"Застава без ворот"
Предыдущий: >>849949 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Нумерация....
Отписал модеру.
Я модеру отписал. Он исправляет в таких случаях. Все норм будет.
В крайнем случае, в /d/ попросить можно.
Просветлённый-кун.
Учение Будды нужно проходить через любовь и сострадание к няшным кунчикам, наряжаясь в милые платьица с рюшечками, отращивая шелковистые длинные волосы и ухаживая за своей гладкой нежной кожей :3
Только так можно достичь Нярваны ^_^
мимо-просветленный-кошкомальчик-кунчиковой-традиции-буддизма
Спасибо за ответы. Люблю прояснять все моменты прямо, когда есть сомнения. Для меня вопрос закрыт.
>Ты хочешь повлиять на мои желания?
Улыбнуло :)
"И почему так всех заботит количество мантр? Читать мантры лучше на время, медленно, напевно, не проглатывая слоги, а наоборот, максимально четко выговаривая каждый из них".
Гарчен Ринпоче (цитата неточная)
Есть ряд мнений, что количество мантр не нужно.
И я его поддерживаю.
Единственное исключение, если у тебя есть обязательства начитать какие-то мантры, но не все таким занимаются.
А если совсем без них не можешь, есть отличный способ сделать четки... из телефона. Зайди в гугл плей, набери "четки" и узнаешь много нового. Есть софт с кнопкой и циферблатом, есть такой, где надо сладить пальцем, типа как перебираешь настоящие четки, какой попало не качай, повыбирай. У меня, кстати, на старом телефоне сломался разъем для симки, его теперь только как четки. Благо, там очень красивый симулятор буддийских четок есть, которые, как раз надо пальцем слайдить, раритет, т. к. теперь его в гугл плее нет.
Дак кратчайший путь, как известно, чтобы что-то узнать - прямо об этом и спросить. Непонятно, почему многие, вместо этого, какую-то термоядерную экзекуцию своему мозгу устраивают.
Окей, просветленный. Тогда спрошу и я тоже. Мне это не дает покоя.
Ты реально веришь в свое просветление или сознательно врешь о нем?
Не восприми как наезд, вопрос нейтральный. Я не моралфаг. Думаю, что если даже ты врешь, то ты всего лишь анон, а твои посты лишь буквы на экране, они никому не делают зла.
мимо другой анон
>Ты реально веришь в свое просветление или сознательно врешь о нем?
- Просветление - это чувство, особое чувство, как Благодать у христиан, или святость. Обретя его однажды, можно потерять, если поддашься соблазнам, порокам. Поэтому, не желая его терять, я старательно, и всё с большей тщательностью поддерживаю его огонь в себе. Вместе с этим, когда ты праведный человек, у тебя повадки такими становятся, что всяк так и норовит над тобой проявить доминирование. Поэтому, приходится, сохраняя должное смирение, как-то противостоять негативу со всех сторон. И это чувство, оно реально физически чувствуется, словно какая-то сила дополняет каждое твоё благое намерение. Это только минимум, что можно об этом сказать. Об этом говорить можно бесконечно, не хватит никаких библиотек, чтобы всё это описать. И самое интересное кроется в том, что обуреваемый пороками человек, не избавившийся от трёх ядов, любую информацию по этому поводу будет воспринимать с крайней степенью скептицизма. То есть, я могу прямо при всех информацию передавать другому просветлённому, а всем окружающим непросветлённым это будет казаться какой-то чушью. Они это пропустят мимо ушей, не придадут значения. Потому что у них этого чувства не было.
Так что, я не верю в просветление, а реально, на своей шкуре, осознал это. И очень рад всему негативному, что в моей жизни было и закалило меня. Именно поэтому я это обрёл.
Если бы я жил мажором в дорогих покоях, и черпал удовольствия от жизни перебором конкубин, наркотиков, алкоголя и прочего, я бы к этому никогда бы не пришёл.
Поэтому, каждый опыт в своей жизни следует принимать, как урок. Такой вот совет.
Потом, следующая информация:
Бодхи - просветление - это избавление от трёх ядов.
Ну, с жадностью не всё, на самом деле, так сложно, просто проявляй участие в социуме по мере материальных возможностей, да соблюдай умеренность.
Заблуждения: Просто общайся и мысли таким образом, чтобы не заблуждаться. Например, не суди поспешно, не выслушав обе стороны, или в сомнительном хоть на йоту вопросе, не завершай выводы. Не озвучивай то, в чём нет уверенности в достоверности. И так далее. Простейший анализ подскажет, как говорить только то, что не будет являться заблуждением.
Сложнее всего с ненавистью во враждебной среде, или ещё хуже - в дружелюбной среде. Если среда враждебна, ты испытываешь ненависть в ответ на крики начальства, удары гопников, насмешки чьи-либо, крики кассирши и так далее. Социальная несправедливость может тебя закалить. И ты научишься ненависть в себе гасить.
Но что, если ты живёшь в дорогих покоях? У тебя вообще ненависти не на чём возникать. У тебя её и не будет всю жизнь. Так ты не переборешь её, не овладеешь невозмутимостью в критических ситуациях, и останешься слаб для критических ситуаций. В этом проблема.
>"И почему так всех заботит количество мантр? Читать мантры лучше на время, медленно, напевно, не проглатывая слоги, а наоборот, максимально четко выговаривая каждый из них".
Гарчен Ринпоче (цитата неточная)
Знаешь сцену из матрицы, где Морфиус говорит Нео, что все что он услышит - для него и только него? Так вот, думаю, что это тоже было сказано Е.С. в каком-то контексте и для какой-то аудитории. Е.С. и сам начитал миллионы мантр в детстве, кстати.
Обязательство у меня есть перед собой. После успешной ежедневной практики мне стало понятно, что законченное традиционное ниндо мне необходимо (5х 100к аккумуляций) для удовлетворения.
Приятно познакомиться со своим родственником, анончик. Давно у Е.С. учишься?
А ещё более забавная мысль заключается в том, что очень многие из нас могут (и даже должны, если по-хорошему) извлечь из этой ситуации очень важный для себя урок. Ведь причины омерзительности как домика-ебанашки, так и Просветлённого, — они ведь не специфические для этих джвух бедолаг, а общие для всех нас, для почти всех человеков. Все мы в той или иной степени подвержены чему-то подобному, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени, причём в разные периоды времени по-разному. Любопытно, что этот факт отчасти подметил и Гностлинг, неожиданно честно подчеркнув в прошлом треде собственную «склонность к менторству и спорам» — ведь эта деликатная формулировка, если задуматься, явственно намекает на бездонный запас ядов, отравляющих сансарическое существование, и проистекающих в первую очередь из эгоизма, нетерпимости, чувства собственной важности.
В общем, берегите себя, анончики, следите за собой и за своими санкхарами, и не в коем случае не уподобляйтесь ни домику-ебанашке, ни уж, тем более, Просветлённому сельдекуну. Всех вам благ!
>сразу же зародилась такая враждебность, под конец перешедшая прямо-таки даже в войну самую настоящую.
- Где ты с моей стороны хоть какую-то враждебность увидел - ума не приложу.
May be, self-reflection?
Турбо-будда.
И пошёл он мотать треды, чтобы найти враждебность, и не нашёл, и так обрёл Просветление...
Вот как раз именно об этом и речь.
Наверняка несчастный домик-ебанашка в точности также думает.
Выздоравливайте, бедолаги!
>домик-ебанашка
- Одной половиной ума постигаешь, о другой половине забываешь.
Тренируй Правильную речь.
Что делает слова хорошими или плохими? Где эта палата мер и весов?
Это твой Ум. Все слова по природе пусты, но твой Ум делает одни приятными - другие неприятными. Алсо, правильная речь не столько не о словах как таковых, а пустословии и празднословии - то, чем ты и занимаешься.
>пустословии и празднословии - то, чем ты и занимаешься
- Опять биоробот свои результаты рефлексии выкладывает публично, проецируя на других. Снова. Классика.
А ты знаешь, я с тобой соглашусь. Я тоже увидел эту цитату Гностика и задумался.
Вот давай на его примере, чтоб было наиболее нейтрально, без предвзятости, т. к. лично меня он еще не успел достать, и я к нему нейтрален. Он у меня создал впечатление книжного человека, который выучил наизусть ПК и играется цитатами из него, а может быть и не только из него, но буддизм это практики, это какой-то иррациональный, невыразимый словами опыт. Но он, почему-то, думает, что достоин менторствовать. Этим напоминает каких-то христиан из старой художки, где иногда их даже специально демонизировали. Например, вот нельзя жениться дважды, т. к. тебя венчают в церкви перед б-гом, значит, насильно выданная Маша уже не может быть с Дубровским, не смотря на то, что это было не по ее воле. Это даже доходит до карикатурности, когда он, как и христианские фанатики, недавно писал, что "видеоигры это плохо". Ведь мы стебемся над христианскими фанатиками, которые могут так писать, считаем их отсталыми клоунами, которые воюют с ветряными мельницами. Зато то же самое, но от нью-эйджера, перегруженное буддийскими терминами, для нас будто совсем другое? Нет, это тот же самый кондовый буквализм без понимания сути. И тут нужно понять, что я его обвиняю не за эти заблуждения, заблуждаться нормально, не заблуждается только Будда. Дело в том, что, при всем вышесказанным, он осознает свою склонность к менторству, но не спрашивает себя, насколько он достоин менторствовать и не испортит ли он этим кому-то жизнь.
И "уважаемый" человек туда же, и многие остальные, включая нашего "просветленного", который здесь, чтобы "нести людям свет", а на деле - захламлять тред цитатами банальностей из Википедии, которые все, кроме него, и так тысячи раз читали и знают. "Учительская" корона не дает признать вину и уйти.
И я, если честно, когда приходил в тред, наверное, вел себя так же. Мне себя со стороны не оценить, но во мне, действительно, есть много, говоря словами психологов, "родительских" паттернов поведения.
Впрочем, у тебя тоже. У твоего высокомерно-снисходительного тона, из-за которого твои посты в моей голове читаются голосом Дроздова, наблюдающего за животными, ноги растут совершенно из тех же самых причин.
Впрочем, признаюсь, что начал понимать это раньше. Один мой знакомый меня жутко выбесил всего за два-три разговора, когда стал гуровать IRL, и это стало причиной того, что я бросил общение с ним. При этом, он ушел из буддизма в неонацистское родноверие, набил нацистский свастон и т. д. Он тоже очень любит агрессивно всех учить. Причем, тоже не из злости, а думая, что он этим делает полезное дело. Наверное, даже примеряя себе терновый венец проповедника.
Мало того, я думаю, что всякие буддийские "звезды" на неймфажных форумах - туда же.
И вот тут возникает несколько вопросов.
Например - а какое, действительно, наше главное препятствие в жизни и практике? Было ли подобное в древней Индии или Тибете?
Что это за такая ярмарка гурования, аттракцион менторствования?
И ведь не сказать, что тот же мой знакомый, Просветлен или я сам делаем это из какого-то гнева или особого ЧСВ. Я готов допустить, что Просветлен, действительно, на полном серьезе хочет поделиться своим "знанием" из-за какой-то доброты. Вот только тут получается, что в итоге мы имеем целый змеиный клубок самозванных "менторов", которые впились друг в друга. И нет развития, потому что, чтобы признать свою неправоту, нужно выйти из роли гуру, а всем уже слишком короны жмут. А смерть скоро. А человеческое рождение редко. Доброе дело оборачивается вот так: https://youtu.be/j4wnL-l9R2I
Я не знаю, что тут можно сказать.
Я хочу попросить у тебя прощения за то, что год назад или когда я тут стал писать активнее, возможно, общался агрессивно и гуровал. Не хочу рыться в старых постах, тем более, похоже, что их уже смыло.
Но если было что-то такое - прости, пожалуйста.
А, по крайней мере, в голове оно точно было. Потому что внутри себя хотел быть таким "гуру", копируя поведение другого знакомого буддиста и даже завидуя ему.
Да. Кроме всего, во мне и думаю, что во многих, есть еще момент зависти к "гурующим", даже не в плохом смысле - в смысле восхищения. Если бы я попал в подобную ситуацию раньше, то я бы выбрал самого наглого и впал бы в фанатическую зависимость от него. Так уже было несколько лет назад. Собственно, я поначалу и стал буддистом только потому, что один знакомый буддист очень сильно гуровал, строил из себя эксперта по всем вопросам и всячески эффектно учил других, якобы "им на пользу". Теперь я понимаю, что это была просто ярмарка тщеславия, и он вел себя как полный неадекват. Но я тогда я сказал "вау, да он крутой!" и заинтересовался буддизмом.
Возможно, что на редких защитников Просветлена сказался тот же самый эффект: они заворожены его непрошибаемостью, по-хорошему завидуют ей и поэтому хотят ему простить весь оффтоп.
В итоге, получается что? Некая лестница, что ли, куда мы не только лезем сами, но сбрасываем или подсаживаем других. Это не то, чтобы структура курятника в какой-то иерархической фирме. Но что-то близкое. Неправильное. Запутанное.
Вот с этим нам и надо бороться, а не с тем списком грехов из Википедии, которыми спамят ламы на проповедях и Просветленный.
С другой стороны, ведь мы выглядим такими же для Просветленного (и его немногих защитников), когда его отсюда гоним. Парень же ничего плохого не сделал, а тут, "зачем-то", над ним гуруют, из треда гонят, самовозвышаются над ним, а он "просто хотел всем помочь".
А, может, действительно, не так уж и надо помогать? Побольше думать о себе, поменьше о других, взращивать какой-то здоровый эгоизм, о котором мы понятия не имеем, потому что ни разу в глаза не видели. Ведь если бы вместо проповедей Просветленный предался бы эгоизму и начал бы делать то, что приносило бы ему самому быстрое удовольствие - в игру поиграл, вкусненькое скушал, погулял бы - то ведь всем было бы лучше. Нет, нужно идти в тред, где тебя ненавидят, мешают с грязью, чувствовать себя распятым Иисусом на фоне этого. А ведь в ПК Будда не даром говорил, что человек, который не заботится о других, но заботится о себе, выше человека, который не заботится о себе, но заботится о других.
Это дает нам повод пересмотреть многие моральные вопросы.
Как-то так. Еще раз прости меня, если что.
Твоя проблема, блин, в том, что, даже чувствуя что-то внутри (хотя, я хз, чего тебя так колбасит - ты когда и сколько буддийскими практиками занимался, напомни? а то у меня создалось впечатление, что ты просто пару раз помедитировал, что-то из Википедии прочитал и просветлел), ты не можешь это выразить вовне. Все твои посты выглядят как копипаста каких-то банальностей из Википедии, которая никому не делает лучше. Наоборот, ты выглядит со стороны таким Козьмой Прутковым, пошлой карикатурой на умничающегося сноба, поэтому и провоцируешь агрессию на себя. А в голову к тебе никто пролезть не может, увы.
Поэтому, действительно, тебе лучше бы из треда уйти. Википедия есть у всех и так. Будь счастлив, будь просветлен там для себя, ну правда, видишь ведь сам, насколько твои средства по проповедям ограничены.
>чувствуя что-то внутри, ты не можешь это выразить вовне.
- Дак Пробуждение, которое чувствуешь в себе, - и не выразить никакими имперскими межгалактическими библиотеками, ощущений - целый океан, где каждое из появившихся чувств в этом океане - капля.
Турбо-будда.
>- Дак Пробуждение, которое чувствуешь в себе, - и не выразить никакими имперскими межгалактическими библиотеками, ощущений - целый океан, где каждое из появившихся чувств в этом океане - капля.
Ну так я к чему и клоню. Ты и не выражаешь. Ты выражаешь банальности, копипасту из Википедии. Все, что ты пишешь, люди знают и так. Ты треду useless. Тебе придется смириться с этим и покинуть его. Без негатива. Просто так вышло. Твоей вины тут нет.
>Тебе придется смириться с этим и покинуть его
- Это где такое предсказание написано?
>Все, что ты пишешь, люди знают и так.
- Тогда откуда у них ненависть возникает при прочтении?
>Ну так я к чему и клоню. Ты и не выражаешь.
- Мои тексты - не Истина, а лишь Путь к ней.
>Твоей вины тут нет.
- А я ничего плохого и не затевал. Разумеется, нет.
>- Тогда откуда у них ненависть возникает при прочтении?
Я уже писал. Так как никто не может залезть тебе в голову и разделить с тобой чувство просветления, то
>Все твои посты выглядят как копипаста каких-то банальностей из Википедии, которая никому не делает лучше. Наоборот, ты выглядит со стороны таким Козьмой Прутковым, пошлой карикатурой на умничающегося сноба, поэтому и провоцируешь агрессию на себя.
Дак так же выглядит и любой другой буддийский текст. В том числе и из тех, которыми вы все тут обмениваетесь.
Да, в этом мои претензии ко многим проповедям лам и популяризирующим книгам, которые они пишут. Это не плюс, это минус. Если ты можешь не множить это, не множь это, пожалуйста (просто уйди из треда).
Зачем ты продолжаешь его кормить? То что он невменяем было ясно с момента его появления в треде. Просто скрывай.
Ну ведь он, действительно, видел от нас только негативные эмоции и летящие в него камни, а не разговор по существу. Может, если ему попытаться объяснить, почему его посты не делают треду лучше, он уйдет?
Смотри, он, вроде бы, адекватно разговаривал, но, когда кончились аргументы. то ли попытался отшутиться, то ли я не знаю, как это оценивать: >>851407. Я очень надеюсь, что он, все-таки, одумается и ответит нормально.
>В итоге, получается что? Некая лестница, что ли, куда мы не только лезем сами, но сбрасываем или подсаживаем других. Это не то, чтобы структура курятника в какой-то иерархической фирме. Но что-то близкое. Неправильное. Запутанное.
Хотя, нет, это действительно курятник без всяких "но". Как там было? "Вниз - сри, наверх - лижи". Мы впадаем в некоторую зависимость к тем, кто самоувереннее нас, метафорически лижем им. И я не только про обычную доминацию, которая заметна в общении. Например, почему некоторые увлекаются теориями заговора? Потому что они нагло выглядят, мы как бы завидуем их наглости.
И вот, поэтому тред делится на тех, кто наглее и пытается гуровать и корчить из себя просветленного (в общем-то, к сожалению, так или иначе, я тоже воспринимал это за ценность и, возможно, пытался так вести себя сам) и каких-то людей, которые защищают первых, видимо, попав под их харизму. Но на деле это уже далекая от просветления ярмарка тщеславия.
Не ответит, раз за столько времени не смог. Шизику/зеленому бесполезно что-то объяснять или ждать нормального диалога. В любом случае все беседы с этим существом лучше вести в его загончике, и не делать из буддотреда его дневничок.
кмк решение очень простое, и лично для каждого (лично для тебя, лично для меня и т.д) эффективное - низвержение любых авторитов, сколь угодно больших или малых. Это не значит относиться ко всем как навозу, но никогда не принимать их слова, кто бы что ни говорил. Вообще.
Любые участники борды, форума, авторы статей - все они ровно также ничего не знают и не понимают как и ты, и рассказать тебе ничего не могут. Могут предоставить некоторую информацию, которую ты либо примешь во внимание, либо нет. И тогда по большому счет тебе лично становится пофиг кто там и что пишет или говорит. Имхо тогда и не будет никаких "срет - лижет" лично для тебя. А другие пусть сами решают. Ведь если тебя бомбит то как думаешь, кто за это отвественнен? чья это проблема? и почему она возникла?
>не знаю, как это оценивать
- Элементарно:
Я тебе не указываю, что тебе делать. И жду того же от тебя.
Турбо-будда.
Я тебе не указываю, даже не советую, говорю по фактам:
1) Ты не можешь нам передать свое просветление волшебным путём. Мы видим только буквы.
2) Буквы банальны и напоминают копипасту из Википедии и пародию на умников вроде Козьмы Пруткова (при этом, возможно, что других букв в принципе не может существовать, т. к. мы выяснили, что даже буддийские тексты таковы). Это вызывает в людях гнев на тебя.
3) Ты это никак не можешь изменить, потому что см. пункт 1
4) Во время этого ты мог бы заниматься другими, более полезными делами. Ты же ведь с просветлением не обрел бессмертие? Человеческая жизнь ограничена даже у просветленных.
И да, раньше ты на вопрос, что здесь делаешь, отвечал, что несешь знания и просветление в тред. Я выше, в т. ч. в этом посте доказал невозможность этого.
Повторяю вопрос: что ты здесь делаешь?
>Я выше, в т. ч. в этом посте доказал невозможность этого.
- Не доказал.
>Повторяю вопрос: что ты здесь делаешь?
- Я не из тех людей, кому надо дважды повторять.
будда-тян.
В цивилизованной беседе обычно обмениваются контр-аргументами и аргументами. Что ответишь по пунктам, как опровергнешь вышенаписанное?
Или подписываешься под тем, что цивилизованные беседы с тобой невозможны, а сам ты шизик с нулем рефлексии?
>В цивилизованной беседе
>а сам ты шизик с нулем рефлексии
- Nuff said
И этим ты подтвердил, что являешься и тем и другим. Бинго.
>И этим ты подтвердил, что являешься и тем и другим
- Не подтвердил
В прошлом треде меня ругали за то, что я вахтерствую, и я подумал, что, может, и правда, у меня ЧСВ, а Просветленный забавный чел на своей волне.
Он показал себя человеком, который может нормально общаться, пока его аргументами не прижимают к стенке, потом он начинает отшучиваться и писать нарочито бессмысленные посты: >>851438 >>851407
Как бы то ни было, теперь я на 100% против него в треде. Хотя, думаю, что бороться с ним бессмысленно, и уйдет он только если весь тред начнет его игнорировать.
Еще раз прошу прощения у треда. Больше обещаю ни одно сообщение ему не писать.
Я не в бане. Могу с галкой опа свой тред бампануть.
Сельдь-будда-кун.
>Например - а какое, действительно, наше главное препятствие в жизни и практике? Было ли подобное в древней Индии или Тибете?
>Что это за такая ярмарка гурования, аттракцион менторствования?
Я не совсем понимаю, почему ты городишь вокруг желания поучить кого-то в Интернете такие стены текста. И нет, у просветленца этого желания нет, это обычный шизотролль. Если бы у него действительно было такое желание, он вовлекал бы своих оппонентов в разговор и пытался их вразумить. На деле всё ограничивается двумя вещами: либо он говорит, что его тут гнобят исключительно потому, что сами порочны и их раздражает праведник, либо прямо заявляет, что это просто проекции.
Что касается желания кого-нибудь чему-нибудь научить - это естественное желание узнавшего что-то, по его мнению, ценное. Полно сутр, начинающихся с того, что просветленец подобного толка приходит к Будде с намерением прилюдно разъебать его манядхарму. В Сангхе более опытный монах поучает менее опытного, о чём также есть места в сутрах. В конце-концов, сам Будда тоже не сидел сиднем под деревом бодхи, а активно и ярко читал проповеди.
Другое дело, как Пробуждённый будет отвечать на критику, а иногда и на ругань, какой будет сама манера его проповеди.
>А, может, действительно, не так уж и надо помогать?
Ты так говоришь, как будто пытаясь помочь кому-то ты не помогаешь и себе. Очевидно, что срачам в интернете ещё очень далеко до предложения своей плоти в пищу голодающей собаке, да и тот монах будто бы повстречал Майтрейю. В конце концов, не стоит смотреть на это, как на одолжение, лучше смотреть на это, как на даяние. И вот что Будда в ПК говорит о даянии:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_52-dana-sutta-sv.htm
Буддисты любят чистоту. Когда ты выметаешь мусор, злишься ли ты на него?
Не знал что буддисты любят сидеть в говне. Видимо у тебя неверное представление о буддизме.
Я буддист, ты не буддист, так что срыгалет отсюда оформи, а то в следующей жизни червем переродишься, у меня есть хорошие влиятельные знакомые в тонких мирах
>В цивилизованной беседе обычно обмениваются контр-аргументами и аргументами
Вообще, не всегда. Это называется дискуссия, когда обмениваются аргументами и контр-аргументами.
А можно обмениваться информацией. Не обязательно вести дискуссию.
Что-то вроде балийского Баронга, https://www.123rf.com/photo_86122943_traditional-barong-bali-island-protective-hindu-spirit-at-ceremony-melasti-and-ritual-temple-dance-b.html
Возможно индуисты точнее пояснят >>807431 (OP)
Отзыв на книгу Турбо-Суслик:
Достоинства
Первый раз читаю подобное... Достоинств попросту нет!!! Никаких. Не считая непрерывного упоминания фекалий в мозге автора и читателей.
Недостатки
Завуалированный ОБМАН, для людей с уровнем интеллекта ниже среднего образования !!!!
Комментарий
Цитата из книги на 48 странице: "Они получают только "ссылку" на обработчик. Сам же обработчик находится у меня в подсознании, и подсознание читателя берет от туда уже всю конкретику" Серьезно? "При необходимости ты свяжешься с подсознанием Дмитрия Лёушкина и получишь от него самую последнюю версию этой процедуры." ))) Какой чудный способ! )))
Таком ресурсу как ОЗОН должно быть стыдно продавать подобную литературу! Больше того - это преступление!!!
Это какой то голимый демонский разводняк на энергию, или отжор чего то куда то.
Там при чтении обработчика подсадка какая то идет. Потому что в формулировке есть " и эта хуета будет работать столько сколько нужно и в других жизнях тоже, а я разрешаю этой хуйне работать полностью добровольно"
Я не особо верю в другие миры, но и такие договоренности в рот ебал, пусть меня защитит Величайший от подобного и дальше.
Анон правильно сомневается.
Я, как Просветлённый, полностью понимаю, что имеется в виду. Как понимаю и то, что непосвящённый человек тут видит абракадабру. И это вызывает сожаление.
Турбо-будда.
>Ты нравственен или у тебя отсутствует инстинкт самосохранения?
- Будучи человеколюбивым, я могу быть храбрым.
Турбо-даобудда.
Лучше иметь тупое лицо и острый ум, чем наоборот.
Турбо-будда.
>>851391
>Ты выражаешь банальности, копипасту из Википедии. Все, что ты пишешь, люди знают и так. Ты треду useless. Тебе придется смириться с этим и покинуть его. Без негатива. Просто так вышло. Твоей вины тут нет.
Обратите внимание, насколько успешно пациент вытесняет собственные невротические реакции из области сознательного, но не полностью подавляет их, а переносит на внешний объект, который весьма болезененно, хоть и совершенно неосознаваемо, напоминает пациенту самого себя. В общем, несмотря на некоторый неожиданный успех, достигнутый в результате предшествующей терапии, ещё предстоит долгая и далеко не факт что успешная работа.
Также нельзя не согласиться с уважаемым коллегой:
>>851561
Просеренный - действительно просто более шизоидно-зацикленная копия тебя, лол. Ты б хоть свою шизо-пасту со стороны попробуй прочесть. При чем ты в буддо-тредах из раза в раз только и делаешь, что ноешь про свои детские и не очень травмы.
— действительно, налицо почти полная идентичность невроза в его качественном значении, отличие лишь в количественном проявлении, да и то не очень большая, если принять во внимание разницу в длительности проявления симптомов. Как мы помним из истории болезни, пациент в своей вялотекущей форме страдает уже много месяцев, и, вполне вероятно, может страдать всю оставшуюся жизнь, в то время как его объект вытеснения находится в треде всего лишь несколько дней (или сколько там?), и навряд ли можно предполагать, что сможет долго продержаться в столь интенсивном режиме (особенно, если коллеги прекратят, наконец, неразумную практику постоянно подкармливать его, подпитывать и поддерживать его психотическое поведение).
>налицо почти полная идентичность невроза в его качественном значении, отличие лишь в количественном проявлении, да и то не очень большая, если принять во внимание разницу в длительности проявления симптомов. Как мы помним из истории болезни, пациент в своей вялотекущей форме страдает уже много месяцев, и, вполне вероятно, может страдать всю оставшуюся жизнь, в то время как его объект вытеснения находится в треде всего лишь несколько дней (или сколько там?), и навряд ли можно предполагать, что сможет долго продержаться в столь интенсивном режиме (особенно, если коллеги прекратят, наконец, неразумную практику постоянно подкармливать его, подпитывать и поддерживать его психотическое поведение).
- Ты сам это сказал. Я тебя за язык не тянул.
Турбо-будда.
Дельфийская максима:
Не упрекай никого.
Турбо•даобудда.
Если ты думаешь, что буддизм это нигилизм, ты глубоко заблуждаешься.
>27 июня 1959 года произошло событие, радикально изменившее его жизнь: по его словам, он «вступил в поток» (sotāpatti), увидев «необусловленную нирвану».
Начиная со своего прибытия на Цейлон Нанавира страдал от амёбиаза. Позже к этому прибавилась гинекофилия.
К 1963 году он «оставил любую надежду на какой-либо личный прогресс в данной жизни». 5 июля 1965 года Нанавира, будучи в полном сознании, покончил жизнь самоубийством
У меня вопрос, как сотапанна может покончить жизнь самоубийством?? Он шо, дурак? Или никакой он не сотапанна?
> в тредах
Это как вместо консультаций врачей ходить на двач. Серьезно, хотя бы литературу из шапки читни.
> хотя бы литературу из шапки читни.
Да, святые религии, христианство, буддизм и йога учат выходу из этого кошмара, из тленного бытия в нетленное. Но нетленное понимается по-разному. То что в христианстве и йоге понимается под нетленным, в буддизме считается все еще не окончательным освобождением, хоть и более высоким состоянием. Этот мир полон страданий, а тело это гроб с белилами. Посвятим же жизни свои поиску нетленного, высшего освобождения, каким бы оно ни было, отречемся от этих гробов с костьми и от воли в мире. Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. Избавь, нас, Господи, от похотей и влечения к мирскому, сколько страдать ещё во гробу этом зловонном? Помилуй нас! Аминь.
Мы не можем знать какова его участь. Благословенный учил что нельзя побуждать к суициду, но он не осуждал монахов использовавших нож и достигших таким образом ниббаны.
Тогда Достопочтенный Сарипутта подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, Достопочтенный Чханна использовал нож. Какова его участь, каков его будущий удел?»
«Сарипутта, не объявил ли монах Чханна о своей непорицаемости в твоём же присутствии?»
«Учитель, у Вадджей есть деревня под названием Пуббавадджхана. Там у Достопочтенного Чханны было много дружеских семей, близких семей, радушных семей».
«У Достопочтенного Чханны в самом деле есть эти дружеские семьи, Сарипутта, близкие семьи, радушные семьи. Но я не утверждаю, что кого-либо следует из-за этого порицать. Сарипутта, когда кто-либо оставляет это тело и подхватывает другое тело, то в таком случае я утверждаю, что он достоин порицания. Такого не произошло в случае с монахом Чханной. Монах Чханна использовал нож без порицания. Так, Сарипутта, тебе и следует запомнить это».
Однако, следует отметить, что Сарипутта отговаривал Чханну применять нож. И еще
Согласно Комментарию, как только Чханна начал резать вены, в нём возник знак перерождения, он осознал, что он всё ещё заурядный человек, а потому настроил свой ум на прозрение, распознал формации, и тут же достиг арахантства.
Еще бханте Бодхи указывает на строку
«Сарипутта, не объявил ли монах Чханна о своей непорицаемости в твоём же присутствии?»
Что ее можно интерпретировать как то, что бханте Чханна был уже арахатом.
Да, я уже поогуглил это вопрос, и архантам дозволяется избавиться от больного и старого тела. Но насколько я понял это можно делать только в случае достижения араханства, либо всего что можно получить в этой жизни. Но никак не для избавления от страдания.
А в приведенном случае человек стал лишь сотапанной, то есть был лишь в начале пути. Вобщем непонятно для меня это.
>>851648
> отрицая его. Горящий дом, всё такое.
Главное для начала понять, что дом горит. Потом понять что есть выход из горящего дома, а затем выйти из него по Пути на улицу.
Здесь нет никакого отрицания или избавления от бренного мира. Ты можешь стоять на улице и смотреть как горит дом, но ты уже не в нем. Если вот перевести на эту аналогия то я так вижу буддизм и то что он предлагает. Это очень далеко от того что ты говоришь.
Имхо
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
Учение Будды это учение о внутреннем, а не о каких-то предписаниях жестких. Всё решает твой внутренний настрой, понимание. Ты не должен применять нож пока не достиг понимания ниббаны и не можешь направить свой ум в нее. Но если ты можешь это уже тебе виднее как дальше действовать.
Это просто твои слова. Тут даже без всякого религиозного бреда логически видно, что любые позитивные реакции заканчиваются, ты не можешь поесть и наесться на всю жизнь, не можешь выспаться на всю жизнь, не можешь купить себе одну вещь и наслаждаться ей всю жизнь. Тебе хочется, хочется и хочется. Зудит и зудит под кожей, ты никогда не найдешь что-то, что получив один раз удовлетворит тебя. Это жизнь ненасытного животного. Поглощающего и потребляющего и которому нужно, нужно, нужно! И ты этим никак не управляешь, оно тобой управляет. Если для тебя этой кайф - ну ок ) Для анонов в этой ветке очевидно что с этим чтото не так и это не ок. По крайней мере для меня очевидно.
А будда всего лишь предложил способо отказаться от этого способа жизни, но кто тебе сказал что нужно отказаться от жизни вообще? Жизнь это великий дар, но он становится пыткой, когда ты живешь как потреблять и скот, алчущий удовлетворения все больше и больше.
>>851629
>в то время как его объект вытеснения находится в треде всего лишь несколько дней (или сколько там?)
Охуел? Эта падаль больше двух месяцеа уже (его первые посты потерли, но ответы остались - это было 19 апреля). Игнорить пробовали, репортить пробовали, этому аутисту все равно, он продолжает строчить пасты. Домик его пытался по-хорошему убедить уйти, потому что других способов не осталось. Нехуй гнать.
>Но дом не горит, а бытие охуенно и вне него ничего лучше нет, чем здесь и сейчас.
А потом у тебя находят рак.
>Но дом не горит
"Дом горит" в суттах это просто метафора для специфических терминов - "огня" танхи ("жажды"), которым "охвачено" наше тело ("дом с дверьми").
Так вот допустим, что мы умерли и у нас все равно есть энергетическая оболочка, которая продолжает жить в потустороннем мире. И если она мыслит точно так же, то у неё есть желания. Типа исследовать иные миры, попробовать всякие атсральные приколюхи и тд.
Нет, такого нет. Мыслит мозг, когда умираешь мозга нет. нечем мыслить, нечем видеть (нет глаз), нечем слышать, нет ушей и т.д. Все восприятие которое заточено на 5 чувств - исчезает. Также исчезает то что ты считаешь своим "Я", характер, воспоминания - так это всё также аттрибуты конкретного мозга, который закончил свою жизнедеятельность. Нет желаний что либо исследовать, так как нечем хотеть. Вот как-то так мне видится смерть. Поправьте кто если я ошибаюсь.
Ну и следующий вопрос который легко предугать - что же остается, если всё отмирает и исчезает? И разве это не есть полное уничтожение?
Так скорее всего 99% ими и станет, потому как нагрешить слишком просто, а очиститься слишком сложно. Я смирился с этой участью.
>Буддизм - секта терпил-куколдов.
Антош, но ведь терпила-куколд - это тот, у кого ебля своей жены (своего ума) другим человеком (условиями существования) - охуенна и нет ничего лучше.
Остается лишь сознание, а личность, желания, привычки, мысли и прочее исчезают. Наблюдатель относительно самого себя в принципе умереть не может. Когда ты умрешь, то либо какой-то загробный мир с плюшками есть (и тогда проблема решена, хотя лично я в это не верю), либо его нет, а в этом случае даже если ты исчезнешь на целую вечность, то для тебя, как для Наблюдателя, пройдет лишь один миг, за который Вселенная, возникшая в этом варианте самопроизвольно, за бесконечное количество времени пересоберется в ту же конфигурацию, в которой ты родился сейчас, либо ты проснешься в кибернетической ванне, либо какое-то другое существо будет осознавать себя так же, как сейчас ты себя. В общем, такая-то вариация квантового бессмертия в рамках многомировой интерпретации квантовой механики.
мимо-секулярный-буддист-кунчиковой-традиции-и-няшный-кошкомальчик-ведущий-праведную-войну-с-ламаистами
А как тебе такой лама?:
https://www.youtube.com/watch?v=KYegzbwS6_0
>Поправьте кто если я ошибаюсь.
https://youtu.be/qhWF-Xh4HS8
Анон! Спасибо тебе за эту линку, я рядышком нашел видос который просто бомба! Стоило выдержать тонны флуда и срача в треде чтобы дождаться подобных постов )
И в прошлых тредах сбрасывали много полезной инфы, спасибо вам аноны! Люблю вас!
Вот этот видос :
https://www.youtube.com/watch?v=9Rt0ZnrAu7A
Первая часть (6 мин) ровно про то, про что Михаил Александер, про которого спрашивали тут, и это ровно про формации/формирователи, санкхары.
А последняя часть в видосе, та которая про сознание - это то про что Зуев рассказывает.
И этот чувак в видео объясняет все с научной точки зрения.
Я уже писал тут - скоро физика и буддизм сольются в вечном экстазе и одно станет другим.
>что же остается, если всё отмирает и исчезает?
Истинная природа ума без омрачений жажды.
Но это хуевое обьяснение, потому что это только слова внутри концепций. Там круче.
Прикол в том что четвертого уровня сознания ты достигаешь в медитации и в момент после смерти, в промежутке между рождениями.
Косяк в том что если ты не видел, не понимаешь, не можешь понять куда смотреть и что видеть, ты просто пропускаешь в состоянии промежутка Ясный свет как вспышку и снова ныряешь в теплую привычную манящую писечку очередное воплощение.
Когда умрешь, пытайся контролировать мысли и желания. Ты конечно хуй положишь на контроль, тогда желай родиться там где есть буддизм и в умном, красивом теле, в благой земле, это самое важное, НЕ ПРОЕБИ ЭТО. Если будет возможность родишься максимально близко к желаемому.
Скорее всего ты спустя некоторое количество дней увидишь теплое уютное свечение, тебя подтянет, дальше ты видишь ебущуюся парочку, тебе очень понравится тяночка и ты родишься пацаном. Или ревнуешь того пидора пацана который ебет эту секси тян и родишься девчонкой.
И новая катка с другими статами. Добро пожаловать)
Ага, спасибо. Сам так 100 раз делал :)
Серьезно, спасибо.
>находится в треде всего лишь несколько дней (или сколько там?),
Джва месяца.
Он будет постить, даже если все его игнорируют. Вне отношениямк домику, там он все правильно сказал.
Самостоятельно решения принимать не пробовал?
Турбо-квантовый-мультибодхисаттва.
>Он будет постить, даже если все его игнорируют.
Нет, он не будет постить, даже если его все игнорируют. В силу залётности и неопытности вам, видимо, это неочевидно, но на самом деле это многократно проверенный факт, доказанный многими годами на многих сотнях случаев. Таких шизотралей было бессчётное количество — и все рано или поздно уходили, даже самые стойкие, самые лютые, у которых были настоящие причины ненавидеть, которые устраивали настоящие вайпы с говном и гурятиной, смывающие разделы целиком, а не то что вы сейчас называете этим словом. Ушли те, уйдёт и этот, — тем более, что он ведь всего лишь скучный и унылый безыдейный петросян. Особенно, если вы наконец-то перестанете кормить его вниманием, даже вот так косвенно. Особенно, если будете регулярно репортить, чтобы ему поскорее надоело прокси перебирать, это ведь тоже заёбывает. Агрессия (даже такая чмошная пассивная агрессия как у данного пациента) не может гореть вечно, не может подпитывать сама себя без внешних вливаний, так просто не бывает. Хотя, надо признать, прикормили вы его весьма и весьма хорошо, постарались, особенно сам домик-ебанашка посодействовал, лол, так что теперь, действительно, пациент может и подзадержаться.
Кроме того, что более важно: вообще совершенно непонятно, почему вы его хейтите. Шизотрали — это совершенно обычное явление на бордопомойках, и даже более того, они гораздо более уместны здесь, чем скучный и унылейший тупарь-нормис домик-ебанашка, который разводит наааамного больше бессмысленного флуда, и в гораздо большей степени загаживает тред. Да блядь, он вообще уже давно превратил тред в личную блогопомойку имени самого себя, ебана панорама! В конце концов, Просветлённый хоть подписывается (за что ему отдельное спасибо!), его посты очень легко пропускать, они как правило маленькие и совершенно никак не напрягают, зато вот говнопосты домика-ебанашки каждый раз приходится читать, как минимум первые несколько предложений, пока не станет понятно, что это опять он.
>тем более, что он ведь всего лишь скучный и унылый безыдейный петросян
- Все мы не без греха.
Турбо-Петросян.
Хаха, все тоже так думали поначалу, удачи тебе с "просветленным".
Рукоблудие это чувственное удовольствие основанное на похоти и грязных мыслях. Человек испытывающий похоть источает тонкоматериальную вонь.
Признание своих ошибок с сокрушением сердца, разочарование в путях своего ума и установление намерения исправить ум. Обращение к высшим силам с просьбой очистить от грехов и помочь исправить ум.
В буддизме не обращаются к высшим силам. Будда ни к кому не обращался, по крайней мере.
В Махаяне обращаются.
>>851852
В каждом из проступков каюсь я,
Всем заслугам я сорадуюсь,
Будды, призываю вас, молю:
Мудрость высшую да обрету!
К наилучшим — буддам трёх времён,
Чьих достоинств славных не объять,
Чьё число — великий океан,
Прибегаю, длани я сложив.
в процессе практики
когда проходит отождествление себя с телом - рукоблудие просто отпадает из-за ненадобности.
если человек еще не там, то разницы занимается он этим или нет - отсутствует.
Там вообще интересные правила для монахов:
Это значит, что фактор намерения в этом правиле определяется умышленностью и непосредственной целью - вызвать семяизвержение - вне зависимости от импульса или мотива.
Учитывая схему, по которой определяется намерение, монаху не засчитывается нарушение, если семяизвержение происходит случайно:
- монах играет с половым членом ради удовольствия от прикосновения, в процессе чего неожиданно происходит семяизвержение;
https://www.theravada.su/node/776
>Шизотрали — это совершенно обычное явление на бордопомойках
А буддийский тред тоже должен быть помойкой или нет? Тут и тханки постят, и сутры цитируют. Если у тебя такое отношение к дхарме, что ты тханки и сутры относишь на помойку, то что тут можно поделать, удачных тебе веселых перерождений...
Это ты тот самый антиламаист, о котором так долго говорили большевики?
Познать пустоту невозможно без различения двоичной и троичной логики
Буддийский подход здесь - отрицание "негатива" - без цепляния за наличие "позитива" вместо
НИ О КАКОМ СУИЦИДЕ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ! нирвана не является "чем-то приятным"
>его посты очень легко пропускать, они как правило маленькие и совершенно никак не напрягают
Его просто банили несколько раз с полным удалением сообщений. На деле, он копировал в буддизм-треды все, что писал в собственном треде: >>839832 (OP)
Просто иди туда, читай стены текста и имей ввиду, что каждая из них была так же в буддийских тредах.
>НИ О КАКОМ СУИЦИДЕ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ!
Разочаровавшись в христианстве, в середине 1980-х годов Кобейн увлёкся буддизмом. Он не был практикующим верующим, но смотрел ночную телевизионную программу о буддизме. Название собственной группы Курт выбрал, впечатлившись понятием «нирваны», означающим достижение совершенства[157]. Он увлекался джайнизмом и после окончания карьеры собирался примкнуть к джайнам, поклонявшимся животным[158]. Кортни Лав тоже увлекалась буддизмом, вместе они молились каждую ночь. После смерти Кобейна Кортни хранила часть его пепла в буддийской урне, а позже развеяла над ручьём в сопровождении пения буддийского монаха[159].
>он копировал в буддизм-треды все, что писал в собственном треде
- Не всё
>читай стены текста и имей ввиду, что каждая из них была так же в буддийских тредах
- Не каждая
Квантовый•турбо•мульти•бодхисаттва
>нирвана не является "чем-то приятным"
Всё является великим блаженством в сфере Дхармакаи, равной пространству.
Увидев истинный лик всеведущего Мастера Дхармакаи,
Вашему счастью в блаженстве Основы не будет конца.
На троне в этом (дворце) восседает царь самосуществующей пробуждённости,
Украшенный нарядами спонтанно присутствующей роскоши.
Все исходящие и собирающиеся проявления энергии пробуждённости
Служат министрами, повелевающими царством.
Прекрасная царица естественно присутствующей медитации
Вместе с царевичами и свитой самовозникшей реализации
Заполняют пространство великого блаженства, в котором естественная ясность лишена
понятий.
>*продолжает лепить манямирковый псевдорай
в обратном порядке. этот дзеновец вообще деградировать хочет в женщину, так что он в обратку идет, женщины просветлеть не могут к сожалению
Нет, Будда (и архаты) очевидно имел желания, как минимум - учить, медитировать и т.д.
>женщины просветлеть не могут к сожалению
Смеялись всей линией с двача.
Если я понял, кто это, то он еще верит, что правительство скрывает инопланетян и практикует дзогчен без посвящения. Похож на Гностика тем, что заучил наизусть ПК и использует цитаты оттуда в дискачах про тантру, считает себя ваджраянцем.
Он выше стену текста против меня оставил потому, что я вскрыл все вышенаписанное когда-то.
Ты вынужден объяснять, потому что не можешь держать это в себе.
>как буддизм может защитить от бессмысленности существования ограниченного, слабого, несовершенного человека?
- Достижением его цели - Просветлением.
>Можно ли эту цель растянуть на бесконечность?
- Может и можно, но должно ли?
>Можно ли эту цель растянуть на бесконечность?
На какую из? Бесконечности разные бывают.
мимо-математика-головного-мозга
>Приобретёшь безумие
>Это мой способ защититься от безумия
- Взаимоисключающие параграфы.
Путь к Просветлению пролегает через Чистилище ума. Выбрав бесконечность, ты спустишься за триллион лет лишь на 0.00000000000001% всех кругов ада.
>В бесконечности любой размер и значение, любой смысл это 0%
- Докажи.
Разумеется, нет. Ты сам-то понимаешь? Говоришь, что любой элемент бесконечности равен нулю. У тебя всё в порядке с математикой?
Что тут непонятного? В бесконечности есть цифры, например:
2, 3, 4 ... и так далее. Они есть элементы бесконечности. И они разные. А чувак утверждает, что все элементы равны нулю.
Следовательно ты подтвердил одновременно обе составляющие. И они разные.
просто торкнуло. другой анон
>Тут никогда что-то не происходит
- Чиво? Что это за новая разновидность "мудрости"?
А, ну ты щас в образе Брахмана. Понял. Погляди на пламя и на штрихкод.
Погляди пристально в зеркало и съешь лимон с солью.
Возвращайся.
Дельфийская максима:
Мысли, как смертный.
Человек познаёт себя.
Познай самого себя, и познаешь Богов и Вселенную.
Человек зафлудил тред.
Это "просвеленный" развлекается или еще один шиз завелся?
Когда познаёшь самого себя, можешь натворить много странного.
Задача социума смягчить последствия, предотвратить плохое.
Просветлённый-кун.
>Человек зафлудил тред.
- Так говоришь, как будто это что-то плохое.
Домик ещё миллиарды тредов насоздаёт, новых и красивых. Жалко что-ли?
Я не могу описать Истину. Всё, что я пишу - лишь ключи к её поиску и нахождению, увы. Никаких языков не хватит во всём мире, чтобы описать истинное видение реальности.
Бодхисаттва-сверчок.
>Но что действительно известно шоколаду
- Проекция (психология).
Ну ответь тогда, мудрый человек, зачем мне холодильник, если я не курю?
>Почему ты пытаешься спасти этот мир, когда не важно, что он оставит от твоего?
- Человеколюбие (даосизм)
- Избавление от ненависти (Буддизм)
- Взаимодействуй по-доброму со всеми (Дельфийская максима)
Такова моя мораль, которую я себе избрал. Вкратце если.
>>852051
Я думал, он сведет к тому, что шоколад добывают в Африке полурабы (а то и настоящие рабы) в адских условиях. И что зная правду о шоколаде, многие моралфаги бы перестали его есть. Но они сознательно выбирают ее не слышать.
Короче, либо про то, какие разные миры в сансаре есть, и что даже рождение человеком может быть несчастливым, поэтому надо ценить собственное.
Либо про то, как мы зависимы от неведения и рады обманываться.
>Я думал, он
- Думай о других хорошее, так к отсутствию ненависти придёшь.
>Хорошего не существует». Но что из этого следует?
- Недоказанную сущность заявил, и от неё отталкиваешься.
Ну-ну.
>Хорошее/плохое - относительные понятия
- Они основаны на золотом правиле нравственности.
Нет, от начала мироздания. Каждый камень относился к другому камню, так же, как тот относился к нему. Одинаково. Взаимно.
Я не про нравственность говорил. А про Золотое Правило Нравственности. Не путайся больше.
Дельфийская максима:
Слушай пристально.
>>852075
Каждому камню на другой было одинаково. Как первый камень относился ко второму, так и Второй к Первому. Безэмоционально.
>Ну если ты из тех, кто с камнями разговаривает
- Такого я не говорил, ты приписываешь мне лишнее, а это неблагородно.
Дельфийская максима:
Слушай пристально.
У камней нет нервной системы. Поэтому они относились друг к другу с равным безразличием. У них же не было эмоционального фона. Просто взаимно сосуществовали относительно друг друга.
>ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ ПОЯВИЛОСЬ ПОСЛЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
- Не после, а задолго ДО. Человечество лишь пришло к его пониманию, и сформулировало его.
>ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ ПОЯВИЛОСЬ ПОСЛЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
До людей были динозавры, у них тоже свои правила существовали. Но неизменно одно:
Взаимность везде и во всём.
>ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ ПОЯВИЛОСЬ ПОСЛЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
- После зарождения человеческой цивилизации оно лишь сформулировалось. Как и логика. Логика в природе существовала задолго до того, как появилась наука с таким названием. Природа была раньше описания её законов.
>>852085
ПРИРОДА появилась раньше изобретения человеком формулировок её законов. Законы же были неизменны и без человека.
>ПОСЛЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
- Что, до человеческой цивилизации законов физики и химии не было в природе?
>Никакой истинной и единственной логики во вселенной не существует
- Что? Без человека камень не падает вниз, на землю? Фотоны прекращают своё движение?
[О логике мы знаем, исходя из того, что есть такая наука, следовательно - наука появилась раньше логики. Это потрясающее заблуждение, здесь нельзя не умилиться. Но, пожалуй, стоит развеять.]
Существуют научно доказанные факты довольно долгого существования вселенной до появления на планете человечества. До человека были папоротники, динозавры, птеродактили, и множество других организмов. У них не было науки, или, если и была - то не успела развиться до такого уровня, чтобы спасти себя от катаклизма. Подозреваю, что религии у папоротников или динозавров - тоже не было. Впрочем, статья немного не об этом.
На вопрос, что появилось раньше - Природа или Природоведение, мы наверняка получим единодушное мнение, что Природа. Так можно сказать про любую науку. Что появилось раньше - Программирование или Природа? Ответ, как всегда - Природа.
Какая наука появилась раньше Природы? Никакая.
Какая религия появилась раньше Природы? Тоже никакая.
Соответственно, благодаря Природе и её определённому алгоритму (пусть даже он в целом и - случайная выборка), благодаря этому, мы появились, мы научились разговаривать, затем - считать и писать. Это - базовые знания человечества. Без речи невозможно передать религию следующему поколению. Без речи невозможно передать научные знания (Результаты исследований или экспериментов) - следующему поколению. Единственное, если при помощи жестов и мимики, но это - тоже своего рода язык. Язык жестов+харизматическое мастерство.
Теперь давайте представим себе нашу планету без людей и их достижений:
{Бегают звери, колышатся листья, журчит река, зверёныш пьёт воду и бежит кушать травку. На него нападает хищник, кушает его, насыщается и засыпает. Рядом продолжают себе спокойно расти растения. Нету никаких Иисусов, нету Брейвиков, Президентов, нет пластиковых бутылок, гниющих тряпок, нет запаха ацетона или спирта.}
Есть ли здесь Природа? Разумеется.
Есть ли здесь Природоведение? Или ботаника? Или охота? Или децибелы? Есть ли тут звук, свет Солнца, температура, вязкость, оптические обманы? Есть ли тут традиции?
- Всё это есть, только неописано никем, ибо - нет достаточно развитых организмов, чтобы об этом писать то, что видно в Природе глазами и слышно ушами.
Есть ли здесь Наука, Религия, Дискотека, Война, библия, журналисты, священники, программисты? Есть ли здесь юристы, судьи, сенаторы, поэты, изобретатели, художники?
- Ничего из перечисленного нету.
Значит, наука - не первичней Природы.
Теперь осталось решить вопрос с Логикой.
Берём планету без науки, смотрим, что осталось на ней максимум. Имеется в виду - донаучное существование Природы.
Сравниваем с тем, что у нас рождается в семьях, несмотря ни на какую науку. Рождается ребёнок, не знающий ни наук, ни языков, ни религий. По сути - тот же самый разумный человек, что и мы. Просто - без необходимых для выживания в среде знаний. И - недееспособный. То-есть, за примером далеко ходить не надо. Но всё-таки, вернёмся, опять таки, к хронологии.
Мы переместились мысленно во времени туда, где только начали бегать первые предки человечества, и где вокруг - первозданная чистота. Никто не разводит костров, нет МЧС, нет мобильных телефонов и списка контактов.
Подходим к любому животному и смотрим - что оно делает. Оно ест, спит и размножается. Базовые инстинкты, по идее. Однако…
Представим себе саблезубого тигра, прыгающего на жертву. Когда перед ним потенциальная жертва, у него есть инстинкт - прыгнуть на неё, разодрать и съесть. Тем не менее, у него уже в те времена было 360 градусов60 минут60 секунд на вектор прыжка. Это обычная шестидесятеричная Система Счисления, придуманная человеком позднее. Однако, она применима к предыдущим явлениям? Разумеется, применима. Как и двоичная система счисления, и повсеместно используемая десятеричная.
Итак, у тигра - 1 296 000 секунд различных векторов для прыжка, если считать векторы по геометрии Римана на плоскости. И почему-то, тигр из всех возможных векторов для прыжка - прыгает именно прямо на жертву, а не вбок или назад. Удивительное наблюдение, не так ли?
Из 1 296 000 векторов, он выбирает только один, за долю секунды. Делает выбор и делает поступок. Пока жертва вычисляет свои шансы.
Инстинкты не позволяют делать сложный анализ данных и выборку из 1 296 000 векторов за доли секунды. Следовательно, здесь присутствует что-то ещё, помимо инстинкта.
Что же это такое, - спросит читатель?
И я отвечу, что ничто иное, как базовая логика, присущая всему в Природе.
На самом деле, это лишь - единичный пример, где в Природе присутствует логика. Несмотря на то, что придумано много наук, многие материалы для них - уже существовали в Природе, как базис.
Если хорошенько подумать, то закон притяжения - содержит в себе логическое выражение. Листья ночью выделяют углекислый газ, днём - занимаются фотосинтезом. Здесь явно присутствует предсказуемость и логичность.
Вода течёт, камень лежит, зверёк кушает - все эти явления в Природе изначально не иррациональны, а - логичны. Даже едва родившийся щеночек, без всяких знаний, уже ищет сиську там, где явно теплее или знакомее ему.
Следовательно, логика в природе - существовала ранее наук, религий и знаний о них.
В недвойственности бы развлекались, к буддизму ваш флуд отношения не имеет.
Два камня взаимно относятся друг к другу. Им обоим похеру.
Более того, каждый камень, это будда, ибо добился следующих трёх вещей:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и предмет становится буддой.
Лягушки просящие царя. И. А. Крылов
Лягушкам стало не угодно
Правление народно,
И показалось им совсем не благородно
Без службы и на воле жить.
Чтоб горю пособить,
То стали у богов Царя они просить.
Хоть слушать всякий вздор богам бы и не сродно,
На сей, однако ж, раз послушал их Зевес:
Дал им Царя. Летит к ним с шумом Царь с небес,
И плотно так он треснулся на царство,
Что ходенем пошло трясинно государство:
Со всех Лягушки ног
В испуге пометались,
Кто как успел, куда кто мог,
И шепотом Царю по кельям дивовались.
И подлинно, что Царь на диво был им дан:
Не суетлив, не вертопрашен,
Степенен, молчалив и важен;
Дородством, ростом великан,
Ну, посмотреть, так это чудо!
Одно в Царе лишь было худо:
Царь этот был осиновый чурбан.
Сначала, чтя его особу превысоку,
Не смеет подступить из подданных никто:
Со страхом на него глядят они, и то
Украдкой, издали, сквозь аир и осоку;
Но так как в свете чуда нет,
К которому б не пригляделся свет,
То и они сперва от страху отдохнули,
Потом к Царю подползть с преданностью дерзнули;
Сперва перед Царем ничком;
А там, кто посмелей, дай сесть к нему бочком;
Дай попытаться сесть с ним рядом;
А там, которые еще поудалей,
К царю садятся уж и задом.
Царь терпит все по милости своей.
Немного погодя, посмотришь, кто захочет,
Тот на него и вскочит.
В три дня наскучило с таким Царем житье.
Лягушки новое челобитье,
Чтоб им Юпитер в их болотную державу
Дал подлинно Царя на славу!
Молитвам теплым их внемля,
Послал Юпитер к ним на царство Журавля.
Царь этот не чурбан, совсем иного нраву;
Не любит баловать народа своего;
Он виноватых ест: а на суде его
Нет правых никого;
Зато уж у него,
Что завтрак, что обед, что ужин, то расправа.
На жителей болот
Приходит черный год.
В Лягушках каждый день великий недочет.
С утра до вечера их Царь по царству ходит
И всякого, кого ни встретит он,
Тотчас засудит и - проглотит.
Вот пуще прежнего и кваканье и стон,
Чтоб им Юпитер снова
Пожаловал Царя инова;
Что нынешний их Царь глотает их, как мух;
Что даже им нельзя (как это ни ужасно!)
Ни носа выставить, ни квакнуть безопасно;
Что, наконец, их Царь тошнее им засух.
"Почто ж вы прежде жить счастливо не умели?
Не мне ль, безумные, - вещал им с неба глас, -
Покоя не было от вас?
Не вы ли о Царе мне уши прошумели?
Вам дан был Царь?- так тот был слишком тих:
Вы взбунтовались в вашей луже,
Другой вам дан - так этот очень лих:
Живите ж с ним, чтоб не было вам хуже!"
Неожиданно.
И что делать? Делать шоколадные пуджи, чтобы африканские рабы смогли иметь лучшие перерождения?
https://youtu.be/T9XU-ZnNl1c
Человек потратил более, чем 22 тысячи попыток, чтобы пройти игру на сколько-то там миллисекунд, чем другой. Сидел маниакально, глюки искал. Игра ж там не по-нормальному проходится, а через глюки, которые еще со 100% шансом не выполнишь, с учетом миллисекунд в таймере. И вот он с 22-тысячной попытки прошел-таки игру так, чтобы там все совпало.
С одной стороны, это очень круто, я вижу в этом романтику, и все такие люди, наверняка, большие молодцы.
А с другой, хочется посмотреть, а не метафора ли это, вообще, наших привязанностей - того, что заставляет нас борцунствовать, рвать зад и страдать?
>А спидран может считаться демонстрацией буддийской привязанности?
С точки зрения современного буддизма, думаю, вероятно.
С точки зрения гипотетического досектанского буддизма, полагаю, вряд ли. Так как даже буквально слово upadana, переводимое как привязанность, означает топливо.
Есть ли какойто список известных арахнтов? И кто был последин известным? и когда он был?
>И Ананда сказал Благословенному: "Господин, только что проехало через ручеек около пятисот повозок. Вода взбаламучена колесами, мутна стала, грязна. Но река Какудха, Господин, недалеко отсюда, она чиста и прозрачна, приятно окунуться в её прохладные воды. Там Благословенный может испить воды и освежить свои члены".
>И во второй раз Благословенный обратился к Ананде и сказал: "Принеси мне воды, Ананда, прошу тебя. Жажда мучит меня, Ананда, хотел бы испить я".
>И вновь отвечал Ананда Благословенному: "Господин, только что через ручей проехало около пятисот повозок. Вода взбаламучена колесами, мутна стала, грязна. Но река Какудха, Господин, недалеко отсюда, она чиста и прозрачна, приятно окунуться в её прохладные воды. Там Благословенный может испить воды и освежить свое тело".
>И в третий раз Благословенный обратился к Ананде и сказал: "Принеси мне воды, Ананда, прошу тебя. Жажда мучит меня, Ананда, хотел бы испить я".
>"Да будет так, Господин", – отвечал почтенный Ананда Благословенному и, взяв чашу, пошел к ручейку. И вот, ручеек, перед тем взбаламученный колесами, ставший мутным и грязным, как только Ананда подошел к нему, стал чист и прозрачен, незамутнен вовсе.
"Принеси мне воды, Ананда, прошу тебя. Жажда мучит меня, Ананда, хотел бы испить я"
Выходит, Татхагата вовсе не свободен от страданий?
1. Либо это урок Ананде
2. Либо корявый перевод. Было что то вроде "жажда мучит моё тело"
3.Либо то что ты написал
Когда заботишься обо всём человечестве, все злые силы аккумулируются против тебя. И легко проявить немощь, испытать страдания от этих ударов злых сил. И нужно устоять на ногах.
П-к.
О чём я и сказал. На любой мой нейтральный пост слетаются силы зла.
Преподобный Сергий.
>"Принеси мне воды, Ананда, прошу тебя. Жажда мучит меня, Ананда, хотел бы испить я"
>Выходит, Татхагата вовсе не свободен от страданий?
В тхераваде тебе бы сказали что это просто мирской язык (уровень/истина). Будда так выражается потому что так принято людьми говорить в быту.
Либо, что с освобождением еще остается определенный остаток - так называемая "ниббана с остатком", когда архат уже избавился от психологического страдания, но остается еще физическое.
А я бы сказал, что это не те "страдания" от которых избавляются в учении Будды, исъодя из сутт. "Страдание" как и "дукха" слово многозначное. Оно имеет как разные бытовые значения, так и философские. Жажда это бытовое. От неё избавляются просто тем что пьют воду.
>В тхераваде
P.S. Ну и вообще в принципе, не только в тхераваде.
Раньше между теми кто рядом территориально, на сколько я понимаю, видимо устраивались. Сейчас о таком не слышал.
Зато он позволяет обрести большую Истину, чем остальные религии.
Психопомп-кун.
Принятие Прибежища на пали
Buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Dutiyampi buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Dutiyampi dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Dutiyampi saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Tatiyampi buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Tatiyampi dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Tatiyampi saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi.
Переводится
К Будде-Прибежищу прибегаю
К Дхамме-Прибежищу прибегаю
К Сангхе-Прибежищу прибегаю
Во второй раз...
В третий раз...
Самое распространенная формула почитания (молитва) Будды:
Namo tassa bhagavato arahato sammāsambuddhassa — «Слава Благословенному, Араханту, Полностью Просветлённому! «Дхананьджани сутта, МН 97»
Аналог на санскрите
नमस्तस्मै भगवतेऽर्हते सम्यक्सम्बुद्धाय ||
namas tasmai bhagavate'rhate samyaksambuddhāya ||
Ещё из одной сутты похожее:
Namo te buddha vīratthu, vippamuttosi sabbadhi; Sambādhapaṭipannosmi, tassa me saraṇaṃ bhavāti
"Почтение тебе я выражаю, Будда! Герой, повсюду и везде освобождённый. Попался я в пленение, Будь мне прибежищем, прошу!". «Чандима сутта» СН 2.9
Известное буддийское благословение:
"etena saccavajjena sotthi te hotu sabbadā
etena saccavajjena hotu te jayamaṅgalaṃ
etena saccavajjena sabbarogo vinassatu"
By [the power of] this true speech, may you be always blessed.
By [the power of] this true speech, may you have victory and luck.
By [the power of] this true speech, may all illness be destroyed.
Разные молитвы на Пали
http://www.tathagata.org/sites/default/files/Pāḷi-sikkhā-Paritta%28TK%29_ver_0.6.pdf
Анон, я не знаю, то ли я это начал недавно замечать из-за попыток в дзадзен, то ли это какая-то прогрессирующая болячка.
В чем суть: я замечаю, что я оооочень часто впадаю в какой-то полутранс, когда воспринимаю реальность через какой-то белый туманчик. Вот вроде все нормально, живу себе, живу, и тут делаю grounding-технику какую-нибудь у меня ПТСР, с которым я долгие годы справляюсь и понимаю, что до этого натурально спал: и сразу просыпаюсь, пелена спадает, мир становится живее, и я в разы адекватнее сужу о событиях.
Вчера, например, такое особенно было. Умерла моя сожительница, а я это воспринял как "ну умерла и умерла, сейчас морока будет искать нового и вывозить все ее вещи". С этими мыслями заснул, а на утро встал и думаю: Господи, она же умерла! Как такое вообще может быть, ну что за ужас чертов!
И вот я не знаю, то ли я всю жизнь вот тако вот через пелену мир видел и недавно нашел способ эту пелену сбрасывать, то ли это с возрастом прогрессирует, и у меня какой-нибудь ранний Альцгеймер с редкими моментами "просветления".
>ну умерла и умерла, сейчас морока будет искать нового и вывозить все ее вещи
Лучше так и думать. Хуле себе мозги ебать.
>через какой-то белый туманчик
>ну умерла и умерла, сейчас морока будет искать нового и вывозить все ее вещи
Твои слова о "тумане" сразу напомнили мне википедийное описание "ощущения дереализации":
>При дереализации окружающее воспринимается изменённым, странным, неотчётливым, чуждым, призрачным, тусклым, застывшим, безжизненным. Оно воспринимается как бы «сквозь туман, молоко, плёнку, малопрозрачное стекло», часто утрачивает объёмность и перспективу — «как на фотографии», ощущением некой «игры», или «как во сне». В других случаях, сравнивают окружающее с декорацией. Видоизменяются акустические феномены: голоса и звуки отдаляются, становятся неотчётливыми, глухими. В некоторых случаях исчезает или притупляется сенсорное восприятие. Изменяются краски окружающих предметов, их цвет становится тусклым и серым — «свет померк, листва поблекла, солнце стало светить менее ярко». Время может замедляться, останавливаться, исчезать — «его больше нет». В других случаях, испытывают ощущение, что время движется необычно быстро. Многие утверждают, что это состояние напоминает затянувшееся дежавю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
С вероятностью, близкой к 100%, это болячка (особенно, у учётом ПТСР в анамнезе), так что бегом к врачу-палачу. Возможно, какая-то форма циклотимии, биполяного расстройства, ДПДР какого-инбудь, возможно, или ещё что-нибудь. Подобный эффект от медитации крайне маловероятен, тем более, что и медитации у тебя чисто символические, скорее всего, как и у почти всех мирян.
>я не знаю, то ли я всю жизнь вот так вот через пелену мир видел и недавно нашел способ эту пелену сбрасывать
Попытайся очень внимательно, тщательно вспомнить какие-нибудь острые, травмирующие эпизоды из прошлого (смерть близких, крупная ссора, увольнение, отчисление, переутомление, серьёзные проблемы со здоровьем или финансами, что-нибудь типа того, в общем) — проявлялась ли у тебя ранее на постоянной основе такая же равнодушная реакция «эмоциональной тупости»? Если всегда раньше так же и было, а тут вдруг отпускать начало, то возможно это эффект ремиссии после ПТСР, он иногда имеет очень отложенный эффект и как раз может сопровождаться такими вот «волнами». Но в любом случае, лучше показаться докторишке, потому что такого рода неврозы, с одной стороны, легко поддаются терапии, а другой стороны, без должного лечения могут переходить в злокачественную хроническую форму, т.е. пускать дело на самотёк нет никакого смысла, просто ни малейшего. Особенно, если вдруг там что-нибудь серьёзное окажется — чем раньше начать терапию, тем выше шансы на успех.
>Альцгеймер
Не. Там другое. Там в первую очередь страдают когнитивные функции, а не эмоциональная сфера.
Махаси Саядо, Перевод с английского Дмитрия Ивахненко
https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm
>>852355
>>852356
>>852358
Спасибо, братишки, за советы.
Я как бы знаю, что это все ДПДР, но вопрос был в том, что недавно начали случаться просветы, и я просто в ужасе, как я жил все эти годы в полутрансе. И меня это испугало очень. Прям вообще, потому что внезапно понял, как это влияет на мои решения по жизни и поведение. Я, получается, из раза в раз делаю страшную ерунду просто потому, что не особо могу сконцентрироваться в этих состояниях и не способен сделать хороший выбор. Или же я теряю байты информации о себе и о мире вокруг, потому что банально не слышу своих эмоций и чувств.
Извините, что побеспокоил, сейчас понял, что вопроса и не было просто.
Буддистская сеть. Обширный сайт с большим количеством полезных материалов, начиная от книг и публикаций и заканчивая списком ссылок на другие буддистские ресурсы. На английском.
Однако когда мы слушаем ту же самую Дхамму (сутты) сейчас, мы не можем достичь освобождения, поскольку не обладаем джханой. Это говорит о том, что для достижения полного освобождения (архатство) необходимо и знание Дхаммы, и джхана, в дополнение к остальным факторам Благородного Восьмеричного Пути.
7 дней, 8 дней, 14 дней.. норм чо.. Люди по 30 медитируют и по нулям. ЧЯДНТ?
Из этого текста следует что либо не входят в джханы, либо не знают Дхамму (значит то что известно - не соответствует той Дхамме времен Будды).
>ЧЯДНТ
А что именно ты делаешь, как работаешь с вниманием и сосредоточением?
Делаю медитацию на дыхание. В течении дня стараюсь быть осознанным. Избегаю вредить живым существам.
Может еще что нужно делать?
>Может еще что нужно делать?
Анон, это всё очень общие слова, из которых ничего не понятно. Медитации на дыхании, судя по Анапанасати-сутте, действительно должно быть достаточно. С другой стороны, Ганакамоггалана-сутта (МН 107)
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn107-ganakamoggallana-sutta-sv.htm
https://dhamma.ru/canon/mn/mn107.htm
утверждает, что Будда подводил монахов к осуществлению дхьян поэтапно: сначала - правила нравственности, причём - в объёме Патимоккхи; затем - охрана дверей чувств; затем - умеренность в еде; бодорствование - очистка ума от неблагих мыслей; затем - осознанность, видимо, как раз та самая сатипаттхана; затем - преодоление пяти помех - эта самая сидячая медитация, видимо; и только затем монах достигает дхъян.
То есть до дхъян идти очень и очень долго. С другой стороны, 7-14 дней на пробуждение, мне кажется, являются следствием личного общения с Буддой. Доступные сейчас проповеди - это, как ни печально, очень старые консервы, которые когда-то были духовной пищей, предназначенной для конкретного человека или собрания людей.
>Может еще что нужно делать?
Судя по той же сутте, критически важно обратить внимание на избавление от пяти помех. Думаю, ты можешь попробовать сконцентрироваться именно на этом, если оставить в стороне Патимоккху и прочую акробатику.
вдогонку >>852710
Мало кто из буддистов это будет говорить. Такие есть, но их мало.
Нужно размышлять. Йогой называется такое размышление о предмете, на основании положительных (логических) доказательств, когда его восприятие становится ясным "как на ладони".
Например, Будда в сутрах размышляет: Мысль пришла ко мне "В чем причина старения и смерти?" С тщательным вниманием, постижение посредством мудрости возникло во мне - "Рождение есть причина старения и смерти".
---
Дхармакирти (Ньяябинду) и Дхармоттара (Ньяябиндутика)
Глава про виды восприятия, описание четвертого вида - восприятия йогина.
Познанием йогина (мы называем восприятие внутренним его чувством) объекта, действительно существующего (в сосредоточенное размышление о котором он погружен). Оно начинается на той степени погружения в размышление, которая предшествует кульминационной.
'Существующий объект' есть объект, существующий в действительности; существующим же в действительности (мы здесь называем) то, что нами познано на основании (положительных) доказательств, например, четыре великие истины (буддийского учения). Погружением в размышление над действительно существующим объектом называется многократное его запечатление в уме.
Воспринимаемый объект (должен быть фактом), установленным на основании положительных доказательств. Таким образом, оно является видом правильного восприятия, наравне с прочими его видами
Такое познание и восприятие называется "йогическим", а тот кто им занимается называется "йог".
>При чем ты в буддо-тредах из раза в раз только и делаешь, что ноешь про свои детские и не очень травмы.
Ты мне сейчас очень серьезную предъяву кидаешь, за которую, не будь у нас, в принципе такого низкого уровня общения в треде, я бы тебя спросил.
Тут, видимо, многие не понимают, почему я пишу здесь какие-то случаи из жизни. А я не понимаю, почему вы это не делаете.
Я объясню свою позицию (не только тому, кому отвечаю, но всем).
Буддизм не отделим от жизни. Нельзя так сказать, что тут на коврике для медитаций мы занимаемся буддизмом, а на улице уже нет. Я видел много людей, которые могли в каких-то психопрактиках доходить до каких-то состояний, долго их удерживать, но вне их не обладать какими-то признаками прогресса. А прогресс - в поведении. Буддист должен о любом своем поступке спрашивать себя, "по-буддийски" ли он делает что-либо. И выбирать наиболее "буддийские" варианты действий.
Иначе это не буддизм как стиль жизни, а просто хобби. Много людей, видимо, просто использует его как часть хобби. Вместо тханок с йидамами они бы с таким же успехом могли обмениваться карточками с покемонами. Этого надо сильно избежать.
Итак, нужно поступать по-буддийски. Но по-буддийски - это как? Вся теория херится, когда переходим к практике. Допустим, есть обеты и благовидные напутствия лам уровня "перед всеми пресмыкайтесь, чувствуйте себя говном и т. д.". И на вас нападает гопник, а вы можете ему дать отпор. Можно повестись на проповеди ламы Бибы, отдать ему все деньги, вещи, еще подставить жопу, чтобы он выебал и получил удовольствие, мы же дохуя бодхисаттвы. Но не будет ли это потворствование ему, он же обнаглеет от успеха, будет всех грабить и дальше и т. д.?
И это утрированный пример.
А в жизни мы сталкиваемся с кучей других, более тонких. И не всегда понятно, что нас ведет. И мы должны разбираться.
Вот я, например, уверен, что часто мной ведет страх. Что не ответить, заомежиться - это не значит проявить "парамиту терпения", а значит, что подкормить омрачение, но другое.
Я выношу на обсуждение какие-то случаи, и не очень понятно, почему вы так не делаете. Для вас буддизм кончается на коврике для медитаций, а другая жизнь - уже не буддизм?
>копанием и самоедством
Именно этим и должен заниматься буддист: чтобы изменить омрачение, нужно сначала почувствовать омрачение. Особенно ваджраяна, которая против отбрасывания и за целостность.
Получается, что без рефлексии, без анализа своих действий и без правдивой картины себя буддист просто нежизнеспособен.
Тут, насчет ваджраяны, я еще в первом посте выше хотел сказать, что тут не все просто, разные омрачения связаны с разными типами энергий, которые на схемах рисуют разными цветами. Так что, например, вопрос "что меня вело - страх или гнев?" он буквально для энергопрактик. Это не отстраненное "я прочитал в Википедии, что в буддизме нельзя воровать - я не ворю, значит, я просветленный" сами-знаете-кого.
Я, правда, наверное, меньше буду это нести в треды, либо вообще перестану, если нет нормальных анонов, которые готовы делиться тем же и вместе обсуждать. Для всех буддизм это либо какое-то отдаленное от остальной жизни кайфодрочерство на коврике, либо повод объявить себя просветленным/избранным/великим знатоком ПК и объявить об этом в треде. Конечно, им в себя смотреть не надо, они и так идеальны.
>>852748
Я очень рад, что ты в этом честно признаешься. Предлагаю честно признаваться во всем, чтобы не было дальше вопросов.
Удачи тебе, анон. Будь спокоен, счастлив и здоров.
В общем-то, я уже неоднократно писал, что у меня больше христианские установки. И считаю это препятствием.
Так что, ты тут все правильно понял.
Но вопрос в том, как их грамотно преодолевать.
>с такой жалостью к себе
Была бы жалость к себе, заботился бы о себе лучше. Честно говорить о своих недостатках это не жалость, это просто честно говорить. Все мы не просветленные, в каждом из нас много всего. Мне было бы приятно, если бы тут люди так же честно признавались, а не корчили из себя просветленных и т. д.
Пытался найти тех, кто поддержит разговор.
Теперь буду писать меньше, либо перестану вообще, т. к. окончательно понял, что этот тред про другое.
>>852754
Какие конкретно из него книги?
>Теперь буду писать меньше, либо перестану вообще
В смысле, не вообще, а конкретно об этом.
самофикс
>Можно повестись на проповеди ламы Бибы, отдать ему все деньги, вещи, еще подставить жопу, чтобы он выебал и получил удовольствие, мы же дохуя бодхисаттвы.
Поэтому и говорится, что ты сначала пробуждаешься сам, и только потом действуешь на благо всех живых существ, когда тебе открыто видение истинной природы действительности и ты точно знаешь, что нужно делать.
Мы не обсуждаем проповеди ламы Бибы именно потому, что мы - не ваджраянские монахи, а миряне в совершенно другой стране и времени. В ПК, например, есть сутты с поучениями для монахов и есть - для мирян. И если для монаха обязательно крайнее напряжение сил в тренировке, то для мирянина - нет.
В суттах идëт постоянный упор на мысль, на намерение, с которым совершается то или иное действие. Терпение, о котором говорится в суттах - это не рессентиментное терпильство, уж прости за выражение, а всего лишь недопущение вредных мыслей в тех или иных обстоятельствах. Если на тебя совершается нападение, и ты можешь дать отпор с холодной головой, без срывающего башню страха, ненависти и т.д., то флаг тебе в руки.
Ты сравнил, обучение в присутствии Будды (это ж про него?)и самостоятельные практики.
>Ты мне сейчас очень серьезную предъяву кидаешь, за которую, не будь у нас, в принципе такого низкого уровня общения в треде, я бы тебя спросил.
>Буддист должен о любом своем поступке спрашивать себя, "по-буддийски" ли он делает что-либо.
- Это по-буддийски - спрашивать кого-то за его проступки?
Турбо•Манджушри.
>>852711
>>852716
Спасибо за пояснения.
> 7-14 дней на пробуждение, мне кажется, являются следствием личного общения с Буддой
Меня мучают сомнения что это не так. Не знаю почему. Вернее знаю : по мере погружения в тему, чем больше я читаю всяких статей, нахожу инфу и книги к прочтению, чем больше сталкиваюсь с разными толкованиями и практиками в разных ветвях буддизма, тем больше крепнет понимание, что мы что то не понимаем или упускаем. Я тут возмущался когда какой-то анон нелестно отзывался о всех западных учителях, а потом прочитал одну статью и задумался. Все больше складывается впечатление что сами буддисты не делают то что написано в буддизме, а придумывают какие-то свои объяснения и интерпретации. И ладно бы так. Каждый из нас в итоге придумывает свое, так чтобы ему легче было это понимать. Но проблема в том что они это выдают в виде насталвений, книг и т.д. И неофиты типа меня вмазываются в это и со старта уже начинают в неправильном направлении..
упомянутая статья :
http://www.greatwesternvehicle.org/criticism/shinzen.htm
>тем больше крепнет понимание, что мы что то не понимаем или упускаем
Так и есть. Могу только отметить, что упускаем что-то, по всей видимости, не только мы. Мне не известно ни об одном архате в наше время, ни в одной ветви буддизма. В лучшем случае - "высоко реализованные мастера" или тулку ваджраяны, но ни одного человека, который бы вышел вперёд и сказал "Да, я пробудился. Задавайте свои ответы."
>Все больше складывается впечатление что сами буддисты не делают то что написано в буддизме, а придумывают какие-то свои объяснения и интерпретации.
А что делать, если лично Будды или хотя бы его заместителя нет? Только и остаётся, что толковать и перетолковывать тексты, и пытаться применить их на практике.
>Но проблема в том что они это выдают в виде насталвений, книг и т.д. И неофиты типа меня вмазываются в это и со старта уже начинают в неправильном направлении..
Ну значит именно этот вариант учения Будды тебе мало подходит.
>но ни одного человека, который бы вышел вперёд и сказал "Да, я пробудился. Задавайте свои ответы."
Ну ты ITT видишь, как один вышел и какую реакцию имел.
На самом деле, есть те, кто делает радужное тело, имеют знаки освобождения в бардо и т. д., пару лет назад об очередном таком в треде писали.
>Ну ты ITT видишь, как один вышел и какую реакцию имел.
Да, я посмотрел товар лицом, и он мне не понравился.
Какой товар? Он имеет отношение к буддизму уровня "прочитал на Википедии и примерил на себя", поначалу ловился не незнании терминологии. Не суди о буддизме по нему.
Наркотики это не про осознанность. Наркотики только немного (а некоторые и много) расшатывают восприятие, чтобы сбить нас с привычных рельс, дать посмотреть немного с другой точки, но и всего лишь.Тут правильно написали что это не выход. Это просто опыт, который ВОЗМОЖНО сподвигнет на какие то действия, на какойто погружение вне наркотиков. И то не факт. Вобщем такое себе
>>852804
>На самом деле, есть те, кто делает радужное тело, имеют знаки освобождения в бардо и т. д., пару лет назад об очередном таком в треде писали.
Может можешь найти те посты? очень интересно. Если есть непубличные люди которые чего то достигают, то возможно не все так плохо
Дело не в том, что говорит Будда, а в том как он это говорит. Это через текст не передать, к сожалению.
Я думаю, тебе такие ответы лучше искать не здесь. Есть буддийские паблики в соцсетях и группы в телеге, поспрашивай там, там и публика адекватнее, и ваджраянцев больше.
У меня же сейчас искать ответ нет времени, единственное, запостю тебе одну из моих любимых историй. Думаю, она тебя может вдохновить.
Май 2006 - в священной земле Падмасамбхавы, Бутане, слепой реализованный мастер заранее знал время своей смерти и сел в перекрещенную позу ваджры во время вхождения в паранирвану.
Поскольку автор боялся со временем забыть подробностии истории освобождения этого мастера, возвышенные детали её были перенесены на бумагу автором, неимеющим должных литературных навыков. Надеясь, что каждый, кто видит, слышит или знакомится с фактами этой истории, наполнится глубокой верой и преданностью к Падмасамбхаве, получая благословения и свершения.
Мастер этот - бутанец. Когда он был жив, люди в основном обращались к нему "Друбтоп", что подразумевает того, кто достиг реализации. Более того, в связи с тем, что он обрел реализацию и освобождение через повторение Ваджра Гуру мантры, его так же звали "Бенза Гуру Друбтоп", то есть "Ваджра Гуру Сиддха".
Cвершенный мастер "Бенза Гуру Друбтоп", внешне грязный и неопрятный, но внутренне необычайно открытый и освобожденный, прежде был слепым нищим, жившим на перифериях Бутана.
Позже, благодаря помощи Ламы Ургьена (из монастыря Сангнгак Тхегчог Осел Линг) и Джамьянга Дордже Ринпоче, этот свершенный мастер, который прошел через трудную жизнь (но с беспристрастием), был приглашен в монастырь, где за ним присматривали в качестве предложения самого непревзойденного поля заслуг. По этой причине последние 10 лет его жизни были относительно мирными и безопасными.
"Бенза Гуру Друбтоп" не был рожден слепым. Говорят, что зрение его было нарушино из-за мантр-проклятий, которые враги наслали на него. До того как ослепнуть, он был обычным фермером, принадлежащим к религии Бон. В то время фермер не понимал обширных качеств Падмасамбхавы и даже потешался кощунственным представлением о Гуру Ринпоче и клеветал на него и бранил.
Чтобы восстановить своё зрение, фермер обращался за многими врачами, но те не смогли помочь. Не имея другого выхода, он попросил совета у нескольких духовных друзей и мастеров, выполнение какой духовной практики сможет вернуть зрение.
Наконец, выслушав совет одного мастера, он решил приступить к начитыванию Ваджра Гуру мантры (ОМ А ХУНГ БЕНЗА ГУРУ ПЕМА СИДДХИ ХУНГ), полагаясь на это, как на свою единственную практику, и со временем достигая поразительного уровня реализации.
Когда "Друбтоп" приступил к повторению Ваджра Гуру мантры, его вера в Падмасамбхаву начала созревать и расти. Из-за слепоты день и ночь не имели для него большой разницы, и он стал усердно повторять мантру денно и нощно без различения.
Закончив сто миллионов рецитаций, молитвенное колесо "Друбтопа", которое он крутил, когда начитывал мантру, начало источать невообразимый нектар. Хорошо известно, что молитвенные колеса содержат сухие бумажные рулоны, и невозможно, чтобы вода капала из воздуха, однако его молитвенное колесо начало проявлять такой странный феномен. Это демонстрировало подлинность результатов практики "Бенза Гуру Друбтопа" и так же показывало, каким чудесным было благословение Падмсамбхавы. После этого он не замедлил практику, но продолжил повторять мантру усердней, молясь Гуру Ринпоче с великой верой.
Когда "Бенза Гуру Друбтоп" завершил мантру 300 миллионов раз, в состоянии, подобном сну, он лично встретился с Лотосорожденным Гуру и получил пророчество, в связи с этим достигнув невообразимого уровня реализации.
Падмасамбхава сказал "Бенза Гуру Друбтопу": "Если ты проживешь 7 лет, твоё зрение будет восстановлено. Причина, по которой ты потерял зрение на оба глаза в том, что прежде ты верил в религию Бон, и особенно потому что ты осуждал и презирал (благородных существ), что заставило запутанную взаимозависимость феноменов проявиться. Теперь, хоть ты и видишь меня, из-за этого кармического омрачения ты не сможешь немедленно вернуть себе зрение."
Таким образом "Бенза Гуру Друбтоп" не смог вернуть себе зрение, хоть и увидел Гуру Ринпоче.
В мистическом состоянии, Гуру Ринпоче также попросил "Бенза Гуру Друбтопа" сделать специальную дхарма-шляпу, как благоприятное взаимозависимое возникновение, которую слепой "Бенза Гуру Друбтоп" сделал себе из бронзовых частей без чьей-либо помощи.
Несмотря на внутреннюю реализацию "Бенза Гуру Друбтопа" и его необычайное ясновидение через благословение Гуру Ринпоче, из-за его внешнего гандикапа никто не был готов ухаживать за ним должным образом. Так он бродил в районе "Чим" в Бутане. Местные называли его "Бенза Гуру Друбтоп".
"Бенза Гуру Друбтоп" знал секретный метод устранения препятствий, который Лотосорожденный Гуру лично передал ему. Это может быстро очистить все тяжелые болезни или экстренные бедствия, которые настигнут человека.
Помимо этого, каждый раз кто-то просил "Бенза Гуру Друбтопа" о любой помощи; его способ гадания так же был отличным от других. Ему не нужно было использовать гадательные инструменты, при этом он не требовал от человека говорить много, но был способен знать о намерении человека и говорить об интимных подробностях его проживания, окружающей среды и другого рода деталей, включая личные секреты, которые вопрошавший не хотел раскрывать.
(часть 2)
Внутрення тайная реализация "Бенза Гуру Друбтопа" не вызывала у него желания попытаться улучшить условия своей жизни, вместо этого он не считал бедность и страдание какой-то помехой или проблемой, препятствующей ему.
Не изменилось то, что он продолжал взывать к Гуру Ринпоче день и ночь, почтительно повторяя мантру Гуру Ринпоче, поэтому когда он отошёл в паранирвану, подсчет количества мантр Гуру Ринпоче, которую он повторил за свою жизнь, составило более 600 миллионов.
В отличие от других, он не хотел выставлять на всеобщее обозрение свою усердную практику и чудесные откровения, вместо этого "Бенза Гуру Друбтоп" приносил пользу существам спонтанным и незапланированным образом.
Так большинство людей, что знало его, не подозревали, насколько глубока была его внутренняя реализация.
Большинство людей лишь различало его внешний стиль и иногда проводимые им ритуалы устранения препятствий, как знак того, что он был просто практикующим с некоторыми достижениями. По большей части, о своем тайном поведении и откровениях он рассказывал лишь Ламе Ургьену и нескольким близким друзьям, кто имел веру.
Он не сменил свою одежду или внешний вид, хоть и был сиддхой, но остался нищим, позволяя другим совершать подношения, и приспосабливал то, что ему подносили в качестве одеяний. Хотя его пригласили остаться в монастыре Сангнгак Тхегчог Осел Линг, где он мог выбрать для себя куда лучшее помещение с лучшими условиями, он лишь предпочел жить в полуразрушенном уголке монастыря и спать под своими старыми покрывалами, используя пожелтевшие и дырявые одеяла и подушку.
"Бенза Гуру Друбтоп" принимал у других только одежду и еду. Если кто-то подносил денежные банктоны или монеты, он произносил мантры и дул на них в качестве благословения, прежде чем вернуть их подносившему, и говорил не использовать эти деньги, но хранить для защиты на теле, как благословлённый объект. Когда кто-то подносил ему катак, он делал то же самое. Это показывает, что "Бенза Гуру Друбтоп" уже видит все богатства как ничто, без вожделения или желания чего-либо.
Автор однажды спросил разрешения одного из настоятелей монастыря, Джамьянга Дордже Ринпоче, сделать денежное подношение, но вместо этого был встречен смехом Ринпоче, который сказал: "Бенза Гуру Друбтопу" не нужны деньги, как сделать ему подношение? Если вы хотите дать ему одежду или другие вещи, он может не принять их, или может просто благословить и вернуть их вам. Если вы хотите поднести еду, то сейчас едой его обеспечивает монастырь, так что он возможно не будет есть то, что вы ему поднесете. На самом деле, помимо своей пищи другой он не принимает". Услышав это, автор глубоко почувствовал, что у этого мастера-сиддхи действительно отсутствовали нужды или желания, и что он заслуживает уважения и почитания.
За семь дней до того, как он продемонстрировал непостоянство, "Бенза Гуру Друбтоп" сообщил настоятелю Ламе Ургьену: "Я собираюсь покинуть этот мир, чтобы увидеть Падмасамбхаву". На тот момент настоятель чувствовал, что Друбтоп был еще здоров, и подумал, что тот просто шутит. Он не придал особого внимания его словам. Затем "Бенза Гуру Друбтоп" сказал своим нескольким друзьям-монахам, что: "Лама Ургьен не имеет свободы над рождением и смертью, но я имею. Он не поймет, что я имею в виду...Дхармакая за пределами смерти, потому что я реализовал дхармакаю; в действительности для меня нет смерти!" Совсем необразованный, не изучавший ни одного учения дхармы, сутр или комментариев, тем не менее, "Бенза Гуру Друбтоп" был способен сделать много таких замечаний, которые использовались в качестве выражения реализаций Дзогпа Ченпо.
Поскольку ничего особенного не происходило, кроме этих друзей-монахов, знавших и обеспокоенных, что "Бенза Гуру Друбтоп" собирается проявить смерть, другие не ощущали, что Друбтоп может действительно предсказать собственное время смерти, и быть способным покинуть этот мир с такой простотой и свободой. Семь дней спустя, в ясном свете нежного рассвета, "Бенза Гуру Друбтоп" сел в скрещенную позу ваджры и невозмутимо освободил своё намерение в дхармадхату. В этот момент можно было почувствовать легкую дрожь в земле.
После его паранирваны, обычно пустующий монастырь был переполнен более, чем 3000 людьми, пытающихся выразить своё почтение. После его ухода, каждый день на рассвете, перед тем как улететь, три птички трижды облетали вокруг его тела. Говорили, что это дакини выражали своё почтение.
"Бенза Гуру Друбтоп" ушел точно через 7 лет с момента, когда он получил видение Падмсамбхавы, тем самым исполняя пророчество о том, что "его зрение будет восстановлено". Поскольку теперь у него нет тела, которое помешает ему отправиться в Чистую Землю - Сангдок Палри, чтобы встретить Гуру Ринпоче.
Автор желает, чтобы этот необыкновенный рассказ о недавнем сиддхе Гуру Ринпоче, вдохновил всех существ дать начало вере и молитвам к Гуру Ринпоче, и в конечном счете реализовать то же состояния, что и он.
>Достижение осознанности через медитацию 2 раза в день супер сложно даётся, сегодня проснулся очень разбитый, всё из рук валится.
Попробуй медитацию любящей доброты, метта-бхавана. Мне кажется, она должна быть несколько приятнее, кроме того, из неё уже можно будет плавно перейти в осознанность.
> И на вас нападает гопник, а вы можете ему дать отпор.
>ему, ему, он, он, ему
А этот гопник, а этот вы - они сейчас с нами в этой комнате?
Анон, не забывай учение.
>>852750
>ваджраяна (!)
>обсуждать (!!)
>на дваче (!!!)
Брат.. правда, не стоит здесь это обсуждать. Лучше расскажи про бодхичарьяаватару, или про 37 практик бодхисаттвы, или про 4 мысли.
На мой взгляд, в буддизме со временем интеллектуальный аспект освобождения вероятно смещался с основной роли на вспомогательную, а то и вовсе ненужную. Но он присутствует в суттах и иных текстах, или указания на него, как в примере >>852716
Современные люди не верят что освобождение может достигаться непосредственно интеллектом. Вероятно, они считают что если освобождение это что-то необычное для людей в целом, то и достигаться оно должно соответствующе, не "бытовым" интеллектом, тем более примеров такого применения которому они не знают.
Однако, такие примеры есть, в смежных же с буддизмом индийских учениях. Например, санкхья Ишваракришны. Текст - Санкхья-карика "Лунный свет санкхьи". В санкхье освобождения достигалось логическим размышлением. Тот, кто логически убедился в тезисах санкхьи - тот освобожденный.
Так же, получением правильного знания освобождаются в других индийских учениях, на сколько я знаю - Ньяя, Вайшешика.
Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."
Андрей Парибок, советский и российский востоковед, специалист по языкам и философской традиции Древней Индии
>А этот гопник, а этот вы - они сейчас с нами в этой комнате?
Я говорю, примет утрированный. Но есть манипуляторы, есть поехи разной степени, есть, в то же время, некая общественная этика, когда отстаивание личных границ может быть принято за грубость. На "просветленного" нашего, хотя бы, смотри, хотя, он более грубый пример, как и гопник. А вот ты уже видел, небось, здесь ваджраянца (!), который утверждает, что женщины не достигнут просветления и вообще хуже мужчин? Для тебя, надеюсь, nuff said? Я его как-то стал изобличать, за что получил хейт не только от него и вообще, мол, домик-ебанашка к уважаемым людям цепляется, хотя, уважаемые люди знают ПК наизусть, а он нет. Есть еще человек, выучивший ПК наизусть - гностик, который, вроде, цитирует его иногда по делу, а иногда выдает нечто вроде "играть на комплюктере грешно" (недавно была его стена текста) и тоже непонятно. И каждый мнит себя пупом земли и избранным. Я себя критикую и не говорю, что я избранный - мне пишут, что я якобы "нытик". То есть, ты либо сверх-ЧСВ-избранно-просветленный, либо нытик и прибедняешься, вот так, третьего не дано. Вот и думай, что по-буддийски. Может, вообще ничего в треды не писать.
>На мой взгляд, в буддизме со временем интеллектуальный аспект освобождения вероятно смещался с основной роли на вспомогательную, а то и вовсе ненужную.
Зависит от потребностей практикующего. Незакрытая интеллектуальная потребность - уровень сутр. Незакрытая потребность в действиях, эмоциях, и т.п. - уровень тантр и так далее.
>Современные люди не верят что освобождение может достигаться непосредственно интеллектом. Вероятно, они считают что если освобождение это что-то необычное для людей в целом, то и достигаться оно должно соответствующе, не "бытовым" интеллектом, тем более примеров такого применения которому они не знают.
Дело в том, что у некоторых современных людей уже закрыта потребность в интеллектуальном познавании. Им нет необходимости практиковать чтение сутр.
Если тебе это кажется неправильным, если тебе нужно интеллектуальное понимание, значит, так называемая мистика - это ещё не твой уровень практики, анон. Построй прочный фундамент из сутр, базовой шаматхи, обетов мирянина, обетов бодхисаттвы.
>Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."
Лягушка на дне колодца видит только маленький кусочек неба и думает, что на этом всё.
Причем здесь чтение сутр, какие уровни? Интеллект здесь - это не чтение сутр. Вот это и показывает то чем вы считаете интеллект - чтением. Советую вам как-нибудь заняться изучением непосредственного предмета - учений Древней Индии.
>Лягушка на дне колодца видит только маленький кусочек неба и думает, что на этом всё
Я не очень люблю прибегать в обсуждениях к авторитетам, но я абсолютно солидарен в плане "мистики" с Парибком, не только специалистом по философии Древней Индии, но и практикующим буддистом традиции дзогчен.
Интересное мнение. Вопросов много после него.
Начнем с... что в сутрах интеллектуального?
Вопрос без вызова. Я, честно, не знаю. Видел сутры-морализаторства уровня "не убий, не укради", видел вдохновляющие сутры вроде "рог носорога", но что-то там не так уж и много я видело интеллектуального. Или не то читал?
>А вот ты уже видел, небось, здесь ваджраянца (!), который утверждает, что женщины не достигнут просветления и вообще хуже мужчин? Для тебя, надеюсь, nuff said?
Да. Конечно nuff said, это попросту неверно. Это сутровое понимание, которое привязывает качества, ясность и т.д. к рождению с определенным телом, знаками и т.д. Поэтому посвящение и гуру важны: появляется привязка к ветрам и т.д, что позволяет потенциально достигнуть полного совершенного просветления будды за одну жизнь.
Если ты, брат, практикуешь HYT, да ещё и под нашим общим учителем - пожалуйста, подумай пару моментов, прежде чем с горяча писать. Помни учение.
>Может, вообще ничего в треды не писать.
Как вариант. А ещё можно писать то, что полезно анонам на их уровне. Нужны сутры - кидай всякие махаянские выдержки, раскрывай их суть. Нужна хинаяна - научи их простой шаматхе на дыхании, о пользе 5 обетов и т.д. Можно всякие интересные и поучительные истории из жизни Будды рассказать, из его открытых учений, а также показать на собственном примере правильную речь, терпимость и прочие совершенства.
Я отчасти соглашусь. Через понимание концепции наверняка можно достичь истины. Но нужно что то еще. Например понимание (но не переживание) отсутсвия самости у эго ничего не дает. Не отшибает желания, жажду и т.д. Я знаю и понимаю что желания не имеют центра, нет нерушимого, постоянного, целостного центра который думает и жаждет, нет эго как целостной сущности. Все это возникает само по себе в силу различных факторов. Но это не приносит освобождения. Почему? Чего не хватает? Видимо помимо размышления и постижения мудростью каких-то вещей, еще нужен какой опыт личного переживания приаттаченый к этому знанию. Но например медитация на дыхании вообще никак (или я не вижу и не понимаю как) не соотносится с этим знанием и пониманием. И как их соединить - непонятно. Не хватает какого-то куска в практике, методики которая сольет знание и опыт воедино в целостное переживание и постижение. Как к мудрости добавить персональное переживание того о чем это знание говорит. Вот мне кажется тут весь косяк. Имхо
>Начнем с... что в сутрах интеллектуального?
Понимание. Оно интеллектуальное. Не экспериентальное, непосредственное переживаемое на практике.
>Как вариант. А ещё можно писать то, что полезно анонам на их уровне. Нужны сутры - кидай всякие махаянские выдержки, раскрывай их суть. Нужна хинаяна - научи их простой шаматхе на дыхании, о пользе 5 обетов и т.д. Можно всякие интересные и поучительные истории из жизни Будды рассказать, из его открытых учений, а также показать на собственном примере правильную речь, терпимость и прочие совершенства.
Двачую неистово. Вот тогда этот тред было бы интересно читать. Просто наброс сутр, и пояснения, даже свои. Какие то выдержки из книг для обсуждения. Вот это в моем (понятно что никому не интересном) пониманием буддизма тред, а не вот это вот все
Вот мне это понять сложно. Когда читаю какую-то морализаторскую, например, сутру, примеряю на себя, пробую понять, почему там то или иное говорилось, какие нравы были в то время и т. д.
А не просто на веру.
>Не экспериентальное, непосредственное переживаемое на практике.
Мышление - тоже практика.
>>852828
Проблема в том что вы, как и многие, почему-то отделяете понимание от восприятия. Слово связано с предметом. Зная слово - вы вспоминаете предмет. Видя предмет - вы знаете слово. Если вы знаете слова, но это не освобождает - значит вы еще не имеете знания, понимания. А знаете слова как слова на незнакомом языке.
>Но например медитация на дыхании вообще никак (или я не вижу и не понимаю как) не соотносится с этим знанием и пониманием.
А она и не соотносится, имхо. Медитация на дыхании - это просто практика успокоения.
Конечно это буддийская практика. Практика тут у меня - то, что аноны воспринимают реальностью.
>Проблема в том что вы, как и многие, почему-то отделяете понимание от восприятия. Слово связано с предметом. Зная слово - вы вспоминаете предмет. Видя предмет - вы знаете слово. Если вы знаете слова, но это не освобождает - значит вы еще не имеете знания, понимания. А знаете слова как слова на незнакомом языке.
Мм.. дискусионно. Я так понял что под "знанием" ты понимаешь постижение (более точное понятие в плане личного опыта). Например говоря о вкусе лимона, мы знаем каково это, потому что постигли его на личном опыте, сами попробовали, получили ощущения и переживали и повесили ярлычок на это знание как "вкус лимона". Или например о цвете. Мы постигли красный цвет, потому что видели его, восприняли и постигли. Это как бы простые вещи, которые мы можем постичь через органы чувсвст. но как например постичь что 2+2=4? Какое эмпирическое переживание должно сопровождать это знание чтобы оно стало постижением? Мы просто знаем это как информацию. Как вообще происходит постижение и знание когда ты не просто
>значит вы еще не имеете знания, понимания
а именно что переживаешь это? что должно произойти, чтобы понять в значении постичь, а не понять как "запомнил и буду теперь так говорить" ? И я вот полагал что медитация и сосредоточение (и другие виды), это как раз именно постижение, это чистый опыт без всякой фигни, даже без ярлыков что это и как это, без понятий и формулировок. Чистое постижение. И вопрос в том как одно скрестить с другим чтобы достичь искомого? нужно как-то натренировать эту "мышцу постижения" чтобы она сработала на "знание" (информацию) о 4БИ, 8БП, непостоянстве явлений, страательности сансары и т.д. Вот я как то так полагал
>нужно как-то натренировать эту "мышцу постижения" чтобы она сработала на "знание" (информацию) о 4БИ, 8БП, непостоянстве явлений, страательности сансары и т.д. Вот я как то так полагал
Дело в том, что о страдательности, непостоянстве и всём таком прочем все понимают и так. Просто дальше следует логичный вывод: хоть вещи непостоянны - но ведь непостоянен и я, так что почему бы в этой конечной и изменчивой жизни я должен отказываться от своих желаний, ведь и страдание непостоянно.
>что должно произойти, чтобы понять в значении постичь, а не понять как "запомнил и буду теперь так говорить" ?
Я цитировал это немного выше:
Йогой называется такое погружение в размышление о предмете, на основании положительных (логических) доказательств, когда его восприятие (узнавание) становится ясным "как на ладони".
Что именно тебе не понравилось? Конкретика нужна.
Манджушри-кун.
>Он имеет отношение к буддизму уровня "прочитал на Википедии и примерил на себя"
- Гнуснейшая ложь.
Манджушри-кун.
Окей, ты можешь это опровергнуть. Может, я, действительно, ошибаюсь.
Расскажи, что ты практиковал? Какое направление буддизма? Сколько долго? У каких учителей? Какие передачи имеешь?
Дзогчен, ануттара-йога-тантра? Посвящения Калачакры, Ваджрабайравы, может быть, Хеваджры?
А какие тексты изучал в связи с этим? Изучал ли ламдре?
Если что-то другое - например, какой-то дзен - также озвучь.
Сколько практиковал в день до просветления?
Уходил ли в ретриты?
Это не ответ.
Тут как бы весь тред, включая - NB! - модератора доски, немного сомневается, какое ты отношение имеешь к буддизму. Это раз.
Допустим, я тоже хочу просветлеть, что мне надо практиковать? Это два.
Расскажи, не стесняйся.
>что мне надо практиковать?
- 1. Избавление от ненависти.
- 2. Избавление от жадности.
- 3. Избавление от заблуждений.
- 4. Познание себя.
- 5. Вознамериться и нести благую цель в мир.
Ты предлагаешь кормить очевидного мамкиного тралля. Ну такое себе занятие, лучше на нем метту практиковать.
Познание себя надо ставить на первое место. Остальное не важно.
Ах да. Главный секрет Просветлённых забыл упомянуть:
Всё перечисленное - не ради хотя бы какой-либо награды, ни даже ради Просветления.
Манджушри-палтус.
Каждому - своё :3
Что постигнешь - того и достигнешь.
Манджушри-кун.
Это так. Я пока не исчерпал внешнее, даже к идее познания себя не мог повернуться. Почему так страшно встретиться со своей истинной природой?
Потому что придётся покаяться во всех грехах. Перед собой.
>Нет, Будда не учил избавлению от чувственных удовольствий. Он учил избавлению от цепляния и привязанностей.
Ну, по сути этот анон прав, хоть и дальше ошибается в частностях, потому что не буддист.
Самое интересное, что сам Гностлинг ему в ответ пишет:
>Чувственные наслаждения страдательны, Ерака. Чувственные наслаждения не легки. Тот, кто любит чувственные наслаждения, Любит и страдать, Ерака. Тот кто не любит – тот не любит и страдать.
>Тот, кто любит чувственные наслаждения
А "любить" в данном случае - и есть цепляться.
То есть, прав не тот, у кого нет удовольствий, а тот, кто за них не цепляется = их не любит.
Т. е. они спорят об одном и том же разными словами.
>Ну, по сути этот анон прав, хоть и дальше ошибается в частностях, потому что не буддист.
- Будда тоже не буддист.
То, что я - Просветлённый, вовсе не это может вам дать. Я не могу показать чудес, что я вижу. Более того, рассказывай я о них, вы всё равно этого не почувствуете.
Я не могу вам дать исполнения ваших желаний. Я могу лишь указать путь, как добиться всего самим. Но и указывая наркоману путь избавления от наркотика, ты встречаешь непонимание.
Указывая алкоголику путь избавления от алкогольной зависимости, ты встретишь неприязнь. Указывая путь сластолюбцу, как обрести праведность - встретишь насмешки.
И так далее.
Поэтому, учить можно только стремящихся, уважительных, как минимум, людей. А отвечать на насмешки благородством можно и тысячи лет - позиция сторон не изменится.
Манджушри•кун.
Он неизменно завязан на наличии благих целей или благой цели и наличии трёх противоядий. А также, было бы неплохо - познать себя. Может даже и без этого никак. Без этого я не пробовал лично.
Поэтому, кто-то может сидя под деревом всё в уме просчитать, не зная никаких совершенно терминов.
Кто-то может прочитать 20-40 статей, принять их сердцем, и следовать им, и в процессе практики обрести переход на другой берег - Просветление.
А кто-то читает тысячи книг и рекомбинирует информацию из них, бесконечными вечерами, без практики, без того, чтобы приносить в мир добрые дела. И бесконечно будет его времяпрепровождение подобное без практики.
Не знание терминологии, а знание сути даёт ключи.
Манджушри•кун.
Все так. Жаль лично нельзя побазарить, личное общение с просветлённым >>> все остальное.
Я поясню, о чём я. Насилие к женщинам, на которое им было не ответить, вынудило их коллективно воспитывать безобидных мужчинок, чтобы от них зла не было. На Пик - лишь одно из того, о чём я говорю. Они воспитали поколение живущих на шее матери сынок-корзинок. Такие девушкам неинтересны, они начинают разочаровываться в мужчинах, и обретают другие ценности, которые они ищут. В итоге, деньги начали решать за людей, кто с кем будет. Но неискренние браки долго не держатся. Процент распадаемости браков достиг 50%, насколько мне известно. Да, насилие грубое снизилось. Но Зло не ушло. Лишь обрело новые формы. Теперь Ложь и Лизоблюдство стали характерной чертой нашего общества. И этим хитросплетениям зла нет предела.
Спасёт лишь одно. Чтобы везде были бодхисаттвы и просветлённые. Иначе зло не победить.
Манджушри•кун.
Кто сказал, что нельзя? Мой телефон в открытом доступе в вк.
>Второе. Путь к Просветлению - у каждого свой.
он свой в том плане, что вкус лимона у каждого тоже свой. А не уникальная последовательность событий и действий, иначе 8БП был бы невозможен. Общая канва у всех примерна одинакова и зависит лишь от индивидуальных особенностей (кому-то легче дается одно, кому-то другое). Но алгоритм один, и все кто шел по этому алгоритму во времена Будды и после его смерти все (многие) достигали результата. А сейчас нет. Вероятно алгоритм где-то похерился и от просветленных требуется лишь одно - описать/дописать то чего не хватает. И желательно не соплями по стеклу (общими словами) а четко и конкретно что делать чтобы отпустило.
>А сейчас нет.
:)
>четко и конкретно что делать чтобы отпустило.
Как просишь, анончик. Четко и конкретно. Первое: ищешь реализованного учителя, который авторизован учить. Второе: тебе показывают как расслабляться. Внимательно учишься. Как в детстве, повторением. Третье: расслабляешься. Собственно это всё.
Мне претит идея про учителей. Будда про учителей, темболее авторизованных разве что то говорил? Я так понимаю ты на тибетскую ветвь намекаешь. Мне она не подходит, ибо :
Список десяти оков Сутта-питаки
...
3. привязанность к обрядам и ритуалам (силаббата-парамаса, пали sīlabbata-parāmāsa)
..
А тибетский будизм это ритуалы, обряды, учителя и вот это вот все.
ну а расслабиться это явсегда готов, да ) Но ты уверен что это и всё? В суттах там дофига чего написано. Я все не читал, но из того что читал так там наоборот одни напряги - осознавай, наблюдай. Будда 6 лет тяжело работал чтобы достичь того что достиг. И было бы странно если бы он сказал своим последователям : чуваки, найдите авторизованного сенсея и расслабтесь :)
Я не хотел оскорбить, если что , просто мне кажется что тут немного не то :)
>То есть, прав не тот, у кого нет удовольствий, а тот, кто за них не цепляется = их не любит.
>их не любит.
>не любит удовольствия
Не любить и не иметь это две разницы. Строгий батя может измутузить сына и забрать все его конфеты. Это не значит, что сын победил страсть к сладкому. Когда ему дадут конфетку вдали от бати, он ее съест с усиленной жадностью.
А теперь замени "батю" на самообман.
Любить это значит стремиться к ним. Если ты их не любишь, то ты к ним не стремишься. Если ты стремишься к чувственным наслаждениям, значит любишь и твой ум направится в кама-локу. А попав в кама-локу тебе жопа. Я там давал сутту про нити, контакт и все такое. Суть в стремлении к ним. Ученик Будды тренируется видя приятное, или отвратительное сохранять невозмутимость. Когда видишь миловидную девушку, то обрати внимание на ее кости, кожу, волосы, что это нечисто, что это непостоянно и не ведет к избавлению, а ведет к рождению и страданию. По-моему тут всё крайне просто, крайне очевидно и не понять этого это надо быть хлебушком.
>но как например постичь что 2+2=4?
Понять, почему и как 2+2=4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложение#Интерпретации
Например, соответственно, знать что 2 - это {1, 1}, а 2 + 2 - это {1, 1} U {1, 1} => {1, 1, 1, 1}, то есть в количестве (сумме) четырех (единиц).
Теперь, видя 2+2=4, мы ясно знаем что это так.
Но, естественно, это сложно исполнить и, так-то, можно впасть в депрессию. Поэтому надо быть очень искусным.
>просто мне кажется что тут немного не то
Без проблем, анон. Еслит ты не понял совета, ничего страшного.
>Но ты уверен что это и всё?
Да.
>В суттах там дофига чего написано
Если у тебя не закрыта потребность в сутрах - иди закрывай. Читай, анализируй, вот это вот всё.
>Понять, почему и как 2+2=4.
Я спрашивал про то, что есть механихм "понимания". Как оно происходит? Почему одно и то же кто-то понимает, а кто-то нет, а ктото понимает но не так? Сам механизм "понимания" связан непосредственно с личным опытом постижения. Так вот у одних этот опыт происходит а у других нет. На одну и ту же информацию/вводные. Почему так - хз. Думал аноны подскажут. Мой пример про 2+2=4 был ровно о том же. Твое объяснение ничего на самом деле не объяснило. Ты из 5 знакчокв на экране сделал 22 значка. Думаешь это добавило понимания? Увы, нет. И я думаю что это ровно то про что говорит просветленный-кун. Объясняй хоть заобъясняйся - это просто какая-то информация, которая е привод к личностному переживанию опыта, не приводит к постижению и освобождению. Что нужно сделать чтобы прийти к состоянию постижения? Как прийти от знания того что все непостоянно и ведет к страданию - к постижению этого? Просветленный-кун, твой выход.
>>852945
>Без проблем, анон. Еслит ты не понял совета, ничего страшного.
Может не понял, а может понял да не то что ты вкладывал. Я об этом и говорю, что существует какой-то механизм (вероятно утраченый), который во времена Будды позволял постигать то что он говорил. Не просто знать, как слова, а именно переводить это знание в личный опыт. Как знать что лимон кислый, но пока ты не попробуешь ты не узнаешь как именно он кислый.
Тут >>852844 анон говорит что
> такое погружение в размышление о предмете, на основании положительных (логических) доказательств, когда его восприятие (узнавание) становится ясным "как на ладони".
Подразумевая что путем размышления о лимоне можно узнать как именно он кислый. Ведь квашеная капуста тоже кислая, но по другому и никому в голову не придет сказать что лимон кислый и кислая капуста кислые одинаково.
Как бы слепой от рождения не размышлял о красном цевете, он никогда не будет иметь опыта красного. Думаю что с основами буддизма то же самое.
простите за простыню
>Когда видишь миловидную девушку, то обрати внимание на ее кости, кожу, волосы, что это нечисто, что это непостоянно и не ведет к избавлению, а ведет к рождению и страданию.
Хотя и утверждается, что Будда был женат и знал женское тело не по наслышке, в этих советах прекрасно виден дремучий девственник. Когда девушку хочешь, у неë и кожа видится приятной и гладкой, и волосы хочется гладить, и кости у неë изящные.
>Как бы слепой от рождения не размышлял о красном цевете, он никогда не будет иметь опыта красного. Думаю что с основами буддизма то же самое.
Только ведь то, о чëм говорит буддизм, в частности - опыт трëх характеристик бытия - доступен подавляющему большинству людей просто по факту их жизни.
>Я спрашивал про то, что есть механихм "понимания". Как оно происходит?
Закрепление - формирование навыка - автоматизация (словесного) размышления.
>Почему одно и то же кто-то понимает, а кто-то нет, а кто-то понимает но не так?
Довольно общий вопрос. Видимо, потому же, почему слушая речь на незнакомом языке не понимаешь смысла того что говорят.
>Думаешь это добавило понимания? Увы, нет.
То есть, ты не понял принцип сложения и не уверен что когда видишь 2+2, то это равно 4 и сомневаешься? В противном случае, если уверен - значит понял.
>Подразумевая что путем размышления о лимоне можно узнать как именно он кислый
Нет, подразумевая что держа в уме приметы незнакомого человека, разглядывая толпу можно его в ней узнать опознать.
>Объясняй хоть за объясняйся - это просто какая-то информация, которая не привод к личностному переживанию опыта
Значит эта информация не полна.
>Как бы слепой от рождения не размышлял о красном цевете, он никогда не будет иметь опыта красного. Думаю что с основами буддизма то же самое.
Есть научно засвидетельствованный пруф того что незрячие от рождения люди в околосмертном состоянии вдруг прозревали.
https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc799333/
Опыт-то доступен, но осознание этого опыта дается единицам. Лучшего объяснения как это работает, я не видел :
Плывут две молодые рыбы, а навстречу им третья, в возрасте. Поравнялась с ними и говорит: «Привет, молодежь, ну как вам сегодня вода?». Две молодые рыбы улыбнулись, поздоровались, ничего не ответили, задумчиво плывут дальше. Наконец, одна из них не выдерживает и говорит: Что ещё, твою мать, за «ВОДА»?
>>852961
>Довольно общий вопрос. Видимо, потому же, почему слушая речь на незнакомом языке не понимаешь смысла того что говорят
Это немного другое, имхо. К примеру в анапанасати-сутте :
>Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
Ты знаешь (вообще , в целом) что ты все время дышишь. Но когда ты начинаешь постигать что дышишь, то это выливается в полноценную медитацию и вот во время этого состояния, ты постигаешь дыхание, и у тебя потом остается опыт этого дыхания. И тренируясь ты углубляешь это постижение. Ты знаешь, к примеру как, каким образом ты это делаешь.ю или например ходьба, как ты идешь? как ты поднимаешь, опускаешь, переставляешь ноги? У многих даже наверное нету опыта дыхания, хотя они знают что они дышат, это ж очевидно! Но есть ли у них опыт дыхания? Кто из обычных людей когда-нибудь обращает внимание на дыхание и поулчает его опыт? Только человек который что то слышах о духовном пути и о каких-то дыхательных техниках. А обычные колхозники, которые с 12 лет начинают бухать и живут всю жизнь в невежестве даже не слышали ничего об этом. Кто имеет опыт хождения? Я до того как узнал про медитацию при ходьбе вообще не имел опыта ходьбы! я просто считал это само собой разумеющимся. То есть знание было, а как это, ходить я не знал!
Надеюсь донес свою мысль.
это же относится и к этому :
>То есть, ты не понял принцип сложения и не уверен что когда видишь 2+2, то это равно 4 и сомневаешься? В противном случае, если уверен - значит понял.
Да и тут еще видос был классный. даже 2 с того же канала. Как раз про эти случаи.
Это косвенно связано, но вопрос в другом. Вопрос в переводе обычных знаний и памяти о них в личностный опыт переживаний. Что должно тригернуть, когда ты какую-то мысль или явление осознаешь и постигаешь. Ты сидишь , думаешь про что-то а потом бах! и понял! Я когда учился в уневере у меня такое было много раз. Когда непонятный предмет вдруг становится понятным. У кого было такое, тот понимает. Это и есть постижение. Ты знаешь и помнишь, но в какой то момент ты постигаешь и это становится твоим опытом
>Что нужно сделать чтобы прийти к состоянию постижения? Как прийти от знания того что все непостоянно и ведет к страданию - к постижению этого? Просветленный-кун, твой выход.
- Не знаю, может эта мысль поможет. Очень давно, совокупность обстоятельств подвела меня к мысли о суициде. Я тогда был Православным, и я дошёл до того, что послал Бога нахуй. Я решил, что все, посылаемые мне несправедливости, доведение до точки, - всё это явным образом отрицает существование какого-либо Бога.
Итак, я стал атеистом, твёрдо убеждённым. Но тогда я стал размышлять, в чём смысл моей жизни для меня. И решил, что, будучи атеистом, буду вершить добрые дела, без всяких мыслей о какой-либо награде, в виде Рая или Нирваны, или ещё чего прочего.
Именно с этих пор мой путь шёл по пути неприобретения награды. Лет с около 20-ти.
Но! Я был грешен, меня окружали злые люди. И я стал задумываться обо всех причинах этого. В лет 30 я пришёл к выводу, что злыми люди становятся не добровольно, а обозлённые обстоятельствами и отношением к себе. То есть, в благоприятной обстановке, они бы вели себя благожелательно, имея, конечно, соответствующее воспитание.
В какой-то момент этих размышлений, я глубоко задумался и повредил ножницами себе палец. И тогда меня осенило.
Я забинтовал палец, и пошёл в ближайший ресторан. Там я заказал, что посчитает толковым официант, затем попросил книгу жалоб и предложений, и написал там:
"Персонал готов к ментальному обслуживанию посетителей.
Бог КакНиКрутилок."
И дал официанту 1 000 рублей чаевых. Он был женского пола.
То, что слухи поползут по городу моментально, было более, чем прогнозируемо и очевидно. Но это было лишь облако ложных мишеней, я стал в глазах людей шизом. И этого было достаточно для реализации 27-й стратагемы.
Я быстро накатал страницу текста, где описал, что Душа - это Мотивация. Раздал нескольким человекам, уволился с работы, и попал в дурку.
Три года ушло у меня на то, чтобы с рациональной точки зрения описать хитрый план по снижению насилия в социуме. Это стало моей атеистической целью. Все остальные теории я напрочь отбросил, кроме ключа Будды.
И я написал книгу, при этом что-то словно овладело моими руками, я написал её за несколько дней. Словно она сама заставила себя написать...
При этом я оставался атеистом, и всё добро для социума я пытался сотворить без всякой награды. Я просто хотел снизить уровень Зла, уровень Насилия. Лишь для того, может, чтобы самому существовать в более комфортной среде (Как, впрочем, и остальным).
Роя различную информацию, я никуда не спешил. Я то играл в игрушки, то сидел на Дваче, троллил, и прочее. Сейчас я прихожу к выводу, что те времена, когда меня по 100 человек покрывали хуями за то, что я им в Моём Мире единицы ставил на фотографиях - эти времена были закалкой моей невозмутимости, стойкости к ненависти. Думаю, что если толпа будет меня ненавидеть и кричать в мой адрес брань, сердце моё, хоть и чаще заколотится, но перенесёт это стойко.
Ну а дальше всё просто. Вконтакте, Дуров, следование за ним, знакомство со странными иероглифами на его странице, Google-переводчик, знакомство с Даосизмом, с Тремя сокровищами Даосизма, затем и Буддизм, три противоядия, осмысление и принятие этих трёх противоядий ИСКРЕННЕ, через анализ, через ключ Будды. И потом - несколько лет попыток это обрести. При этом у меня опять было несколько случаев соблазнов, когда я ради денег уходил с Пути. Зато теперь, когда я обрёл Просветление, эти уходы с Пути окончательно убедили меня в том, Просветление терять не стоит ни под каким соусом, ни под каким подкупом, соблазном обстоятельств.
В ином случае, обретя Просветление раньше, но поддавшись соблазнам, я бы мог или не мог уже не обрести Эффект Просветления вновь.
Таков мой Путь. И это вовсе не значит, что теперь каждый должен ехать в Мурманск, отучится в той же школе, что и я, и отработать везде, где отработал я. У каждого свой, отдельный Путь, который вам подскажет Даймоний. Надо лишь слушать себя, и действовать не ради награды.
Манджушри•кун.
Анапанасати это просто способ чтобы успокоится, не более того. Как досчитать до 10 и т.п. Имхо, естественно. Впрочем, это так и называется - шаматха - успокоение.
>Лучшего объяснения как это работает, я не видел
То есть, ты считаешь что нирвана, в данном случае, это некий опыт (предмет, ощущение, процесс) на который надо просто обратить внимание, указать?
Тогда ясно. Потому что у меня другое понимание. Нирвана - это навык, ему надо учиться. Как например навык отбора качественно обжаренных зерен кофе. Нужно знать какое зерно качественное и на практике закрепить навык восприятия качественного зерна.
>Когда непонятный предмет вдруг становится понятным
Это ведь называется интуиция. Автоматическое неосознаваемое мышление.
Освобождаться интуицией имхо это как пытаться починить автомобиль только смотря на открытый капот, ничего не зная о его устройстве и способах починки. И даже прочитав инструкцию, автомобиль все равно придется вручную разбирать и собирать.
Автоматическое мышление это часть процесса мышления в принципе, но она не может работать сама по себе.
Предполагается, что тренирующийся в этом методе рассмотрения тела как неприятного, смотрит на тело не целиком, а на его части, изолировано. Например в теле женщины мужчину привлекают черты лица, нежность кожи. Эти две х-ки относятся к коже, тогда медитирующий рассматривает эту кожу в отдельности от тела, представляя её образ в уме. А что такое кожа, отделённая от тела? Это "костюм" из растягивающегося "материала" с дырками в разных местах. Так он понимает, что сама по себе кожа не очень-то и привлекательна. И таким же образом рассматриваются в уме другие части тела женщины, и йогин обнаруживает, что привлекательность не имеет под собой какой-либо основы, его вожделение остывает.
И я даже не знаю, правильный ли был метод - послать Бога. По принципу "Встретишь Будду - убей Будду". То есть - убить в себе авторитет, и мысль о награде таким, радикальным способом. Зато ничто не отвлекало меня от добрых мыслей в плане искренности.
Я просто начал искренне жить.
Но советую всем и каждому начинать с этого - с искренности, с избавления от мысли о награде, с искреннего человеколюбия (Отсутствия ненависти). Если вы будете работать на награду, вы её никогда и не обретёте. Если вы будете работать на любовь к людям - обретёте все награды, в изобилии.
Что я и имею сейчас.
Манджушри•кун.
>Анапанасати это просто способ чтобы успокоится, не более того. Как досчитать до 10 и т.п. Имхо, естественно. Впрочем, это так и называется - шаматха - успокоение.
Братан, ты меня извини, но там же в той же анапанасати=сутте, указано, что развитие внимания, в том числе к дыханию, ведет к Истине.
...
Вот так, монахи, четыре основы осознанности, будучи развитыми и взращенными, исполняют семь факторов просветления.
...
Вот как, монахи, эти семь факторов просветления, будучи развитыми и взращенными, исполняют истинное знание и освобождение».
Собственно вот этот "способ успокоиться" как ты его назвал и ведет к просветлению. Так что я слегка не соглашусь с тобой что это просто спосок успокоиться , как досчитать до 10. Это конкретная тяжелая работа с умом, постоянно направляя и закрепляя его.
>То есть, ты считаешь что нирвана, в данном случае, это некий опыт (предмет, ощущение, процесс) на который надо просто обратить внимание, указать?
> Нирвана - это навык, ему надо учиться.
Прости, анон, я не вижу разницы между двумя этими определениями. Я про нирвану вообще не думаю ничего и не могу сказать, и даже пытататься не хочу. Всегда когда у меня возникает эта мысль я её скипаю. Чем ты её не назовешь это всё будет всего лишь санкхара. Анекдот в данном случае отражает не суть воды, а суть невежества молодых рыб, которые не имеют опыта "воды". И что бы старая рыба им ни сказала, они лишь покрутят плавниками у виска. В какой момент молодые рыбы поймут что есть вода , "увидят" её? что для этого должно произойти?
>Когда непонятный предмет вдруг становится понятным
>Это ведь называется интуиция. Автоматическое неосознаваемое мышление.
Почему неосознаваемое? Мне кажется то что ты описываешь под неосознаваемым - это типа бытовая интуиция, как предчувствие. А интуиция в понятия прямого необусловленного постижения, типа знаю что так, но как и почему - хз, это чуток другое имхо и оно вполне осознаваемо. Например можешь ответить КАК ты поднимаешь руку? Что ты для этого делаешь? Да ты понятия не имеешь как! ты просто хочешь и оно проиходит. Ты же не скажешь что ты (кто?) там двигаешь какие-то нейроны, какие то ферменты выпускаешь и т.д чтобы послать импульс по нервам. Звучит как офигенно тупой набор слов )
Вот интуитивно ты знаешь как это, поднять руку. Понятия не имеешь что для этого нужно делать, но ты просто знаешь и всё.
>Вот так, монахи, четыре основы осознанности, будучи развитыми и взращенными, исполняют семь факторов просветления.
Четыре основы - не одна основа. Особенно последняя. Просто знать о том, что дышишь ни с какой истиной, кроме как о том что люди дышат не связано.
>В какой момент молодые рыбы поймут что есть вода , "увидят" её? что для этого должно произойти?
Я для такого случая приводил пример Санкххью Ишваракришны. Там нужно понять что существует Пуруша. Делается это логическим выводом - доказывается существование Пуруши (воды), последователь санкхьи убеждается в этом с помощью логических аргументов. Таковы методы индийской философии.
>Звучит как офигенно тупой набор слов
Интересное описание научного знания.
>Например можешь ответить КАК ты поднимаешь руку?
Представляется неосознаваемый образ целевого положения руки - рука начинает движение в соответствии с ним.
>прямого необусловленного постижения, типа знаю что так, но как и почему - хз
Это что-то магическое, я не верующий.
>Анапанасати это просто способ чтобы успокоится, не более того. Как досчитать до 10 и т.п. Имхо, естественно. Впрочем, это так и называется - шаматха - успокоение.
Я так не думаю. По мне, дыхание в анапанасати-сутте - это прежде всего якорь внимания, то есть постоянно присутствующий объект для концентрации внимания, позволяющий тебе легко "выныривать" из любой захватившей тебя мысли и рассматривать её отстранённо.
>привлекательность не имеет под собой какой-либо основы, его вожделение остывает
Это совершенно нерабочая на мой взгляд конструкция. Привлекательность находит основу в композиции этих самых отдельных элементов пусть и изменчивой, но не покидающей в краткосрочной перспективе определённых границ. То, что яблочный сок состоит из отдельных химических веществ вовсе не делает его непривлекательным для питья, например. Также и девушка: то, что отдельно взятая девушка имеет тело и психику, состоящую из определённых элементов вовсе не означает, что чувства, вызываемые контактом органов чувств с формой этой девушки в чём-то неприятны.
>Я так не думаю
Я понял.
>для концентрации внимания, позволяющий тебе легко "выныривать" из любой захватившей тебя мысли и рассматривать её отстранённо
Я лично вообще не рассматриваю подобные методы как методы для чего-то вообще. Так же, многие такие медитации которые мы знаем сегодня были реконструированы в прошлом веке по текстам.
Как я приводил выше цитаты Дхармакирти, нужно погружаться в размышления, вместо отстраненного рассмотрения. Это называется йогой и самадхи (концентрацией на определенной рассматриваемой теме вопроса).
Есть например самадхи во время ходьбы взад-вперед, упоминаемое в суттах. Знаете когда люди думает о чем-то и зодят туда-сюда? Вот это оно.
Интересная точка зрения. Что могло бы быть посередине между двумя этими точками зрения(погружение в размышления, по сути просто во внутренний диалог vs отстраненное созерцание одного объекта)?
>Как я приводил выше цитаты Дхармакирти, нужно погружаться в размышления, вместо отстраненного рассмотрения. Это называется йогой и самадхи (концентрацией на определенной рассматриваемой теме вопроса).
Но эти размышления не должны каким-то образом поглощать размышляющего, ведь так?
Випассана ("рассмотрение") - погружение в размышления о созерцаемом объекте.
Ну, это мое имхо.
>Нирвана - это навык, ему надо учиться.
Чтобы научиться не кушать какашку, надо заметить что ты ее кушаешь и осознать, что она невкусная. Состояние в котором ты больше не кушаешь какашку, навыком не является.
>Состояние навыком не является.
- Состояние является состоянием. Нирвана - это состояние.
Сами порой не замечаете, как дельные вещи говорите.
Манджушри•кун.
У тебя одно понимание нирваны. У меня другое - нирвана не состояние.
п и с а т ь
Если посмотреть как много Будда ныл про условность и конечность всего, твое понимание нирваны не могло бы его удовлетворить.
То что там Будда лишь предположительно говорил можно понимать кучей разных способов. Не говоря уже о том что тогда в Индии у каждой школы была своя нирвана.
Зачем создавать новый термин если старый достаточно точен?
Имеет ли девушка внутренние органы, пот, сопли, кал, неровности кожи и т.д.? После смерти ее тело разложится и будет гнить?
В соке просто мало за что зацепиться можно, но ты к соку и не испытываешь такой тяги. Если испытываешь, то можно и на сок медитировать, что это просто сладкий вкус, это просто кислый вкус, вместе они дают смесь вкуса. то просто желтый цвет, это просто свойство воды. Вот это приятное чувство. Само по себе осознавание успокаивает влечение. Привлекательность исходит из привычки направлять внимание определенным образом, одно выделять, а другое игнорировать. На практике это хорошо работает.
В стте https://suttacentral.net/ja258/en/rouse?reference=none&highlight=false
Даются ответы почему молодые монахи—черноволосые, наделённые благословением молодости на первом этапе жизни—не наигравшись с чувственными удовольствиями, тем не менее, всю свою жизнь ведут целомудренное житие, совершенное и чистое, до самого конца своих дней.
Дана практика рассмотрения женщин как матерей и сестер, охраны дверей чувств и рассмотрения непривлекательности.
https://dhamma.ru/lib/authors/nyanaponika/fivehind.htm
Связанное костями и жилами,
слепленное из мяса и перепонок,
покрытое кожей,
тело не видят таким, как оно есть.
Наполненное желудком и печенью,
сердцем и легкими,
селезенкой и почками,
слюной и слизью,
потом и лимфой,
кровью и желчью,
его суставы смазаны жиром.
Девять нечистых струй
постоянно истекают из него:
из глаз слизь, из ушей сера,
слизь из носа,
изо рта иногда желчь, иногда мокрота,
изо всего тела исходит пот и грязь.
Пустота черепа заполнена мозгом...
Глупец, под влиянием невежества,
считает его прекрасным...
Сутта Нипата, строфы 194-199 (I.11)
Поможет в некоторых ситуациях, но не замена полноценной практике.
Возможно, потому что это не точные термины, а просто бытовые слова. Мокша - свобода. Нирвана - безветрие.
>Имеет ли девушка внутренние органы, пот, сопли, кал, неровности кожи и т.д.? После смерти ее тело разложится и будет гнить?
Да. Да. Но я не буду жить вечно, я точно также состарюсь и умру, тело моë тоже состоит из малоприятных по отдельности субстанций, но это тело может приносить множество удовольствия, несмотря на свой неаппетитный состав.
Удовольствия все эти имеют тенденцию блекнуть со временем. Сейчас даже фапание для меня - больше механический процесс, кайфа там в конце ровно на 1.5 секунды и всё. И если сравнить те же ощущения 10-15 лет назад и сейчас - то это просто смешно. А чем старше становишься, тем больше понимаешь насколько это все ни о чем. Даже наркота которая вначале дает огогого какие ощущения, со временем всё блекнет, все теряет вкус и привлекательность. Иногда даже возникают мысли - зачем жить, если дальше вот такая фигня? Ты всю жизнь живешь чувственными удовольствями - вкусная жратва, тяночка, мастурбация, алкоголь, наркотики (легки, тяжелые, у кого как), езда на мотоцикле - все это кайф. Но чем дальше - тем меньше кайфа, и наступает момент когда ты понимаешь, что кайф уже не кайф. Вернее он уже не такой как ты ожидаешь. И тогда начинают появляться странные мысли. И тогда наступает даже некоторое отвращение к этим удовольствиям, ты видишь что они слишком мимолетны а утолить их все сложнее. Кризис среднего возраста? Выгорание дофаминовых рецепторов в мозгу? Невозможность больше получить удовльствие от того что раньше его давало. Короче, всё это ведет либо к депрессии, либо к осознанию того что всё это - тлен, и счастье не в погоне за удовлетворением , а в отсутсвии того что нужно удовлетворять, и это не приедается, не надоедает и не блекнет. Как может блекнуть отсутсвие?
средне-возрастной-кун-в-кризисе
Помогает же кому-нибудь грушу побить или подышать в бумажные пакетик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангедония
>Как может блекнуть отсутсвие?
Отсутствие бесполезно.
>и счастье не в погоне за удовлетворением , а в отсутсвии того что нужно удовлетворять
Счастье для всех - разное. Нельзя мерить счастье одним мерилом на всех.
Ну так дрочи наздоровье, в треде только не форси дрочку и прочие телнсные удовольствия.
Где я писал про дрочку? У тебя фиксация какая-то?
>в треде только не
Без тебя как-то разберусь что мне тут писать.
И что, ты отказался уже от всех удовольствий или просто ноешь итт?
>Отсутствие бесполезно.
А что полезно? Статья, кстати, полный бред. Уже сейчас известно что со временем человеческий мозг теряет восприимчивость к дофамину из-за связанных с дофаминовыми ГАМК-нейронами, которые создают длительное торможение центра удовольствия в ответ на кратковременное возбуждение первых. А мозгоправы уже и классификацю по МКБ-10 придумали. Хлебом не корми дай людей наричкать нейролептиками или электроды в ухи вставить и накрутить ручку вольтажа побольше.
>Счастье для всех - разное. Нельзя мерить счастье одним мерилом на всех.
Да, анон, ты прав, именно поэтому я там по большей части про себя писал, с предположением что такая же фигня у многих других средневозрастных анонов. У нас так мозг устроен, у всех +- одинаково, за исключением явных патологий, где счастье это когда тебе мошонку зажимают в дверь, хотя опять же, может это как раз-таки норма. Хз.
Не отказался, но все яснее ощущаю пропасть которая видится впереди, при сохранении парадигмы жизни ради постоянного удовлетворения своих хотелок. Невозможно 35 лет лет жить паттернами удовлетворения хотелок, а потом резко перестроиться. Будда 6 лет тяжело работал, а я только начал замечать что что-то не так. И понимаю что отказаться все же необходимо.
Ну, тебе либо в монахи, либо ты сдашься или поедешь кукухой.
>А мозгоправы уже и классификацю по МКБ-10 придумали. Хлебом не корми дай людей наричкать нейролептиками или электроды в ухи вставить и накрутить ручку вольтажа побольше.
Плохие "мозгоправы", все ясно.
>Ну, тебе либо в монахи,
Не вариант, у меня есть семья о которой нужно заботиться. Хотя признаюсь - такие мысли посещают
>либо ты сдашься или поедешь кукухой
Это вариант. Но есть надежда что с помощью размышления о концепциях буддизма, успокоения ума и практик поведения и образа мышления о котором говорил Будда, удастся купировать или вообще преодолеть данное состояние. Ибо в медитации и в состоянии осознанности ничего этого нет. Все эти соблазны довольно эпизодичны, ну хочешь ты подрочить раз в день, можно отвлечься, перетерпеть, особенно когда знаешь что твои 1.5 секунды ты даже не заметишь. Пожрать в принципе можно тоже овощей или травы какой 1-2 раза в день. Короче с этим можно жить, просто нужно перестроиться, зная в какую сторону копать. Хорошо что есть буддизм и вот это вот все, что помогает пережить и справиться. Мне кажется проблема больше не в поехе кукухой, а в мыслях о бренности бытия, и то, когда понимаешь что это гормоны - то легче становится
Это вообще не имеет никакого значения в данном вопросе. Монашество - вариант для людей у которых либо ничего нет, либо то что есть для них ничего не стоит. Когда от тебя зависит благополучие людей, то бросить своего ребенка (детей) или родителей которым нужна помощь и свалить в монастырь "саморазвиваться" - это прям противоположно "не причинять вред". Оставив их ты причинишь вред и боль. Оптимальный вариант который я вижу - мирская жизнь, максимально соответсвующая 8БП
Сидя. По 30 минут перед сном и после, концентрация на дыхании, не пускаю мысли в голову.
https://www.youtube.com/watch?v=w1mlf0ub3tY
https://www.youtube.com/watch?v=6OcAK2pe-Ss
Вот это посмотри.
>не пускаю мысли в голову.
Неверно медитируешь, значит. Отсюда и такой результат. Если ты давишь мысли - переродишься коровой.
Я так понимаю, что ты не буддист? Если не буддист, то рекомендую ознакомиться с вот этой простой инструкцией:
https://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Непостижимо начало этой сансāры; невозможно обнаружить какое-либо первоначало существ, которые, затуманенные невежеством и охваченные пристрастием, спешат и торопятся дальше по этому кругу перерождений.
Сансāра — колесо существования, буквально "Вечное блуждание" — название, данное в Палийских писаниях океану жизни с неустанно вздымающимися и опускающимися волнами, символ этого продолжающегося процесса вновь и вновь возобновляющихся рождения, старения, страдания и умирания. Точнее говоря, "сансāра" — это непрерывная последовательность пятеричных комбинаций Кхандх, которые, ежесекундно постоянно изменяясь, непрерывно следуют одна за другой в течение непостижимых периодов времени. В этой сансāре отдельно взятая жизнь составляет лишь ничтожно малую часть. Следовательно, чтобы понять первую Благородную Истину, нужно обратить взгляд на сансару, на эту ужасающую последовательность перерождений, а не просто на отдельный жизненный период, который, разумеется, иногда может быть не особенно болезненным.
Следовательно, термин "страдание" (dukkha) в первой благородной истине относится не просто к болезненным телесным и умственным ощущениям как следствию неприятных контактов, но охватывает вдобавок всё, что приносит страдание, либо приводит к нему. Истина о страдании учит тому, что из-за универсального закона непостоянства даже возвышенные и величественные состояния счастья подвержены изменению и разрушению и что, следовательно, все состояния существования неудовлетворительны, все без исключения несут в себе семена страдания.
1.где возникает взаимозависимое существование (возникновение)?
2. что такое пустотность?
3. как связаны 1 и 2 ?
Давайте свои варианты, аноны
Вторая благородная истина также объясняет причины кажущейся несправедливости в природе, уча тому, что ничто в мире не возникает без причины или основания, и что не только наши скрытые склонности, но и вся наша судьба, всё хорошее и плохое, является результатом причин (карма), искать которые нам нужно отчасти в этой жизни, отчасти в предыдущих формах существования. Эти причины — деятельность по поддержанию жизни (kamma, санскр.: karma), осуществляемая телом, речью и умом. Следовательно, именно это троичное действие (kamma) определяет характер и судьбу всех существ. В своем точном определении карма означает эти добрые и злые волевые акты (kusala-akusala-cetanā), а также перерождение. Таким образом существование, или лучше сказать "Процесс становления" (bhava), состоит из активного и обуславливающего "Кармического процесса" (kamma-bhava) и его результата, "Процесса рождения" (upapatti-bhava).
Здесь при рассмотрении Кармы также не нужно терять из виду безличную (anattā) природу существования. Например, на море во время шторма по поверхности идет не одна и та же волна, а подымаются и опускаются совершенно разные массы воды. Таким же образом нужно понимать то, что не существует реальных самосущностей, идущих через океан рождений, а есть просто жизненные волны, которые, в соответствии с их природой и деятельностью (доброй или злой), проявляют себя здесь людьми, там животными, а где-то ещё какими-нибудь невидимыми существами.
Здесь можно ещё раз подчеркнуть, что, правильно выражаясь, термин "карма "означает только саму вышеупомянутую деятельность, но не означает или не включает в себя её результаты.
===
Возникает вопрос, если все безлично, то как влиять на свои поступки? Есть воля, но нет того, кто ей управляет? В чем смысл тогда, наука вот говорит что все подчиняется конкретным причинно-следственным связям, и наше поведение в том числе предрешено прошлым.
>Давайте свои варианты, аноны
>где возникает взаимозависимое существование (возникновение)?
В мышлении. Пратитья самутпада описывает процесс того как воспринимается/знается (при каких условиях) её предмет рассмотрения (в данном случае - дукха).
>что такое пустотность?
Метафорический синоним анатты.
>Возникает вопрос, если все безлично, то как влиять на свои поступки? Есть воля, но нет того, кто ей управляет? В чем смысл тогда, наука вот говорит что все подчиняется конкретным причинно-следственным связям, и наше поведение в том числе предрешено прошлым.
Ты любишь играть в игры, анон? Представь что ты играешь в игру, твоего персонажа в игре, по сюжету, сначала обокрали, потом избили, а потом обоссали. Обидно, неприятно, внутри горечь, возникают мысли о мести, о причинении вреда обидчикам и т.д. Потом ты реализовал задуманное. Ты посеял карму, сначала мыслями, потом телом (а в промежутке словами, когда материл их).
Теперь другая ситуация, ты наблюдаешь за тем как кто то другой играет этим же героем и попадает в эту же ситуацию, будешь ли ты испытывать те же эмоции? Вряд ли, может поржешь только. И в этом случае ты не посеешь никакой кармы.
Карма - это в большей степени отождествления с событиями, с мыслями, словами и действиями, полное в них погружение. Имхо
Ответ на этот вопрос лежит лишь в непосредственном переживании того кто/что отождествляется. Нельзя выразить словами то, что принципиально непознаваемо с помощью мышления. Это то, что заставляет все существовать
Вот у меня на окошке горит свечка, я подношу руку и чувствую нечто. Словами я бы сказал что тепло, жар. Я тебе даже наверное градусы могу сказать чтобы ты точнее себе представил. Но само ощущение я не передам, это невозможно никак. Ни словами,ни даже через видео. Вот так же то/тот кто отождествляется невыразим словами.
Тут есть одно тонкое место. В Саббасава сутте (МН 2)
https://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm
все возможные воззрения о Я объявлются Буддой не-освобождающими, ведущими к новому рождению, в том числе и неправильно понимаемая анатта. Я отсутствует не "вообще", а только в наблюдаемых явлениях. Отсутствует Я вообще или нет, тому Будда не учил.
Цепляние (присвоение) происходит в уме. Возникает мысль, воззрение, что то или иное явление - это Я, и эта мысль ведёт к дальнейшем страданиям. То есть в безличном уме безлично возникает безличная мысль о Я, обусловленная и страдательная, своеобразное натяжение в уме, которое затем пронизывает весь ум.
>Возникает мысль, воззрение, что то или иное явление - это Я, и эта мысль ведёт к дальнейшем страданиям
Если Я нет в наблюдаемых явлениях, а страдание - это наблюдаемое явление, то кто страдает?
Слияние с тредом недвойственности?
вот тут ответ >>853203
Страдание возникает лишь тогда, когда с ним отождествляется непостигаемое. Я люблю аналогии, поэтому приведу еще одну :
В темной комнате есть лампочка, это явление, и есть электрический ток - это некая субстанция, субстрат, который проявляет эту лампочку когда через неё проходит. Светящаяся лампочка считает себя всегда светящейся, другой она себя не знает, ибо не работает когда по ней не пробегает ток. Так вот ток, это просто ток, проходя через различные электроприборы (явления) он, совместно с прибором считает себя отдельным Я-прибором. Но по сути-то ни сама лампочка отдельно, ни электрический ток не содержит в себе сущности светящейся лампочки. Она возникает только когда ток проходит (отождествляется) с лампочкой. Так что светится (страдает) в светящейся лампочке, лампочка или ток? Ответ - ни то, ни то, и одновременно и то и то.
Сам вопрос - глупый и не содержит в себе никакого смысла и пользы. Как например : существует ли танец без танцующего? Или вот : что в мячике является мячиком (позволяет ему кататься, прыгать, не тонуть в воду), воздух или оболочка? Чем мы играем в футбол, оболочкой или воздухом? Попробуй поиграть воздухом, или только резиной. Понятно, что все эти примеры довольно корявые, но надеюсь смысл передал
>Я там давал сутту про нити, контакт и все такое.
Скиньте, плз, кто запомнил.
>>853198
>кто отождествляется
>>853248
>кто страдает?
Иллюзорное «Я», непостоянное составное явление мира сансары, узор скандх, распадающийся на отдельные элементы при попытке сосредоточить на нём внутреннее прозрение, основанное на праджне. Для тебя оно вполне реально, для продвинутого буддиста — уже не очень, даже скорее нереально. Как на самом деле дела обстоят — никому неведомо, да и значения не имеет. Для пробуждения необходимо увидеть внутренним зрением эту иллюзорность, в полной мере постичь её, чтобы поистине сбросить оковы привязанностей, а не просто подавить их, чисто формально отказаться от них на уровне «яскозал».
Двачую предыдущего домика, но перед випассаной надо сделать метту:
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
>то кто страдает?
Вот в том-то и дело, что страдание, как и присвоение, тоже безлично. Оно также является процессом ума, который поддаëтся управлению. В частности, правильно тренируя ум, его можно прекратить.
>о пользе 5 обетов
А какая в них польза?
Во-первых, пик рилейтед. Я не верю, что для человека полезно любое религиозное морализаторство, он делается ребенком, которого батя лишил конфет, а не взрослым человеком, который преодолел зависимость от сладкого сам, ЕВПОЧЯ. Это совершенно противоестественная хрень.
NB! Тантрических обетов это не касается, они более "технические".
Во-вторых, тру стори.
Я читал минимум одну проповедь ламы, где он говорил, что тараканов убивать нельзя, это не по-буддийски, нужно их терпеть. И видел минимум одно сообщение на буддийском форуме (возможно, тоже цитата какого-то охреневшего попа), что "тараканы на кухне бодхисаттвы моют посуду" (а не пачкают).
Так вот, у меня сосед (а у меня очень крутой кооперативный дом в мажорном районе) не убивал тараканов, потому что ему было их ЖАЛКО. Они расползлись по всему дому. Из нашего кооперативного бюджета пришлось вместо ремонта тратиться на дезинсекцию. Ему впаяли огромный штраф, который он не сможет выплатить, его ждут выселение из квартиры и дурка.
Вот тебе и польза пяти обетов.
>Ему впаяли огромный штраф, который он не сможет выплатить, его ждут выселение из квартиры и дурка.
Лишившись материальных обуз, он встанет на путь просветления, достигнет освобождения и покинет сансару, а ты так и будешь кальпа за кальпой жить в мажорных (если повезет) домах и бороться с тараканами.
>тараканов убивать нельзя, это не по-буддийски, нужно их терпеть
А убрать источники еды и воды ему религия не позволяет?
Тараканы жрут что угодно, они могут питаться бумагой - в частности, книгами (в т. ч. буддийскими) и даже тханками. Тканью (в т. ч. занавесками).
Если они появились, их остается только мочить.
В дурке? Там его химию мозгов изменят лекарствами же. Очень неблагоприятное для практика место.
Чтобы в друку попасть на медикаметозное лечение - нужно очень постараться. Вряд ли ему это грозит с его любовь к тараканам. А даже если и да, то пропишут успокоительное. В дурке очень спокойно, идеальное место для размышлений, медитаций, если тебя никто не трогает. Кормят, ухаживают, прогулки там по территории. Нейролептиками тебя там долбить сходу никто не будет. Вобщем я бы сам не отказался месяц-другой полежать :) Сам не лежал, но лежал родственник, я продукты привозил. Ничего плозого про дурку сказать не могу, не понимаю чего её все так боятся
Может, там как с зонами, "красные" и "черные" дурки, лол?
Не факт, что обет "не убивать" вообще распространялся в древние времена на насекомых, так как на палийском он звучит как "не убивать дышащее".
Так как дыхание насекомых на глаз не видно, в отличие от животных, то древними людьми насекомые могли не относится к дышащим.
Чисто как предположение.
>В дурке очень спокойно, идеальное место для размышлений, медитаций, если тебя никто не трогает.
У меня сложилось другое впечатление. Судя рассказам, ПНД — это самый настоящий сумасшедший дом, лол, полный, что характерно, душевнобольных разной степени тяжести. И вся эта полоумная братва чалится в одной хате (индивидуальные палаты в РФ вообще практически нигде не предусмотрены), поэтому ничего похожего на «очень спокойное, идеальное место для размышлений» там нет и быть не может. Ну, разве что в виде фантастического исключения.
Интересно, а что есть про эти обеты в ПК и есть ли вообще? Именно про обеты, которые церемониально принимаешь у попа, а не абстрактные напутствования и философствования.
Так же, насколько я знаю (пусть знатоки поправят), будда противостоял джайнам и Девадатте, первым точно нельзя убивать насекомых (поэтому ходят в масках как ковидные), а второй провозгласил веганство фишкой своего ответвления.
То есть, главные оппоненты будды на словах были гораздо более морализаторские.
То есть, уже в древней индии морализаторство было главным оружием лицемера.
>первым точно нельзя убивать насекомых (поэтому ходят в масках как ковидные
Какая тут связь?
Чтобы в рот не залетело случайно. Еще они вениками дорогу перед собой расчищают чтобы не задавить никого.
>поэтому ходят в масках как ковидные
У них еще лидер после дебатов с буддой умер от кровохарканья.
Теперь про это, маски и ковид можно придумать дегродную шутку в стиле двача, но у меня что-то не получается.
хз. наверняка есть спец учреждения
>>853323
это оффтоп, конечно, но да ладно. Мне кажется сильно зависит от заведения и от персонала. Мой родственник который там был отзывался очень положительно. Там же в дурке буынйе отдельно от небуйных. А небуйные это всякие суицидники, невротики, люди с депрессией. Судя по расказам там в палате сидят уткнувшись в подушку . Даже мало кто разговаривает. А те которые орут, посуду бьют, руками машут - те отдельно. И вот если ты не хочешь убивать тараканов, или засрал квартиру до состояния помойки, то это не буйный а обычный псих, котрому просто нужно побыть в стационаре под присмотром. Даже банальный режим - сон и питание по расписанию + смена обстановки уже на многих психов влияет положительно. А если человек изначально духовно-двинутый, то ему такая обстановка только на пользу во всех смыслах, в том числе в продвижении по его духовному пути. Насчет российских психушек не скажу, я не в россии живу (но на постсовковом пространстве) и могу сказать что у нас психушки более менее норм. Лежала еще одна знакомая в дурке, выходила из запоя, тоже только положительные отзывы. И обстановка и персонал и само пребывание.
>У них еще лидер после дебатов с буддой умер от кровохарканья.
Будда никогда не вел дебатов с Махавирой. Они кстати были родственниками.
А кто вел с ним дебаты? Я читал, он расстроился, что слил буддистам, стал кашлять кровью и умер.
Или не он, а лидер джайнов на тот момент. Не обязательно основатель.
>Именно про обеты, которые церемониально принимаешь у попа
Мне неизвестно.
Не знаю. Я только слышал что Будда был родственником основателя джайнизма и Будда вроде бы даже специально не ходил туда где он был в данный момент.
Типа по индийским традициям тот кто проиграл дебаты становится учеником победившего, а они были не только родственниками, но и знатными людьми того времени. Оба сыновья раджей, а судьей на дебатах был еще и сам какой-нибудь раджа. Неудобная ситуация.
С нини не надо бороться. От них нужно избавиться. Перестать их испытывать
Сансара не начиналась. У неё нет начала в обычном понимании, как нет начала у колеса. Она есть и будет всегда. А ты в ней. Когда ты освободишься от перерождений сансара все равно будет существовать, но в ней не будет тебя. А кто же в ней будет? А хз! Другой бедолага
Сансара это не нечто объективное, это "блуждание" существ из мира в мир. Освобождение индивидуально, существо обретает знание как препятствующую причину, как если знаешь что где-то грабли - будешь внимательней и не наступишь на них.
Согласно буддистской космологии так и будет. Вселенная развертывается, существа перерождаются в разных мирах, в зависимости от своей кармы и уровня сознания, затем через какое-то время большинство добираются наверх, потом приходит "адский" огонь и сжигает миры, оставляя только верхние, Вселенная перезапускается, существа снова ниспадают вниз и все начинается сначала. Можешь во всю эту шизохерню не верить, просто если видишь в буддизме что-то полезное для себя (например, медитации для управления гневом, вниманием, концентрацией и тд), то просто бери и используй, а что не нравится - отбрасывай
То что страдания это не ты, это как бы очевидно. "Мы страдаем", следовательно мы и страдание это разное. Никто ведь так никогда не говорит, "я - страдание".
>в чем тогда смысл
В каком смысле "в чём смысл"? Если в тебе нет стремления к освобождению от страданий - то и не надо.
>Именно про обеты, которые церемониально принимаешь у попа, а не абстрактные напутствования и философствования.
Если ты про пять обетов, то комментаторы объясняют их скорее как технические правила, если угодно - гигиену ума. См
https://www.theravada.su/node/849
Так что освобождается от страданий? Что такое существо? Это безличная душа? Я могу переродиться в другого человека? В любого человека? В каждого?
>Так что освобождается от страданий?
Твое чистое сознание, внутренний Наблюдатель. В буддизме после смерти ты переродишься в другое существо так же, как ты 5-летний превратился в тебя 20-летнего. Это вроде бы все еще ты, непрерывность существования сохраняется, но в то же время уже совсем другой человек с другим пониманием мира, ценностями, привычками и желаниями, ибо все постоянно меняется
>NB! Тантрических обетов это не касается, они более "технические".
Без обетов индивидуального освобождения нет обетов бодхисаттвы. Без обетов бодхисаттвы нет тантрических обетов.
>Вот тебе и польза пяти обетов.
Ты знаешь, что это за обеты? Это гайдлайны, чтобы прежде чем творить всякую чепуху, ты остановился и задумался. Не абсолютные правила. Они больше технические. И суть проста: перестань вредить.
С. XXII. 59
Следовательно, всё, что относится к материальности, к чувству, к восприятию, к умственным конструкциям, к сознанию, будь оно прошлым, настоящим или будущим, внутренним или внешним, грубым или тонким, возвышенным или низким, далёким или близким: ко всему этому нужно относиться в соответствии с действительностью и истинной мудростью: "Это не принадлежит мне; это не я; я не являюсь этим".
Я могу переродиться в человека в прошлом? Я могу переродиться в человека младше меня? "Чистое сознание" может быть не индивидуальным, которое освободится и выйдет из сансары, а универсальным, которое воплощается в каждое живое существо?
>Я могу переродиться в хуйню нейм?
Чел, когда помрешь, тогда и узнаешь (или не узнаешь). Можно бесконечно задавать такие бессмысленные вопросы, от ответов, которые никто достоверно не знает (а потому можно придумать совершенно любую хуйню) тебе легче не станет. Огрел тебя палкой-дзе по ебалу (нежно и любя).
Монах решил, что если не получит ответа на эти вопросы от Будды, то вернётся к жизни мирянина. После этого Малункьяпутта пришёл к Будде и задал ему эти вопросы, также говоря, что ему не нравится то, что учитель обходит эти вопросы стороной.
В ответ на это Гаутама Будда указал, что он не давал обещания разъяснять эти вопросы, а Малункьяпутта не давал обещания о том, что Будда разъяснит эти вопросы после практики Дхармы. Также Будда приводит следующую аналогию для решения Малункьяпутты уйти из монахов и оставить учение, если он не узнает ответа:
Это подобно, о Малункьяпутта, человеку, который, будучи раненым отравленной стрелой, и к которому родственники и друзья привели врача, скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил: кшатрий это, брахман, вайшья или шудра?» Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, кто меня ранил, как его зовут, из какой он семьи?». <…> Затем он скажет: «Я не позволю вытащить эту стрелу, пока не узнаю, была ли это обычная стрела или какая-то необычная?»
>Так что освобождается от страданий? Что такое существо? Это безличная душа?
Анон, я тебе могу лишь свое понимание озвучить. Как и каждый тут. Вот я писал ранее :
>Ответ на этот вопрос лежит лишь в непосредственном переживании того кто/что отождествляется. Нельзя выразить словами то, что принципиально непознаваемо с помощью мышления.
и вот тут я описывал свое понимание :
https://2ch.hk/re/res/849949.html#850361
>Я могу переродиться в другого человека? В любого человека? В каждого?
Да, думаю при каких-то условиях возможно даже переождения в себя же. Я не знаю как будет развиваться твоя другая жизнь, но вариаций бесконечное число, все зависит от предыдущего состояния, того которое предшествовало твоему прерождению. я считаю что именно в этом лежит смысл того что у сансары нет начала и нет конца, ты можешь постоянно перерождаться в даже в один и тот же промежуток времени (в нашем понимании) снова и снова. Тебя просто забрасывает в любую рандомную (на самом деле обусловленную твоей кармой) точку истории в то или иное существо. Снова и снова.
А "перерождается" импульс, который "вдыхает жизнь" в вещи, явления, события. Нечто, что движется по мультивселенной сансары, проигрывая дхармы как кадры кинопленки, как луч проектора который высвечивая последовательность кадров создает иллюзию их реальности. При это сам этот "луч" ничего не может делать, никак не может повлиять на то что происходит. Лишь высвечивать какие-то вещи на кадре более ярко, это и есть отождествление. И вероятно таким образом и задается будущее направление развития "фильма".
Это объяснение на самом деле лишь корявая попытка как-то связать или наложить некоторые буддийские концепции с современной физикой и теорией мультивселенной, а также результатами некоторых физических опытов от очередного анона на дваче. И даже если это всё так и есть, это вообще ничего не даёт нам. Вообще ничего
>а потому можно придумать совершенно любую хуйню
вот-вот, чем я и воспользовался в посте >>853408
>а потому можно придумать совершенно любую хуйню
Например такую:
Привязанностью обусловлен "процесс становления" (bhava).
Процессом становления (здесь: kamma-bhava, или кармический процесс) обусловлено "перерождение" (jāti).
Или такую:
М. 43
Однако благодаря исчезновению неведения, благодаря возникновению мудрости, благодаря прекращению жажды, не происходит нового рождения.
А. III. 33
Ведь действия, которые не совершаются из алчности, ненависти и неведения, не проистекают из них, не имеют в них источник и первопричину: такие действия, благодаря отсутствию алчности, ненависти и неведения, оставлены, искоренены, подобно пальме, вырванной из земли, разрушены и не способны проявиться вновь.
Если чистое сознание несет в себе сквозь перерождения неведение и жажду, разве это чистое сознание?
>разве это чистое сознание?
Ты сожрал дохуя чипсов, у тебя сильно заболел живот, и ты жиденько продристался как не в себя - твое "сознание" омрачилось, но само оно это омрачение в себе не несет. Вот она карма в действии, можешь такую же аналогию с перерождением в другое существо после смерти придумать, что ты попадешь в такие дурные условия, являющиеся следствием твоих прошлых поступков, в которых твое сознание будет сильно омрачено страданиями.
>Ты сожрал дохуя чипсов, у тебя сильно заболел живот, и ты жиденько продристался как не в себя - твое "сознание" омрачилось, но само оно это омрачение в себе не несет.
Обдристалось тело, возникло чувство дерьма, сознание засвидетельствовало чувство. А Я?
А ты это тело в данном случае, потому что отождествлен с ним. Когда разотождествишься, то будет просто "обдристалось тело". Без "а я?". Этот и подобные вопросы заранее обречены на неудачу, ибо они вообще не релевантны. А когда ты достигнешь понимания, то они и возникать не будут, потому что ты не будешь видеть в них смысла.
Тело непостоянно, чувства непостоянны, сознание непостоянно. Что перерождается? Импульс, приводящий жизнь в движение, как тут писали? Или нет перерождения?
>Так что освобождается от страданий?
Твой ум существует и ты можешь непосредственно воспринять его существование. А вот тебя в этом уме - нет. Точно так же есть зеркало, есть его отражающая поверхность, есть индивидуальность как различие признаков - одно зеркало очевидным образом отлично от другого. Есть индивидуальность как ограничение восприятия: твоему уму не доступно видение чужими глазами. Но Я во всём этом нет, и вот почему: когда бы Будда не говорил о Я, говоря о присваивании, он говорит "если бы то-то было Я, то я мог бы сделать его удовлетворительным". То есть под Я подразумевается скорее подвластность человеку. При внимательном же рассмотрении оказывается, что эта власть - над желаниями ли, на чувствами, над мыслями, над действиями - на самом деле иллюзорна, и ум всегда может найти причину, побудившую тебя действовать тем или иным образом.
В буддизме есть несколько точек зрения на вопрос "что перерождается?". Насколько мне известно, одна из них заключается в том, что перерождается т.н. "алая-виджняна", именно она и несёт кармические отпечатки в следующую жизнь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B0
>Твой ум существует и ты можешь непосредственно воспринять его существование.
Воспринять может сознание, которое обусловлено и принадлежит телу. Или нет? "Я" - это не сознание. Или нет?
>Воспринять может сознание, которое обусловлено и принадлежит телу.
Да, воспринять может сознанию. Да, оно обусловлено. Оно не "принадлежит" телу, а является результатом его функционирования. Мы же не говорим, что, например, дыхание принадлежит лёгкому?
>Что перерождается?
Ничего не перождается. Это мы называем это "перерождением". "Импульс" этот, он не умирает и не рождается, он просто есть, все что он может делать это проявлять реальность, которую сам же и проживает через различные воплощения. Вот повезло (так сложились обстоятельства) и воплотился в Васю Пупкина, потом тело Васи умерло и сгнило, а импульс пошел дальше и воплотился в Настю Хрюшкину, или в хрюшку Настю, опять же как карма сложится. Можно ли сказать что что-то перодилось? Нет, нельзя. Импульс, сознание, оно как было так и осталось, сменились персонажи, через которые этот "импульс" (вечное сознание, анатман или еще как его назови, суть все равно не отражает) создает и воспринимает реальность. Но сделать он ничего не может, всё в этой Сансаре обусловлено предыдущим состоянием, можно смотреть и подсвечивать. И чем больше ты подсвечиваешь, тем больше создаешь причин, разгоняешь большие волны, которые потом к тебе вернутся. Страдает тело, страдает Я-эго, которое подсвечивает "импульс". Потом Эго умерло вместе с телом. В итоге твой вопрос как бы вообще не про то. Имхо
>Так что освобождается от страданий?
Не "что". Кто - освобождается личность, с таким-то именем из такого-то рода. Например - Сиддхартха Гаутама из рода Шакья.
>Что такое существо?
Существом зовется тот кто крепко влип в жажду. Сатта сутта СН 23.2
>"Импульс" этот, он не умирает и не рождается, он просто есть, все что он может делать это проявлять реальность, которую сам же и проживает через различные воплощения.
Тогда как возможно освобождение от воплощений? Разве избавившись от привязанностей в этой жизни, что-то изменится?
Буддимз утверждает что да. Я думаю что Я-эго в человеческом воплощении это великий дар, как собственно и человеческое рождение. У нас есть когнитивные способности, инстурменты для изучения, понимания и в конце-концов Дхамма. И через эти инструменты и методики возможно заставить этот "импульс" остановиться, освободить сознание от путешествия по Сансаре, от реализации Сансары.
Более того, я видел мнение, что это освобождает от перерождений в Сансаре. Идея интересная, но практически такая же бессмысленная как и все остальное в этом вопросе (на данном этапе). Ну и как тут выше уже заметил анон - мы ничего не знаем а напридумывать можно любой ерунды
>Тогда как возможно освобождение от воплощений?
Импульс может угаснуть. Тогда прекратится и страдание, порождаемое этим импульсом.
Страдание порождается не импульсом (сознанием). Страдание - часть Сансары, она так устроена. Сознание лишь проявляет Сансару со всей её природой. Страдание , наслаждение, спокойствие, Эго, Дхамма - все это части Сансары. Когда сознание проявляет из сансары страдание, то в этом замешано Я-эго, которое собственно и испытывает страдание. Фишка в том чтобы различными упражнениями ума (понимание непостоянства, дукхи) и практиками заставить этот импульс наблюдать, но не "вливаться"/вселяться/отождествляться в Я-эго. И тогда страдание не будет проявляться как часть сансары. Вот я это так вижу. Имхо
Написано довольно понятно даже для человека, который с буддизмом знаком по Википедии - и это несмотря на то, что она является конспектом лекций бирманского монаха, по-видимому, для бирманских же мирян. Есть небольшое введение, описаны методы развития метты, включая общую, адресную метту, а также методы метта-бхаваны для развития дхъян и переход метты в випассану.
Указания простые и понятные, но, надо сказать, не выглядят эффективными. Не знаю, как на Бирме, но у меня "пожелание доброты" чётко ассоциируется с двумя вещами:
1) ожидание взаимности
2) ожидание действий по воплощению этого желания, доброта без дел - не доброта
Но метта - это безусловная любовь. Для меня, видимо, это абсолютно непостижимая концепция, поэтому наговаривание про себя благих пожеланий - хоть вообще, хоть по сторонам света, хоть отдельным людям - выглядит, как нечто бессмысленное и абсурдное, даже лицемерное. Я чувствую к этому мощное внутреннее сопротивление, типа "в смысле пусть живые существа будут счастливы? это я должен постоянно работать на их благо, да мне ещё и в ответ могут говна отвалить, а я их всё равно любить должен? держи карман шире!".
Вероятно, в этом проявляется какой-то недостаток любви к себе - книга особенно подчёркивает, что нужно сначала развить любящую доброту по отношению к себе, но ведь это опять таки подразумевает совершение действий, а в мире ограниченных ресурсов каждое действие во благо одного существа неизбежно уменьшает количество доступного для всех остальных ресурса. Вот это вот чувство, что желая добра одному я неизбежно как бы мысленно отбираю благо у другого существа тоже не даёт мне покоя.
Вероятно, надо просто больше практиковать?..
>а в мире ограниченных ресурсов каждое действие во благо одного существа неизбежно уменьшает количество доступного для всех остальных ресурса.
- Лучше всего это описывается следующим:
Все говорят о том, что мое Дао велико и не уменьшается. Если бы оно уменьшалось, то после долгого времени оно стало бы маленьким. Оно не уменьшается потому, что является великим.
Я имею три сокровища, которыми дорожу: первое — это человеколюбие, второе — бережливость, а третье состоит в том, что я не смею быть впереди других (我有三寶持而保之一曰慈二曰儉三曰不敢為天下先).
Я человеколюбив, потому могу быть храбрым. Я бережлив, потому могу быть щедрым. Я не смею быть впереди других, поэтому могу быть умным вождём.
Вот тут есть несколько статей поясняющих авторства Тханиссаро Бхиккху, в том числе про метту: https://www.dhammatalks.org/ru_txt_index.html
На мой взгляд, более точное понимание любящей доброты.
А ты уверен, что сознание - это именно тот импульс, который и передаётся?
В даосизме, действительно, есть много вещей, созвучных буддизму.
Может, ты меня тогда сориентируешь. Есть ли в буддизме понятие, схожее с силой Дао или Дэ?
Большое спасибо! Да, вот эта работа
https://www.dhammatalks.org/Archive/russian/Metta_Means_Goodwill_ru.pdf
прояснила те вопросы, которые я перед собой ставил.
> Есть ли в буддизме понятие, схожее с силой Дао или Дэ?
Хорошо бы найти хоть одного живого даоса, который постиг бы Дао. Такого понятия скорее всего нет, мне оно неизвестно. Когда я говорил о созвучных вещах, я имел ввиду этику, по метафизике они совсем разные, насколько я понимаю.
Я постиг Дао. И могу об этом рассказать. Но мне интересно, как это описать подобным образом с точки зрения буддизма.
>Так по логике получается?
- Нет. А вот так:
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Я тоже примерно так и представлял, что после смерти ты автоматом просветляешься ибо нет омрачений ума, потому что собсно и ума уже нет. Но видимо чтобы цепочка воплощений прервалась нужно освободиться при жизни.
Освобождение подразумевает наличие освобождающего знания, а не его отсутствия.
>естественно входит в состояние "до-ума", астральное тело (тело желаний) спадает и достигается просветление
Скажем иначе так, если некий вариант событий происходит автоматически, то он не стоит рассмотрения, так как он сам по себе произойдет если он имеет место быть.
Соответственно, имеет смысл рассматривать только те варианты для которых надо что-то сделать.
Освобождение подразумевает потерю необходимости освобождающего знания.
После физической смерти сознание, движимое теми же стремлениями что привели к прошлому рождению, ищет себе новое свободное тело.
>После физической смерти сознание естественно входит в состояние "до-ума", астральное тело (тело желаний) спадает и достигается просветление.
Согласно буддийскому учению, смерть происходит не так.
>Не абсолютные правила
Но ты же знаешь, как это сочетается с нашей, около-христианской культурой, где обет - это именно абсолютное правило, выполняемое дословно? Вот почему Дубровский не смог быть с Машей? Потому что ее против воли венчали в церкви перед богом, а значит, она дала обет. И все! "Это было против воли" и т. д. другие отговорки не работают.
Чтобы у нас правильно понимались и работали обеты, я считаю, их надо для начала переименовать.
Как они изначально назывались на санскрите и пали?
PS Кстати, а где пруфы, что это не абсолютное правило? Где об этом написано? Я вот видел несколько объяснений, что обеты бодхисаттвы и тантрические - да, не абсолютные правила (в обетах бодхисаттвы даже есть обет нарушать обеты, когда считаешь это нужным и приносящим пользу живым существам), а вот эти - наоборот, нужно по струнке ходить и дословно выполнять. а не то все, хана. Нет?
>Как они изначально назывались на санскрите и пали?
Видимо, vatapada：[nt．] an item of good practice, virtue - добродетель.
(надеюсь, понятно, что я по-доброму)
Забавно.
Кстати, в слове тхеравада на самом деле нет буквы Х. Это просто обозначение придыхания, на сколько я знаю, которое по словам знающих пали в русском языке есть и так при произношении.
То есть, это звучит как теравада или тэравада. А без придыхания это было бы видимо что-то вроде тъеравада/т-эравада/"т эравада"
Хотя совершенствование в нравственности указывается первым среди трёх разделов пути, к нему не следует относиться пренебрежительно. Это основа всего пути и неотъемлемое условие для успеха в остальных двух видах обучения. Будда сам часто побуждал своих учеников следовать правилам дисциплины, "видя опасность в мельчайших проступках". Однажды, когда некий монах подошёл к Будде и попросил кратко объяснить ему практику, Будда сказал ему: "Сначала укрепись в начальном этапе умелых умственных состояний, то есть, в очищенной нравственности и правильном взгляде. Затем, когда твоя нравственность очищена и взгляды выправлены, ты должен практиковать четыре основы памятования" (СН 47:3).
Палийское слово sīla, которое мы переводим как "нравственность", встречается в текстах с несколькими разными смыслами, все из которых связаны с правильным поведением. В некоторых местах оно означает поступок, соответствующий моральным принципам, в других подразумеваются сами принципы, а в третьих - благие черты характера, приобретаемые в результате соблюдения моральных принципов. В смысле правил или принципов слово sīla обозначает формальную сторону этического совершенствования, как качество - побуждающий дух, а как правильное поведение - выражение этого качества в ситуациях повседневной жизни. Часто нравственность формально определяется как воздержание от неблагих поступков тела и речи. Это определение с его акцентом на поступки на внешнем уровне, выглядит поверхностным. Однако другие объяснения восполняют недостаток и показывают, что в нравственности скрыто больше, чем кажется на первый взгляд. Например, в Абхидхамме нравственность приравнивается к умственным факторам воздержания (viratiyo) - правильной речи, правильной деятельности и правильным средствам к существованию. Из этого приравнивания становится ясно, что через соблюдение этических правил развивается именно ум. Следовательно, хотя совершенствование в нравственном поведении приносит пользу окружающим в виде препятствования общественно опасным поступкам, оно также приносит личное благо умственного очищения, препятствуя умственным загрязнениям диктовать нам какому образу поведения следовать.
Слово "мораль" и его производные привносят чувство обязанности и ограниченности, что совершенно чуждо буддийской концепции нравственности, этот оттенок, вероятно, привнесён в западную этику из среды религий с наличием бога. В буддизме, с его системой без бога, этика опирается не на понятие подчинения, а на концепцию гармонии. Фактически, в комментариях слово sīla объясняется другим словом - samadhana, означающим гармонию или координацию. Комментарий
Соблюдение нравственных принципов ведёт к гармонии на нескольких уровнях - социальном, психологическом, каммическом и медитативном. На социальном уровне принципы нравственности помогают установить гармоничные межличностные отношения, скрепляя массу по-разному устроенных членов общества с их личными интересам и целями в сплочённый общественный порядок, в котором конфликт, если не полностью уничтожен, то хотя бы сведён к минимуму. На психологическом уровне нравственность приносит гармонию в ум, предоставляет защиту от внутреннего раскола, вызываемого чувством вины и угрызениями совести из-за проступков. На каммическом уровне соблюдение нравственных принципов обеспечивает гармонию с космическим законом каммы, что влечёт благоприятные последствия в процессе дальнейшего движения по циклу возобновляемых рождений и смертей. И на четвёртом, медитативном уровне, нравственность помогает установить предварительную чистоту ума, завершающуюся глубоким и тщательным образом путём методичного развития успокоения и прозрения.
Бхиккху Бодхи. Благородный восьмеричный путь: путь к прекращению страданий. Глава 4: Правильная речь, правильная деятельность, правильные средства к существованию
https://www.theravada.su/node/849
Я добавлю две вещи:
1. Нравственность ради награды - есть безнравственность. Если вы нравственный потому, что хотите выйти из сансары, или чтобы попасть в Рай - вы безнравственный лицемер, едва ли не худший, чем честный безнравственный человек. Тому хотя бы может надоесть безнравственность, и он станет нравственным сам по себе, честно. Тому же, кто нравственный за награду, очень тяжело помочь. Откажитесь от идеи награды. Это очень важно.
2. В погоне за нравственностью, я лично освоил не только три противоядия (Буддизм), но и Три сокровища (Даосизм), которые практически - то же самое. Этого мне стало мало, я принял христианские заповеди, заповеди бодхисаттвы, и даже Дельфийские максимы. Теперь каждое моё действие рассчитывается одновременно со всех принятых мною нравственных позиций, и это - довольно приятное упражнение для ума. И это стало моей основой, фундаментом всего моего поведения. И это - действительно самый важный шаг на пути к Просветлению. Если при этом вы соблюдаете указанный выше пункт 1. - действуете не за награду. Вы можете со стороны казаться самым праведным и смиренным из праведников, но, пока это поведение диктуется погоней за наградой - вы самый безнравственный человек.
3. Имейте и исполняйте благие цели. Одной лишь благой целью можно намного более приблизиться к Просветлению, чем читая сотни тысяч книг. Помните, что Будда не был силён в терминологии, он был силён в намерении.
Манджушри•кун.
Пребывание в любви с Богом и ближними. Наследование вечной жизни с Богом и ближними, без каких либо страданий.
> Пребывание в любви с Богом и ближними.
Это нетолько христианством достигается
> Наследование вечной жизни с Богом и ближними, без каких либо страданий.
Опять же.
Спасибо, интересно.
>правильным средствам к существованию
Интересно, а что бы современный человек сказал, узнав, что буддийские монахи должны жить на подаяние. Т. е. не получать его время от времени, а существовать за его счет.
Было бы это правильным с т. з. современных мерок?
Так ведь, они и сейчас так живут. Тэравадинские монахи. У них подаяние - это еда, раз в день. Имущества кроме куска ткани и чаши у них нет.
У нас нет бога-творца да и у вас тоже, лол, вы просто маньки с иллюзиями, не с кем пребывать.
>Бхиккху Бодхи. Благородный восьмеричный путь: путь к прекращению страданий. Глава 4: Правильная речь, правильная деятельность, правильные средства к существованию
>https://www.theravada.su/node/849
???
Это нашего просветленного уже стали на тхераваде.су цитировать? Далеко пойдет.
Склоняюсь к стопам моего Ламы!
Когда я, старый пёс, жил в одиночестве, то мне захотелось говорить теми же словами, которые я слышал от моего достопочтимого Учителя:
Вначале, когда я встретил своего совершенного учителя, мне казалось, что я купец, который добрался до Золотого Острова, и я с усердием посвящал себя изучению различных предметов.
Позже, когда я встречал своего учителя, я чувствовал себя неуютно, как преступник пред ликом судьи, и я получал от него крепкие нагоняи.
Сейчас, встречая свого совершенного учителя, я чувствую себя с ним на равных, как голуби спящие в храме, и я не лезу к нему слишком близко.
Вначале, когда я слышал наставления, мне казалось, что сразу же буду их применять, как голодный человек набрасывается на пищу, и я пытался их практиковать.
Позже, когда я слушал наставления, я не мог понять о чём речь, как будто слова эти были о чём-то мне чуждом, и я не мог выпутаться из общепринятых представлений.
Сейчас, когда я слышу наставления, я чувствую отвращение, как тот, кого заставляют есть собственную рвоту, и мне не хочется больше задавать вопросов.
В начале, когда я жил в уединении, мне казалось, что мой ум находится в покое, как путник, который наконец вернулся домой, и я наслаждался пребыванием там.
Позже, будучи в уединении, я чувствовал, что не могу там усидеть, как красавица тяготящаяся своим одиночеством, и я часто покидал его и снова возвращался.
Сейчас, находясь в уединении, я думаю, что это не такое плохое место, чтобы умереть, как старый пёс, который забрался для этого под навес, и я готовлю своё тело к тому, что его придётся выбросить.
В начале, когда я размышлял о воззрении, мне казалось, что чем выше оно будет, тем лучше, как хищная птица, которая подыскивает себе гнездо, и я раздавал всем советы.
Позже, когда я размышлял о воззрении, я чувствовал себя в растерянности, как тот, кто стоит на перепутье, и я старался не открывать рта.
Сейчас, когда я думаю о воззрении, я чувствую, что дурачу других, как старик рассказывающий детям небылицы, и я сам не очень то верю в то что говорю.
В начале, когда я думал о медитации, мне казалось, что чувства радости и блаженства переполняют меня, как при встрече мужчины и женщины с одинаковыми темпераментами, и я пытался добраться до самой её сути.
Позже, когда я думал о медитации, я чувствовал себя как беспомощный уставший человек, отягощённый грузом. - И я медитировал всё меньше и меньше.
Сегодня, когда я думаю о медитации, я чувствую себя, как будто пытаюсь удержать лист табака на крохотной головке шпильки, ни секунды не могу усидеть. - И я уже не хочу медитировать.
Когда я впервые подумал о своём поведении, я чувствовал себя скованным обетами, как дикий конь, которого связали. - И внешне я всегда поступал хорошо.
Позже, когда я думал о своём поведении, я чувствовал себя как пёс, с которого сняли упряжь и который потому может бегать где ему только вздумается. - И я не соблюдал свои обеты.
Сегодня, когда я думаю о своём поведении, я чувствую себя как бесстыжая блудница, которой все безразлично. - И меня это уже не волнует.
Когда я впервые подумал о цели, я почувствовал себя как пройдоха, который хвалит свой товар, чтобы заработать побольше. - И у меня были большие надежды.
Позже, когда я думал о цели, мне казалось, будто бы она пребывала на другом берегу океана, слишком далеко. - И я желал её всё слабее.
Сегодня, когда я думаю о цели, я чувствую себя как вор, застигнутый врасплох рассветом, как будто всё пропало. - И теперь у меня нет надежды.
Когда я впервые даровал учения, я почувствовал себя как напыщенная красотка, которая ходит по базару; я был очарован и восхищён своими знаниями. - И я охотно произносил речи.
Позже, когда я давал учения, я чувствовал себя как старец, рассказывающий истории из своего прошлого; как будто я прекрасно знал Дхарму. - И я поучал всё больше и больше.
Сегодня, когда я дарую учения, я чувствую себя как разъярённый демон, который находится во власти тантрического мастера, как будто я выставляю на показ свои внутренние заблуждения. - И мне очень стыдно.
Когда я впервые проводил диспут, я чувствовал себя как бесстыдный прокурор, который ведёт процесс; прежде всего я хотел выиграть. - И меня переполняла ненависть.
Позже, когда я проводил диспуты, я чувствовал себя как порядочный человек, который знает правду и хочет её показать. - И я выпячивал свой интеллект.
Сегодня, когда я дискутирую, я чувствую себя как обманщик, которого везде много, будто бы я могу рассказать всё. - И мне за это ничего не грозит.
Когда же я начал писать, я чувствовал себя как махасиддха, который пишет дохи; слова появлялись сами собой. - И не было в них ничего надуманного и принуждённого.
Позже, когда я писал, я чувствовал себя как учёный, который сочиняет стихи; я следил за каждым словом. - И я находил красивые слова.
Сегодня, когда я пишу, я чувствую пресыщение, как кто-то, кто страстно желает написать путеводитель по дороге, которой не знает. - И я перестал тратить зря бумагу и чернила.
Когда я впервые встретил друзей, это было подобно встрече молодых победителей; мой дух соревнования был огромен. - И меня переполняли привязанность и ненависть.
Позже, когда я встречался с друзьями, я чувствовал себя как проститутка, спешащая на работу и ублажающая каждого.– У меня было много друзей.
Сегодня, когда я встречаю друзей, я чувствую себя как прокажённый, который собирается на собрание, который не похож на других людей, который им не подходит, который не на своём месте. - И я хочу быть один.
Когда я впервые увидел богатство, я был подобен ребёнку, срывающему цветы, я ощущал радость, ничего не собирая, ничего не оставляя.
Позже, когда я видел богатство, я чувствовал себя как сито, в которое льётся вода; я был ненасытен. - И всё реже и реже я углублялся в свою сущность.
Сегодня, когда я вижу богатство, я чувствую себя как старая нищенка, обременённая кучей детей, это так тягостно. – И я стараюсь его не иметь.
Когда у меня впервые появились слуги, это было так, будто бы наёмные рабочие искали работу; я чувствовал себя как работодатель.
Позже, когда у меня были слуги, я чувствовал себя как молодой монах, потерявший независимость при старом мастере. - И я уволил их.
Сегодня, когда у меня есть слуги, я чувствую себя так, будто злые собаки, ворвавшись в мой дом, уничтожают всё, что я имею. - И я склоняюсь к жизни в одиночестве.
Когда у меня впервые появились ученики, я чувствовал себя так, будто бы они приняли меня за важную личность; мне хотелось быть кем-то значимым. - И потому я делал то, что им нравилось.
Позже, когда у меня были ученики, это было так, будто гости остановились в отеле, доверившись мне. - И я старался принести им пользу.
Сегодня, когда у меня есть ученики, я чувствую себя как призываемое ими божество святой местности, которое хотят разгневать. - И я прогоняю их камнями.
Вот и конец рассказа того, кто прогоняет вас камнями.
Поэма ссылается на то, каким образом сам Патрул Ринпоче был ознакомлен с природой ума эксцентричным мастером по имени До Кхьенце. Вот как это описано в книге Согьяла Ринпоче "Книга жизни и практики умирания":
Патрул Ринпоче занимался очень продвинутой практикой йоги и зримого представления и застрял: ни одна из мандал божеств не появлялась в его уме ясно. Однажды он встретил До Кхьенце, который развел под открытым небом костер и сидел перед ним, попивая чай. В Тибете, когда видишь мастера, к которому чувствуешь глубокую преданность, принято в знак своего уважения тут же начинать простираться на земле. Когда Патрул Ринпоче начал, с некоторого расстояния, простираться на земле, До Кхьенце заметил его и угрожающе прорычал: «Эй, ты, старый пес! Если ты храбрый, то иди сюда!» До Кхьенце был очень впечатляющим мастером. Он был похож на самурая, с длинными волосами, щегольски одетый и страстный любитель ездить верхом на красивых лошадях. В то время, как Патрул Ринпоче стал приближаться, продолжая простираться на земле, До Кхьенце, все время осыпая его ругательствами, принялся кидать в него камешки, а потом и более крупные камни. Когда он оказался в пределах досягаемости, До Кхьенце начал его бить и ударил так, что он лишился сознания.
Когда Патрул Ринпоче пришел в себя, он находился в совершенно ином состоянии сознания. Те мандалы, которые он так старался зримо вообразить, самопроизвольно явились перед ним. Каждое из проклятий и оскорблений До Кхьенце уничтожало последние остатки понятийного ума Патрула Ринпоче, и каждый из камней, что ударял его, открывал энергетические центры и тонкие каналы его тела. Видения мандал не оставляли его в течение двух чудесных недель.
Значит ошибся. Просто он дополнил своей шизой про себя любимого пост адекватного анона.
Так я и не говорил, что не живут. Небогато, да. Но каша нужна каждый день. А кроме каши, они должны еще что-то пить. И одеяние менять надо. А еще, содержать целый буддийский монастырь, где они тусуются, ремонтировать его.
В общем, не такие уж, конечно, затраты, но я, почему-то, думаю, что некоторым принципиальным людям будет больно даже такое.
А потом ВНЕЗАПНО:
Люди [европейцы] годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается. По сути, они остаются такими же, как и были, разве что багаж их знаний становится более весомым. По какой-то причине Учение не ведет к их самосовершенствованию, минует самые глубокие уровни. Встречая людей, которые пятнадцать лет назад имели определенные психологические проблемы, ты понимаешь, что они по-прежнему от них не избавились, и все осталось без изменений. Они выполнили ретриты, изучили все, что только можно под руководством самых достойных лам, и, тем не менее, не изменились, а, спрашивается, — почему? Быть может, мы как-то не так передаем Учение, если его суть не доходит до этих людей? Тибетец, чей характер оставляет желать лучшего, может удалиться в трех- или семилетний ретрит и выйти из него совсем другим человеком. Чего практически не случается с представителями западных стран, так в чем же дело? Они все делают искренне, с большим усердием, согласно наставлениям, данным ламой, но при этом где-то что-то не состыковывается. Я не говорю, что такое происходит сплошь и рядом, но все же это довольно распространенная ситуация.
http://savetibet.ru/2010/04/04/buddhist_nun.html
>Люди [европейцы] годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается. По сути, они остаются такими же, как и были, разве что багаж их знаний становится более весомым. По какой-то причине Учение не ведет к их самосовершенствованию, минует самые глубокие уровни. Встречая людей, которые пятнадцать лет назад имели определенные психологические проблемы, ты понимаешь, что они по-прежнему от них не избавились, и все осталось без изменений. Они выполнили ретриты, изучили все, что только можно под руководством самых достойных лам, и, тем не менее, не изменились, а, спрашивается, — почему?
Вот реально - почему? Может, потому, что не вкладывают свою практику в жизнь?
Сейчас, кстати, начался 500-летний этап буддизма под названием "Тренировки в Нравственности". Ты знаешь это пророчество ведь?
Так что, думать что и как делаешь, это очень важно.
>Слово "мораль" и его производные привносят чувство обязанности и ограниченности, что совершенно чуждо буддийской концепции нравственности, этот оттенок, вероятно, привнесён в западную этику из среды религий с наличием бога. В буддизме, с его системой без бога, этика опирается не на понятие подчинения, а на концепцию гармонии. Фактически, в комментариях слово sīla объясняется другим словом - samadhana, означающим гармонию или координацию. Комментарий
Интересно, что это поясняет именно тхеравадец, кстати. И что они, вообще, чуть ли не больше всех поднимают тему отличий менталитетов.