
Брат, иди в истинную церковь - кафолическую. В отличие от восточных схизматиков, которые все свое существование используются для защиты восточных деспотий, Папа всегда был независимым и влиятельным субъектом.
РПЦ анафемствована ещё в 15 веке за самовольную автокефалию
>с синдромом отложенной жизни
прям в точку!
сижу и жду, пока Бог ответит и скажет, какую профессию избрать и даст работу.
>пока ты всю эту хуйню из головы в буквальном смысле не выкинешь
что за хуйня?
имеешь в виду комплексы или другое? и как её выкинуть?
>психиатру который выпишет тебе лекарства
я ищу работу, подработку и быть может попробую войти в 1С, вроде как и старье туда вкатывалась и всякие убогие, типо меня.
попробую хотя бы.
и как встану на ноги, финансово, хочу сходить к психотерапевту за лекарствами, да.
>крайне советую то что я выше скинул по ссылке, несложные упражнения
хорошо анон, я попробую пройти курс, который ты мне скинул.
>https://2ch.hk/psy/res/1382584.html
спасибо за наводку, вот парадокс, с одной стороны я понимаю, что у меня проблемы, с другой - считаю себя обычным и нормальным человеком, а все эти вещи по ссылке - пустой тратой времени.
я ознакомлюсь, но пожалуй начну с курса, который ты мне скинул.
> сосредоточься на решении своих реальных проблем
т.е. работа и желанная сепарация.
Я советую тебе не ждать, а делать, даже если не знаешь что делать, делать хоть что-то, по чуть чуть, то что полезно, делать это качественно и ежедневно.
Создай себе план на неделю, а потом на следующую, создай распорядок дня, режим, приучись к дисциплине, начни делать какие нибудь физические упражнения, чаще выходи из дома, в парк или ещё куда-то, попробуй делать это каждый день по разному: сегодня в тц одним путём, завтра в парк другим путём.
Учить какой нибудь язык, английский или 1с или с++ полезно, но результат ждать в твоём состоянии слишком долго, а вот устроиться на работу, любую или записаться к психиатру, а потом к психотерапевту, найти круг общения, друзей, знакомых очень полезно здесь и сейчас: у тебя появятся средства, а следовательно шанс сепарироваться, записаться к хорошему спецу, привести себя в порядок, возможно найти тян, новых знакомых, на работе, повысить самооценку, поставить какие-то новые цели и достигать их.
> считаю себя обычным и нормальным человеком
Так и есть, ты нормальный и желания у тебя абсолютно нормальные, просто ты немного ебанулся и запутался
> сходить к психотерапевту за лекарствами
Психотерапевт, как правило ничего не выписывает, он либо даёт тебе техники самопомощи, либо берет тебя за руку и заставляет делать всякие кринжовые вещи на публике, пока не привыкнешь.
А вот психиатр выписывает таблетки.
> начну с курса, который ты мне скинул.
Там медитация, в основном, от стресса и тревоги. К этому курсу книга есть годная https://vk.com/wall-213033942_13
> имеешь в виду комплексы или другое?
Вообще, все вот эти бесплодные размышления про смысл жизни, мамку, кто там тебя в детстве всратым назвал, поиск каких-то причин, короче внутренний диалог, размышления, если они есть и ни к чему не приводят в плане поведения и реальных результатов. Ну и приготовься что вылезаторство займёт какое-то время и усилия
https://2ch.hk/re/res/836219.html
https://2ch.hk/re/res/836219.html
https://2ch.hk/re/res/836219.html
https://2ch.hk/re/res/836219.html
>РПЦ анафемствована ещё в 15 веке за самовольную автокефалию
И как до сих пор в анафеме?
В общем, в одном храме я когда-то наблюдал, как бабушки накрывают платками что-то, похожее на гроб. Платков была целая куча.
Вопрос: для чего они это делали?
>Идти к еретикам с цезарепапами во главе, которые каждый век придумывали новый догмат
Папист, плиз.
Цезарепапист, этнофилетист и раскольник, путаюший термины, плиз.
Да ты и набрасываешь уныло. Уже всем надоел своим щитпостингом.