Почему католики и православные верят, что происходит
Аноним06/07/22 Срд 14:07:38№8533331
Почему католики и православные верят, что происходит пресуществление? Ведь это довольно поздняя концепция и, как утверждают протестанты, ей нет подтверждения в Библии
Чем обусловлено (((венчание))) пидерастов? Тоже Библией? Протестанты это самые смешные схизматики, когда удобно прикроются Библией, а когда современной повесточкой.
>>854019 У тебя на картинке католики выглядят лучше всех, лол. Ты неправильную картинку подобрал.
>Чем обусловлено (((венчание))) пидерастов? Ничем, естественно. Но стоит заметить, что у протестантов таинства венчания так-то и не существует. Кроме, разве что, каких-нибудь англикан.
>>854019 Причем все это навоевано копрославными еретиками 80 лет назад. Как крупнейшая духовная православная страна стала главным рассадником большевизма и левой заразы, дебил патриотический?
>>854025 У тебя на 1 картинке католический священник совершает омовение ног, уподобляясь Христу на Тайной Вечере. На 2 картинке протестантский пастор брачует геев, тут без комментариев. На 3 картинке чистой воды оксюморон - "православный" военный с крестом (скорее всего, автоматически отлучённый от церкви за убийство).
>>854032 >чистой воды оксюморон - "православный" военный с крестом В чём оксюморон? В православии множество святых-убийц, православие всю свою историю благословляло массовые убийства в виде войн, РПЦ вон даже недавно совершенно сатанинский Храм Войны в стиле милитари отгрохать не постеснялась.
>>853333 (OP) Святые Отцы объясняют, какое изменение, или преложение (μεταβολή), происходит со святыми Дарами.
Макарий Великий: Но мы не должны, братья, мыслить это телесно и вещественно, как многие ученики, слыша слово это, соблазнились, говоря: Как Он может дать нам есть Плоть Свою? (Ин. 6, 52). Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой
Таким образом, святоотеческая мысль объясняет, что хлеб и вино в Евхаристии становятся истинными Телом и Кровью Спасителя не потому, что их материальная, вещественная сущность изменяется (пресуществляется) в сущность «неварёного мяса», а в силу их соединения с Богом Словом, Который во Христе неразлучен с воспринятой Им человеческой природой. Ибо всё, что соединяется с Сыном Божиим воплотившимся, воипостазировано Им, является Его истинным Телом и истинной Кровью, которых мы и причащаемся. Это именуется Отцами преложением.
>>853345 Главное, чтоб чистые были. Ты что не смотрел фильм Сомнение с Мэрил Стрип и Филипом Сеймуром Хофманом? Это же базовая для христианина вещь, это как причастие, марш смотреть!
>>854032 > У тебя на 1 картинке католический священник совершает омовение ног, уподобляясь Христу на Тайной Вечере > на Тайной Вечере > шоу на весь мир Ну ты, я думаю, понял, чем отличается вечеря Христа от католического перфоманса.
>>854139 >Ты что не смотрел фильм Сомнение с Мэрил Стрип и Филипом Сеймуром Хофманом? Это же базовая для христианина вещь, это как причастие, марш смотреть! Чёт душнятина какая-то судя по описанию, не? Я лучше про ёжика Соника кино посмотрел бы.
>>854157 >>854161 >только НЗ признает, а там против геев ничего нет "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". Первое послание Коринфянам, 6:9-10 "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению". Первое послание к Тимофею, 1:9-10
>>854162 Есть. Один. На все тысячи страниц страшных проклятий за сотни других грехов.
>>854163 Ну и хули? Я так и сказал, что обычный грех, ничего особенного. Что прелюбодеи, что педики, что злоречивые, что алкаши ебаные — всё однохуйственно, ума не приложу, почему православных настолько ажтрисёт от лгбт, как будто в мире других проблем не осталось, лицемеры хуевы.
>>854166 >почему православных настолько ажтрисёт от лгбт Не знаю, я не отношусь к ним. Трясти не должно - что это вообще за мракобесная озлобленная реакция? Хорошего в этом нет, да и всё на этом.
>>854296 Это называется догмат — высосанная из пальца маняфантазия, в приказном порядке спущенная сверху церковной иерархии и обязательная к принятию всеми членами церкви, иначе анафема. На этом всё православие держится.
Это называется догмат — высосанная из пальца маняфантазия, в приказном порядке спущенная сверху церковной иерархии и обязательная к принятию всеми членами церкви, иначе анафема. На этом всё авраамодаунство держится.
>>854536 Изначальный вопрос: Почему католики и православные верят, что происходит пресуществление? Я ответил, что понимаем мы под этим словом. Еще раз подчеркну слова Макария Великого:
Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой.
И вспоминаем слова Христа: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин 4:23-24
>>854550 >вопрос: Почему католики и православные верят, что происходит пресуществление? >вспоминаем слова Христа: но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине Абсурд какой-то. Совершенно очевидно ведь, что здесь нет ни малейшего вообще даже намёка на пресуществление, тут даже никак вообще не упоминаются ни хлеб, ни вино, ни плоть, ни кровь. На каком основании этот православный дегенерат эту цитату сюда притащил? Не говоря уже про ссылку на какого-то ноунейм манямакария египетского. Безумие ведь, самое настоящее безумие.
Я уже буквально бояться начинаю православных, это какая-то шиза ведь самая настоящая, это буквально враги разумной жизни.
>>854970 Разбiйник перед Христом искренне раскаялся. И был он вроде как не простым бандитом, а иудейским повстанцем против римской оккупации. Так кто твой Макарий и почему он великий?
>>854986 Не раскаялся. Как раз потому что >был он вроде как не простым бандитом, а иудейским повстанцем против римской оккупации и соответственно был уверен что все делал правильно.
Ясно, этот хрюс сломался и ушел в шизоотрицания, на вопросы ответить анонам не способен. Меж тем про Макария: Основной темой сочинений Макария является духовная жизнь христианина в форме аскетического уединения. В ряде своих сочинений Макарий аллегорически толкует Библию (например, Беседа о видении Иезекииля). Затрагивал он и вопрос о свободе воли. Очередной толкователь, короче. И как он относится к пресуществлению, когда даже жизнь свою провел в отшельничестве и этот обряд может вообще не делал? А существовало ли присуществление в начале 3его века вообще?
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лк. 23:40-43
Разбойник считал что совершил худое. Если верить евангелию. Ты неправ.
>>855183 >считал что совершил худое Нигде такого не написано, не ври. Он говорит справедливо, т.е. по закону, соответствующее своим делам. Про худое он говорил только касательно Иисуса.