[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 85 | 13 | 31
Назад Вниз Каталог Обновить

Вот знаете какой штамп в аниме меня достал: в Аноним 22/11/16 Втр 21:24:21  3414994  
388345-attack-o[...].jpg (92Кб, 1120x640)
1455217831-scre[...].png (387Кб, 747x420)
Вот знаете какой штамп в аниме меня достал: в любом аниме про противостояние людей и другого биологического вида все сводится к разборкам людей. Нет чтобы сделать как в звездном десанте, и куче подобных книг и фильмов. Пруфы:
1) Shingeki no Kyojin (вторжение титосов). Начиналось все неплохо, но потом оказалось что большие титаны это люди, в конце разборка с Энни; слив;
2) Owari no Seraph (последний серафим). Война людей и вампиров. Опять люди главные гады. В конце 2 сезона разборка людей; слив;
3) Koutetsujou no Kabaneri (кабанери желехной крепости). Война людей и зомби со стальными сердцами. Опять главные гады люди. В конце разборка, ну вы поняли. Аниме не сливное, но не без недостатков.
4) Terra Formars (тараканы). Хорошее недооцененное аниме, про войну людей и тараканов на марсе. Оказывается у всех фракций разные интересы. Второй сезон разборки людей, едем дальше.
5) Claymore(берсерк с сиськами). Мне нравится и аниме и манга. Но опять же самые крутые ёма это в прошлом клейморы. В конце нас ждет разборка людей клейморов и людей йома.
Вот объясните что нельзя придумать интересного врага, чтобы люди объединились против него.
Аноним 22/11/16 Втр 21:32:08  3415009
>>3414994 (OP)
>и куче подобных книг и фильмов
Например каких? Ситхи против Жедаев?
Теперь поясняю: аниме — это преимущественно сериальный формат, а сделать интересный сериал про противостояние космодесантников и чужих/хищников/любой звероподобной чухни - это, ну, короче, не очень просто.
Фэнтези ещё более-менее, но опять же, кому будет интересно смотреть Властелин Колец в 2016-м году? Кому интересны орки в качестве противников сейчас, когда все смотрят за дворцовыми интригами в Тронопараше?
Остаётся только пост-апокалипсис, мутанты, зомбари и т.д, но в аниме это традиционно не очень котируется. Хотя среди манги есть пара-тройка ультравинов в этом жанре.
Я ответил на твой вопрос?
Аноним 22/11/16 Втр 21:49:37  3415043
>>3414994 (OP)
> в любом аниме
> в любом
Ямато, сидония, макросы, юкиказе и чертова куча других тайтлов смотрят на тебя, как на двутайтлового петушка.
Аноним 22/11/16 Втр 21:52:28  3415049
1338663171767.jpg (111Кб, 1246x919)
>>3414994 (OP)
В ЩИКИ было противостояние людей и вампиров. В конце выяснилось что главные гады это вампиры и была разобрка где все мудрые люди объединились против общего врага и дали вампирам пизды.
Всё можно придумать.
Всё придумывают, всё рисуют, просто ты ещё минимум не отсмотрел, анимебаза у тебя не накоплена достойная.
Аноним 22/11/16 Втр 21:59:11  3415065
Выбрал ультрассаные и шаблонные шонены
>штамп
Ага, ясно.
Аноним 22/11/16 Втр 22:03:35  3415075
>>3414994 (OP)
Оп очень, очень неправ.
Кабаней надо в списе объединить с титосами. Не надо фанфики считать за самостоятельное произведение.
Сераф надо убрать. Много чести вспоминать ничем не выделяющися дженерик.
Клеймор надо из списка убрать. Не надо ставить в один ряд бездумное применение штампа и тщательное, заранее продуманное в деталях.

Ну и сиди со своим докозательством в два примераю
Аноним 22/11/16 Втр 22:12:42  3415089
>>3415009
я привел пример звездный десант хайлайна.
Аноним 22/11/16 Втр 22:14:51  3415098
>>341>>3415075
с чего-это кабаны фанфик. это самостоятельное произведение. я бы отнес его к дизельпанку, а титосов к стимпанку.
Аноним 22/11/16 Втр 22:18:34  3415112
>>3414994 (OP)
Клеймороняхи такие няшные.
Аноним 22/11/16 Втр 22:19:40  3415115
Проблема ни в том что это есть во многих аниме подобного жанра. а в том что авторы ленятся придумывать интересных антогонистов.
Из примеров. где автор не поленился. Арка муравьи химеры в хантере, арка гиганты в гантз и т.д.
а вы то же кинулись цеплятся к примерам, я привел самые известные примеры, все эти аниме слышали/смотрели.
Так что не надо кукарекать в стиле автор 10 аниме глянул, и треды создает, просто я нигде не видел чтобы кто-то поднимал эту тему, вот и создал тред.
Аноним 22/11/16 Втр 22:24:37  3415128
>>3415009
выдающийся долбоёб: ситхи и джедаи - это люди. Можно менять сторону, как энакин.
Властелин был больше про сарумана и кольцо, а не про орки вс люди.
Автор может и не совсем прав, ибо титосы, кабаны и серафим делала Wit studio. их клепали по шаблону. Но доля правды в его словах есть
Аноним 22/11/16 Втр 22:28:42  3415139
Сука, ОПхуй а приведи нормальные произведения из мировой попкультуры? Кроме Звёздного Десанта и вспомнить нечего.
Аноним 22/11/16 Втр 22:49:25  3415164
Simon Ryuko Mat[...].jpg (962Кб, 3508x2480)
>>3414994 (OP)
>нельзя придумать интересного врага, чтобы люди объединились против него
пикрилейтед.
Аноним 22/11/16 Втр 22:58:10  3415175
>>3415128
>ситхи и джедаи - это люди
Ну там же ещё ёда был и всякие забраки, мандалорцы и ваще))
я говорил как раз о том, что все эти манярасы, которые типа не люди, хотя ведут себя на 99% как люди - это и есть типичные "враги человечества" в любимом ОПом фэнтези-фантастическом говне, т.е. какие-нибудь турианцы против людей - это тоже самое, что белые против нигр. В то время как реально отличающиеся от людей монстры и алиены - это скучно и быстро заебёт, поэтому приходится наделять их человеческим разумом, как в титосах, чтобы разнообразить сюжет
Аноним 22/11/16 Втр 23:01:27  3415180
>>3415175
>то время как реально отличающиеся от людей монстры и алиены - это скучно и быстро заебёт,
Хищника и Чужого вот уже чверть века никто не забывает. Что ещё спизданешь, уебок?
Аноним 22/11/16 Втр 23:05:11  3415188
>>3415043
>сидония, макросы
Молодой человек, вы обосрались.
Аноним 22/11/16 Втр 23:14:50  3415210
Пост не про аниме, но вроде как по теме.
Я пишу небольшой рассказ о противостоянии людей и НЁХ. Люди успешно объединились, дали отпор врагу и победили. Но потом все разосрались и опять начали воевать друг с другом.
Это попадает под вышеупомянутый штамп?
Аноним 22/11/16 Втр 23:26:36  3415229
07d5a25bcb2ca0L[...].gif (1010Кб, 500x333)
>>3415164
>>3415115
>>3414994 (OP)
Ну а вообще ОП на самом деле(возможно сам того не поняв) поднял вовсе небанальный вопрос ограниченности человеческого воображения. Ведь по факту - не только в аниме, но и в любом другом жанре люди если и сталкиваются с кем либо - то всегда с носителями человеческого разума, в тех или иных его проявлениях/искажениях.

Различия во внешней форме и организации мышления оппонентов человечества далеко не столь существенны, как может показаться на первый взгляд. Их мотивы вполне осознаваемы, логичны и предсказуемы.

- толпа зомби/вампиров неудержимо хочет жрать, а из-за индивидуальной уязвимости сбивается в стаи.

- Искусственный Интеллект Скайнета подчиняется инстинкту самосохранения и необходимости поддержания стабильности системы.

- Орки/демоны/эльфы/инопланетяне/антиспиральщики и подобная шваль - так просто уродливые аморальные люди с незначительными отклонениями в анатомии и социальном строе/философии.

- Чужие/Живые нити - банальные паразиты-кочевники.

- Телепаты/эсперы/сверхлюди/волшебники - тут и говорить нечего.

Единственный пример более-менее сложного в осознании чуждого разума, который я могу с лету вспомнить - это Скаб-коралл из Эврики 7, да и там в конце концов закономерности его поведения были выявлены и подведены по определенную логику познания через поглощение.

В заключение хочу лишь сказать, что человечество так ничего интереснее себя в итоге и не придумало и нет ничего странного в том, что в любом тайтле львиная доля интриг и противостояний приходится именно на внутричеловеческие понятные разборки.
Аноним 23/11/16 Срд 01:17:34  3415445
Завтра в 20-00.
Аноним 23/11/16 Срд 04:35:33  3415665
[Commie] Go! Pr[...].jpg (74Кб, 1280x720)
[Commie] Go! Pr[...].jpg (68Кб, 1280x720)
[Doremi].Go!.Pr[...].jpg (87Кб, 1280x720)
>>3414994 (OP)
>Вот объясните что нельзя придумать интересного врага, чтобы люди объединились против него.
И... И тут мы идем! :З
Попадаем тогда уже на шаблоны другого жанра... Тут-то мы как раз мочим одного врага. В едином порыве! Все за одного! За родину! За...

В общем, этот шаблон ещё более заезжен...

Алсо, Пантсуведьмы же нэ? И так далее... В общем, мир фривольно одетых девочек с посохами ждет тебя! :З

Алсо, был какой-то тайтл... ну там про зергов, название уже совсем забыл...
Аноним 23/11/16 Срд 05:09:06  3415674
images.jpeg (7Кб, 259x194)
>>3414994 (OP)
Вот отсмотришь минимум - тогда и приходи.
Аноним 23/11/16 Срд 05:11:01  3415676
Вот в шинсекай йори наоборот. Вроде как разборки между людьми начинались, а по факту там крыса всех чуть не вынесла
Аноним 23/11/16 Срд 05:41:45  3415678
.jpg (487Кб, 1280x720)
>>3415676
> там крыса
Но ведь...
>>3414994 (OP)
> Kabaneri
> Аниме не сливное
Аноним 23/11/16 Срд 06:07:44  3415687
Потому что японцы блюдут строгий реализм. Главгады на нашей планете -- люди, от них все зло, никуда не денешься.
Аноним 23/11/16 Срд 07:22:38  3415709
>>3414994 (OP)
господи, что за говноед, откуда вы блять беретесь.
Аноним 23/11/16 Срд 07:24:08  3415712
>>3415210
нет никакого штампа, просто ОП - далбаёб, как и ты со своей говноновеллой.
Аноним 23/11/16 Срд 07:40:20  3415718
>>3414994 (OP)
Проблема в том, что ты смотришь говно. Всё перечисленное это дроп на первой серии.
Аноним 23/11/16 Срд 10:02:49  3415790
>>3415229
Спасибо за ответ, мысль действительно интересная. Может если люди создают человекоподобных богов, значит могут создать и человекоподобных монстров.
Аноним 23/11/16 Срд 10:09:55  3415794
Поясню всем:
1) Не все эти аниме гавно, во всех их них были хорошие моменты и интересные находки.
2) Сколько по вашему должен состовлять минимум? (я отсмотрел (200 тайтлов точно есть за плечами (160 сериалы, 40 фильмы ещё 40 овы)
3) Из попкультуры ещё примеры (война миров Уэлса, фильмы факультет и грань будущего)
Аноним 23/11/16 Срд 10:46:47  3415810
14795727080410.jpg (8Кб, 262x206)
>>3414994 (OP)
>Shingeki no Kyojin
>слив
>Koutetsujou no Kabaneri
>Аниме не сливное
Дочитал до кабанери, понял какой ты тупой говноед, оп
Аноним 23/11/16 Срд 11:00:08  3415840
>>3415229
Эта же идея использовалась в Fafner и Gundam 00 A Wakening of a Trailblazer
Аноним 23/11/16 Срд 12:09:08  3415926
>>3415810
титанопидор детектед
иди подрочи на микасу
Аноним 23/11/16 Срд 12:36:01  3415966
Ты посмотрел Макрос перед тем, как написать этот пост? Нет, потому что ты просто кукарек.
Аноним 23/11/16 Срд 14:10:58  3416088
>>3415966
извини, я пока не гей, так что смотреть макрос не буду
Аноним 23/11/16 Срд 14:25:30  3416100
>>3416088
Но ведь ты требуешь сюжет из Макроса добавить в анимы, в которых его нет. Видимо, ты все же латентный гей.
Аноним 23/11/16 Срд 14:38:53  3416116
>>3416088
если ты жопой читаешь, то спорить с тобой бесполезно. иди дрочи на свой макрос, и не лезь в тред к серьезным дядям
Аноним 23/11/16 Срд 14:56:02  3416133
>>3416116
Ты просто не понимаешь, что на Макрос дрочишь ты, при этом не смотрел его и одновременно топишь за него и отказываешься его смотреть. Ты настолько тупой и упрямый, что сейчас еще как-нибудь смешную хуйню напишешь обязательно. Жду.
Аноним 23/11/16 Срд 15:04:49  3416144
>>3416088
>юрипидор кого-то обвиняет в пидорстве
Лал, на всю квартиру. Алсо, Максроссы самые геторотлайты, не считая дельты, дельта для таких юрипидоров как ты.
Аноним 23/11/16 Срд 15:10:52  3416150
>>3416144
сам ты юрипидор. ты бы мне ещё еву посоветовал.
Аноним 23/11/16 Срд 15:25:21  3416177
>>3416150
Ева говно, а вот в максроссах биопроблемы настоящие, со свадьбами и рождением детей. И разводами.
Аноним 23/11/16 Срд 16:52:56  3416362
>>3>>3416177
разговор был о том что есть штамп в массовой культуре, что любое противостояние видов сводится к грызне людей. что люди не могут забыть о своих шкурных интересах. при этом исключения лишь подтверждают правило.
а не о том гавно макрос или не гавно. я его не смотрел и судить о нем не буду. но то что ты привел пример противоречащий оп, не отменяет факта что подобный штамп существует.
Аноним 23/11/16 Срд 17:24:37  3416405
>>3416362
Оп ты охуенен, ты называешь гигантскую вселенную Макрос, где люди сплоченно хуячат добром и любовь и единением сердец и душ тупых и злых инопланетян, исключением из того, что ты увидел в тетосах.
Аноним 23/11/16 Срд 17:41:27  3416440
>>3416362
Мне похуй о чем был разговор, какой-то хуй обозвал мои макроссы гейством и я не смог пройти мимо.
Аноним 23/11/16 Срд 18:28:30  3416549
>>3416440
макросопидор врывается в тред
Аноним 23/11/16 Срд 18:55:21  3416611
>>3416549
>смотришь тлайт где люди женятся, заводят детей
>пидор
Ты слишком тупой чтобы тролить.
Аноним 23/11/16 Срд 19:22:06  3416675
>>3416611
да ник то не стал бы гнать на твой макрос если бы вы первые не стали оскорблять оп. типа не посмотрел макрос, двухтайтловый и т.д.
в наруте персонажи тоже женятся и детей рожают, но я же не требую прощать ему филлеры и затянутость. разговор был не про это. и я приводил аниме где были нормальные антогонисты не люди, например муравьи химеры в хантере.
но тут набежали фанаты макроса, кукареку ты не смотрел макрос ты не можешь рассуждать об аниме, до вас ебланов не доходит что подобные сайты созданы для общения а не для оскорбления людей. и если фанаты макроса тебя оскорбляют то врят ли ты побежишь смотреть это аниме.
Аноним 23/11/16 Срд 19:24:27  3416686
1401972283898.2.jpg (67Кб, 1280x720)
>>3414994 (OP)
тред не читал, сразу к ответу.
Black Bullet
Аноним 23/11/16 Срд 19:28:34  3416700
>>3416675

Оп хватит тупить. В Макросе есть

>нормальные антогонисты не люди,

которых ты так хочешь. Это самое очевидное аниме по твоему запросу.
Аноним 23/11/16 Срд 19:33:47  3416718
>>3415229
Глупости какие-то говоришь. Так получается, что идеальный противник — тот, кто всё делает прост))) без какого-либо обоснования. Но это нонсенс, потому что в природе всё происходит по каким-то закономерностям, которые можно узнать. Не обязательно понять (как, например, в случае с инкубаторами в медуке или антиспиральщиками), но узнать, почему оно делает именно так, человек мыслящий всегда сможет.
По твоей логике те же тетосы из оп-поста прекрасный противник, ведь хуй проссышь, что у них вообще в голове и нахера они жрут людей, если для выживания им это не нужно.
Аноним 23/11/16 Срд 20:10:25  3416787
vlcsnap-00193.jpg (120Кб, 1280x720)
>>3414994 (OP)
>в любом аниме про противостояние людей и другого биологического вида все сводится к разборкам людей
Аноним 23/11/16 Срд 20:16:11  3416802
>>3416718
я не говорил что идеальный противник тот кто всё делает прост))) я говорил о том что во всех аниме любая драка сводится к драке людей. наоборот мне нравятся произведения где люди борются с умным постоянно адаптирующимся противником.
ты не угадал, титаны были самым хуевым антогонистом в истории. они не пытались адаптироваться а давили грубой силой. без помощи титанолюдей, хуй они бы стену разрушили.
Я объясню на примере: терраформирования. тараканы - одни из наиболее живучих существ на земле. Они несколько веков мариновались на марсе. а потом начали воевать с людьми.
они пожирают людей и забирают их способности, они постоянно учатся, они могут использовать человескую технику, вот интересный антогонист.
И меня растроило, что когда люди сталкиваются с реальным врагом, безжалостным и постоянно обучающимся, они не могут отбросить в сторону противоречия. Команды россии,сша и китая не объединябтся чтобы вместе дать пизды тараканам, а продолжают грызть друг друга. вот в этом и заключалась моя мысль. а не в том что антогонист должен быть простым.
Аноним 23/11/16 Срд 20:58:25  3416908
>>3416802
> вот в этом и заключалась моя мысль
Должен сказать, что ты мастер завуалировать свою мысль. Да так, что от неё и следа не останется.
В таком случае порекомендую тебе Gundam 00. Оба сезона и мувик.
Аноним 23/11/16 Срд 21:34:10  3416999
3a50bc9ff49e587[...].jpg (73Кб, 1280x720)
img2937[1].png (1481Кб, 2048x1536)
>>3416787
Ну так ващет там как раз был и мерзотный наследничек корпорации, пытавшийся подсидеть ГГ, и из-за которого скушали деваху...
А далее по сюжету капитанша вообще выпиливает весь генштаб, дабы единолично подмять под себя власть.
И дааа! Как я мог забыть то? Манга ведь заканчивается со смертью Главного антагониста - ученого-человека, пытавшегося проэволюционировать себя, а остальное человечество скормить гаунам... Действительно - при чем тут разборки людей?

>>3416700
ОП просил, как я понял, не столько крутых уникальных антагонистов, сколько чтобы людишки не грызли в процессе друг другу горла, отвлекаясь от главной проблемы. В Маркоссе это присутствует только в оригинальном SDF (по причине вымирания 99,99% населения Земли), ну и пожалуй в Семерке. А что приквелы, что сиквелы всегда сводились к противостоянию людей в попытках выгоднее использовать очередную встреченную НЕХ.

>>3416718
Я говорил не про идеального противника, и не про отсутствие обоснования его действий. Я говорил про дефицит по настоящему интересных противников с реально чуждой человеку логикой. Практически всегда мотивы их действий сводятся к банальным и по человечески понятным и скучным причинам. Выживание, доминирование, пропитание, программный алгоритм, священное верование, чувство прекрасного, лулзы. Всеми этими причинами могли бы руководствоваться и обычные люди. Разве что масштабы их важности менялись бы.

Нигде например не было даже такой простой иномерной расы, которая пыталась бы уничножить нашу вселенную из за того, что в ней число Пи больше трех!
Аноним 23/11/16 Срд 21:36:20  3417006
>>3416908

Этот >>3416802 - это не >>3415229

Я (>>3416999) - это >>3415229
Аноним 23/11/16 Срд 21:58:13  3417093
>>3416999
>это присутствует только в оригинальном SDF

Там сама концепция вселенной такая, что люди доминируют песенками. Прилетают орки, мочим орков. Прилетает рой неведомой еботы, хуячим его. Никакого такого глобального Гандома или Хиросов Галактики там нет, никакие драмы и конфликты человеков путь развития не определяют. Оп заявил, что ему неприятно, что часто все сводят к отношению между людьми. Тогда ему указали на Макрос, а он его даже смотреть не хочет. Вывод, у Опа нет реального багета, он либо просто тупой, либо внеманиеблядь.
Аноним 23/11/16 Срд 22:12:42  3417151
>>3416999
> Я говорил про дефицит по настоящему интересных противников с реально чуждой человеку логикой
Ну да, которые делают всё прост))).
> Нигде например не было даже такой простой иномерной расы, которая пыталась бы уничножить нашу вселенную
Вообще было, в Дэнди.
Аноним 23/11/16 Срд 22:20:13  3417182
>>3417093
Да мне срать на ОПа, но вот с этим
>Никакого такого глобального Гандома или Хиросов Галактики там нет, никакие драмы и конфликты человеков путь развития не определяют.
я не согласен.

Да, в первой части и Семерке люди борются против налетающих нех и никаких внутрячковых конфликтов(помимо любовных треугольников и нарушения субординации) в них не присутствует.
Но вот если копнуть любой другой Макросс - там уши растут всегда из противостояния людей.

В Zero - просто идет грызня между Советами и ООН за ресурсы и технологии протокультуры.
В Плюсе - соревнуются два меха-строительных КБ, их пилоты и только в сааааамом конце вылезает ИИ, который кстати тоже действовал в рамках человеческого любовного треугольника.

Во Фронтире так вообще с человечьими конфликтами все в порядке - один, более продвинутый трансгуманистический флот землян (во главе с секретаршей-шпионкой-киборгом) пытался вять под контроль зергоподобную расу Вайр, и отрабатывая механизмы контроля натравливал их на другой флот землян же.

Даже в ебучей Дельте, будь она тысячу раз неладна, весь сюжет строится на внутричеловеческих интригах Объединенного правительства человечества.

>>3417151
Делать все руководствуясь нечеловеческой логикой и делать все прост))) - это две большие разницы, сам понимать должен.
Ну а насчет Денди - так его вообще сложно к беседе приплести. Это ж практически артхаус, почти без сквозного сюжета и единой темы. Мы же говорим про более классические противостояния, а не набор серий-новелл/смехуечков.
Аноним 23/11/16 Срд 22:29:41  3417210
>>3417182
Нечеловеческая логика — это целый предмет для споров. Скажем, твой пример с числом Пи. Это же как раз обыкновенный человеческий поступок — они не похожи на нас, поэтому мы их убьём.
Аноним 23/11/16 Срд 22:36:21  3417230
>>3417182
Ты тоже какой-то упрямый. Я тебе про концепцию противостояния человечества и остальных живых существ во вселенной. Оно(противостояние) не решается человеческой драмой. Без какой либо зависимости от судьбы героев люди юзают ульту(песенки) и вин.
Аноним 23/11/16 Срд 22:46:21  3417267
>>3417210
Нет, почему же. Смысл моего примера как раз в том, что он не должен основываться на на понятных человеческому мозгу категориях типа похожести/различности. Тут должна быть именно что чисто математическая причина, которую мы в полной мере не способны проследить из за ограниченности нашего осознания или интеллектуальных способностей.

Число Пи > 3, следовательно - уничтожение человечества. Йоханга;

В качестве другого примера можно взять например существ, являющихся например четырехмерными и воспринимающими время как пространство. Вот хрен где найдешь сколько нибудь правдоподобное и логичное изображение(описание) таких существ и способов их контактирования с людьми. Все упирается в недостаток воображения. В границы непознаваемого.
Аноним 23/11/16 Срд 22:48:59  3417275
>>3417230
Ну как раз таки в данном аниме все наоборот и от того, в состоянии ли очередная Линн Минмей петь свои песенки, либо же она в депрессии брошеная ГГ и человеческтво вымирает без ульты..
Аноним 23/11/16 Срд 22:52:27  3417286
>>3417275
Вся человеческая культура имеет такие же свойство, как и ее музло. Она просто удачно стала айдору, заменили бы быстро.
Аноним 23/11/16 Срд 23:06:51  3417335
>>3417286
Это частный пример, но не суть. Мы отклонились от темы. Я говорил в общем то о двух вещах.

Во-первых - о том, что все инопланетяне, нех и прочие противники человечества в массовой культуре совсем не оригинальны и скучны, поскольку несут в себе все те же человеческие понятия.

Во-вторых - то, что при наличии нескольких управляющих сил в стане человечества - они неминуемо затеют конфликт между собой, с целью обретения полноты контроля или же еще каких причин, невзирая на наличие внешнего врага. Дальше уже зависит от глупости сценариста/реалистичности происходящего, умудрятся ли человеки при таком расклада все пустить по пизде и разрушить баланс сил внутри себя, либо же найдут некий стратегический компромисс, отмудохают пришельцев, а потом уже начнут рвать горла друг дружке. Всегда все зависит от частных целей и их приоритетности.
Аноним 23/11/16 Срд 23:20:07  3417399
>>3416999
>Ну так ващет там как раз был и мерзотный наследничек корпорации, пытавшийся подсидеть ГГ, и из-за которого скушали деваху...
У него же паразит был.
>А далее по сюжету капитанша вообще выпиливает весь генштаб, дабы единолично подмять под себя власть.
5 минут конфликта капитанши, и VIP петухов, которые правили Сидонией не для её выживания, а своего.
>И дааа! Как я мог забыть то? Манга ведь заканчивается со смертью Главного антагониста - ученого-человека, пытавшегося проэволюционировать себя, а остальное человечество скормить гаунам... Действительно - при чем тут разборки людей?
Ок, так далеко я не зашёл.
Аноним 23/11/16 Срд 23:27:52  3417439
>>3417399
>У него же паразит был.
Паразит к нему подселился уже после подставы им ГГ и смерти девушки.
>5 минут конфликта капитанши, и VIP петухов, которые правили Сидонией не для её выживания, а своего.
5 минут - это то, что нам показали. По факту же конфликт длился десятилетиями и определял, кто реально правит на Сидонии, а следовательно и её стратегию выживания.
>Ок, так далеко я не зашёл.
Зато уже пройденный этап я настоятельно рекомендую Вам перепройти, поскольку мой диагноз неутешительный. Судя по всему ты - жопосмотрец. Главное не волнуйтесь. С этим тоже можно жить...
Аноним 23/11/16 Срд 23:30:45  3417451
>>3417335
>они неминуемо затеют конфликт между собой,
Ну если даже в нациской Германии пытались фюрера грохнуть то чего удивляться? Хотя в демократических странах грызня происходит более цивилизованно, на уровне компроматов и популизма.
Аноним 23/11/16 Срд 23:34:05  3417462
>>3417335
Орки не имели представление о всей этой человеческой шелухе типа любви. Нех во Фронтиере вообще не могла в общение. Независимо от действий конкретных личностей или фракций человечества, оно идет по одному сценарию с неведомым противником. Это чисто боевое столкновение, никаких драм с инопланетными захватчиками нет, никаких битв воли или интеллекта. Просто две формы жизни столкнулись на определенном этапе своего развития и более сильная в военном смысле победила. Если ты думаешь, что орки были добрые внутри, прост им надо было сказать, то нет. Это народ и культура, которую уничтожили, переписав им ценностную модель с помощью сильнейшего психического оружия.
Аноним 23/11/16 Срд 23:58:55  3417549
>>3417462
Я не совсем улавливаю, что ты пытался этим абзацем сказать или доказать?
Любое взаимодействие, пускай даже военное - это всегда обмен нескольких отдельных систем информацией друг с другом. При этом происходит их взаимовлияние друг на друга. Зентради(орки) были изначально значительно сильнее в плане боевой мощи, но человечество имело преимущество на культурном уровне взаимодействия, что (в рамках физики данного мира) гарантировало им стратегическое превосходство и победу.

НЕХ во Фронтире вполне таки могли в общение, просто их способ коммуникации кардинально отличался от человеческого, и пока в нем не разобрались, люди всасывали. При этом та часть человечества, которая представляла собой флот трансгуманистов, пыталась контролировать расу НЕХ, пробуя различные способы управляющих воздействий музыкой. У них даже получалось натравливать нех на другие челочечьи колонии, пока в какой то момент они не потеряли контроль и сами не были уничтожены ими(возможно по решению высшего руководства флота в целях заметения следов).

В конечном итоге и тот и этот случай - примеры работы именно человеческого разума и планирования, манипуляции противником, которые приводили к победе. Вот если бы враг был по настоящему непознаваем, существовал в иных масштабах времени, пространства или вообще сознания, манипуляция им и предсказание его действий было бы невозможны и следовательно победа над ним становилась бы крааааааайне проблематичной.
Аноним 24/11/16 Чтв 00:17:30  3417623
>>3417439
Ты какой-то ебанутый с такими придирками, Кунато в первом сезоне пакостил от зависти, ты думаешь в звёздном десанте у кого-нибудь не было зависти, что одному досталась йоба пушка, другому говно, что одни полетели на Омаху Бич, другие сычуют в мирном секторе?
Правил собственно петушиный совет, какая борьба, если капитаны набирались из этого совета? Просто самая хитрожопая наебала остальных, конфликт уровня бомжей передравшихся за бутылку.
Люди на Сидонии дерутся друг с другом, делятся на фракции с разными интересами? Нет, сражаются против общего врага, были те кто хотели мирно сьебать мимо гаун, их просто отпустили, они сами соснули, были петухи, готовые сьебать при фейле, их быстро выкинули на мороз, твоего одного учёного туда же, жители Сидонии весьма едины.
Аноним 24/11/16 Чтв 05:36:40  3417972
>>3417267
> Число Пи > 3, следовательно - уничтожение человечества
Логика действий примерно такая же, как в религиозных войнах.
Аноним 24/11/16 Чтв 08:09:53  3418034
>>3417623
>Ты какой-то ебанутый с такими придирками
Да нет, просто ты как то поверхностно и легкомысленно воспринимаешь эти события. Если в Звездном десанте и была такого рода зависть, то она не приводила к срыву боевой операции и потерям в личном составе, потому как это обидульки на уровне детского сада.

Тот факт, что часть поселенцев Сидонии решила отделиться и полететь на корм гаунам, уже само собой говорит о том, что Сидония нихрена не едина. А то, что им ПОЗВОЛИЛИ это сделать, забрав с собой весьма существенную часть людских и производственных ресурсов говорит о недостатке полноты управления в руках капитана. Будь её воля, она бы не допустила такого разброда, но за века правления пидорастического совета её власть была ослаблена и она не успела предпринять необходимые политические маневры для предотвращения раскола.

>>3417972
>Логика действий примерно такая же, как в религиозных войнах.
Это лишь твоя человеческая ассоциация/интерпретация их действий. Она вполне может оказаться ошибочной, не имеющей никакого отношения к реальной логике инопланетян, а соответственно не позволит строить достоверные прогнозы их действий.
Аноним 24/11/16 Чтв 08:48:31  3418041
>>3417549
Ну охуеть теперь, человеческий враг был в рамках познаваемого, оказывается. Разговор про то, что это не Нарута с Саске и даже не Наруто с Орочимару отношения выясняют. Типа нет я прав нет я нет я, серия ударов, потом опять упреки, флешбеки, предпосылки, результаты интриг или просто недопонимания, опять удары, победила дружба или появился новый повод для мщения. А в Макросе речь идет просто про выпил одной расой другую, совершенно банальный в рамках существования вселенной.
Аноним 24/11/16 Чтв 09:56:15  3418077
>>3415926
Это все что ты смог намисать? Уклон в посте на кабанери, прочитай еще раз, жалкий биомусор
Аноним 24/11/16 Чтв 11:23:39  3418200
>>3418041
Че ты блядь вообще несешь?
При чем тут нарута? Ты б еще телепузиков вспомнил.
Аноним 24/11/16 Чтв 11:36:26  3418216
>>3418200
Круто ты контраргументировал.
Аноним 24/11/16 Чтв 16:59:57  3418769
>>3418216
Контраргументировать я мог бы, если б твое выскавание>>3418041 содержало какой то аргумент, было по смыслу связано с темой беседы или хотя бы внятно выражало твое отношение к тому, что я ранее написал.

У тебя же в посте есть слово "охуеть", что то невнятное про познаваемость человеческого врага, далее следует, как я понял, краткое изложение 500 серий Наруты, а так же очевидное утверждение о том, что в Макроссе одна раса выпиливает другую.
Все.

Как это относится к тому что говорил? В смысле - ты подтверждаешь мою позицию, или не согласен с ней? Можешь изъясняться понятнее?
Аноним 24/11/16 Чтв 17:04:52  3418782
>>3418769
Замени Наруту и Саске на Венли и Оберштайна. Тема беседы о том, что в неких тайтлах межвидовые конфликты решаются по концепции такого вида как люди. В Макросе это не так. Все, что я сказал. Ты уцепился за эстетику.
Аноним 24/11/16 Чтв 17:29:50  3418844
>>3418782
Да все в Макроссе так же, с тем только допущением, что музяка является вполне себе действенным орудием на поле боя (за счет физики их вселенной, опять же). И эстетика тут ни при чем.

Все действия что людей, что Зентради направлены на достижение военной победы. Все тактические воздействия и реакция на них одинаковы с обоих сторон: прилетели истребители - выставляем ПВО и высылаем перехватчики, прилетел крейсер - даем залп из крупного калибра, дела плохи - съебываем.

Никаких принципиальных отличий, кроме внешности и военной мощи между людьми и Зентради нет, и единственное отличие состоит в том, что в их военной доктрине отсутствуют понятия "мир" и "отступление".
Аноним 24/11/16 Чтв 17:50:05  3418888
>>3418844
>что музяка является вполне себе действенным орудием на поле боя
Не, психологическое оружие выходило похлеще мирадружбыжвачки, но ты хуйню пиздишь про физическое оружие. Да и действовала музыка не долго, со временем привыкали и уже в ступор не падали, а некотрые так вообще ложили на неё.
Аноним 24/11/16 Чтв 17:51:53  3418892
>>3418844
Ты не понимаешь о чем спор, да? Поэтому и про Наруту и Саске не понял. В ситуации, когда сражаются Наруто и Саске исход битвы решает Правда. Если Правда за Наруто, он прав, значит в итоге он победит. Это детский пример. Может быть другой жанр, где на поле битвы демократ Венли и против него любой персонаж той же вселенной. Венли всегда побеждает, потому что люди доброй воли автовин. А потом берут тайтлы, в которых люди и не люди сталкиваются в конфликте, а, допустим, Правда или Демократия решают исход битвы. Но в Макросе один вид уничтожил другой из-за преимуществ, данных эволюцией. Морали нет в столкновении, правых нет, идеология не побеждает идеологию. Считать орков злыми это как считать землетрясение злым или волка или течение времени.
Аноним 24/11/16 Чтв 18:17:30  3418957
tmpvR0PF3[1].jpeg (343Кб, 599x740)
>>3418892
Я блядь, не знаю, откуда ты вылез со своей правдой, нарутой, моралью и злыми волками. Либо ты настолько толст, что даже тонок.

Речь шла изначально >>3414994 (OP) о том, что в любом конфликте с НЕХ люди все равно непременно начинают выяснять отношения между собой, даже перед лицом общего врага, а затем >>3415229 о том, что в массовой культуре крайне редко встречаются по настоящему интересные и оригинальные представители иных рас - оппонентов человечества.
Аноним 24/11/16 Чтв 18:23:54  3418984
>>3418957
Найс слив.
Аноним 24/11/16 Чтв 18:54:52  3419081
Да ОП же хуй, у него любое разногласие в команде это выяснение отношений между собой, а не с врагом.
Аноним 24/11/16 Чтв 19:38:48  3419271
>сам ты хуй. не надо путать понятия. в вузах преподают конфликтологию. и там говорится что конфликты бывают конструктивные и неконструктивные. если конфликт вскрывает противоречие, и после него его решают то это нормально. пример ушио и тора, где походу основной войны с хакуменом было много мелких конфликтов, но персножа смогли объединится и навалять ему.
автор писал про деструктивные конфликты как в тараканах. где каждый тянет одеяло на себя. и в итоге все сливают.
но ты про это не слышал, потому что ты ссаный школьник, пиздуй портфель собирать.
Аноним 26/11/16 Суб 08:08:48  3422833
>>3419271
эх жаль тред закончился. всем спасибо расходимся
Аноним 26/11/16 Суб 08:37:40  3422857
asdfff.jpg (192Кб, 1920x1080)
>>3414994 (OP)
Concrete revolutio, жуки, животные, роботы, живые облака, демонические рыбы, и многое другое.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 85 | 13 | 31
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное