http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
https://cathmos.ru - официальный сайт московской Архиепархии
>>826108 (OP) Прошлый
На фото Снесённый костёл в честь Воздвижения Креста Господня
Ездить по воскресеньям в ближайший город, в котором есть приход?
1)Найти "Католики города ..." и спросить.
2)Ездить в город с костёлом. Проситься в попутчики к знакомым из предыдущего пункта, или самому предлагать помощь.
Чем меньше католиков в регионе, тем выше вероятность назначения одного священника на несколько приходов.
И в правду, в твоем регионе прихода к сожалению нет. По идее конечно Дагестан относится к Саратовской епархии, вот тут если что можешь посмотреть местоположение приходов в соседних регионах, если решишь туда съездить.
http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Хм, непростая ситуация.
А как вообще до нас дошёл? Католики среди родни есть? Среди знакомых?
И, важный вопрос: есть 18?
Там уровень жизни не самый высокий если честно. Да и русофобия сильная.
Мне кажется лучше перекатываться в Испанию или в какую-то из стран Латинской Америки. Но среди латиносов преступность жуткая.
Это такой компромиссный вариант. Много русскоязычных, практически нет русофобии (местные поляки даже русофилы), по крайней мере до последних событий. Но уровень жизни не особо высокий, наверное.
Если уже знаешь какие-нибудь языки и есть деньги, есть варианты получше, естественно.
Уровень жизни там дай Боже, а русофобия - наглый миф от сами знаете кого. Я там был и жил несколько месяцев. Тупо Славянский Рай, а не страна. И для католиков идеально.
Думаешь перекатываться на совсем?
Я кстати про русофобию слышал от знакомых украинцев. Они в Польше учились и работали еще до всех этих недавних событий.
Попробую перекатиться в ближайшие годы, да. К сожалению, раньше не выйдет.
Хз, может я просто слишком хикка-интроверт и мало общался, особенно с какими-либо не очень образованными людьми, но русофобии не замечал, даже когда говорил на русском.
Тебя накажет в любом случае, если не исповедуешься, не причастишься, не воцерковишься и не перестанешь грешить.
Странно, меня накажет, а исключительных протестанто-католиков за всё их зло против планеты нет.
>Это что за зло такое?
Создали цивилизацию, которая теперь загрязняет планету.
Ну, активное загрязнение началось уже после того, как люди начали отходить от религии.
Посчитай количество вторжений в другие страны, походы на восток, и фашизм как логическое развитие идей католицизма. А ведь можно еще вспомнить охоту на ведьм, и инквизицию.
Ну твои судя по всему хотя бы христиане, а вот моя родня меня начнёт за психа считать, если узнает, что я банально религией интересуюсь, не говоря уже о крещении.
>А ведь можно еще вспомнить охоту на ведьм, и инквизицию.
Можно вспомнить как это распиарили и преувеличили протестанты, да. Особенно интересно что инквизиция частенько спасала "ведьм" от быдла.
>фашизм как логическое развитие идей католицизма
Хотя ты очевидно зеленый.
>>836996
Нет, так нельзя.
Вам обоим стоит подумать как помочь вашим родным принять ваш выбор, а не использовать его для разрыва отношений с родными.
>Можно вспомнить как это распиарили и преувеличили протестанты
О, оказывается это протестанты сена на костры положили.
>Хотя ты очевидно зеленый
И сразу "врёти тралинг". Фашизм как раз и вырос из католического представления о том, что на востоке европы живут отсталые варвары. Хотя блядь, о чем я, католики и протестанты неграми свободно торговали, видимо в вашей библии это тоже объясняется вашей полной исключительность.
>на востоке европы живут отсталые варвары.
Ну своими постами ты только это подтверждаешь.
Да я понимаю, что нельзя, так что спешить не буду. Правда не знаю пока, как это решать, но может священник что посоветует. У меня есть желание стать христианином, хотя ничем особо логическим оно не мотивировано. Но вот родные могут не принять это, по крайней мере пока мне так кажется. Ну конечно не откажутся от меня, как от родственника, если я пройду катехизацию и приму крещение, но одобрения тоже вряд ли получу. В тайне же такое держать тоже был бы такой себе вариант. В любом случае пока ничего не понятно.
>>836996-кун
Кажется, что так правильно, всё таки не та ситуация, как например у христиан, преследуемых властью. К тому же ложь мне неприятна, хотя честно говоря я её часто использую.
Ну вот и вычистить к хуям вас, с территории РФ минимум. Зачем вы тут нужны? Здесь уже без вас есть христианство.
Ты лучше начни вести себя как христианин, воцерквись, соблюдай заповеди Христа. А то у тебя в сердце явно христианства нет.
Можешь рассказать им позже, когда найдёшь удобный момент. Они же не чужие люди, должны будут понять.
И тогда западная католическая фашня перестанет мечтать дать пососать западным варварам, да?
Плюс, твоя душа менее развратиламь и у тебя есть возможность сохранить целомудрие до брака
Но ведь я смотрю порно и дёргаю свой банан. Разве это не делает меня развратным?
Дергаешь только на классику? Никакого траповства, фемдома там?
>Посчитай количество вторжений в другие страны
Не является чем-то уникальным для католичества или для христианства.
>фашизм как логическое развитие идей католицизма
Фашизм/нацизм - это логическое развитие идей лютеранизма и социализма.
>можно еще вспомнить охоту на ведьм
Что было практически полностью распространено только среди протестантов.
>>837003
>оказывается это протестанты сена на костры положили.
В основном, да. И казнями занимались светские власти, всё-таки.
>из католического представления о том, что на востоке европы живут отсталые варвары.
Из немецкого/протестантского, тогда уж.
>католики и протестанты неграми свободно торговали
А православные и мусульмане не торговали?
>>837114
А католики и не мечтают о том, о чём ты думаешь. Мы христиане, в отличие от тебя. В первую очередь, жизнь во Христе поможет тебе самому, избавит тебя от этой всепожирающей злости.
>Что католичество говорит о девственности? Если я мамкин хикка листва-волшебник, то это плюс?
Плюс, конечно же.
>>837182
>Но ведь я смотрю порно и дёргаю свой банан. Разве это не делает меня развратным?
Делает, но всегда же можно начать свой путь к избавлению от греха.
Насчёт развращенной души двачую. Я сейчас сброс листвы в былое время большой ошибкой теперь считаю, одной из самых серьезных в жизни. Конечно Бог простит этот мой грех, но зато теперь нормальные отношения с тян мне намного сложнее построить.
>Посчитай количество вторжений в другие страны, походы на восток,
Все правильно делали. Почему это должно быть упрёком?
>и фашизм как логическое развитие идей католицизма.
Что именно? Как реакция на коммунизм и либерализм - возможно, там было конечно здравое зерно, только в итоге Муссолини и Гитлер не смогли ничего нормального слепить. Претензии со стороны католической церкви к нацизму и фашизму (почему-то ты их в одну идею объединил, хотя между ними идеологическая пропасть. Если ты этого не понимаешь, тебе не стоит тему о таком заводить вообще) изложены в папских энцикликах, можешь погуглить и ознакомиться. И в отличие от твоей РПЦ Ватикан свободно критиковал режимы стран Оси всю войну.
>А ведь можно еще вспомнить охоту на ведьм, и инквизицию.
Ну-ка расскажи подробнее, мне аж интересно. Коперника сожгли, угадал?
>>837003
>на востоке европы живут отсталые варвары.
Эм, лол, а на самом деле кто там живёт?
> Хотя блядь, о чем я, католики и протестанты неграми свободно торговали
И в чем проблема?
>>837214
>Фашизм/нацизм - это логическое развитие идей лютеранизма и социализма.
Бред, фашизм вырос из идей Французской революции, то есть антикатолического и антипротестантского движения.
Может и плюс конечно, но ты ведь не сознательно себя от этого оградил? Если у тебя есть такие желания и ты просто не можешь завести себе бабу, даже если захочешь, то это вряд-ли можно считать за целомудрие. Это как во время поста себя обманывать соевым мясом или обжираться картошкой. Это не дело конечно совсем. Суть воздержания в том, что ты отказываешься от того, что у тебя уже есть.
>Бред, фашизм вырос из идей Французской революции, то есть антикатолического и антипротестантского движения.
Одно другому не мешает.
Как фашизм вырос из ВФР? К протестантам там явно относились лояльно.
А нацизм - это фашизм+ультра-расизм.
>не мы
>мировая практика
>протестанты залили
Ну ясно, ничего нового.
>А православные и мусульмане не торговали?
Православные нет.
>А католики и не мечтают о том, о чём ты думаешь
Ага, потому и устроили столько вторжений в Россию, потому и дрочат на пророчество фатимы лол.
>>837220
>Все правильно делали. Почему это должно быть упрёком?
Кекус. Почему? Ну потому что вы поубивали миллионы людей вдохновившись идеями о свой мнимой исключительности. Благо часто были унижены за свои действия.
>там было конечно здравое зерно
Истребление людей по расовому признаку для католика здравое зерно, ну ничего неожиданного.
>И в отличие от твоей РПЦ Ватикан свободно критиковал режимы стран Оси всю войну.
Ну да, полностью поддерживал, потому и мог "критиковать".
>Ну-ка расскажи подробнее, мне аж интересно
Да ничего необычного, просто выпилили дохуя людей за просто так, как у вас принято.
>Эм, лол, а на самом деле кто там живёт?
Те, кто топтал сапогом столицы ваших католико-протестанских стран. Убийцы рыцарей.
>И в чем проблема?
Ну для вас, фашистов, никакой.
>Православные нет.
Крепостное право.
>Ага, потому и устроили столько вторжений в Россию
Сколько? И сколько было вторжений со стороны России?
>Крепостное право.
Это для своих. Аналог феодализма.
>Сколько?
Абсолютно все войны после вторжения золотой орды.
>И сколько было вторжений со стороны России?
Только как ответ на вашу агрессию.
>Это для своих.
Всё ещё рабство, в том числе направленное и против коренных меньшинств.
>Абсолютно все войны после вторжения золотой орды.
Что-то расплывчато. Загляни-ка в учебник истории, или хотя бы в Википедию, и видимо, удивишься.
>Только как ответ на вашу агрессию.
Россия сама собой увеличилась в размерах от княжества до империи?
Вся суть российских католиков в 95% случаев.
главное, чтобы они действительно были воцерковленными. причины, по которым люди приходят в церковь не так важны.
Причины как раз таки важны. Они действительно считают путь КЦ истинным и самым коротким ко Христу? Или это гордыня и прельщение, чтобы отличаться от других? Вопрос очень важный.
Я что-то почти не видел тех кто перешел в кц из-за богословских вопросов. Таких единицы. А вот гордецов высокомерных очень много, которые демонстративно ставят себя выше православных. Особенно это среди молодых чувствуется.
К Богу пришел? Пришел
Живет во Христе? Во Христе
Ну и в чем проблема?
Но у него же гордыня!!111
своими грехами займись, христианин
Всё хорошо если это действительно так. Можно порадоваться за человека.
Но всё таки обозначенная мной проблема в среде новообращенных присутствует.
>Причины как раз таки важны.
да, важны, но в третьестепенную очередь.
>Вопрос очень важный.
да не очень-то и важный, если только ты не еретик какой-нибудь, которому не нравятся исторические церкви.
>Я что-то почти не видел тех кто перешел в кц из-за богословских вопросов.
а ты следишь за всеми переходящими в католичество и знаешь их мотивы досконально? фсбшник, чоле?
>А вот гордецов высокомерных очень много, которые демонстративно ставят себя выше православных. Особенно это среди молодых чувствуется.
пусть покаются в своей гордости тогда, ведут себя недостойно. ничего, если они действительно воцерковленные, то они исправятся.
>врёти
>нет ты
Да ради бога, из моей страны бы вас давануть, храмы отобрать или закрыть, и нормально было ты.
В моём посте не было ни того, ни другого, что ты в зелёнке вывел. Перевирать в зелёнке - это полная тупость.
Крепостничество - это рабство, и оно применялось не только к русским, но и к другим народам Российской Империи.
И на, ознакомься:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России
(Я конечно понимаю, что Кирилл (или тот, кто писал ему текст той проповеди) сказал глупость, что "Россия никогда ни на кого не нападала", но и ты уж не повторяй это за ним.)
Понимаешь, крепостничество не подразумевало торговлю людьми в том смысле, как это делали с неграми. Это не одно и то же.
> но и ты уж не повторяй это за ним
А то неприятно, и не укладывается в манямир, где все походы на восток это ответ на действия "варваров", которые просто посмели жить?
>Понимаешь, крепостничество не подразумевало торговлю людьми в том смысле, как это делали с неграми. Это не одно и то же.
А, ну да, "это другое". "Ну и что, что торговали людьми, но зато не неграми же." Какой же бред.
>А то неприятно, и не укладывается в манямир, где все походы на восток это ответ на действия "варваров", которые просто посмели жить?
Не позорился бы. Я тебе даже ссылочку дал, а ты всё продолжаешь.
>это другое
Именно что. Ибо крепостничество это прикрепление людей к барину. А католики нагло вторгались в африку, и порабощали людей с целью их продажи.
> Я тебе даже ссылочку дал
Я там не увидел ни одной войны на уничтожение, на пример той, что вы устроили в 41.
>Ибо крепостничество это прикрепление людей к барину.
Не только "прикрепление". Эти люди находились в собственности барина.
>А католики нагло вторгались в африку, и порабощали людей с целью их продажи.
Интересно, что ты так поворачиваешь вопрос, но забываешь, что Россия тоже подчиняла себе другие народы, загоняя их, в крепостничество.
>Я там не увидел ни одной войны на уничтожение, на пример той, что вы устроили в 41.
Католики не начинали войну 41 года. Мало того, Вторая мировая война началась с раздербанивания католической Польши.
>Те, кто топтал сапогом столицы ваших католико-протестанских стран. Убийцы рыцарей.
То есть это антоним понятию варвар? Получается если папуас побил палками западного колониста, то он теперь цивилизованный? Ну ладно, русич, думай и дальше, что восточные пердя равны Западной цивилизации
>Кекус. Почему? Ну потому что вы поубивали миллионы людей вдохновившись идеями о свой мнимой исключительности. Благо часто были унижены за свои действия.
Беспруфный пропагандистский бред
>Ну для вас, фашистов, никакой.
Кек, ну ладно.
>Православные нет.
Да, у твоих русичей просто сами русичи были в рабстве до второй половины 19 века
>>837489
У меня в приходе одни негры да вьетнамцы, я их всех считаю братьями, а меня тут фашистом обзывают.
>Понимаешь, крепостничество не подразумевало торговлю людьми в том смысле, как это делали с неграми. Это не одно и то же.
Да мы так и поняли, это другое. Родной Хан Батый, Тсарь батюшка и Сталин это хорошо.
>А то неприятно, и не укладывается в манямир, где все походы на восток это ответ на действия "варваров", которые просто посмели жить?
Очумительные познания, продолжай
>>837539
>Я там не увидел ни одной войны на уничтожение, на пример той, что вы устроили в 41.
У тебя два класса образования церковно-приходской школы?
>>837389
>А нацизм - это фашизм+ультра-расизм.
Фашизм это первичность государства, создающего гражданскую нацию, а национал-социализм - первичность нации, создающего государство, то есть примордиальный национализм
>Как фашизм вырос из ВФР?
На риторическом уровне полностью является левым, потому что это популистские идеологии
> К протестантам там явно относились лояльно.
Там вообще ко всем относились лояльно кроме иудеев разумеется
Ну да, как только рпцшник успокоится. Я не люблю речь про политику заводить, но раз уж вынудили.
Как же тебе хочется уровнять крепостничество и торговлю неграми лол.
>>837554
>Получается если папуас побил палками западного колониста, то он теперь цивилизованный?
Ну бить палками агрессора это норма. Особенно католиков-фашистов. И как бы не забывай, что восточный папуас первого человека в космос запустил.
>Беспруфный пропагандистский бред
Пикрил
>>837559
>Родной Хан Батый, Тсарь батюшка и Сталин это хорошо
Именно, рабов папы римского тут никому не надо.
И? Причем тут лютеранское общество Немецкие Христиане? Это и есть доказательства зверств католиков? Ну а рпц Сталина беспрекословно поддерживала, большевики вещи пострашнее творили, почему-то ты это в упрек не ставишь. Ах да, СССР же так и не осудили, про него не снимают голливудские фильмы и Спилберг не приезжает поплакать в Сибирь как на стену плача, а ещё по телеку не травят байки про "мыло из людей", поэтому это другое.
> Причем тут лютеранское общество Немецкие Христиане?
Типо вы не одним говном мазанные?
>Это и есть доказательства зверств католиков?
Да, еще такие кадры как Мирослав Филипович есть.
>большевики вещи пострашнее творили
А вот у вас вообще совок был!111 Никак не отменяет вашего фашизма и преступлений.
>Типо вы не одним говном мазанные?
Нет. И эта картинка не сгодится даже для претензии к лютеранам. Извини, ты реально очень тупой
В какой язык вкатываться? В польский?
>А вот у вас вообще совок был!111 Никак не отменяет вашего фашизма и преступлений.
Вообще-то это было сказано к тому, что ты изначально строил полемику на противопоставлении с РПЦ.
Я понимаю, что ты тут своей антифашистской истерией решил просто поднасрать, но зачем же это делать себе в штаны?
Вкатился в польский, полёт нормальный. Необходим для чтения вообще всего, что выходило в годы советской оккупации.
Но прежде всего нужен английский. Да и религиозная литература сложна тем, что нужно не просто читать и переводить, а, прежде всего, размышлять, подолгу и помногу.
То есть лучше вкат в английский делать?
Я почему то думал, что польский проще так как славянский язык.
А я церковно-славянский неплохо знаю. Ну и русский само собой.
Да, без английского никак. Любой священник это подтвердит.
Ну а польский язык прост, даже слишком. Особенно если ты беларус. И эта простота только мешает. Читать книги легко, но читать их вслух... Да и в разговоре переключиться трудно.
Для изучения польского тебе нужен носитель. Идеально - бабушка (не обязательно родная). Переломный момент обучения это мышление на чистом польском. После этого остаётся лишь заучивание слов до желанных 10 000.
Кстати, как церковнославянский выучил?
>>837758
>ты тупой
>ты обосрался
Найс католическая фашня ушла в отрицание, когда её носом в её же дерьмо макнули. Как бы там ни было, надеюсь вас в ту же помойку что и свидетелей иеговы отправят.
надейся дальше, только иди уже отсюда, раз мы тебе так противны.
В 95% случаев на классику. Трапов и прочих геев не смотрю.
>Да, без английского никак. Любой священник это подтвердит.
Это так Ватикан старается привлечь новых людей в свою церковь? Ладно священники иностранцы ограничены в чём-то на территории РФ. Оно и понятно. Это безопасность государства.
Но уж книги то служители Ватикана могут на русский перевести и в Россию прислать и распространить по церковным лавкам и крупным магазинам? Не?
Так и финансирование тоже ограничено.
И перевести стараются, потихоньку, но обычно получается издавать это всё очень малым тиражом. Плюс, не всем магазинам интересно покупать это.
А если я русский то как польский покатит например? Сильно сложно?
Как русскому, будет не очень сложно. Может, непривычно, и есть "ложные друзья" переводчика, но это же всё-таки родственный язык.
Мне нравятся книги издательства БЕЛЫЙ КАМЕНЬ. Там про святых католических. Но книг очень мало.
>Вижу, в треде "политических дискуссий" хватает.
Так это же с гостями треда, по их инициативе.
>А что во храмах Божиих, насколько яд войны проникает?
Практически никак, всё аполитично.
>Если окажусь в одном ряду с украинцем, лучше ли незаметно пересесть, чтобы не смущать?
Не думаю, что украинец в католическом храме на тебя будет каким-то образом зол. Но если хочешь от него пересесть, чтобы избежать конфликта, пересаживайся. Но смысла в этом особо не вижу, вы же оба христиане.
>Кстати, как церковнославянский выучил?
В ВУЗе можно было дополнительно взять для изучения древнегреческий или церковнославянский. Я выбрал церковнославянский так как его хоть где-то можно было применить.
Изучал где-то полтора года его.
>церковнославянский
>хоть где-то можно было применить
Мне наоборот кажется, что древнегреческий профитнее. Его можно в современный греческий в теории допереучить, а так считай русский просто проапгрейдил.
Мне почему-то показалось, что древнегреческий и современный греческий очень отличаются. К тому же Греция мало контента производит на своём языке. У них всё на английском в основном.
>Это так Ватикан старается привлечь новых людей в свою церковь?
Над россиюшкой кстати как-то очень неплотно работают. Правда, я слышал, что дикое копротивление со стороны РПЦ идет, вроде в Калининграде протестанты и католики вообще ниче отжать в плане костелов не смогли, все легло под РПЦ и все в результате развалилось по кирпичу.
А над какими странами плотно работают? Мне кажется не над какими. Религия современному человеку не особо нужна. Его в церковь уже не заманишь. Разве что это действительно будет приносить какую-то материальную пользу для него и возвышать его статус.
Проходишь катехизацию и становишься.
>>838108
Работают в тех странах, где этому не препятствуют власти.
>протестанты и католики вообще ниче отжать в плане костелов не смогли, все легло под РПЦ и все в результате развалилось по кирпичу
Приятно слышать.
Ну, да, советскому человеку не привыкать воровать, он и о заповедях никаких не слышал, и слова такого не знает.
Жалеешь, что нельзя вторгнуться к нему в страну и убить, да?
Зачем же сразу убивать
Так не в бою же, всё воровство происходит в наши дни. Ты что-то путаешь.
Католик что-то о воровстве говорит, лол. Пусть сначала католики сначала православные храмы Италии вернут грекам, потом уж что-то требуют.
1) Как это относится к России?
2) Каким образом итальянские храмы должны быть переданы греческим православным?
3) Если кто-то сделал что-то плохое (тем более, в другой стране), это не оправдание для другого чего-то плохого. Это не христианский взгляд.
> Это не христианский взгляд.
Так православие в России это давно не христианство.
Да ну тебя, христианство, конечно. Не опускайся до уровня этого тролля, который, скорее всего, и не православный даже, ибо его позиции совсем тупые.
Отец сказал шестнадцатилетней дочери приготовить что-нибудь поесть для солдата, надеясь умиротворить его. Но несмотря на то, что девушка была одета в скромное чёрное платье, по договорённости между всеми женщинами села одеваться именно так, чтобы не привлекать внимание солдат, тот начал ее домогаться. Анна решительно встала на защиту своей невинности. Разгневанный красноармеец приказал ей прощаться с отцом и братом, и после того, как она сказала: «Иисус, Мария, Иосиф, вам вручаю душу…», — дважды выстрелил.
Блаженная Анна Колесарова, молись о нас!
Имеет смысл сделать из церкви убежище для людей потерянных. Ну и церкви должны быть красивые, там должна играть музыка и прочее. Для атеиста почему-то смотреть нетфликс с геями это норм, а почилить в прохладном красивом помещении с росписью, картинами и музыкой это ужасная деградация и преступление.
Ну и комьюнити, конечно, должно заниматься благотворительностью, поддержкой и прочими делами. То есть приходишь с добром, будешь встречен добром, независимо от взглядов. А учитывая, какое количество людей в подавленном состоянии находятся, это может стать важной функции.
Короче, у религий есть утилитарное назначение, но делается очень мало в силу консерватизма этих институтов.
Нет. Я был в Калининградской области на многих объектах, не только церковных, поместьях, например. Глядеть на эти руины просто невозможно. Ладно РПЦ отжимает все это дело, но восстановите хотя бы для туристов. Ну надо же немного об историческом наследии заботиться, зачем в животных превращаться совсем.
Имею проблему с тем,что часто теряюсь с правильного пути.
Не делаю ничего сильно плохого,но чувствую сильный недостаток сосредоточенности на вере. Вера моя,как сказать,происходит наплывами,если могу так выразиться
Хожу в церковь,смотрю ролики, читаю священное писание и живу по канонам, но потом с каждым днём я всё ухожу и ухожу от этого,начинаю заниматься всякой лабудой. Потом осознаю себя, опять начинаю читать писание, жизнь налаживается и я чувствую смысл. А потом по кругу начинаю сходить с пути,забывать, заниматься инакомыслием, интерпретировать слово божье в свою выгоду,после чего осознаюсь.
Как фиксить? Хочу,чтобы моменты благостности, веры,правильности оставались намного дольше.
>для атеиста смотреть нетфликс с геями это норм
Хуя проекции! Кто о чем, а хрюс о гомиках.
Там вообще трагикомичная ситуация.
Объясняю для других, они, наверняка не в теме.
Около семи лет назад в Кал.области вступал в силу закон о церковном (и т.п.) имуществе, по которому католики и протестанты могли претендовать на возврат им храмов и прочего-прочего. Но власти и РПЦ решили подсуетиться, и отдать всё РПЦ до вступления этого закона в силу (причём отдали не только храмы, но даже всякие замки). А когда закон уже вступил в силу, всё уже было в руках РПЦ, и католикам и протестантам просто показали фигу, вместо возврата храмов (а они даже и не просили вернуть им все, только несколько исторических).
И теперь РПЦ жалуется, что у них недостаточно средств на содержание и восстановление всего этого присвоенного имущества, и просит их у государства.
Меня исповедь хорошо мотивирует.
Исповедуйся почаще, либо, если это не помогает, спроси у настоятеля, он что-нибудь посоветует.
Напомнить, как Калининград стал русским? А вы напомните, почему мы должны сохранять там культуру проигравших?
Так коммунисты же забрали Кал.область, а не православные.
Сколько не рационализируй, воровство есть воровство. Причём глупое воровство в стиле "лучше присвою себе и будет моё, и пускай развалится, это будет лучше, чем отдать тому, кому отдать положено".
Вор обвиняет других в воровстве.
Католики отжали у православных куда больше.
>сохранять там культуру
Есть таки разница между сохранением и активным уничтожением, не? Нахрена возрождать почти разорванный круг ненависти?
>Католики отжали у православных куда больше.
Где русские католики что-то отжали у православных в России? Тебе ещё раз напомнить, что твоя логика абсолютно нехристианская?
Правильным было бы дождаться вхождения закона в силу, и по-честному получить всё, по закону, а не отжать.
Мне кто-нибудь ответит на вопрос или нет? Или это просто тред для критики РПЦ и поливания помоями протестантов?
Там вроде вывелось логически из вопроса может ли человек (не Иисус) полностью не грешить при жизни.
Как вывелось логически не знаю.
Но может я ошибаюсь и не от этого появился этот догмат.
Планирую ночью зажигать свечку и целиком псалтирь читать. Так делать каждую ночь в течение нескольких недель. Это поможет?
Я когда первый раз в храм пришел, то во время наблюдения за службой что-то внезапно почувствовал позитив и одновременно как раз на место, на котором я сидел, упал свет. Пасмурный день между прочим и так совпало, что я сел туда, куда свет упал. Мне кажется это не вполне совпадение, но какой-то знак. Хотя кто знает... Больше такого не было, но позитивные эмоции от посещения храма таки возникают.
>почему мы должны сохранять там культуру проигравших
Потому что это здания, имеющие историческую и культурную ценность. Ну и они просто красивые.
Плюс в РФ огромное количество произведений искусства "проигравших". Ты, походу, зайдя в эрмитаж, должен умереть от ненависти к ним.
>Как получить духовный опыт
Ну это глупый вопрос, это не механика и не эксперимент в физике. Я его вообще на ровном месте словил, просто стал читать о конфессиях (давно хотел тему мировых религий изучить). Не скажу, что я сильно верующий и пока не вижу себя в соблюдении ритуалов, но какое духовное движение есть.
Вопрос есть - "курс катехизации" это типа на лекции ходить или как?
Котолики не верят в благодатный огонь и мироточение это точно знаю, да и мощи хоть и почитают, но вроде не так упорно как в православии. Но вот типично католическое чудо - стигматы это такое есть. Причем кстати далеко не все случаи признаются тру, и кого-то обвиняют в мошенничестве.
>"курс катехизации" это типа на лекции ходить или как?
По большей части да, каждое занятие - это что-то среднее между лекцией и семинаром. Можешь задавать вопросы, тебе рекомендуют что-то почитать, изучить какую-то тему и т.п..
Скорее всего, нет, но, может быть, можно договориться о заочной какой-нибудь, например, в случае, когда у тебя серьёзные трудности приезжать куда-то к ним.
>>838409
Мне настоятель одного прихода говорил, что сейчас так делают, устраивая встречи по скайпу например, ну или можно не каждую неделю, а например один раз в две недели встречаться. Но в любом случае исключительно при помощи дистанционных технологий католиком не стать, но в ситуацию твою войдут 100%, я думаю.
>А у католиков кто авторитет? Есть ли у них аналоги русских святых отцов?
Есть Отцы Церкви, но их список, вроде бы, немного отличается. (А после периода патристики, была ещё и схоластика.)
Примеры хоть дай, для меня он известен только своей апологетикой апокатастасиса.
>Напомнить, как Калининград стал русским?
Да, а вот ты видимо нет, иначе бы не удивлялся, что на западе славян считали варварами. Подрыв русофила через 3...2...1...
С 37 минуты начинается про религию:
https://www.youtube.com/watch?v=suMybnUlLqs
Варварами, которые говорили по-французски
Варвары,чьи труды переводятся и читаются на западе. Чью музыку слушают и разбирают. Варвары, которые стабильно делали свои открытия для западного мира. Сикорский,Попов,Тесла, Можайский, Коперник, Королёв, Зворыкин
Эти варвары давали пиздов мощной христианской империи и ставили её на счётчик. Эти варвары,которые все пытались напиздюлить,но в итоге оказались сами напиздюлины и попали под рабство славянских господ.
Эти варвары освобождали государства, участвовали в войнах
Я хач кста
>сетуют на политизацию РПЦ (она несомненна, но в других деноминациях сегодня такое тоже есть, как можно увидеть)
Степень политизации (тем более, в РФ) таки разная.
"Вчера разговаривала с тётей с Германии, она сказала, что воруют везде, вот у них один депутат за воду не платит!" (с)
>Варварами, которые говорили по-французски.Варвары,чьи труды переводятся и читаются на западе. Чью музыку слушают и разбирают. Варвары, которые стабильно делали свои открытия для западного мира. Сикорский,Попов,Тесла, Можайский, Коперник, Королёв, Зворыкин
Что-то на уровне негров которые благодаря контактов с западом могут вливаться в науку и культуру. Сами по себе эти цивилизации несамодостаточны. То что толстоевские научились печь французские булки и играть на западных пианинках ни о чем не говорит.
>Эти варвары давали пиздов мощной христианской империи и ставили её на счётчик. Эти варвары,которые все пытались напиздюлить,но в итоге оказались сами напиздюлины и попали под рабство славянских господ.
Ну ты описал гуннов и монголов сейчас буквально, причем тут варварство и умение воевать?
>Эти варвары освобождали государства
От кого? Например
Обычный взгляд русского православного мирянина (только, в этом случае, еретика-оригениста).
>Насколько правдивы его рассуждения о католиках?
Скажем так, он выступает не как нейтральная сторона, жаждущая докопаться до правды.
Но ведь здравое зерно в его рассуждениях есть,ведь так? Это же не бессвязный понос в стиле тредов раздела /re
>Это же не бессвязный понос в стиле тредов раздела /re
Ну такое. Разница небольшая. Его интереснее слушать, когда он о своей ереси говорит.
А что у него за ересь кстати? Слышал, что даже некоторые православные его книги сжигают и жалобы пишут на материалы с его сайта.
>Степень политизации (тем более, в РФ) таки разная
Да, ты прав, в Польше она сильнее.
Все вопросы к гостям треда, срачи исключительно по их инициативе.
>>838621
>Да, ты прав, в Польше она сильнее.
Было бы смешно, если бы не то, что происходит в наши дни.
То, что происходит, преступно, но зависит не от РПЦ.
Послушай подкаст и поймешь, что сращивание, которого так боятся в РФ, в Польше уже произошло.
Какое воровство? Вам буквально люлей выписали, и с боем взяли ваши храмы. Отдать вам мы должны, лишь только потому, что вам так хочется? Обойдётесь.
>>838311
>Нахрена возрождать почти разорванный круг ненависти?
Потому что ненависть идёт исключительно с католической стороны?
>>838514
>Да, а вот ты видимо нет, иначе бы не удивлялся, что на западе славян считали варварами
Ага, варваски уничтожали агрессора, который в своём нацистском безумии истребил десятки миллионов человек в восточной европе.
>Ага, варваски уничтожали агрессора, который в своём нацистском безумии истребил десятки миллионов человек в восточной европе.
А чё не сотни миллиардов то сразу, мельчаешь. И это никак не оправдывает геноцид немцев и превращение европейских городов в типичные русские кишлаки
А, ты тот хач фанат просвиньина из православного треда? Да, помню-помню
>И это никак не оправдывает геноцид немцев и превращение европейских городов в типичные русские кишлаки
О, еще один дурачок, у которого злые русские убили европейских наци-няшек за "просто так". Ты с украины, же, да?
>>838632
Я другой анон.
Так он же вроде пояснил, что он не последователь Оригена и не еретик.
https://youtu.be/lHRdP5yvA0s
>Какое воровство?
Типичный "православный". Говорю же, ни о каких заповедях не слышал, слова такого не знаешь, ещё и не знаешь, что такое "по закону", а не отжать.
>Потому что ненависть идёт исключительно с католической стороны?
Это уже какой-то новый уровень троллинга тупостью.
>О, еще один дурачок, у которого злые русские убили европейских наци-няшек за "просто так".
Зверства коммунистической армии в Европе это давно известный и доказанный факт. А убожество под название "Калининград" это апофеоз того, что может сотворить "савецкий человек"
>Ты с украины, же, да?
Всю жизнь живу в России. А разница в чем? Украина, рф, беларусь это одно и то же пространство с идентичным менталитетом населения. Все что говорят про русских применительно и к украинцам.
Сами напали и заслуженно получили по морде.
Что ныть то? Нефиг было лезть.
Ага, миролюбивый СССР сидел и никого не трогал. В этой войне вообще нет смысла рассматривать кто агрессор кто нет, столкновение было бы в любом случае. И все было бы куда плачевнее для мира, если бы СССР напал первым. Если что, фашизм и нацизм и появились, когда люди увидели, что сделали со своей страной большевики и что их ждало в случае распространения этих идей. И как мы видим они не ошиблись, что наглядно большевики и доказали например в Восточной Пруссии.
>>838649
СССР еще очень гуманно поступил с немцами и японцами. Может где-то и были перегибы, но на фоне немецких и японских массовых зверств СССР очень добрым оказался. Если бы СССР ответил в стиле "зуб за зуб", то надо было вообще выжженую воронку оставить вместо ГДР.
Во первых геноцид это громко сказано.
Во вторых, а разве нужно за что-то оправдываться? С чего бы?
Что-то американцы не оправдываются за ядерный удар по японским мирным городам. Даже в ООН это не особо осуждают и не ждут оправданий.
Оправдываться и каятся должен проигравший. Если бы Германия и Япония не проявили агрессию, то этого бы не было. Не получили бы.
Это как если бы ты шел вечером из магазина и на тебя напал гопник. Ты ему в драке нос сломал и зубы выбил, а он бы заплакал и кричал "ааа! Как ты так можешь? Ты должен оправдываться и извиняться за свои действия!"
Ты точно христианин? "Зверства фошыстов" это лично дело рук мирного населения Германии? В таком случае действия нацистов в СССР оправданы, ведь Россия творила зверства в Польше, а перед этим уничтожила 8 сотен тысяч своих же граждан, в общей сложности заставив пострадать несколько миллионов, а заодно полностью уничтожить ещё в 30ых твою рпц, которая без немцев давно бы уже была реликтом.
>японских массовых зверств
Что за зверства японцев в СССР? И как по-твоему совки отомстили японцам? Тем что помогли "освободили" китай и после японской резни ещё и коммунистам дали поубивать миллионы азиатов?
>>838657
Надо молиться в том числе за грешные души совков, они не ведали, что творят. Помилуй Господи их грешные души и да спаси нас от повторения подобного.
>Во первых геноцид это громко сказано.
Нет, в самый раз, а перед этим в СССР шло истребление собственного народа
>Во вторых, а разве нужно за что-то оправдываться? С чего бы?
А на чем основывается твое осуждение действий немцев тогда, раз для тебя все это норма?
>Что-то американцы не оправдываются за ядерный удар по японским мирным городам. Даже в ООН это не особо осуждают и не ждут оправданий.
Потому что они победили, как и СССР, поэтому подавят любую попытку их обвинить. Над ними же не провели клоунского нюрнбергского процесса, выставив чуть ли не сатаной. И известные (((медийные личности))) не приезжают в места где были гулаги или бомбардировки союзников поплакаться, как это делают в случае с холокостом. Не пишут второсортные художественные книжки для давящей на эмоции пропаганды, не снимают голливудских фильмов. То что союзники были лучше рейха это очень сомнительное утверждение, они совершили преступлений не меньше и даже не думают отвечать за них.
>Оправдываться и каятся должен проигравший.
Гениально
>Это как если бы ты шел вечером из магазина и на тебя напал гопник. Ты ему в драке нос сломал и зубы выбил, а он бы заплакал и кричал "ааа! Как ты так можешь? Ты должен оправдываться и извиняться за свои действия!
Неверная аналогия. Причем тут руководство государства и зверства солдат красной армии, а позже уже официальные действия СССР? В таком случае по твоей логике немцы все правильно делали с населением СССР, ведь СССР сам занимался истреблением и депортацией людей по национальному признаку, в том числе на оккупированных территориях таких как Западная Украина и Беларусь, которую совок получил раздербанив Польшу совместно с Рейхом.
>Я другой анон.
Да ладно, не оправдывайся, у меня то память хорошая, в отличие от тебя, фаната палачей России и страшнейшего врага христианства и вообще человечества в истории.
Одно дело, молиться за их души, другое дело - восхвалять их преступления.
>А на чем основывается твое осуждение действий немцев тогда, раз для тебя все это норма?
>>838659
>В таком случае по твоей логике немцы все правильно делали с населением СССР, ведь СССР сам занимался истреблением и депортацией людей
Кто первый проявил агрессию и начал конфлики тот и должен отвечать.
Что там делает СССР на своей территории это его внутренние дела. Немцев это не особо касалось. И это никак не давало права немцам развязывать войну.
СССР вел себя с немцами намного мягче чем немцы вели себя в СССР.
Как я уже писал, если бы советы отвечали на действия немцев зеркально (считай по ветхому завету), то половины Германии уже небыло бы. Но СССР проявил доброту. Немцы остались жить, и после войны наслаждаясь хорошим шоколадом и марципаном. Разве это немвеликодушие СССР? Чем не христианство?
>Чем не христианство?
Какое-то странное у тебя "христианство".
Ответов на твои вопросы не будет, пока ты продолжаешь сознательно игнорировать остальные. Такое очевидное хамство терпеть здесь никто не собирается, тебе и так оказали услугу, не послав на первом твоём сообщении, богохульник.
А в чём хула? Что не так? Я же привёл пример то, что советские люди были добрее к немцам чем немцы к советским людям. Разве это не часть христианства? Быть добрее к тем кто тебя ненавидит? Разве добросердечие это плохо? Советские люди часто пррявляли добросердечное отношение.
Не знаю, может я что-то путаю? Может мне нехватает богословских знаний.
Если я тебя обидел, то прости,анон, я не со зла.
> Разве добросердечие это плохо?
Да, это очень плохо с точки зрения этологии. Добрые ко всем омеганы, а альфачи должны доминировать и унижать всех.
Почему хохлы, поляки, прибалты, грузины и т.д. так ненавидят русских? Именно потому что мы во все времена (РИ, СССР, РФ) им бескорыстно помогали, строили школы и больницы, а надо было геноцидить, как делали нормальные альфы - европейцы, в первую очередь англосаксы (США и Британская Империя).
Вот здесь подробнее расписано: http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemurossijuneuwazhajut.shtml
Вся проблема русских, что они зачем-то ведут себя как омеганы. Видимо, корни этого в православии. Католики и протестанты лицемеры и понимают, что "любовь к ближнему" это наебка для лохов. А вот православные дурачки (и производные от них советские атеисты), увы, воспринимают все на полном серьезе.
У Сервантеса описан подобный дурачок - Дон-Кихот, который байки про благородство рыцарей воспринимал всерьез. Настоящие же рыцари были гопниками, а не куколдами и защитниками слабых.
>Кто первый проявил агрессию и начал конфлики тот и должен отвечать.
В какой системе ценностей? В христианской? Нет. А до остальных мне дела нет
>Что там делает СССР на своей территории это его внутренние дела.
Но евреи тоже находились на внутренней территории третьего рейха. Если оккупированная Польша для тебя внутренний СССР, то оккупированные немцами земли тоже сугубо их дело.
>И это никак не давало права немцам развязывать войну.
"Немцы" никакой войны и не развязывали, как и не развязывали ее "русские" например на Украине. Я лично не нападал ни на кого и меня ни о чем не спрашивали.
>Как я уже писал, если бы советы отвечали на действия немцев зеркально (считай по ветхому завету)
Можно поподробнее, какие действия совершили мирные представители меньшинств советского союза, население Польши, Словакии, Финляндии, Прибалтики, Румынии, Германии, Венгрии и других оккупированных территорий?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Например она какие преступления совершила?
Какие преступления совершили другие замученные, убитые и изнасилованные рядовыми красноармейцами люди? И да, насильники и палачи никакими христианскими мотивами не руководствовались.
>>838679
>Не знаю, может я что-то путаю? Может мне нехватает богословских знаний.
Насчёт богословских не знаю, но исторические и логические подтянуть бы не помешало.
>А в чём хула?
В том, что прикрываешь зверства, да тем более ярых безбожников, христианством. "Оправдывающие" большевиков ничуть не лучше фанатов нацистов, ничего христианского в этом нет. Ты занимаешься дегуманизацией целых народов по принципу коллективной ответственности.
Какие преступления совершили другие замученные, убитые и изнасилованные рядовыми белогвардейцами люди? Ведь красный террор был лишь ответом на белый.
Какие преступления свершали убитые рабочие во время Ленского расстрела?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Большевики все делали правильно. Убить маньяка, людоеда, серийного убийцу - это не преступление, это восстановление справедливости.
По этой же причине сейчас правы русские солдаты, а ВСУ - нет.
>Какие преступления совершили другие замученные, убитые и изнасилованные рядовыми белогвардейцами люди?
Никакие. Кроме реальных большевистских палачей.
>Какие преступления свершали убитые рабочие во время Ленского расстрела?
Не знаю, не оправдываю.
>Большевики все делали правильно.
С точки зрения твоей "морали" (а точнее ее отсутствия) все что угодно правильно, с христианской - нет.
>По этой же причине сейчас правы русские солдаты, а ВСУ - нет.
Руководству РФ глубоко плевать на народ Донбасса якобы терроризируемый Украиной. Под террором понимается война с сепаратистами на юго-востоке, которые 8 лет прикрываются мирным населением. Впрочем, тем же самым сейчас занимаются обе стороны. И ни за какие праведные цели этот конфликт не идёт, байки про защиту свободы и демократии как и байки про защиту населения от "фошизма" общего с реальностью имеют примерно ничего.
>Ведь красный террор был лишь ответом на белый.
Насилующий немок Ванька тоже в эти моменты думал, что он мстит за белый террор и поступает по-христиански? Что ты несёшь?
Я понимаю, что у тебя животная языческая "любовь" к родной берёзки, говну и лаптю, примерно как у национал-социалистов, только зачем к этой шизе мешать христианство, рпцшник?
>не хочет церковь под удар от государства подставлять и поэтому сотрудничает
Ну такая себе позиция, если честно. Ты даже не с дьяволом сделку заключаешь, а с зазнавшимся клоуном.
>Что-то американцы не оправдываются
Американцы разные и спектр мнений там широчайший.
Меня немного удивляет это попытка обобщить страны со сложной этнической и политической структурой в единое однообразное месиво. Это даже для РФ сделать невозможно, дагестанца, бурята и ростовчанина ну никак нельзя приравнять.
Я думаю, что этой религии нужно дать новое название. Это православие, помноженное на коммунистическую идеологию, помноженную на натуральный агрессивный фашизм.
Путин действительно антихрист.
Это рпцшное копрославие. То есть натуральное византийство.
>>838685
Похоже ты прав, анон. К сожалению любят и уважают только жестоких, а милостивых считают слабаками и презирают.
Это работает как в политике так и в дружбе, ну и само собой в любовных отношениях.
И зачем их "освобождать"? Идеальное состояние для Балкан это лежать под турками и немцами. Свои государства славянам, папуасам и прочим ни к чему.
Болгарию например освобождали от турок. Много жизней положили за это. И какое к нам отношение у Болгарии? Срут нам на голову.
А турок как ни странно уважают. Ну оно и понятно. Турецкий султан шкуру с них сдерал и на колья сажал. Старался проводить исламизацию. Огромные налоги вводил. Ну как такого не любить? Это тебе не российский царь который своих солдат посылал в бой ради освобождения Болгарии. Деньги выделял на восстановление храмов и так далее.
Как бы сказали на дваче, он куколд омеган.
Русский. Прикинь, можно быть русским и при этом не лапотным патриотом
>>838712
Да,потому что у них кроме языка ничего своего не осталось. Абсолютно европеизированная страна, в отличие от полуазиатского пост-ссср
>>838713
Я уничтожен картинкой. Причем тут нацизм вообще, придурок?
Почему сразу лопатным то?
Просто ты открыто демонстрируешь призрение к славянам и жителям постсоветского пространства. Веет славянофобией и русофобией.
Да, иначе бы они жили как якуты в своих болотах
>>838723
К людям? Нет, никакого презрения нет. А вот приязни к местной "культурке" тоже нет, ее судьба меня не волнует и ценности сама по себе в отрыве она не несёт.
Виноват перед вами, анончики. Приношу извинения. Счастья радости любви просветления вам и всем всем всем
Да помилует нас всех Господь.
6-9 месяцев (c сентября/декабря до Пасхи) - для крещёных;
6-9 месяцев плюс 1 год - для некрещёных.
Что так долго? Катехизис вроде не такой толстый по объему, чтобы его столько времени изучать?
>6-9 месяцев плюс 1 год - для некрещёных.
Это как? Сначала 9 месяцев, а потом еще год ходить?
Ну да, сначала идёте походом убивать миллионы людей, а потом кричите про заповеди.
>>838638
Загугли, что стало с 22 миллионами советских граждан.
>>838643
>Зверства коммунистической армии в Европе это давно известный и доказанный факт
Что, так же как и протестанто-католики жгли целые деревни, отправляли людей в газовые камеры, и использовали детей в качестве сосудов с кровью? Сталин еще слишком мягко поступил. Но тенденция есть, и на русской земле вашу ересь постигнет та же судьба, что и в калининграде.
>>838661
Шиз, во-первых я не он, а во-вторых наличие Сталина никак не оправдывает ваши крестовые походы.
>Что так долго? Катехизис вроде не такой толстый по объему, чтобы его столько времени изучать?
Ну, так-то достаточно толстый. Плюс, ты привыкаешь ко всему этому, получаешь ответы на вопросы, учишь молитвы и как себя на мессе вести, и т.п.
>>838771
>Это как? Сначала 9 месяцев, а потом еще год ходить?
~6-9 месяцев (зависит от месяца набора и даты Пасхи), потом "каникулы" между Пасхой и следующим сентябрём/октябрём, потом снова 8-9 месяцев до Пасхи.
Рассказываю, что сам знаю, в твоём приходе может быть по-другому.
Тролль, успокойся уже, мы уже поняли, для тебя заповеди Христа ничего не значат, ты не христианин.
Всем остальным советую - впредь это чудо-юдо игнорировать и репортить. Не кормите тролля.
>>838776
Маня, по тому количеству зла, что в мир принесли католики, складывается впечатление, что вы библию не открывали даже. Потому мы и видим, что у вас уже открыто геев женят в храмах, или те же храмы переделывают под мечети. West delenda est.
>Как будто специально затягивают процесс.
Ну, в некотором роде, так и есть. Этим проверяют ещё и серьёзность твоих намерений. Достаточно много людей отваливается по ходу процесса.
А если после катехизации мирянин захочет дальше развиваться в религии, то куда ему идти? На какие-то спец. курсы или в духовную семинарию сразу?
Бог тебя судья. Надеюсь, когда-нибудь ты перестанешь так себя вести, изгонишь жажду ко лжи и ненависти из своего сердца, и станешь христианином.
При приходе могут быть всякие встречи/лекции. Это надо узнавать у сестёр или у настоятеля (или на доске объявлений).
>На какие-то спец. курсы или в духовную семинарию сразу?
С этим может быть трудновато, зависит от региона. А семинария вроде вообще одна, в Питере. Но я этим не сильно интересовался.
Ещё вспомнил, о курсах, есть такое в Москве:
https://sfoma.ru/
Но там же молитва есть у православных за упокой души и так далее. У католиков же другая?
Не будь таким злым. Мы не повторяем ошибок прошлого. Последние поколения католиков не занимаются войнами.
Иди с миром.
Если хочешь сами молитвы, то вот, пожалуйста: https://www.praycatholic.org/ru/pray/view/1492
Спасибо,анончик.
Я так понял, что католикам можно молиться за усопшего родственника если он православный? Так как обе церкви признают крещение друг друга?
>Я так понял, что католикам можно молиться за усопшего родственника если он православный?
Да, конечно. Наши церкви сёстры, а мы все братья-христиане.
>Так как обе церкви признают крещение друг друга?
Так-то признаём действительными не только крещение, а все таинства (с некоторыми оговорками, но все).
ты уже всех заебал, орк, всем похуй на твоих русских и сралина, иди боярки ебни и проспись, патриот хуев. мочух, почему ещё не отправил дебила в аушвиц?
>>838772
>протестанто-католики
копрославие не нужно. протестанто-католики заебись.
это называется цивилизация, болотный срусич. и цивилизация приходит с кровью и кулаками. не щадя язычников, индейцев, туземцев и прочих тожелюдей. если ты так ненавидишь католиков иди выброси свой компьютер в окно и живи в болоте, как и жили финно-славяне пока немцы и греки не принесли цивилизацию.
лучше уж быть "вырусью" чем гордиться свинством.
Реверсну твой аргумент и скажу,что православные несут цивилизацию на бездуховный языческий запад. Не щадя куколдов немцев, абу и прочих тожелюдей
Ты нихуя не католик тогда, если рассуждаешь таким образом и так относишься к людям. Учение Христа до тебя не дошло
восток никому не несёт благо и цивилизацию по определению. в плане "духовности" россия куда хуже даже запада, тут давно не осталось никакой культуры, она уничтожена за 70 лет большевиками. или что ты называешь духовностью? раболепие и дремучую отсталость? карго-культ православия, созданный сталиным?
а с язычникамивсе правильно делали с, предлагаешь чтоли непреклонных зверолюдов оставлять и давать им проповедовать свою мерзость?
> восток никому не несёт благо и цивилизацию по определению
С востока пришла цивилизация, на востоке зародилось христианство и сформировалась церковь.
> в плане "духовности" россия куда хуже даже запада
Сопротивление языческому материализму и агрессивной содомизации уже даёт фору бездуховному западу.
Впрочем, чего я это объясняю мелкобукве-недотроллю с языческим значком.
какое отношение к риму и ближнему востоку имеют болотные славяно-фины? к цивилизации это пространство имеет отношение примерно как негры к европе, то есть в качестве колонии (как минимум культурной). сейчас же им в голову вбили абсолютно сумасшедший леваческий бред про вековое угнетение, хотя восточные народы должны быть безмерно благодарны западу вообще за все свои достижения и жизнь.
>Сопротивление языческому материализму и агрессивной содомизации уже даёт фору бездуховному западу.
славянское пространство это крупнейший проводник левизны в истории, если ты не забыл. большевизм (крайне хреновый косплей марксизма) зародился именно здесь. или ты забыл, кто уничтожил последнюю попытку реакции на либерализм и большевизм?
касательно материализма, в рф уровень религиозности ниже, чем на западе, а православная церковь была уничтожена уже в 1930-ых сталиным, правда пришлось возродить по очевидным причинам во время советско-германской войны.
https://library.unavoce.ru/invicti_athletae_christi.html
Если тело позволяет сделать выбор, оно подходит для рождения?
Но это же очень жестоко заставлять человека всю жизнь сидеть в коляске или жить без рук. Как же так? Почему Бог не явит чудо и не исцелит хотябы одного?
>Какие подводные?
Видосик на тему: https://www.youtube.com/watch?v=kF8I_r9XT7A
Отличное видео. В принципе легче чем стать президентом в какой либо стране. Начну с завтрашнего дня,планировать детально свой путь. Буду усиленно ходить в церковь.
Бон шанс. Может быть, в недалёком будущем в папы в самом деле выберут двачера, а мы будем вспоминать, как сидели с ним в одном треде.
Вот мне нравится ходить в церковь, но читать тяжело всю эту литературу. Я даже новый завет с большим трудом осилил, а ветхий и вовсе не смог. Но в церкви это единственное место, где я могу сосредоточиться и реально помолиться. Короче религия это не мое, не стану я набожным тру католиком. Не факт даже, что катехизацию смогу пройти - буду в этом статусе годами оставаться если такое вообще допускается
Вот европейцы снобы, и считают латинасов вторым сортом. Но латиносы сейчас гораздо набожнее и духовно чище европейцев.
Ты просто ленивый и ищешь оправдания. Тебя тёмные силы сбивают. Молись от чистого сердца. Бог тебе даст силы на изучение нужных книг.
>Вот мне нравится ходить в церковь, но читать тяжело всю эту литературу.
Так у многих христиан, если что. Не загоняйся по этому поводу, читай то, что тебе действительно интересно.
>Короче религия это не мое, не стану я набожным тру католиком.
Не надо так категорично. Христианство, всё же, не сводится только к чтению религиозных и околорелигиозных текстов. Важны твои личные отношения с Богом. А любовь к чтению Писания можно себе привить и постепенно, со временем.
>буду в этом статусе годами оставаться если такое вообще допускается
Допускается, в разумных пределах. Всё же добровольно. Но скорее всего, если ты уже крещёный, то пройдёшь её максимум со второго раза. Отваливаются люди по своей же воле (перестают ходить, либо постоянно прогуливают), никто не отсеивает.
>Почему папу латиноамериканца выбрали только сейчас?
С добрым утром, уже 2022 год. Но если хочешь серьёзного ответа - церковь значительно поменялась после Второго Ватиканского собора.
>Ты просто ленивый и ищешь оправдания.
Это относится только к Библии/Катехизису, пожалуй. Остальное стоит читать только если есть к этому интерес, либо тебе кто-то посоветовал почитать. Нет никакой пользы читать то, что тебе не интересно.
>Молись от чистого сердца. Бог тебе даст силы на изучение нужных книг.
Но и это может помочь, действительно.
Усі наступні Папи Римські мають бути лише українцями!
Это вряд ли, если только у вас там не появится какой-то супер-крутой теологической школы. А так, когда-нибудь, может будет и украинец.
Да, конечно. Но для этого нужно, чтобы было больше кандидатов (епископов, кардиналов). Сейчас, русский (теоретически возможный) кандидат на папство всего один - Николай Дубинин, но он (вспомогательный) епископ, а не кардинал.
>В лучшую сторону?
По моему мнению, да, значительно.
>А про Первый что скажешь?
Моментами действительно спорный, но собор как собор, принимаю его как данность.
>чернокожий или ливанец
Не такой уж и плохой вариант, будет папа-консерватор.
А как католики до введения Экс Кафедры поступали с папскими наказами?
Маловероятно. Слишком мало чернокожих кардиналов, а ливанцев вообще нет.
>>838987
Тоже маловероятно. Подходят лишь католики Закарпаття.
Рекомендую вам (>>839006 и тебе) посмотреть это неплохое видео >>838951
Да мы так, рассуждаем теоретически.
>Слишком мало чернокожих кардиналов
Главное, что они вообще есть. И всегда могут появиться новые.
>ливанцев вообще нет
Ну, да, хотя один всё-таки есть (патриарх маронитов).
>Зачем посвящать время религии если нет практической пользы?
Так можно про что угодно сказать. У каждого свои личные причины, по которым он приходит в церковь. Если у тебя их нет, то нет. Это твой выбор, мы же не в тоталитарной/исламистской стране живём, у тебя есть свобода совести.
Искал и нашёл там Бога, начал меняться к лучшему, перестал быть одиноким.
Очень рад за тебя анон, а я вот наоборот почти пришел к атеизму.
У каждого свой путь, быть может, и ты когда-нибудь вернёшься к вере, и не важно, будет это католичество или православие.
Так это же шанс переквалифицироваться из хикки в обычного интроверта.
>Буду усиленно ходить в церковь
А как выглядит "усиленное хождение в церковь" и не "усиленное"?
>А как выглядит "усиленное хождение в церковь" и не "усиленное"?
Можно быть прихожанином, ходящим на мессу как минимум раз неделю, или "захожанином" - пару раз в год.
А тому анончику, видимо, хочется быть более активным в приходе.
>>839214
Буду ходить на все мессы. Стараться общаться там со священником и прихожанами. Посещать дополнительные лекции. Это усиленное хождение.
А не усиленное хождение это когда раз в пол года зашел в церковь и с унылым лицом сидишь на мессе глядя на часы, и ждешь когда уже можно уйти домой.
Хотел бы увидеть нового Папу черным. Крайне любопытно на реакцию посмотреть.
>Зачем посвящать время религии если нет практической пользы
Прикинь, людям просто по кайфу. Я сам вряд ли пойдут креститься, но тему христианства изучаю и в целом интересуюсь историей религий. Польза? Нулевая абсолютно. Ну разве что на уши присесть кому-нибудь или в общество какое-нибудь рандомное вкатиться.
Человек вообще время нерационально использует, просто задумайся над этим. Сидеть на дваче это тоже трата времени, как и нетфликс смотреть.
Наоборот же, повод для социализации. Вообще у религии есть мощная функция - комьюнити, не основанные на материальном мусоре.
>>839215
Да я просто проиграл, когда представил "усиленное хождение". Будто с завтрашнего дня не с довольной рожей ходить, а как будто удерживая большую какашечку.
Почему креститься не хочешь? Лучше покрестись, лишним как говориться не будет.
>тему христианства изучаю и в целом интересуюсь историей религий.
Я тоже этим интересуюсь, анон. Жалко, что поговорить об этом почти не с кем. Смотрят как на шиза сразу. Особенно это касается молодых зумеров. У них интересы совершенно другие.
Но если человек тру хикка, то ему может не особо хотеться общаться. А мелкое сообщество обязательно будет пытаться наладить контакт. Это неизбежно.
>Сидеть на дваче это тоже трата времени
Двач позволяет общаться. Это здорово. Он удовлетворяет потребность в общении. Он очень полезен.
Потребность в срачах он удовлетворяет куда лучше, тут можно говорить то и в такой форме, что ирл почти никогда. Но эта ни па-хрестьянски ниправаславна
Тут самое искреннее общение на самом деле.
Относительная анонимность и отсутствие регистрации делает людей более честными и открытыми. В реальной жизни, да и на других интернет площадках так не пообщаешься. Постоянно нужно носить ту или иную социальную маску и скрывать свои истинные мысли.
Но труъ христианин и должен вечно подавлять себя и каяться, а не словоблудить в интернете, например.
Вообще, сколько анонов итт действительно отказались от дрочки, похабных мультов аниме, фильмов, видеоигр, других вредных привычек и тд.?
Честно говоря, мне кажется, что никто из здешних анонов не отказался от игр/аниме/словоблудия и тому подобного. Здесь большинство даже не католики похоже, а просто интересуются.
А те кто является католиками живут обычной мирской жизнью, и религия скорее всего для них особой роли не играет.
Данный тред это место где люди просто общаются и троллят друг друга. Христианским этот тред можно считать весьма условно.
Но я могу и ошибаться конечно насчёт анонов и насчёт треда. Не претендуют на абсолютную истину, а лишь выражаю свое личное мнение.
>Здесь большинство даже не католики похоже, а просто интересуются.
А как ты хотел, это русская борда. Плюс, большая часть католиков устала от вечных набегов троллей, и перестала читать тред.
>А те кто является католиками живут обычной мирской жизнью, и религия скорее всего для них особой роли не играет.
Це бред. Играет, конечно.
Только дрочка, порно и вредные привычки из твоего списка являются грехами.
>Це бред. Играет, конечно.
Возможно и так. Но честно говоря, здесь католичество мало обсуждается. В основном обсуждают другие деноминации, причем в негативном ключе. Не увидел я какого-то отличия между сидящими здесь католиками-анонами, и троллями которые сюда набегают. И те и другие себя одинаково ведут.
Игры тоже грех и просмотр фильмов грех. Там блуд и насилие почти везде. Про аниме молчу. Там тоже насилия много, а внешний вид женских персонажей очень откровенный и имеет сексуальный подтекст.
Пустое словоблудие тоже грех (даже в сети).
>Но честно говоря, здесь католичество мало обсуждается.
Больше половины этого треда - ответы на вопросы. Но, видимо, тебе это не интересно. Тебе интереснее срачи.
>В основном обсуждают другие деноминации, причем в негативном ключе.
Только по инициативе гостей треда. И то, спорят с ними не всегда католики, лiл.
>Не увидел я какого-то отличия между сидящими здесь католиками-анонами, и троллями которые сюда набегают. И те и другие себя одинаково ведут.
Плохо смотришь, либо плохо отличаешь католиков от некатоликов.
Но где ты видел одобрение современных фильмов,игр и аниме со стороны церкви? Полезны ли они для души? Приближают ли они ко Христу?
А болтовня на борде наполняет твое сердце чем-то благим? Воспитывает ли в тебе любовь к ближним?
>Но где ты видел одобрение современных фильмов,игр и аниме со стороны церкви? Полезны ли они для души? Приближают ли они ко Христу?
У тебя фильмы, игры и аниме под одну гребёнку? Все они для тебя грех? Может и всяческая литература тоже грех?
>А болтовня на борде наполняет твое сердце чем-то благим? Воспитывает ли в тебе любовь к ближним?
Учитывая, что на большинство вопросов отвечаю я, пытаясь помочь людям - да. Такие дела.
>>839245
Но, если серьёзно, нет, это всё само по себе не грех, если потреблять нетрешовый контент и знать меру праздности.
Вопрос от деиста.
Бог есть Любовь?
Если Бог есть Любовь, то значит что Бог это извращенец и насильник, так как Любовь без взаимного согласия это изнасилование
Не знаю, что там у вас, деистов, но вера - это дело добровольное.
Зачем тогда вы нужны?
Без гомофобии и без любви Бога насильника-извращенца
А вы совсем выдохлись уже.
Даже до суицида уже довести не можете то.
У христиан, если что, осуждается не сам грешник, а его грех.
>>839264
Какие же деисты кровожадные и полные ненависти, всё-таки.
>>839265
Nope.
>У христиан, если что, осуждается не сам грешник, а его грех.
Ой какие же вы милые пушистые сохдания. А мне бы хотелось кровавой резни и пыток.
Ну, наверное, поэтому я и не христианин.
А вы же понимаете что есть в бытии такие сущетва, кто сами были бы рады попасть в Ад? В муки. И в страдания.
Вы боитесь страданий?
Демиург мне никто. И ваши атеистики тоже. Я все знаю. Вы это человек, атеистики это собаки.
А мы это овцы. Ясненько?
Ой, кое кто не хочет больше воевать с ветряными мельницами...
Любопытно, сколько тебе лет? Это не принижающее оскорбление, мне просто интересно
Ой ой ой а овечки ведь разбегаются.. без собак
А атеистики то уже изчезают. Я понимаю у них травма от того что вы им пальцы мазали перцем от маструбации...
У вас проблемки. Кто без собачек будет за овцами следить?
Людишки то вручную все стадо не могут держать...
Вы же людишки?....
Грешник, не виляй. Перечисли, что за благие фильмы и аниме ты смотришь.
>дрочки
Ну раз в несколько месяцев скрываюсь, так мысли возбуждающие если лезут, то подавляю.
>похабных мультов аниме
Аниме таки есть хорошие некоторые, зачем от них отказываться, раз в год можно и посмотреть
>фильмов
Это тоже почти перестал смотреть, там либо дичь где все друг друга убивают, либо тупые комедии про письки. Но хорошие фильмы тоже есть наверное, кто любит почему бы и не расслабиться иногда? Что в этом плохого
>видеоигр
Это вредно только если зависимость, кто-то так просто отдыхает. Можно конечно посвятить время молитве, но кому то тяжело 24/7 этим заниматься, немудрено
>других вредных привычек
Я к алкашке, сигаретам и веществам прохладно отношусь, в еде почти всегда умерен на работе правда из-за стресса наедаюсь и вес набираю. Самая вредная привычка это двач наверное открывать, но я не умею почти по другому мозг разгружать. Я же хикка почти что, со мной никто почти больше не общается.
Тяжело молиться всё время, тем более что далеко не всегда нужный настрой и хочется думать о других, ну и тяжело изучать то, во что веришь.
Тебя маман тоже насиловала своей любовью? А братья/сестры если есть? Что за дикие понятия - ассоциировать любовь с сексом?
Зачем собаки? Овечки за голосом Иисуса идут, он их ведёт.
>Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. - Ин 10:27:
Быть хиккой это практически чит для многих искушений. Я может и интроверт, но социализирован, и мне тяжело не поддаваться. По-хорошему я понимаю, что мне бы вообще просто в идеале реже видеться с друзьями и не ходить на все эти тусы итд, но увы я так не могу. Не получается пока из меня хороший христианин. Видимо буду как все: начну жить по-христиански, когда молодость закончится, иначе я не понимаю как ещё себя заставить.
>Почему креститься не хочешь
У меня проблемы с соблюдением ритуалов, я не чувствую необходимости в них. А преодолевать себя в данном вопросе не считаю нужным.
Может, захочется когда-нибудь, хз.
>>839223
Ну про религию по-разному можно рассказывать. Если без мессианства подходить, то будут слушать. Например, можно рассказать, что именно сделал Тони Старк в конце смесителей и почему зумерам это понравилось.
Так в этом и будет польза. В любом случае, никто навязываться не будет, зададут пару вопросов и отстанут.
>>839226
Ну слушай, я даже комментировать не буду. Нет ничего плохого в нерациональном проведении времени, зачем выдумывать пользу на ровном месте, я не понимаю. Скажем так, общаться ИРЛ с более умным человеком полезнее, чем сидеть на дваче.
>просмотр фильмов грех
Бен-Гур одобрен церковью, если что. Хотя там ультранасилия нет, конечно, но тем не менее.
>Грешник
Все мы грешны.
>не виляй
Лiл, а что мне вилять-то? Это же не я категорично заявил, что всё подряд грех.
>Перечисли, что за благие фильмы и аниме ты смотришь.
Я - никакие, мне трудно в этом плане угодить.
>Учитывая, что на большинство вопросов отвечаю я, пытаясь помочь людям - да. Такие дела.
Гордыня чувствуется в твоих словах.
Выворачивай слова и выдирай их из контекста сколько хочешь, твоё дело и твой грех.
>Учитывая, что на большинство вопросов отвечаю я, пытаясь помочь людям - да.
Я вот прям проникся Любовью гугла и яндекса сейчас.
Лiл. Какая же у тебя забавная на это реакция. Ну, да, мне нравится помогать людям. Что в этом плохого?
>фильмов
>Это тоже почти перестал смотреть, там либо дичь где все друг друга убивают, либо тупые комедии про письки. Но хорошие фильмы тоже есть наверное, кто любит почему бы и не расслабиться иногда? Что в этом плохого
>>видеоигр
>Это вредно только если зависимость, кто-то так просто отдыхает. Можно конечно посвятить время молитве, но кому то тяжело 24/7 этим заниматься, немудрено
95% игр построены на насилии и жестокости. Также и фильмы. Там много насилия и блуда. Постоянный разврат и жестокость.
>Ну слушай, я даже комментировать не буду. Нет ничего плохого в нерациональном проведении времени, зачем выдумывать пользу на ровном месте, я не понимаю. Скажем так, общаться ИРЛ с более умным человеком полезнее, чем сидеть на дваче.
А где я выдумываю пользу? У человека есть потребность в общении. Двач эту потребность удовлетворяет. Можно конечно рассуждать о качестве общения, но это уже детали на самом деле.
А я серьёзно, вот так почувствовал и не хотел кого-то оскорбить или унизить. Мне просто трудно понять людей задающих простые вопросы куда-то кроме поисковиков и "ждущих у моря погоды". А есть ещё другая группа людей, которые ответа не знают, но очень хотят помочь, и потому сами бегут в поисковики за ответами в ожидании благодарности. Или я странный?
Так не смотри 95% этих фильмов, если они тебе не нравятся и ты считаешь их греховными.
>>839373
>А где я выдумываю пользу?
Ты просто рационализируешь пользу. Так же можно придумать пользу для чего угодно.
Тоже думаю, что от хикканства есть польза.
Я не пью, не курю и не употребляю вещества.
Не общаюсь с людьми в реальной жизни (разве что с роднёй).
Не бываю на всяких мероприятиях где может быть демонстрация греха или призыв к нему (вроде кинотеатров, баров и тд).
Наверное для моей души лучше, что я закрыт от мира.
>Так не смотри 95% этих фильмов, если они тебе не нравятся и ты считаешь их греховными.
Так это не я эти грехи "придумал" эти грехи обозначили апостолы, и говорили они от имени Бога.
Вот если я смотрю фильм, а там романтическая сцена? Люди делают соитие. Герои там явно не в браке, а значит совершают блуд. Или когда показывает, что один герой стреляет в другого героя или сражается с ним в рукопашном бою? Разве это не жестокость показана? Разве созерцание подобного не является грехом?
А ещё есть третья, четвёртая, пятая и т.д. группы людей.
Ну, когда простые околофактологические вопросы задают - это действительно странно, ибо ответ на это в первой строчке поисковика. Это обычно делают именно тролли, пытаясь "подловить".
Но, в других случаях, помощь ближнему - это всегда благостно.
>Так это не я эти грехи "придумал"
Такую фарисейскую трактовку - ты.
>Разве созерцание подобного не является грехом?
Нет, само по себе не является, если не ведёт ко греху.
То есть порно можно спокойно смотреть, так как ко греху разврата не ведет? Грех разврата же можно совершить только прелюбодеянием с кем-то вне брака.
>Нет, само по себе не является, если не ведёт ко греху.
То есть если я смотрю как будут два мужика придаваться содомским грехам, но при этом сам не содомит, то это не грех смотреть такое?
Если смотреть прон, но не возбуждаться от этого, то точно нет. Но правда смысл тогда в просмотре отпадает, но я например в /b/ когда захожу и фар треды попадаются, то спокойно их закрываю, искушению никакому не предаюсь.
А в /быдлятню зачем заходишь? Потратить время явно не с пользой, а скорее с вредом для души.
>>839383
Никаких "то есть". Ты сравнил обычные фильмы и порнографию. Порнография и содомия - сами по себе грехи (против целомудрия), в отличие от фильмов.
>Не общаюсь с людьми в реальной жизни
Ну это не положительный момент так-от.
А 95% фмльмов - грех против добронравия и распаление страстей. Остаётся только документалки и какие-нибудь богословские фильмы смотреть, как делают настоящие консервативные христиане, кстати.
Вот и не смотри эти 95% фильмов, если ты считаешь, что они ведут тебя ко греху.
Но судя твоей логике если я смотрю порнографию, но при этом сам листва. То значит и греха никакого нет ведь я остаюсь целомудренным?
>Но судя твоей логике если я смотрю порнографию, но при этом сам листва. То значит и греха никакого нет ведь я остаюсь целомудренным?
Совсем не моя логика. Если просмотр фильма не ведёт ко греху - ничего плохого в просмотре фильма нет. Порнография всегда греховна.
И я понимаю, конечно, что ты Библию не читал и заповедей не знаешь, поэтому таких базовых вещей не знаешь, но, во-первых:
"Не желай жены ближнего твоего", во-вторых: "Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём." (Мф.5:27-28).
Возможно. Но общаться особо не с кем. В основном все очень приземлённые в плане интересов. Да и возраст уже. В моём возрасте у большинства уже семьи.
Давайте раз и навсегда, во избежания дальнейших вопросов и толстого тралления определим степени и саму возможность греховности действий группы так называемых "хикикомори" или "битардов".
Предлагаю такую классификацию:
Не грех/малый грех
1) Онанизм и просмотр соответствующей медиа-продукции (как самый часто встречающийся среди хикки) - допустим при последующем покаянии и не должен строго осуждаться, если не совершен в извращенстве духа (содомия и иже с ними), а так же для поддержания мужского здоровья, данного нам Богом, и во избежании казусов с нижним бельем ака поллюциями. Несомненный плюс - помогает хранить целомудрие и бережет от более тяжких форм разврата.
Теологи же не до конца разобрались с библейским Онаном и его настоящим грехом, поэтому и выносится данный вердикт.
2) Трата времени на увлечения, как то: просмотр фильмов, сериалов, японской мультипликации якобы не достаточно нравственного характера, игра в вмдеоигры - допускается мирянину, так как он не монах. Не может быть признана весомым грехом.
За данные незначительные проступки достаточно мысленного извинения перед Господом нашим.
И дабы показать настоящие грехи, ведущие к Гиенне, ввкоадываю небольшой перечень оных.
Несомненный грех/Высокой тяжести
1) Прелюбодеяние (сексуальная связь) вне брака, так же не с христианкой.
2) Участие в языческих оргиях ака так называемых в среде нормисов "вписках" с употреблением неумеренного количества еды, алкоголя и крайне осуждаемых Богом и нами табака в том числе и в форме "калюмбасина дымная с двойным яблочком" и других веществ. Зачастую присутствуют насилие и прелюбодеяния из пункта 1).
Ex cathedra.
>За данные незначительные проступки достаточно мысленного извинения перед Господом нашим.
Nope. Мастурбация и просмотр порнографии - смертный грех. Иди исповедуйся.
Но как без онанизма это же сильный дар по простате.
К тому же этот грех легче чем прелюбодеяние. Особенно если не смотреть порно, а механически всё делать.
>Но как без онанизма это же сильный дар по простате.
Это миф. Не веришь - спроси у уролога.
>К тому же этот грех легче чем прелюбодеяние.
Ну да, "легче", но всё равно смертный грех.
Еретик, спок. Тебе pepe Pope экс кафедра сказал. Теперь это БАЗА для всех добрых католиков этого, предыдущих и будущих тредов.
Онан согрешил против Бога тем, что отказался взять в жены жену своего умершего брата, а не механизмом избавления от спермы, который создал сам Господь.
Я не двачист, а католик, для меня пипипупу-двачер - не авторитет.
>>839402
Рационализируй как хочешь, грех - есть грех.
Ты двачист -трубочист католик. Само твое нахождение в столь не благом месте накладывает на тебя вину за грех, если судить по твоей логике.
И там не рационализация, прочти оригинальный текст про Онана и не позорься незнанием. Так же хотелось бы видеть официальную позицию КЦ по вопросам мастурбации. Если ее нет, то доводы анона выше вполне резонны. Раз нельзя избежать греха - надо выбирать малый, что мы и делаем, сидя итт.
>Ты двачист
Nope. Аноны с двача для меня не авторитет в богословии.
>если судить по твоей логике
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." Надоел уже со своими соломенными чучелами. Это не моя логика.
>И там не рационализация
Обычная рационализация, ты просто не хочешь расставаться со своим пороком.
>Так же хотелось бы видеть официальную позицию КЦ по вопросам мастурбации.
"Под мастурбацией следует понимать сознательное возбуждение половых органов с целью получения эротического наслаждения. "«Как Учительство Церкви вместе с неизменной традицией, так и моральное чувство верующих утверждают без колебаний, что мастурбация — акт безусловно и серьезно беззаконный». «Каковы бы ни были мотивы, использование сексуальных возможностей вне нормальных супружеских отношений противоречит их предназначению». Поиск сексуального наслаждения осуществляется здесь вне «сексуальных отношений, требуемых нравственным законом, реализующих в контексте настоящей любви и во всей полноте их значения взаимный дар себя и продолжение человеческого рода»."
>Раз нельзя избежать греха - надо выбирать малый
Так избежать греха мастурбации - можно.
А что всяким инвалидам делать и людям с увечьями? Для них брак невозможен по сути.
Я же говорю, что ты ничего про Онана не знаешь.
После гибели старшего сына Иуды Онан, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову Фамарь, дабы она смогла принести наследника, который считался бы сыном и первенцем её мужа. Онан, «когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему» (Быт. 38:9), за что и заслужил смертную кару от Господа.
В богословской среде есть разные версии того, за что собственно был наказан Онан. Раннехристианские писатели утверждали, что Онан наказан за прерванный половой акт[1]. В более же позднее время появилось другое толкование, которое гласит, что Онан наказан за мастурбацию[2][3]. Некоторые современные богословы считают, что Онан наказан за нарушение обязанностей левиратного союза[4][5].
>так избежать греха мастурбации можно
Но ты этого не делашь, лол.
Я-то прекрасно знаю, но Онан к этому делу имеет посредственное отношение, я к нему и не отсылал. Мастурбация считается грехом в католичестве, цитату я тебе привёл.
>Но ты этого не делашь, лол.
Опять начинается. Нет, я не мастурбирую.
Ник Вуйчич это коммерческий проект протестантов. Далеко не факт, что он действительно в браке и ребёнок от него. Есть мнение, что это постановка всё. Также как и с книгами, которые хрен знает кто писал на самом деле.
Но даже если это правда, то таких удачливых как Вуйчич редко встретишь. Инвалидов миллионы, и большая часть из них одинока и никогда не была в отношениях. Особенно это касается парней
Эта цитата основана на ложном толковании, отличном от изначального понимания.
И? В чём твоя мысль заключается? Это никак не оправдывает мастурбацию.
>>839423
>Эта цитата основана на ложном толковании, отличном от изначального понимания.
Я не ссылался на Онана, и даже не упоминал его. Я ссылался на католическое вероучение и сделал цитату из него.
Если тебя не устраивает Катехизис, открой Persona humana и прочти, что там под пунктом IX.
В том, что если человек всю жизнь один и у негоинормальная половая система, то периодическая мастурбация неизбежна.
>если человек всю жизнь один и у негоинормальная половая система, то периодическая мастурбация неизбежна
С чего ты берёшь, что она неизбежна? Что за бред.
Запишись на консультацию к урологу, он тебе развеет все мифы по поводу мастурбации и воздержания. Ну или продолжай рационализировать свой смертный грех, я тебя ни к чему не принуждаю.
Мастурбация не входит в список смертных грехов. Очевидно, что её приравняли к какому-то греху. К какому, и на каком основании?
Мастурбацию приравняли к смертному греху на основании случая Онана, и я тебе указал, почему это ошибочно.
Мне ты ничего не указывал, я другой анон. Анан тут вообще боком, термин ананизм более поздний, ты сам ни в чём не разбираешься.
>>839438
Ни я, не Катехизис, ни Persona humana на Онана не ссылаются.
Все причины указаны в ККЦ 2352 и в Persona humana IX. Вам нужно всего лишь прочитать.
Мне общаться не с кем, а там на несколько десятков скрытых тредов попадается что-то, где можно мирно поговорить. Католицизм мне кстати именно там и посоветовали впервые.
>>839398
Я щитаю, что лучше не дрочить. Максимум как крайняя мера если понимаешь, что вера слаба и молитвой желание не получается уже контролировать и есть риск сорваться на прелюбодеяние в том числе через просмотр на женщину с вожделением и прелюбодеяние с ней в сердце своем
ККЦ 2352:
"Под мастурбацией следует понимать сознательное возбуждение половых органов с целью получения эротического наслаждения. «Как Учительство Церкви вместе с неизменной традицией, так и моральное чувство верующих утверждают без колебаний, что мастурбация — акт безусловно и серьезно беззаконный». «Каковы бы ни были мотивы, использование сексуальных возможностей вне нормальных супружеских отношений противоречит их предназначению». Поиск сексуального наслаждения осуществляется здесь вне «сексуальных отношений, требуемых нравственным законом, реализующих в контексте настоящей любви и во всей полноте их значения взаимный дар себя и продолжение человеческого рода»."
ККЦ 2396:
"Среди грехов, глубоко противоречащих целомудрию, следует назвать мастурбацию, блуд, порнографию и гомосексуальную практику."
Persona humana IX:
"The traditional Catholic doctrine that masturbation constitutes a grave moral disorder is often called into doubt or expressly denied today. It is said that psychology and sociology show that it is a normal phenomenon of sexual development, especially among the young. It is stated that there is real and serious fault only in the measure that the subject deliberately indulges in solitary pleasure closed in on self ("ipsation"), because in this case the act would indeed be radically opposed to the loving communion between persons of different sex which some hold is what is principally sought in the use of the sexual faculty.
This opinion is contradictory to the teaching and pastoral practice of the Catholic Church. Whatever the force of certain arguments of a biological and philosophical nature, which have sometimes been used by theologians, in fact both the Magisterium of the Church - in the course of a constant tradition - and the moral sense of the faithful have declared without hesitation that masturbation is an intrinsically and seriously disordered act. The main reason is that, whatever the motive for acting this way, the deliberate use of the sexual faculty outside normal conjugal relations essentially contradicts the finality of the faculty. For it lacks the sexual relationship called for by the moral order, namely the relationship which realizes "the full sense of mutual self-giving and human procreation in the context of true love." All deliberate exercise of sexuality must be reserved to this regular relationship. Even if it cannot be proved that Scripture condemns this sin by name, the tradition of the Church has rightly understood it to be condemned in the New Testament when the latter speaks of "impurity," "unchasteness" and other vices contrary to chastity and continence.
Sociological surveys are able to show the frequency of this disorder according to the places, populations or circumstances studied. In this way facts are discovered, but facts do not constitute a criterion for judging the moral value of human acts. The frequency of the phenomenon in question is certainly to be linked with man's innate weakness following original sin; but it is also to be linked with the loss of a sense of God, with the corruption of morals engendered by the commercialization of vice, with the unrestrained licentiousness of so many public entertainments and publications, as well as with the neglect of modesty, which is the guardian of chastity.
On the subject of masturbation modern psychology provides much valid and useful information for formulating a more equitable judgment on moral responsibility and for orienting pastoral action. Psychology helps one to see how the immaturity of adolescence (which can sometimes persist after that age), psychological imbalance or habit can influence behavior, diminishing the deliberate character of the act and bringing about a situation whereby subjectively there may not always be serious fault. But in general, the absence of serious responsibility must not be presumed; this would be to misunderstand people's moral capacity.
In the pastoral ministry, in order to form an adequate judgment in concrete cases, the habitual behavior of people will be considered in its totality, not only with regard to the individual's practice of charity and of justice but also with regard to the individual's care in observing the particular precepts of chastity. In particular, one will have to examine whether the individual is using the necessary means, both natural and supernatural, which Christian asceticism from its long experience recommends for overcoming the passions and progressing in virtue."
Если ты сорвёшься и подрочишь - это смертный грех, в котором нужно исповедоваться.
>>839444
>Там большой кусок не по русски написан. Трудно понять.
В ККЦ 2352 и изложены положения Persona humana IX. А русского перевода я найти не смог, увы.
Спасибо, что хоть так выложил, анон.
Прогоню через переводчик.
Нигде там не говорится о мастурбации как о смертном грехе. Про смертный грех ты сам придумал?
>смертный грех, в котором нужно исповедоваться
Ну я не спорю, но это меньшее из зол, чем сорваться и подрочить на прон или начать с вожделением на женщин засматриваться и потом дрочить, ну и тем более с реальным прелюбодеянием ни в какое сравнение не идёт.
>В чем вы не согласны именно с православным богословием?
Именно в богословии? В каком аспекте? Прости, это несколько размытый вопрос, сложновато ответить с католической позиции.
>В чем православные ошибаются?
Об этом судить не берусь. Восточная традиция имеет полное право на существование. Как говорил св. Иоанн Павел II: "Христианство должно дышать двумя лёгкими — западным и восточным."
Они тебе не ответят. Они игнорируют такие вопросы.
Богословием тут не особо интересуются люди.
В основном просто поливают навозом православие и протестантизм.
Если и приводят какие-то аргументы против православия, то они как правило в стиле " Ря!!111 Православные попы толстые и неухоженное выглядят из-за бороды!!1".
Ну я просто уточнил, что исповедоваться всё равно нужно, а так-то понятно, что некоторые смертные грехи объективно хуже других.
>Нигде там не говорится о мастурбации как о смертном грехе.
Мда. У тебя совсем нулевые познания о христианстве. Или ты не умеешь читать.
ККЦ 2396:
"Среди грехов, глубоко противоречащих целомудрию, следует назвать мастурбацию, блуд, порнографию и гомосексуальную практику."
>Про смертный грех ты сам придумал?
ККЦ 1857-1859:
"Чтобы грех был смертным, необходимы одновременно три условия: «Смертный грех — это тот, который касается серьезной материи и, кроме того, совершен с полным осознанием и с полным согласием».
Серьезность материи определена десятью заповедями, согласно ответу Иисуса богатому юноше: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради; не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Мк 10:19). Тяжесть грехов велика в большей или меньшей степени: убийство тяжелее кражи. Необходимо принимать во внимание также положение потерпевших: насилие против родителей само по себе более серьезно, нежели против чужого человека.
Смертный грех требует полного осознания и полного согласия. Он предполагает знание греховного характера действия, его противоречия Закону Божию. Он предполагает также согласие достаточно свободное, чтобы стать личным выбором. Мнимое неведение и ожесточение сердца не уменьшают, а увеличивают волевой характер греха."
>Именно в богословии? В каком аспекте? Прости, это несколько размытый вопрос, сложновато ответить с католической позиции.
Ну вот в чём именно главная ошибка православного вероучения с точки зрения католичества?
Православные могут сходу назвать, что не принимают того факта, что Святой Дух исходит от Сына как и от Отца. Также православные не принимают главенство Папы Римского и его безошибочность в вопросах веры.
А католики в чем в первую очередь не согласны с православными?
Какие главные аргументы, что католичество истинно, а православие в заблуждении?
Как протестанты понимают "ересь"? У вас получается, что все, например, не-лютеране/не-кальвинисты итд не спасутся или как? Или поебать на различия в догматике? Поясните что будет с православными, католиками, баптистами и тд
>Богословием тут не особо интересуются люди.
А про что сейчас спор идёт? Как раз про богословие.
>В основном просто поливают навозом православие и протестантизм.
>Если и приводят какие-то аргументы против православия, то они как правило в стиле " Ря!!111 Православные попы толстые и неухоженное выглядят из-за бороды!!1".
У тебя какое-то искажение сознания, ибо это совсем не так.
> что некоторые смертные грехи объективно хуже других.
Лучше тихонько писюн сидя дома дрочить.
Чем каких-нибудь шмар в квартиру водить.
Верное утверждение?
>Верное утверждение?
Одно другого ничем не "лучше", и то, и то - смертный грех. Лучше было бы вообще не грешить. Но один грех может быть хуже другого.
Лучше бы было не тратить даже нескольких минут на мысленную мастурбацию в интернете. Однако...
>Православные могут сходу назвать, что не принимают того факта, что Святой Дух исходит от Сына как и от Отца.
Даже от Отца через Сына?
>Также православные не принимают главенство Папы Римского и его безошибочность в вопросах веры.
Ну тогда вот, здесь у нас точно несогласие, пожалуйста.
>А католики в чем в первую очередь не согласны с православными?
В папстве, скорее всего. Остальное - терпимо.
>Какие главные аргументы, что католичество истинно, а православие в заблуждении?
Не мыслим такими категориями, иначе у нас не было бы католиков других обрядов/традиций.
>Как протестанты понимают "ересь"?
Никак, для них нет такого понятия (разве что в англиканстве что-то было подобное).
>У вас получается, что все, например, не-лютеране/не-кальвинисты итд не спасутся или как?
>Или поебать на различия в догматике?
>Поясните что будет с православными, католиками, баптистами и тд
Зависит от того, каких протестантов спросить, единого мнения у протестантов нет, и быть не может. Кто-то считает, что спасутся все, кто-то, что только их деноминация.
>Кто из католических святых самый почитаемый?
Дева Мария. Из чисто католических уже сложнее сказать, для меня - Св. Франциск.
>Можно ли помолиться католическому святому не будучи католиком?
Как я понимаю, с точки зрения православия - можно, если это дораскольный святой.
А если после раскола? И может ли католик помолиться православному святому?
Ну у лютеран например какое мнение? И как это нет понятия ересь, оно разве не библейское?
>А если после раскола?
Опять же, как я понимаю, православные не признают послераскольных католических святых святыми.
>И может ли католик помолиться православному святому?
Так-то не возбраняется, особенно, если ты уверен, что человек действительно святой (или если ты, например, католик византийского обряда). Ведь что ты делаешь в такой молитве - ты просишь помощи, заступничества у святого на небесах.
>Ну у лютеран например какое мнение?
Вроде бы, что если ты праведный христианин, то спасёшься.
>И как это нет понятия ересь, оно разве не библейское?
Скорее раннехристианское, и связанное с апостольским Священным Преданием. У протестантов Священного Предания нет.
Католики больше годноты произвели. Значит, в нем есть некоторые механизмы, которые не присуще православным.
В том, что глупо так истошно осуждать маленькие проступки, когда наша жизнь целиком и полностью состоит из таких грешков. Мы ж не блаженные и не монахи.
А древние греки и римляне вообще основали весь европейский движ.
Опять воюешь с соломенными чучелами?
Я просто говорю, что грех - это грех, а не "маленькие проступки", что в них нужно исповедоваться и пытаться исправиться, а не рационализировать и продолжать жить в грехе. Всё.
>Мы ж не блаженные и не монахи.
В этом и моя позиция, все мы грешны. Но это не значит, что мы не можем стать лучше.
Финт с христианством впечатляет. Стандартные боги императоры и рядом не лежали.
Ты знаешь значение слова "словоблудие"? А так исповедуюсь во всех грехах каждую неделю.
Организованной религии Греции тех времен в современном мире нет, увы.
>>839493
Я про культурный продукт. Дошло до смешного, Петру пришлось насильно подтягивать архаичную страну до вонючего запада. Не нашлось энергии внутри православия по какой-то причине, может из-за встроенного стремления к архаике.
Так я ниче против не имею, я про личные предпочтения. Стремление к архаике не что-то плохое само по себе.
А если на общественном транспорте? Если так никак не получается, то попроси совета у настоятеля/сестёр, что-нибудь придумают.
Езжай на электричке, дешевле будет.
А если серьёзно — спроси в костёле, что-нибудь придумают для твоей нелёгкой ситуации.
Словоблудие - то, чем ты занимаешься итт. Сосач и бесплодные споры сами по себе греховны и тратят наше время на бесполезные, неблагие вещи. Спроси про споры в интернете у любого священника.
> Я про культурный продукт
Я всё равно ничего не понял. Примеры можно?
Пётр, если что, копировал модель своего государства у протестанских Нидерландов и Англии. С католичеством на тот момент они имели мало общего
И всё равно ты сам придумал определение. Словоблудие - это пустые беседы ни о чём. А мы о религии, всё-таки, говорим, и я людям помогаю, отвечая на их вопросы.
>Сосач и бесплодные споры сами по себе греховны и тратят наше время на бесполезные, неблагие вещи.
Если споры бесплодные и/или в избытке, то да, это праздность.
В Англии тогда ещё шло активное противостояние католиков и протестантов, а в Нидерландах католики до сих пор являются большинством, даже после отвала католических Бельгии и Люксембурга.
Ты, кстати, Венгрию не упомянул, хотя в те времена там был подъём протестантизма.
>>839550
Вот о чём вы спорите? Зачем? Вам тролль вбросил бредовую позицию, а вы и рады начать собачиться.
В РФ - только в Питере, насколько я знаю. Тут: http://cathseminary.ru/ Но т.к. всё равно в любом случае потребуется характеристика от священника-настоятеля и рекомендация от епископа - лучше узнай в приходе. Они точнее скажут.
Но там как я понимаю именно священников готовят или можно для себя отучиться и сан не принимать.
Кстати, похоже сайт давно не обновлялсяиу них.
А, в этом плане? Просто выучить богословие. Тогда, наверное, надо искать в универе, какие-нибудь магистерские программы по теологии. Не знаю даже, есть ли такое в РФ.
Вот я тоже не смог найти. У православных и протестантов такое есть, а католиков видимо нет...
Вроде бы да, можно, особенно около 2 ноября. Но, как всегда, если ты в чём-то сомневаешься, спроси у настоятеля/сестры/прихожанина в храме.
>Если я смотрю онлайн трансляцию мессы в прямом эфире, то это считается, что я побывал на мессе?
Нет, не считается.
Во время эпидемии действовала общая диспенсация от обязанности участвовать в мессе, но её отменили 27 марта.
Пустословие, ты сам не разбираешься. Против целомудрия не значит смертный. Дальше там у тебя тоже не сказано о смертности мастурбации. Ты просто манька, выдумал эту смертность,, а теперь оправдываешься
.
Просто задай прямой вопрос любому священнику: тратить время на споры в интернете - это благо или нет? Думаю, ответ без всяких виляний очевиден. И вообще, настоящие христиане используют интернет только для просмотра погоды и пробок на дорогах.
>Пустословие
Ссылка на Катехизис и церковные документы = пустословие? Опять значения слов придумываешь?
>Против целомудрия не значит смертный.
Грех против целомудрия - грех против шестой заповеди ("Не прелюбодействуй.").
И, ну что с тобой поделать, ты совсем читать не умеешь. Придётся выделить для тебя, чтобы ты понял.
ККЦ 2396:
"Среди грехов, глубоко противоречащих целомудрию, следует назвать мастурбацию, блуд, порнографию и гомосексуальную практику."
ККЦ 1857-1859:
"Чтобы грех был смертным, необходимы одновременно три условия: «Смертный грех — это тот, который касается серьезной материи и, кроме того, совершен с полным осознанием и с полным согласием».
Серьезность материи определена десятью заповедями, согласно ответу Иисуса богатому юноше: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради; не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать» (Мк 10:19). Тяжесть грехов велика в большей или меньшей степени: убийство тяжелее кражи. Необходимо принимать во внимание также положение потерпевших: насилие против родителей само по себе более серьезно, нежели против чужого человека.
Смертный грех требует полного осознания и полного согласия. Он предполагает знание греховного характера действия, его противоречия Закону Божию. Он предполагает также согласие достаточно свободное, чтобы стать личным выбором. Мнимое неведение и ожесточение сердца не уменьшают, а увеличивают волевой характер греха."
Вот тебе ещё:
ККЦ 2339:
"Целомудрие требует, чтобы человек научился владеть собой. Это часть подготовки к правильному пользованию человека свободой. Альтернатива ясна: либо человек владеет своими страстями и обретает покой, либо он позволяет им господствовать над собой и становится несчастным. «Достоинство человека требует, чтобы он действовал по сознательному и свободному выбору, т.е. изнутри движимый и побуждаемый личной совестью, а не слепыми инстинктами или чисто внешним принуждением. Такого достоинства человек достигает тогда, когда, освобождаясь от всякого порабощения страстями, он стремится к своей цели в свободном выборе добра и находит для этого надлежащие вспомогательные средства в действенном и прилежном их искании»."
ККЦ 2341:
"Добродетель целомудрия находится в тесной зависимости от основной добродетели воздержанности, которая направлена на то, чтобы подчинить разуму страсти и чувственные аппетиты человека."
Там ещё много, просто открой и читай: http://ccconline.ru/#c22600
>тратить время на споры в интернете - это благо или нет?
Не благо, но и не грех, до тех пор, пока в этом соблюдается умеренность. И зависит от темы споров, конечно же.
>И вообще, настоящие христиане используют интернет только для просмотра погоды и пробок на дорогах.
Какая же глупость. Откуда ты это берёшь?
Поговори как-нибудь с настоящими консервативными христианами для разнообразия. Они не абщаются в утном тыртырнетике, кроме как переговорить с родственниками и друзьями и стараются уделять минимум времени подобным времяпровождениям.
Из отличие в том, что у них друзья есть, да и родственники не обычные, но тоже христиане. Моим если сказать о моих взглядах, подумают, что теперь точно в дурку пора.
Понятненько, значит, снова взял это из своей головы. Никакого подтверждения своим словам у тебя нет.
Комнатный, спокойно. Можешь отрицать сколько влезет, но твое времяпровождение - грех.
Опять врёшь. Ничего я не отрицал. Кроме лжи и голословности от тебя, видимо, можно ничего не ждать.
>твое времяпровождение - грех
Грех, если не соблюдать меру. Почему приходится всё повторять по нескольку раз, чтобы ты понял?
Не коммунисты, просто неверующие. Но вообще у меня почти все родственники второго тира всякие тёти, дяди и прочие двоюродные + крещеные, а первого тира маман, братья, сестры - нет, но одно дело покреститься по приколу, и совсем другое серьезно к этому подходить. Короче я со вторым тиром связи не поддерживаю, но первому типу на этот их прикол пофиг, они всё равно понимают, что это всё условность, но по факту как атеистами были, так и остались. А вот моё отношение это будет даже крещеными родственниками не одобрено, ведь подобное - удел поехавших бабок и людей недалёких. А тем более католицизм ещё... Но вообще конечно в этом доля правды есть, я таки успешных и/или нормисов в церкви не видел, по крайней мере в католической и среди россиян всякие поляки и африканцы, для которых это обыденная традиция на в счёт.
Друзья тоже не коммунисты, но их вообще нет, иначе вряд ли бы я тут сидел.
И где ж ты соблюдаешь меру, лол? Дежуришь днями на сосаке. Себе то хоть не ври.
>И где ж ты соблюдаешь меру, лол?
А я говорил что всегда соблюдаю? Сейчас не соблюдаю, дискуссия с тобой действительно превратилась в празднословие.
И, что дальше? Ты же говорил в общем о грехе, а не только обо мне. Или всё, аргументы закончились, и ты окончательно съехал с темы?
>Дежуришь днями на сосаке.
Иногда заглядывать в один тред и отвечать там на вопросы совсем несложно.
>Себе то хоть не ври.
Так я и не вру, и исповедуюсь в своих грехах.
>Но вообще конечно в этом доля правды есть, я таки успешных и/или нормисов в церкви не видел, по крайней мере в католической и среди россиян
Согласен с тобой, анон, доля правды есть.
Вообще, по моим наблюдениям, в любой конфессии большая часть прихожан это те люди чья жизнь в чём-то не удалась. Успешные в финансовом плане, социализированные нормисы в храм ходить не будут.
Храмы посещают в основном люди бедные, одинокие или имеющие какие-то серьезные проблемы со здоровьем. Видимо пытаются уйти в религиозный мир, чтобы не сойти с ума от жестокой реальности.
Ну, и всякие старики само собой в храм ходят. Понимают, что биологическая жизнь уже подходит к концу и пытаются заглушить страх смерти.
Спорный тезис, вот кого-кого, а "социализированных нормисов" как раз в приходах полно. Насчёт финансовой успешности - хз.
Ну и, христианство, это всё-таки и есть религия для всех, а не только для успешных кабанчиков-фарисеев:
"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мф.9:10-13)
"И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мк.2:15-17)
Ну вот я и сам пытаюсь понять, действительно ли жажда Бога заложена в сердце человеческое, как гласит катехизис, или это я такой чмоня, который думает, будто сможет эскапироваться от реальности через религию. Одно дело, был бы я успешным во всех отношениях, но сам хотел бы при этом приобщиться к Богу, или хотя видел бы успешных людей среди прихожан не кабанчиков, которые денег в РПЦ заносят, чтобы грехи отпустили, но истинно верующих.
Конечно заповеди вроде не убивать, не красть, не прелюбодействовать и т.д. правильные, но это и без религии всё понятно. Но надо ли именно верить в Бога, молиться ему и принимать участие в таинствах. Я постоянно спрашиваю, правильно ли я делаю в молитве и верны ли мои желания, отчасти не очень уж христианские, хотя и безобидные. Также спрашиваю зачем происходит то или иное в том числе и со мной и ещё что-то, что не выражается словами. Христианская любовь это хорошо, но подобное может быть у человека и без веры в Бога. Сомневаюсь я короче сильно, и не на пустом месте это всё.
Не беспокойся, анончик, сомневаться - нормально.
>или хотя видел бы успешных людей среди прихожан
А ты их точно не видишь? Или просто не определяешь их на глаз как успешных? Что для тебя успешность?
> понять, действительно ли жажда Бога заложена в сердце человеческое, как гласит катехизис,
В человеке биологически заложен страх смерти. Отсюда всё и идет.
Человек так цепляется за религию из-за того, религия якобы даёт шанс на то, что ты будешь жить после биологической смерти. Будь то рай или реинкарнация, но ты якобы продолжишь существовать.
Вот и вся суть.
Я сегодня схожу на службу и потом спрошу по этому поводу у священника, за эти цитаты >>839678 спасибо, сам бы я и не вспомнил про них, хотя и читал.
>Что для тебя успешность?
Условно говоря это понятие довольно гибкое, но в крации значение знаю успешный человек это не нуждающийся ни в материальном, ни в социальном плане. Например машину он берёт не ту, на которую кредита хватило, но ту, которая лучше подходит по потребностям, не отказывая в качестве. Ну и плане наличия друзей, внимания от тян и отношений с родственниками тоже должно быть в порядке. Вот среди буддистов точно успешных людей много, по крайней мере в материальном плане, но скорее и в социальном.
>>839682
Яне боюсь смерти например. Конечно инстинкт самосохранения на месте, но я не волнуюсь по поводу того, что будет потом. Пусть и ничего, но я буду не против умереть если сам проживу жизнь счастливо и не делая несчастным других это даже если никому этого счастья не принести
Понял тебя. Насчёт материальной успешности сказать не могу (и, всё же, это не настолько важно для христианина), но социально успешных прихожан всё же большинство, ходят на службу семьями/с друзьями.
Но я могу ошибаться, конечно же. Тоже меряю глазомером/в общении на всяких мероприятиях, а не спрашиваю в лоб.
Дополню конечно, что я не считаю бедность пороком или что-то, но подозрительно, что только бедные идут. Хотя конечно может на первый взгляд всё обманчиво быть.
Мне кажется, что это возможно если он серьезно заболеет и будет риск смерти.
Дополню.
Зумер с нормальным или даже накачанным телом. Без увечий или инвалидности. Нормальное лицо и рост 180см.
Зарплата стабильная. Нормальная семья.
Зачем ему религия? Только если для позёрства перед другими. Но я же про искреннюю веру, а не про "НеТакихКакФсе"
>>839697
Зависит от культуры, воспитания и целей в жизни, наверное.
У нас в РФ нет особо какой-то религиозности, её практически уничтожил совок.
>Яне боюсь смерти например. Конечно инстинкт самосохранения на месте, но я не волнуюсь по поводу того, что будет потом. Пусть и ничего, но я буду не против умереть
Это просто так кажется. Пока более менее все нормально то страх смерти притупляется. А как какая-нибудь серьезная хрень со здоровьем случиться, тут сразу страх смерти объявиться.
Ты можешь не особо бояться смерти как личность. Как разумное существо. Но у тебя есть биологическое тело и инстинкты. Тело будет толкать тебя к выживанию любой ценой. И даже если религия дает призрачный шанс на продление земной жизни или жизни в каком-то ином виде, то тут во что хочешь поверишь.
Опять же, все эти армады старух в храмах не просто так.
В молодости не особо то ходили наверное, а как здоровье ухудшилось, да и вообще финал жизни уже стал подкрадываться, так сразу все в храм побежали.
В Европе совка не было, но там тоже интерес к религии падает.
Религиозные там в основном мусульмане приезжие.
Да, но воцерковлённых христиан там всё же на порядок больше, особенно в непротестантских странах.
Но грустно мне от этого ума. Если нет ничего Божественного и потустороннено. То жизненные страдания по сути были зря.
Короче со слов священника в людях хоть и заложено стремление к Богу, но они не понимают этих порывов и эскапируются в материальное, причем не обязательно они состоятельные при этом. Ну и так как у нуждающихся, причём не обязательно материально нуждающихся, эскапироваться часто некуда, то они чаще приходят к религии. Также часто в религию идут те, кто действительно боится смерти и/или хочет чего-то у Бога попросить, но это лишь один из мотивов, а цель христианства не в этом. Ну отметил ещё, что с точки зрения католичества спасутся не только христиане, но люди, живущие по совести, независимо от религии и прочего, ну и поэтому молиться за упокой не христиан или других видов христиан можно. А вот христиане могут и не попасть в рай, даже если они тру обрядовые и молятся дважды в день и на мессу ходят регулярно, но при этом грешат и от души в грехах не каются. Это в крации значение знаю всё.
Спросить, правда, а не является ли церковь одним из путей эскапизма я сразу не догадался. Хотя по идее они учит тому, к чему у людей заложено базовое стремление любовь, милосердие и т.д. так что исходя из такого можно предположить, что это не эскапизм, но реально что-то, приносящее в жизнь смысл. Может в другой раз если буду приходить, то спрошу.
>>839701
Ну тебе лучше знать конечно, боюсь я или нет, боли вот очень боюсь, того, что жизнь не наладится и так и проживу одиноким и нестчастным тоже. А вот то, что инстинкты будут толкать на религию это не в моём случае, логично, что Бог бессмертия на земле в текущем теле не даст это если он есть. Короче странное это.
Ты пиздец какой баран! Где в катехизисе БУКВАЛЬНО написано - смертный грех? А нет такого, это твои додумки.
А теперь я понял, ты конкретная манька.
Зачем ты мне шестую заповедь декалога суёшь? Список из семи смертных грехов для тебя, очевидно, новость.
Боги никогда хорошо не относились к тем, кто не ведет жизнь по их законам, но че-то там просят. Сам посуди, сидит такой хитрожопый и просит новую тачку у тебя, а в остальное время бухает, ставится, бьет, насилует и в целом ведет неугодный образ жизни.
Не говоря о том, что у бога в принципе нет функции исполнять твои желания.
Богородицу, какую-то из российских церквей и одного святого?
>Смотреть наруто тоже плохо?
Наруто это аниме призывающее к добру,прощению и любви. Аниме про настоящую дружбу и милосердие.
Это аниме нужно включить в образовательную программу в духовной семинарии.
"Жизнь не в одиночку" - нормальное аниме, без насилия в отличии от Наруты. Вот я такое люблю, но жаль мало подобного.
В катехизисе и написано, но ты читать не умеешь, видимо. Ссылаться на него ещё раз смысла не вижу.
Там нет этих слов! Про то, что грех смертный ты сам додумал. Апостолом себя тут возомнил?
Тебе третий раз одно и то же копировать? Ну, что за глупости.
Вот тебе д/з, как маленькому:
1) Перечитай в ККЦ, что такое смертный грех.
2) Пойми, что смертный грех относится в том числе и к прелюбодеянию (там это написано черным по белому).
3) Открой главу про шестую заповедь, промотай в ней к грехам против этой заповеди.
4) Прочитай про грех против этой заповеди под названием "мастурбация".
%) Пойми, что был неправ.
Стандартный перекатчик расстроился, что в прошлый раз перекатил не он. Даём ему шанс.
Я,кстати, после просмотра заметил, что Наруто имеет довольно христианскую риторику.
Там есть моменты,не присущие буддизму и японской культуре.
Особенно Наруто,как персонаж - подставляет щёку, чрезмерно для буддизма жертвует собой. Его кореша тоже имеют некоторые черты.
Ну и большинство буддийских добродетелей схожи с христианскими.
>Наруто, как персонаж - подставляет щёку,
Где? Прет на пролом, делает что хочет. Периодически мстит. У Наруто, в силу личного опыта, слегка нестандартное понимание что считать нападением.
Папа в Риме, он тебя не достанет. А его здешнее правительство не достанет.
Смотря Наруто какого периода мы будем брать, там есть момент множество таких эпизодов всепрощения, а есть даже конкретный момент,где он позволяет себя избить какой-то шмаре
>1) Перечитай в ККЦ, что такое смертный грех.
Лукавый сатана, почему бы тебе, вместо своего словоблудия, просто не дать цитату из ККЦ, где просто и буквально написано: "мастурбация - смертный грех"?
А потому, что там нет этих слов! Ты думаешь, и я сделаю такой же неверный вывод из прочитанного. Но я читал, и не сделал. Думаешь, я глупее тебя, самодовольной маньки? Своё скудоумие приравниваешь к мудрости - это гордыня, грех к смерти.
А между тем, Папа разрешил мастурбацию. Гугли сам.
>Гугли сам
Я ничего нагуглить не смог. Знаю только, что тням можно наглаживать фасолину если они удовольствия во время полового акта не получают просто от наличия хуя внутри, а про то, чтобы можно было дрочить такого нет. Вангую это слухи и пиздежь уровня венчания в католической церкви пидорасов.
Буддисты называют Христа буддой. Можно ли назвать Будду Сидхартху Гаутаму человеком исповедующим христианские принципы ещё до христианства?
Нет. Христианские принципы и буддизм о разном. Не надо мягкое на тёплое натягивать, даже если очень хочется.
Тяночку? Кстати, а как котолики себе тянок заводят? Тип священник в сговоре с родственниками сводит кунов и тяночек вместе или случается, что они сами друг с другом общаются, а потом решают пожениться? Вот там, где я был тянок в принципе почти не было, не говоря уже о каком-то там общении
я нашёл тян как обычно и даже попросил-заставил сходить со мной в церковь,ей понравилось и показалось необычным
ого, ты католик - это так крутоооо. так что даже помогло))
И она прошла катехизацию, приняла крещение, потом поженились? Или всё закончилось на
>ого, ты католик - это так крутоооо
??