https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/845017.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://www.youtube.com/watch?v=ZtjZk1IAJ4c
Какие же красивые храмы греки строят. Почему у нас они все какие-то... бледные?
в реальности что делать предлагаешь?
позволять себя убивать или что
>7. В Украине невероятная свобода слова и вероисповедания.
интересно, есть люди. которые реально в это верят.
вообще такая оголтелая защита украины это явно что-то личное
У меня в городе есть бывший костел, переделанный в православный храм, кафедральный собор и баптистская церковь.
Праославный собор выглядит наименее привлекательным внешне, хотя я бываю там достаточно редко.
вкусовщина что я могу сказать, а о вкусах не спорят как ты знаешь
Что так то так. Хотя, насчет баптистского дома молитвы беру свои слова назад - эти пластиковые двери просто уебищны.
Не соглашусь. У нас тоже очень красивые. Просто другие архитектурные традиции.
Ого. Бывший костел Могилёвской (!) архиепархии в Амурской области.
Ракурс такой. В жизни он побольше будет в длину, но не намного.
>>847148
Ну, внутри, может, тоже красивые, но снаружи всё как-то черезчур просто, на мой взгляд. Не хватает деталей, орнамента какого-нибудь.
Жаль что его РПЦ приватизировала. Городу бы не помешало религиозное разнообразие, а то у католиков только гараж какой-то, а буддисты и муслимы вообще в неведомых ебенях за городом.
общины не было вот и отдали здание, с че бы теперь назад возвращать,
Значит заповедь можно сознательно нарушить, оправдываясь этим?
ты еще скажи что шломо и давид не святые или елисей с илией.
есть ситуации когда действие грех и бездействие тоже грех и, возможно, даже больший чем действие.
Зачем мне это говорить? На вопрос ответа не будет, понятно.
ответ есть они святые.
ты задаешь старый достаточно вопрос можно ли противодействовать злу силой.
ответ да можно, еще креститель говорил воинам об этом, но не требовал от них бросить оружие.
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
> ответ есть они святые.
Ответ с вопросом не коррелирует.
> ты задаешь старый достаточно вопрос можно ли противодействовать злу силой.
Я советую тебе перечитать вопрос еще раз.
> И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Слишком сильное притягивание для оправдания.
Этот ответ отвечает на другой вопрос, который ты в своей голове сформулировал, вместо изначального.
> Ни в одном обществе сегодня так не делают.
>Почему православие негативно относится к осознанным снам?
ни разу не слышал, к сновидениям отношения осторожное, но к осознанным снам не слышал не читал нигде.
Данные Богом человеку свобода и возможность изменять мир вокруг себя позволяют превратить что угодно как в великое благо, так и в ужасный грех. Скорее всего церковь как организация старается по мере возможностей оградить людей от неоднозначного, просто на всякий случай
А постить такие картинки богоугодно, богохульник!? Тут все труъ христиане Целибат держат вообще-то, кто не женат. Крестик сними, нехристь.
Богоугодно или нет - Бог сам и решит. Я не думаю что они, как и не-целибатный образ жизни как-то противоречат моим христианским ценностям и стремлению к божественному
Иди просвещайся в Целибат-тред, там тебе наукой пояснят за твою греховность. И не позорь веру Христову своими богохульскими порнографическими изображениями на ангелов. Ты хоть знаешь, что Иисус сказал про богохульников, грязный ты тролль?
Это изображение показывает красоту и совершенство человеческого тела, не более. Или пикрелейтед у тебя тоже богопротивная порнуха? Окстись, ты видишь то, что хочешь видеть, а не то, что есть.
Вспомни:
"Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
"И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
Поддержу мысль этого анона: >>847331, хоть и не поддерживаю что он назвал себя сатанистом. Перечитай мой пост выше и подумай, согласен ли ты с этим. Все-таки неспроста гнев был записан в смертные грехи
Гнева нет, есть только непонимание, зачем лично ты троллишь этот и так изгаженный тред?
Гностики ли? Кажется, будто это залетные аметисты/аговностики беснуются. Специально неумело притворяются христианами, чтоб выставить их в неприглядном свете.
>>847345
Почему вы обвиняете меня в троллинге? Я говорю совершенно здравые, на мой взгляд, вещи
Да делай что хочешь, грязный дрочер. Модера тут все равно нет, а то б давно по репорам тебя побанили за троллинг тупостью. Бог тебе судья. Жаль только, что крестик ты так и не снял.
Укажешь на "тупость" предметно, или придумаешь еще пачку голословных обвинений?
Просто почитай про порнографию в православии или спроси у священника, если ты вообще хоть раз заходил в церковь. Особенно спроси про богохульную порнографию.
Нехристь, плиз. Голые ангелы которые не женщины, если что, изображенные в виде хентая - тяжелейший грех. Эротика+богохульство.
Согласно заповеди, всякий грех и хула могут быть прощены, однако хула на Святого Духа никогда не подлежит прощению. в/i]
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Мф 5:28-29)
https://knife.media/christian-sex/
чел это твои подавленные желания, это к психотерапевту.
а ангелы не то что не женщины, они вообще не люди, у них даже пола нет и тела тоже нет и рисуют их больше по традиции.
>>847357
Я смотрю ты надумал решать вместо бога что ему угодно, а что нет? Я всего лишь пытаюсь доносить анонам правильные, на мой взгляд, мысли, на понятном им языке. А ханжество подобное твоему только распугивает их. Скорее всего такое отношение и привело нашу церковь к такому состоянию, в которой она есть сейчас
Нет, ты мешаешь соблюдать Божью заповедь
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Не вижу необходимости видеть грязь и тьму там, где ее нет. Господь подарил нам прекрасных женщин. Можно видеть в них украшение мира и наслаждаться даром Божьим, или же считать, что они - порождение порока, тянущие нас к греху. Бремя ответственности за этот выбор мы получили вместе со свободой воли, и перекладывать ее на кого-либо еще я считаю неразумным.
У некоторых мусульман есть другое решение, но это совсем другая история
>Не вижу необходимости видеть грязь и тьму там, где ее нет.
Твоё мнение что является тьмой и светом на важно. Важно только как это на самом деле. И если это окажется тьмой, то ты от неё пострадаешь.
Вот и подумай стоит ли полагаться на свои оценки красоты, или лучше чаще читать Новый Завет, что бы осознать какую красоту оценивает Бог.
> Важно только как это на самом деле
Как на самом деле знает только Бог, на то он и всезнающий. К сожалению или к счастью, мне он не докладывает напрямую о своих предпочтениях. Поэтому приходится полагаться лишь на свое восприятие, и на Его творения. Вероятно я пропустил эту часть в Новом Завете, но на твоем месте я бы не осуждал так уверенно, как если бы Господь проконсультировал тебя лично
> Вероятно я пропустил эту часть в Новом Завете
Поэтому я и сказал что лучше бы его читал чаще, а лучше даже не чаще, а вдумчивей.
Кстати разве твоё чувство женской красоты не сводится к сексуальной привлекательности, в том или ином виде? Других причин почему оценки красоты выносятся по внешности я не вижу.
Совершенно точно сводятся. Считаю что это прекрасный повод благодарить Его за то, что создал их такими какие они есть, и за то что создал меня таким, какой я есть
Увы, но это в тебе говорит похоть. Но есть и другие виды удовольствия, более чистые.
>Не вижу необходимости видеть грязь и тьму там, где ее нет.
Женщины - это конечно хорошо, но мы здесь вообще-то как-бы не женшин обсуждаем, а вопросы нашей духовной жизни. Для обсуждение женщин у тебя есть пол двача
Я и не хочу обсуждать женщин. Я зашел чтобы пообсуждать православие, и то как сильнее преисполниться бесконечной любовью нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа. И все-таки кажется у меня получается немного оживить этот вялотекущий тред
я считаю что не просто должен а обязан.
Полностью поддерживаю. Уход за собой - это важное проявление любви к себе. А с нее начинается любовь к миру и Богу
> Полностью поддерживаю. Уход за собой - это важное проявление любви к себе. А с нее начинается любовь к миру и Богу
Любовь не нужна.
«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником».
"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную".
я знаю откуда и в каком контексте, потому и говорю что врёшь
Даст бог я и искушение похотью смогу законтрить
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>847453
>Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником
Кстати полезное место, если прочитать подальше.
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
То есть ничего мирское неприменимо для построения Царства Божия. Это к вопросу о том что угодно Господу.
Свт. Василий Великий
Цель у Господа в этих примерах не та, чтобы отдать на волю, стать или не стать учеником Господним, но та, чтобы показать невозможность благоугодить Богу среди душевных развлечений, при которых душа подвергается опасности быть уловленною кознями дьявольскими, и оказывается достойною поругания и смеха за не довершение того, чего решилась достигнуть. Пророк, молясь, чтобы не потерпеть сего, сказал: «да не восторжествуют надо мною [враги мои]; когда колеблется нога моя, они величаются надо мною» (Псал.37, 17).
То
чтоб все в одном месте собрано скорее нет, размазано тонким слоем по трубе
ангелы вообще никого не брали, они духи и секс им недоступен кто бы какие эро фанфики не писал
>>847326
>>847332
>>847350
>>847352
>>847393
>>847397
>>847408
>>847417
>>847419
>>847429
>>847432
>>847453
Спасибо, подрочил.
Однако ближайший помощник патриарха Кирилла (Гyндяева) сел просто в лужу, обнаружив полное незнание церковно-исторических документов и даже греческого языка.
Так, в его комментарии от 16 февраля 2022 г., опубликованном на официальном сайте Московского Патриархата, ничтоже сумняшеся указано, что якобы "Константинопольская Церковь никогда не именовала расколом обретение самостоятельности Русской Церковью".
На самом деле в 1467 г. особой грамотой Константинопольского патриарха Дионисия I вся Русская Церковь была предана анафеме за самочинную автокефалию.
Более того, в своём официальном комментарии от лица всей полноты Русской Православной Церкви председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) скатился до фальсификации источников и подтасовки фактов!
По его словам, "в 1561 году Святейший Патриарх Константинопольский Иоасаф II и 36 иерархов Константинопольской Церкви соборно утвердили венчание на царство русского царя Иоанна Грозного, совершённое митрополитом Московским Макарием, нимало не возразив против каноничности его совершения и полномочий митрополита Макария".
В действительности же в Соборной грамоте духовенства православной восточной церкви 1561 года, утверждающей сан царя за Великим Князем Иоанном IV Васильевичем, указано прямо противоположное лживым инсинуациям вл. Илариона (Алфеева): "Не имеет силы то, что содеял названный митрополит московский господин Макарий, и не только митрополит или кто ни будет иной не может или имеет власть вершить такие деяния, но и никакой другой патриарх: таковая привилегия дана лишь двоим римскому и константинопольскому".
До нашего времени сохранился русский перевод грамоты, относящийся к 1561 г. (РГАДА. Ф. 52. Оп. 1. № 1. Л. 175об.-180об.).
Опубликовано: Оболенский М.А. Соборная грамота духовенства православной восточной церкви, утверждающая санъ царя за Великимъ Княземъ Iоанномъ IV Васильевичемъ, 1561 года. М.: Синодальная типография, 1850.
Как известно, 31 августа 2018 г. Вселенский патриарх Варфоломей прямо в лицо обвинил митрополита Илариона (Алфеева) в наглой лжи: "вы хулите против Материнской Церкви и будете прокляты. Это непростительно, когда вы сознательно лжете. Все с вами понятно”.
Напомним, что еще Митрополит Антоний Сурожский дал свою нелицеприятную оценку разрушительным действиям вл. Илариона (Алфеева) в Церкви.
Полным провалом увенчались и тайные спецоперации ближайшего помощника патриарха Кирилла (Гyндяева) под прикрытием спецслужб сорвать Всеправославный собор на Крите.
Завершим точными описаниями Поссевино, с тем, чтобы показать, как всё это еретическое, лживое самочиние во всех аспектах рождается, «не являясь даже религией».
Вот только это всё вылилось фактически ни во что. Видимо, сидят и ждут развития событий.
>Полным провалом увенчались и тайные спецоперации ближайшего помощника патриарха Кирилла (Гyндяева) под прикрытием спецслужб сорвать Всеправославный собор на Крите.
ахахах вот в чем причина всей хуйни, варфоломей всю жизнь считай потратил на этот собор, но не согласился поднять вопрос что в одну каску решать судьбу чужих раскольников, варфоломей не поднял и собор сдох даже толком не начавшись, так междусобойчик получился.
>В декабре 2020 года митрополит Иларион (Алфеев) сказал, что тема автокефалии обсуждалась на протяжении всего процесса подготовки всеправославного собора: «мы практически договорились о том, что автокефалия в дальнейшем не будет предоставляться единолично решением вселенского патриарха, что предоставление автокефалии будет возможно только с согласия всех поместных церквей. Оставалось только договориться о том, в какой форме будут стоять подписи под томосом об автокефалии — на эту тему достичь договорённости не удалось. И что тогда произошло? Патриарх Варфоломей разослал письма в поместные православные церкви с предложением снять тему автокефалии с повестки дня и провести всеправославный собор. Мы на это предложение согласились»
>>847531
вылилось что к-поль пытается поднасрать с тех пор везде где только может.
>1467
Разве Константинополь не сам ушел в ересь и раскол, приняв унию незадолго до этого?
да так и есть флорентийская уния и была, даже митрополиту пинка дали когда он помянул папу
про нашу церковь конечно много что можно припомнить но вот именно в ересь не уходила.
угу, но в случае РПЦ:
1) в 1467–1560, из-за падения всех других православных церквей в зависимость от иноверцев и самопровозглашенной автокефалии;
2) в 1996, из-за Эстонии;
3) нынешний, с 2018, из-за Украины.
плюс, была постоянная борьба Москвы, против единства православной церкви и за отделение от единой Киевской, Русской и Литовской митрополии, и, как все помним, внутренние старообрядческие шуры-муры
Ожидаемо, раз она сама определяет что такое ересь. Ещё бы патриарх сейчас сказанул "Мы проповедуем ересь".
если бы патриарх сказал что христос не бог то ересь, а так это твои фантазии на почве личной неприязни
>>847552
> против единства православной церкви
униатов выпиздили а фанар лизал султанский кукан как ты помнишь, единство чего я не понял
> за отделение от единой Киевской, Русской и Литовской митрополии
уния опять же только бресткая
> если бы патриарх сказал что христос не бог то ересь, а так это твои фантазии на почве личной неприязни
По такому критерию католики, протестанты, да даже гностики не еретики. Про неприязнь твоя выдумка, я не выражал ее.
1) скорее из-за впадения Константинопольской церкви в унию (поскольку РПЦ была в ее юрисдикции, она и провозгласила автокефалию)
2) поподробнее
3) опять же, Фанар возводит раскольников в патриархи, но в раскол впала РПЦ, угу
католики и не еретики и некоторые протестанты тоже, крещение признается, оно признавалась даже когда остальной восток поголовно всех перекрещивал.
При серьёзных отношениях нужна минимум ипотека. Для обычных, можно обойтись подарками, ресторанами и владением иномарки.
Образно говоря семейную нравственность можно купить за ипотеку. Есть ипотека = есть семья. Нет ипотеки, ты грешник или целибатник.
тут как повезет как говорится, можно на суку нарватся, а можно на вполне нормальную
Если ты христианин, то ищи себе христианку. Не надо связываться с невоцерковлёнными, они действительно тебя за собой утащат. А христианка сама всё должна понимать, так с Божьей помощью проживёте. Многодетные семьи обычно самые бедные, в слову.
>единство чего я не понял
>уния опять же только бресткая
Нет, это было намного раньше всяких уний. Почитай про Киприана и Дмитрия Донского. Подордынские Московские Рюриковичи хотели подмять православие под себя любой ценой, в политических целях, в ущерб единства в единой Киевской, Русской и Литовской митрополии.
>>847585
>но в раскол впала РПЦ
Так кто разорвал евхаристическое общение?
католики - не еретики, протестанты - еретики, гностики - не христиане.
> католики - не еретики, протестанты - еретики, православные - не христиане.
Пофиксил.
>признают Христа Богом и Спасителем, признают Крещение
>гностики - не христиане
Психик, спок.
Ну да. Христиане - это христиане, гностики - это гностики. Это два отдельных различающихся учения, появившихся почти одновременно.
оооооо попадешь на какую нить попову дочку она так тебе мозг трахнет атеистку расцелуешь во всех местах.
>Подордынские Московские Рюриковичи хотели подмять православие под себя
пфффф ахахахахах любая власть хочет подмять под себя религию, что творил византийским ампиратор с церковью можно только в порно показывать.
>Так кто разорвал евхаристическое общение?
Правилами собором еретику запрещено подчинятся, даже монах вправе уйти из монастырям если игумен наркоман и несет неизвестно что.
Ну так кто разорвал? Кто разорвал, тот и в расколе. Обратного разрыва, кстати, не последовало, потому что там радеют за единство православия.
>еретику запрещено подчинятся
Где ты еретиков увидел?
Ну да, но Дмитрий Донской и ему подобные выступали за сепаратизм, хотели подручного митрополита, а не какого-то там общего на Киев+Москву+Литву.
>Где ты еретиков увидел?
Уния - отступление от православия
к-поль еще любил через религию пробивать свои интересы и поэтому те кто от него зависел стремились обособится.
а кататься туда и постоянно давать в лапу местному епископату чтобы поставили твоего митрополита а не вкловского, а они тоже катались и тоже давали на лапу, удовольствие ниже среднего.
единство там неплохо так местным функционерам карман нагревала.
скорее потому что Москва со своим ярлыком на княжение ориентировалась на монголов, а не на какое-то там православие в каких-то там Константинополях
>Так кто разорвал евхаристическое общение?
Фанар действием за границами своей юрисдикции и собственными папистскими претензиями
>Когда санкция за нарушение выставляется за само нарушение
К слову, советую посмотреть, сколько поместных церквей признало ПЦУ, а сколько не признало
А ты будь мудр как змей и прост как голубь. Если уж диких язычников можно словом обуздывать, то жену и подавно сможешь. Тем более она христианка и внемлет. И конечно надо молиться за неё, это база.
лол я тебе про реальную историческую ситуацию когда одновременно могли быть 2 а то и 3 "митрополита на местах" и каждый тянул на свою сторону, а то и были попытки создать свою митрополию с блекджеком и монахинями, с одобрения к-поля кстати, а ты мне тут про менталитет задвигаешь и как только представился исторический случай прервать эти танцы с митрами им воспользовались ибо заебало всех.
Я тебе про конкретную ситуацию и говорю (Киприан и Дмитрий Донской, например), а не про какую-то тенденцию или "менталитет". Не знаю, чего ты там придумываешь.
>Фанар
С их стороны евхаристическое общение не разорвано, только со стороны МП.
>сколько поместных церквей признало ПЦУ, а сколько не признало
Но никто на раскол, кроме РПЦ, не пошёл.
В существовании Иисуса и апостолов сомнений не испытываю, а вот реальность тех же Ноя, Авраама и Моисея у меня вызывает вопросы.
моисей умер до того как вошел в израиль и его специально похоронили тайно, чтобы не сделали культ из него.
ной и авраам это уже совсем давно было.
Вера в существование людей описываемых в Бытии может быть основана на непрерывной традиции передачи знания о них множеством людей, всеми поколениями от них до нас.
Также вера в существование исторической личности (и корректность жизнеописания) может быть основана на наличии внешних, незаинтересованных источников. Однако, в этом плане вера в существование Моисея не отличается от веры в существование Иисуса. Ни о том, ни о другом не существуют внешних свидетельств. (Есть свидетельства лишь о существовании христиан)
В отличие, например, от множества внебиблейских свидетельств реального существования израильских царей, в том числе "Дома Давида", упоминаемых вне библейских источников. https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_stele
Однако, чем древнее историческая личность, тем меньше вероятность нахождения археологических свидетельств её существования. Поэтому в Ноя, Авраама и Моисея остаётся только верить.
может быть доказано косвенно например понтий пилат существовал, каиафа тоже, но да чем древнее тем сложнее, если найти моше еще теоретически возможно с какой то миллионной вероятностью, то остальных забей это нереально.
В интернете натыкался на инфу о ангеле-хранителе, который есть у каждого человека, и который поможет наставить на путь истинный. Есть ли какой-то способ с ним поговорить?
только в молитве попросить его, поговорить нет, с людьми только падшие охотно на связь выходят.
От них у нас только Писание осталось. Но если тебя больше беспокоит достоверность Писания, а не отдельных её авторов, то изучи пророчества. Сегодня многое уже сбылось и сбывается.
>изучи пророчества
щас столько в сети эсхатологии что туда лучше не лезть, тем более новоначальным
В начале надо узнать что это за пророчества такие, потом самому найти и прочитать. Потом почитать толкования одобренные Православной Церковью. И только потом уже на свой страхи риск начинать собственное исследование, если ещё останутся какие-то вопросы.
Так а кто церковные каноны нарушил?
>С их стороны евхаристическое общение не разорвано
То есть даже Фанар не считает РПЦ раскольнической, только ты
для серьезных отношений нужно серьезное отношение к партнеру, это не измеряется деньгами напрямую
>Так а кто церковные каноны нарушил?
РПЦ, конечно же. В том числе, когда они вторглись в Африку.
>То есть даже Фанар не считает РПЦ раскольнической
Считает текущие события расколом, и печалится об одностороннем разрыве, совершённым единолично со стороны РПЦ.
>печалится
кто печалится на хую качается с вас пять тыщь(с)
фанар после провала всеправославного собора решил насрать везде где может.
Понимаю-понимаю, тебе, видимо, как и РПЦ уже давно наплевать на единство православия.
Так по постам видно, у него в абсолютно любой ситуации РПЦ право во всем а все остальные еретики и раскольники. У чела патриотизм в терминальной стадии распространился на все что связано с рассиюшкой.
а скажешь не так? экспансия в африке была после того как фанар решил в одну каску легализовать филаретовцев, после провала собора надо было поднасрать рпц, как же дело всей жизни загублено какими то северными варварами.
>экспансия в африке
>надо было поднасрать рпц
Ну у тебя и каша в голове. "Поднасрала" тут скорее РПЦ.
не включай сверхманевренность, именно фанар легализовал раскольников, причем чужих раскольников, но ты считаешь что дид нофинг вронг.
Произошла коллизия канонического/церковного права. Но вот РПЦ решила пойти на раскол, вместо разрешения ситуации. И потом, уже не в первый раз, вторглась в чужую каноническую территорию.
>но ты считаешь что дид нофинг вронг
Это скорее про тебя с РПЦ, в любой ситуации.
>Произошла коллизия канонического/церковного права.
произошла чудовищная ошибка угу и собор тут не причем угу, а филарет свалил в раскол 30 лет как и всем было в общем то похуй.
а ты скорее выставляешь фанар правым в любой ситуации, хотя канонического блядства там не занимать всегда было.
двоеперстие тоже разрешено, да включается большой указательный и средний
Ясненько всё с тобой. У тебя РПЦ никогда ничего плохого не делала, и ни с кем канонических споров не имеет.
имеет и делала, но ты так яростно отбеливаешь фанар что аж тошно становится.
>яростно отбеливаешь фанар
Где? Просто называю вещи своими именами. Раскольническая церковь в этой ситуации - РПЦ.
а когда фанар залез на чужую каноническую территорию и сказал что раскольники не раскольники?
15 правило Антиохийского Собора
Если какой-нибудь епископ… судим будет от всех епископов той области, и все они согласно произнесут ему единый приговор, — таковой другими епископами отнюдь да не судится, но согласное решение епископов области да пребывает твердым
Где я их защищал в этом? Я же сказал, что это правовая коллизия, в этом споре непонятно кто прав, может даже и РПЦ, нужно разбираться всей Соборной Церковью. Но вот следующие шаги РПЦ сделали её менее правой, когда мы ушли в раскол и продолжили свои вторжения в другие канонические территории (твоя цитата здесь применима и к РПЦ, причём неоднократно). Здесь уже никакой двоякости.
>это правовая коллизия
это явное нарушение, типа а давай отменим акт трехвековой давности, блядство каноническое, еще недавно предлагали свои "услуги" македонским, но там обломили.
фанар явно и настойчиво хочет власти, сначала с идеей собора, шоб как деды на вселенских соборах делали, а потом попытками влезть в чужие территории.
>нужно разбираться всей Соборной Церковью
а уже разобрались, их почти никто не признал и всё
Да, а КПЦ раскольников и анафематствованных другой поместной церковью не восстанавливала?
Считает текущие события расколом, но никаких требующихся действий по этому поводу не предпринимает. Ведь ничего такого плохого в евхаристическом общении с раскольниками нет
неплохо было бы сурсы кидать
ты не понимаешь это другое, понимать надо, те раскольники того кого надо раскольники.
>но там обломили
Наоборот, разрешили давнюю спорную ситуацию.
>шоб как деды на вселенских соборах делали
Ты против соборов, что ли? Интересный "православный".
>попытками влезть в чужие территории
Что делает РПЦ со всеми своими соседями и даже в территориях, не граничащих с ней?
>уже разобрались
Ещё не разобрались.
>>847867
>никаких требующихся действий по этому поводу не предпринимает
Потому что надеется, что раскольники в РПЦ одумаются и перестанут творить дичь.
Ну то есть не действует канонически. Ты так и не скинул сурс про то, что КПЦ считает РПЦ раскольниками
>Ну то есть не действует канонически.
Соглы, РПЦ не действует канонически.
>КПЦ считает РПЦ раскольниками
Открыто раскольниками не называет, это уже моё логическое продолжение мысли. Называет ситуацию расколом, и говорит, что единственная церковь, разорвавшая евхаристическое общение с другими православными церквями - это РПЦ.
Где я это говорил? КПЦ не говорит, а вот факты говорят. В раскол ушла только РПЦ.
>это уже мое логическое продолжение мысли
Лол
Скинь хоть сурс того, что ты дальше пишешь. Хотя ты все больше и больше напоминаешь тролля
>документ неси
Какой именно?
>>847899
>Скинь хоть сурс
Загугли документы Священного Синода РПЦ об одностороннем разрыве евхаристического общения с Константинополем, Афинами, Александрией и Кипром. Обратного разрыва нет. Раскольники только в РПЦ.
>он всё хочет патриарха сменить
Кто? На кого? Зачем?
Мне хочется единства в православной церкви, а не отдельной русской национальной церкви, наподобие Армянской Апостольской.
а фанар не охренел ли лезть на чужую территорию? это не первый раз уже.
Может и "охренел", для разрешения этого вопроса и есть собор. Другое дело, что РПЦ "охреневает" намного чаще и в больших масштабах.
Да, ты и правда тролль
Ничем не можешь подкрепить свои слова, каноны не знаешь, зато очень много додумываешь. Обвинение в расколе - очень серьезная вещь: раскол приравнивается к ереси, и "даже кровь мученичества не смоет греха раскола". Но у тебя нет даже минимального следа рецепции данной ситуации именно как раскола РПЦ со стороны церквей, которые "не в расколе", но ты продолжаешь твердить мантру о "раскольниках РПЦ"
Т.е. ты отрицаешь, что РПЦ односторонне разорвала евхаристическое общение с другими православными церквями, вычёркивает их из диптиха, постоянно вторгается в другие канонические территории, либо пытается присвоить чужие территории себе, и постоянно тянет на себя одеяло в жажде власти над другими православными церквями?
А, ну да, я забыл, РПЦ никогда ничего не делает неправильного.
мои любимые цитаты, если это не край охренения то я не знаю что еще ссылки прикладываю
>Константинопольский патриарх Варфоломей в ходе заседания городского правления греческой диаспоры в Стамбуле заявил, что Вселенский патриархат обладает исключительными правами, которые основаны на решениях Вселенских соборов, что делает выносимые им заключения обязательными для всех в православном мире. Об этом сообщает orthodoxia.info.
>Варфоломей сообщил, что в деле насчет автокефалии на Украине он отступать не намерен. По его мнению, Русская православная церковь (РПЦ) рано или поздно должна будет последовать решению Константинопольского патриархата.
>«Нравится это нашим русским братьям или нет, довольно скоро они последуют решению Вселенского патриархата, поскольку у них нет другого выбора», — сказал патриарх.
>Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/10/2018/5bcdfeb89a79473968f8aa16
>Недавнее решение синода Вселенского патриархата отменило юрисдикцию Русской церкви над украинским священноначалием, поэтому сейчас все православные архиереи Украины считаются служителями Вселенского престола, независимо от того, к какой из трех церквей они относились ранее, и должны ждать директивы Константинополя относительно своих дальнейших действий, считают во Вселенском патриархате Константинополя.
>Своих же "собратьев" из Русской церкви он призывает вернуться к единению со Вселенским патриархатом и перестать угрожать расколом в православии. Обвинения в адрес Константинополя в раскольничестве и "восточном папизме", которые сейчас звучат из Москвы, архиепископ Иов называет беспочвенными и основанными на незнании церковных канонов.
>https://www.bbc.com/russian/features-46067226
>Архиепископ Телмисский Иов, представляющий Константинопольский патриархат, заявил, что после придания канонического статуса церквям Украины «де-факто» Московский патриархат на Украине больше не присутствует. О позиции Константинополя по этому вопросу он рассказал в интервью Би-би-си.
>«Также очень важно, что решением синода от 11 октября отменен акт 1686 года. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине церкви Московского патриархата больше не существует. Все архиереи в Украине де-факто согласно решению этого синода являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования и существования в перспективе предоставления автокефалии Православной церкви в Украине», — сказал он.
>Кроме того, Иов не исключил возможность предоставления автокефалии и Белоруссии. Он напомнил, что этот вопрос должен рассматриваться в соответствии с пожеланиями государственной власти в стране. «В данный момент не было обращения к Вселенскому патриархату ни от белорусского государства, ни от белорусской церкви, поэтому этот вопрос не рассматривается. Но если они обратятся, то, конечно, есть возможность, что этот вопрос будет рассматриваться так же», — заявил архиепископ.
>Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/11/2018/5bdc44f39a79472aab805c19
>Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Константинопольский патриарх продолжает оставаться лидером мирового православия, несмотря на то, что РПЦ отказывает ему в этом статусе, заявил представитель Константинополя при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча).
>"Центры мирового православия никогда никто не может ставить под вопрос. Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия", - заявил архиепископ в интервью "Би-Би-Си Украина".
>Он отметил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых.
>"И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус", - добавил представитель Константинопольской церкви.
>https://www.interfax.ru/world/636292
все правильно говорит, и если Кирюха не хочет быть православным, всегда можно отколоться и создать свою церковь
а еще он может издать какой нить эдикт и отменить падение византии.
Нет, не отрицаю, но пока вижу, что в расколе обвиняешь РПЦ только ты. Из-за "логического продолжения мысли" из вообще не существующих мнений в других церквах я заключаю, что ты тролль
нормально покормил. теперь можно и поспать
Думай, что хочешь, обзывай меня, как хочешь, реальности это не изменит.
У рпцшных подпердышей своя маняреальность, прям как у большинства россиян. Весь мир против нас а правда за нами. Хрртьфу.
Кирюха может что угодно, даже поддерживать специальные военные операции
я про фанар, отменил же 350 летнюю грамоту, а хули нам главам православия бгг.
>>847939
фанар не весь мир и не был им никогда.
> ...собачиться в храм пришли...
Во-во, говорю ж, христьяне...
Признайте, РПЦ анафемствована уже почти как 600 лет.
дядя в Константинополе - первый среди равных, он и раздавал всем подряд автокефалии, а не нужно было, вот теперь Кирюха и чудит
у вас там уже появилась конгрегация где можно в туза жахатся или нет?
ты почитай что это значит
>а не нужно было
мехмеду расскажи
А что, вступить хочешь? Ожидаемо от русского, тащемта.
у нас, у РПЦшников? нет, пока Кирюха ссыт сделать каминг-аут
А ты не можешь кушать, уже какой тред анус ему вылизываешь, местный.
Кирилл, тебя видно. Не патриаршье это дело, на дваче сидеть.
как только яхту, квартиру и прочее продаст и деньги раздаст бедным - сразу появится уважение.
Всем привет! Я не могу понять фразу про Христа, который победил смерть на кресте. Христос воскрес, но ведь люди не перестали умирать. Почему смерть людей перестала играть значение после подвига Христа? Заранее спасибо за пояснение!
Поэтому не стану шутить над тобой. Из почтения к возрасту.
дежурный комментарий про гадящую англичанку и англосаксов сатанистов
поклоняться Отцу в духе и истине?
евреи могли поклонятся только одном месте в храме, а мы везде.
Нет, к нам же тогда пенькославы в общину вступят. Это хуже пидоров.
Почему же в Библии читаю, что евреи поклонялись Богу не в храме?
молится можно хоть где, а вот жертва, богослужения, церемонии и все остальное только в храме, щас у евреев нет по сути нихрена из их религии, всё связано с храмом, а христианский поп взял антимис, нашел в лесу подходящий пенек и отслужил литургию.
то что ты долбоеб я и так понял, любая ровная поверхность
В духе и истине значит служить литургию или молиться, я чет не понял...
>христианский поп взял антимис, нашел в лесу подходящий пенек и отслужил литургию
Еще про епитрахиль забыл.
И да, получается, что по итогу у православных, как и у иудеев, возможность поклонения Богу зависит от наличия материальных вещей. У иудеев - Храм, у православных - епитрахиль с антиминсом. И даже при наличии последних двух, но без рукоположенного священника литургию не провести.
Но как же
«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:19,20)?
Так речь про православных мракобесов, отпавших от Благодати Христовой, а не про христиан. Православная догматика на 99,99% не имеет ничего общего с Учением Иисуса, а зачастую даже и вовсе прямо противоположно ему.
> возможность поклонения Богу зависит от наличия материальных вещей
себя потрогай например, ты ведь материален и причастие тебе нужно материальное и да помимо облачения нужно еще хлеб и вино.
>без рукоположенного священника литургию не провести.
да это так, священство идёт от апостолов, а они получили его от христа, мы ведь наследуем иудейскую традицию свящества, было бы странно имея одного бога как прям координально отличатся.
>>без рукоположенного священника литургию не провести
>священство идёт от апостолов, а они получили его от христа
Христос-то в курсе был этой вашей манятеории? Пруфануть можете эти два момента? Во-первых, чтобы Христос ясно и недвусмысленно наделил апостолов каким-то особым универсальным «священством» по всем вопросам и поводам, в частности по вопросу богослужений, а во-вторых, чтобы Христос явственно легитимизировал эту «педерачу» далее, вплоть до «официального» священства вообще и этого вашего Гундяева в частности, который полчаса Папе Римскому по бумажке зачитывал оправдания войны, как пикча выше любезно напомнила — этот ваш Кирилл, он ведь тоже прямой наследник благодати Христовой, так ведь, получается, да? То есть, можно сказать, что сам Христос практически спецоперацию благословил, я правильно понемаю?
А, ну и заодним ещё непонятно, как тогда понимать раскол церквей: и православно-католический, и внутриправославные тёрки — как это одна благодать священства не может с другой точно такой же договориться? Ну и по классике: если церковь наследует священство Христа, то значит все церковные деяния в виде массовых убийств, навроде крестовых походов или там уничтожения староверов — это всё тоже от имени Иисуса Христа и по его фактическому благословлению через апостольское преемство, так?
>>848216
Я с тобой полностью согласен, только вот этим фанатикам, промыткам и горделивым, тщеславным попам ничего не докажешь. Они себе на уме, сами что-то для себя выдумывают, сами в это верят и толкают как истину, имею право же, они ведь приемники апостолов, через них дух святой говорит.
>имею право же, они ведь приемники апостолов, через них дух святой говорит
А шо, не так?
То, что каждый христианин является преемником апостолов и в определенном смысле самим апостолом, пока следует заповедям и учению Христа. Все христиане - "камни живые". А подлинный авторитет зарабатывается не внешними символами, а жизнью и добродетелями. Что толку, что Папы придумали себе длинные титулы и ходят в пышных одеждах, что толку, что на их стороне - большинство рукоположенных и имеющих (даже по признанию ПЦ) апостольскую преемственность епископов, это ли дает им авторитет? Всем понятно, что нет.
>То, что каждый христианин является преемником апостолов и в определенном смысле самим апостолом, пока следует заповедям и учению Христа.
Да, но своё учение устанавливать не может.
>это ли дает им авторитет?
Определённый авторитет даёт.
значит слаба вера, ну или я к местным долбоебам уже привык.
>Я, вас читая, от веры отпадаю.
Отпадаешь от насквозь прогнившей лжехристианской государственной идеологии — это очень даже хорошо. Я вообще представить себе не могу, как вот после этого: >>848164 — можно оставаться православным, ну ясно ведь всё, как божий день, как говорится, «по плодам их узнаете их.» Плоды православия вот как раз таковы, причём это не только сейчас, это всю историю так было и даже хуже ещё.
Можно оставаться, можно переходить в католичество. Это мало что изменит, обе церкви признают апостольское преемство и таинства друг друга.
> как вот после этого можно оставаться православным
Так моё православие от патриарха не зависит, очевидно же.
Да, католичество примерно то же самое православие, просто в профиль.
>>848308
Нет, маня, твоё православие именно что зависит от патриарха, потому что оно всё целиком и полностью создано на жёсткой иерархии, на авторитете высших иерархов, на фундаменте представления о том, что церковь зиждется на апостольском преемстве и на благодати божьей. А тут мы вдруг прямо вживе и наблюдаем, какая там благодать. Соответственно, понимаем и цену всему остальному, вернее даже не цену, а принадлежность — Князю мира сего, которому кстати и ты служишь через Гундяева. С чем тебя и поздравляю!
нашел что спросить у них, вот если б про сжв, блм и демократию спросил, они б тебя катехизнули так башка бы лопнула
Православных в мире и в США мало, потому что. Но если скажешь что-нибудь типа "Eastern Orthodox" или "Orthodox Christian", может быть и поймут.
Это если опустить момент, что у них культурно самодостаточная страна, они вообще мало чего о положении в других странах знают.
> Это мало что изменит
это много что изменит, если ты читал католическую литературу, их наставления в молитве и тд, они с востоком разные, и например мне не нравятся, а молитва это то делаешь всегда, в церковь ты когда пошел когда нет, а правило открываешь каждый день.
>>848317
узколобость не достоинство лол.
>узколобость не достоинство лол
Никто ни не говорил обратного. Похоже, ты такой же узколобый, как пендосы.
>молитва это то делаешь всегда
>в церковь ты когда пошел когда нет
>правило открываешь каждый день
???
У тебя русский не родной?
>это много что изменит
Тебе говорят о сущности явления, а ты о внешней мишуре, узколобый ты православный бедолага.
Мань, ты совсем читать не умеешь? Какое "нет ты". И ты, и пендосы одинаково тупые. Я не поощряю тупость людей.
>>848325
>о внешней мишуре
> о молитве
нихуя себе, молитва уже стала внешней мишурой
Дегенерат ты тупоголовый! Твоя манямолитва — это внешняя мусорная мишура. А та единственная молитва, которую завещал Христос — она во всех конфессиях одинакова, впрочем откуда тебе об этом знать, осатаневшему православному мракобесу, хррртьфу.
1) Православная молитва мало чем отличается от католической.
2) Католики ходят в церковь минимум раз в неделю.
3) Так и не понял, что он имел в виду.
ля как порвался, да я молюсь разными молитвами, могу и псалмы почитать по настроению, а могу даже своими словами и бог меня слышит во всех этих случаях.
И чем ты отличаешься от католика, они делают то же самое.
тем что я не католик лол, я их доп догматы не признаю и считаю их даже вредными, если мария родилась без первородного греха то что мешало богу снять его еще с потомком адама и тд.
а если ты про практику молитвы то посылаю тебя сравнивать католические и православные книжки, кому я говорю ты их не прочитаешь.
>тем что я не католик
Ну т.е. практически ничем.
>а если ты про практику молитвы то посылаю тебя сравнивать католические и православные книжки, кому я говорю ты их не прочитаешь.
В том-то и дело, что мало чем отличаются.
я тебе перечислил что я их новые догматы не признаю, ничем, нихрена себе, это серьезно.
>В том-то и дело, что мало чем отличаются.
сравнительное богословие тебе в помощь
Ты только что о молитве говорил, а теперь съезжаешь на богословие.
сравнительное богословие это более общее чем просто сравнение догматов или канонов.
ну вот например статья по молитве
https://sfi.ru/science/srietienskiie-chtieniia/xx-sretenskie-chteniya/sekciya-religiovedeniya/opyt-molitvy-v-pravoslavii-i-katolicizme.html
>https://sfi.ru/science/srietienskiie-chtieniia/xx-sretenskie-chteniya/sekciya-religiovedeniya/opyt-molitvy-v-pravoslavii-i-katolicizme.html
Жуть, конечно, какой страшный пример славянофильской шизы. Православные дегенераты на полном серьёзе считают себя обладающими монополией на постижение благодати божьей, на весь остальной мир смотрят как на грязь у своих ног. А вернее сказать, наверняка просто отрабатывают государственный заказ на пропаганду «скреп», как нынче Гундяев. В этом, собственно, и заключается всё православие, в этом и причина его постоянные внутриконфессиональных конфликтов и расколов, полностью совпадающих с государственными границами, как будто благодати божьей имеет значение вся эта мирская грязь.
> Нет, маня, твоё православие именно что зависит от патриарха
Это мне решать, а не тебе, и я свой выбор сделал. Так и ты впредь, имей совесть отвечать за себя.
ты не видишь что там крыша течет по полной, ему к доктору надо.
08:30 – часы, Божественная Литургия.
17:00 – Вечернее Богослужение.
Но я в этом ничего не понимаю, что это значит, я понимаю, что там не должны служить и петь песни по кд, но когда же лучше всего туда приходить, чтобы застать что-то? Сорри, если тупой вопрос.
вкатываюсь в православие
Если в 17:00, то самый движ в субботу.
Если в 8:30, то самый движ в воскресенье.
>>848418
Ну я отчасти тоже не совсем верно сформулировал. А в остальное время кроме 8:30 и 17:00 ничего не происходит? И что вообще обычно происходит там? Литургии и проповеди? Прошу простить, я просто во всех этих делах как свинья в апельсинах.
Тебе, как неофиту, нет особого смысла приходить между богослужениями, разве что совета спросить, либо оглядеться/прикупить чего-нибудь в церковной лавке. Приходи на утреннюю литургию, желательно воскресную.
>вкатываюсь в православие
>я просто во всех этих делах как свинья в апельсинах
Так не вкатывайся самостоятельно, сходи на катехизацию, тебе там всё должны разъяснить. И на все вопросы ответят лучше, чем люди с двача.
>Подскажите мне, во всех храмах какой-то единый "скрипт" служений на весь день
ну вообще есть суточный круг, но его наверно только в монастырях выполняют, а так тебе уже сказали
Сделайте это следующим оп пиком треда
Это ещё можно.
https://youtu.be/kBvp3O0XtVI
>>твоё православие именно что зависит от патриарха
>это мне решать
Нет, это не так. Вернее, вообще-то именно так, конечно, и я полностью поддерживаю такое самостоятельное мышление, но проблема в том, что это невозможно в рамках православия. Православие не подразумевает никакого самоуправления и плюрализма мнений (по крайней мере, в ключевых вопросах, по которым имеется официально озвученная позиция церкви — патриарха, синода, ), подобно некоторым протестантским церквям. Если патриарх благословляет войну, то ты либо берёшь в руки меч и идёшь умирать за барина, либо отпадаешь от православия, других вариантов здесь нет. Потому что если ты хоть немного хоть в чём-то сомневаешься в своём официальном патриархе (синоде, богословии и так далее), тогда ты неизбежно ставишь под сомнение тот факт, что он в полной мере носитель благодати божьей, наместник Христа и преемник апостольства. Далее, если в тебе нет безусловного доверия к нынешнему патриарху, тогда нет никаких ни малейших оснований полностью доверять и предыдущим патриархам, постановлениям церкви и тому подобному. И если ты в достаточной мере разумен и честен перед собой и перед Всевышним, тогда ты неизбежно должен признать, что нет никаких оснований доверять даже и самым фундаментальным основаниям православной церковной догматики — типа Вселенских соборов каких-нибудь, например. Ибо если ты не в полной мере подчиняешься постановлениям современной гундяевской церкви, тогда нет никаких оснований полностью подчиняться и постановлениям каких бы то ни было предыдущих постановлений этой церковной иерархии. Это честная и разумная логика, понимаешь? Если же ты удобную для тебя половину логики принимаешь, а неудобную просто игнорируешь, то ты просто слабоумный верун, иначе никак.
Выше в треде (в этом или предыдущем) уже была дискуссия по похожему поводу (отпадение от православия в случае несогласия с какими-то официально признанными принципами догматики, в частности говорили о лобызании икон, лол). Кроме того, сейчас ещё вспомнился в характерный пример, когда известный православный проповедник Даниил Сысоев, говоря о так называемой «ереси жидовствующих», так прямо и заявлял, что либо вы одобряете все убийства, осуществлённые от имени православной церкви, либо вы вообще не христиане, — и это тоже официальная позиция церкви, поскольку какие-нибудь там условные садисты-убийцы навроде Иосифа Волоцкого или Геннадия Новгородского до сих пор остаются канонизироваными святыми и никакого покаяния за их действия церковь никогда не высказывала.
Таким образом, возвращаясь к исходному пункту дискуссии, — если ты считаешь себя православным, то ты принимаешь на себя всю меру ответственности за все преступления, за реки крови, моря слёз и океаны страданий, случившихся из-за этой самой православной церкви. Если же ты пытаешься маняврировать то принимать только удобные для тебя факты — то ты попросту не православный, вот тебе и весь сказ.
> Вернее, вообще-то именно так, конечно
Вот тут бы тебе хорошо и закончить. А ты зачем-то взялся писать простыню опровержения самого себя. Чудак!
> но проблема в том, что это невозможно в рамках православия.
Уверяю тебя, я справляюсь. Я - свидетельство возможности "невозможного".
> принимать только удобные для тебя факты
Чел, православие вообще не про удобства. Оно целиком про неудобства. Откуда я это знаю? Потому что я православный по жизни. Почему ты этого не знаешь? Вывод сделаешь сам.
> ты попросту не православный, вот тебе и весь сказ.
Забавный факт, но за самостоятельность моего мышления от православия меня отлучает именно халтурный очернитель православия, а не православный люд. И смех, и грех.
Не это явный стеб, на той же вебмке есть православный дух.
Ты явно не понял почти ничего из того, что там было написано, очень жаль.
Поймал себя на том, что долгое время сторонился христиан и всего христианского (или вообще: верующих и всего религиозного) только потому, что попал под пропаганду аметистов и построил у себя в голове непривлекательный образ христианина, когда НИ РАЗУ с настоящими христианинами не общался.
Итого, я сейчас его распишу, а вы постарайтесь честно ответить, насколько он подходит истине, хорошо?
Итак, образ верующих людей, согласно аметистам (я НЕ разделяю это мнение, а просто спрашиваю, так это или нет):
1) Фанатичны. Могут набить морду или убить за несоответствие взглядам.
2) Нетерпимы. Людей, которые не попадают под их стереотипы (геев, иностранцев и т. д.) они ненавидят и готовы распять на вилах.
3) Исходя из предыдущих двух пунктов: не понимают личные границы людей и их право на мнение, пока оно не вредит остальным. И сами могут навязывать то, которое считают правильным.
4) Не любят науку и прогресс или просто не видят в них ценность. Лекарства от ранее считавшихся неизлечимыми болезней и т. д. для них хрень.
5) Обладают "пацанскими", утрированными до карикатурности понятиями, типа "мужик должен драться - наче он не мужик, а пидор" и т. д. Причем, не параллельно со своей религией, а интегрируя их внутрь нее, оправдывая их ей.
6) Как следствие, мало обладают настоящим сочувствием к другим людям, часто выдавая вроде "ты сам виноват, что тебя ограбили - не мужик, поэтому и ограбили, а был бы мужиком, отпиздил бы их как Рэмбо".
7) Либо догматичны и воспринимают писание максимально буквально (что реально земля создана за 7 дней, Моисей реально раздвинул море и т. д.), либо уходят в СПГС, трактуя каждый эпизод так, как им самим выгодно на данный момент ("раздвигающееся море Моисея это символ деления на женское и мужское начало, а значит, что ты пидор, если дать сдачи не смог, когда тебя ограбили").
Подтвердите или опровергните вышеперечисленное, пожалуйста.
Может быть, вы вовсе не такие, и я был предвзят к вам?
1 от конкретного человека зависит, аметист тоже может
2 на гей тусовке ты их не найдешь, они об этом даже не вспомнят если их не доебывать специально
3 зависит от конкретного человека, как и п1
4 ничем не отличаются от обычных обывателей в этом плане
5 намек на то что все христиане гопники?
6 проекции проекции нам даже мстить запрещено так то по хорошему
7 догматов веры мало, только символ веры, а для толкование обычно используются экзегеты
у тебя фиксация на пидорах, латентный что ли
я такие цитаты из контекста могу надёргать что эти еще цветочками покажутся
Друг, если тебя не понимают, то это хороший повод присмотреться к самому себе.
Полностью согласен, в нашей стране православный только тот, кто шагает в ногу с церковью, которая всегда была(кроме СССР) и есть подсос государства. Нельзя быть православным не поддерживая патриарха и его поступки, ну только у себя в квартире или на анонимном форуме, в людях тебя любой поп обоссыт за бузотерство, а если ты сам поп, то попробуй что-нибудь вякни по массмедия против политики церкви, тебе быстро пояснят что к чему, и ты либо заткнешься, и тогда останешься "православным", либо тебя просто забанят, придадут анафеме. РПЦ это организация, которая не терпит вольнодумства. Многие попы срыватели покровов испытали это на себе, вроде как через всех попов один святой дух говорит, но видимо через кого-то он говорит сильней.
>>848308
>>848480
Рад с тобой познакомиться, Маня, а у тебя уютный манямирок.
>Так моё православие от патриарха не зависит, очевидно же.
Orthodox moment.
>в нашей стране православный только тот, кто шагает в ногу с церковью, которая всегда была(кроме СССР) и есть подсос государства
Вообще, это вроде бы всегда и везде так было, прямо начиная с Константина. В католичестве примерно то же самое, за исключением нескольких отдельных случаев и нескольких последних десятилетий. В большей части протестантизма тоже примерно так же на уровне догматики, хотя и формально вольностей на уровне самоуправления низовых общин заметно побольше. В общем, везде беда, в поганом грешном мире даже нельзя христианином быть без слепого поклонения попу и через него — барину. Не зря Христос учил отвергаться от мира, даже от родных и близких — потому что это натуральный мир животных, истинный христианин всегда будет чужой на этом празднике животной жизни. Цитата из вот этой неудачной попытки затралеть: >>848488
— она как раз ровно об этом самом говорит.
>у тебя фиксация на пидорах, латентный что ли
Я не гей, но я за то, чтобы каждый человек чувствовал себя в безопасности и не чувствовал унижения достоинства, если он не посягает на безопасность и достоинство других людей.
При этом, я против СЖВ, так как считаю, что это перебор уже с другой стороны.
Как относятся к геям в православии? Можно ли быть, допустим, геем и одновременно православным, ходить в церковь и нормально общаться с другими прихожанами, если ты не пропагандируешь свои взгляды и не навязываешь другим гейство?
> В католичестве примерно то же самое
в католичестве была временами обратная ситуация когда полит центром был сам папа а политики прыгали перед ним на задних лапках.
>В общем, везде беда, в поганом грешном мире даже нельзя христианином быть без слепого поклонения попу и через него — барину
да батинька антиклерикал
>>848529
>Можно ли быть, допустим, геем и одновременно православным
всмысле можно ли ебать мужиков в жопу? нет мужиков в жопу нельзя.
и да даже грешник остается христианином, если он крещен если ты об этом, в крещении рождаешься заново это необратимо.
а если ты уж так случилось что интересуют только мужики, удерживайся от греха, если можешь женись, нет так целибат.
я те более того скажу большинству все равно кто ты, если с амвона об этом орать не будешь, а попа сложно удивить чем то, он на исповеди и похлеще слыхал.
О нетрадиционной ориентации лучше умолчать. Прям супер желательно. Подавляющее большинство не поймёт, не примет.
>в католичестве была временами обратная ситуация когда полит центром был сам папа а политики прыгали перед ним на задних лапках
Я и сказал про «несколько случаев», когда Ватикан вроде бы проявлял независимость (хотя на самом деле мы ведь не знаем, что там за независимость была, вполне возможно, что и марионеточная, впрочем, всё лучше чем у откровенно холопской РПЦ). В любом случае, это политика, т.е. самая отвратительно смердящая мирская грязь, и Ватикан замазан этой грязью, по большому счёту, немногим меньше, чем РПЦ, разве что последнее десятилетия вроде бы одумался и демонстрирует нечто очень похожее на христианское смирение, но, опять же, неизвестно, искренне ли это и надолго ли. Впрочем, опять-таки всё лучше, чем дурная и циничная откровенно чиновничья РПЦ, максимально далёкая от христианства вообще.
>разве что последнее десятилетия вроде бы одумался
Вот это манямир. Как раз Ватикан всю свою историю был независимым и субъектным, в отличие от православных церквей, особенно русской. А вот в последние лет 60 Ватикан с удовольствием лишил себя политической независимости и поддерживает все антихристианских политические веяния современности.
Ты зачем вообще косишь под христианина, шизофреник буддистский?
>Как раз Ватикан всю свою историю был независимым и субъектным
когда как
>1
Да
>2
Да
>3
Да, все правильно
Дальше впадлу читать, лучше у католиков спроси, там много соевых христиан оправдывающих пидорасов
>>848529
Я за казнь для содомитов.
>некоторым протестантским церквям. Если патриарх благословляет войну, то ты либо берёшь в руки меч и идёшь умирать за барина, либо отпадаешь от православия, других вариантов здесь нет
Если же в законе не будет истинен, то не слушай его, хотя бы он и ангелом был (с)
Скажем так после Вестфаля влияние на политику пошло на спад, а теперь и вовсе политика влияет на Ватикан. В интересное время живём.
там и до вестфаля были времена специальных олимпиад кто папа а кто антипапа.
> Рад с тобой познакомиться, Маня, а у тебя уютный манямирок.
Быть свободным не очень уютно. Совсем неуютно я бы даже сказал.
>Если же в законе не будет истинен, то не слушай его, хотя бы он и ангелом был (с)
Молодой человек(православный), это не для вас написано.
>>848530
>>848540
>О нетрадиционной ориентации лучше умолчать. Прям супер желательно. Подавляющее большинство не поймёт, не примет.
>Я за казнь для содомитов.
Я сейчас скажу одну очень простую истину: есть то, что представляет опасность для других людей, и то, что не представляет опасность для других людей. "Можно махать руками как угодно, пока ты не щелкаешь кого-то по носу".
Да, я против СЖВ, так как они агрессивно навязывают людям свою повестку, они представляют опасность для людей, которых могут запутать своей агрессивной пропагандой.
Но если человек для себя гей, нигде об этом не кричит и т. д., что в этом плохого? Зачем лезть в чужие спальни?
Тогда получается, что стереотипы из >>848484, все-таки, правдивы, и вы, действительно, агрессивные люди, которые не понимают принципов своих и чужих свобод?
Ну ты шож такой-то, в Библии содомия порицается, а те же бабки капец как фанатичны. Вот надо обязательно во всеуслышание заявить о своей ориентации? Нельзя просто промолчать? В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Будь как вода, мой друг.
>Зачем лезть в чужие спальни?
бог сказал жахать в туза мужика плохо, че непонятного?
значит запрет воровать/убивать ты принимаешь а запрет измен и половых извращений нет, так не работает.
А почему человек должен бояться быть таким, какой он есть, если он это не пропагандирует и никому не вредит? Я не говорю про СЖВ, которые орут про свое гейство на каждом шагу, я уже сказал, что против них. Но разве это не по-детски - скрывать что-то и бояться, что о тебе кто-то не так подумает? Разве вы скрываете, что православные, когда рядом фанатичные аметисты? Ведь их бугурт на вас - это их проблема, а не ваша.
Ну или, допустим, это СЛУЧАЙНО скроется?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
можно еще накопать цитат мне лень и да малакии это скорее транссексуалы а не дрочеры.
> ни злоречивые
Получается, никто из этого треда не спасётся?
>Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Это сказал Апостол Павел? Т. е. было даже после Иисуса?
>Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример» (Иуда 1:7).
Тоже после смерти Христа?
Т. е. не бог это сказал, а два попа какие-то уже после его ухода записали?
Ну не скрывай, никтож не заставляет, слава Богу в более менее гуманной и свободной стране живём, никто голову тебе не отрежет и камнями не забьют, тебе просто посоветовали как лучше поступить. А вообще, снимай-ка ты розовые очки и сдери со стены плакаты с май литл пони и их магией дружбы, с волками жить по волчьи выть. А если хочешь быть геем христианином, то тебе в протестанты, Бог то всё равно один, православие не про это.
1. Если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, то оба они сделали мерзость - кровь их на них. Прямой запрет на гомосексуализм.
2. Не убий. Убийство - лишение человека человеком жизни. Зигота - человек. Следовательно - аборт это убийство, более того, это убийство человека абсолютно беззащитного, который за свою жизнь ещё никому ничего дурного не сделал.
Чел, все слова бога записали попы. Окстись уже, прямой речи бога нигде нет.
> убийство человека абсолютно беззащитного
Они гибнут за грехи мира, как невинные агнцы, как Христос.
первое послание павла, а второе это ветхий завет еще, то есть этот запрет тянется всю историю авраамизма.
если хочешь из евангелий то
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. лука 17/26
то есть упоминание того же самого содома
Врач, сделавший аборт, женщина, принявшая решение и отец ребёнка, позволивший это сделать - все трое убийцы.
> никому не вредит
А человек животное слепое и само не знает в большинстве случаев вредит оно кому-то или нет. Почти всегда вредит. Даже и тогда, когда думает, что спасает.
>отец ребёнка, позволивший это сделать
кхм у отца особо желания не спрашивают и это совершенно законно
Христос тоже не сам себя к кресту приколотил. А за твои и мои грехи пострадал. Убийцы ребёнка не виновнее тебя.
>А если хочешь быть геем
Я не гей. Мало того, у меня нет знакомых геев. Но я просто не хочу жить в обществе, где людей преследуют за то, что не представляет опасности для других. "Когда они пришли за геями, я молчал..." и так далее по тексту.
>>848567
>Чел, все слова бога записали попы. Окстись уже, прямой речи бога нигде нет.
Иисус ведь бог?
Допустим, от дикого животного, волка или тигра, который ворвался в город, есть опасность.
Какая опасность от того, что человек занимается гейством у себя в закрытой комнате, откуда его никто не видит и не слышит?
>Если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, то оба они сделали мерзость - кровь их на них. Прямой запрет на гомосексуализм
Это единственное место во всей Библии, где таковой запрет присутствует, как-то очень странно для столь страшного греха, больше похоже на позднейшую вставку, навроде «иоанновой». Кроме того, там же далее «перечисляются виды греха, наказание за которые, наряду с гомосексуализмом, — смертная казнь. В их числе там же упоминается прелюбодеяние (стих 10), инцест, сексуальные отношения с родственниками разной степени родства. (стих 11,12,14,17), мужеложство (стих 13), и скотоложство (стих 15,16), а также сексуальные отношения во время менструации (стих 18). Кроме этих грехов сексуального характера в той же главе предписано наказание смертью за грехи иного рода: злословие направленное против родителей, чародейство, посвящение детей Молоху» — получается, что гомосексуализм ничем не выделяется из остальной массы более-менее обычных грехов, включая повсеместное прелюбодеяние, особенно характерное для бесовского православия, где уже давно и разводы и повторные венчания на поток поставлены.
>Но я просто не хочу жить в обществе, где людей преследуют за то, что не представляет опасности для других.
>бог запрещает ебать мужиков это грех
>ряяяяя меня преследуют
со стороны это выглядит так.
Человек и самоубийством никому не вредит. Разрешаем самоубийство!
Вредит хозяину попа, барину — у того экономика начнёт хромать, если холопы от скотской жизни вешаться начнут. Поэтому запрещать и не пущать!
> гомосексуализм ничем не выделяется из остальной массы более-менее обычных грехов
Совершенно верно.
> бесовского православия
Что за человек. Не может написать и не пнуть православных.
Имеет право. Моё тело - моё дело. Разрешаем самоубийства!
Наносится вред жизни и здоровью.
При половом акте, если оба партнера здоровые, вред жизни и здоровью не наносится.
Если один партнер нездоровый, то это умышленное сокрытие венерической болезни, за это можно судить и казнить. Но не за само гейство.
Проблемы с логикой?
>Что за человек. Не может написать и не пнуть православных.
Ну кто-то же должен их пинать, хотя бы для того, чтобы не расслаблялись. В настоящее время данная прискорбная задача выпала мне, больше вроде ведь никто особо желанием не горит. Мне самому не очень приятно, но должна же быть в треде альтернативная точка зрения, простите если кого задел. Алсо я не православных пинаю, а православие. Сами-то православные ни в чём не виноваты, по сути, кроме косности и лености духовной, ведь подавляющее большинство из них вообще в младенчестве крещены и зомбированы с самого детства, как семьей, так и государственной пропагандой, жалко их.
Моя жизнь, моё тело. Хочу - уничтожаю его, хочу тыкаю им в другое тело. Проблемс?
То есть:
1) Православие для вас единственная истинная религия
2) Бог в православии против геев
3) Значит, геи не могут приобщиться к единственно истинной религии?
Ну, это уже в принципе довольно сильное заявление.
А как же то, что каждый человек тянется к богу?
Прикол в том, что православные тебя не читают. Они не сидят на двачепомойке. Проснись, Нео, ты пинаешь воображаемых друзей!
Ведь у вас же одинаковые священные тексты?
Я тоже много чего хочу, да вот только от меня мало что зависит.
Держи, братишка, я тебе покушать принёс.
Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
1 да
2 против греха, если человек не живет как гей, а удерживается от греха то добро пожаловать.
3 могут но должны оставить грех
>А как же то, что каждый человек тянется к богу?
ну тянется то тянется, но бог говорит:
«Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будет вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят» (Ис.1:16-17).
католики тоже считают грехом, а протестант протестанту рознь они слишком разные
>Я не гей. Мало того, у меня нет знакомых геев. Но я просто не хочу жить в обществе, где людей преследуют за то, что не представляет опасности для других. "Когда они пришли за геями, я молчал..." и так далее по тексту.
И зачем тут твое невероятно важное мнение по вопросам устройства общества?
Господи помилуй.
Господи помилуй.
Типичные аргументы ЛГБТ-мрази у протестантов это:
1. Библию писали люди с одним складом ума, а времена поменялись.
2. Люби ближнего твоего.
А еще они очень горят на "don't hate the sinner, hate the sin".
На эсхатосе вроде выложено, может кто-нибудь скачать и выложить на либген?
https://esxatos.com/chencova-kievskaya-mitropoliya-mezhdu-konstantinopolem-i-moskvoy
Ненавидь грех и люби грешника. Гомосексуализм, как и всякий блуд, мы должны ненавидеть, а блудников жалеть.
"Если увидишь собственными твоими очами брата блудодействующим или отделывающим другой какой грех, то не осуди его, но помолись Богу о нем, говоря: Господи! сохрани брата моего и меня от обольщения демонами! К этому присовокупи: проклят будь ты, диавол! это твое дело; брат мой не сделал бы его сам по себе, – и наблюдай сердце твое, чтоб оно не осудило брата, и не отступил от тебя Святый Дух".
https://youtu.be/nH-3agjQHEo
женерик национализм, все вокруг неверующие, а приезжают как минимум краснодипломные выпускники медресе по направлению прозелитизм и они нас всех индоктринируют, почему тоже непонятно.
неверно ни первое, ни второе, верующих достаточно, мягко говоря странно требовать от людей жить как 15 веке живя в 21м, а приезжают обычные сельские васяны которые в отрыве от сдерживающей культуры идут во все тяжкие, та же самая ситуация с молодчиками с кавказа.
по чисто экономическим причинам демпинг рынка труда я согласен с миграцией надо что то делать, а вот по религиозным это смешно, чет татары нас не обратили еще.
>чет татары нас не обратили еще.
Он объясняет в видео это тем, что русские с другими коренными народами России сосуществовали много веков, тесно терлись друг о друга, и поэтому мол относительно мирно сосуществуем. А с людьми из средней азии мы не терлись, наши этносы чужды друг другу и так далее. Короче среднеазиаты дикие, а татары домашние.
Ну и татары ведь действительно онда из самых интеллигентных мусульманских наций, если не брать в расчет какую-нибудь юго-восточную азию. Татары вообще как русские, из них мусульмане сейчас многие чисто номинально.
тут не прозелитизма надо боятся а роста преступности и социального напряжения, скинхеды не на ровном месте в свое время появились, дед не туда воюет.
я не бог чтобы судить кто номинальный кто нет, глубина веры от походов в религиозные места не напрямую зависит, а то ты знаешь у нас есть кадры которые из религии шизотерику делает типа прочитать псалом 40 раз и будет тебе счастье и прочий бред.
Просто мусульмане не пользуются "мягкой силой", т.е. не подкладывают своих дочерей/сестёр под русских ванек, с целью обращения их в мусульманство, а наоборот, пытаются предотвратить такие браки.
Блядь...
лучше сразу татуху бить, базарю.
>>848839
галоперидол из аптек вроде не пропадал
>16541941976580.mp4
Нехристь, аниме запрещено в православии!
https://youtu.be/Ct3Qu9PVDGo
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
то чем заниматся я волен выбирать сам, а частное мнение пусть им и останется
да причем тут гностики, здравый смысл никуда не девается, ну вот любишь ты комбикорм марвела, но ты ж не бежишь устанавливать капища тору и делать языческие тризны.
не вяжется с неким усредненным идеалом древнего благочестия, да у нас даже быт с ним не особо вяжется, да и даже более-менее крупные монастыри выживают на паломниках а не как в старые времена автаркией, время такое щас.
Ах это время такое... Ну, лично я согласен. Делай, что должно.
Пусть на Христа, всегда надеятся мои уста
Пусть славят Бога беспробудно
Пусть он пошлёт мне благодать
И не оставит в жизни трудной
Пускай Христос позволит мне
В любви упасть к Его коленям
Ох, не остави Ты мене
Не дай сгореть в сей жизни тленной
Не попущай о, Боже, безумию ума бывать
Не страсти, лучше пусть с ума сведет Твоя святая благодать
Христос велик! Воистину таков наш Бог!
Его мы славим неизменно!
И всяк кто верит, быть ему нетленным
Ты слышишь, сатана? Таков итог.
Во веки быть нетленно со Христом.
Аминь. Спаси нас Неизменный Великий и Святой наш Славный Бог, что был до всех веков, родился в Вифлееме человеком.
Ты спас нас от грехов.
Повиснув на кресте
Ты обличил безумства мира
Христос — мой Бог.
Единый со Отцом.
Крещен был в Иордане
Предан Иудой, под суд Пилата отдан был
И пострадал за нас, затем воскрес Он в третий день!
Во истину глаголю вам ХРИСТОС ВОСКРЕС.
Пусть скажут все народы:
Христос воскрес.
Во истину глаголю вам.
Вся правда только в Нём.
Отринь всю скверну, тихо помолись
Христос мой, Бог мой, родной, любимый, я тебя забыл.
Прости мне это.
Я окаянный человек, перед Тобою согрешил. Опять и снова.
Не оправдаться во словах, не нужно это
Пусть совесть скажет за меня
Я виноват, но Ты прости меня.
Как и прощал всех грешников, что были прежде, будут после.
Христос, не оставляй меня.
О других не знаю, но могу про себя сказать
>1) Фанатичны. Могут набить морду или убить за несоответствие взглядам.
Если речь о том, что какой-то человек просто считает иначе, то нет конечно. Его мнение - его мнение. Я сам когда-то был неверующим. Убийство исключено, это страшный грех. А вот на счёт набить морду. Вот знаешь есть всякие слова обозначающие притеснение лукизм, эйджизм, сталинизм, есть и своеобразный веруизм. Иногда люди пытаются в тролленх и к примеру специально начинают говорить богохульные вещи при тебе. В таким случаях конечно мягко говоря раздражает.
>2) Нетерпимы. Людей, которые не попадают под их стереотипы (геев, иностранцев и т. д.) они ненавидят и готовы распять на вилах.
Нет. У меня был друг гей, подруга лесбиянка. Один гей однажды помог мне очень, тогда мне не было куда идти и он приютил меня на целых две недели. Но я забыл упомянуть, что считаю гомосексуализм болезнью, причём страшной. Но я считаю, что к больным нельзя относится с ненавистью. Из-за ненависти мы собственно черпаем то что происходит на Западе. Из-за ненависти они были вынужденны сплочаться и формировать свою идеологию, которая будучи отточена до нужного момента может убедить общество в том, что они постулируют. Если бы люди так же ненавидили к примеру алкоголиков, то происходило бы всё то же самое.
>3) Исходя из предыдущих двух пунктов: не понимают личные границы людей и их право на мнение, пока оно не вредит остальным. И сами могут навязывать то, которое считают правильным.
Нет
>4) Не любят науку и прогресс или просто не видят в них ценность. Лекарства от ранее считавшихся неизлечимыми болезней и т. д. для них хрень.
Скептически отношусь к тем частям научного знания которые расходятся с учением православной Церкви, в остальном гуд.
>5) Обладают "пацанскими", утрированными до карикатурности понятиями, типа "мужик должен драться - наче он не мужик, а пидор" и т. д. Причем, не параллельно со своей религией, а интегрируя их внутрь нее, оправдывая их ей.
Нет
>6) Как следствие, мало обладают настоящим сочувствием к другим людям, часто выдавая вроде "ты сам виноват, что тебя ограбили - не мужик, поэтому и ограбили, а был бы мужиком, отпиздил бы их как Рэмбо".
С сочуствием плохо, но не поэтому
>7) Либо догматичны и воспринимают писание максимально буквально (что реально земля создана за 7 дней, Моисей реально раздвинул море и т. д.), либо уходят в СПГС, трактуя каждый эпизод так, как им самим выгодно на данный момент ("раздвигающееся море Моисея это символ деления на женское и мужское начало, а значит, что ты пидор, если дать сдачи не смог, когда тебя ограбили"
Первый вариант
>Убийство исключено, это страшный грех.
А если это массовое убийство, но зато по заказу государства и с благословления православной церкви, как тогда быть? Известный факт: в течение всей своей истории РПЦ всегда благословляла все войны, в которые ввязывалось правительство, даже самые бессмысленные и неправедные.
1.Есть ли какой-то аналог тех же колдунств в православии? Насколько я знаю, особо прокачанным христианам можно было с позволения Бога кастовать всякую хрень покруче фаерболов. Возможно ли до такого докачаться, или же если тупо фаерболы ради фаерболов, то негоже+покайся+помолись+сходи в церковь и нужно обязательно чтобы был какой-то план божий для этого?
2.Можно ли намолить очень долгих лет жизни, ну или если совсем наглеть, то и бессмертия тела? Или тут такая же херня как с фаерболами святых, т.е. Бог не хочет = негоже+покайся?
3.Какого это быть в раю? Ты в состоянии какого-то бестелесного чепуха летаешь и перпапентно кайфуешь, либо же в раю можно таки себе позволить телесную оболочку и тихо-мирно кайфовать и задротить в доку 2 на сервере небесного Иерусалима с такими же додиками?
4.Насколько сильная штука исповедь? Типо, вот был чел, жесткий гандон, убил бабку за хату, воровал деньги из бюджета, ебал детей с Эпштейном, пнул собаку, в прошлом году спасшую ребенка зимой из пруда. Но вот что-то щелкает в голове, и наш гандон донатит 50% бабла в церковь, молится, постится, исповедуется регулярно раз в год. Такую сволочь тоже в рай пустят, или пошел он нахуй в ад?
5.Грешники отправляются в ад навечно, или на какой-то срок? Если навечно, то не слишком ли жестко подвергать заблудшие души вечным мучениям?
1 возможно ли дорасти до даров чудотворения? да, но тут индивидуально, человеку не даётся то что может его уничтожить.
2 да возможно, но тело человека падшее оно стареет, нужно ли тебе прожить сто лет когда тело еле работает.
3 рай и ад это состояния, тела не будет до страшного суда, потом будет тело бессмертное
4 если искренне раскается, изменится, перестанет делать хуиту и начнет жить праведно то простит его бог
5 они сами уйдут туда, адская долбильня запирается изнутри
>Есть ли какой-то аналог тех же колдунств в православии?
Мироточение икон, одержимость бесами, всякие движи преподобных, благодатный огонь.
>адская долбильня запирается изнутри
Иисус сокрушил адские врата, запирать то нечего. Запирается она только в "головах" тех кто там пребывает.
>одержимость бесами
Психические расстройства.
>Мироточение икон
Подделка.
>благодатный огонь
Его поджигают от свечи.
>Психические расстройства.
Дело Эмили Роуз
>Подделка.
Пруфы подделывания?
>Его поджигают от свечи.
Пруфы?
>Дело Эмили Роуз
"В возрасте 16 лет у Аннелизы была обнаружена эпилепсия".
Удивиться и не встать: "Священники делают выводы, что она одержима Люцифером, Каином, Иудой, Неро и Гитлером одновременно".
"Исследование ее мозга показало повреждение".
"Когда у девушки неожиданно появилось сильное неприятие религиозных предметов, у сильно верующих взрослых закралось подозрение: девушка серьезно больна или одержима темными силами". Точно не потому, что родители держали и без того психически больного подростка взаперти и агрессивно насаждали религию.
>>Подделка.
>Пруфы подделывания?
https://youtu.be/SSYJvIUpZZo
>>Его поджигают от свечи.
>Пруфы?
https://ria.ru/20180312/1516166167.html
"Мы никогда не объявляли, что огонь сходит с небес. Да такие чудеса были, но они происходили всенародно", — сказал архимандрит Гевонд.
"Мы считаем огонь Благодатным, потому что молитвами Григория Просветителя сходит благодать, могут быть чудеса, исцеляться больные", — отметил священник. Он добавил, что отец Самуел "участвовал вместе с греческим патриархом (в церемонии — ред.) и сам зажигал огонь от лампад".
https://azbyka.ru/blagodatnyj-ogon
"огонь зажигается естественным образом и освящается по молитве Патриарха и верующих (как освящается обычная вода на водосвятном молебне)"
ррряяя пруфы не пруфы
Медитация малоизучена. Был момент, когда буддисты и нейрофизиологи нашли общий язык, но потом разошлись на почве недопонимания. Видел статьи одного американского ученого на эту тему, мол, исследования медитации и осознанности пошли не туда и превратились в инструмент буддистского лобби. Так что аккуратнее с паранаукой.
исихазм есть, но там осторожно надо, у неофита кукуха потечет от нее.
Как именно может потечь кукуха от постоянного повторения Иисусовой молитвы?
>Православная медитация - это исихия
Нет. Вообще правильно пишет анон >>848979 - надо быть аккуратнее.
>>848982
Отцы-исихасты говорят, что к таким вещам нужно относиться очень осторожно, поскольку есть опасность впадения в прелесть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовная_прелесть
>Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина (особенно монашествующего), приступившего к молитвенному подвигу.
>>848984
вперед от обычной медитаций крыша потечет. Если с умом относится к исихии, то все будет норм. Ну а с дури, как говорится и половой член сломать можно.
https://www.pravmir.ru/mogut-li-miryane-byt-isixastami/
Ты сам-то понял, что написал? Не считаю правильным обсуждать такие вещи с человеком, допускающим настолько кощунственные сравнения.
Он имел в виду старинное русское народное: заставь дурака Богу молиться - он весь лоб рассшибёт.
Он имел в виду, что проблема не в молитве Богу, а в дураке.
Суть его высказывания понятна, но она облечена в недостойную для христианина форму.
>Ты сам-то понял, что написал?
Ум отнес к исихии, а дурь к сломанному уду. Судя по твоим постам, ты считаешь надо было сделать наоборот.
"Есть инстинкт распознавания ранга, который более всего является признаком высокого ранга; есть наслаждение, доставляемое нюансами почитания, и оно указывает на знатное происхождение и связанные с ним привычки. Утонченность, доброкачественность и возвышенность души подвергается опасному испытанию, когда перед ней проходит нечто принадлежащее к первому рангу, но еще не защищенное возбуждающим трепет авторитетом от нахального обращения и грубостей: когда нечто ничем не отмеченное, неразгаданное, испытующее, быть может умышленно скрытое и переодетое, идет своей дорогой, как живой пробный камень. Кто ставит себе задачей исследование душ и занимается им, тот будет пользоваться в различных формах именно этим искусством для того, чтобы вполне определить ценность данной души, определить неизменный, прирожденный ей ранг: он будет подвергать ее испытанию со стороны ее инстинкта почитания. Difference engendre haine: пошлость иной натуры прорывается внезапно и брызжет, как помои, когда мимо проносят какой-нибудь священный сосуд, какую-нибудь драгоценность, извлеченную из запертого хранилища, какую-нибудь книгу с печатью великой судьбы; с другой стороны, бывает иной раз, что человек невольно немеет, взор его останавливается и весь он застывает в неподвижности, - это значит, что душа его чувствует близость чего-то достойного поклонения. Способ, которым до сих пор в Европе поддерживается благоговение перед Библией, есть, быть может, лучшее в дисциплинировании и утончении нравов, каковыми Европа обязана христианству: книги такой глубины и окончательного значения должны быть охраняемы тиранией постороннего авторитета, дабы просуществовать столько тысячелетий, сколько необходимо для исчерпания и разгадки их смысла. Уже достигнуто многое, если большому количеству людей (всех сортов тупицам и быстро срабатывающим кишкам) наконец привито это чувство, говорящее им, что они не ко всему могут прикасаться, что есть священные события, перед которыми они должны снимать обувь и держать подальше свои нечистые руки, - это почти высшая степень, которой они могут достигнуть в сфере человечности. Напротив, ничто не возбуждает большего отвращения к так называемым интеллигентам, исповедующим «современные идеи», как отсутствие у них стыда, спокойная наглость взора и рук, с которой они все трогают, лижут и ощупывают; и возможно, что в народе, среди низших слоев, именно у крестьян, нынче сравнительно гораздо больше благородства вкуса и такта в почитании, чем у читающего газеты умственного полусвета, у образованных людей."
Что верно про атеистов, то в полной мере можно отнести и к постироничным христианам из интернета, допускающим пошлые вольности в обсуждении каких-то священных тем.
Это не чистоплюйство, это долг христианина - становить богохульство, пускай и не осознанное.
>>849005
>долг христианина - остановить богохульство
Это не долг христианина, а долг православного фанатика. Единственный же долг христианина — это самому внутри себя остаться чистым от грязи мирской, именно для этого Христом и даны заповеди «не судите» и «не противьтесь». Впрочем, православные всегда на своей волне, очень слабо связанной с христианством. Для них и война — зело богоугодное занятие.
Так это проще некуда. А ответов так и нет, к слову - ответить нечем. Пукать могут, а отстоять своё - нет.
а мне наоборот стало проще контролировать желания, без молитвы вообще никак не мог
Он посылает тебе скорби чтоб ты задумался что делаешь что-то не так. Проанализируй с чем они связаны. И прекрати относится к Богу как Деду Морозу для взрослых.
> проанализируй
Тогда, вместе со скорбями, Деду Морозу Богу следовало послать мне аналитические способности. Но не случилось...
Сходи на исповедь в церковь. Расскажи о своих скорбях. Многие батюшки очень грамотные и дают дельные советы, проверено. Только обязательно сделай то, что тебе скажут.
Потому что вестник - слишком широкое понятие, под него подпадают любые люди, приносящие вести.
Но ведь греки, евреи и арабы спокойно зовут их "вестниками" или "посланниками", но никакоц путанницы не возникает.
Нет, у них у всех это особые слова с особым смыслом, гугли.
Церковь, подчиненная правительству становится слишком гибкой.
>>849205
>>849211
>>849214
>>849216
>>849237
Все куда проще. Яхве собирает со своих рабов гаввах, а потом отправляет их в Адскую Долбильню. Как выжатые лимоны.
Много трёпа. Все люди слишком много трындят. Вот и ты не избежал этого.
1 пророчества свидетельствовали о нем
2 чудеса показанные им и творимые после апостолами и святыми
3 он сам говорил это о себе
4 то что религия разрослась из очень узкой секты внутри евреев до мировой
5 то что религия существует по сей день в том же виде несмотря на все гонения
6 косвенно что у евреев с тех пор не было ни пророков, ни целителей, ни священника, ни жертвы.
>Почему вы признаёте православное учение истинным?
Я тоже долго пытался разобраться в этом вопросе, и насколько могу судить, у православных попросту нет никаких разумных оснований, они просто верят во всю чушатину, которую мирская церковь налепила им после ухода Иисуса Христа. Лично сам Иисус не говорил ни о чём даже отдалённо напоминающем православное мракобесие.
> 1 пророчества свидетельствовали о нем
> 2 чудеса показанные им и творимые после апостолами и святыми
> 3 он сам говорил это о себе
То есть ты веришь, что Иисус Бог, потому что веришь некоторым текстам и их некоторым интерпретациям. Но почему ты веришь этим текстам и этим интерпретациям?
> 4 то что религия разрослась из очень узкой секты внутри евреев до мировой
> 5 то что религия существует по сей день в том же виде несмотря на все гонения
> 6 косвенно что у евреев с тех пор не было ни пророков, ни целителей, ни священника, ни жертвы.
Почему всего этого не может произойти, если Иисус не Бог?
Забей на эти посты
>>849325
>>849327
Давай более предметно. Что конкретно из всей груды тобой перечисленного свидетельствует о том, что Иисус Бог?
Кому выпадает труд отомстить за все это, исправить содеянное, кому как не вам?
Поднимайтесь и помните деяния ваших предков, доблесть и славу короля Карла Великого, и сына его Людовика, и других государей ваших, которые разрушили царства язычников и раздвинули там пределы святой церкви. Особенно же пусть побуждает вас святой Гроб Господень, Спасителя нашего Гроб, которым ныне владеют нечестивые, и святые места которые ими подло оскверняются и постыдно нечестием их мараются. О могущественнейшие рыцари! Припомните отвагу своих праотцев. Не посрамите их!
И если вас удерживает нежная привязанность к детям, и родителям, и женам, поразмыслите снова над тем, что говорит Господь в Евангелии: «Кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во стократ и наследует жизнь вечную». Не позволяйте собственности или семейным делам отвлечь вас.
Эта земля, которую вы населяете, сдавлена отовсюду морем и горными хребтами, она стеснена вашей многочисленностью. Она не очень богата и едва прокармливает тех, кто ее обрабатывает. Из-за этого вы друг друга кусаете и пожираете, ведете войны и наносите другу множество смертельных ран. Пусть же прекратится меж вами ненависть, пусть смолкнет вражда, утихнут войны и уснут всяческие распри и раздоры. Начните путь к Святому Гробу, исторгните землю эту у нечестивого народа, землю, которая была дана Господом нашим детям Израилевым и которая, как гласит Писание, течет млеком и медом.
Возлюбленные братья! Сегодня мы видели, что, как сказал Господь в Евангелии от Матфея, «где двое или трое собраны во имя Мое, там я посреди них». Ибо если бы не Бог, который присутствовал в ваших помыслах, не раздался бы столь единодушный глас ваш; и хотя он исходил из множества уст, но источник его был единым. Вот почему говорю вам, что это Бог исторг из ваших уст такой глас, который он же вложил в вашу грудь. Пусть же этот клич станет для вас воинским сигналом, ибо слово это произнесено Богом. И когда произойдет у вас боевая схватка с неприятелем, пусть все в один голос вскричат Божье слово: «Так хочет Господь! Так хочет Господь!»
Призвание к крестовому походу. Отрывки из речи Папы Урбана II на Клермонском соборе. 1095 год.
Он же вроде сам кстати призывал к ликвидации Украины несколько лет назад. Что с ним произошло?
проповедует на либеральную часть общественности, ну или переобулся, хер знает я с тех пор как он укатился по политоту читать перестал
какие не произошли? книги бытия? обычно таких в дурдом кладут
Процитирую пост на эту тему, как раз из исламотреда:
Личные обиды нужно прощать, чтобы потом Христос простил тебе то, что ты наворотил в этой жизни. Если Бог действительно на твоей и стороне и если впереди действительно ждет вечность - что такое простить кому-то его недоразумение, допущенное по глупости/случайно/да хоть преднамеренно? В перспективе вечной жизни христианское поведение гораздо рациональнее, ведь ты, прощая за какую-то мелочь обидчика, приобретаешь многое. Раскаялся он или нет - дело десятое, тебя это не касается. Если раскаялся - будет прощен Богом, если не раскаялся, то будет наказан. Тебе, если ты веришь в ад и рай, следует молиться о любом человеке, потому что любой человек создан Богом и создан для рая (но может собственными усилиями отдалить себя от него).
Да, в перспективе земной жизни ислам "проще" и "логичнее". Мусульманин может атеисту или ницшеанцу сказать: даже если ислам окажется неправдой, то ты не ударишь в грязь лицом перед двачерами, будешь мстить врагам, грабить корованы, тебя не назовут терпилой! Но и приводящий такой аргумент, и тот, кто ведется на него, - оба поступают недостойно с точки зрения монотеизма, потому что упованию на Бога предпочитают абсолютно мирскую логику.
Христианская этика построена именно так, что она не допускает для себя вероятности правдивости атеистической/языческой/ницшеанской картины мира. Она рациональна только в том случае, если Бог существует. Никаких компромиссов вроде пари Паскаля.
Мой вопрос вот:
>>849446 →
Можешь поддержать беженцев, находящихся в РФ, если хочешь. Зачем именно вояк-то поддерживать? А так - всё на твоей совести.
поддерживать всегда лучше чем не поддерживать, смотри сам.
>Какую роль вообще должно играть национальное самосознание для православного и какую литературу по этому вопросу можно почитать?
да пол ветхого завета об этом так то, молится надо че еще делать.
а что по всей ситуации достойное получаем по делам нашим и потому прости господи грехи наши.
> и какую литературу по этому вопросу можно почитать?
да в общем то можешь взять любого из поздних наших святых 18-19 там века.
>>849466
>Зачем именно вояк-то поддерживать?
есть те кто пошли добровольно на войну, не как кадровые военные.
И? Они всё равно автоматически отлучены от церкви на несколько лет, если убили кого-то.
Те, кого они убили, перестали. Ибо умерли. Duh.
Лучше поддержать беженцев, а не убийц.
Может у христиан и принято сидеть сложа руки, пока грабители, язычники и просто мудаки творят всё что им заблагорассудится, но в исламе есть практика поощрения хорошего и запрета плохого. Если какой-нибудь Мтумба прийдет в Иерусалим и насрет в Гроб Господень ты тоже будешь сидеть приговаривая "ну на том свете ему зачтется, а пока пусть творит что хочет, бедненький"?
>>849425
>>849537
Ты не мусульманин я предпологаю, а просто зеленый. Допускаю, что ты муслим русской национальности.
> там следят за этим
Кто?
> и да защищать себя и близких можно
Нельзя. Прямо сказано.
>>849540
> Ты не мусульманин я предпологаю, а просто зеленый.
Да - я зеленый. Зеленый - цвет ислама. А вообще, неужели совсем никаких внятных аргументов по теме нет?
>Нельзя
можно, особенно тех кто себя защитить не может сам
Во фразе о щеке речь идёт о непротивлении оскорблениям, о том, чтобы не озлобляться, а не что надо быть терпилой.
Ты выбрал удобную тебе трактовку. Христианин выбрал бы неудобную: не имать где главу подклонити.
>Во фразе о щеке речь идёт о непротивлении оскорблениям, о том, чтобы не озлобляться, а не что надо быть терпилой.
Подтвердить свои слова можешь как-нибудь? Иисус Христос несколько раз повторил, ясно и недвусмысленно, без каких-либо оговорок: «возлюби врага своего», «не противься злому», «подставь другую щёку» и тому подобное. С чего православные решили что им можно продолжать считать себя христианами, не просто не соблюдая эти важнейший заповеди, но даже напрямую нарушая их — через войны и гонения?
>Наоборот, я выпал. Не осилил требований христианства.
Так надо было в православные записываться. У них там всё просто: покрестился и норм, вообще никаких проблем.
Это церковники написали в книги, чтобы удобнее паству стричь, проснись. Тебя обирают, но ты не сопротивляйся, так хочет Бог!
Я не разделяю. В православии есть внешнее и внутреннее. Внешнее легко осилить, внутреннее я не осилил :((
В православии нет внутреннего. Это пустая, прогнившая изнутри обрядовость. Гроб повапленный.
Есть, и оно то и есть самое главное. А в обсуждениях всегда всплывает внешнее. Внутреннее невыговариваемо, оно переживаемо. Та же православная практика сосредоточенного молчания. Молчуну нечего делать в интернете. Как и благотворителю. Как и молитвеннику. Как и постнику. Любящему нечего делать в интернете. Любовь нужна человеку, а не интернету. Любящий любит ирл, а не спорит в интернетах о внешнем. Православие - если смотреть в глубину - это же о любви.
- ты сектант
- нет ты
- выписан из христиан
и тд
Я не разделяю, брат. Я был в православии и собственной шкурой испытал отношение этих людей. Они христиане по духу.
>молитвы за деньги
А что, Бог не услышит, если человек сам обратится к Нему, и архангел Михаил требует мзду за помощь от дьявола? Мда.
это тот кто бабло рубить начал на доверчивых и его на мороз выкинули?
этот дед начал косить капусту с лохов и его епископы попустили, типикал сетевые наебки.
https://medialeaks.ru/1902xsh-bloger-protoierey/
>>849608
>А что, Бог не услышит, если человек сам обратится к Нему, и архангел Михаил требует мзду за помощь от дьявола? Мда.
Не знаю.
Но у меня были моменты в жизни, начиная со школы, когда я впал в длительную депрессию тяжелую и не мог вылезти с нее и искал помощи у Бога.
Наткнулся на "Маяк", почитал истории о чудесах по молитвам и поверил, начал тоже молиться, только доллары не донатил.
В итоге - ничего, я просто видел то, что хотел увидеть, а так что молюсь, что нет один хуй.
выкотился из православия и четс совсем желания нет туда идти.
>>849609
ага.
там еще за встречи с ним, кажется платить надо, вот на поездку в питер 80к рублей собирают + у них фонд помощи ллюдям, но карты не дают, все средства - через фонд проходят, а куда их тратят - я хз.
«Гремит лишь то, что пусто изнутри». Если бы в православии была истинная внутренняя наполненность, там не было бы нужды в такой пышной показушной обрядовой части. Опять же, и Иисус Христос не завещал ничего подобного. Зато он завещал пацифизм, а православная церковь за свои историю благословила пролитие морей крови.
а ты ждал какого то вау эффекта? я его и не ждал например, будет медленно и неприятно себя переламывать.
>>849617
ожидал, какого нибудь ответа.
ситуация у меня не из простых была, я живу в каком то пиздеце, начиная с 5-го класса по сегодняшний день, сначала была вера и надежда, потом надежда, а сейчас и надежды нет, полностью выгорел.
в Бога верю и знаю, что он есть, но откинув все эти басни про чудеса и помощь и "доброго старичка на небесах", все становится предельно ясно и четко, когда смотришь на окружающий тебя мир и самостоятельно читаешь Библию.
сделал вывод, что в жизни надо рассчитывать на себя самого и думать своей головой, смысл в православие я полностью потерял.
да и какой смысл, когда по мере изучения, все началось рушиться, как карточный домик.
вот например я впал во влияние "духовного маяка", читал о чудесах и поверил в то, что и после чтения и у меня будет подобное.
подобного не было, был случай, когда я обрадовался и подумал, что это ответ от Бога на молитву, но я просто поверил в навязчивую мысль и глубоко разочаровался.
потом начал изучать житие и понял, что то же житие серафима саровского неоднократно редактировали, все эти истории с медведями и летающими святыми по Риму - задаешь вопрос верующим, те говорят ПРОСТО НАДО ВЕРИТЬ и точка, ну очевидно же, тчо это приписки.
и подобного много, от этого просто устаешь и не хочешь ввязываться во все это, просто уйти в свой мирочек и не ожидать ни то кого помощи и жить своей жизнью. А библию и учение Христа использовать, как инструмент духовного саморазвития.
>все эти истории с медведями и летающими святыми по Риму - задаешь вопрос верующим, те говорят ПРОСТО НАДО ВЕРИТЬ
Я уже опроверг подобное выше >>848971
Скорее всего ты никогда не был на богослужении в маленьком монастыре где-нибудь на вершине горы. Скорее всего ты никогда не был на богослужении в походной церкви. Даже обрядовая часть в православии бывает очень разной, от суперпышной до суперскромной - это широчайшее поле человеческой практики богообщения. Но и это поле - лишь верхушка айсберга православия, в котором кроме уставных богослужений существует огромный пласт скромного и незаметного миру служения православных христианах в делах молитвы, милосердия, назидания - всего того, что составляет сердцевину православия - в делах любви. Верхушку айсберга лучше всего видно, и по этой видимости легче всего составить представление о целом, но это не будет правильным представлением.
>в Бога верю и знаю, что он есть, но откинув все эти басни про чудеса и помощь
чел сверхъявственное случается крайне редко, обычно все куда более приземленно в бытовом плане, бог подает через людей и люди учат людей, я не жду сверхъестественных проявлений, я их даже не хочу.
ну и здравый смысл никто не отменял, у тебя было чисто магическое мышление и в любом сучке на косяке ты искал тайные знаки, не нашел и разочаровался.
Не отрицаю, мышление, подпитанное в т.ч. и православием, чудеса по молитвам и т.п.
А потом, как то все потянулось, пришел к житие святым и понял, что это конец.
>>849624
Я это понимал, но не принимал.
Видел то, что хотел видеть, отметая от себя, любое здравомыслие.
>ты никогда не был на богослужении в походной церкви
Зачем ты пытаешься затемнить очевидную суть какими-то неявными и малозначимыми частными случаями?
>существует огромный пласт скромного и незаметного миру служения православных христианах в делах молитвы, милосердия, назидания
Это ложь, совершенно очевидная для каждого, кто знаком с историей деятельности РПЦ, в основе которой лежит огромный пласт чиновничьей бессмысленной бюрократии, бессодержательной «программной» обрядовости, мирской суеты вокруг денег, сфер влияния и исполнения приказов светского начальства, даже таких, например, как благословление войн.
>широчайшее поле человеческой практики богообщения
Вот именно, что «человеческой», а ещё правильнее будет сказать — мракобесно-бюрократической. Иисус Христос ясно и недвусмысленно указал путь общения с Богом, вот только лживым мракобесам, паразитирующим на суевериях, этого показалось мало. В общем-то, ничего не имею против, но следует отдавать себе отчёт в том, что это уже не христианство в собственном смысле слова.
>У у а уга-буга, племя Христа слабый. Племя махмуд сильный, олах бобах!
я думаю что изначальная жажда чудес была ошибкой, православие оно не про чудеса, оно про стать богоподобным.
https://2ch.hk/re/res/849636.html
https://2ch.hk/re/res/849636.html
https://2ch.hk/re/res/849636.html
https://2ch.hk/re/res/849636.html
Бог поругаем не бывает. Но наша задача сделать так, что бы это и никому в голову не пришло.
А вдруг Бог действительно этого хочет и что ты не перед церковниками. а перед Ним отчитываешься, не думал о таком?
Это сильные язычники мусулманы за культ силы как мужыки ёпта!
Культ силы это больше про христиан. Суд Божий - кто в бою победил с тем и Бог. А мусульмане с самого начала своего существования решали всё в суде.