Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

я вот в дзен буддизм вкатился, медитирую,просветляюсь.

Хотел бы в религию уметь, но не получается.

Тоже хотел бы жить без мозгов и с мыслью о божке всевидящем, не получается :(

>>139271398
Я уважаю Буддизм, но к сожалению или к счастью был воспитан в христианской традиции и как бы я не пытался найти другой путь, в душе находятся христианские установки. С этим ничего не поделать у каждого свой прямой путь

>>139271677
Спасибо за ответ, где ты был, как туда попал и читал ли ты Евангелие?

>>139271470
>>139271559
Я помню все время спорил с отцом на этот счет, а он мне советовал прочесть Евангелие, я изучал сектоведенье различные деномнации типа "Семьи" и т.п., потом таки решился и прочел, но РПЦ не дает помощи, проповедей и поддержки

А вот тот же вопрос. В РПЦ по многим причинам разочаровался, тяготею к католичеству, но там тоже не все так просто.

Нужен католик-кун, который на пальцах разъяснит все плюсы и минусы.

>>139271843
дед баптист, пересекался с пятидесятниками, еще увлекался сатанизмом, виккой и прочей эзотерикой.
Мне кажется ты троллишь про Евангелие, да?

>>139272070
послушай Кураева, Стеняева, Ткачева и Смирнова.
Ко всему прочему есть огромное наследие святых отцов.

>>139272887
В чем именно я троллю? Если брать послание апостола Павла галатам, то там очень много оговорок, в том плане, что это послание он писал лично. Например о том, что дети должны почитать отцов своих, а отцы должны их воспитывать так ЧТОБЫ ОНИ НЕ УНЫВАЛИ

>>139272948
Кураев популяризатор РПЦ и таких, как он проповедников - единицы, нужна живая помощь. В церкви РПЦ ее нет, ьам одни службы, ритуалы и процедуры. Отец сам слушал лекции, но это ему не помешало закинуться бухлом и транками, при этом у него онкология. Отец с нами не живет с 1994 года

А у нас в городе только задроченая хуета. Хуй мне, а не католицизм.

Посоны, а проясните за синтоизм

Вы чего все ебанутые?

>>139272887
Сатанизм это Шандор Ла Вей или люцеферианство в жанре блэк метал а-ля "Лютомысл"? Если уж ступать на тропу богоборчества, то на хуй нужен сатанизм? Одного патрона на другого поменять?

>>139273578
может быть и не все)

>>139273439
Ну ведь есть еще протестанство и его ветви. Мне было бы интересно пообщаться с пятидесятниками или баптистами, последних я уважаю за то, что они защищали свою веру. При царе это было или при коммунистах, в отличие от православных после 17 года

У нас в Оренбурге есть католический приход, который основали ссыльные поляки и куда ходили местные немцы, попробую завтра туда съездить. Если меня эта мысль не отпускает, значит Христос стоит и стучит в мою дверь. Пойду и открою

>>139274099
Спасибо за рекомендации, но я из Оренбурга, я об этом писал. Потом, нужно различать секты и деструктивные культы. В буддизме 1000 сект и ничего в этом плохого нет. Те же самые протестанты с точки зрения католицизма или православия - это сектанты) Историю церкви я знаю. Когда я говорил о баптистах то имел в виду обособленную группу, подверженную гонениям в Российской Империи, а потом в гулагах СССР, значит что-то в этом есть? Ведь большинство православных верили лишь на бытовом уровне и лтишь немногие решили страдать за свои убеждения в отличие от "сектантов"

>>139269322 (OP)
Неоязычник в треде. Задавайте вопросы. надеюсь на адекватность. Отношусь к этому скорее как к филосовскому движению, чем к религиозному, хотя тут они и связаны

>>139276503
где тексты, карл? Где хоть один древний источник твоей веры?

>Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами.  статья в журнале благодатный огонь http://www.blagogon.ru/digest/737/
По РПЦ шной логике и традиции ты - раб. У раба нет права что то требовать или просить, что дали тебе - тому будь рад и не пизди. Хорошая статья кстати, почитай.

>>139276605
По большей части это инонародные упоминания. Да, прямых источников мало. Но я воспринимаю это как новое движение, основанное на стародавних представлениях, а не как древнюю религию.

>>139276764
Если подумать, в христианстве вообще все люди рабы божьине считая всевозможных отступников и еретиков

>>139276764
>http://www.blagogon.ru/digest/737/
Насколько я помню Чаплина турнули отовсюду как раз из-за таких вот зявлений. Так что не катит)

>>139276836
>>139276764
А вообще - в древности если ты был раб царю - тебе любой высокопоставленный чиновник, генерал чуть ли не ноги целовал. Потому что ты будучи рабом самого главного был выше всех остальных.
Смекаешь к чему я клоню?

>>139276775
Адекватность - я даже рад. Окей, такой вопрос а ты изучал какие то другие течения? Что тебя привело именно к язычеству?

>>139276908
Да, смекаю.

>>139274099
Я 10 лет назад принимал крещение у пятидесятников, дослужился в церкви до молодежного пастора за 3 года, потом еще пару лет служил за бесплатно, выгорел эмоционально и физически, отлично изучил Писание, сверил учение своей секты с Библией, разочаровался и ушел к адвентистам, так как это - самая библейская последовательная церковь из всех.
Но и там я не успокаивался и продолжал искать истину. В итоге, спустя еще пару лет, я вернулся в православие, сделал чин принятия. Как тру- православный хожу теперь в церковь на пасху только.
Задавайте свои ответы.

>>139276840
Это не Всеволод Чаплин, маня.

>>139274770
Спокойной ночи.

>>139276908
Ты раб самого главного или приходского батюшки?
Церковь - это иерархия. Ты должен беспрекословно подчиняться самой мелкой сошке, потому что ты как прихожанин еще мельче ее.

>>139277176
И в чем же ее исключительная библиотичность выражается?

>>139277399
Последовательность в исполнении всех заповедей и максимальное стремление приблизиться к апостольскому образцу. Но это внешнее все.
Она как и другие секты - дочери вавилонской блудницы из Откровения.

>>139277537
Что за последовательность, если не секрет?

>>139277537
Ошибка сектантского вероучения в части толкования Апокалипсиса в том что все секты относят себя к невесте Христовой в белом одеянии, однако исторически и по своему вероучению они являются именно детьми блудницы и подвергнутся осуждению вместе с ней.

>>139269322 (OP)
Я сам для себя скомпилировал что-то типа дзэн-христианства.

>>139276965
Начнем с того, что я вырос на севере и часто слышал и читал поморские, саамские и финские сказки и предания о духах, мистике и прочем. С тех пор меня не покидало чувство, что мир не совсем такой, как утверждают атеисты. Позже я стал увлекаться историей и религией. Нет, я не был религиозен, а интересовался ей со стороны. Так как тогда у меня формировались идеалы, то я(как и многие другие подростки) искал свое направление, ориентир, приобщался к субкультурам. На меня сильно повлиял панк с его идеей свободы, самостоятельности, но меня в нем не устраивала вся пошлость, грязь. Душа искала нравственности, но РПЦ для меня казалась слишком рабской(что с молодого панка взять). Вскоре жизнь более-менее нормализировалась, я пошел учтиться дальше. Тут уже стало популярно "новое" язычество, т.н. родноверие. Я, сразу заинтересовался но вступать не стал. Тут нужно отметить, что всех нас мешают в кучу. Стоит различать инглингов, родноверов и прочие движения. Меня, несомненно, манили их идеалы, ЗОЖ, добро в соседстве с воинственностью, но я не смог принять все эти сказки А.Хиневича с их Велесовыми книгами и пошел искать дальше. Вскоре уже появился интернет и я нашел других людей, тоже исповедующих язычество, но в более мирском отношении. Это было идеально для меня. С тех пор так и живем.

>>139277696

> картинку прикрепил тебе
Алексий, а тот Чаплин, которого выгнали - Всеволод.

Срамота то какая. Как русский человек может покинуть лоно православной церкви. Надеюсь Боженька излечит твою больную голову.

>>139269322 (OP)
А чё с батей-то твоим? Парализовало его или где?

>>139277891
Сорян, не разгледел - я не прав.
Вот тебе другая ссылка тогда
http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-104.htm
http://www.ng.ru/faith/2016-10-27/100_newchaplin.html

В Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ «НГ» попросили не связывать публикации «нового Чаплина» с официальной позицией РПЦ, отметив, что журнал «Благодатный огонь» не имеет грифа РПЦ и не может распространяться в храмах.

Пастафарианец в треде, все по тарелкам.

>>139277696
> Прихожанин как раз максимально свободен.
Это то попы и хотели бы исправить.
> А в крупных городах так и вообще волен гулять по любым храмам как хочешь.
Это не церковное учение. Наоборот должен быть прикреплен к храму как к поликлинике , и служить там по мере твоих мирских сил. Тогда Господь благословит тебя. Миряне встроены в иерархию.
> обязанность послужить людям.
Вот именно.
Если церковь - как армию рассматривать, то мирян рассмотреть можно как кадетов. Вроде изучают только азы военного дела и свободны более-менее, однако у них есть обязанности, одинаковая форма и т.д.

>>139277791
А стоит ли его вообще толковать, ведь в евангелие о нем не упоминается.

>>139277874
про духов соглашусь - сам именно с таких эзотерических опытов начинал.
Я не совсем понимаю - а в чем кардинальное отличие мирного язычества от Православия? Хотя бы в твоем понимании

>>139278247
Более близкие отношения с природой, она занимает большее место, чем в православии.
А вообще, православие же впитало в себя многие черты каноничного язычества и в некоторых аспектах весьма схоже с ним.

>>139278135
Ох лол. Церковники же не идиоты. Там талантливейшие пиарщики работают.
Они общественное мнение так испытывают - закинут какую-нибудь идею через левые СМИ, вызовут дискуссию в обществе. Как государство делает. Лет десять уже закидывают про повышение пенсионного возраста, например, ну и все - повышают, когда норот свыкся.

>>139278236
дело в том что раньше "прикрепившись" к храму миряне и очень влияли на его жизнь.
Могли и настоятеля снять, и любого мужика обычного "в москву на учебу" отправить что бы батюшкой стал.
И полный отчет по трате пожертвований потребовать.
Так что тут как ответственность, так и права.
Кстати во многих храмах сейчас существует такой "костяк" мирян образующих что-то типа совета.

У мирян нет никакой формы. И если уж проводить аналогию с армией - то что я написал ставит армию с ног на голову. То есть генерал не дачу руками солдат копает, а весь в заботах как бы этих самых солдат прокормить, одет теплее, жалование поднять.
Навроде нормальной семьи - вроде отец старший, но он и жопу ребенку моет при надобности и кормит его, и все остальное. Хотя он типа старший. А не использует его для реализации своих фантазий, срыва агресии или как "добытчика"
К сожалению и в армии, и в семье, и в церкви мы от идеала отошли очень далеко. Но это не значит что к нему не надо стремиться. Как минимум с себя можно начать

>>139278238
Не понял? Книга "Откровение Ионна Богослова" - заключительная книга Нового Завета, как ее не изучать и не толковать?

>>139278501
А тебе не кажется странным, что Христос совсем не упомянал об этом и тут раз - такое откровение.

>>139278472
> У мирян нет никакой формы.
У женщин платочки на головах, как минимум, лол.
>То есть генерал не дачу руками солдат копает, а весь в заботах как бы этих самых солдат прокормить, одет теплее, жалование поднять.
> Навроде нормальной семьи - вроде отец старший, но он и жопу ребенку моет при надобности и кормит его, и все остальное. Хотя он типа старший. А не использует его для реализации своих фантазий, срыва агресии или как "добытчика"
Это называется - ебет и кормит. Все правильно. В армии тоже самое. Уроки военной подготовки в школе ведет военный - причащает к службе, к оружию , патриотизм, уроки мужества. Растит солдат из детей. Не все пойдут в армию, но все будут причастны. Так и церковь.

>>139269322 (OP)


Я верю в Иисуса Христа,
я верю в Гаутаму Будду,
я верю в пророка Мохаммеда,
я верю в Кришну, я верю в Гаруду.

>>139278501
это стандартная история с отсеканием всего от Писания (4 книг Евангелия).
Только те кто используют этот прием забывают что Евнгелия до определенного времении вообще не существовало, эти книги не высекли на камне как заповеди. Те же люди что составили 4 книги Евангелия, собственно сделали это по памяти, устной передаче, отрывочным записям, раз - а два они же написали предание, в том числе и Апокалипсис. А три что собрали это все в более менее читаемый вид и под одну обложку значительно позже, совершенно другие люди, и они почему то не разделяли Евангелие с преданием.

>>139278673
Я про Патриарха не упоминал.
Что ты хочешь сказать? Что рабство, в смысле беспрекословного подчинения людей церкви, это не желанно для церкви? Я понимаю что пока назвать это официальной позицией нельзя, однако готовить общество морально к этому необходимо.

>>139269322 (OP)
>Церковь
>помочь отцу
Хуйня какая то. Как ты собираешься это сделать? Свечками? Так они даже геморрой не вылечат.

>>139278843
Люди, это да и я почти уверен, что у большинства этих людей одно имя, впрочем, это не меняет того, что Христос не говорил о том, что написано в откровении.
И для меня это несколько странно, и наводит на определенный мысли.

>>139279077
откуда ты знаешь о чем говорил Христос, если ты отвергаешь предание так как сомневаешься в том кто его написал? Эти же люди написали Евангелие. Или у тебя еще какие то источники проверенные есть?

>>139278882
фантазии отдельных иерархов не имеют отношения к церкви.
У нас же не католицизм. Даже Патриарх - просто человек со своими грехами и желаниями.
А глава церкви - Христос. Уверен что Христу не нужно наше беспрекословное подчинение, а то бы давно мы шли ровными рядами в рай как болванчики. Любовь, она не терпит принуждения.

>>139279227
Оттуда, что читал Марка, Матфея и там нет ничего об этом апокалипсисе.
И тут вдруг такое откровение, выглядит совершенно нелогично, похоже на какие-то сказки с их 666 и отсылками к нерону.

>>139279185
>Да и платочки эти - рекомендательные, а не обязательные.
Да? Зайди без платочка в храм или в брюках.
> Твоя фраза "ебет и кормит" по отношению к отцу и ребенку сомнительна.
Не надо все слишком буквально воспринимать.

>>139279450
при мне заходили - никаких вопросов не было. Ошалевшие бабки уже в прошлом

>>139279431
Погоди, а Лука и Иоанн?

>>139279390
> фантазии отдельных иерархов не имеют отношения к церкви.
Но выстраивают общественное мнение и очень умело используются. Тот же Всеволод Чаплин очень долго выступал по ТВ и в СМИ и выражал позицию церкви, и Кураев так же. Но теперь их убрали и открестились. Позицию поменяли задним числом, все свалили на личное мнение отдельных людей.
> Христу не нужно наше беспрекословное подчинение
Плохо читаешь Писание, лолка.
 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. 
Кто любит отца или мать более, нежели Меня... Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня..
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
Именно повиновения и именного полного требует Сам Христос.

>>139279741
Слушал в аудио на ютубе.

>>139279828
Так, ну так Апокалипсис написал Иоанн. Что тебя смущает то?

>>139279599
Да что ты несешь? О платочках и покрывании головы - 1 послание Коринфянам читай. Ты просто абсолютно несведущ в Писании. О чем вообще с тобой говорить, фантазер?
«Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается» (1Кор.11:6)
«Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову; и всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая» (1Кор.11:4-5).

>>139279772
Отвергнись себя. Это добровольное действие.
Ты чувствуешь разницу между монахом который по своей воле исполняет все повеления духовника и подчиненным который так же бесприкословно следует командам надзирателя?

>>139279849
Смущает, что Христос об этом не говорил пока с учениками ходил.
Марк и Матфей не упоминают об апокалипсисе Иоанна вообще никак, если только не привязывать гиену в обоих ее вариациях.

И вот это вот очень странно, я думаю, что если бы Христос хотел рассказать о такой важной вещи как Апокалипсис, то он сказал бы всем своим ученикам, а не являлся в видениях одному Иоанну.

>>139279897
Все правильно, молящаяся. Заход в храм не обязательно приводит к молитве. Мы же обсуждали "униформу" а не ритуальную одежду на Богослужении.
Вон посмотри видео с православных курсов. Храм, идет лекция - женщины кто с покрытой головой, кто нет.

Да и вообще если возвращаться к изначальному сравнению с кадетами - какая перспектива роста у женщин в церкви?

>>139280007
но Иоанн же один до старости дожил. Он был ЛЮБИМЫМ учеником - с этим хотя бы спорить не будешь?
Да и вспомни Преображение - почему то это было скрыто от большинства.

>>139280007
Доказательством авторства Апокалипсиса ап. Иоанна Богослова служит сходство этой книги с его Евангелием и посланиями не только по духу, но и по слогу, и, особенно, по некоторым характерным выражениям. Так, например, проповедь апостольская называется здесь “свидетельством” (От. 1:2, 9; 20:4; см.: Иоан. 1:7; 3:11; 21:24; 1 Иоан. 5:9-11). Господь Иисус Христос называется “Словом” (От. 19:13; см.: Иоан. 1:1, 14 и 1 Иоан. 1:1) и “Агнцем” (От. 5:6 и 17:14; см.: Иоан. 1:36). Пророческие слова Захарии: “и они воззрят на Него, Которого пронзили” (12:10) и в Евангелии, и в Апокалипсисе приводятся одинаково по греческому переводу “Семидесяти толковников” (От. 1:7 и Иоан. 19:37). Некоторые различия между языком Апокалипсиса и другими книгами апостола Иоанна объясняются как разностью содержания, так и обстоятельствами происхождения писаний святого Апостола. Святой Иоанн, иудей по рождению, хотя и владел греческим языком, но, находясь в заточении вдали от живого разговорного греческого языка, естественно наложил на Апокалипсис печать влияния своего родного языка. Для непредубежденного читателя Апокалипсиса очевидно, что на всем содержании его лежит печать великого духа Апостола любви и созерцания.

>>139279899
>>139280008
Ты споришь не ради понимания истины, а просто чтобы спорить. Это дух /б неприемлем, когда идет речь о толковании Писании. Я не буду тебе отвечать. Спрашивай на азбуке если тебя что-то заинтересует об основах веры.