Все тома ранобэ на русском vk.com/oregairu
Хороший и не очень фанфикшен на анлийском https://fanfiction.net
Субъективщина же. ГГ вот всю жизнь хотел иметь что-то важное в жизни, пусть и болезненное, на что ему не было бы насрать, как на всё остальное; подвернулась Юкино, запала в душу — и вот он уже скачет кабанчиком вокруг неё, да ещё и вознамерился взять на себя ответственность за её дальшейшие решения по жизни, дабы точно всё не проебать — это для него и есть настоящее. Ну, вроде как. Хотя он походу и сам до конца не уверен в этом, судя по последнему тому, ну да ладно. Тут уж ты либо разделяешь его пиздостарания, либо нет. Такие дела.
Всё всё.
Реквестирую моар вот этого >>6999460 →
Вот ещё из той же оперы
Все-таки орегейру хуевый татол. ГГ был по-настоящему просвещенным человеком, но нет: розовые сопли сделали из него обычного нормиса, который к концу типа как бы понял, как он "ошибался" в своей философии, стоило ему только найти пизду. Сука пиздец.
Да нет, просто в начале тайтола у него было мировоззрение малолетнего обиженки — ничего просветлённого там не было и близко, однако да, конечный посыл меня тоже не порадовал — больно ванильно и неопределенно всё вышло. В прошлом треде вроде начинали говорить о том, как было бы лучше всё закончить, но обсуждения остановилось, так толком и не начавшись. Не будь я ленивым опездалом, может, начал бы этот холивар по-новой, но я именно что ленивый опездал, так что вряд ли.
>>6999588
тащемта гг все сделал правильно, просто пока еще не вырос окончательно из подросткового пафоса. если не проебется, то станет в итоге толковым, адекватным, ироничным таким типом, который более не будет забивать себе голову псевдофилософской подростковой хуитой и сосредоточится на чем то более важном и я не про юкиношиту сейчас, а вообще про дальнейшую жизнь. главное, чтоб не возводил во главу тянку и не стелился под нее, тогда все будет норм, смогут жить припеваючи и помогать друг другу как два взрослых нормальных любящих человека. если при этом не проебет полимеры и вовремя вкачает харизму а задатки у него определенно есть, устранив социофобию и нервозность, а так же перестанет быть домороченым романтичным шизиком, то вообще заживет по красоте. тащемта его гон про РАБоту - норм тема, вкатываться в это говно действительно не нужно, нужно альтернативные пути заработка искать, что с его и ее мозгами так-то не проблема. плюс связи с семьей юкиношиты тоже выгодная хуйня. конечно, любовь-морковь превыше, хуе-мое, но будем честны, далеко не факт, что эти два эгоцентричных шизоида ужились бы ирл. конечно, не факт так же и то, что у них все по пизде пойдет, но все же не стоит слишком уж полагаться на это ваше настоящее, а то потом самим же больнее будет при расставании. как грица, надейся на лучшее, но готовься к худшему. и хикки постоянно мечется от одной крайности к другой, то слишком пессиместичен, то полностью отдается своим фантазиям о настоящем - это хуйня полная. мне тем и не понравилась концовка, что гг от одной крайности перескакивает к другой, хотя по идее должен был остаться где-то посередине, иронично отбрасывая что обиженных дваче-омеганов, что нормиблядей типа хаямы и всей его этой своры. нет, блять, надо было делать из домороченного циника еще более домороченного романтика. тьфу блять!
Всё так, если тебе 14-16 лет, твоя личная жизнь не сложилась и ты, почитав двачей, решил убегать от реальности и прятаться за набором мантр, которые как бы говорят, что тебе оно и не нужно, что на самом деле нет ничего хорошего в общении с людьми и особенно с противоположным полом - одним словом, поверил тем словам, которые тебя утешают и поддерживают.
>pook
Дебик, был задан вполне себе конкретный вопрос. Это значит, что ты должен, как это говорится, разъебать его по всем параметрам, дабы можно было сию пасту вбрасывать каждому жирному залетухе с платиновым вопросом.
А если ты в ответ на вопрос собираешься срать мантрами про тебе просто 14-16 лет, у тебя просто неудавшаяся личная жизнь и вообще ты обиженная на весь мир чмоня, то иди нахуй, пожалуйста.
>>6999680
Тебе и в самом тайтле уже 100500 раз разжевали всё — нет, школьник будет гнуть свою линию до конца, ибо рушить манямирок ему больно.
Вот несколько примеров из тайтла:
1) ГГ выебывался тем, какой он самостоятельный, мол, пока нормисы полагаются друг на друга, я тащу всё в одиночку и поэтому сильнее их. В итоге эти же нормисы свалили под шумок, скинув на него и других чмох всю работу. Причем, аж два раза: во время школьного фестиваля и рождественского мероприятия.
2) Юкиношита тоже не привыкла полагаться на остальных и тащить всё на себе. В итоге Сагами спихнула на неё свои обязанности, чем довела Юкино до изнеможения. План-то у Сагами какой был? Получить свою дозу внимания и увожения за счёт статуса главы, мол, посмотрите какая я умничка и какое ахуенное мероприятие у меня получилось. В итоге работу делают те, кто за кулисами, а нормисы, привыкшие светить ебалом по поводу и без, забирают себе все профиты. И так бы оно и случилось в итоге, если бы не ГГ, отважно наплевавший на всеобщее презрение. Тем не менее, его случай — единичный. ИРЛ же, равно как и здесь, нормисы, как и сказал ГГ, просто сваливают работу на безропотных омеганов, делает ответственность между всеми, снимая часть вины с себя в случае провала и получают в итоге все профиты.
3) В итоге прошлых событий Юкино-таки признала, что в одиночку не вывозит и это при её-то талантах — и пришла к выводу, что попросить помощи у Хиккана с Гахамой — лучшее решение. И — о, чудо! — это сработало. Как в той сказке: пока сидела репка — не доставалась никому, а как все вместе вытащили её — так всем хватило.
4) Ну и последнее, а то заебало уже очевидные вещи долбоебу разжевывать. Шизука все 14 томов пыталась донести до ГГ одну простую вещь: тебе не надо сосаться в десны с обществом, тебе нужно просто научиться не быть чмом, на которого нормисы сваливают свою работу — вот и всё.
Можно ещё упомянуть Харуно, которая всё это прохавала раньше сестрёнки с ГГ и всю жизнь имеет профиты и лулзы с общества вокруг себя; или компанию Хаямы, каждый член которой искренне дорожил их дружбой, чего долгое время не хотел признавать ГГ; или спич Хаямы про шрамы прошлого — и зависть Хикигаи, потому что последнему не о чем сожалеть, нечем по-настоящему дорожить и не о чем даже вспомнить конкретно этот момент из аниме вроде вырезали, можешь прошлый тред почитать — там прямая цитата из книги была. И т.д. и т.п.
Короче, взрослей — всё, что могу сказать.
>ГГ выебывался тем, какой он самостоятельный, мол, пока нормисы полагаются друг на друга, я тащу всё в одиночку и поэтому сильнее их
Ты ебобо? Это мысля является лишь следствием одиночества Хикигаи, а никак не её причиной. У него нет друзей, с которыми он может сделать хуйнянейм -> он делает это в одиночку, хвалит и удовлетворяет самого себя перед зеркалом, какой он охуенный.
Ты выделил немного не то в философии гейроя. Собственно, твоя дальнейшая стена текста - это следствие неправильно выделенной сути.
>Шизука все 14 томов пыталась донести до ГГ одну простую вещь: тебе нужно просто научиться не быть чмом, на которого нормисы сваливают свою работу
И самым разумным вариантом для ГГ было бы послать это общество еще подальше после такого охуенного эксперимента сенсея. Единственно правильная мысль после всего произошедшего - а нахуя, в принципе, иметь дело с обществом, где на тебя спихивают все свои обязанности и получают профит, а опосля тебя еще и в хуй не ставят. Был бы как Кейма Кацураги - вот тот махнул рукой на реальность, клал хуй на обязанности и посылал недовольных нахуй, дрочил в игоры и продолжил бы это делать и дальше, пока ему не пригрозили отрубом башки.
Макака опять шатает сука пидор
Проблема в том, что тут вилка
Вариант А - послушать тебя, стать социоблядью и потерять себя, отвечать и действовать шаблонно, а потом в 50 лет охуевать от того, что вроде бы и пожил, а понять ничего не понял
Вариант Б - отказаться, найти себя, принять себя, начать менять себя так как ты этого хочешь - то есть делать то, что тебе действительно нравится и что легко идёт. Отказаться от превознемоганий при попытке сойтись с тян, она этого не оценит никогда. Отказаться от карьеры, она только здоровье уничтожит и найти те простые и маленькие радости в жизни - например ходить в баню там, смотреть в небо, чаще отдыхать, жить на расслабоне. Сойтись с той тян, которую ты не боишья, с которой тебе легко общаться, которая так же и к тебе сама относиться, и только тогда завести семью. Так живут мудрые люди.
>>6999605
Тащем-то согласен
>иронично отбрасывая что обиженных дваче-омеганов, что нормиблядей типа хаямы и всей его этой своры
На мой взгляд надо просто было стать адекватным не маня, а тру циником-эгоистом, и дозировать феласофию там где она дает профиты (пример с РАБотой)
>>6999767
Ты по пунктам перечисли, что там интересного было-то. Я и отвечу.
Люблю аниме, которые нагнетает, намекают, что вот-вот и что-то потрясающее будет, а потом всё заканчивается ни на чём. Прям как в жизни.
>Найди мне аниме, где бы одиночка остался бы одиночкой до конца
Джва года жду такой тайтл. Жаль, что все авторы - ебучие социобляди и наизнанку извернутся, но готовы дать за каким-то хуем самому распоследнему задроту и отаку по тяночке, и заодно дают ложные надежды чмоням ирл.
>это 1,5 анона
Элиты всегда немного
А эти бы и с собакой
>закончишь свою шарагу, может, ума прибавится.
>это называется "повзрослел". Возможно и ты через это сумеешь когда-то пройти
>если тебе 14-16 лет
>Не очень интересно вразумлять подростков. Да и смысла особого нет. Само пройдёт
>Короче, взрослей — всё, что могу сказать
Почему, когда я это читаю, мне кажется, будто это всё пишет какая-то типа жизнь повидавший 40-летний бумер, который собрался сраться в политаче, но случайно заблудился и пришел сюда?
>почему она нравится двачерам?
Нас тут и правда 2.5 анонима-харунофага, да. Почему? Она выглядит наиболее разумной и эффективной из всей тусовки тайтла. При этом достаточно амбициозна, из влиятельной семьи и вообще умница-красавица.
И при этом она не сверх-эмоциональная стерва, которая будет ебать мозги просто так: если найти с ней общий язык, то особых проблем, в принципе, быть не должно. Рациональным людям со схожими стремлениями не особо есть причины друг друга доебывать, в отличии от всяких нормисов, которым лишь бы драму создавать на пустом месте.
А так: почему мне не должна нравится красивая, умная и способная девушка со схожим с моим мировоззрением?
>меняться? ты не можешь измениться, ты лишь сможешь притворяться тем, кем ты не являешься
Ой блядь, постоянно один и тот же ценнизм про "люди не меняются". Люди меняются, когда они попадают в нестандартные ситуации и обладают при этом разумом, чтобы осознавать происходящее.
Я видел такие примеры ирл, как на своем собственном примере, так и со стороны и люди реально могут меняться, особенно при направленном внешнем воздействии.
Поэтому резкое изменение Хиккана в тайтле не так уж для меня странно выглядит. Ну, быстро слишком только, я бы сказал.
>готовы дать за каким-то хуем самому распоследнему задроту и отаку по тяночке, и заодно дают ложные надежды чмоням ирл.
Так хикка никогда особо чмоней не был, он просто асоциальный и школоценничный в самом начале. При этом он выглядит вполне себе нормально, а не как жирный немытый омежка, весьма сообразителен, неплохо учится и даже более-менее решителен, когда надо.
Я вообще не ебу откуда взялось это "хиккан тру двощер, наш парень вообще!".
>стать социоблядью и потерять себя, отвечать и действовать шаблонно, а потом в 50 лет охуевать от того, что вроде бы и пожил, а понять ничего не понял
Ну это как-то слишком упаднически выглядит. Вполне можно иметь узкий круг из нескольких настоящих друзей, а ко внешнему миру относиться как к необходимому злу, с которым надо взаимодействовать для достижения своих целей.
Хиккан научился врать и манипулировать людьми практически сразу, это не так уж плохо, на самом деле, если ты это делаешь с мимо-нормисами.
Просто у меня уже жопа сгорает дотла. В "Реальной девушке" два убожества-отакунов с пустого места захомутали себе по тяночке.
В НХК законченый лоликонщик и дрочер Ямазаки трахнул еще в Токио свою ЕОТ с соседней группы, а потом уебал к себе в деревню, где тоже завел тянку.
В "Резире" ГГ вообще убожество нахуй, чмо ебаное, тварь дрожащая, но он умудрился очаровать няшную синеволосую горничную и саму ведьму, которая мир может одним махом выпилить. И кошкомальчика ещё
А почему у меня такого нет, блядь? Сижу тут вечером и обсуждаю дебильные китайские мультики с такими же долбоёбами, как и я. Почему в нашем мире тянка не появляется из ниоткуда? Именно поэтому я и хочу найти татол, где бы отаку и хиккан так бы и остался таким же в конце. Да, жестоко, да, анимешники будут верещать от злобы, но это была бы реальность.
>В "Резире" ГГ вообще убожество нахуй, чмо ебаное, тварь дрожащая, но он умудрился очаровать няшную синеволосую горничную и саму ведьму, которая мир может одним махом выпилить.
Мне кажется, там не всё так однозначно. Я первоисточник не читал, но у этой обсессии ведьмы должно быть какое-то адекватное объяснение.
В НХК в оригинале, вроде бы, всё было не так радужно.
>Именно поэтому я и хочу найти татол, где бы отаку и хиккан так бы и остался таким же в конце.
Ну, это было бы слишком малоинтересно, наверное. Такое сплошь и рядом и так. Другое дело, что в большинстве подобной романтоты и гаремников ГГ - просто пустое место для ассоциирования с ним. А в орегайре он более-менее реален и его развитие вполне адекватно.
Ну а тянки вообще сами по себе не появляются, вся молодежь по тиндерам сидит.
Дык в том-то и прикол, что такого рода фансервисные тайтлы Орегайра в том числе — это маняфантазия авторов-омеганов. Даже Ватари об этом писал в послесловии к одному из первых томов новеллы, мол, как бы ему хотелось в сосничестве лампово прогуляться с тянучкой-писичкой, а приложилось водиться онли с такими же жирными задроченными чмонями, как он сам. Так уж сложилось, что для большинства спермобаков татьяночка — главная незыблемая мечта если не всей жизни, то по крайней мере юности. И это находит свое отражение в таких тайтлах.
>>7000461
Мало кто отважится рисовать подобную мангу, ибо, да: все ждут развития персонажа, а когда тебя 100+ глав накачивают охуительными историями и попытками ГГ все изменить, а к финалу ты приходишь к тому, что ГГ нихуя не изменился и так и остался в своих четырех стенах гнить и дальше - жопу разорвет у любого человека, а у хиккана и подавно от такой-то встречи с реальностью. После такого дом мангаки сожгут, его кошку изнасилуют, его помощникам отрежут руки, их родственников допросят и посадят на пожизненное, а самого мангаку увезут в Гаагу, где его приговорят к смертной казни.
С другой стороны, это был бы сильный шаг. Такого никто до этого не позволял делать, все накачивают свою аудиторию соплями и маняфантазиями.
>фанфикоты наверни
Фу, блядь, фу, нахуй.
Это должно быть что-то в формате сафферинг порн, я хуй знает. Чтобы были боль, отчаяние и прочий ангст ПО ПОЛНОЙ.
Получилось бы чтиво, возможно, сомнительное и на раз, зато очень нестандартное и свою бы аудиторию в среде, далёкой от широких каловых масс, нашло бы.
"Исповедь "неполноценного" человека" наверни. Это из книжек. Правда там ГГ скорее просто безвольное чмо, чем эталонный двачер со всеми его эджи-философскими загонами и истеричными припадками.
Либо оригинал NHK — из аниме овердохуя всего вырезали, хотя даже там в итоге он остался так-то ни с чем.
Или можешь БоДжека попробовать навернуть, но судя по твоим постам ты не шибко умный и весьма инфантильный, поэтому пока лучше отложи просто.
А вообще, анон выше прав — такое тупо неинтересно читать и, кроме того, бессмысленно.
++++
>почему мне не должна нравится красивая, умная и способная девушка со схожим с моим мировоззрением
Такой типаж просто слишком сильный и сложный для них, и они почему то думают что юи их бы не проигнорила)
>>7000386
>Не нужно так, она сделала ничего плохого
А если мне просто так хочется?)
>>7000400
>Я вообще не ебу откуда взялось это "хиккан тру двощер, наш парень вообще!".
Маняфантазии же. "Ой он выражает то, что я чувствую (но не выражал, лол)". Заимокудзой быть неприятно.
>>7000428
>>7000387
Да, НО В ЭТОМ И ПРОБЛЕМА
Хиккан тупо протек, типо "хорошо и ценнизм не нужен")1))
>>7000441
Так ты просто херню наяриваешь
А есть титулы где тни ведут себя как тни
Да ты на них и не фажишь
>>7000504
>почему мне не должна нравится красивая, умная и способная девушка со схожим с моим мировоззрением
А какое у неё мировоззрение? Может, ты имел в виду поведение? Потому что никаких онтологических, да и даже обычных житейских взглядов она не высказывала в тайтле, только поносила решения ГГ, кидала пафосные понты, самоутверждалась за счёт школьников и ныла о проебанных 20 годах. По-моему, вы просто любители фемдома, но пытаетесь это скрыть. Будьте проще, ребята, вас никто не осудит.
Мань, ну ты точно валенок. Речь ведь не о том, что ты их не сможешь физически навернуть, лул, а о том, что ты ничегошеньки из просмотренного не понял)) Незачем отрицать свою глупость, по тебе же видно, что умом ты не вышел и остановился годах на 16 в своем развитии. Хотя, если тебе и правда 16 или около того, то всё не так плохо.
Мне концовка вообще не понравилась.
Изначальный гг если бы не сохранил убеждения, так хоть осмыслил бы происходящее
И нет, не в духе "пок-пок" все будет прекрасно
Я блять в свои 14 высчитывал статистику разводов.. а здесь что?? Настаясее?..
>>7000522
В смысле не показывала?
Она проявлялась как развитая опытная личность.. естественно феласофствовать никто не будет. Достаточно пару раз тыкнуть.. и эффект гораздо глубже и сильнее.
И вообще, але, ваш хачик ее признает (как старшую), ну а она его.
>вы просто любители фемдома
Ну докажи, почему же)
Понять, что старый конь страдает от одиночества и непонимания людей, что он всеми силами души пытается хоть как-то изменить свою жизнь, что он понимает, что его точка невозврата была тогда, когда он выбрал Голливуд вместо спокойной жизни со своей девушкой, что это даже не до конца его вина, ведь он изломан еще с рождения благодаря своему уроду-отцу и матери с вывернутой психикой, ты считаешь никто не может или для этого требуется дохуя 200 айсикью? Охуеть ты дебил.
>))
А, ну да, все правильно.
>inb4: с чиво парвался)0)00)00)
С водки — вот с чего...
Она не пускается в философию в прямую, но примерно о том, что она за человек, выводы сделать можно.
Мировоззрение у нее, я полагаю, приблизительно такое: готовность и, в какой-то степени, желание тащить и ебошить на благо светлого будущего семьи, отсутствие каких-либо загонов или манямирков, очень четкое понимание того, как работает мир. Весьма циничный и прагматичный подход ко всему. Но при этом вот эта некоторая тоска по непройденной дороге свободы и беспечной молодости.
Всё, что ей для счастья надо - это равные по скиллу и схожие по интересам друзья и партнеры, с которыми можно частично наверстать упущенное и пожить чем-то, кроме семейных дел. При этом не скатываясь в юношеское бунтарство, ясен хуй.
>ты ничегошеньки из просмотренного не понял
>Выцепить самое поверхностное и очевидное из сериала =/= понять о чем он
В таком случае мне интересно, что же ты своим охуенным умищем уцепил из сериала такого, чтобы ты оценивал интеллект рандомхуев в треде? Что ГГ ради спасения своей жопы или просто так подставляет окружающих и даже своего друга, который единственный не относился к нему как к говну? Что он банально завидует псине, у которого есть все, о чем мечтает БоДжек? Хочет уцепить остатки популярности?
>ты даже ранобэ не читал, прежде чем в этом треде высраться
Элита в треде, все в карету.
>Она проявлялась как развитая опытная личность..
Ты титул-то читал? В чем развитость проявляется? В неуверенности в себе из-за неспособности соответствовать родительским ожиданиям которые она кстати сама и придумала? В том, что из-за этой неуверенности она успешно заставила Юкину пытаться соответствовать этим придуманным ею ожиданиям? Спок, шиз, этот персонаж настолько неинтересный и ненастоящий что я даже не буду тебя дальше разъебывать, это как бомжа пиздить - мерзко и лучше просто оставить его.
Шиз, уже того факта что тебе нравится эта персонажка достаточно чтобы понять что ты ирл... ну как бы сказать.. awkward чел в лучшем для тебя случае. Но скорее всего ты просто такой же неуверенный кусок говна без интересов и цели в жизни, не имеющий определенных планов даже на ближайшие пару дней, вот те и в кайф селф-инсертить себя в такое же подобие человека 20-ти (сик) лет поучающее школотронов жизни, кек.
Косвенное упоминание означает что на пост никто не ответил, кроме другого харуношиза, который даже не ответил, а просто упомянул тот пост. Твой высер только показывает насколько ты реально тупой.
Ну я и не удивлен, все как всегда, пока пацаны занимались своими делами и в треде никого не было, харунодебил вновь самоуничтожился. Самое время притвориться что это ты так изначально всех тонко троллил, а то в зеркало смотреть не сможешь, пчел.
>аргументы уровня пук-пук-среньк-больной-тупой-ненастоящий-такой же чмоня как я-ко-ко-ко
>разьебывать
Ммм, этот запах рвущейся курицы срущей на шахматный стол.
>пацаны занимались своими делами и в треде никого не было
Это ты про себя что ли?)))
А вообще да, уровня быдла, все сходится)
Там слишком гипертрофированно все. В розенмейден(2013) пиздец как время летит, смотрел в онгоинге прости г-ди Джун как раз подходит по описанию унылого хиккана. И в конце жизнь как я помню не сильно меняется просто становится немного лучше п плане социолизации. Да и смотрятся такие вещи действительно трудно психологически. В жанре подростковых драм мало экранизированно таких вещей почему-то.
>"Исповедь "неполноценного" человека"
Хотя повесть была издана как художественное произведение, повествование в ней ведётся от первого лица и содержит элементы, которые придают ей автобиографическую основу[2]. К таким элементам относится, например, самоубийство — периодически возникающая тема в жизни писателя, который покончил с собой вскоре после публикации последней части повести, 13 июня 1948 года.
Неблохо.
>Юкино и прописана лучше, и как девка пизже его обоссанной Ссаки, и для развития ГГ сделала куда больше, чем, собственно
Лолблять и что же она такого сделала? Всегда во всех терках хач вызывал огонь на себя лично за что и был осужден всеми включая ту же юкинон, училку. Пукинон здесь такой же картон как остальные персонажи.
> В общем, драмы не хватило.
Да ты ёбнулся. Везде только и слышно нытье о том, какой третий сезон и последние три тома ранобэ душные и нагнетающие. Людям не достало ромкома, а тебе наоборот драмы, коей Ватари притащил и так выше крыши. Просто в Орегайре упор делается за шизоидное желание ГГ, а не типичную романтическую драму которая тут тоже есть, да, безусловно, но нарратив прикован в большей степени к экзистенциальным ахуеваниям протагониста и девчонок, чем к ней. Наверное, ты просто жопой смотрел, как и 95% коммунити этого тайтла — только и всего .
>Да ты ёбнулся. Везде только и слышно нытье о том, какой третий сезон и последние три тома ранобэ душные и нагнетающие. Людям не достало ромкома, а тебе наоборот драмы, коей Ватари притащил и так выше крыши.
Бля, он самый лайтовый из всех трех. Были, конечно, годные моменты, но их мало. Мало, учитывая, что это развязка.
>Просто в Орегайре упор делается за шизоидное желание ГГ, а не типичную романтическую драму которая тут тоже есть, да, безусловно, но нарратив прикован в большей степени к экзистенциальным ахуеваниям протагониста и девчонок, чем к ней.
Наверное, ты просто жопой смотрел, как и 95% коммунити этого тайтла — только и всего .
Я смотрел чем надо и видел, куда все зашло. Так было в первых двух сезонах. И, это, было прям свежо. НО, к любовному треугольнику все и должно было свестись (и свелось), а раз свелось - давайте по серьезке.
А еще в конце первого или середине второго гг общался с топовыми Юи и Юки, няшным куном и сестрой Юки (и некоторыми залетышами) и продолжал ныть, блять, ээээ я никаму нинужон я адин. Бля, вектор уже был изменен в районе второго сюжета, а автор пытался дрочить начальную концепцию. Хоть потом одумался.
Юи хотела все, Юки хотела разобраться в себе и была готова пойти на жертву ради подруги. Но вышло наоборот, блять, и это нам оставили в закадр.
Так претензия-то в чем? Что бабы не сцепились по пьяне за лакомого Хикки и не испортили всем дружбу-магию? Ну дык героини же пытаются быть хорошими подругами несмотря ни на что, поэтому и ведут себя так. Было бы наоборот странно, если бы после всех этих пылких речей со стороны Гахамы и робких попыток Юкино признаться в привязанности к первой они в итоге пошли войной друг на друга. Нет, конечно, ИРЛ так оно и бывает, но у нас ведь тут ромком про чудеса светлой дружбы.
>претензия-то в чем?
В том, что все трое не собрались и не расставили все по своим местам. В этом и была проблема конца второго сезона. Все не хотели сосуществовать в эдакой колее жертв и само-/обмана в отношении себя и друг-друга. А вышло так, что Юи просто выкинули за борт. Что Юи пошла на жертву. Хотя бы она не стала все держать в себе и в конце прямым текстом заявила и.. заявила грамотно. Но это нужно было сделать как и в конце второго сезона - троим, с драмой и последующим принятием-развязкой. Нет, нам дали лайтовую версию+закадр, но, блять, это была история про школьников с, довольно, взрослыми проблемами, какой впизду ромком. Для развязки там дохуя позитива и много общей затянутости происходящего. Автор сам нахуевертил, а раз нахуевертил - тащи, нехуй сливать.
Или я просто ебанутый шиз.
Ну, доля правда тут есть. Остаётся надеяться на следующие тома, правда я так и не вкурил, чем именно они будут: полноценным продолжением или просто филлерами. Но если всё-таки продолжением, то можно надеяться на хоть какое-то завершение хуестраданий Гахамы. Мне это видится примерно как аналогичная сцена отшивания из "Девочки-зайки", где гг мягко, но твердо дал понять петян, что её чувства к нему никогда не будут приняты. Да и Хикки, тащемта, примерно это и сказал в той последней сцене наедине с Гахамой, когда они сидели в парке и он ей пояснял, что хочет быть с Юкино. Не помню уже, что именно он сказал, но вроде как тоже дал отворот-поворот в такой же мягкой манере.
Короче, все точки были расставлены, просто Гахама под самый конец решила не забивать на себя и доебаться до подруги с просьбой решить проблему с влюбленностью в ее парня.
...
Господи, мне 22 года, в 8:00 нужно прислать работу редактору, а я сижу всю ночь на сосаке и обсуждаю хуестрадания анимечных девочек... Нет, не то чтобы это плохо, просто тяжко осознавать, что ничего лучше в твоей жизни нет и уже вряд ли когда-нибудь будет. Мда.
Кхм, короче, анон, жди новых глав и надейся — вот и всё, что тут можно сказать.
>Ну, доля правда тут есть. Остаётся надеяться на следующие тома, правда я так и не вкурил, чем именно они будут: полноценным продолжением или просто филлерами.
Да уже и нахуй не сдалось. Нужно было все компоновать в основу и аниме. 12 Серий вполне хватило бы, если не распыляться.
>Но если всё-таки продолжением, то можно надеяться на хоть какое-то завершение хуестраданий Гахамы.
>Да и Хикки, тащемта, примерно это и сказал в той последней сцене наедине с Гахамой, когда они сидели в парке и он ей пояснял, что хочет быть с Юкино. Не помню уже, что именно он сказал, но вроде как тоже дал отворот-поворот в такой же мягкой манере.
Он ей много раз давал понять, с каждым разом сильнее и Юи это было больнее и больнее, но она стояла на своем. Видимо, конец о котором она говорила (в том же месте, где кино смотрели вдвоем с гг) - это признание Юки и гг, которое и состоялось, но последствия ушли в закадр.
>Короче, все точки были расставлены, просто Гахама под самый конец решила не забивать на себя и доебаться до подруги с просьбой решить проблему с влюбленностью в ее парня.
Она решила не копить все в себе и не обманывать себя и остальных. Это правильно, это нужно, это не показали.
>Господи, мне 22 года, в 8:00 нужно прислать работу редактору, а я сижу всю ночь на сосаке и обсуждаю хуестрадания анимечных девочек... Нет, не то чтобы это плохо, просто тяжко осознавать, что ничего лучше в твоей жизни нет и уже вряд ли когда-нибудь будет. Мда.
Мне 27, у меня отпуск и мне допизды уже на все.
>Кхм, короче, анон, жди новых глав и надейся — вот и всё, что тут можно сказать.
Да, хуй знает, скорее всего будут филлеры. Я не думаю, что автор вывезет и вообще станет потрошить эту тему. Думаю, оно и к лучшему.
В общем, спасибо за возможность поделиться и обсудить.
Так, для справки.
Имя Юкино Юкиношита (от яп.: 雪ノ下 雪乃) означает, как известно, "снег под снегом".
Фамилию же протагониста - Хикигая (от яп.: 比企谷) - можно условно расшифровать как "долина Хики" (каламбур от автора, видимо, потому как если брать значения всех иероглифов в отдельности, то получается какой-то бред, а Хики - это как бы его прозвище в новелле).
А теперь осознай, анон, что Юкино Хикигая (от яп.: 雪乃 比企谷) таким образом будет значить "снежная (либо заснеженная, укрытая снегом) долина Хики".
雪の - снежная (Yuki no);
雪乃 - Юкино (пишется точно так же: Yukino);
比企 谷 - долина Хики (Hiki tani).
Сомневаюсь, что это случайность, особенно учитывая любовь Ватари к именному символизму. Однако вышло романтично и трогательно. Моё черствое кокоро дало слабину.
Держу в курсе, короче.
>Господи, мне 22 года, в 8:00 нужно прислать работу редактору, а я сижу всю ночь на сосаке и обсуждаю хуестрадания анимечных девочек..
Ой блять, заебали со своим нытьем "ах, как же это не по взрослому".. где к взрослому приравнивается мнение тупорылых совков-рашкован для которых аниме - мультики, а мультики - для детей (ну и которые вообще отличаются редкостной тупизной)
22 а сам для себя решить наслаждатся титулом не может, песец
Да дело не в этом. Просто я толком даже не получаю удовольствия от всех этих срачей тут с вами. У меня есть дела поважнее и вроде как бы даже поинтереснее и повеселее — мне сценарий и статью писать надо, причем статью по сериалу вообще, который мне нравится даже сильней Орегайры. Но я всё равно продолжаю проебываться здесь, потому что мне лень и мне страшно приниматься за работу, потому что у меня тотальное непринятие работы в принципе. Если бы сидеть на сосаче и сраться с вами ИТТ было моей работой, то я бы и этого не смог себя заставить делать. Короче, у меня есть возможность жить более насыщенной и интересной жизнью. Но вместо этого я продолжаю морозиться от новых возможностей и хочу деградировать с вами, утопая в этом говне беспричинной ненависти, скрытой под толстым слоем желчной иронии. Вернее, я даже не хочу, но продолжаю это делать, словно на мне проклятье какое-то висит. Ебаная зона комфорта держится на моей шее как поводок, не даёт вздохнуть. И это вызывает тревогу.
Я за свою жизнь срался в 2 местах - тут и еще кое-где.
И как-то нихера не помешало ничему.
>более насыщенной и интересной жизнью
Даже несмотря на то, какая двач помойка лучше площадки для обсуждения я не нашел - и это очень хорошо дополняет.
короче - нытье
>>7001299
Да ладно, там же понятно что чел просто инвалид-отбиток
>мне сценарий и статью писать надо,
Это ты кем работаешь интересно?
>Ебаная зона комфорта держится на моей шее как поводок, не даёт вздохнуть. И это вызывает тревогу.
Этим предложением так-то отчасти моё положение описал. Только у меня ещё и попытки покинуть зону комфорта или возможные обстоятельства, нарушающие её, вызывают лютую тревогу.
>>7001304
Обыкновенное нытье о своем несчастье. Один знакомый недавно признался мне и себе, что больше всего в жизни он любит бухать. Ни деньги, ни еблю, ни работу свою программистом, ни какие-то хобби, которые у него даже вроде как есть — нет. Бухать. Человек любит бухать. Он буквально нашел себя в этом.
Раз уж это Орегайру-тред, Хикигая под конец тоже нашел себя в чем-то. Не буду конкретизировать в чем, для этого треда это больная тема как я понял, тут у всех свое шизойдное мнение на этот счёт, ну да ладно. Суть короче в том, что под конец ГГ поскакал кабанчиком — и чувствовал себя вполне вольготно. Может, деятельности в жизни ему не хватало, хуй знает, да и речь не об этом.
Я, если честно, завидую что Хикигае, что своему знакомому. Ну, Хикки конечно не прям завидую, всё-таки он выдуманный персонаж, ну да ладно. Восхищаюсь, так сказать. Потому что у них двоих есть что-то, что заставляет их реально любить свою жизнь, позволяет знать, зачем они в принципе продолжают терпеть всё говно, которое на них сваливается.
А у меня есть только сосач. Нет, конечно, я не только здесь сижу, к тому же работа моя мне вроде как подходит, но всё это нихуя не доставляет. Я вообще нахуй не понимаю, как люди могут получать удовольствие от какого-то определенного вида деятельности. Любого. Никогда в жизни мне ничего не нравилось на долгосрочной основе, но есть вещи, которые у меня получаются и за которые я почему-то держусь. Как в профессиональном плане, так и... хуй знает... в плане сосача. Но удовольствия один хуй нет никакого от этого.
Ты говоришь, мол, тебе не доставляют попытки превозмогание и вылезаторства из этого положения, но я вообще не понимаю где это вылезаторство, куда вылезать? Проблема ведь не в обстановке, и не в окружении, и не в работе, и не в городе, и даже не в детстве. Проблема в тебе. А люди никогда не меняются.
>спич Хаямы про шрамы прошлого — и зависть Хикигаи, потому что последнему не о чем сожалеть, нечем по-настоящему дорожить и не о чем даже вспомнить
Я конечно не дочитал до этого момента, но это точно бред. Либо это ошибки перевода, либо Ватари сам запутался. Всю истории ГГ ссылается на прошлый опыт - будь то подработка или травля в школе. А сожалений и шрамов у него выше крыши.
>подчеркивает даже сам автор, причем, блядь, в начале книжки, когда Шизука его опускает раз за разом и называет конибьё
Обычно автор рассматривает проблему с разных точек зрения. Персонаж может говорить одно, а автор думать со всем по другому. Или быть по середине. Или придерживать сразу всех точек зрения.
Да нет, там цимес в том, что Хаяма проебал нечто реально для него важное, в то время как Хиккан просто доебывался до петян лишь бы ему дала какая-нибудь краля из жалости. Пусть ему и стыдно за свои проебы, как и любому человеку, тем не менее это далеко не то же самое, что проеб Хаямы, который преследует его с детства и не даёт нормально жить настоящим и будущим.
Я может что-то пропустил, но почему в аниме не раскрыли Хаяму? Кажется в 10 томе вырисовывалось противостояние его и Хикигаи за Юкиношту. Ещё и Харуно это всё дело активно подогревала. По моему это была самая интересная арка, к которой автор книг подводил ещё с самого начала.
Читал в последний раз пару лет назад 10-11 тома (последние переведённые на то время) и там эта тема активно развивалась. Начал смотреть 3 сезон аниме - этой темы нет вообще.
Скорее всего я что-то упускаю, но если выйдет так, что режиссер аниме вырезал арку Хаямы, то у меня сгорит жопа.
Прямого противостояния и в книге не было. Хаяма проебал полимеры в прошлом, встав на сторону Харуно, по всей видимости, из-за чего с Юкино у них изначально не заладилось. Там же цимес в том был, что Харуно и мамка Юкино всю жизнь считали мечту младшей Юкиношиты инфантильной хуитой, вызванной лишь незрелым желанием последней перестать быть пустым бременем для своей семьи, стать наконец важной частью биза и клана в целом. Харуно уступать ей не собиралась, да и мамка бы не одобрила. Хаяма, парень дальновидный, видимо, решил, что старшие Юкиношиты правы — и тупо встал на их сторону. Хикигая же вообще был не в теме всего этого вплоть до последних томов, плюс ему изначально было похуй на их семейные расприи, поэтому до самого конца книги он, по сути, только и делал, что поддерживал Юкино, и хоть та ближе к концу начала исходить на говно и отталкивать его, Харуно вовремя подсуетилась и шепнула ГГ на ушко, что Юкино пиздит и на самом деле только рада такому кабанчику — на том и порешили. Хаяма же лишь словил лишь чутка обиды в сцене в сауне потом, но быстренько натянул на себя улыбчивую маску и съебал. Так что едва ли это можно назвать противостоянием, скорее просто Хаяма всё проебал, а Хиккан пришел и сказал: "Смотри, как надо" — и заарканил сельдь в свои гнусные сети. Такие дела.
Вообще я считал, что у Юкиношты и Хаямы не задалось из-за того, что её в средней школе завистники булили и Хаяма по этому поводу ничего не сделал, хотя возможности у него были.
Ну и совершенно точно Хаяма к Юкиноште чувства испытывал, в районе 10 тома были даже открывающие и закрывающие главы от лица Хаямы на тему. И в целом проскальзывало то, что он Хикигаю как соперника воспринимал. Там же он давал понять, что с Миурой у него ничего нет и она лишь для ширмы, чтобы других не отшивать.
Короче я в растерянности из-за того, что ждал их противостояния как центральной темы, а это вообще всё мимо оказалось. Всё свелось к самому Хикигае каким-то образом.
> Вообще я считал, что у Юкиношты и Хаямы не задалось из-за того, что её в средней школе завистники булили и Хаяма по этому поводу ничего не сделал, хотя возможности у него были.
А вот хуй знает. Хаяма ныл о том, что ничего не сделал, но я то ли проебал, то ли просто не было в новелле момента, где он бы конкретизировал: речь о школьной травле или о семье Юкиношиты? Просто судя по поведению Юкино, она и сама неплохо справлялась с т.н. травлей, даже смогла в старшей школе подсосами обзавестись из числа одноклассниц. А вот с семьёй у нее что тогда были недомолвки, то сейчас — поэтому, собственно, я и думаю, что когда Хаяма ныл о проебанных полимерах, он имел в виду не школу, а клановые разборки.
> Ну и совершенно точно Хаяма к Юкиноште чувства испытывал, в районе 10 тома были даже открывающие и закрывающие главы от лица Хаямы на тему.
В одной из таких интерлюдий от лица Хаямы была сцена, где они с Харуно в кафе сидят беседуют. Точно не помню уже, но вроде Харуно в той сцене спросила у него что-то вроде: "Ты же на моей стороне?" — и суть, короче, в том, что из контекста прояснилось, что много лет уже Хаяма на стороне семьи Юкиношиты в их конфликте с Юкино. Ну, вроде как. Давно читал, не всё уже помню.
>И в целом проскальзывало то, что он Хикигаю как соперника воспринимал.
Ну дак это же не из-за Юкино. Их с Хикигаей антагонизм мотивирован не борьбой за писечку, а идейным непринятием принципов и методов друг друга.
Вообще, истинная причина в том, что такую хрень писать тупо скучно. Я пробовал писать крупные рассказы и не могу себе представить, чтобы план "начать и закончить одним и тем же" дал достаточно мотивации. Всегда есть какая-то идея, событие или, не знаю, образ чего-то, ради чего книга пишется. Я даже могу лить воду на протяжении 90% времени и делал так, лол, но хотя бы в конце должно что-то произойти, именно сама мысль об этом и даёт мотивацию написать всё остальное, подводить события к финалу, пусть даже медленно и незаметно для читателя. Тем более что мы тут говорим про жанр "психология", ну или около того. Вы читали орегайру вообще? Именно ранобе. Там куча просто красивых отвлечённых описаний, куча всяких моментов наподобие "а сейчас онээ-сан научит героя житейским мудростям", куча моментов, которые воздействуют на ГГ и меняют его мышление. Всего этого не было бы без стремления автора подвести всё в итоге к чему-то эдакому. Ну просто незачем будет расписывать все эти сцены. Это в вашем сознании арки идут раздельно, имеют смысл, какую-то обособленность. А автор пишет ради идеи в своей голове, и если он даже отвлекается чтобы полить совершенно ненужной воды, то это либо из огромной любви к графомании, либо, что вероятнее, из любви к деньгам, а точнее из нежелания разочаровать своего издателя.
Алсо, в литературе есть правило: персонаж не считается реалистичным пока хотя бы раз не сменит свою основную цель. То есть пока персонаж не поменялся, он не выглядит живым. Писать о такой пустышке, сами понимаете, ещё менее интересно.
Тогда можно расписать персонажа, начиная с детства, дабы показать его путь и изменения вплоть до взрослой жизни. А там показать наоборот ступор. Если до определенного возраста находились вещи, наталкивающие героя на мысли о своей неправоте в каких-то вопросах, побуждающие его изменять своему мировоззрению, то после N лет бесконечной рефлексии его личность и воззрение окончательно формируется в единую законченную систему, в которой учтено вообще всё — и именно это не позволяет протагонисту убедить себя в чем-то принципиально ином.
Такого рода идеальных, непогрешимых воззрений история знает целую массу, поэтому проблем с этим быть не должно. Особенно, если автор и сам долгие годы находится в эдакой онтологической фрустрации — и не видит из неё выхода. Он, может, и сам хотел бы знать, что ошибается, хотел бы видеть примеры иного, но у него их банально нет.
Из подобного могу вспомнить "Исповедь "неполноценного" человека" (упомянутую, кстати, в Орегайре), но только последнюю "тетрадь" книги, а также "Исповедь" Л. Толстого.
А ещё... DepreschanVN, внезапно. Именно последнюю её версию, которая валяется, насколько помню, на anivisual.net — там тоже прослеживаются подобные настроения.
Ты долбоеб и жопочтец, там всё предельно ясно объяснялось.
Ероха хотела отблагодарить Шизуку за всю хуйню и решила воспользоваться своими полномочиями главы совета для этого. А пром выбрала тупо потому, что на днях глянула какой-то пиндосский фильм, где в конце была сцена бала.
Юкино её продержала, потому что хотела доказать матери, что она уже не маленькая пиздючка, а также доказать самой себе, что не зависит от Хикигаи.
Пром наебнулся вообще не из-за матери Юкино, а из-за бабок в попечительском совете, которые бомбанули от разврата и пиндосских ценностей на этом вашем проме. Ну а так как попечителям похуй, на переговоры со школьниками никто идти не хотел и пром было решено тупо отменить, о чем и пришла доложить маман Юкиношиты.
Хач, воспользовавшись местом мамки Юкино в совете, подстроил всё так, чтобы ей было выгодно вписаться за свою дочурку на следующем собрании, чего изначально маман Юкино делать не планировала, т.к. хотела посмотреть на то, как с этим справится её дочь (ну а пром ей было похую изначально).
>Да в реальности все бы забили хуй
А ещё в реальности асоциальные сычи никогда не влюбляют в себя двух топовых селедок школы — и чё дальше? Ты за интересным сюжетом Орегайру смотришь ведь ты явно даже новеллу не читал или за очередной порцией унижений, которых у тебя и в жизни выше крыши?
По факту, на пром не забили потому, что за него стеной встали Ироха и Юкино. Ну и Хач там потом подсуетился из своих личных мотивов, хотя ему, уверен, этот пром вообще был до пизды.
Короче, учи матчасть, чтобы не быть долбоебом.
Нет потому что это было сорт оф чунибье, а балы обосранные эти высосанная из жопы параша т.к писаке ничего в голову не пришло больше. Поэтому и сожрали аж сука 3 сказочны ебала за 2 сезона. Тут продолжают усираться даунята, но если отбросить все налипшее, то орегара это хуже среднего романтота с болиемение началом, провальной серединой и пробившей дно концовкой. Вот лучше бы её открытую сделали нахуй и то лучше было бы. Проебаны все характеры, ни раскрыли толком ни одного второстепенного персонажа. Началось как слайс и закончилось как недодрама недоромантота, да и хуй бы с ним. Надеюсь автор сопьется и замерзнет в лесу самоубийц.
>Хаяма ныл о том, что ничего не сделал, но я то ли проебал, то ли просто не было в новелле момента, где он бы конкретизировал: речь о школьной травле или о семье Юкиношиты?
Еще в арке с летним лагерем жирно намекали, что Юкиношита была в той же ситуации, что и Руми, а также, что Хаято это видел и ничего не сделал. Еще Хаято постоянно рефлексировал на тему А ЧТО ЕСЛИ БЫ ТЫ БЫЛ ТАМ А ЧТО ЕСЛИ БЫ В НАЧАЛКЕ ТЫ ПОЗНАКОМИЛСЯ С ЮКИНОШИТОЙ и так далее. Мне кажется, там не было намеков на то, что Хаято как-то участвовал в семейном конфликте Юкиношиты, они там и без него разосрались. Он ведь с Юкино на пару был лишь игрушкой Харуно, на кой кому его мнение? Кроме того, Харуно дескать его не простила за то, что тот причинил сестре боль, что подтверждает теорию о буллинге, а не о семейном конфликте.
Может и так. Неясно только на кой хуй Юкино вообще была помощь Хаямы, если она и сама вроде как отлично попускает всех этих ссыкух, которые пытаются в травлю. Всё это напоминает ситуацию с Блевота-куном, который по незнанке обосрался с предъяв бордовиков и шитпостит в травля-треды простынями оправданий и вскукареков, но когда осознал, что на АИБ что тогда, что сейчас сидят онли чмони, неспособные на какие-либо серьезные действия, быстренько забил на всё хуй, а потом и вовсе неоднократно возвращался потралить двачебыдло. Так и Юкино сначала пересрала видимо, а как поняла, что эти чмошницы способны только горланить голосом стада, а по одиночке обыкновенные лицемерные ссыкухи, так сразу и начала их самостоятельно попускать.
Что же до Хаямы — его мнение по поводу всей этой семейной пиздобратии где-то высказывалось в новелле? По-моему, нет. По крайней мере, не напрямую. Но если он даже не вписался на Юкиношиту, когда они ещё были типа как бы друзьями, то напрашивается вопрос: почему? И я вот хуй его знает.
>Неясно только на кой хуй Юкино вообще была помощь Хаямы, если она и сама вроде как отлично попускает всех этих ссыкух, которые пытаются в травлю.
Она же была слабенькой и наивной девочкой. Потом немного набралась опыта, нацепила удобную маску и начала попускать тех, кто пытается попускать ее.
>Но если он даже не вписался на Юкиношиту, когда они ещё были типа как бы друзьями, то напрашивается вопрос: почему?
По той же причине, по которой он не смог помочь Руми в летнем лагере, хотя и очень хотел. Не знаю, моральные принципы у него такие или он просто слабохарактерный, но он пытается усидеть на двух стульях, никого не обижать, никому не вредить, и в итоге никаких проблем не решает. А Хикигая ЧТО-ТО может изменить, хоть у него и через жопу всё идет. Он сам выяснил, что в долгосрочной перспективе его решения проблем самопожертвованием не работают. Однако для Хаямы, который не может вообще ничего изменить Хикигая стоит выше как решатель проблем. Как-то так это и работает.
Не, думаю, цимес тут в том, что Хаяма банально пытается соответствовать своему образу идеального героя™. Но ИРЛ, увы, не всегда есть идеальный вариант, который всех бы устраивал, часть приходится кем-то или чем-то жертвовать, а Хаяма на жертвы идти не может, ведь это разрушит его идеальный образ. Хикигая же представляет собой иную крайность — он нахуй жертвует вообще чем угодно не задумываясь, потому что считает, что ему нечем жертвовать. Ну, что там у него есть? Проебанная социализация? Репутация червя-пидора? Если подумать, ему жертвовать действительно нечем — вот он и кидается с места в карьер, решая проблемы хоть как-то.
И, на самом деле, я думаю, что проблема тут не в недолговечности его решений, а в том, что этими решениями он банально ранит тех, кто им дорожит. Он не считает свой позор и самоуничижение чем-то плохим, грит, мол, "не позволю называть жертвой того, кто просто пытается выжить" — для него позорно скорее признать значимость своего места в социуме, чем потерять это самое место, вот он и не заботится о том, что другие о нем думают. Однако подобное поведение заставляет беспокоиться о нем Юкино, Гахаму, Шизуку и прочих, и пусть Хач сам это понимает, он, тем не менее, отказывается принимать их сострадание, потому что его такое отношение к себе вымораживает и раздражает. Поэтому, собственно, Шизука и говорит, мол, когда ты действительно захочешь кому-то помочь, твои методы не сработают — ведь они ранят того, кто ним дорожит.
Пример Руми — это вообще отдельная история. На самом деле, тот случай в лагере ей помог, что видно по её повелению во время подготовки фестиваля совместно со школой Кайхин-Сого пиздос, почти полгода назад новеллу читал, а название до сих пор помню — там она принимает "удар" на себя, когда ни одна другая ссыкуха не решается подойти и спросить у старших, что им надо делать. Да, возможно, такой способ взаимодействия с обществом не самый здоровый, но это хоть что-то, и это по идее должно научить её справляться с возложенной на неё ответственностью, как мне кажется.
Но вообще печально, конечно, что её персонажа так толком и не раскрыли. Только выдали роль в спектакле чуть позже — и всё. Хоть бы показали, как это отразилось в итоге на ней, но нет, сказали просто, мол, вон какой ГГ молодец: научил её быть в центре внимания и ахуенно себя чувствовать в обществе типа. Хуита, короче. Я ждал большего.
Стоит читать?
>Тогда можно расписать персонажа, начиная с детства
Ну это вообще должно быть основным методом прописывания если ты хочешь сделать действительно хорошего персонажа. Только обычно это всё делают в голове или где-нибудь в отдельном месте, а не в самой книге — тогда в действиях героя появляется глубина лол.
>то после N лет бесконечной рефлексии
В Ореечке гг и одного хватило. Что бы о нём ни говорили, Хачик ещё школота и быстро взрослеет, что мы и видим в тутле.
> Ну это вообще должно быть основным методом прописывания если ты хочешь сделать действительно хорошего персонажа. Только обычно это всё делают в голове или где-нибудь в отдельном месте, а не в самой книге — тогда в действиях героя появляется глубина лол.
Ну, можно хотя бы в виде тех же флешбеков или ахуительных историй преподносить прошлое, как это, собственно, и было показано в Орегайре. Проблема лишь в том, что в самой книге этих моментов довольно мало оказывается на поверку.
> В Ореечке гг и одного хватило. Что бы о нём ни говорили, Хачик ещё школота и быстро взрослеет, что мы и видим в тутле.
Ну дык никто и не спорит. Но всё равно Хаачка несколько умнее и глубже огульного быдла вокруг себя, причем, не только по меркам тайтла, но и относительно реального ИРЛ ворлда.
Вообще да, так будет лучше, только я не думаю, что этого хватит на "герой во время повествования сменяет свою основную цель". Хотя, это я зациклился на этом принципе — необязательно ведь следовать каким-то правилам чтобы персонаж получился интересным, можно например просто подробно расписать его в своей голове и этого может хватить. Но изначальный посыл был в том, что Орегайра смотрелась бы странно, если бы ГГ не поменял приоритеты. И, что более важно, сам автор скорее всего не вынес бы расписывать 14 томов подобной истории, ведь так неоткуда будет брать весь движняк которым они были наполнены.
>Но всё равно Хаачка несколько умнее и глубже огульного быдла вокруг себя
Да с этим вроде никто не спорил.
Я в вашем с анонами дискурсе не сначала был, но вроде бы всё началось с того, что какой-то анон жаловался на повсеместное клише, мол, антисоциальный протагонист постоянно становится социоблядью к концу произведения, нет бы хоть раз показать как оно в жизни бывает, когда такое вот аморфное, несгибаемое тело остаётся при своих на протяжении всей истории и заканчивает по сути на том же, с чего начал. Короче, показать бытие домороженного асоциального околофилософа, которого ничто в этой жизни не может переубедить и исправить.
И прикол в том, что Орегайру сначала казалась именно таким произведением. Когда Хирацука позвала Хикигаю побеседовать о заполнении анкет, она спросила у него, мол, неужели время, проведенное в клубе тебя ничему не научило и ничуть не изменило? А Хиккан постоянно повторял, что если бы человека можно было так просто изменить, значит, он никогда в свои убеждения по-настоящему не верил.
Однако в итоге Хикигая всё равно изменился в конце, причем в куда более спорную сторону, чем можно было представить.
Впрочем, справедливости ради, бугурт местных антисошиал хицк сильно преувеличен. Бомбанувшим от финтов Ватари сычикам не понравилось "предательство" Хиккана, прямо как Заимокудзе, лул, но правда в том, что Хиккан так в итоге и не изменил своим методам, он просто поменял мотивацию — вот и всё. Если раньше он был маняциничным агрошкольником пусть и смышленым, и более глубоким и продуманным, чем двачеры, то под конец он просто стал менее карикатурным максималистом и признал-таки то, что и в танечках, и даже в лицемерном обществе Хаямы есть то, за что их можно ценить. Не всегда и не всех, но всё же. Там, где старый Хиккан ломанулся бы решать проблему наскоком, не думая о последствиях, обновленный Хиккан... делает тащемта то же самое, только теперь с оглядкой на чувства близких ему людей — вот и всё.
Короче, я бы не сказал, что Хиккан пиздец изменился к концу. Просто ему повезло найти цель и причину рвать жопу для ее достижения — и причина эта будет существовать и мотивировать его до тех пор, пока существует Юкиношита. Можно лишь порадоваться за него, хули.
>нет бы хоть раз показать как оно в жизни бывает, когда такое вот аморфное, несгибаемое тело остаётся при своих на протяжении всей истории и заканчивает по сути на том же, с чего начал
>И прикол в том, что Орегайру сначала казалась именно таким произведением
Ну а я попробовал вывести, почему на такое не стоит особо надеяться → такое писать скучно. Взять и качественно написать подобный рассказ влетев с ним в топ в принципе возможно, но это будет что-то сродни прям настоящей жемчужине. Точнее, автор должен быть аутярой и гением в придачу, ну или около того, и это по сути та же жемчужина, только в профиль.
>Короче, я бы не сказал, что Хиккан пиздец изменился к концу
Согласен. Бугурты местных мне тоже немного странными казались, но я особо в них и не вчитывался, только вот зацепился глазом за тот пост где анону хочется чтоб кто-нибудь написал про хиккана который в итоге остаётся хикканом и продолжает даже в конце сыпать всё теми же тупыми фразами, аля Хач из первого тома.
Прочитал maturity. Зашло, понравилось и хочу ещё. Что посоветуете?
>>7008888
>Там, где старый Хиккан ломанулся бы решать проблему наскоком, не думая о последствиях, обновленный Хиккан... делает тащемта то же
>Короче, я бы не сказал, что Хиккан пиздец изменился к концу самое
Вот за что люблю и выделяю этот титул, что его можно обсуждать и еще постоянно узнаешь из этого что-то новое.
мимо-недовольный сливом убеждений
> мимо-недовольный сливом убеждений
Где слив-то? Я вообще не заметил никакого ренегатства с его стороны, за исключением разве что тусовки Хаямы — он только о них мнение со временем поменял — и всё.
Хикигая никогда не называл себя труъ ТННщиком — нет, он просто говорил, что не доверяет женским проявлениям доброты и лицемерной учтивости и дружелюбию, так что романтота его убеждениям не противоречит. А Юкиношите он так и вовсе с самого начала дружить предлагал, что как бы намекает, что он изначально был далеко не против породниться с кем-то. С кем-то кроме жирного шизофреника и девочки с подвохом.
Короче, двачеры как всегда навыдумывали себе сверх сказанного — и сами теперь негодуют от мнимого предательства, лул.
Алсо, меня самого не слишком устраивает концовка, но по другим причинам: во-первых, больно уж всё идеализировано в ней, а, во-вторых, я так и не понял, на кой было делать из Хача кабанчика на подскоке семьи Юкиношита. Было бы пизже, если б Юкино-таки уступила бразды правления сестре окончательно и сдалась, как и планировала в начале 12 тома, а Хиккан... ну, просто был бы с ней — хули от него ещё надо? Попиздели бы по душам, поплакали, выбрали за эти три тома новую обоюдную цель для этих двоих, заодно оставили бы время на разрешение проблемы с Гахамой — и все в итоге в выигрыше. А пром свалили бы на Ироху с Хаямой — эдакая наглядная иллюстрация того, как группа сплотившихся сычей грамотно наебали социоблядей под предлогом разделения обязанностей и ротации кадров, а сами бы по шумок свинтили с Юкиношитой по кафешкам, ТЦ и пляжам шароебиться — "место для проведения искать", лул. Типа, раньше их постоянно социобляди с работой кидали (то Сагами, то Хирацука), а теперь они с Юкино объединились и могут себе позволить наябывать других с лёгкой подачи хитрожопого Хикигаи и заебавшейся вечно за всех отдуваться Юкино — экий такой личностный рост, лул. По мне так это было бы куда более заебатое развитие событий, которое замечательно бы довершало весь пройденный героями путь и несло в себе такой посыл: кидай людей первым, чтобы не кинули тебя.
Я говорил что то за предательство тнн? Или ебать топ юкино это плохо? Меня коробит с концовочки, где он слил весь цинизм ради пизды. Розовые очечки, ну ну
>Больно идеализированно
А там в любом случае идеализированно. Нихера бы мамка не отпустила юкино, тем более с хачом. Вмешивалась бы весьма активно. А тот хер бы что сделал. Как будто он умеет в сепарацию
>кабанчиком
Ну ты что, автор просто решил показать Хэппи энд, понимаешь. А Хэппи энд это не спихивать и уклонятся - это такое роднение с богатой семьёй и активное социоблядство.
На правах доверчивого неэгоистичного мяса.
Ну Хэппи энд же? Вон даже Хирацука распизделась о вечной любви, так что не думайте и жрите че дают)
>Короче двачеры как всегда навыдумывали себе сверх сказанного
>>7015076
Жопой мой пост читал, признавайся? Речь не о том, чтобы протолкнуть Юкино безделье, а о том, чтобы выбрать для неё иного рода цель. Какую — хуй знает. Но раз уж она такая дохуя талантливая бизнесвумен, то что-то управленческое, очевидно. Стали бы потом с Хачом как Принцесса Карелин с Иудой из БоДжека — два трудоголика-управленца, нашедших себя в этой стезе. И маман была бы рада, ведь доча больше не претендует на трон сестры и идёт своим благородным путем, и Хачу заебись — он ведь так полюбил скакать кабанчиком и обкашливать вопросы с высокопоставленными пафосными селёдками, как было показано и разжевано в последнем томе. В итоге все в выигрыше, повторюсь. А способность распоряжаться всякими додиками типа Хаямы и Ирохи — это вообще очень ценный скилл, и очень жаль, что герои его так до конца и не развили в себе, хотя казалось бы нарратив к этому и вёл, да и у демагога и софиста Хача к этому должна быть предрасположенность вообще. Но чёт весь тайтл Хикки так и разруливает всё в одно рыло до самого конца. Да, он запрягает Гахаму и остальных в качестве рабочей силы, но не более того — все хитроумные планы свои он выдумывает и реализовывает самостоятельно.
> Меня коробит с концовочки, где он слил весь цинизм ради пизды.
Что именно слил? Пафосные эджи монологи из первых томов про "вытирана войны под названием жизнь", лул? Ты этот школоцинизм имеешь в виду? Если да, то и заебись, что слил — быть таким чванливым и пафосным додиком, пусть даже в 17 лет — это стыдоба сплошная.
А под идеализмом я имел в виду не сам хэппи-энд, а скорее туманное такое отношение самого Хикигаи ко всей сложившейся ситуации. Хуй с ним с настоящим и "теплом прикосновения" даже, речь банально о том, что у него даже никаких планов и взглядов на дальнейшие события нету. Ну начал ты встречаться с бабой, добился совместного времяпрепровождения, как и хотел — а дальше-то что? Весь их диалог на мосту сводится к:
>— Я хочу быть с тобой
>— Но из-за тебя я становлюсь бесполезной
>— Мне похуй, я всё равно хочу быть рядом, если чё помогу
>— Ну ладно
Только вот закончится эта ебатория с промом — и Юкино продолжит страдать хуитой в погоне за сестрёнкой. То есть, её внутренний и внешний конфликт от отношалок с Хачом вообще никак не решился. И это хуёво. Мне этим концовка и не нравится — тем, что она как бы хорошая, хэппи-энд типа, но по факту не решилось ровным счётом нихуя. Пиздец просто.
А то что всрали школоцинизм — на это похуй, с этим тайтл только стал лучше.
>сдались
>выбрали новую цель
>шароебится по кафешкам
Невнятную хуйню написал. Признаешься, или будешь дальше выделывается?
>хитроумный
Ага, щас. Где он хитроумный для себя? Ну там юкино зависимой от себя сделать, как она хотела, наплевав на советы Харуно про созу? Все его хитроумие как ярмо на себя натянуть. Офигенно, да
И да, тайтл именно об этом. Ну то есть манипуляшки это круто, но лично для себя - ни-ни. Нехуй быть эгоистом и получать профиты - надо ДОВЕРЯТЬ, слышишь? Больной пусть и элитной сельди, ее мамке и харуняше (которая няша так-то, но ничего хачу она не должна. Быть добренькой тоже)
Лоха ничего не исправит
>пафосные Эдди монологи
Да похеру мне на пафосные заявы. А вот в циничном виденьи очень много правды. И выбрасывать цинизм вместе с школотронством - выкидывать младенца с водой.
Настоящий чардевелопмент это СОЧЕТАНИЕ доверия и недоверия. А не вот это "ыыы, а люди оказывается добрые, и писечка, ыыы". ..Да и остался он школотроном
особенно цинично это смотрится когда прочитал послесловие эназер, где соавтор ватари пишет как в ответ на коммент "мне нравится орегаиру!", тот просто полил его дерьмом. То есть характер автора - и этот комбикорм)
>добился отношалок, чего хотел не знает
Тут я с тобой согласен. Но здесь собственно все силы ушли чтобы просто перешагнуть себя и заотношатся
Бляяя, ну ты ебанутый. Зациклился на какой-то хуйне и теперь пытаешься натянуть сову на глобус.
Во-первых, нет, всё не свелось к тому, что нужно всем доверять и полагаться на других — это хуйню ты просто выдумал, посыл был даже близко не в этом. Когда Юкиношита заебалась и слегла — цимес был в первую очередь в том, что поганые социобляди с Сагами во главе свалили на них с Хачом и членов совета всю работу, а она, будучи дохуя гордой одиночкой, даже не стала этому копротивляться. В итоге социобляди не делают нихуя — и получают все профиты, а сычи, на которых всё свалили, остаются ни с чем. И так бы оно и случилось в конечном итоге, если бы не Хач, который всё это понял и решил вписаться за Юкино во время обсуждения названия и потом на крыше, когда Сагами искал.
В той же арке даже Хач признает, что Юкино творит хуйню, когда пытается вывезти все на своем горбу. Но когда та у него напрямую спрашивает, что же ей делать — он отвечаешь лишь: "Не знаю" — потому что ему претит идея полагаться на кого-то — и он не хочет, чтобы Юкино так делала, однако он понимает, что иного выхода, возможно, просто нет.
И тут встречает Гахама и говорит пусть и банальное, но в целом верное: "Положись на нас с Хикки. Не на кого-нибудь, а на нас". И если уж и говорить о каком-то посыле, то он, очевидно, не в том, что нужно просто и без задней мысли полагаться на всех, как ты это преподнёс, а в том, чтобы окружить себя людьми, которым можешь что-то доверить и быть уверенным, что они тебя не подведут, а это далеко не одно и то же.
Во-вторых, Шизука, когда отправляла всех этих опездалов в лагерь, говорила, что её цель, блядь, не в том, чтобы сделать из них с Юкино социоблядей, а всего-навсего в том, чтобы они научились безболезненно и полезно контактировать с обществом, не избегая и не идя на конфликт с ним по поводу и без. Потому что это, очевидно, нездоровая подростковая хуйня и от этого говна в башке надо избавляться.
> Невнятную хуйню написал. Признаешься, или будешь дальше выделывается?
Нет, просто ты жопочтец и опять нихуяшеньки не понял. И судя по той хуйне, что ты тут с пеной у рта доказываешь, Орегайру ты так же жопой читал.
Про кафешки я написал, очевидно, условно, они могли бы хоть чем заниматься — речь тут вообще не об этом. Соль в том, что в конце вся эта срань с промом снова легла на плечи Юкино — и она снова погнала рвать жопу, выебываться перед матерью и сестрой, снова наступила на те же грабли, так и не сдалась и не сменила цель — и это хуёво, учитывая то, что её мечта берет своё начало из её детского комплекса неполноценности и является по сути лишь ответной реакцией мелкой неуверенной в себе лоли на то, что её в семье в хуй не ставят. Я надеялся, что Ватари это как-то обыграет в конце, что Юкино разовьётся и хотя бы поймет эфемерность своей цели, после чего они с Хачом будут думать над чем-то новым. А пром, повторюсь, скинули бы на Ироху и др. Ну, может, и сами бы помогли, но немного, дабы больше уделить внимания развитию Ишики заодно.
> >хитроумный
> Ага, щас. Где он хитроумный для себя? Ну там юкино зависимой от себя сделать, как она хотела, наплевав на советы Харуно про созу? Все его хитроумие как ярмо на себя натянуть. Офигенно, да
Я про последние арки говорю. В частности, про пром: Хиккан ахуенно всё разрулил, при этом не пожертвовав ни собой, ни кем/чем-либо иным — хули тебе не нравится? А созависимость — это вообще тупо интерпретация Харуно, чьё мнение ебать его и не должно. Особенно после тухлых понтов в сторону Юкино после прома, лул.
> И да, тайтл именно об этом. Ну то есть манипуляшки это круто, но лично для себя - ни-ни. Нехуй быть эгоистом и получать профиты - надо ДОВЕРЯТЬ, слышишь? Больной пусть и элитной сельди, ее мамке и харуняше (которая няша так-то, но ничего хачу она не должна. Быть добренькой тоже)
> Лоха ничего не исправит
Нет, эту хуйню ты просто из пальца высасываешь, потому как жопой тайтл читал, повторюсь. Парой абзацев выше уже объяснил почему.
> Тут я с тобой согласен. Но здесь собственно все силы ушли чтобы просто перешагнуть себя и заотношатся
В каком месте он через себя перешагивал? Разве что в сцене на мосту, но там он просто со смущением боролся. А так, повторюсь, принципы ТНН он никогда не исповедовал, так с чего бы ему переступать через себя ради отношалок?
Да-да-да.
Все это очень замечательно что ты описал и полезно по своему. Но высер автора в виде слов Хирацуки про вечную любовь (wtf!?? Они едва сошлись и мы уже слушаем офигенную бла-бла?) и финальное бомбическое состояние дел хачика, это финальное подведение итогов, оно все именно об этом. Как можно отрицать саму концовку, я не представляю.
>В каком месте он через себя перешагивал?
Да он это все это время рожал.
ладно, хуй с ним
Хз, короче, с чего тебя так вмяло, но я что-то не помню спича Хирацуки про вечную любоффь-морковь. Помню, она говорила, что одной лишь любовью это чувство не назовешь - ок. Помню, она говорила, что это не просто подрастковая влюбленность, а нечто большее - ок. Ну потому что они по факту сошлись идеально как две фигурки одного пазла, хули. Бывает ли так ИРЛ? Хз, может, история такие примеры и знает, а я - нет. Так что да, я щитаю, с идеализмом переборщили. Лучше бы Хирацука напротив спизданула что-то типа:
>Идеально подходящих людей ИРЛ как в кино не бывает, так что нужно брать что дают и не выебываться, а сами отношения беречь и делать всё для их улучшения, хуё-моё
Вот это был бы более грамотный и реалистичный посыл, я щитаю. Но имеем что имеем, хули. Тоже неплохо, на самом деле .
Да дело не в реальности и нереальности мировоззрения Хикигаи. Прикол в том, что тайтлов про одиночку, урвавшего себе тяночку, как говна. Если я захочу посмотреть, как задрот крутится вокруг ламповых тяночек и наоборот, то посмотрю саекано. Когда я только посмотрел первый сезон орегайру, то мне казалось, что сейчас-то будет что-то нетривиальное, но хуй там - надо было всё слить. Справедливости ради, мне вообще сложно вспомнить последовательных одиночек в культуре - разве что в "Записках из подполья" Достоевского и "Парфюмере", но последний совсем кинг-сайз эджи.
Ты издеваешься?
> Справедливости ради, мне вообще сложно вспомнить последовательных одиночек в культуре - разве что в "Записках из подполья" Достоевского и "Парфюмере", но последний совсем кинг-сайз эджи.
Говоря о Хикигае, не сказать, чтобы было миллион способов развивать его как персонажа вне танцев с бубном вокруг тяночек, но что-то придумать можно было. Концовка же, ёбаный в рот.
> Например что?
1. Хикки остаётся без тянки и уходит в закат.
2. Хикки отвергает одну из тней, они поступают в одну шарагу и учатся вместе, но отношения, разумеется натянутые (как вариант - вообще забыли друг про друга).
3. Хикки дохнет при рандомных обстоятельствах (плохая идея, но всё же).
4. Пафосный монолог Хикки, затем кадры, как в 30 лет он всё ещё такой же ноулайфер, но с РАБоткой.
>Хз, короче, с чего тебя так вмяло
>Так что да, я щитаю, с идеализмом переборщили.
Если титул так хорошо начинает реализм как в первом сезоне а потом скатывается в это - смотрится как говно.
Стал бы я смотреть такое идеалистичное с самого начала? Нет, потому что это было бы просто безыдейно
>>7015384
Первый, второй и четвертый не так плохи. Они по крайней мере не скатываются..
Собственно с тянкой тоже было бы хорошим, не пихай нам хэппи энд, а хотя бы намекни на проблемсы.
Но он прав тащемта. Твои варианты такие же тривиальные и ещё более скучные, чем канон по итогу.
Единственный удачный пример подобного нетривиального окончания я могу припомнить в NHK, где у всех всё более-менее наладилось и только Сато остался в итоге ни с чем. После прочтения оставалось странное чувство опустошенности, но это было взаправду неплохо.
А то, что написал ты — просто слив всех предпосылок и какого-либо развития — вот и всё.
Скорее я просто уже не подросток. И забавно, что Ватари сам через своё произведение посмеялся над подобными подростковыми заморочками, когда в конце Хирацука с подъёбкой зачитывала Хачу выдержки из его сочинения.
>>7015393
Все плохи с той точки зрения, что "нетривиальность" в глазах этого анона тождественна "не предал идеалы хикканства".
> Твои варианты такие же тривиальные и ещё более скучные
Я просто плохо описываю. В аниме их могли бы довести до ума.
> Единственный удачный пример подобного нетривиального окончания
Как будто титулов с такими окончаниями так много.
>>7015399
Т.е. ты думаешь, что все горящие с концовки в этом треде - подростки, косплеящие хикк? Это не так.
> Ватари сам через своё произведение посмеялся над подобными подростковыми заморочками
Прикол в том, что в школьные годы ещё трудно определить, кто хикка, а кто нет, потому что шансов социализироваться ещё будет дохуя. Многие ценители тайтла ждали хикканскую концовку. Иными словами, у Ватари было огромное такое пространство для манёвров, но он решил выбрать весьма типичную линию развития гг, самый типичный и анимешный взгляд на таких персонажей. Я-то переживу концовку, не последний же это тайтл на земле, но к чему тогда был весь пафос в первом и, емнип, начале второго сезона, где Хикигая отшивал Юигахаму, вёл себя как титан одиночества и жил по хикканским понятиям? В итоге просто пропадает уважение к нему, а все прошлые события смотрятся как клоунада.
>Все плохи с той точки зрения, что "нетривиальность" в глазах этого анона тождественна "не предал идеалы хикканства".
Нуу, технически это и впрямь крайне редкое развитие событий.
Хэппи энд, или такой тупой бэд энд.. Я бы посмотрел, лишь бы грамотно и реалистично выписано.
>>7015403
>Иными словами, у Ватари было огромное такое пространство для манёвров, но он решил выбрать весьма типичную линию развития гг, самый типичный и анимешный взгляд на таких персонажей.
Вот да, можно было бы высрать поинтересней.
>Т.е. ты думаешь, что все горящие с концовки в этом треде - подростки, косплеящие хикк?
Я думаю, что этот пафос - подростковый, а то, что многие биологически повзрослели, а ментально нет, я вполне допускаю. Просто именно романтизация хикканства, отношение к этому как к какой-то системе взглядов и осознанному решению, а не просто психологической проблеме и беде - это исключительно подростковое.
>к чему тогда был весь пафос в первом
К тому, чтобы показать, что он повзрослел за описываемый в тайтле год.
> Просто именно романтизация хикканства, отношение к этому как к какой-то системе взглядов и осознанному решению, а не просто психологической проблеме и беде - это исключительно подростковое.
Никто не романтизирует. Некоторые просто хотели увидеть в тайтле себя. Ну и да, хикканство - это нередко вполне себе осознанное решение и система взглядов, появившаяся на фоне каких-либо печальных событий.
> К тому, чтобы показать, что он повзрослел за описываемый в тайтле год.
Я так не считаю. Повзрослел - это когда отказался от подростковых идей, например, от напускного цинизма вроде "мне на всё похуй". Хикигая же строит систему взглядов, аргументирует каждую составляющую этой системы, да ещё и примерами из собственного опыта подкрепляет. И всё это для того, чтобы потом просто проигнорить эту систему. Будем честны - он не повзрослел, а просто получил слишком заманчивое предложение писечки и пошёл на сделку с совестью, потому что не смог от такого шанса отказаться. Конечно, Хачимана можно понять - мало кто отказался бы. Но это оеально скучное дерьмо.
>Никто не романтизирует.
>>7015403
>В итоге просто пропадает уважение к нему
Это не что иное, как романтизация.
>появившаяся на фоне каких-либо печальных событий.
Т.е. по сути бегство от реальности и психологическая проблема, о чём я и говорил. И в нём нет никаких полноценных взглядов, исключительно поиск оправданий и защитные реакции.
>Хикигая же строит систему взглядов, аргументирует каждую составляющую этой системы, да ещё и примерами из собственного опыта подкрепляет
Неужели ты сам не посмеялся, пока это писал? Весь этот пафос в начале, все сочинения про то, что молодость не нужна и одиночество это благо - по факту результат того, что у него не сложились отношения в средней школе и что ему отказала Оримото. То есть защитная реакция чистой воды. Это не система взглядов, это подросток, которому хочется думать, что его несложившиеся отношения - это результат правильного выбора, рациональной системы взглядов, а не того, что он не вписался ни в один круг общения.
В случае с Хикигаей - скорее да, чем нет. Но тот анон, по-моему, говорил скорее про то, как оно в жизни бывает. Ясен пень, что никогда труЪ одиночка не будет усираться на двачах, доказывая нормисам, что сидеть 24/7 дома и саморазвиваться через аниме - лучшее, что может быть в жизни. Но история знает кучу шизойдов, гениев и творческих натур, нашедших себя именно в этом. Ну, не конкретно в саморазвитии через аниме и капчевании, конечно, но да не суть. Тот же Мавроди говорил, что сидел в родительской трешке в ДС на протяжении... сколько там?.. 8, кажется, лет, пока его менты искали. Или Перельман - этому вообще ничего кроме математики любимой в жизни не надо. Короче, зависит от определения человека. И не обязательно конкретно от его психических расстройств, а, быть может, просто от типа личности и характера. Уверен, таких домороченных красноглазиков и аспергеров полно где-нибудь на Новере и Рунионе. Жаль только, что на ньюсаче таких нет. По крайней мере, они не отсвечивают.
В аниме версии быть с двумя тян отлично, ИРЛ это ад.
>>7015378
Получается, что четвёртый вариант лучший, после которого жену и следует искать, ибо он уже достаточно развитой.
Поэтому
Ироха
Кавасаки
Юигахама
Харуно только как любовница, а к 40 испортится окончательно
Юигахама - нонстоп ебля мозгов
Сенсейка - зебоны, которые будут ебать мозги
>не будет усираться на двачах, доказывая нормисам, что сидеть 24/7 дома и саморазвиваться через аниме - лучшее, что может быть в жизни.
Так в том числе в этом и состоит тот самый подростковый пафос, о котором я говорил. Примерно этим и занимаются все эти новоявленные (ну как, лет 10 уже этой моде, но всё же) хихикки - доказывают всем вокруг, что они всё правильно делают и вообще правильно живут, а всё остальное им не нужно.
Поэтому тут даже странно упоминать современных отшельников типа Перельмана, у которых эти вопросы просто не возникают, которым не приходится думать (наверное) о том, что они всё правильно сделали по жизни.
Лашара, двух предложений связать не могущая, тебя поражает, что тут есть не только зумерки с клиповым мышлением? Определять возраст по постам, ум - по мультикам и размер хуя - по манге - древнейшее искусство, тривиум, и если ты им не овладел то гахуя вылез из рилонли?)
>А Хэппи энд это не спихивать и уклонятся - это такое роднение с богатой семьёй и активное социоблядство.
>На правах доверчивого неэгоистичного мяса.
Ну а вы как хотели? Хикка и так прыгнул в три раза выше головы, закадрив богатую нерешительную тяночку (которая его ещё и считает неебаться крутым разруливателем проблем и в рот ему заглядывает чуть что). А ещё понравился её мамке и сестре.
Я не перестану утверждать, что у него не было никогда никаких идеалов хикканства с двача. У него интроверсия, школоценнизм (который прошёл) и немного социопатии. Если посмотреть на его отношение к людям вокруг, особенно за пределами круга самых близких, то видно, что он их всех как нпц рассматривает, анализирует их поведения и, когда ему надо, пытается влиять на них. На протяжении всей новеллы у него никто, кроме, собственно, Юкино, вообще практически никак эмоций не вызывал.
Так что это не обиженный в школе двачер, постящий на дваче свой будут про инселов, чэдов и школьное быдло, а довольно сообразительный социопат, пусть и в лёгкой мере.
Такому человеку, как раз таки, явно будет хотеться иметь одного-двух друзей, которых бы он считал максимально подходящими для себя. В первой части тайтла он был таким унылым именно потому, что у него таких не было, а его самокритичные монологи на тему отсутствия друзей вообще были полуироничными. Потому что на самом деле он и сам не хотел общаться с социоблядями, у которых в голове только подростковый фанчик.
А так он сразу вкатился в игру на довольно высоком уровне, подружился с богатой семьёй, получил друга-партнера-тяночку у лице Юкинон, чтобы было интереснее вместе и вообще, кажется, вошёл во вкус более активной жизни.
Да, придётся подскакивать кабанчиком теперь, вместо того, чтобы становиться NEETом. Но, блядь, очевидно же, что его "работать = проиграть" и "хочу быть домохозяином" - это сугубо его внутренняя самоирония. Кто сказал, что ему это не понравится, если он попробует?
Да нихуя. Его мюсли - это аналитика уровня /б/, и в нашем мире он определённо сидел бы на бордах и был бы одним из главных форсеров ростотредов/челюстетредов/протосёловщины. Прикол исключительно в том, что Хикигае очень сильно повезло, иначе никакой романтической комедии бы не было. Все его просчёты - хуйня, в реальности они не работают. А "идеалов хикканства с двача" нет почти ни у кого, максимум у двух-трёх человек в этом треде. Ты серьёзно думаешь, что хоть кто-то из посетителей треда на месте Хикки сказал бы да ну блин, эта клоунада с дружбой так надоела, пойду лучше и дальше дрочить на трапов))))
Пидрильная чурка из правящей партии какого-то хуя отклоняет мое сообщение, так что отправлю его скрином. Читай пикрил.
> Хикка и так прыгнул в три раза выше головы
Да
Если бы это был чисто ирл, можно было бы списать что итак постарался, молодец (но это титул)
>Кто сказал, что ему это не понравится, если он попробует?
Дельно. Тем более если в семейном да крупном бизнесе, так вообще.
Почитал тут додзи, которые кидали выше + сам погуглил фанфики и фан.манги - и у меня назрел вопрос. А какого, собственно, хуя Хиккана везде рисуют какой-то ссыкливой краснеющей педовкой, а Юкиношиту наоборот доминирующей альфа-самкой? Ещё и в комментах постоянно пишут хуйню типа "от него первого шага не дождешься" и "пиздец Хачик тугодум" - ахуеть вообще. Они там совсем со своим фемдомом пизданулись или как? Они вообще последние тома читали? Хач, блядь, к концу новеллы стал чуть ли ни ницшианским сверхчеловеком, он вертел на хую весь попечительский совет целой мать ее префектуры и с ехидной лыбой баразил с двумя самыми матёрыми женщинами всего тайтла, одна из которых является представителем местного депутата нахуй, причем, он с ними даже не переговаривался, а тупо ставил их всех вкупе с советом перед фактом и в наглую заявлял, что его их мнение вообще не ебёт, продолжая лыбиться прямо в лицо, пока Юкино только сидела в сторонке, заглядывала ему в рот и ахуевала со всего этого. И эти долбоебы серьезно думают, что после всей этой хуйни этот в край ахуевший чорт зассал бы, например, проявить инициативу в такой пустяковой хуйне, как обнимашки, поцелуйчики и прочая такая хуита? Да что, блядь, не так с этими гидроцефалами? Неужто все эти писаки/рисоваки - такое законченное огульное быдло со сперматоксикозом?
>Неужто все эти писаки/рисоваки - такое законченное огульное быдло со сперматоксикозом?
Да, всё так. Устраивать вайфувойны и обсуждать кто насколько чэд-альфач - это в духе западного комьюнити сейчас.
На деле же да, Хиккан охуенно вырос над собой, стал смелым и уверенным. И то, что он долго мялся сделать "первый шаг" в сторону Юкино никак не отменяет. Ну и к слову он его, в итоге, и сделал, а Юкино даже печеньки ему подарить не могла собраться.
>был бы одним из главных форсеров ростотредов/челюстетредов/протосёловщины
Вот нихуя. Он, во-первых, сам по внешке не так уж плох, а во-вторых - понимает, что социальный статус зачастую важнее внешки. И, что самое главное, он об этом практически не ныл нигде и никому.
>Прикол исключительно в том, что Хикигае очень сильно повезло
Ну, тут и да и нет. Ему повезло, что в его окружении оказалась такая тян, как Юкино. Повезло, что была такая восхитительная сенсейка. Ну и с остальными персонажами, равно как и с рядом ситуаций, которые на него повлияли и добавили самооценки - повезло.
Но в принципе в нем не было ничего явно отталкивающего, кроме его собственного неумения и нежелания в социализацию. Но одиночки, получающие тяночек - не такая уж редкость. Даже у меня в классе был один патлач-металист, который всегда был на отшибе от остальных и с ним никто не хотел общаться. Но при этом вполне себе встречался с какой-то неформалкой на стороне.
А тут вместо субкультур - участие во всяких школьных замутах, разруливание проблем и налаживание всяких "деловых" контактов с тянками, пусть и, по началу, вынужденное.
Дак он не из-за стеснения так долго мялся, блджать, а потому что не знал как сказать, чё именно он хочет + не был уверен в том, чего хочет Юкиношита. Но стоило её сестрице намекнуть, что тащемта Юкино и сама отнюдь не против заотношаться с ним, как после финального разговора по душам с Гахамой он практически сразу сорвался с места в карьер и пошел мутить всю эту хуйню с проведением ненастоящего прома в конце, дабы вытащить Юкиношиту попиздеть. То бишь, опять же, проблема была не в том, что "ой-ой мальчик засмущался)))00)0". Пиздец короче я хуею с этого коммунити. Ненавижу, блядь, чмонимешников.
Кто больший альфач: Хач или Хаямыч?
Я щитаю, что Хач. При всей обаятельности и ахуительности Хаямы, он словно загнан в ловушку собственной идеальности — и потому не может проявлять злость и эгоизм, что, тащемта, является неотъемлемой чертой всех подлинных альфак и позволяет им просто и без задней мысли брать всё, чего они пожелают. В этом плане даже Тобе, отжавший у местных задротов приставку — даже он больший альфач, чем Хаяма.
В то время как Хач:
а) влюбил в себя двух лучших девок тайтла
б) отжал у дохуя гордой Юкиношиты её цель и заставил изменить своим принципам ради себя любимого
в) нагло говорил с позиции силы с её матерью и сестрой лицом к лицу мило им улыбаясь
г) водил вокруг пальца весь попечительский совет
д) не зассал прилюдно обосрать Сагами, прекрасно понимая, чем ему это грозит, а потом даже не зассал вернуться назад ко всем несмотря на всеобщее презрение
е) несколько раз выставил себя всеобщим врагом и вообще об этом не парился вместо него парились бабы, которые ему в рот заглядывают чуть что
Вот и получается, что Ватари нас наебал. На самом деле, куколдо-омежкой всё это время был Хаято, а Хач — вообще сверхчеловек по Ницше.
>Кто победит:
>идеальный перс с характером на страницу
>главный герой - изгой общества, всратый чмондель
>>7017535
>>7017486
>>7017339
Да не, тут всё правильно как раз таки. Каким бы Хаяма ахуительным во всех отношениях ни был - хули толку с этого, если он ссыкло и ни на что дальше своей стаи неспособен? А Хач молодец, всё делал правильно, шел напролом на похуй, делал всё возможное и невозможное, не оглядываясь по сторонам и не беря во внимание ни чужое мнение, ни моральность своих действий - тупо делал то, что хотел и что сам считал правильным. Спасибо, кстати, Юкиношите, что пробудила в нем мужика. Ну и разумеется после этого бабы так и стали липнуть к нему - а хули, телочки любят борзых. Вот Хаяма ему и слился, потому что красоваться мог лишь на словах, а Хачик вывозил всю хуйню на своем горбу и никому никогда не ныл - отсюда и всеобщее признание, и внимание сельдей.
>Хачик вывозил всю хуйню на своем горбу и никому никогда не ныл - отсюда и всеобщее признание, и внимание сельдей.
Ой бляяядь, всеобщее потому что манямирок вокруг это вашего хача выстроили. Так бы нашли себе хуев и нахуй его вслали.
Ну кроме Юкиношиты. Так то она слишком отбитая, чтоб к ней в лобовую подобратся.
Мани
> в помойках не копаюсь
>2ch.hk
Мсье знает толк в сортах говна
>>7017894
Жил был Хаяма — гордость мамы. А неподалеку жила Юкино — вся при делах и в шоколаде. И росли вместе, и в класс один ходили, а теперь хоп — классы равные. У Юкино не жизнь, а сказка.
И вот как-то приходит Хаяма к Хачу и говорит: "Замаяло меня... Хочу жизни по-взрослому, хочу жить, как ты! Но что делать расскажи?"
А Хач ему и отвечает: "Не ссы, брат, пристроим — будешь рыбу таскать. По правилам. Не суетись, бери где помногу, где помалу — всё сгодится."
И вот сидит Хаяма. Глазами по сторонам зыркает. И вроде смотрит — все так делают. И у него гы-гы получается.
Но однажды Хач дела проверить приходит, а Хаяма ему говорит: "Прости, кум, что-то у меня рыба от хвоста не отлипает..."
Ну а Хач взял — и отлепил. Хвост отрубил на корню — и отлепил. Хорошо ещё на хуй Юкиношита не клюнула.
Вон оно как бывает, если играешь по чужим правилам.
Не спрашивайте. Это тип альтернативное развитие событий в виде зказочки.
Я щитаю, тема котиков не раскрыта. Во-первых, почему у Юкино нет своего котомарана, если она их так любит? Хач вроде выдвигал в каком-то томе предположение, что в её квартире просто нельзя их держать, но я не думаю, что всё так просто. Может, она боится ответственности или типа того? Вот это больше похоже на правду, учитывая ссыкливый характер Нашиты. Во-вторых, если мое предположение верно, то какого хуя эту тему не раскрыли в конце? Нет, в новелле, конечно, много тем осталось незакрытыми, но раз уж Ватари решил пилить рут Юкино, то мог бы постараться хотя бы над её раскрытием. Если бы они с Хачом в конце просто взяли себе котейку или если б Хиккан отдал ей своего котофандрия (хотя бы на время, под любым предлогом), то этого уже хватило бы для какого-никакого итога. Но нет, тема котиков осталась не раскрыта.
Блин, хочу скинуть ещё одну, но слишком много пикселов — макаба ругается... Отправлю так.
И не отправляйте меня обратно на завод к мужикам, там я этого нанюхался
Смысл простой - красавица получит всё что захочет не прикладывая никаких усилий, разумеется, что и в красоту вкладываться стоит.
А, ты про это. Ну да, мне вообще кажется, что этот его похуизм ко всеобщему презрению — хуйня врождённая. Иначе я просто не могу объяснить, как он столько раз лажал и не сломался. Ватари, конечно, писал, что ему каждый такой отказ сильно по мозгам давал, но тогда неясно, зачем он продолжал это всё. Типа, платонических чувств у него ни к одной из этих петнян не было, как мы уже выяснили, интерес был чисто сексуального характера. Однако такая мотивация слишком слабая, как по мне. Я тоже лет до 15 люто малафил на всё что движется, но, тем не менее, никогда не предпринимал попыток кому-то присунуть. А у Хиккана как будто руки член не держат, лул. Если тни не хотят удовлетворять тебя — помоги себе сам, как говорится.
Не, я о том разе, когда они с Хаямой в ТЦ базарили. Они же на том и сошлись, что оба никогда ни в кого не влюблялись. Да, мб у Хиккана и были романтические настроения в детстве, но это, скорее всего, был всего лишь обычный идеализм, как и в случае с Юкиношитой в начале их знакомства. И вот как раз таки отказ от этого идеализма в итоге повлёк за собой похуизм в отношении романтики, совпадений, проявлению доброты и т.п.
Как говорил Куваев: "Когда ты маленький, тебе, наверное, кажется, что весь мир сделан для тебя и поэтому всё будет складываться хорошо, если не упускать возможности. И это логично. Почему, собственно, нет? Зачем миру быть плохим? Но затем ты будешь взрослеть — и твоя жизнь станет сплошной чередой обломов. Люди злые, и очень мало чего есть хорошего, на самом-то деле."
Вот и Хикигая накалывался каждый раз из-за такого идеализма, из-за того что думал, что все эти совпадения — вовсе не совпадения, а эдакие знаки судьбы, поводы мнить себя особенным, поводы считать, что всё это не зря. Тогда как на самом деле ничего такого во всём этом нет. "Если кто-то добр ко мне, то только потому, что привык вести себя так со всеми" — и это правда. Но именно поэтому он тупо отказался выслушивать Гахаму, когда она пыталась ему признаться после фестиваля фейерверков. И именно из-за этой правды он так долго не решался поговорить с Юкино — потому что раньше такого не было, раньше не было людей, которым на него не похуй. Ну, кроме семьи, разумеется. Хотя даже когда мать в одном из первых томов сказала ему, что волнуется не о сестре, как он изначально подумал, а о нем самом, Хикигая аж прихуел с этого. Думал, что даже матери на него глубоко похую.
Аниме > Ранобэ > Манга > ВН
Аниме это лучшая вариация оригинала, так как многие скучные места вырезали (впрочем, некоторые интересные тоже), а также переработали диалоги, сделав их на порядок лучше.
Ранобэ это конечно оригинал, но, блин, сколько же там воды, я, читая, просто пропускал целые куски текста с мыслями о макс кофе и том какая чиба распрекрасная.
Манга. Я бы не сказал, что она прям плохая, мне нравится, что авторы манги решли пойти по самобытному пути и немного переработать диалоги оригинала. Просто на фоне божественных диалогов от анидаба, манга откровенно отстойная.
ВН - ну это просто мерчендайзерский высер.
Не знаю, хватит ли мне сил посмотреть 3-ий сезон, ибо он ну слишком кринжовый, особенно рэп от Хикки.
>Просто на фоне божественных диалогов от анидаба
А может быть, ты пидор?
Да я превозношу орегайру как самое лучшее произведение на свете.
Да оно мне буквально вернуло верну в аниме, когда я его два раза бросил.
Да я наверное единственный в этом треде, который реально знает что есть настоящее и что есть настоящее для хикки и юкиношиты и почему их сюжетные линии на самом деле закончены (хоть и на кринжовой ноте).
Да для меня Юкино настолько Богиня, что я даже мастурбировать на неё не могу, ибо это её только осквернит.
Если уж кто и позорит этот тред, так это чел, глотающий визуальную новеллу.
Аниме - хуйня. Как минимум потому, что перевирает первоисточник. Дело даже не в том, что из-за крайне ограниченного хронометража кучу арок и монологов пришлось пустить под нож хотя это тоже важно, дело банально в том, что есть несколько ахуенно тупорылых моментов в адаптации, которых не было в ранобэ.
Я даже пример не постесняюсь привести. Вот вырезка из ранобэ (после свидания с Хаямой):
>Я никому не позволю называть это самопожертвованием. Не дам звать жертвой того, кто выбирает самый эффективный вариант из возможных. Это позор. Преступление против того, кто отчаянно пытается выжить.
>Чёрта с два я стану жертвой ради таких ублюдков, как вы.
>Пусть оно не определёно, пусть не слышно в моём голосе, пусть не выражается словами.
>Но то, во что я верил, определённо было.
>Быть может, только оно и объединяло меня с другим человеком.
>И этой веры я теперь лишился.
А теперь цитата из аниме-адаптации (второй сезон):
>Да пошли вы все! Не позволю называть это самопожертвованием. Да какой дурак стал бы жертвовать собой ради таких, как вы? У меня было твердое убеждение, хоть я и не мог выразить его словами. Убеждение, которое исчезло, стоило разделить его с кем-то ещё...
Думаю, не стоит пояснять, что между:
>Быть может, только оно и объединяло меня с другим человеком
и
>Убеждение, которое исчезло, стоило разделить его с кем-то ещё
...есть очень существенная разница. Я бы даже сказал, что смысл этих предложений почти что противоположен.
В ранобэ делается неиллюзорный акцент на том, что именно объединяло Хикигаю с Юкиношитой в первой половине книги. Именно это невыразимое убеждение в неправильности притворной дружелюбности, которое так отчаянно пытался защитить Хаяма, отговаривая Тобе от признания Эбине. Именно это поначалу ненавидели и Хикигая, и Юкиношита - притворство и ложь самому себе, когда поддерживаешь с кем-то дружеский разговор, всеми силами стараясь обходить неприятные, нависшие над головой темы, отыгрывая ту самую эфемерную дружбу, понимая, что даже малейшее давление способно всё обломать.
Да, потом Хикигая признал, что и в этом есть что-то по-своему ценное и важное, и что не стоит поливать нормисов говном только за то, что они пытаются сохранить эти пусть и неискренние, но всё равно дорогие кому-то отношения, но то уже было после признания Эбине. Собственно, отсюда и растут ноги у первой цитаты в данном посте - Хикигая разуверился в собственном цинизме касательно компании Ъаямы, признал, что в их эфемерной, хрупкой дружбе, которая держится, по сути, на недомолвках - даже в ней есть что-то ценное. По крайней мере, для них.
Но этот смысл, изначально читающийся в ранобэ, был в итоге исковеркан во втором сезоне.
И это не единичный пример. Ты говоришь, мол, хорошо, что диалоги сократили, убрав из них кучу воды о Чибе и MAX Coffee, но нет, чувак, нихуя хорошего в этом нет. Ты просто долбоеб и жопочтец, раз, как ты говоришь, скипал целые абзацы текста, только потому что тебе, видите ли, неинтересно, чем живет и как мыслит главный герой. С таким подходом тебе только гаремники и остается смотреть.
Иди на хуй, короче. Хотел написать еще что-то, но вдруг осознал, какой ты долбоеб, раз даже ранобэ не осилил, так что уже и не важно.
Блджать, почему во всех адаптациях иллюстрации так пидорасит?
В ранобэ хуйдожники менялись как перчатки от тома к тому. Достаточно сравнить иллюстрации к первым томам, последним и тем, что посередине - и разница просто пиздец.
В манге дела обстоят ещё хуже - глав больше, а рисовка и чар-дизинг меняется еще, сцуко, чаще, чем в ранобэ. Почему так, нахуй?
Даже в ранобэ рисовка скачет от сезона к сезону как шлюха по разным хуям - это невыносимо!
ИМХО, идеальная рисовка и чар-дизинг были в первом сезоне и отчасти в манге в парочке глав - в тех из них, где чар-дизинг был как на первом ОП-пике. Проблема лишь в том, что этот дизинг очень идет Хикигае - прям ахуенно отражает всего из себя циничного, отталкивающего конибьё. Однако на других персонажах смотрится ну просто отвратительно, на Юкиношите особенно.
Вот и получается, что лучшая рисовка была в первом сезоне аниме.
Да иди ты на хуй, чепуш. Блядь, было же столько лет слово желчный, какой мудак решил заменить его на токсичный? Почему, блядь, токсичный? Почему не радиоактивный, не ядовисть, а ебаная токсичность? А?! Пидорасы ебаные, мать вашу в её токсичное влагалище ебал.
Аниме — это крайне сжатое изложение новеллы. Как бы они ни старались, нельзя полномасштабно адаптировать 3 тома книги в 12 20-минутных сериях. Как обычно дохуя всего пришлось пустить под нож + сценаристы на говно изошли с комедийными вставками, которые портят всю нагнетаюшую атмосферу последней трилогии + Ватари брал двухлетний перерыв перед написанием финала, что явно свидетельствует о том, что он люто заебался писать Орегайру к тому моменту.
>>7024393
Так-то лучше.
ладно, я доволен, ебитес
>Хуилка
>Да
>Пизда
Мля, клуб анонимный интеллектуалов.
Когда перестаешь быть заурядным асоциальным посмешищем и станешь обаятельным антисоциальным интеллектуалом — тогда сможешь рассчитывать.
Хотя это в любом случае бессмысленно, ведь ИРЛ тней вроде Юкино не бывает. В лучшем случае очередная ЧСВ шлюха сможет относительно близко отыграть её образ в своем поведении, но не больше.
Реальность, увы, такова.
Анон, а что бы ты делал на месте ГГ после событий книги?
Просто я тут подумал... Я как бы разделяю выбор Хиккана - Юкиношита отличная девушка и всё такое, но клуб, Ишики и Гахаму я в рот ебал - торчать там еще год и вписываться во всякие авантюры мне нахуй не надо. Да и Хиккану, думаю, тоже - он свой талант уже показал и осознал, нужно двигаться дальше. Если Комачи хочет возрождать это говно - пусть возрождает, если попросит помочь с чем - без проблем впишусь, но просто так впрягаться во всякое говно и оставаться членом клуба за целое нихуя - на кой оно нам с умняшей Юкино надо? Тем более, теперь, когда нет давления со стороны Хирацуки.
Короче, надоумил бы Юкиношиту свалить вместе со мной, дабы искать вместе пути в предстоящее будущее, а то вроде как последний год школы, а мы всё хуйней маемся. Плюс будет лишний повод отстраниться от Гахамы. Ну и пора бы уже профу выбирать, вкатываться, хуе-мое. С учетом всей той пиздобратии, что творилась с Хачом последний год, от его нервозности и социофобии уже и следа не осталось вон как борзо с мамашей Юкино базарил, а значит можно рассматривать социоблядские направления в сфере рекламы, управления и всего такого прочего.
ИМХО, раз Хач с Юкиношитой так пиздато справляются с организацией всякого говна, то им надо становиться либо управленцами, либо манагерами, либо агентами, либо в случае Хача литературными рабами как минимум.
Есть, конечно, такой фактор, как семья Юкиношиты - и это может стать как подспорьем, так и подводным камнем - всё зависит от Юкино. Просто я надеялся, что она забьет на работу отца и отдаст бразды правления сестрице - тогда бы мы смогли зажить без оглядки на весь этот клановый цирк. Однако раз проебывать полимеры она не хочет, то и хуй с ней - работа в строительной фирме со связями с муниципальным управлением - это тоже не йоба какая-то. А раз Хачу тащемта похуй куда вкладываться, лишь бы писечка была довольна, то тем более сойдет.
Проблема как всегда в Харуно, которая тут и там кидает тухлые понты и не хочет вставать с насиженного места. И цимес в том, что Харуно так-то действительно лучше подходит для этой работы. Она харизматичная, умеет манипулировать людьми, создавать привлекательный и одновременно властный образ - всё это очень важно в управленческой деятельности, и всем этим социоблядским говном обделена Юкино. Спрашивается: хули с ней делать, с Харуной-то? Потому что уступать она явно не планирует и сместить её однозначно не выйдет.
В последней главе Юкино вроде говорила, что вечером Хача позвали к ним на ужин, а значит, будет возможность всё обсудить непосредственно с семьей Юкиношиты. Только до этого нужно принять чью-то сторону: либо ты поддерживаешь Юкино - и пытаешься выбить для неё место под солнцем отцовской компании, причем, главенствующее место, либо ты пытаешься её убедить бросить это говно - и тогда рискуешь вообще проебать все полимеры. Ватари, конечно, очень грамотно обошел тему мечты Юкиношиты и участия в ней Хикигаи, только вот история как бы продолжается - и с этим надо что-то делать.
Вообще, ИМХО, мечта Юкино - это какая-то параша. У моей мамки была подобная мечта: она с детства мечтала жить в роскошном большом частном доме в окружении любящей семьи; в итоге на постройку потратила тонны нефти и без малого 15 лет в самый неподходящий момент начались проблемы с финансами - поэтому так долго, прежде чем туда можно было переехать, и за это время она проебала и любящую семью, и здоровье, и остатки красоты. Вот так вот детская, идеализированная до нельзя мечта одной домохозяйки может пустить по пизде целую семью и 15 лет жизни.
Вот и с мечтой Юкино примерно такая же хуита выходит. С детства на нее клали хуй и не подпускали к клановым разборкам, заочно сделав наследницей Харуно, что вылило в комплекс неполноценности и обиду на свою семью со стороны Юкино. И проблема тут в том, что мечты, взращенные на детских обидах, нельзя поощрять, я считаю. Поэтому я не вижу ничего хорошего в том, чтобы Юкино и дальше следовала этой глупой цели. Тем более, когда преградой выступает не кто-то там, а сама Харуно.
Вот и получается, что я бы, пожалуй, не выбрал бы сторону Юкино в этой ситуации. И не потому что не люблю, а как раз наоборот - потому что ахуенно переживаю за неё. У Хача, может, и не так такого опыта, но, думаю, даже он должен понимать, что мечта его девушки - нездоровая хуйня.
Куда практичнее и разумнее было бы выбрать для Юкино новую цель в жизни. Раз она так хороша в управленческой деятельности, а Хач ахуенно разруливает проблемы и видит людей насквозь, то они могли бы попытать счастье в сфере рекламы и пиара, как я уже говорил. Основать собственное рекламное или даже актерское агентство, например. Юкино бы отвечала за организацию, а Хач был бы на подхвате в случае любой непредвиденной хуйни, выполнял бы поручения первое время и скакал кабанчиком, параллельно помогая Юкино рулить всей этой хуйней и подкидывая идеи.
В общем, план вкратце такой: отвязаться от Гахамы либо путем игнора, либо показав решительность своих намерений касательно Юкиношиты; убедить Юкино выкатиться из клуба и перестать бегать за тенью семейного бизнеса; вкатиться с ней вместе во что-то новое, как пример, в собственный наебиз или агентство.
Ух бля, ну ты простыню я накатал, пока фантазировал... Чёт я сомневаюсь, что это хоть кто-нибудь прочитает, ну да ладно. Не пропадать же добру.
Твои претензии оправданы. Кроме маленькой детали.
Конкретно этот кусок разбросан везде, он же озвучивался в начале, он же озвучивался позже (что они оба требуют искренность без фальши), так что учитывая всё аниме в целом - малая ошибка.
Единственная претензия к аниме в том, что под нож пошли описания второстепенных персонажей.
Например, что группа Сагами была доминирующей группой до появления Миуры и что Мегури не просто мебель, а имеет большой вес в студенческом совете.
Также под нож пошли некоторые объяснения ходов Хикки. Например, в ранобэ куда подробнее объясняется в чем суть хода в том, что опустить Сагами и те, кто смотрел аниме (если прям не тру фанаты как я), могут не совсем понять его мотивов.
>Но этот смысл, изначально читающийся в ранобэ, был в итоге исковеркан во втором сезоне.
Не было, он был показан позже, когда он натворил херни, чтобы сохранить свой клуб, это и было тем самым поступком, полностью повторяющим действия Хаямы - попытка сохранить хрупкие отношения.
P.s. Если брать конкретно тот диалог, который ты взял - он был неприятно разорван, так как убрал романтическую составляющую к юкиношите (объединяло с ней).
Мне кажется, это сделали, чтобы уменьшить прессинг, сделать бОльшую иллюзия, что, якобы, хикки может выбрать Юи, а не Юкино.
То, что ты описал, я упомянул в первом абзаце. Аниме-адаптация страдает от катастрофического недостатка хронометража. Единственный способ исправить это - ускорить темп подачи, что, с одной стороны, пошло бы ромкому, тем более анимационному, с другой - убило бы драматичную атмосферу второго и третьего сезонов. В аниме нет арки про первую встречу с клубом Игроков, арки про клуб Дзюдо или кто там Хиккану спину повредил в середине книги - не помню уже, нет огромного куска про подготовку спортивного фестиваля т.е., показали только сам фестиваль, а как Хиккан газету для него писал и преодолевал творческий кризис при помощи контролирующей его распиздяйство Юкиношиты - этого не показали, проебали процентов 80 всех монологов и объяснений со стороны Хиккана, проебали почти все интерлюдии и, что самое важное, проебали мотивацию героев.
Вот ты упомянул Сагами, но не упомянул, что Хиккан был единственным, кто вообще ей сочувствовал. Я имею в виду, искренне сочувствовал, а не как её подружки-пиздаболки или Хаяма, который просто не хотел терять лицо в сцене на крыше. Хиккан разразился тирадой о том, что они с Сагами похожи не для того, чтобы придать своей речи нужный эмоциональный окрас и наебать её подружек, а потому что правда так считал. Хиккан не просто понимал Сагами, а разделял с ней один опыт, на что нам неоднократно намекают и после проведения мероприятия - например, в той же арке про подготовку к спортивному фестивалю, где Сагами опять сделали главой теперь уже против её воли и она постоянно обижалась на протагониста, тогда как он продолжал видеть в ней чуть ли не родственную душу. Ватари, конечно, и сам потом не раскрыл толком этот момент, т.к. проебался с экспозицией Хикигаи, ну да не суть.
И вот такой хуйни в аниме масса, как я и сказал. Можно ли было сделать лучше? Хуй знает. Наверное, нет. Но это не отменяет того, что адаптация дико урезана, по сравнению с оригиналом. Может, поэтому многим третий сезон кажется таким скучным и скомканным.
PNG картинки, анон. Такой растровый формат графической информации, использующий технологию сжатия без потерь по алгоритму Deflate.
>Ты очень умен
Спасибо за комплимент, хотя ты и не сказал ничего нового.
>откуда эти картинки
Если бы он это спрашивал - так бы и написал. Ты вот не очень умный, раз не понимаешь таких очевидных вещей. Но это не страшно. Раз ты не комплексуешь и способен называть умными других людей, значит, ты хороший человек. Оставайся таким.
А ей-то он на кой нужен? Харуно, в отличии от своей сестрёнки, и сама без особых проблем справляется с возложенными на неё задачами, ещё и умудряется находить время на универ и траллирование школьников. Возможно, с возрастом и Хач станет таким сверхчеловеком, как она, или даже превзойдет её, если продолжит развиваться в сфере управления, но пока что он ей не нужен, а ему в её присутствии будет всегда ахуенно некомфортно.
И я прочел, полностью согласен с тобой, такие же мысли после концовки были. Алсо когда Хачиман с Юкиношитой теперь, есть все шансы, на то, что слова Харуно про то как Юкино раньше кидали подруги теперь распространиться и на Юигахаму, любовь в зависть, а потом в ненависть. В дополнительном томе, что с блюреем идет кстати говорилось, что в свете какого-то нового реквеста клубу валантеров у них там произашел раскол мнений где на одной стороне Юкино и Хач, а на другой все остальные.
Насчет Гахамы я бы на месте Хача вообще не переживал - отвязаться от неё в его положении проще простого: нужно всего лишь дать понять решительность намерений относительно Юкино и, что важнее, остро и очень толсто намекнуть на то, что Юи тут ловить нечего и что если она полезет, то огребет. Причем, Юкино в этой ситуации будет как бы и не причем, так что жестко попустить Гахаму, наплевав на свою репутацию после этого - это как раз в стиле Хача. Плюс такой подход, возможно, заставит Гахаму разочароваться в нем. Она-то его "любит" не за то, какой он на самом деле есть, а за то, что он - цитирую - "мой герой", то есть, его образ в её глаза пиздец как идеализирован. Думаю, если бы он сделал упор на то, что ради Юкино он Гахаму порвать готов, если та полезет, то Юи такой расклад нихуя не обрадовал бы. А если бы она даже после этого полезла, то тут и леща отвесить, и обосрать её на чем свет стоит наедине не зазорно, дабы она поняла, что лезть к ним с Юкино её всё же не стоит. Короче, Хикки нужно всего лишь показать себя со стороны мудака, который Гахаму и обосрать может, и оплепуху в случае чего отвесить. Не думаю, что после такой хуйни она всё ещё будет мнить его своим героем, лул. Особенно, если поймет, что все эти "героические" поступки он всё это время делал не ради неё, а из-за собственного комплекса помощника, что, кстати, правда.
Вопрос лишь в том, как это воспримет Юкино. Ватари писал, мол, их объединяет настоящее, но если в случае Хача ещё хоть что-то понятно, то вот что такого в нем могла разглядеть Юкиношита я плохо понимаю. Она ведь, по сути, любит его не за то какой он есть, а за то, что с ним она может не боясь чувствовать себя слабой девочкой и полагаться на него, зная, что он её не кинет, ведь именно этого ей и не хватало. Только вот Хикигая - это, внезапно, не стена и не опора, а человек. Человек со своими взглядами, интересами и всем таким прочим. Точно ли Юкиношита понимает его? Точно ли она видит его настоящего? Ведь, что бы ни говорил Ватари, трогательно подержаться за ручки недостаточно для такого уровня понимания, о котором грезил Хикки. И в итоге всё упирается в это.
Ты упускаешь, что Гахама лучшая и единственная подруга Юкино, тут цугцванг для Хача, как бы он не поступил. И да то что он человек, это хороший задел на будущее либо для развития либо для развала их отношений. Короче нужно продолжение про еще один год, за который у них либо все получится преодолеть, либо все развалится к хуям.
Дополню ↓
>>6999527 (OP)
Я бы с радостью посмотрел на более жесткий вариант развития событий в их с Юкиношитой будущем. Как правильно подметила сама Юкино, под влиянием Хикигаи она становится более уязвимой и слабой, ведь полагаться на кого-то - значит подвергать себя риску быть кинутой. На конец тайтла им всего по 17 - и пусть для ромкома это не аргумент, ИРЛ крайне редко первые романтические отношения перерастают в любовь на всю жизнь. Так что, пусть мне и нравится Юкино, я всё же не так идеалистично настроен в её отношении, как Хачиман. Короче, я щитаю, было бы очень интересно глянуть на их развитие в следующие несколько лет, после которых они разойдутся. Мне бы очень хотелось узнать, какими бы последствиями для Юкиношиты и Хикигаи обернулся бы разрыв таких отношений.
Если бы Хач всё-таки стал каким-нибудь манагером, или агентом, или управленцем, или ещё Бох знает кем похожим - и преуспел бы в этом, то, думаю, инициация разрыва исходила бы от него - и вот почему.
На конец истории у него нет никаких собственных желаний. Всё, чего он хочет - удовлетворять мечты Юкиношиты и активно участвовать в её жизни. Но что будет, если он обретет новых знакомых, коллег, обзаведется собственными стремлениями и интересами на стороне не в смысле измен, а в плане, ну, буквально каких-то интересов и целей, которые не будут крутиться вокруг одной только Юкино - что будет тогда? Нужна ли ему будет Юкино? Ведь до этого она была лишь катализатором проблем и задач в его жизни, которые ему так нравилось решать и выполнять; плюс она была для него близким по духу человеком, однако время идет - подростки вырастают - и вот вы уже не так друг другу близки, как несколькими годами ранее.
В общем, я веду к тому, что Хач любит Юкино потому, что она делает его жизнь ярче. Да, ему нравится копаться в людях и в Юкино он нашел родственную душу, но, как я уже сказал, время идет - и люди меняются. Со временем, вероятно, и Хач станет самодостаточным человеком, которому не нужно будет удовлетворять свои скрытые потребности через решение чужих проблем. Вполне возможно, что однажды он направит свои силы не на разгребание говна за другими, а на достижение собственных целей. Или, как минимум, в его жизни появится множество других катализаторов смысла и веселья помимо Юкино.
Если ты хорош в тушении пожаров, то бегаешь от пожара к пожару не задумываясь. И личный опыт подсказывает мне, что большинство людей занимаются не тем, что им безоговорочно нравится, а тем, что они умеют лучше всего. Так что даже если Хачу сейчас нравится разгребать говно за Юкиношитой и он видит в этом смысл жизни, далеко не факт, что так оно будет и дальше. Иногда жизнь складывается так, что ты вынужден посвящать почти всё свое время тому, что тебя отравляет - и если Хач посвятит жизнь именно этому управлению, менеджменту, етц, то, вероятно, он преуспеет в этом и перестанет получать от этого былое удовольствие. И тогда, возможно, уже став во главе какого-нибудь агентства, он решит не просто разгребать чужое говно, а делать что-то свое.
И нужна ли ему будет в таком случае Юкиношита?
Особенно, если Хач действительно достигнет успехов, прокачает талант, заодно апнет соц. скиллы и в его жизни будут появляться всё новые и новые привлекательные женщины.
Что же до Юкино... Земля пухом, как говорится. Честно, если она под его влиянием обмякнет настолько, что действительно станет бесполезной, останется лишь надеяться на то, что к тому моменту в её жизни будут люди, которые не бросят его утопать в луже собственного кала. В общем, жалко будет девочку. Но вот такое продолжение я бы посмотрел.
По поводу развала и продолжения, я как раз ещё одну простыню накатал: >>7027801
А по поводу подруги — возможно. Честно, я без понятия, как эта женская дружба устроена, но в моих глазах обижаться в случае Юкино тут не на что: их с Гахамой тёрки никак не касаются тёрок Гахамы с Хикки, так что если последний честно и строго выскажет Гахаме всё что думает, то Юкино тут обижаться будет не на что. Они ведь все люди, в конце концов, и друг от друга зависят лишь косвенно.
Вовсе нет, в жизни не бывает цугцвангов - в этом её прикол. В нашем пластмассовом мире всегда можно выйти сухим из воды, выехав на пиздеже - всегда что-то можно придумать, как-то переиначить ситуацию и убедить всех в том, что ты прав, равно как и всегда всё может пойти по пизде из-за одной неучтённой мелочи. Жизнь - не игра в шахматы, особенно в таких гуманитарных вещах, как отношения. Это скорее бесконечные дебаты без определенной темы и точного списка участников. Так что даже в ситуации с Хикканом можно оправдаться и решить всё без саморазрушения, главное лишь правильно подобрать слова и интонацию. Возможно, просто покаяться во грехе после сделанного и в сочувственное манере заявить, мол, я не хотел на неё срываться, просто боялся потерять первую важную вещь в жизни — вот и всё. Выставить своё мудачество актом отчаяния, в общем, как это обычно и происходит в шоу-бизнесе. А Хикигая сможет это сделать. Я гарантирую это.
>Проблема как всегда в Харуно
Харуно не то чтобы проблема. Как я понимаю, она не против уступить или поделиться местом. Не то чтобы у них там монархия, что принцесса только одна, они вполне могут вместе работать на благо семьи в дальнейшем, включая Хиккана.
Основной линией, по которой Харуно их доебывало было то, что Юкино не в состоянии заниматься серьезными делами семьи. Сначала она пыталась заставить Юкино взрослеть и прокачиваться (хотя и максимально грубо и толсто). А потом махнула на всё это рукой и просто согласилась отдать её Хиккану, в котором видит дохренища потенциала и несколько раз намекнула ему, что если он в это дело влезет - то он должен будет "помогать" Юкино и тащить разруливание вопросиков вместо неё (или вместе с ней).
>Есть, конечно, такой фактор, как семья Юкиношиты - и это может стать как подспорьем, так и подводным камнем - всё зависит от Юкино
>мечта Юкино - это какая-то параша
А разве у неё есть какая-то конкретная мечта? Насколько я понял, она более-менее перешагнула свои загоны "быть как сестра" и "не хочу работать в семье" и теперь просто хочет делать что-то полезное вместе с Хиккой. В принципе, довольно рациональный выбор с её точки зрения.
>Как правильно подметила сама Юкино, под влиянием Хикигаи она становится более уязвимой и слабой
>Если бы Хач всё-таки стал каким-нибудь манагером, или агентом, или управленцем, или ещё Бох знает кем похожим - и преуспел бы в этом, то, думаю, инициация разрыва исходила бы от него
Ну, я частично согласен, Юкино и правда с большой вероятностью станет слабее и зависимее. У неё и так-то потенциала к самостоятельности и решительности было немного, а теперь она вообще полностью довольна своим положением.
С другой стороны, а кто лучше-то? Инициативных, амбициозных, умных и красивых женщин вообще практически не бывает, ни ирл, ни в аниме. Конкретно вокгур Хиккана из таких есть только Харуно и такие сверхчеловеки, как она, особенно среди женщин - это огромня редкость, даже в аниме все ей восхищаются.
Не то чтобы я был бы против Харуно-энда, в котором два невероятно крутых социопата вместе идут к величию, но это как-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.
>Ну, я частично согласен, Юкино и правда с большой вероятностью станет слабее и зависимее.
Если останется пинать хуи с подружками в клубе - безусловно. Если же они с Хачом вкатятся в суровый мир какого-нибудь биза, то, может, и нет. Только вот ей для этого нужно перестать заглядывать Хачу в рот и научиться быть хоть немного самодостаточной, хотя бы на уровне самостоятельного управления и самоличного разруливания проблем. Ну, учитывая то, что в тайтла ей всего 17, думаю, рано пока говорить о её потенциале. По своему опыту могу сказать, что в крупном бизе в большей степени важно не спонтанное разрешение конфликтов любой ценой, а методичное планирование, что как раз таки сильная черта Юкино. В общем, ей нужно просто научиться не паниковать и так же методично минимизировать убытки в случае чего, а не полагаться на психованного сыча, который импульсно решает проблемы самыми пизданутыми способами и вообще не задумывается о последствиях.
>У неё и так-то потенциала к самостоятельности и решительности было немного, а теперь она вообще полностью довольна своим положением.
То она просто ссыковала. Её упёртость и заносчивость - следствие не столько характера, сколько комплексов, заложенных в Юкино в детства. Видно, что когда Юкиношита собрана и не паникует, она может планировать и решать неустойки не хуже Хача. Например, когда договаривалась с Харуно на неё условиях, чтобы выбить Хачу лишние 10 минут на поиски Сагами.
>С другой стороны, а кто лучше-то? Инициативных, амбициозных, умных и красивых женщин вообще практически не бывает, ни ирл, ни в аниме. Конкретно вокгур Хиккана из таких есть только Харуно и такие сверхчеловеки, как она, особенно среди женщин - это огромня редкость, даже в аниме все ей восхищаются.
Не, Хачу она подходит идеально - тут без вопросов вообще.
>Не то чтобы я был бы против Харуно-энда, в котором два невероятно крутых социопата вместе идут к величию, но это как-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.
А Хиккан и не социопат. Для социопата у него слишком много эмпатии и идеализма в отношении человеческих отношений, ведь именно из этого идеализма произрастает его желание "настоящего". Цимес Хикигаи в том, что он был бы обычным романтичным пареньком, если бы не некоторое дерьмо в его жизненном опыта, которое вынудило его пересмотреть свои убеждения и выстроить ряд защитных психических механизмов. Он весьма смышленый - спору нет, однако он и близко не настолько жесткий, как Харуно. Так что я не думаю, что они бы сошлись при всем желании.
>Харуно не то чтобы проблема. Как я понимаю, она не против уступить или поделиться местом.
Вообще-то очень даже против. Харуно ясно дала понять, что не собирается уступать ссыкухе-сестре только из-за какого-то несчастного прома, мол, усилия Юкино и близко не лежат с её угробленными двадцатью годами - и это слова самой Харуно. Она явно нацелена на семейный биз и уступать никому не будет.
>Не то чтобы у них там монархия, что принцесса только одна, они вполне могут вместе работать на благо семьи в дальнейшем, включая Хиккана.
У них там строительная компания, которая ходит под муниципальным управлением конкретно Чибы - не думаю, что у них есть дочерние компании для каждой сестрички. Конечно, всегда можно найти компромисс, но... будет ли Харуно на него идти? Юкино-то может Хач в случае чего подтолкнуть - её внешняя самоуверенность всего лишь фасад, за которым скрывается обыкновенная пугливая девочка, но Харуно даже близко не такая - и её Хач вряд ли проймет.
>Основной линией, по которой Харуно их доебывало было то, что Юкино не в состоянии заниматься серьезными делами семьи.
Не-не-не, Харуно вообще посрать на то, чем будет заниматься Юкино. Да и на их семейное дело Харуно тоже в общем-то насрать - вроде бы в арке про фестиваль фейерверков она это говорила. Харуно просто беспокоится, что Юкино не вырастет из нынешнего максимализма и так останется хвостиком своей старшей сестры, не имеющим собственных стремлений.
>Сначала она пыталась заставить Юкино взрослеть и прокачиваться (хотя и максимально грубо и толсто). А потом махнула на всё это рукой и просто согласилась отдать её Хиккану, в котором видит дохренища потенциала и несколько раз намекнула ему, что если он в это дело влезет - то он должен будет "помогать" Юкино и тащить разруливание вопросиков вместо неё (или вместе с ней).
Ну, не совсем так. Про "потенциал" Хача Харуно говорила скорее с упреком, намекая на то, что он поступает неправильно, пытаясь во всем помогать Юкино. Когда она говорила про созависимость, она намекала Хачу на то, что его влияние на Юкино вредит её младшей сестре, и, мол, поэтому лучше ему больше не помогать ей. Юкино была того же мнения - и поэтому так же отказалась от его помощи. Но Хачу как бэ, ну, насрать. Он хотел помогать - он помогал - и похуй ему на то, кому там что не нравится.
>А разве у неё есть какая-то конкретная мечта?
Встать во главе отцовской фирмы же.
>Насколько я понял, она более-менее перешагнула свои загоны "быть как сестра"
...и заменила кумира в лице Харуно на кумира в лице Хача. Потом она, конечно, сама всё это осознала и даже задвинула спич о том, что хочет быть самобытной личностью и найти что-то, чего нет ни у её сестры, ни у Хача в сцене после падения с водопада, однако на конец последнего тома я чёт не заметил, чтобы она нашла это.
>и "не хочу работать в семье"
Всё ещё хочет, увы.
>и теперь просто хочет делать что-то полезное вместе с Хиккой
Но мечту встать во главе фирмы так и не бросила - о том и речь. По крайней мере, в тайтле она до самого конца твердила об этом своем намерении. И об отказе от этой мечты не заявляла.
>В принципе, довольно рациональный выбор с её точки зрения.
Был бы, будь он таким. Но ты её неправильно понял.
>Цимес Хикигаи в том, что он был бы обычным романтичным пареньком, если бы не некоторое дерьмо в его жизненном опыта, которое вынудило его пересмотреть свои убеждения и выстроить ряд защитных психических механизмов. Он весьма смышленый - спору нет, однако он и близко не настолько жесткий, как Харуно.
Ну, на момент событий тайтла - в общем да, но альтернативная вселенная, в которой он не скатывается в милые обнимашки со своей восторжено-влюбленной тяночкой, а приходит к выводу, что раз общество такое дерьмовое, то нужно любить только себя любимого - вполне возможна.
>>7030016
>Вообще-то очень даже против. Харуно ясно дала понять, что не собирается уступать ссыкухе-сестре
Я не знаю, мне кажется, что эта её сцена была скорее чтобы принудить Хикку к действиям, а не на самом деле её позиция. После этого она весьма эмоционально рассказывала Хиккану, что свою жизнь не очень любит. А ссыкуха-сестра теперь под крылом Хиккана, а он и Харуно и даже её мамке нравится чуть ли не на уровне "приходи, мы тебя в семью возьмем".
Хотя наверное доля правды в её заявлении былаСоздается впечатление, что она сама толком не знает, чего хочет. Насколько я помню из ранобе-спойлеров - она в конце вообще свалила продолжать учебу в европке, так что может быть её больше свободы тоже хочется и она рада такому повороту событий. Но я не дочитал до конца еще.
>Ну, не совсем так. Про "потенциал" Хача Харуно говорила скорее с упреком, намекая на то, что он поступает неправильно, пытаясь во всем помогать Юкино.
Это да, но тем не менее она не раз отмечала его проницательность и эффективность же. Комбинация Юкино + Хикка вполне могут быть на уровне одной Харуно по способностям (лол).
>...и заменила кумира в лице Харуно на кумира в лице Хача.
Ну тут да, она ничего лучше не нашла, кроме как встать за спину Хикке. Это не худшее решение для них обоих, у большинства людей и таких отношений никогда не бывает. Но да, конечно она могла бы лучше.
>>7033123
Говорилось же, что Юкино её ни в одной сфере догнать не может, особенно в социальной. Человек-аркестр, талантлива во всём, умна, красива, прекрасно адаптируется и без зазрения совести пользуется социальными бенефитами, которые ей начисляют за привлекательность во внешности и в поведении. Тайтлом она представляется эдакой ультимативной манипуляторшой, которая довела свой поведенческий образ до такого уровня, что даже под синькой не может не контролировать себя. Издержки представительницы богатой семьи типа. Короче, она дохуя умная и талантливая, и, в отличии от сестры, умеет себя подать и выдержать образ — вот и всё.
А, и ещё по культурному фестивалю ясно, что Харуно даже с организацией мероприятий справляется куда лучше сестры за счёт своих социальных навыков. Там, где Юкино порвет очко в попытке превозмочь и сделать всё самостоятельно, в следствие чего свалится от усталости, Харуно без задней мысли играючи подрядит пиздализов и ссыкух делать всю нужную работу, да ещё и превратит это из каторги в приятный социально активный процесс, где каждый чувствует себя в своей тарелке. Ну, со слов Мегури это выглядит так, по крайней мере.
Я вот сейчас описал это всё и задумался... Может, мне из Юкино-фага в Харуно-фага переобуться? А то для моих фантазий о хикигаевском будущем спин-офф с Харуно был бы как раз...
>ожет, мне из Юкино-фага в Харуно-фага переобуться?
Давно пора, будущий брат
> Да мало ли что говорилось, лол.
Ну нихуя себе ты демагог. Если брать в расчет только то, что было показано, то проебем экспозицию вообще всех персонажей. Нельзя списывать со счетов репутацию Харуно — это полной кретинизм. Она её не с кондачка заработала, а через многолетний труд и ахуевшие прирожденные таланты, о чем свидетельствует и помешательство Юкино, и слова Мегури, и отзывы Шизуки.
>Она никак себя за это время не проявила.
А как она себя должна была проявить, лул? Она наблюдала за сестрой и ГГ и тонко подталкивала их. Говорить, что Харуно ни на что он повлияла может только полный долбоеб. А вот позитивное ли влияние она оказывала — тут уже можно поспорить.
>Точнее проявила как полный имбецил.
Тыскозал? В чём эта имбецильность проявлялась, ну-ка?
Мне кажется, что для Харуно-фага я слишком душный — поэтому и мнусь до сих пор. За последние два-три треда я столько простыней накатал — ебанешься, хватило бы на три с половиной курсовых по Орегайре, лул.
Впрочем, Юкино подзаебала — сказывается недожатая экспозиция и идеализированность её обраща. Хз что делать, в общем.
>Ну нихуя себе ты демагог.
Просто я сотрю не на то, как тайтлы позиционируют персонажей как гениев, великих многоходовочников, людей широкой души и спасителей человечества, а на то, какими эти персонажи на самом деле предстают.
>А как она себя должна была проявить, лул?
Сделать что-то, что соответствовало бы её "выдающимся способностям". По факту она весь тайтл только досаждала школьникам и несла хуйню.
>В чём эта имбецильность проявлялась, ну-ка?
Во всей хуйне, которую она несла, начиная примерно с середины второго сезона. Про созависимости и прочую поебень.
>Ну нихуя себе ты демагог.
>Просто я сотрю не на то, как тайтлы позиционируют персонажей как гениев, великих многоходовочников, людей широкой души и спасителей человечества, а на то, какими эти персонажи на самом деле предстают.
Заебись, а то, что тайтл — это изначально фантазия автора, и персонажи тут именно такие, какими он их задумал тебя не смущает? Тем более, что Харуно никак не опровергала приписываемые ей титулы, а лишь подтверждала свой образ своей же поведенческой моделью, когда шугала и смущала Хикигаю и кидала понты сеструхе. Да, с точки зрения благоразумности всё не так однозначно в её случае, однако её способностей это не отменяет.
К тому же, ты опять-таки списываешь со счетов причины того, почему у неё вообще сложился такой образ. Опять-таки, цимес Харуно не в гениальных многоходовочках или витающих над головой математических формулах, а в социальном аспекте. Её поведение изначально противопоставляется поведению протагониста и Юкино — то есть, пока последние рвут себе очко, чтобы сделать всё самостоятельно, Харуно просто и без задней мысли распределяет работу между всеми, а сама отправляется пинать хуи, развлекаться и траллировать школьников — в этом её суть. Харуно не нужно из кожи вон лезть, чтобы добиться желаемого — этим занимаются закомплексованные чмони типа Хикана и Юкино, которые настолько в себе неуверенны, что вынуждены каждый раз доказывать себе, что они не чмони. Ну, в случае с Хикигаей не совсем так, там несколько более глубокая мотивация, но да не о нём речь. Харуно же банально лучше адаптирована к реалиям управленческого места в бизнесе, поэтому она так легко и непосредственно справилась в прошлом с обязанностями главы совета, хоть и не была им. То есть, ещё раз, пока Юкино рвала себе жопу и валилась с усталости (и это при всех её управленческих талантах, которые она демонстрировала на протяжении всего сюжета), Харуно провела мероприятие в тысячу раз проще и веселее — и при этом даже не вспотела. Для неё проведение подобного школьного мероприятия даже в бытность школьницей было плёвым делом. И причина тому — её социальные и управленческие навыки.
>А как она себя должна была проявить, лул?
>Сделать что-то, что соответствовало бы её "выдающимся способностям". По факту она весь тайтл только досаждала школьникам и несла хуйню.
Просто ты огульный жопочтец — вот и всё. На протяжении всего тайтла Харуно подталкивала протагониста и Юкино к тем или иным действиям, наталкивая их на размышления о своих действиях и вкидывая предпосылки вроде той же "созависимости". Прозвучит избито, но ты действительно просто слишком тупой для этого тайтла, раз даже не понял влияние Харуно на главных героев.
>В чём эта имбецильность проявлялась, ну-ка?
>Во всей хуйне, которую она несла, начиная примерно с середины второго сезона. Про созависимости и прочую поебень.
Собственно, о чем и речь. Когда перечитаешь новеллу не жопой и с включенным мозгом — приходи.
>Заебись, а то, что тайтл — это изначально фантазия автора, и персонажи тут именно такие, какими он их задумал
Ну да, а ещё автор Гандама 00 задумывал главного героя охуенным и справедливым, а по факту получился орущий долбоёб-обиженка.
>Харуно просто и без задней мысли распределяет работу между всеми
Между кем она там что распределяла? Чел, она весь тайтл нихуя не делала. Не стоит фантазировать.
>На протяжении всего тайтла Харуно подталкивала протагониста
Даже если допустить, что она хоть какое-то положительное влияние оказала (это не так), то в чём тут выдающиеся способности? В том, что она даёт советы школьнику?
>Когда перечитаешь новеллу не жопой и с включенным мозгом — приходи.
Это всё очень интересно, но не по существу. Когда найдёшь, что возразить по существу - это и пиши, а не свои мантры про жопочтение и прочее.
Так ты и не ответил ни на один мой аргумент, демагог мамкин. Переставай заниматься черрипикингом и отвечай на весь пост целиком, не игнорируя аргументы и конкретные примеры из её прошлого. Поясни-ка, как ей удалось провести ахуительный фестиваль в 17 лет, на котором свалилась от усталости Юкино, при этом сделав организацию для всех веселой и ненапряжной, да ещё и выкроив время для себя на помощь своему классу и распиздяйство, о чем сама же Харуно и говорила в той сцене, когда её позвала Мегури?
Короче, переставай вилять жопой и либо отвечай на аргументы, либо сливайся. Выкатывать ещё одну простыню для огульного отрицалы я не буду.
>Так ты и не ответил ни на один мой аргумент, демагог мамкин
Ещё и нытьё началось.
На первый абзац я ответил. Не понял примера? Давай сформулирую общими словами. То, что автор что-то задумал, не значит, что ему это автоматически удалось. Он может задумать персонажа умным, но не суметь этого передать никак, или даже хуже - выставить его идиотом. Аргумент разбит.
Во втором абзаце ты длинно и занудно расписывал что-то про управленческие способности и социальные скиллы - ни то, ни другое в тайтле продемонстрировано не было, как я выше и написал. Аргумент разбит.
Всё, больше никаких "аргументов" у тебя не было, только стандартные мантры про "читал жопой" и "демагог".
>Поясни-ка, как ей удалось провести ахуительный фестиваль в 17 лет
Ты мне расскажи, как она его провела. Ах да, это же никак не описывалось. Если бы в тайтле сказали, что она ещё в 12 Нобелевку по медицине выиграла - тоже охуенно прибавило бы к её уму в твоих глазах, да?
То есть, единственная твоя претензия в том, что способности Харуно приписываются ей постфактум на основе её прошлых заслуг и наглядно лично тебе не демонстрируются. Я же тебе, долбоебу, поясняю, что репутация Харуно появилась не с пустого места - и привожу пример. А ты мне продолжаешь втирать дичь про то, что тебе видите ли не показали, как она всё это организует. Только вот факта самой заслуги это не отменяет, а значит Харуно всё равно остается именно тем персонажем, каким Ватари её задумал. То, что лично тебе не понравилась её подача как персонажа этого не отменяет, мань. И претензии в таком случае ты должен адресовать не персонажу, а автору.
>единственная твоя претензия в том, что способности Харуно приписываются ей
Да. Тайтл просто форсит её, не подкрепляя это никакой сутью.
>И претензии в таком случае ты должен адресовать не персонажу, а автору.
Это одно и то же, лол. Автор хуёво постарался и персонаж вышел хуёвый.
Нет, то, что Харуно не раскрыли более подробно не делает её хуёвым персонажем. Тем более, что твоя претензия изначально была даже не к экспозиции (тут бы я и спорить не стал — экспозиция всех персонажей в Орегайре сосёт), а всего лишь к презентации умений Харуно. Да, возможно, если бы она показывала не только скилл устрашения школьников, который через книгу даже толком не передать (Ватари, по крайней мере, не смог этого сделать), то вышло бы лучше. Но уж умеем, что имеем — и даже этого, как по мне, вполне достаточно, чтобы любить Харуно. Тем более, что награды постфактум — это всё ещё награды, доказывающие сильные стороны героя, пусть и не оригинальные с точки зрения нарративной составляющей. Так что я всё равно не понимаю, чего тебя так триггерит с этого.
Он истерит что она
> Харуно просто и без задней мысли распределяет работу между всеми, а сама отправляется пинать хуи, развлекаться и траллировать школьников
Раз она деловая дама, то она же не только должна впахивать - но и с сестрой не разбиратся (родной которая, да)
А на самом деле он просто хейтер
>Нет, то, что Харуно не раскрыли более подробно не делает её хуёвым персонажем.
Это так не работает. Персонажа создаёт автор. Если автор хорошо постарался и обладает талантом - выходит хороший персонаж. Если не талантлив или не постарался - выходит хуёвый персонаж. Харуно как раз из таких - просто хуёвый персонаж.
>и даже этого, как по мне, вполне достаточно, чтобы любить Харуно.
Ну я не такой неприхотливый, мне всё-таки нравятся обычно хорошие персонажи, а не пустышки.
Кроме того, как я уже выше написал, половину всего тайтла она ходила и несла полную хуйню, что ещё сильнее контрастировало с форсом её как какой-то умной и способной.
>Это так не работает. Персонажа создаёт автор. Если автор хорошо постарался и обладает талантом - выходит хороший персонаж. Если не талантлив или не постарался - выходит хуёвый персонаж. Харуно как раз из таких - просто хуёвый персонаж.
Ну ты же, надеюсь, понимаешь, что критерии хорошего и плохого персонажа ты вообще нигде не упомянул. То, что ты говоришь - это просто:
>Персонаж хуевый, потому что автор его плохо прописал.
Но это трюизм какой-то. Конкретика-то где? У Харуно почти нет экспозиции — да, нам её не показывают в её обычной среде обитания (универ, семья, рабочие вылазки) — тоже минус (хотя, на самом деле, не минус, а просто отсутствие плюса, который тут мог бы быть, но его нет), у нее так же довольно мало времени в книге, как у всех второстепенных персонажей. Проблема лишь в том, всё это относится практически ко всем второстепенным персонажам Орегайры. Самый прописанный перс тут — Хикигая, но даже у него с экспозицией дикие проблемы, что уж говорить об остальных. Так уж вышло, что Ватари в принципе никогда не пытался раскрыть всех персонажей Орегайры со всех сторон и углубляться в каждого. Ты упускаешь, что Орегайру — это, как ни крути, просто ромком с примесью драмы в конце — и всё. Это, конечно, не оправдывает косяки, но нераскрытые персонажи — это и не косяк, а просто упущенная возможность — то, что могло бы быть плюсом, но, увы, уже не будет. Харуно же ценна скорее как такой вот мерзопакостный гид в суровый мир взрослых — и с этой своей ролью она вполне справляется. Могло бы быть лучше? Да, могло. Но, по-моему, и так неплохо. И дело не в неприхотливости — не записывай меня в говноеды. Просто я вижу достоинства тайтла — и понимаю, что отсутствие других достоинств не принижает тех, что есть и не делает его более плохим.
>Ну ты же, надеюсь, понимаешь, что критерии хорошего и плохого персонажа ты вообще нигде не упомянул
Если мне нравится как персонаж - значит хороший. Если нет - значит плохой.
>Конкретика-то где?
Ещё раз написать? Тайтл пытается через других персонажей сказать, что она очень умная, способная и т.д. По факту мы не только этого не видим (то есть заявленное никак не кореллирует с реальностью), мы ещё половину тайтла наблюдаем, что она главному герою втирает полные бредни уровня тренингов и доморощенных психологов. По факту имеем персонажа, который преподносится как очень хитрый и умный, но по факту за весь тайтл ничего интересного не сделавший, никаких способностей не проявивший и по сути не особо-то в повествовании и нужный.
А ты всё пытаешься какие-то допущения сделать, мол, тайтл же сказал, что она умная, но просто шанса ей не дал проявить себя, поэтому давай её просто авансом назовём хорошим персонажем, способной и умной девушкой и вообще комсомолкой. Нет, это так не работает. Ладно бы она появлялась раз в три тома, как Кавасаки - тут и вопросов нет, просто персонаж третьего плана. А эту пихали в каждый том, начиная с середины, но ничего путного из неё так и не вышло.
>Если мне нравится как персонаж - значит хороший. Если нет - значит плохой.
Ну ахуенно, чё. Нахуй тогда вообще весь этот срач был, если ты в любом случае не намерен ни слушать позицию оппонента, ни менять свое мнение.
И да, мою позицию ты не слушал. Потому что вот это вот твоё:
>А ты всё пытаешься какие-то допущения сделать
...вообще никак не коррелирует с реальностью. Я не пытаюсь делать допущения, я просто говорю, что у нее есть заслуги постфактум, которые доказывают, что она умная и пиздатая — вот и всё. Ты же продолжаешь пердеть, мол, нет, ваши доказательства — не доказательства, автор должен был показать ее способности напрямую, потому что яскозал.
Уверен, ты свою упёртость щитаешь признаком критического мышления и железной логики, но на деле ты просто софист: выставляешь свои ахуительные критерии из начала поста за краеугольный постулат всего спора и заведомо считаешь, что есть только твое мнение и неправильные. Не то чтобы это плохо, просто скучно и банально донельзя.
В общем, не вижу смысла дальше продолжать этот спор. Ты ведь до самого конца будешь вилять жопой, ссылаться ни на что, искажать мои слова, а когда я буду тыкать тебя в это носом - обвинять меня в нытье.
Короче. вот. Я заебался.
>Ну ахуенно, чё.
Что? Я уверен, что абсолютно у всех такие же критерии разделения персонажей на плохих и хороших. Просто некоторые могут себе постфактум придумывать какие-то якобы бесстрастные критерии, чтобы под них подогнать своих любимых персонажей, но по факту всё равно это вопрос исключительно нравится\не нравится.
>Нахуй тогда вообще весь этот срач был, если ты в любом случае не намерен ни слушать позицию оппонента, ни менять свое мнение.
Не очень понял, как это связано. С чего ты взял, что я не намерен слушать? Будто бы моё отношение к персонажу - это какая-то константа, выработанная раз и навсегда. Более того, мы этими терминами "хороший\плохой персонаж" можем спокойно оперировать и обсуждать именно потому, что нет никаких универсальных критериев, а есть нравится\не нравится, и оно может меняться. А если бы были универсальные критерии, то незачем было бы обсуждать, всё и так ясно.
>Я не пытаюсь делать допущения
Я вот это имел в виду
>нераскрытые персонажи — это и не косяк, а просто упущенная возможность — то, что могло бы быть плюсом, но, увы, уже не будет
Ну и вообще в целом твою риторику в духе "она могла бы быть..." из предыдущих двух постов.
>что у нее есть заслуги постфактум, которые доказывают, что она умная и пиздатая — вот и всё
Ну в таком случае тебе видимо для любви\симпатии к персонажу достаточно его восхваления другими персонажами и подачи самим тайтлом как выдающегося. Мне - нет.
>По факту мы не только этого не видим
Логически:
1. Бекграунд ничем не отличается от демонстрации и является таким же пруфом. Иначе говоря даже если кто-то лажает, это не отменяет его достижений (Харуно не лажала)
2. Моменты установления персонажа (тм) у нее был - где она совершенно элементарно наебала ту председательницу забить хуй на мероприятие. Может один раз - может всегда.
3. Пинание хуев (ради помощи родной сестре-то) не отменяет способностей вообще
>>7033324
>постфактум придумывать
Собственно хуйню несешь ты то
Ладно, похуй. Продолжим.
Цимес в том, что ты не хочешь выслушивать иные мнения. Речь изначально была не про то, хороший ли Харуно персонаж, а про то, что её способности не были показаны в тайтле напрямую. Ты говорил, мол, Харуно несёт хуйню хотя примеров не привел, так что я хз о чем именно ты говорил и не проявляет себя. Я же сказал, что её заснули ей присуждены за её действия в прошлом, что пусть и не показывает, но доказывает наличие у неё тех способностей, о которых все весь тайтл трещат. А потом ты скатил спор в субъективщину, мол, это плохо, потому что яскозал. Я просил о критериях — и ты ушел в очередной раз в демагогию на тему субъективности оценочных суждений, хотя вопрос был вообще не про это. И тереть ты говоришь, что можешь выслушивать альтернативные мнения и менять позицию. Но это не так. Ты продолжаешь отсылаться к перевираемым тобой словам и игнорировать куски текста. Собственно, только поэтому мне и не хочется продолжать этот спор — ты загоняешь ветку в тупик своей чванливостью. А я заебался её из этого тупика вытягивать.
>1. Бекграунд ничем не отличается от демонстрации
Только когда он показан, а не просто заявлено о его наличии. Чувствуешь разницу? Флэшбек - демонстрация. Заявление о происшествии в прошлом - нет.
>где она совершенно элементарно наебала ту председательницу забить хуй на мероприятие.
А в чём тут, прости, установление персонажа? Что она добавила просто трудностей другим школьникам?
>Пинание хуев не отменяет способностей
И не доказывает наличие.
Как я понял, тот анон сетовал на то, что, мол, отсутствие прямой демонстрации способностей персонажа мешает ему поверить и влюбиться в неё, мол, заслуги постфактум не дают того же эмоционального эффекта, что прямой показ. Короче, цимес в том, что он и сам вроде как понимает то, что ты описал. Просто он не считает это аргументом, потому что ему видите ли не нравится такой нарратив.
Я хуй знает как с ним спорить просто, у него какие-то ёбнутые представления о ведении дискурса в целом.
>Ты говорил, мол, Харуно несёт хуйню хотя примеров не привел
Вот.
>>7033185
>Во всей хуйне, которую она несла, начиная примерно с середины второго сезона. Про созависимости и прочую поебень.
>Я же сказал, что её заснули ей присуждены за её действия в прошлом, что пусть и не показывает, но доказывает наличие у неё тех способностей, о которых все весь тайтл трещат.
Ок, давай в отрыве от неё как хуёвого персонажа это обсудим. Ты привёл в пример то, как она похвасталась, что в своё время тоже помогала организовывать фестиваль, и он прошёл заебись, при этом она сама ничего почти не делала. Это всё? Т.е. даже если допустить, что это чистая правда, имеем, что она, не будучи ни за что ответственной (не она ведь глава), просто распихала всем задания и пинала хуи, а исполнители просто хорошо отработали. В этом её великие способности?
>Я просил о критериях — и ты ушел в очередной раз в демагогию на тему субъективности оценочных суждений, хотя вопрос был вообще не про это.
В какую демагогию чел, тебе просто хочется почаще использовать это слово? Я же тебе написал критерии, про которые ты спрашивал, максимально честно, без притворства и претенциозности. Я бы мог без проблем сейчас придумать критерии, по которым она бы попала в плохие персонажи, и ты бы даже с ними наверняка согласился. Но я решил честно ответить - а в ответ получаю какие-то нелепые обвинения в демагогии, лол.
>весь остальной пост
Я понимаю, почему тебе так не нравится в этом споре участвовать - ведь ты большую часть своих постов отводишь под нытьё про то, какой я демагог, софист, тебя не слушаю, мнения менять не желаю, куски текста игнорирую и т.д. Если бы ты так не напрягался и не писал всю эту занудную хуйню, которую я в основном игнорирую, то и негативных эмоций было бы меньше. Тем более ты с телефона всё это печатаешь, тут только посочувствовать могу.
Короче ладно, вот краткий пересказ, чтобы было понятно, о чем я:
1. Ты сказал, что Харуно не демонстрирует свои способности, о которых трещат в тайтле, а значит, она их не имеет: »7033124
2. Я ответил, что её скиллы доказывается через её заслуги из прошлого со слов других персонажей
3. Затем мы на какое-то время ушли от темы, потому что ты начал нести хуйню про то, что слова персонажей не имею веса, пока она не проявила свои способности напрямую
4. Я же сказал, что слова персонажей имеют вес, потому что основаны на событиях, в которых Харуно уже доказала свои способности; более того, даже если бы она этого не сделала, одного только созданного Ватари образа страшной властной бабы было бы достаточно, потому что это, внезапно, художественное произведение - и тут все обстоит так, как пишет автор - и только так
5. Ты же начал нести хуйню про то, что если автор не смог нормально прописать персонажа, то он по факту не может являться тем, кем автор его задумал, потому что сам автор его таким не показал и привел в пример какого-то другого персонажа из другого тайтла, который "истеричная омежка", как ты сказал, что, по-моему, вообще какая-то шизотерика, потому что как, блядь, персонаж может быть не таким, каким он задуман автором я в душе не ебу, такое чувство, что ты самолично создаешь какую-то новую реальность по книге и оцениваешь её не по критериям художественного произведения, а по критериям отдельной объективной реальности со своими настоящими живыми людьми. Просто хочу напомнить, что независимо ни от каких твоих взглядов, все персонажи Орегайру останутся выдумкой автора. Не странно ли оценивать субъективную выдумку по тем же критериям, по которым ты оцениваешь реальных людей? А ты занимаешься именно этим.
6. В итоге спор зашел в тупик, потому что по твоим критериям "нравится/не нравится" заслуг постфактум недостаточно для того, чтобы называть персонажа тем, кем по в следствие этих заслуг является. А мне, ну, просто достаточно. По моему критерию "нравится/не нравится" заслуг постфактум более, чем достаточно, чтобы считать персонажа тем, кем он является по ним.
7. А теперь ты говоришь, мол, у Харуно вообще никаких заслуг постфактум нет, что её перекладывание ответственности нихуя не стоит, хотя Юкино в точно такой же ситуации, напомню, при всех своих талантах, свалилась от усталости, потому что не смогла управлять коллективом, в следствии чего этот коллектив рассосался по своим классам и на Юкино забили хуй. Харуно же такого не допустила именно потому, что у нее были социальные скиллы, нужные для управления и организации подобных мероприятий. Пока наши школьники кичились своим мнимым одиночеством и еще более эфемерной самостоятельностью, Харуно просто и без задней мысли справляется с проблемами посредством чужих сил и своего влияния. Харуно именно что влиятельный, харизматичный персонаж, что нам и демонстрируется в её поведении с самого первого её появления. А заслуги постфактум лишь подкрепляют это.
Я пересел за ПК всё-таки, да.
>слова персонажей имеют вес, потому что основаны на событиях
А ещё на том, что сами персонажи при этом из себя представляют. Например, они могут быть внушаемыми. Или склонными к пресмыканию. Или ведомыми толпой и общественным мнением.
Это я к тому, что слова персонажей, особенно всякой массовки, имеют в принципе очень малый вес. Тем более когда ничем не подкрепляются, как в этом случае.
>одного только созданного Ватари образа страшной властной бабы было бы достаточно, потому что это, внезапно, художественное произведение - и тут все обстоит так, как пишет автор - и только так
Нет, недостаточно. Как я уже говорил, автор мог задумать гения, а в итоге у него получился полный идиот и клоун. Вследствие отсутствия таланта, недостаточного старания или неудавшейся задумки. Пример я уже приводил.
>потому что как, блядь, персонаж может быть не таким, каким он задуман автором я в душе не ебу
Давай я постараюсь по пунктам расписать, как именно реальность может отличаться от задумки автора.
1. Персонаж существует исключительно в тексте. Всё, что осталось в голове автора, что он представлял, но не передал через текст - к персонажу не имеет отношения.
2. Представление автора о персонаже - его личное мнение. Ему может казаться, что перонаж, которого он создаёт - справедливый и высокоморальной, а для всех читателей он предстанет мелочным мудаком.
3. Повторюсь, но для реализации задумки нужен талант. Автор может решить, что он хочет создать умного персонажа, но для того, чтобы персонаж по-настоящему стал умным, надо уметь это показать, а не просто назвать его умным. Двенадцатилетняя девочка, пишущая свой первый фанфик, может сколько угодно называть свою героиню Мэри Сью гениальной, но гениальной та станет только тогда, когда девочка это чем-то подкрепит - поведением, мыслями, поступками, принятыми решениями.
Теперь понятно, как может задумка от реальности отличаться?
>По моему критерию "нравится/не нравится" заслуг постфактум более, чем достаточно, чтобы считать персонажа тем, кем он является по ним.
Собственно, о чём я и говорил примерно
>>7033241
>Если бы в тайтле сказали, что она ещё в 12 Нобелевку по медицине выиграла - тоже охуенно прибавило бы к её уму в твоих глазах
Хорошее правило для любого художественного произведения - show, don't tell.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Show,_don%E2%80%99t_tell
Вот в случае с Харуно так ни разу и не было ни единого show.
>что её перекладывание ответственности нихуя не стоит, хотя Юкино в точно такой же ситуации, напомню, при всех своих талантах, свалилась от усталости, потому что не смогла управлять коллективом
Просто случай с Юкино как раз описан и понятен. Во-первых, у неё хуёво с социальными навыками. Во-вторых, она ответственная, поэтому и взваливала на себя чужую работу. Ну и плюс сама Харуно ей поднасрала, подначив Сагами идти страдать хуйнёй, что дополнительно ослабило дисциплину.
А про то, что там было в школе при Харуно, мы нихуя не знаем. По факту всё звучит именно так, как я выше и написал, она никаких особых способностей не проявила, а просто назначила ответственных и съебала, а те выполнили работу хорошо.
Чувак, твоя проблема в том, что ты говоришь "по факту" о своих субъективных впечатлениях.
>1. Персонаж существует исключительно в тексте. Всё, что осталось в голове автора, что он представлял, но не передал через текст - к персонажу не имеет отношения.
>2. Представление автора о персонаже - его личное мнение. Ему может казаться, что перонаж, которого он создаёт - справедливый и высокоморальной, а для всех читателей он предстанет мелочным мудаком.
Именно. И твоё мнение об этом персонаже тоже существует лишь в твоей голове. Более того, трактовка любого аспекта персонажа из текста так же зависит от тебя, то есть, в тексте никакого персонажа нет, он рождается в твоей голове как описательный образ - и не более. Ты же говоришь об этом так, словно твое виденье персонажа - объективно и распространяется на всех читателей.
>3. Повторюсь, но для реализации задумки нужен талант. Автор может решить, что он хочет создать умного персонажа, но для того, чтобы персонаж по-настоящему стал умным, надо уметь это показать, а не просто назвать его умным.
Что значит "по-настоящему"? Персонажа в реальности не существует, у него не может быть объективных параметров вроде интеллекта или веса. Автор может написать, что у персонажа IQ = 200, но это будет всего лишь закрепленным в твоей голове фактом, который может на что-то влиять, а может и не влиять в зависимости от твоего отношения к IQ. Вот и Харуно может умной в зависимости от твоего отношения к каким-то описанным параметрам вроде внешности или ума. Но как бы ты к ней не относился, она никогда не будет по факту умной или тупой, это всегда будет твоим отношением, выведенным из взятых из ниоткуда критериев.
Вообще, любые оценочные суждения по определению субъективны. Я имею в виду, они по факту зависят от своего субъекта, т.к. не бывает неких сферических плохо и хорошо в вакууме, плохо и хорошо бывает только для кого-то/чего-то и относительно кого-то/чего-то. Субъект суждения приводит любой критерий - и на его основе выводится, что хорошо, а что - плохо. Например, по моему критерию умный персонаж - тот персонаж, который быстрее всех режет помидоры. Этот критерий я только выдумал. А по твоему критерию - умный персонаж - тот персонаж, который демонстрирует те действия, которые по другим твоим (таким же выдуманным) критериям являются маркером высокого интеллекта. На первый взгляд, мой критерий более абсурден, но, на самом деле, он точно так же ни на чем не основан, как и твой. И, более того, критерии оценочных суждений в принципе не могут быть выведены из чего-то, они могут быть только постулированы, а постулаты по своей сути недоказуемы и неопровержимы.
>Хорошее правило для любого художественного произведения - show, don't tell.
Ага, только вот правило точно так же взято из ничего, выведено какими-то критиками, возомнившими, что они-то точно знают, как лучше. Нет, правило, может, и неплохое, но к теме спора не относится никак.
>Ну и плюс сама Харуно ей поднасрала, подначив Сагами идти страдать хуйнёй, что дополнительно ослабило дисциплину.
Ну дык о том и речь, чувак. Я уже хуй знает какой пост к ряду пытаюсь тебе пояснить, что способности Харуно преимущественно социальные. Ей не нужно прикладывать усилия и проявлять своей неебический интеллект, за неё всё сделают подсосы, потому что влияния у неё ого-го, что нам и демонстрируется в тайтле. Редко, но демонстрируется. Как в том же приведенном тобой примере с Сагами, когда все в одночасье переключили свое внимание с Юкино на неё, стоило Харуно подать голос, после чего она смогла так же легко и непринужденно поднасрать сестренке, дабы та не расслаблялась.
И да, повторюсь, я не говорю о благоразумности. Харуно крайне жестока практически со всеми, но, возможно, именно благодаря ней Юкино стала той, кем стала зашуганной, но очень способной девушкой.
В общем, Харуно будет для тебя такой, какой ты её представляешь. Никакой объективной Харуно нет - выше объяснил почему. Хотя, блядь, вангую, ты как всегда проигноришь большую часть текста, всё переврешь, а когда я об этом скажу - снова обвинишь в нытье. Так что я уже жалею, что накатал ещё одну простыню.
>Чувак, твоя проблема в том, что ты говоришь "по факту" о своих субъективных впечатлениях.
Спасибо, я знаю. А в чём тут проблема? О чём ещё я могу говорить при обсуждении художественного произведения, кроме субъективных впечатлений?
>Ты же говоришь об этом так, словно твое виденье персонажа - объективно и распространяется на всех читателей.
Нет, с чего ты взял? Потому что я написал "для всех читателей"? Ну ок, пусть будет "для многих читателей".
>Что значит "по-настоящему"?
Что автор сумел меня убедить в уме персонажа.
>Вот и Харуно может умной в зависимости от твоего отношения к каким-то описанным параметрам вроде внешности или ума. Но как бы ты к ней не относился, она никогда не будет по факту умной или тупой
Ну ок.
>Например, по моему критерию умный персонаж - тот персонаж, который быстрее всех режет помидоры.
Да пожалуйста, я же не против. Собственно, интерес в обсуждении таких вещей как раз и состоит в том, чтобы не только просто выразить мнение, но и объяснить его как-то, ответить на претензии и сомнения. Мне кажется, я уже достаточно объяснил, почему мне она как персонаж кажется хуёвой, а её способности - сомнительными.
>Нет, правило, может, и неплохое, но к теме спора не относится никак.
Почему не относится? На мой взгляд, это как раз максимально по теме спора.
>Я уже хуй знает какой пост к ряду пытаюсь тебе пояснить, что способности Харуно преимущественно социальные.
А я всё ещё не вижу, в чём тут великие способности.
>после чего она смогла так же легко и непринужденно поднасрать сестренке, дабы та не расслаблялась.
Чел, ты не понимаешь, что это способности на уровне того, чтобы посоветовать школьнику "не ходи в школу" - то есть банально сказать то, что человек очевидно и так хочет услышать. Ты так говоришь про это "легко и непринужденно", будто это была какая-то великая находка и грандиозная манипуляция, но по сути это просто максимально банальная хуйня.
Короче, срач себя исчерпал ещё хуево-кукуево постов назад.
Заключим: тебя не впечатлило то, как раскрыли и показали персонала Харуно, т.к. демонстрации прямой её скиллов не было, а попытка нагнать пафоса вокруг её тухлых понтов выглядела убого — и поэтому ты недоволен; мне же ясно то, какой образ ей приписывал Ватари — и на то, что он мог бы быть раскрыт и получше мне, в общем-то, похуй, т.к. у меня нет проблем с тем, чтобы представить Харуно именно такой, какой её описывали другие персы вроде Мегури, Шизуки и Юкино, так что, повторюсь, мне насрать, что её скиллы нам воочию не продемонстрировали.
Проблема этого спора как раз в том, что он бессмысленный, тупиковый. Он и возник-то изначально из-за того, что мы не разделили критерии оценки персонажа друга друга, а как я уже писал в прошлом посте, оценочные критерии не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты, т.к. по своей природе они аксиоматичны и постулируются из нихуя. То есть, не выводятся, а выдумываются на основе дихотомии "нравится/не нравится".
Всё?
>мы не разделили критерии оценки персонажа друга друга, а как я уже писал в прошлом посте, оценочные критерии не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты
Ты это уже во второй раз зачем-то пишешь с таким видом, будто могло быть как-то по-другому, что есть какие-то другие критерии, кроме оценочных, какие-то объективные и универсальные. Нет, таких нет. Как я уже сказал, интерес обсуждения именно в том, чтобы мнение выразить и максимально объяснить. А про то, что все мнения субъективные - спасибо, это я и так знаю, мне это не мешает что-либо обсуждать, о чём-то спорить и что-то доказывать.
>какой её описывали другие персы вроде Мегури, Шизуки
Я кстати не помню особых дифирамбов со стороны Хирацуки в адрес Харуно. Да и вторая, помнится, к первой с лёгкой прохладой относилась, по крайней мере пару раз это явно проявилось.
>Всё?
Как хочешь.
мимо дропнувший после 1 сезона
>как я выше и написал, она никаких особых способностей не проявила, а просто назначила ответственных и съебала, а те выполнили работу хорошо.
После этой фразы мне стало прям похуй что-то обьяснять
мимовторой анон которому на секунду на полписечку стало не похуй
На секунду меня самого бесят прожженнные аутизмом "гении"-супермены, но если подумать то единственное когда нет оснований считать кого-то гением это не демонстрация способностей. Это как раз напротив: на редкость тупое, логически необьяснимое поведение.
А не то про что ты тут развел.
Потому что отрицать социальные пруфы способностей на основе обычного тривиального бытового поведения - это спгс
>единственное когда нет оснований считать кого-то гением
Это не так работает. По дефолту у меня нет оснований вообще кого-либо считать гением, пока не выяснится обратное. А чтобы оно выяснилось, надо, чтобы потенциальный гений как-то проявил свою гениальность.
>отрицать социальные пруфы способностей на основе обычного тривиального бытового поведения
Да господи, сколько можно повторять. Ещё раз говорю - в рамках художественного произведения нужно эти способности показывать, а не рассказывать об их наличии устами массовки. Это сравнимо с тем, как если бы 7летний мальчик рассказал тебе, что его батя - самый сильный человек в мире. Социальный пруф? Социальный пруф. Стоит такому пруфу доверять? Тебе виднее. Но если силу бати ты хотя бы можешь проверить, то в способностях персонажа ты своими усилиями никак не убедишься, поэтому автору их нужно продемонстрировать тем или иным образом.
>Это не так работает.
Именно так и работает. В штейн гейт есть гениальная куристина, которая ведет себя вне своей области как обычная девушка. Прекращает ли она быть от этого гением? Перестал ли быть гением эйнштейн когда срал на унитазе или бегал смотрел как дети в песочнице играют?
>Ещё раз говорю - в рамках художественного произведения нужно эти способности показывать
Нет не нужно.
И в целом такой прием в художестве и есть - когда автор таким образом изображает тех кто умнее его самого.
>Это сравнимо с тем, как если бы 7летний мальчик рассказал тебе, что его батя - самый сильный человек в мире.
В обществе это не так работает - и там не 7 летний мальчик говорит, а все. На этом вообще и в принципе весь конфликт произведения строится.
Вот я и говорю, спгс. Анончику стало неудобно и он высосал из пальчика псевдорациональность.
Вот пример полностью рационального рассуждения. Разжую разочек.
1. Люди восхищаются экстраординарными способностями и воют от качества организации.
2. Старшую сестру ставят в пример.
3. Младшая вундеркинд-сестра с показанными способностями выше среднего уровня фапает на бога-сестру.
Вывод? А хуйня это все, ничего не было)))
А что было?
1. Бытовое поведение
2. Демонстрация апнутых скилов социалочки
3. Рофлы и забота о сестре
4. Деловые и бизнес заботы
Вывод? А не гений она, потому что так гении себя так вести не могут)))
>Именно так и работает. В штейн гейт есть гениальная куристина, которая ведет себя вне своей области как обычная девушка.
Так я и не говорю, что гениальный человек гениален во всём. Но хотя бы в своей области она должна себя проявить как гений. В случае с Харуно этого нет.
>Нет не нужно.
И тебя тоже отсылаю к правилу Show, don't tell.
>В обществе это не так работает
Нет, это ровно так и работает. Не знаю, как ты, а я поверю в ум, гениальность и великие способности человека только когда сам в них смогу убедиться, а не когда мне об этом поведает пара знакомых. Потому что люди склонны недооценивать или наоборот переоценивать других. С персонажами то же самое, только ещё и нет возможности в этих способностях самому убедиться.
>И тебя тоже отсылаю к правилу Show, don't tell.
Так назови уже это правило панацеей. А лучше каноном. Ну потому что для всех случаев.
>Не знаю, как ты
Для меня все это создаст ожидания. Потому что нисхуя люди говорить не станут. А там уже да, проверим.
Но даже если будет полностью косячить и тупить, это может обьяснятся психологическими причинами. Много таких умников.
А то что она удачно припахала каких-то работничнов, так наивно ожидать что у бизнесменов-организаторов другая доблесть.
>Так назови уже это правило панацеей
Не панацеей, а просто критерием отсева. Если автор сильно настаивает на наличии какой-то черты у персонажа, но не может её толком показать, а только рассказывает - значит персонаж автору не удался.
>А там уже да, проверим.
А тут ты как проверишь?
>Show, don't tell
Это правило говорит лишь о том, что в произведении персонаж Харуно плохо раскрыт, раз все стороны её личности не были показаны напрямую. Однако оно никак не отрицает присуждённые задним числом почетные звания. Тем более, когда это звание следует не из простого пиздежа внушаемых масс людей, а из конкретного события в прошлом, которое доказывало лидерские качества и управленческие таланты Харуно.
Анон выше правильно написал про аутистов на месте гениальных персонажей в аниме — это клише с многоходовочками и планами на 100500 шагов вперёд уже просто заебало. Харуно же не такая, она не аутистка, её интеллект проявляется в социальной и управленческой среде — и только. Равно как Хикигая поднаторел в разрешении патовых ситуаций, а Юкино хороша в организаторской деятельности, так и Харуно по-своему гениальна в управлении громадным числом людей. И то, что это не показали напрямую, а рассказали не отменяет этого. Не говоря уже о том, что твое злоебучее правило не абсолютно в принципе не может ничего доказывать, т.к. является всего лишь советом по написании произведения — и не более того.
Вообще, я уже выкатился из этого дискусса, но мне вдруг стало интересно. Скажи, а ты веришь в гениальность реальных личностей вроде Перельмана, Эйнштейна, Гёделя, etc? Ты ведь лично не видел, как они решают сложнейшие задачи, свечку не держал — следовательно, не может верить в их гениальность, присуждённую им задним числом, так? Или это другое?
>её интеллект проявляется
В том-то и дело, что не проявляется. Он ни разу за тайтл не проявился. У нас не ключ, у нас рисунок ключа, только рассказы о том, что она какая-то крутая.
>И то, что это не показали напрямую, а рассказали не отменяет этого.
Я уже выше писал, что слова массовки вообще мало чего стоят. В конце концов, как я уже говорил, моя основная претензия к ней именно как к хуёвому персонажу, а не к тому, что она якобы на самом деле тупая. К тому, что тайтл её форсит как человека выдающихся способностей, но ничем это не подкрепляет.
>Не говоря уже о том, что твое злоебучее правило не абсолютно в принципе не может ничего доказывать
Ну так я его упоминаю именно в том контексте, что она как персонаж хуёво написана. А не как доказательство того, что она ничего на самом деле не делала.
>Скажи, а ты веришь в гениальность реальных личностей вроде Перельмана, Эйнштейна, Гёделя
Если упрощать, то да. По крайней мере в случае второго и третьего я вижу реальные плоды их деятельности, их теоремы, теории, методы и т.д. С Перельманом сложнее, потому что в топологии вообще не шарю и даже не рассчитываю понять сути доказанного.
>Ты ведь лично не видел, как они решают сложнейшие задачи, свечку не держал — следовательно, не может верить в их гениальность, присуждённую им задним числом
Вопрос бессмысленный. Я верю в гениальность человека, создавшего саму теорию. Если основы ОТО создавал не Эйнштейн, а уборщица из его университета, а он сам просто присвоил себе её труды - ну ок, значит гениальна уборщица, от этого ничего не изменилось, теория-то не исчезла.
И снова ты всё перевираешь. Вот например:
> Я уже выше писал, что слова массовки вообще мало чего стоят.
А я уже отвечал, что слова массовки ничего не стоят только в том случае, когда они основаны ни на чём. Здесь же слова подкрепляются прошлым Харуно, о котором нам и рассказывают. То, что его не показали, не отменяет случившегося. Это как вместо просмотра документалки про войну в Чечне послушать пересказ дохулиона людей о том, что было показано в той документалке. Очевидно, что если сведенья не расходятся, то сказанное — правда.
>В конце концов, как я уже говорил, моя основная претензия к ней именно как к хуёвому персонажу, а не к тому, что она якобы на самом деле тупая.
А я уже отвечал, что эту претензию ты должен адресовать не Харуно, а практически всем персонажам тайтла. Если бы ты читал мои посты не жопой и не игнорировал эти слова, то срач закончился бы посту на пятом.
>К тому, что тайтл её форсит как человека выдающихся способностей, но ничем это не подкрепляет.
Подкрепляет событиями прошлого, опять-таки. Да, эти события не показывают, а рассказывают о них. Но рассказывают из уст нескольких малосвязанных между собой персонажей: Мегури, Юкино, Шизуки, етц — и все повторяют одно и то же, основывая свое мнение на проведенном Харуно фестивале, который был настолько ахуительным, что его весь ученический совет вспоминает до сих пор с трепетом. Плюс аргумент: дохуя способная Юкино в той же ситуации не справилась бы в одиночку. Плюс аргумент: её управленческие навыки подкрепляются манипуляциями над ГГ и сеструхой, а так же ситуациями, где Харуно просто и без задней мысли переворачивала всю атмосферу и социальные настроения компании за секунду: в сцене с готовкой печенья в школе Кайхин-Сого; в сцене, где она впервые внушила протагонисту мысль о созависимости, грамотно считав его мотивы и чувства к Юкино и другим девчонкам. Ты говоришь, мол, она хуйню несёт, но по факту она сказала правду про созависимость, что в последствии признал и сам ГГ, когда размышлял о своих мотивах и оправдывал себя "комплексом старшего брата" или тем, что у него, мол, работа такая, хотя на самом деле просто зависел от помощи другим, т.к. ему банально доставлял тот факт, что красивая девушка на него полагается. Харуно удалось уличить и убедить ГГ в его же собственном лицемерии. И пусть это в твоём понимании хуёво показано, самого факта её чуткости и влиятельности это не отменяет.
> Ну так я его упоминаю именно в том контексте, что она как персонаж хуёво написана. А не как доказательство того, что она ничего на самом деле не делала.
Ещё раз: в Орегайре все персонажи второго плана так прописаны.
> Если упрощать, то да. По крайней мере в случае второго и третьего я вижу реальные плоды их деятельности, их теоремы, теории, методы и т.д. С Перельманом сложнее, потому что в топологии вообще не шарю и даже не рассчитываю понять сути доказанного.
То есть, ты не считаешь гениями тех людей, чью сферу деятельности не понимаешь и чьи теоремы не можешь в следствие этого понять?
> Вопрос бессмысленный. Я верю в гениальность человека, создавшего саму теорию.
Но только если ты её понимаешь, так?
>Если основы ОТО создавал не Эйнштейн, а уборщица из его университета, а он сам просто присвоил себе её труды - ну ок, значит гениальна уборщица, от этого ничего не изменилось, теория-то не исчезла.
Вопрос не в этом, читай моё прошлое предложение.
Досмотрел тв1, дженерик скучная параша, 4/10.
Юи - спортсменка, комсомолка, красавица.
Саки - тру жена материал.
>А я уже отвечал, что слова массовки ничего не стоят только в том случае, когда они основаны ни на чём.
У нас как раз тот самый случай. Потому что прошлые события не показаны. Так что с точки зрения меня как стороннего зрителя, они основаны ни на чём, у меня нет возможности как-либо убедиться в их правдивости или ложности.
>Это как вместо просмотра документалки про войну в Чечне послушать пересказ дохулиона людей о том, что было показано в той документалке. Очевидно, что если сведенья не расходятся, то сказанное — правда.
Документалка не может соврать, само по себе видео не приукрашено ничьими личными эмоциями, желанием выставить события в каком-то определённом свете, искажениями восприятия или памяти. Она может показать не всё, быть снята с нужного ракурса, где за кадром осталось что-то важное - но всё равно на самом видео искажений не будет. Поэтому документалку я безусловно воспринял бы как более достоверный источник информации, чем рассказы участников, даже если их много.
>А я уже отвечал, что эту претензию ты должен адресовать не Харуно, а практически всем персонажам тайтла.
>а вот другие!!
Меня совершенно не заботят такие "аргументы". Мы обсуждаем Харуно, а не всех персонажей тайтла. Конкретно она хуёвый персонаж, и этот факт не отменяется хуёвостью других.
>Плюс аргумент: дохуя способная Юкино в той же ситуации не справилась бы в одиночку
Мы уже зациклились. В случае с Юкино я понимаю, почему она с трудом справлялась со своей задачей. В случае с Харуно абсолютно не ясно, какова вообще её роль была.
>её управленческие навыки подкрепляются манипуляциями над ГГ и сеструхой, а так же ситуациями, где Харуно просто и без задней мысли переворачивала всю атмосферу и социальные настроения компании за секунду
Нет, чел, это не управленческие навыки. Это называется "умение испортить всем настроение". Я несколько таких мудаков знаю, управленцы из них так себе, а вот мудаки - самые настоящие.
>но по факту она сказала правду про созависимость, что в последствии признал и сам ГГ, когда размышлял о своих мотивах и оправдывал себя "комплексом старшего брата"
После этого что-то у меня отпало желание дальше продолжать. Чел, если ты правда поверил в то, что неловкие отношения влюбившихся друг в друга школьников-аутистов - это "созависимость", то я даже не знаю, какой смысл дальше что-то обсуждать. Это было так глупо, бессмысленно и претенциозно (с её стороны), что только смех вызывало. Но видимо и правда тут есть люди, которые за чистую монету это приняли.
>То есть, ты не считаешь гениями тех людей, чью сферу деятельности не понимаешь и чьи теоремы не можешь в следствие этого понять?
Мне сложно убедиться в их гениальности, если я не понимаю, в чём суть их достижения. Уверен, что это у всех так и работает.
>Вопрос не в этом
>Ты ведь лично не видел, как они решают сложнейшие задачи, свечку не держал — следовательно, не может верить в их гениальность, присуждённую им задним числом, так?
Не надо лукавить, вопрос именно в этом был.
>>7037261
Да, технарь.
>и потому ты в принципе не можешь признать гениальными людьми гуманитариев
Напротив, с гуманитарными дисциплинами и искусством всё куда проще. Плоды их деятельности чаще всего доступны обывателю и понятны. Книга, симфония, картина, архитектурное сооружение - я всё это могу сам без проблем изучить и убедиться, что оно охуенно. А вкатиться в гипотезу Пуанкаре и её доказательство - на это нужно очень много времени и сил потратить, да и удовольствие сомнительное.
>Так что с точки зрения меня как стороннего зрителя, они основаны ни на чём, у меня нет возможности как-либо убедиться в их правдивости или ложности.
Ты путаешь худ. произведение и научную работу. Худ. произведению не нужно ничего показывать, чтобы что-то доказать — это не наука, тут теории на практике не доказываются. Есть мнение, что Харуно умна и талантлива как управленец — и это мнение высказывают все, кто её знает. Следовательно, это то, какой Харуно хотел показать автор — и важно только лишь это. Ещё раз: персонала Харуно не существует в реальности, её гений нельзя доказать на практике, можно только лишь описать его, как выдуманную характеристику. И в качестве описательного инструмента автор выбрал её прошлые заслуги и рассказал о них через других персонажей — вот и всё. Следовательно, Харуно умна, потому что так решил автор. Вне описания автора персонаж Харуно не существует, поэтому она именно такая, какой её задумал автор — и точка. Конечно, ты можешь сколько угодно выдумывать себе свое мнение о ней, но смысл? Объективная истина в худ. произведениях — это не то же самое, что математическое доказательство теорем или практическое применение теорий, и даже не интерпретация зрителя. Здесь объективная истина — то, что хотел сказать автор — и только.
> Мы уже зациклились.
Да мы постов 50 назад зациклились уже.
>В случае с Юкино я понимаю, почему она с трудом справлялась со своей задачей. В случае с Харуно абсолютно не ясно, какова вообще её роль была.
Мегури тебе всё объяснила. Или перечитывал книгу.
> Нет, чел, это не управленческие навыки. Это называется "умение испортить всем настроение". Я несколько таких мудаков знаю, управленцы из них так себе, а вот мудаки - самые настоящие.
Ахуительно, ещё и апелляция к личному опыту. В споре о выдуманном произведении. Тебе кто-нибудь говорил, что логика не только в математике применяется, софист?
> После этого что-то у меня отпало желание дальше продолжать.
Вот ты и дошел до той стадии отчаяния, до которой я дошел постов 20 назад.
>Чел, если ты правда поверил в то, что неловкие отношения влюбившихся друг в друга школьников-аутистов - это "созависимость", то я даже не знаю, какой смысл дальше что-то обсуждать.
Молодец, отличная попытка свести утверждение оппонента к абсурду, ты прям эталонный платоновский демагог. Только вот Орегайра несколько сложнее и по своему нарративу претенциознее, чем просто ромком про аутистов. И да, созависимость тут действительно есть. То, что такой акцент на ней делает автор говорит о том, что он и сам так считает, а раз это интерпретация автора — значит, она по определению отражает истину внутри тайтла.
>Это было так глупо, бессмысленно и претенциозно (с её стороны), что только смех вызывало. Но видимо и правда тут есть люди, которые за чистую монету это приняли.
Опять-таки, все претензии к автору. Значит, тебе просто не нравится его стиль — и персонаж Харуно тут ни при чем.
> Да, технарь.
> Напротив, с гуманитарными дисциплинами и искусством всё куда проще. Плоды их деятельности чаще всего доступны обывателю и понятны.
Ну я так и думал, очередной огульный калькулятор не справился с анализом произведения, заблаговременно решив, что там и разбираться-то не с чем. Срач на этом можно прекращать.
>Есть мнение, что Харуно умна и талантлива как управленец — и это мнение высказывают все, кто её знает. Следовательно, это то, какой Харуно хотел показать автор
Нет, не следовательно. Это может значить всё, что угодно. Что она производит впечатление и больше ничего не производит, например. Что она умеет пустить пыль в глаза. Что все настолько боятся её семьи, что не хотят в конфликт вступать.
>И в качестве описательного инструмента автор выбрал её прошлые заслуги и рассказал о них через других персонажей — вот и всё. Следовательно, Харуно умна, потому что так решил автор.
В первую очередь это значит, что она хуёвый персонаж. А про следовательно читай выше.
>Мегури тебе всё объяснила.
Ну да, из её слов я делаю вывод, что Харуно назначила исполнителей, сбросила с себя ответственность, а те хорошо выполнили свою работу. В чём тут способности - не ясно.
>Ахуительно, ещё и апелляция к личному опыту.
Ты просто рандомно эти фразочки вставляешь что ли? Я про мудаков написал просто для красного словца, ничего этим доказывать и не собирался. По факту это явление, которые ты тут видимо всерьёз пытаешься выставить за какой-то неебический талант, я тебе назвал.
>демагог
Опять нытьё пошло.
>И да, созависимость тут действительно есть.
Не позорься, серьёзно. Прочитай хоть, что это такое.
>То, что такой акцент на ней делает автор говорит о том, что он и сам так считает
Вот тут уже точно можно мне начать говорить, что ты жопой читал. Потому что в последнем томе Хирацука сразу же сказала, что Харуно полную хуйню несёт. Что собственно и логично, ведь это правда хуйня. Думаю, Ватари как раз хотел показать, как Харуно умеет пустить пыль в глаза + сомнения и метания Хача, поэтому столько проблем эта глупость вызвала.
> >Есть мнение, что Харуно умна и талантлива как управленец — и это мнение высказывают все, кто её знает. Следовательно, это то, какой Харуно хотел показать автор
> Нет, не следовательно. Это может значить всё, что угодно. Что она производит впечатление и больше ничего не производит, например. Что она умеет пустить пыль в глаза. Что все настолько боятся её семьи, что не хотят в конфликт вступать.
Могло бы, но конкретно в этом случае это значит именно то, что я назвал. Именно такой образ создаёт для Харуно Витари — следовательно, это то, какой образ она объективно имеет в тайтле. Твои маняфантазии никакой роли здесь не играют.
> >И в качестве описательного инструмента автор выбрал её прошлые заслуги и рассказал о них через других персонажей — вот и всё. Следовательно, Харуно умна, потому что так решил автор.
> В первую очередь это значит, что она хуёвый персонаж. А про следовательно читай выше.
Хуевый или нет — это уже твое мнение, выведенное из выдуманных тобой же критериев вроде того же "show, don't tell" — они ничего общего с реальностью не имеют, следовательно, не учитываются.
> >Мегури тебе всё объяснила.
> Ну да, из её слов я делаю вывод, что Харуно назначила исполнителей, сбросила с себя ответственность, а те хорошо выполнили свою работу.
С чего это? Мегури ничего про исполнителей не говорила. Она лишь сказала, что Харуно провела ахуительное мероприятие — и всё. Опять фантазии свои высираешь, маня?
>В чём тут способности - не ясно.
В том, что она смогла провести ахуенное мероприятие, а остальные не смогли добиться столь же ахуенного результата. И речь не только о Юкино, но и о ученическом совете с Мегури во главе.
> >Ахуительно, ещё и апелляция к личному опыту.
> Ты просто рандомно эти фразочки вставляешь что ли?
Нет, просто говорю то, что ты по факту делаешь и кем являешься.
>По факту это явление, которые ты тут видимо всерьёз пытаешься выставить за какой-то неебический талант, я тебе назвал.
Ну да, талант. Много ты знаешь людей, способных в 17 лет провести ахуительное крупное мероприятие с концертом, рекламной компанией, етц, о котором потом ещё несколько лет будут с восторгом вспоминать? Не думаю.
> >демагог
> Опять нытьё пошло.
Этим "нытьем" я указываю тебе на несостоятельность твоих высеров. Либо прекращай лить алогичную воду, либо сливайся из треда, мамкин софист.
> >И да, созависимость тут действительно есть.
> Не позорься, серьёзно. Прочитай хоть, что это такое.
Ну-ка, и какое же определение? Давай, приведи мне цитату из википедии. Или ты хочешь к словарю какому меня отослать, м?)
> >То, что такой акцент на ней делает автор говорит о том, что он и сам так считает
> Вот тут уже точно можно мне начать говорить, что ты жопой читал. Потому что в последнем томе Хирацука сразу же сказала, что Харуно полную хуйню несёт. Что собственно и логично, ведь это правда хуйня. Думаю, Ватари как раз хотел показать, как Харуно умеет пустить пыль в глаза + сомнения и метания Хача, поэтому столько проблем эта глупость вызвала.
Ага, а ещё Хикигая это отрицал и кучу времени пытался себя убедить в том, что это не созависимость. А Шизука так и вовсе это "чем-то большим, чем просто любовь" назвала, лул.
И да, это всё ещё интерпретация автора. Только вот если бы вынул свои набухшие баньки из задницы, то заметил бы, что я писал, блджать, не про Юкино, а про действия Хикигаи относительно девок в этом тайтле вообще. И да, это была именно что созависимость, оправдываемая образом старшего брата, обязанностями члена клуба и прочими лживыми словами протагониста. А Харуно разглядела правду. Правду, которую ты разглядеть не смог — и потому теперь брызжешь слюной о том, что она хуйню несёт. Но нет, ты просто недалёкий валенок, который, в свете своей технической ограниченности, ничегошеньки не понял. Ты даже не понял, что не понял и думаешь, что всё понял, но нет. Такова участь всех ПТУшников: оценивать произведения по выдуманным критериям, неправильно интерпретировать слова автора, а потом ахуевать с того, что тебя обоссали.
Обтекай, маня.
Найс маняфантазии, обоссыш.
Давай лучше вот как поступим. Спорить с тобой бессмысленно — это я уже понял. Так что давай просто своими словами вкратце обрисуем позиции друг друга. Потому что я твой огульный ход мыслей понимаю, а вот ты мой — нет. Таким образом я в очередной раз докажу свое превосходство, а ты в очередной раз спизданешь хуйню и запутаешься в собственных доводах.
Начинай, а я пока в магазин схожу.
> Какие же эти Харуноебы убогие. Это же надо верить в ее гениальность.
> Вы походите поглядите по сторонам, вы че гениальность Харуно где-то видете?
> Харуно, что-то там мастерски проводила, автор там что-то о ней написал, массовка о ней говорит. Да пидоры они все, нихуя не было сказано.
>Чел, если ты правда поверил в то, что неловкие отношения влюбившихся друг в друга школьников-аутистов - это "созависимость"
Ну все, наш анон спалился и накрылся самым чудовищным образом. Песец
>>7037417
Он просто аутист.
Если он с таким стайлом еще и ранобе читал, то я не знаю что этому шизоиду помочь может
>>7037699
Жопой. У нее хорошая жопа.
Характером и умом. Она как милая и немножко беззащитная версия Харуно, если бы последнюю с рождения держали под замком и запрещали бы общаться с людьми. Чистая, невинная, воспитанная, благодарная, при этом умная, эрудированная и не наивная, морально готовая к реалиям жёсткого мира вокруг, но пока ещё не слишком хорошо со всем справляющаяся.
Вообще, глупый вопрос. По мне так Юкино просто идеальна для Хиккана и большинства адекватных, неомежных анонов: умница, красавица, ей нужна помощь, но вместо того, чтобы кидать понты или отмахиваться, она благодарна за неё, с ней есть о чем попиздеть, она милая и за неё хочется стоять стеной. В общем, все базовые мужские потребности в женщине она с лихвой удовлетворяет.
ИРЛ таких кандидаток хрен встретишь, даже если очень постараешься. А тут она ещё и молодая, гибкая во всех смыслах этого слова, миленькая, нецелованная — прям идеал, реально.
Вопрос скорее в том, кому такая идеальная девушка может не нравится. Сторонникам тотального реализма, либо фемдомщикам только, я щитаю.
Поздравляем победителя!
>Напротив, с гуманитарными дисциплинами и искусством всё куда проще. Плоды их деятельности чаще всего доступны обывателю и понятны. Книга, симфония, картина, архитектурное сооружение - я всё это могу сам без проблем изучить и убедиться, что оно охуенно.
Ты не понимаешь сути Харуно просто. Она явно весьма сообразительна, талантлива и обучена родителями, чтобы без проблем решать школьные задачки уровня организации фестивалей, затыкая за пояс дефолтную школоту. Плюс обладает достаточной решитеотностью и уверенностью в себе, чтобы брать на себя лидерские роли.
Это совершенно ожидаемо и реалистично для девочки из богатой и строгой семьи. Чтоб не быть совсем голосовным - у меня даже анекдотический пример есть: я знаю одно очень богатого дядю, очень хорошо поднявшегося в 90х, у него дочка как раз вот именно такая. Она ходила в пусть и хорошую, но местную школу (а не в какую-нибуть британскую для супер элиты и была в окружении довольно обычных школьников. Так вот она там тащила всю организацию и лидерство в классе, запиливала праздники, школьные, блядь, балы, поездки какие-то, и вообще была дохуя звездой. Для этого не надо быть гениальной, просто надо быть воспитанной так, чтобы это брать и делать, это не управление корпорацией, блядь. А богатые дяди обычно так детей и воспитывают. Ну и минимальным интеллектом выше среднего тоже обладать надо.
Так что приводить "она классный фестиваль сделала" в качестве аргумента - не совсем корректно, хотя и это уже круто, да. Вот ироха-чан без помощи хиккана хуй бы смогла.
Так вот, а Харуно выдающаяся, на мой взгляд, другим. Она очень хорошо умеет лгать, приворяться, манипулировать и является такой себе социопаткой вообще без особых моральных ориентиров. Школьные проблемы можно отбросить, она в них всё равно влезала чисто по приколу. Но если смотреть на её поведение, на умение подстраивать ситуации, которые она хочет и двигать людей в позиции, в которые она хочет - то это у неё получается охуенно.
Вместе с адекватным умом и высоким стартом в виде богатой семейки она эти качества как раз очень помогут далеко пойти в мире околополитического "бизнеса", где насобирать на кого-то компромат или испортить чей-то публичный образ может оказаться гораздо важнее, чем эффективных показателей в своей компании достигать. Подряд на застройкц всё равно получит тот, кто с женой мэра подружился вовремя.
>Она очень хорошо умеет лгать, приворяться, манипулировать и является такой себе социопаткой вообще без особых моральных ориентиров
Любой успешный бизнесмен
>>7037394
>Напротив, с гуманитарными дисциплинами и искусством всё куда проще. Плоды их деятельности чаще всего доступны обывателю и понятны.
Поэтому любой придурок считает что он во всем разобрался.. и точности там не существует
А ее там не существует потому что самообман не потому что вы такие умные, а потому что при совке 90% удара пропагандонства приходилось на гуманитарную сферу
Расово чистый гуманитарий
Ну дак и Хиккан на первых этапах к ней не клеился, он просто дружить хотел. Мне, кстати, этим Орегайру с самого начала и приглянулась, что ГГ не просто ходячий стереотип конибьё, а весьма продуманный и по-настоящему умный тип. Несмотря на напускной цинизм, Хикигая не отрицает, что хотел бы иметь хороших и приятных людей в своем окружении, просто он не может в свете своей сычеватости этого сделать, т.к. любое общение ему доставляет дискомфорт. Но стоило ему заметить, что у них с Юкино это самое общение вроде как заладилось, пусть и в слегка извращённой форме, как он не стал закрывать на это глаза или исходить на говно, а честно признался и ей, и себе, что хотел бы с ней подружиться. В любом другом аниме асоциальный ГГ сначала проходит какую-то стадию максималистичного маняотрицания своих социальных потребностей, но Хиккан не такой — он и сам понимает всё то, что ему говорит Шизука с Юкино — и только поэтому они не могут его изменить, потому что не могут сказать ничего нового. И этим он мне так с самого начала понравился.
Все не так уж хорошо
Хачик с самого начала во френдзону к юкино лез. Это она его остановила.. Баба остановила от френдзоны.. Фентези, да
А училка и Харуна только объясняли его же желания и тыкали в противоречия (на самом деле единственный правдоподобный способ форсировать прогресс)
Ты, мне кажется, путаешь противоречивость с метаиронией. Уж не знаю намерено или случайно Ватари сделал ГГ такие монологи, но меня на протяжении всей новеллы не покидало ощущение, что Хиккан сам себя регулярно стебёт и, на самом деле, крайне редко высказывает свое настоящее мнение по тому или иному поводу - уж больно саркастично у него это выглядит. Как когда он перед спортивным фестивалем толкал внезапно, вслух речь о победах и поражениях, после чего срался с Юкино о правильности трактовки этого высказывания; или когда он сам неоднократно практически прямым текстом заявлял читателю, что и сам понимает, насколько нелепо звучит весь этот его юношеский, максималистичный пиздеж; или когда говорил, что не хочет меняться только из собственной вредности - и потому никаких псевдовысокий мотивов в воздухе не рисует. Примеров море, короче.
Может, конечно, это тонкой нитью идет мнение самого Ватари о протагонисте и ничего такого на самом деле не подразумевалось, но мне всё же хочется верить, что ГГ умнее, чем кажется.
Том 6.5, глава 8:
— «Главное не победа, а участие». Так сказал Пьер де Кубертен, инициатор организации современных Олимпийских игр. Хотя эта фраза широко известна, ее часто применяют для того, чтобы завлечь в какую-нибудь авантюру. Можно привести множество примеров таких событий, участие в которых бессмысленно. Если главное – участие, то свой смысл найдется и в неучастии. Если все имеет свое значение, то неполучение какого-то опыта значимо по-своему. Не пробовать то, что пробуют другие, тоже ценный опыт.
— Снова за свое.
Похоже я высказал свои мысли вслух, а Юигахама нашла нужным их прокомментировать. Юкиносита также не осталась в стороне.
— Он в это упрямо верит, несмотря на всю нелогичность. В это-то и проблема.
Сегодня был первый раз, когда я видел Юкиноситу в спортивной форме. Разница с школьной формой была разительная, но ей на удивление шло.
Возвращаясь к моим рассуждениям, я должен с ней не согласиться.
— Моей вины здесь нет. Виновато общество. Я выступаю в роли необходимого зла.
Хорошие парни существуют только потому, что есть и плохие. Точно также кто-то наслаждается радостями молодости, потому что меня постигла неудача. Люди любят сравнивать себя с другими и радуются, поняв, что в чем-то они лучше. Чужие неудачи словно мед для тех, кто преуспел больше.
— Те, кто оправдываются необходимым злом не более чем обычные негодяи. – Не согласилась со мной Юкиносита.
— Да уж, странно считать зло необходимым. – Поддержала ее Юигахама с видом, словно готова незамедлительно истребить любое зло.
— Полегче, не делайте вид, словно мое существование совершенно не нужно.
>>7044962
Это ирония, а не метаирония.
Он иронизирует на тему того, что слова об участии могут быть восприняты как неучастие в чем-либо.
Насчет себя он тоже "пытается" иронизировать.
>>7041015
>Баба остановила от френдзоны
Пиздец орнул
>>7037699
>Чем вам нравится Юкинон?
Она Богиня
> Просто я сотрю не на то, как тайтлы позиционируют персонажей как гениев
Так тайтл и не позиционирует ее как гения. Как говаривал один умный еврей: "В этой жизни побеждает не умный, а хитрый." Харуна хитра как обаятельный оратор, и подтверждается это тем, какое устрашающее влияние она оказывает практически на всех, с кем разговаривает.
>>7046533
>Это ирония, а не метаирония
Зацикленность на социальном аспекте жизни, отсутствие каких-либо признаков аутизма и строптивость характера, направленная на социоблядей, но тщательно скрываемая в поведении явно говорят о том, что у Хача на начало тайтла неплохо так горит жопа от того, что его выкинули на обочину социума. Хачу дико не нравится чувствовать себя ненужным говном, что можно наблюдать в его характере, вот он и приписывает себе некие мнимые роли в виде необходимого зла, ветерана жизни, всеобщего врага и т.п. — ему тупо неприятно чувствовать себя никому ненужным, неважным чмом — и этот его тщательно скрываемым бугурт красной нитью тянется через весь тайтл.
Казалось бы, чувак бомбит — и хуй с ним, это и так ясно, но где метаирония? А метаирония в том, что уж слишком клишированно и очевидно он это делает. И не было бы вопросов, будь Хикигая действительно просто агро-школьником-двачером, но ведь нет же — он умнее, он и сам по идее должен понимать, какую хуйню он несёт.
Вот и получается, что либо Ватари слишком уж очевидно прописал его самооправдания и манямирок, либо Хач просто иронизирует над самооправдывающимися лузерами, которые приписывают себе мнимую важность и пафосность, мол, это не общество выставило их за порог, а они осознанно отказались от общества. Что, конечно, бывает, когда речь заходит о каких-то технарях-аутистах-программистах, например, но, думаю, не стоит понять, что Хач — это не тот случай. Ну а приставка мета- тут есть потому, что мне это кажется не просто иронией, а неким ироническим метакомментарием самого Ватари.
Как-то так.
>тщательно скрываемая в поведении явно говорят о том
Он все свои мысли на показ выставляет. Если бы скрывал, то его бы никто не считал мерзким и странным.
>у Хача на начало тайтла неплохо так горит жопа от того, что его выкинули на обочину социума
Как раз таки на начало тайтла он мириться с положением вещей и находит плюсы в своей жизни "лузера на обочине социума". У него только горит жопа с лицемерия социоблядей, которые считают его лузером без друзей.
>Хачу дико не нравится чувствовать себя ненужным говном
Кому ненужным? Социуму? Плевал он него с высокой колокольни. Он может и хотел каких-то отношений, но это должны были быть искрение и глубокие отношения, а не те, что они видел вокруг в "социуме".
>ему тупо неприятно чувствовать себя никому ненужным, неважным чмом
Ты вообще ранобэ читал? Или это твои охуенные домыслы?
> и этот его тщательно скрываемым бугурт красной нитью тянется через весь тайтл.
Он его настолько скрывал, что только ты его смог увидеть и узреть в тексте. Я правильно понимаю?
>вот он и приписывает себе некие мнимые роли в виде необходимого зла, ветерана жизни, всеобщего врага и т.п.
В конкретном случае он иронизирует, он вообще любит доводить какие-то идеи до абсурда и самоуверенно и пафосно о них говорить. Те же мысли про общесто, где все одиночки - это всё своего рода смехуечки.
А по факту, он во многих ситуациях берет на себя роль необходимого зла и всеобщего врага, чтобы решить проблему. За примерами, я думаю, далеко ходить не нужно.
>Вот и получается, что либо Ватари слишком уж очевидно прописал его самооправдания и манямирок, либо Хач просто иронизирует над самооправдывающимися лузерами
Он иронизирует над собой, но в тоже время он видит там часть правды. Какие самооправдания?
>которые приписывают себе мнимую важность и пафосность, мол, это не общество выставило их за порог, а они осознанно отказались от общества
Общество выставило человека за порог. Человек вместо того чтобы бегать за ним и подстраиваться под него, отказался от него. Где тут противоречие? Где тут пафос и важность? И причем тут технари-аутисты? Как раз таки в большинстве случаев, они тоже изгои. Или ты думаешь, что если программист, то сразу не хочет любви и близких отношений? Если брать Хачимана, то с обществом у него не срослось, тогда он сделал определённые выводыкоторые подтверждаются на практике в тайтле и нашел плюсы в жизни одиночки, бросив попытки влиться в общество. Где тут пафос и желание стать нужным и важным?
> >тщательно скрываемая в поведении явно говорят о том
> Он все свои мысли на показ выставляет. Если бы скрывал, то его бы никто не считал мерзким и странным.
Он их не выпячивает перед малознакомыми людьми, только перед друзьями.
> >у Хача на начало тайтла неплохо так горит жопа от того, что его выкинули на обочину социума
> Как раз таки на начало тайтла он мириться с положением вещей и находит плюсы в своей жизни "лузера на обочине социума".
Ну дак конечно мирится, других вариантов-то у него нет — социализация уже проебана, всё. И его самооправдания тому подтверждение.
>У него только горит жопа с лицемерия социоблядей, которые считают его лузером без друзей.
Не только поэтому. Тайтл множество раз давал понять, что Хачу жизненно важно чувствовать себя важным, оказывать необходимую помощь. Он сам об этом говорит в последних томах, признавая, что все прошлые оправдания комплекс братика, "работа у меня такая", мужская гордость, етц — просто оправдания желания быть кому-то нужным. Я, конечно, понимаю, что твой засранный двачемантрами моск не способен принять такой ванильный месседж и ты хочешь мнить протагониста альфа-хиккой, который сам от всех отказался, дабы было приятно ассоциировать себя с ним, но реальность немного отличается от твоих фантазий.
inb4: ниииеет я нитокой ниправда нидокажешь!!!1
> >Хачу дико не нравится чувствовать себя ненужным говном
> Кому ненужным? Социуму? Плевал он него с высокой колокольни.
Чего же он тогда так на нем зациклен? Все мысли только про социум, иерархию, психологию, альф и омег, етц. Те, кому реально на что-то похуй, об этом чем-то не думают.
>Он может и хотел каких-то отношений, но это должны были быть искрение и глубокие отношения, а не те, что они видел вокруг в "социуме".
Дак никто и не спорит. Правда, к середине тайтла он таки повзрослел, отбросил свой максимализм малолетнего обиженки и всё же принял то, что даже в таких поверхностных отношениях есть своя ценность. Это я про арку признания Тобе.
> >ему тупо неприятно чувствовать себя никому ненужным, неважным чмом
> Ты вообще ранобэ читал? Или это твои охуенные домыслы?
Да, читал. И, в отличии от тебя, не жопой.
> > и этот его тщательно скрываемым бугурт красной нитью тянется через весь тайтл.
> Он его настолько скрывал, что только ты его смог увидеть и узреть в тексте. Я правильно понимаю?
Да нет, его узрели все, кто читал тайтл не жопой. Вон выше уже обсуждали с другим аноном этот момент — и он, как видишь, тоже увидел этот "невидимый" бугурт протагониста. Удивительно, не правда ли?
> >вот он и приписывает себе некие мнимые роли в виде необходимого зла, ветерана жизни, всеобщего врага и т.п.
> В конкретном случае он иронизирует, он вообще любит доводить какие-то идеи до абсурда и самоуверенно и пафосно о них говорить. Те же мысли про общесто, где все одиночки - это всё своего рода смехуечки.
Ну дак о том и речь, чувак. Я же не говорю, что он перманентно иронизирует. Просто какие-то его мысли, пример которых я выше и привел, кажутся мне наигранно максималистичными.
> А по факту, он во многих ситуациях берет на себя роль необходимого зла и всеобщего врага, чтобы решить проблему. За примерами, я думаю, далеко ходить не нужно.
Необходимого, серьезно? Ты сам-то тайтл читал? Когда речь зашла о том, что нужно помешать Ирохе победить в выборах, внезапно оказалось, что выставлять себя всеобщим врагом необязательно — был и другой выход, который бы никому не навредил. Почему Хач не подумал об этом изначально, а просто выдвинул заведомо вредный для своей репутации вариант с речью от представителей? А потому что он не просто смирился с ролью козла отпущения, а стал упиваться ей, как те долбоебы, что неиронично возводят лиственность/отсутствие друзей/хикканство в категорию вещей, которыми стоит гордиться. За примерами, думаю, тоже далеко ходить не надо — пол сосаки таких индивидов. И мне почему-то кажется, что ты — один из них. Вон как люто асоциальность защищаешь.
> >Вот и получается, что либо Ватари слишком уж очевидно прописал его самооправдания и манямирок, либо Хач просто иронизирует над самооправдывающимися лузерами
> Он иронизирует над собой, но в тоже время он видит там часть правды. Какие самооправдания?
Да классические оправдания типа "это не меня послали нахуй, это я послал всех нахуй".
> >которые приписывают себе мнимую важность и пафосность, мол, это не общество выставило их за порог, а они осознанно отказались от общества
> Общество выставило человека за порог. Человек вместо того чтобы бегать за ним и подстраиваться под него, отказался от него.
Угу, и тут же у человека пропадают все социальные потребности, да? Вот были они, а как только человека выкинули за порог — они тут же пропали. Ахуительная история.
>Где тут противоречие?
Да прямое. От того, что тебя выкинули как раздражающий мусор, твоя потребность в общении, в социальной самореализации никуда не денется. Ты не можешь отказаться от этого, тебя могут только выкинуть. Исключение: реальные аутисты-аспергеры и просто психически не совсем здоровые люди, которым общество не нужно в принципе. Да только вот Хиккан, как видно, не такой.
>Где тут пафос и важность?
В формулировках. Вспомни хотя бы это: "Будучи ветераном войны, что называют жизнью, я как никто умею проигрывать" — я с этого омежного вытирана чуть в голос не проиграл, когда читал книгу. Этож надо ТАК пафосно описать, что тебе не давали тёлки, лул. Пиздец, чуваку 16, вся его трагедия в том, что он всрат и омежен, а он уже говорит о себе, как о ВЫТИРАНЕ ЖЫЗНИ нахуй! Вот поэтому я и думаю, что это ирония, потому что воспринимать этот бредовый пафос всерьез ну просто нельзя.
>И причем тут технари-аутисты?
Выше объяснил.
> Как раз таки в большинстве случаев, они тоже изгои.
Ну дак о том и речь, блджать. Ты мой пост тоже жопой читаешь, как и книгу?
>Или ты думаешь, что если программист, то сразу не хочет любви и близких отношений?
Не обязательно, но такие тоже есть — и среди технарей-аутистов их больше, чем среди гуманитариев.
>Если брать Хачимана, то с обществом у него не срослось, тогда он сделал определённые выводыкоторые подтверждаются на практике в тайтле и нашел плюсы в жизни одиночки, бросив попытки влиться в общество.
Дак он нашел очевидные минусы — и запросил их в своей голове ради оправдания своего одиночества, а на плюсы старательно не обращал внимание. Ещё раз: быть одиночкой — не его осознанный выбор. Хач вынужденно покинул общество, а это другое. Причем, заметь, как только у него появился призрачный шанс закорешиться с Юкино — он тут же предложил ей дружить. Моментально просто.
> Где тут пафос и желание стать нужным и важным?
Читай выше. Он весь тайтл только и делал, что доказывал всем свою полезность и ум. Причем, даже не из необходимости, а по собственной приходи рвал задницу, чтобы быть нужным и полезным как членам клуба, так и Ирохе, и сестре — почти всем ключевым персонажам тайтла, короче. Даже компанию Хаямы решил спасти, когда осознал, что его друзья и сам Хаяма реально дорожат своими отношениями.
дальше пока отвечать не буду, надо смотаться кое-куда
>других вариантов-то у него нет — социализация уже проебана, всё
Настолько проебана что он нашёл себе друзей. Кажется, кто-то прочитал двачемантр про проебанную социализацию, и теперь проецирует на всё подряд. Найс.
>И его самооправдания тому подтверждение.
Какие оправдания? Он перед тобой должен оправдываться или что? Он жил-нетужил и без друзей, ему и так было норм. Да иногда грустил, а кто не грустит по проебаным полимерам? Все могли быть лучше и умнее, и социализированнее, и богаче, и красивее, но есть то что есть. И хач понял это, он не стал бегать, пытаться что-то доказать, а принял себя и свою ситуацию и стал просто жить с тем что имеет. Принять текущую ситуацию и брать от неё лучшее это по твоему оправдание?
>Не только поэтому. Тайтл множество раз давал понять, что Хачу жизненно важно чувствовать себя важным, оказывать необходимую помощь.
Ты понимаешь разницу между помогать людям и быть важным? Можно быть дохуя важным и нужным, но при этом ничего из себя не представлять, как Сагами. А можно просто искренне от чистого сердца помогать людям и не ждать ничего в замен. Не ждать, что ты станешь важным для общества, не делать ради респекта. И ты видимо реально не понимаешь разницу между быть важным для безликого общества и отдельного близкого человека. Что лучше: иметь ламповую родную няшу или быть в почете у лицемерных блядей? Ой, прости за эти дурацкие двачемантры, тебе наверное ближе второе, раз ты так на говно исходишь.
>Я, конечно, понимаю, что твой засранный двачемантрами моск не способен принять такой ванильный месседж и ты хочешь мнить протагониста альфа-хиккой, который сам от всех отказался, дабы было приятно ассоциировать себя с ним, но реальность немного отличается от твоих фантазий.
Мой засранный двачемантрами моск не способен принять твой нормимесседж "вот этот без друзей - он неудачник и оправдывается, так нельзя, друзья и общество нужно всем, одиночество - грех"
Я всегда видел Хачимана как школьника, разочаровавшегося в окружении и людях, постепенно понимающего, что он не совсем прав.
>твой засранный двачемантрами моск не способен принять
>inb4: ниииеет я нитокой ниправда нидокажешь!!!1
Ебать манямир. Чем это отличается от пафосных слов твоего Хачимана? Если Хачу общество мешает, то тебе двачеры.
>Чего же он тогда так на нем зациклен? Все мысли только про социум, иерархию, психологию, альф и омег, етц. Те, кому реально на что-то похуй, об этом чем-то не думают
Может потому что тайтл про это? Или может потому он состоит в клубе помощи? Или может потому что все ситуации в тайтле строятся вокруг психологии людей и их решений? Или может блять потому что он школьник и живет в социуме и для него нормально о таком думать?
>Необходимого, серьезно? Ты сам-то тайтл читал? Когда речь зашла о том, что нужно помешать Ирохе победить в выборах, внезапно оказалось, что выставлять себя всеобщим врагом необязательно — был и другой выход, который бы никому не навредил.
Во-первых, я взял твою формулировку. Во-вторых, он играл эту роль не только в ситуации с Ирохой, до этого было куча раз. Было ли это необходимо? Вопрос открытый - всегда можно сделать лучше, но факт в том, что методы Хача работали, хоть и во вред ему, но работали.
>Когда речь зашла о том, что нужно помешать Ирохе победить в выборах, внезапно оказалось, что выставлять себя всеобщим врагом необязательно — был и другой выход, который бы никому не навредил.
Ты щас о варианте, который предложила Мегури? Хач бы никогда до никого не допер в силу своего пессимизма и не принятия перемен.
>А потому что он не просто смирился с ролью козла отпущения, а стал упиваться ей
Упивался потому что работало. Но потом ему сказали, что близкие ему люди страдают, и он уже призадумался.
>как те долбоебы, что неиронично возводят лиственность/отсутствие друзей/хикканство в категорию вещей, которыми стоит гордиться
Ой, может ты расскажешь чем можно гордиться, а чем нельзя? И как это блять связано методами Хачимана? Он извлекает из своего положения в обществе профит, делает из своих минусов плюсыне слишком "пафосно" для тебя?, а хвастовство лиственностьюопять манямир, кстати, кто блять даже на сосаке этим хвастается? ничего не решает
>И мне почему-то кажется, что ты — один из них. Вон как люто асоциальность защищаешь.
Где я защищал асоциальность, идиот?
>Да классические оправдания типа "это не меня послали нахуй, это я послал всех нахуй"
Тебя посылают нахуй. Что ты будешь делать? Будешь дальше бегать и пытаться угодить или пошлешь нахуй в ответ?
>Угу, и тут же у человека пропадают все социальные потребности, да? Вот были они, а как только человека выкинули за порог — они тут же пропали. Ахуительная история.
Блять, можно не быть социоблядью и довольствоваться маленькой компанией людей или вообще одним человеком. И чтобы полностью выкинуть человека из общества нужно сильно постараться. У Хачимана вообще на момент начала истории есть всё кроме друзей.Хотя у него есть комачи и он мог закорешиться с займакузой, если бы не клуб
>Да прямое. От того, что тебя выкинули как раздражающий мусор, твоя потребность в общении, в социальной самореализации никуда не денется.
Ты блять не смешивай общество, общественно мнение, устои и прочую хуйню с друзьями и романтическими отношениями.
>В формулировках. Вспомни хотя бы это: "Будучи ветераном войны, что называют жизнью, я как никто умею проигрывать" — я с этого омежного вытирана чуть в голос не проиграл, когда читал книгу.
Ты знаешь что такое метафоры, там, аллегории. Или ветераном должен быть только реально прошедший войну человек, а война это там где стреляют, да?
>Пиздец, чуваку 16, вся его трагедия в том
Да, для 16летнего это трагедия прикинь.
>всрат
Где блять всрат?
>омежен
Ну ясно, блять. Первый день на сосаке? В каком сука месте он омежен? "Омеги" вообще не могу с девками разговаривать. А этот всем хамит. Или у тебя степень омежности определяется кол-вом половых партнёров, мистер нормис?
>а он уже говорит о себе, как о ВЫТИРАНЕ ЖЫЗНИ нахуй!
У тебя фантазии нет что ли? Какая разница как он это описывает? Ему так легче. Он же не ходит, не говорит всем это, мол "я воевал уважайте меня, где моя пенсия". В метро на тележке тоже вроде не катается и мелочь не просит. Тем более учитывая, что он в прошлом чуни. Он же не ходит как тот же Заимакуза в плаще и не думает серьезно что он прошёл какую-то войну
>быть одиночкой — не его осознанный выбор
А не быть одиночкой у социоблядей - это их выбор? Это всё обстоятельства неопределимой силы, на индивида влияет социум - кого-то принимает, кого-то отвергает. Выбор начинается тогда, когда ты осознаешь положение вещей. Хач осознал и очень хорошо, он отказался от лживого, лицемерно социума - разочаровался в нём. Но у него еще была надежда и мечты об искренних отношениях, где все друг друга понимают. Он сделал выбор в пользу этого, но это так просто не найти, потому он стал одиночкой. Он одиночка в лживом и поверхностном обществе.Прости, если слишком пафосно для тебя
>Причем, заметь, как только у него появился призрачный шанс закорешиться с Юкино — он тут же предложил ей дружить.
Потому что он увидел родственную душу, а не лицемерную хуету, сука. 20 раз это обсосано уже
>Он весь тайтл только и делал, что доказывал всем свою полезность и ум
Полезность - нет. Куча раз он говорил что он бесполезный.
Ум - да. А что еще делать если он умный падла?
>Причем, даже не из необходимости, а по собственной приходи рвал задницу, чтобы быть нужным и полезным как членам клуба
Блять, ты можешь понять, что люди могут что-то делать не только чтобы угодить кому то. Или тебе уже настолько насрали в башку что нужно быть нужным и полезным обществу?
>Даже компанию Хаямы решил спасти, когда осознал, что его друзья и сам Хаяма реально дорожат своими отношениями.
На него надавили тогда, и там вообще сложная ситуация, много мотивов было спасти
ХАХАХАХА, 15 000 СИМОВЛОВ НАХУЙ, ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. ТЫ ОСОЗНАЕШЬ ЭТО ЧИСЛО? ДА Я КОРОЛЬ ПОСТОВ. Я БОГ СОСАКИ И ПОСТИНГА. ТЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕТИШЬ НА ВСЁ ЭТО. ТЫ СЛИШКОМ НИЧТОЖЕН И СЛАБ - ПРИЗНАЙ СВОЮ НЕПРАВОТУ И СДАЙСЯ. Я ВЕТЕРАН ВОЙНЫ, ПОД НАЗВАНИЕМ СПОРЫ НАХУЙ.
Прости за пафос.
>ХАХАХАХА, 15 000 СИМОВЛОВ НАХУЙ, ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. ТЫ ОСОЗНАЕШЬ ЭТО ЧИСЛО? ДА Я КОРОЛЬ ПОСТОВ. Я БОГ СОСАКИ И ПОСТИНГА. ТЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕТИШЬ НА ВСЁ ЭТО. ТЫ СЛИШКОМ НИЧТОЖЕН И СЛАБ - ПРИЗНАЙ СВОЮ НЕПРАВОТУ И СДАЙСЯ. Я ВЕТЕРАН ВОЙНЫ, ПОД НАЗВАНИЕМ СПОРЫ НАХУЙ.
Ну всё, успокойся. Мне действительно лень на всё это отвечать, так что предлагаю сменить вектор беседы. А то чё-то меня философствовать понесло. Давай-ка лучше обсудим жизненность и реалистичность тайтла, а не вот то, как там Ватари всё в своей голове придумал - меня последняя тема за этот тред в край заебала уже.
Во-первых, раз уж мы отошли от изначальной темы срача и ударились в поливание друг друга гавной на тему необходимости социума, скажу вот что. Социальные потребности - это не только дружба-любовь-жвачка, это ещё и реализация себя как члена общества. Можно, конечно, всю жизнь шкериться под мамкиной юбкой, выходить из-под неё раз в месяц в ларек за бычками в томате, капчевать по ночам - и в хуй не дуть. Только вот жизнь такая скучна и неинтересна. И что бы ты ни думал, ни одна нормальная, привлекательная как внешне, так и внутренне тян не будет водиться в вонючим засаленным чмом, которые с каждым месяцем покрывается новым слоем плесени и фапчи. А заодно и покрывает ими стены своей засранной берлоги.
Ты, конечно, скажешь, мол, это всё крайности, можно работать работу, получать вдвоем ЗП и вместе лампово абстрагироваться от злого-ужасного общества и всё такое, но ИРЛ, увы, такой ламповый манямир для двоих держится очень недолго. Маняфантазии о "настоящем" - это, конечно, хорошо, но только пока ты не сталкиваешься с реальностью. Не хочу сейчас реально околофилософскую простыню выкатывать, так что просто скажу, что, вопреки посылу большинства ромкомов, у человеческой души нет глубины, есть только примитивная эмоциональная реакция на раздражители, состояние нервной системы и выдуманные грани личности, ничего общего не имеющие с реальностью. Жизнь, увы, куда прозаичней и проще, чем кажется подросткам-максималистам. И ничего такого, о чем мечтает Хикигая, в людях нет. Вообще ни в каких.
Прямых доказательств у меня, конечно, то же нет, но за то косвенных в моей жизни было предостаточно. И я бы даже мог вкинуть сюда кое-какие нейрофизиологические исследования на эту тему, но, наверно, не буду - речь всё-таки не про это.
Во-вторых, ИРЛ счастливых концовок не бывает. Из-за способов повествования, которые используют всякие романтические шоу вроде Орегайры, мы, вроде как, усвоили идею, что в жизни нужно стремиться к какому-то хэппи-энду, и что если мы как следует постараемся, что в конце сможем оглянуться на пройденный жизненный путь и сказать себе, мол, всё это было не зря, я добился наконец того, чего хотел - и всё наконец обретет смысл. Но ИРЛ не бывает счастливых концовок, расставляющих все точки над i. Ты просто живешь, пока можешь, а потом твоя жизнь внезапно заканчивается - и всё. И в этом нет ни смысла, ни посыла - нихуя. Из-за того, что нас практически с рождения кормят историями вроде Орегайры, мы привыкли мечтать о лучшей жизни как о неком прописанном сценарии, как об истории, как о каком-то пути, по которому нужно пройти, чтобы в конце дойти до счастья. Но правда в том, что жизнь - это не история и не дорога. Это скорее поле, где ты можешь ходить куда угодно, сколько угодно, а можешь просто лечь - и не шевелиться. И суть в том, что что бы ты ни выбрал - от этого ничего не изменится. Умрешь ты в этой части поля, или в другой, или вообще закопаешься под землю и окопаешься от других таких же ходоков - это в итоге не так важно. Ты никогда не найдешь окончательное счастье, которое тебя полностью удовлетворит, потому что в поле его просто не существует. У тебя, конечно, несомненно, будет самый счастливый день в твоей жизни. Только вот вряд ли он будет последним. И что в таком случае это говорит об остальных твоих прожитых днях? Конечно, ты можешь полюбить, и жениться, и няшиться лампово под пледом, и сыграть потрясающую свадьбу как в визуальных новеллах, и растить детей как в рекламе зубной пасты, но прикол-то в том, что на следующий день тебе один черт придется проснуться - и жизнь продолжиться своим чередом, как раньше. Тебе не может везти вечно - и когда-нибудь твое "настоящее", во что ты верил всем сердцем, либо развалится, либо вообще надоест.
В-третьих, к чему я это всё говорю, значит... В т.н. "настоящем", которое так люто идеализировал в своей голове Хикигая, на деле, нет ничего особенно ахуенного. Будь мы выдуманными персонажами в выдуманной сказке - безусловно. Однако ИРЛ в человеческой "душе" нет никакой глубины - и потому лучшее, что ты можешь сделать - минимизировать негатив и приумножать позитив в своей жизни по мере возможностей. И я искренне верю, что это и есть счастье. Социоблядство, вкусная еда, промискуитет, деньги, алкашка - если ты не аутист-аспергер, повернутый на какой-то задротской хуйне, то тебе только такая радость и доступна в жизни. Только это и есть нечто настоящее. А вот в "настоящем" как раз-таки ничего настоящего нет.
P.S. И всё-таки коньяк - депрессивный напиток. Надо бы завязывать с ним.
>Харуно
>163 результата
НАЙС
>Не хочу сейчас реально околофилософскую простыню выкатывать, так что просто скажу, что, вопреки посылу большинства ромкомов, у человеческой души нет глубины, есть только примитивная эмоциональная реакция на раздражители, состояние нервной системы и выдуманные грани личности, ничего общего не имеющие с реальностью. Жизнь, увы, куда прозаичней и проще,
ах, если бы только подростков - ведь есть целая армия поэтически настроенных куколдов и оленей разной степени успешности
>А вот в "настоящем" как раз-таки ничего настоящего нет.
Красавчик. Да и его-то нет, это поэтическая дребедень, так и процесс сранья можно расцветить и разукрасить
>P.S. И всё-таки коньяк - депрессивный напиток. Надо бы завязывать с ним.
В данном случае - спасибо коньяку. Приятно читать что на дваче не только лишь все, а мало кто может
>>7049103
>>7050267
другие фаги осваивают сасать-лежать
Говноеды создали себе кумира из другого говноеда и им нужно мнение этого говноеда, ведь у говноедов нет своей головы на плечах. Как же я ору нахуй.
Решил модернизировать образ Юкино под себя и жить таки с ней. Харуно, конечно, интересна как персонаж, но как девушка она меня не сильно привлекает — слишком уж она харизматична и самодостаточна. А вот с хрупкой и нежной, но сильной духом Юкино дело обстоит иначе: её хочется защищать и быть для неё лучшим событием в жизни; хочется, чтобы она зависела от тебя, чего от Харуно не добьешься.
Такие дела.
Один аутист пришел, точнее. Ты, видимо, он и есть.
Повторюсь, в сабже экспозиции у персонажей практически нет, не считая ГГ и пары-тройки приближенных персонажи прописаны вообще отвратительно. Сравнивая с каким-нибудь Тоцукой или Миурой, Харуно приписана вполне неплохо и даже оригинально. У неё хотя бы собственное мировоззрение и моральный компас чувствуется. Да, подробно она не раскрыта, но впечатление производит хорошее, если читаешь не жопой.
Миура в разы лучше Харуно прописана, если что. Это заметно даже по тому, как за весь тайтл менялось её восприятие - от просто быдло-девки, которая всеми пытается командовать, до довольно преданной своим друзьям и переживающей за них ранимой девочки, которая несмотря на свою недалёкость умеет читать атмосферу и не судит людей по внешним проявлениям
Вот всё я в сабже понимаю, за исключение одного момента. Из-за чего конкретно взбугуртили селедки в сцене признания Эбине? Просто у меня есть три версии — и я не уверен, какая из них правильная.
Первая: им банально не понравилось то, что ГГ не дорожит своим социальным положением и отрекается от собственной гордости. Я имею ввиду, что признаться бабе в любви и быть отвергнутым на глазах кучи народа — это весьма унизительно и неприятно. Таким образом, наши сентиментальные селедки беспокоились о Хикки, т.к. считали, что он сам себя закапывает на дно социума. А Хачиман бугуртил на них в ответ потому, что щитал свое поведение абсолютно рациональным, т.к. сам он своей репутацией не дорожит — и потому без задней мысли жертвует ей при любом удобном случае.
Вторая: Юкино не понравилось, что ГГ своими действиями по факту спас дружеские отношения в компании Хаямы. Как позже сам напрямую отметит Хачиман, их с Юкиношитой объединяло непринятие лицемерных, поверхностных отношений. Однако сам Хачиман в последствии пересмотрел свои взгляды — и признал, что даже в таких огульных отношениях есть своя ценность, и раз уж нормисы типа Хаямы так ими дорожат, то они действительно по-своему важны для них. Юкино же это мнение не разделила — и у нее порвало очко от того, что Хач постарался ради этих поверхностных, лицемерных отношений. Этим, к слову, объясняется и то, почему в дальнейшем на какое-то время отношения в клубе стали такими же холодными и неискренними.
Третье: Юкино с Гахамой банально уже тогда питали к протагонисту какие-то чувства — и потому им было неприятно смотреть, как он признается другой селедке. И если в случае с Юкино еще все не так однозначно, то вот насчет Гахамы я уверен. Иначе зачем бы ей еще было говорить, что она изначально подумала, что ГГ это всерьез, да еще и с таким заплаканным лицом?
Короче, как мне кажется, тут всё так или иначе имело место быть, но что конкретно хотел сказать автор мне понять сложно. Дискусс.
Ты жопочтец просто. У Харуно хотя бы какой-то бэгкраунд есть, хотя бы намёки на экспозицию, проливающие свет на её поведение и характер. Тогда как Миура — просто стереотипная альфа-хулиганка, грубая снаружи и заботливая в душе. Всё, больше о её личности сказать нечего. А Харуно почти в каждом треде обсуждают — и до сих пор к единому мнению не пришли. К Харуно все относятся по-разному, и равнодушия к ней гораздо меньше, чем к другим второстепенным персам, а интереса и спорных мнений — больше. Харуно отличный персонаж, хоть и не раскрытый. А ты просто говноед.
> отличный персонаж, хоть и не раскрытый
Вся суть
> А Харуно почти в каждом треде обсуждают
Наверное потому что тут просто много фажиков этой пустышки?
Так можно о всех персонажах второго-третьего плана сказать, но обсуждают почему-то только Харуно, а на Миуру/Комачи/Сайку/Займакудзу/Хаяму/етц всем похуй. Ну, то есть, не прям похуй, иногда и их обсуждают, но несравнимо меньше, чем Харуно. В то время как о последней спорят чуть ли ни чаще, чем о главных героях сабжа.
> Так можно о всех персонажах второго-третьего плана сказать
Нельзя. С ними всё понятно, они неплохо раскрытые и прописанные в меру своей второплановости. Сайка и Займокуза комедийные персонажи, Комачи отличная сестра, про Миуру выше уже писали. Они все простые, но неплохо прописанные для своей сюжетной роли персонажи. Хаяму вот могли бы обсуждать, он, но ему с полом не повезло, а точнее с тем, что тут девочек не водится. Но как персонаж он конечно на голову выше невнятной Харуно, у которой по идее сюжетная роль довольно важная, а по сути нихуя нет
Нет, всё-таки ты жопочтец. То, что ты приписываешь лично Харуно, касается практически каждого персонажа Орегайры. У них у всех хотя бы раз было свое камео, где Ватари делал какие-то шашки для развития этого перса, но раз за разом забивал на это в дальнейшем.
Взять хотя бы Займакудзу. Он, вроде, единственный, кто выбрал техническое направление, хотя сам полнейший гуманитарий. И даже мотивация у него кое-какая была для этого, он это сделал из принципа, чтобы не бежать от проблем, а решать их. Выстрелило ли это ружье в дальнейшем? Хуй там, Ватари просто забил на это — и всё.
Или Эбина — с ней всё ещё более невнятно вышло. Какие-то полунамеки на её непринятие себя и своих увлечений, на то, что она якобы скрывает боль под улыбкой — и чё? Это хоть какое-то развитие получило в дальнейшем? Да нет, Ватари в очередной раз забил на всё хуй.
Дальше Тоцука. Помнишь сцену вскоре после признания Эбине, где Сайка с ГГ в кафе сидел? В аниме её сильно урезали, однако в книге был момент, где Сайка говорит, как он поражается тому, что Хач никогда не ноет и всегда всё преодолевает сам, как бы тяжело ему ни было, на что Хач отмахивается, мол, это он просто отыгрывает образ сильного и независимого одиночки, а на самом деле сам в душе не ебет, что ему делать. Ясен пень, что эта сцена была больше для показа развития Хачимана, однако вопрос: а почему, собственно, Тоцука вообще об этом заговорил? Не потому ли, что в глубине души он завидует Хикигае? Не потому ли, что сам он решать свои проблемы самостоятельно не умеет? Ведь, как мы видим, за его миловидную внешность все всегда делали всё за него. Однако этот момент не раскрыли, даже не дали точного мнения по этому поводу — и Тоцука так и остался гэговым трапом третьего плана.
С Хаямой вообще какая-то параша вышла. Он, по идее, должен был быть одним из важнейших персонажей тайтла — а что в итоге? Ни его экспозиция, ни экспозиция Юкино так и не были раскрыты до самого конца. Пиздец просто.
Что же касается собственно Харуно — тут всё куда интереснее. Да, её личность и экспозиция тоже не полноценно раскрыты, однако инфы предостаточно, чтобы понять её оригинальность. Харуно, по сути, как и ГГ на начало тайтла, отыгрывает роль и никогда не бывает полностью искренней. Более того, она настолько в своем познании преисполнилась, что уже банально не может не отыгрывать эту роль ("не может опьянеть", т.к. всегда "видит себя со стороны"). Достаточно сложить два и два, чтобы понять, что такая её "профессиональная деформация" связана в первую очередь с её ролью в семейном наебизе — и тут же становится ясно, почему и зачем она кидала Юкино понты после проведения прома, о каких 20 годах шла речь и то, насколько для неё это важно. Возможно, даже важнее, чем для Юкино, которая тоже всю жизнь гналась за сестрой в попытке согнать её с насиженного места. Одно это уже делает Харуно куда более интересным персонажем, чем реальные картонки вроде Тоцуки или проебанные персонажи с большим и нераскрытым потенциалом типа Хаямы.
А ты говоришь: картонка. Просто надо хоть немного вдумываться в то, что читаешь — тогда и многие персонажи раскроются с другой, более глубокой стороны.
> У них у всех хотя бы раз было свое камео
Не используй слов, которые не понимаешь
> Выстрелило ли это ружье в дальнейшем?
Это не ружье, это неважная деталь о комедийном персонаже
> Эбина — с ней всё ещё более невнятно вышло
Про неё согласен, тоже замахнулись в какой-то момент на то, что она всё происходящее хорошо понимает, а потом просто забили. Но она никогда важным персонажем не была и вообще изначально была представлена исключительно как комедийная яойщица, так что этой фигне особо не расстраиваешься
> а почему, собственно, Тоцука вообще об этом заговорил
Потому что как всегда восторгался своим другом
> Тоцука так и остался гэговым трапом третьего плана
Тут и не было замаха ни на что другое, он всегда таким и был и никогда ни для чего другого и не нужен был
> Харуно отыгрывает роль и никогда не бывает полностью искренней
И на этом её описание можно заканчивать. Больше у неё ничего нет, но видимо в этом и есть для вас такая притягательность - ну она вся такая загадочная)) умная)) всех переигрывает как дешёвок))
> как и ГГ на начало тайтла, отыгрывает роль и никогда не бывает полностью искренней
Это же просто не так. Он наоборот всегда предельно искренен. Может он и пытался выпендриться немного, но это совсем не то, что у этой пустышки
> Достаточно сложить два и два
> Возможно
О чём и говорил
>>7053764
> она просто нераскрытая и плохо прописанная, поэтому про неё всё приходится додумывать
>
> Делать логичные выводы из предпосылок и додумывать — не одно и то же
Одно и то же, если можно прийти к абсолютно другим выводам (и тоже "логичным") исходя из тех же предпосылок
> прописанная, непротиворечивая личность
У неё НЕТ личности
> У Хаямы, Тоцуки, Миуры и т.д. и этого нет
А у них напротив, она есть и как раз непротиворечивая. Если про Хаяму непротиворечивость под сомнением, то остальные как раз прописаны нормально в рамках уделённой им роли
> > Делать логичные выводы из предпосылок и додумывать — не одно и то же
> Одно и то же, если можно прийти к абсолютно другим выводам (и тоже "логичным") исходя из тех же предпосылок
Нет, нельзя. Логики в этом не будет, по крайней мере. Свои выводы я уже описал в той простыне, раз нечего возразить — не вякай. Ну или тащи свои доводы, а то пока от тебя только «ВРЁТИ!!1» слышно.
> > прописанная, непротиворечивая личность
> У неё НЕТ личности
Нет, есть. В той простыне, опять-таки, я её описал — иди перечитывай.
> > У Хаямы, Тоцуки, Миуры и т.д. и этого нет
> А у них напротив, она есть и как раз непротиворечивая. Если про Хаяму непротиворечивость под сомнением, то остальные как раз прописаны нормально в рамках уделённой им роли
Роли поверхностного гэга — безусловно. Харуно же более глубокий и комплексный персонаж, так что неудивительно, что ты её не понимаешь.
Так. Досмотрел я это творение (ранобку не читал). Мне понравилось всё: и реальная история неразделённой любви, которая решилась хорошим разговором (редко встречается в реальной жизни), и история любви, в которой смогли оба признаться в своих чувствах, и история дружбы, которую смогли не разрушить. Единственное, что я не одобряю действий ГГ к Юигахаме. Слишком грубо и прямолинейно он высказал ей, что она лишняя. Она имела все шансы стать одним из нас, полным комплексов и болезненных воспоминаний Аноном, но спасибо, что были другие люди. Реальна ли эта история? Более чем. Постоянно люди так расстаются и влюбляются, но не каждая пара превращает признание в любви в майндгейм. 10/10
Если я что-то упустил, что описывалось в ранобэ, прокомментируйте.
> Логики в этом не будет
Ну тогда я вправе потребовать и от тебя раскрытия "логики", не так ли? Попрошу мне полную логическую цепочку, как из её неискренности и реплик про невозможность опьянения однозначно следует важность для неё семейного бизнеса. Мы же логичные выводы делаем? Тут простое "всё просто как дважды два" не сработает
> В той простыне, опять-таки, я её описал
Ну процитируй, где же ты описал её личность. Или будешь как попугай повторять "ты не понял, перечитывай, ты не понимаешь"?
Ну а как же тут не повторять, если ты в упор отказываешься принимать реальность?
А логика тут элементарная. Харуно отыгрывает образ? Отыгрывает. Почему она это делает? Потому что именно этим она, как представительница семьи, занималась все 20 лет своей жизни (за исключением самых ранних лет, понятное дело). Почему она этим занималась? Потому что её решили сделать наследницей батиного наебиза. Следовательно, всё её поведение исходит из того факта, что она ответственное лицо семьи — вот и всё. Стоит ли говорить, что и её личностные качества, и множество талантов в самых разных областях, и положение в социума так же исходит из этого, или ты всё-таки попробуешь сам догадаться?
> Почему она это делает? Потому что именно этим она, как представительница семьи, занималась все 20 лет
Делает, потому что всегда делала, понятно, очень логично. А может потому, что у неё комплексы на почве неудач в личной жизни? Или потому, что ей кажется, что так солиднее выглядит? Или потому, что у неё диссоциативное расстройство идентичности? Или потому, что ей так веселее? Или потому, что она на самом деле театральная актриса?
> Почему она этим занималась? Потому что её решили сделать наследницей батиного наебиза.
Продолжать задавать вопросы или ты сам поймёшь, что конкретно не так с этой "логической цепочкой"?
Пойми, если ты правда претендуешь на логичность своих выводов, то надо не просто сказать "ну она так делала наверное потому что всегда так делала, а делала потому что ей наверное надо было так делать (зачем?)", а выстраивать рассуждения так, чтобы одно из другого следовало однозначно и неоспоримо
>Делает, потому что всегда делала, понятно, очень логично.
Не потому что всегда делала, а потому что представительное лицо семьи. Не перевирай мои слова, вруша.
>А может потому, что у неё комплексы на почве неудач в личной жизни?
А предпосылки где? Про комплексы на почве неудач не было даже намека за всю книгу, а вот то, что она представительница семьи — это факт.
>Или потому, что ей кажется, что так солиднее выглядит?
Может. Только как это отменяет тот факт, что она представляет свою семью — и потому должна производить хорошее впечатление сильной, умной, солидной и привлекательной девушки?
>Или потому, что у неё диссоциативное расстройство идентичности?
Предпосылочкии-и-и? Ты точно знаешь, как логические выражения выглядят?
>Или потому, что ей так веселее?
Может, но опять-таки, как это отменяет то, о чем говорю я? Ты не опровергаешь, а пытаешься дополнить мой логически верный вывод своими логически необоснованными домыслами. Ты выдумываешь, а я — анализирую — вот в чем разница.
>Или потому, что она на самом деле театральная актриса?
См. прошлый пункт.
>Продолжать задавать вопросы или ты сам поймёшь, что конкретно не так с этой "логической цепочкой"?
Всё с ней так, просто ты — бесталанный демагог, и пытаешься сейчас свести мои выводы к абсурду. Только вот разница между нами в том, что я, повторюсь, делаю выводы на основе реально существующих в книге предпосылок, а ты просто выдумываешь новые обстоятельства с кондачка.
>Пойми, если ты правда претендуешь на логичность своих выводов, то надо не просто сказать "ну она так делала наверное потому что всегда так делала, а делала потому что ей наверное надо было так делать (зачем?)", а выстраивать рассуждения так, чтобы одно из другого следовало однозначно и неоспоримо
Именно это и происходит. Если тебе так уж принципиально, я даже могу изобразить свой логичный вывод в виде полноценной предикатной логической формулы как в учебнике. Для этого, правда, мне придется повторить назначение всех кванторов и синтаксис в целом, ну да ладно. Просто я к логике не прикасался уже лет пять, насколько помню.
> Кстати, ты так и не процитировал своё описание её личности
Ну вот: >>7053823
> Что же касается собственно Харуно — тут всё куда интереснее. Да, её личность и экспозиция тоже не полноценно раскрыты, однако инфы предостаточно, чтобы понять её оригинальность. Харуно, по сути, как и ГГ на начало тайтла, отыгрывает роль и никогда не бывает полностью искренней. Более того, она настолько в своем познании преисполнилась, что уже банально не может не отыгрывать эту роль ("не может опьянеть", т.к. всегда "видит себя со стороны"). Достаточно сложить два и два, чтобы понять, что такая её "профессиональная деформация" связана в первую очередь с её ролью в семейном наебизе — и тут же становится ясно, почему и зачем она кидала Юкино понты после проведения прома, о каких 20 годах шла речь и то, насколько для неё это важно. Возможно, даже важнее, чем для Юкино, которая тоже всю жизнь гналась за сестрой в попытке согнать её с насиженного места.
> Не потому что всегда делала, а потому что представительное лицо семьи.
А зачем представительному лицу семьи это делать? С чего ты взял, что она этим всё это время занималась? Какая вообще связь между постоянным ношением маски и предполагаемой работой на семью?
> не было даже намека за всю книгу
А, то есть когда это удобно - этот аргумент работает, понятно. Ну что ж, тогда я то же самое могу сделать, главное чтобы намёки в книге были, верно?
> >Или потому, что у неё диссоциативное расстройство идентичности?
> Предпосылочкии-и-и?
Вспоминая её поведение на фестивале с фейерверками, потом на школьном фестивале и потом в присутствии мамки, убеждаемся, что она каждый раз ведёт себя как абсолютно другой человек.
Остаётся сложить два и два, чтобы понять, что у неё DID (или, возможно, шизофрения). Всё, логичный вывод построен, ведь все предпосылки из книги. Не так ли?
> пытаешься сейчас свести мои выводы к абсурду
Нет, я силюсь найти в них строгую логику, но пока нахожу только фантазии и додумывания за пустого персонажа. Видишь, в этот раз благодаря наводящим вопросам мы выяснили, что для тебя годится в качестве предпосылок только то, что написано в книге. Значит и для ответов на вопросы выше ты будешь использовать эти самые предпосылки, верно?
>>7053917
> Ну вот
Тут про неё как личность только
> Харуно, по сути, как и ГГ на начало тайтла, отыгрывает роль и никогда не бывает полностью искренней. Более того, она настолько в своем познании преисполнилась, что уже банально не может не отыгрывать эту роль ("не может опьянеть", т.к. всегда "видит себя со стороны")
Т.е. то, что у неё нет личности. Всё остальное - додуманная биография
У него синдром хейт-спгс, вон он уже шизофрению выводит..
>А зачем представительному лицу семьи это делать?
Потому что таковы задачи представителя компании на мероприятиях: договариваться со спонсорами, заводить новые полезные знакомства, легко находить точки соприкосновения, etc. Это основы пиара, чувак. И Харуно демонстрирует именно эти черты, что и отмечает ГГ при их первой встрече. Для незнакомых и малознакомых людей она жизнерадостная, вечно позитивная и крайне привлекательная девушка. А для тех, кто её "раскусил" она может предстать в куда более неоднозначном и жестоком свете, что мы и можем видеть в её дальнейших появлениях.
>С чего ты взял, что она этим всё это время занималась?
Может, с того, что об этом говорится прямым текстом устами Юкино? Или с того, что сама Харуно об этом говорила на фестивале фейерверков, когда они с Хикки и Гахамой сидели на ВИП-местах? Ты новеллу читал вообще?
>Какая вообще связь между постоянным ношением маски и предполагаемой работой на семью?
Элементарная, Ватсон. Напряги свои полторы извилины и постарайся подумать: чем, блядь, занимаются представители компаний? Они вечно шароебятся по конференциям, пиздаболят с журнашлюхами и пиар-менеджерами компании, которые их даже консультируют в поведении на публике. Вся их жизнь - сплошное актерство во благо имиджа компании. И это я тебе даже не как анимечник, а как пиар-менеджер и рекламный агент говорю.
>А, то есть когда это удобно - этот аргумент работает, понятно.
Вруша, ну ты хоть старайся грамотно меня перевирать - палишься же. Чтобы делать какие-то выводы о персонаже - надо, чтобы предпосылки к этим выводам были обозначены в книге. И в книге всё то, о чем я говорю есть: Юкино и Харуно сами прямым текстом не раз заявляли о роли последней в их семье, эта тема множество раз поднималась в книге, Харуно с детства готовили к тому, что она станет наследницей отцовского бизнеса - и разумеется это наложила неизгладимый отпечаток на её личности - что непонятно? Что конкретно тебе кажется необоснованным и надуманным из всех тех логических выводов, что я тут уже третий пост подряд перечисляю?
>Ну что ж, тогда я то же самое могу сделать, главное чтобы намёки в книге были, верно?
Да хоть бы намеки, ты же вообще никаких моментов из ранобэ не приводишь. Я тебе стараюсь приводить даже не какие-то прозрачные намеки, я прямые фразы от ключевых героев. Но нет, ты продолжаешь ворочать носом, будто бы это как-то умоляет вещественность моих слов.
> >Или потому, что у неё диссоциативное расстройство идентичности?
> Предпосылочкии-и-и?
>Вспоминая её поведение на фестивале с фейерверками, потом на школьном фестивале и потом в присутствии мамки, убеждаемся, что она каждый раз ведёт себя как абсолютно другой человек.
Ну да, а диссоциативное расстройство тут причем? Люди, внезапно, ведут себя по-разному в разных ситуациях - это нормально. А Харуно так и вовсе собаку съела на актерстве, как я уже доказал выше - для неё это в принципе в порядке вещей.
Диссоциативным расстройством это можно было бы назвать в том случае, если бы все формы её поведения вычурно выбивались из её характера, но нет - я не вижу никаких противоречий в её поведении. Где надо запугать - она запугивает (вспоминаем сцену после прома), где надо засунуть язык в жопу - она засовывает (вспоминаем беседу ГГ с её мамкой), где хочется подразнить Хача - она дразнит (сцена её первого появления) и т.д. И между всеми этими амплуа нет противоречий, просто каждое из них подходит по-своему под определенную ситуацию. Харуно отлично контролирует себя и ситуацию, в которой находится, так что говорить о каком-то там расстройстве в отношении неё просто нелогично, т.к. это из её поведения никоим образом не следует.
А вот то, что описал я - следует напрямую. Как именно следует я выше уже описал. И не раз.
>Нет, я силюсь найти в них строгую логику, но пока нахожу только фантазии и додумывания за пустого персонажа.
Нуп, просто кто-то не видит очевидных предпосылок и не различает логику с диалектикой. Мои выводы логичны, т.к. построены на предшествующих сюжету фактах из её жизни. Твоя же демагогия не имеет под собой никакого логического основания - вот и вся разница.
>Видишь, в этот раз благодаря наводящим вопросам мы выяснили, что для тебя годится в качестве предпосылок только то, что написано в книге. Значит и для ответов на вопросы выше ты будешь использовать эти самые предпосылки, верно?
Ну, предпосылки я уже использовал парой постов назад - и выводы из этих предпосылок сделал. Сейчас же я просто повторяю то же самое другими словами, дабы достучаться до тебя.
>Т.е. то, что у неё нет личности.
Мань, отрицание преподнесенных тебе на блюдечке аргументированных выводов без всяких контраргументов не делает тебя умнее. У Харуно есть какая-никакая экспозиция и роль в сюжете, её персонаж прописан не слишком подробно, но и явно не хуже, а и лучше других персонажей. Предпосылки, логические выводы, размышления на этот счёт, прямые и не очень доказательства - всё это я предоставил выше. И то, что ты вместо опровержения можешь лишь пукнуть в ответ не аргументированным отрицанием прямых и логичных выводов, меня, честно, расстраивает, и даже вгоняет в тоску.
>пик 1
Как же я тащусь от этого чардизинга. Покидайте еще артов с Хачом в этой рисовке, плес. А если тут есть художник-кун какой-нибудь - перерисуй оппик, умоляю.
Харуноёбство. Впрочем, да, она таки лучшая девочка тайтла.
>чем, блядь, занимаются представители компаний? Они вечно шароебятся по конференциям, пиздаболят с журнашлюхами и пиар-менеджерами компании, которые их даже консультируют в поведении на публике.
Это какая-то азиатская параша, которую я уже не первый раз вижу в аниме. Это богатство и власть выглядит всегда очень карикатурно и неправдоподобно. Навскидку вспомни реально влиятельных людей и их детей, навыки общения там нужны уровня "умею говорить", как и везде в деловых отношениях. Там не нужно быть актёром, который может всем МММ впарить. Это нелепо, либо эти люди не понимают, о чём снимают, либо это какой-то особый азиатский менталитет.
Ну дак она же не просто наследница, а представительница компании. Можешь нагуглить, как Айви Ли пиарил Рокфеллера и как это повысило продажи его компании просто за счёт имиджа самого Джона Дэвисона. С Харуно, как я понял, такая же хуйня — её предки запрягли мотаться по пресс-конфам и спонсирумым муниципалитетом мероприятиям вроде всяких культурных фестивалей как представительницу компании, которая по долгу службы обязана представать перед СМИ в положительном свете и обкашливать вопросики с представителями других компаний.
Отсюда и актёрство. Хотя я не исключаю, что Ватари реально переборщил с пафосом персонажа Харуно.
Во-первых, да, азиатский менталитет, у них там все эти традиции и публичный образ ещё гораздо актуальнее, чем на западе, и уж тем более у нас.
Во-вторых, у них семья еще и в политике, а там тем более надо не обосраться.
Ну и, конечно, аниме свойственно преувеличивать центральные черты персонажей. Но вообще, по сравнению с обычными школьниками, дочь депутатов и миллионеров, талантливая и красивая, которая ещё и в этой всей среде крутится, и правда будет довольно пафосно выглядеть. Они там тоже не умудренные жизнью люди, а подростки по 16 лет.
>Впрочем, да, она таки лучшая девочка тайтла.
ВАХАХА А НУ-КА ВОЗЬМИ СВОИ СЛОВА НАЗАД
>>7067329 (OP)
>>7067329 (OP)
Легитимный перекат