>>140168113 (OP)
Естественное право - это получать пизды от Ерохи потому, что он сильнее? Ничто тебе не мешает, просто не стучи в полицию и будь терпилой.

>>140169769
Учи матчасть

>>140173163
Я так же точно могу тебе сказать "Соси хуй". Будешь сосать?
А тебе не мешает абсолютно ничего, кроме одной маленькой детали - тебе придётся нахууй съебать из социума и жить в лесу, подтираясь лопухами. В остальном подводных камней нет.

>>140168113 (OP)
Анархист в треде, все в машину.

>>140168113 (OP)
В тред призываю либертарианцев и анкапов.
Поясните мне как вы бы боролись с монополиями, если бы государство не вмешивалось в дела рыночка.

>>140173338
Да узнай ты уже, что такое естественное право. Мое тело - моя NAP

>>140173795
Ты мудак? До антитрестового пакта все нормально жили без монополий. Монополи образуются только агрессивным насилием, которое запрещают либертарианцы.

>>140174354
*акта

>>140168113 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=8tjhIn0rn-Q

/thread

>>140174354
То есть, монополии - это сказка, которую рассказывают враги рыночка?
Вопрос второй:
Как либертарианцы сделают население менее агрессивным и почему именно агрссия населения влияет на монополизацию?
мимо заинтересовавшийся, но нихуя не знающий о правом движе анон

>>140174354
Либертарианцы запрещают наемный труд?

>>140168113 (OP)
Ой, иди нахуй. Полиции он будет платить напрямую...

>>140174742
Агрессивное насилие подразумевает нападение на частную собственность. Тут не имеется ввиду психологическая агрессия. Монополии могут быть тогда, когда на рынок еще не успели прийти другие производители. Например, в свое время Мухаммед владел монополией на Коран. А антимонопольный закон только способствует росту монополий. К примеру есть одна большая компания и две маленьких, которые составляют ей совсем небольшую конкуренцию. Две маленьких компании могли бы объединиться в одну большую и составить уже большую конкуренцию той большой компании, но антитрестовый акт не даст им это сделать. Да и аморально это, запрещать кому-то свободу предпринимательства.
>>140175019
Нет, ты же сам на это соглашаешься

>>140175332
Благодарю за пояснение, анон, но у меня ещё пара вопросов будет, если ты не против.
1) Сам ты себя к кому приписываешь: либертарианцы/анархо-капиталисты или может ещё что-то? Почему? Есть ли где-то какой-то форум или другой ресурс, на котором обсуждается данная тематика?
2) Я неоднократно наблюдал за срачём либералов с социалистами. Социалисты в пример часто ставили Скандинавскую Модель, либертарианцы ставили Сингапур, Гонконг и т.д. и все они говорили, что чем лучше в стране развит бизнес, тем лучше страна живёт.
Собсна, в той же Дании свобода бизнеса почти не уступает Сингапуру. Почему тогда либертарианцы так яро хейтят социалистов и наоборот?
3) Что посоветуешь почитать, чтобы хорошо вникнуть в суть экономического либерализма? Желательно что-то без сложных экономических терминов и теорий. завтра приступлю к чтению "Принципов экономики", чтобы лучше вникнуть в экономику

>>140175332
>антитрестовый акт
Нафига ты это-то сюда тащишь? Методичку перевели, а локализовать забыли?

В условиях свободного использования наемного труда, отсутсвия антимонопольных мер и положительного эффекта массштаба одна из фирм рано или поздно вытеснит все остальные. Это математика, равноевие типа "неустойчивый узел".

>>140176171
1) Я приписываю себя к анархо-капиталистам. Так как при нем возможна нужная свобода. При анкапе я не плачу налоги за других людей, а государство внезапно не может скатиться в какой-нибудь тоталитаризм просто из-за желания большинства (так как при анкапе нет государства). Могу посоветовать только книжки Ротбарда и паблики в вк.
2) Никакого социализма в Швеции нету, их система называется Шведским капитализмом. И свободы экономической там нету, там даже магазины должны закрываться в нужное время. Плюс есть минимальная оплата труда, максимальный рабочий день и прочее говно. И живут они за счет полезных ископаемых и еще не совсем потерянной экономической системы прочего. Кстати, в Швеции с 30ых по 70ые годы проводилась политика расовой гигиены, так что НС могут это использовать как аргумент. И да, уровень жизни характеризуется еще и разрывом между богатыми и бедными, а в Швеции он нивелируется прогрессивным налогом. То есть там настоящих богачей нету, но и бомжей тоже.
3)Ротбард, может быть

>>140176307
До 18 века жили только с теми монополиями, которые культивировало государство. Так что не выдавай свои мюсли за математику

>>140177347
*экономической системы прошлого

>>140177347
Но почему тогда в Скандинавии такие хорошие условия для ведения бизнеса?
благодарю за ответы

>>140177347
И ещё, конечно налоги - зло и т.д, но что, например, анкапы предлагают делать с людьми, которые не могут о себе позаботиться сами? Кто ими будет заниматься, если налогов нету и соответственно нету социалочек для них?

>>140168113 (OP)
>полная монополия компании - нормально, ведь ДАБИЛИСЬ
>полная монополия государства - ПИДАРЫ ТАТАЛИТАРИЗЬМ
Есть ли идеология с более двойными стандартами?

>>140177927
Может потому, что государство строит свои монополии инвестициями денег налогоплательщиков и запретами разными?

>>140178112
Чем эти деньги отличаются от прибыли в сфере, где нет конкуренции? Ничем.

>>140168113 (OP)
Налоги есть распределение рисков.

Опять андегенератов тред?
Так что ж вы в полицию бежите, и в гос.болничках лечитесь?

>>140178247
А, ты, значит, решил в вопросе помощи нуждающимся положиться не на государство и законы, а на добропорядочность богачей? Отличный ход, они ведь так и ищут, с кем бы просто так капиталом поделиться.

>>140168113 (OP)
Мешает то, что я приду и уничтожу тебя. И полиция тебе не поможет - я ей заплачу больше, чем ты.
Вопросы?

>>140177430
При чем здесь 18 век? Я вообще о нем не писал.
Сливаешься? По существу ответить можешь, что мешает фирме А, которая крупнее форм А1, А2 ..., продолжать расти, вытесняя тех с рынка, пользуясь сугубо преимуществами своего размера?
>>140175332
>Две маленьких компании могли бы объединиться в одну большую и составить уже большую конкуренцию той большой компании,
Из идейных, видимо, соображений. Два маленьких Робин-Гуда. Обычно большие компнаии поглощают маленькие (к вопроу о монополиях и их формировании, кстати).

Вообще, глубокий игнор экономических законов, выраженных математически, и подмена их лозунгами а-ля "пятилетку за два года" это фишечка всяких манятеоретиков, я вижу.

>при анкапе нет государства
Полиция и суд есть, государства нет. Забавно.

>>140178247
И что должно заставить богачей раскошеливаться на благотворительность?
благодарю за ответ

>>140178267
Тем что налоги отобрали силой.
>>140178343
Потому, что с этими налогами не остается часто денег на частные клиники.
>>140178367
Не богачи, а благотворительные организации. И нельзя быть щедрым за счет грабежа.
>>140178444
Нет, они не будут этого делать, это подорвет их репутацию, и к ним больше никто не пойдет. А вот сейчас ничего не мешает то же самое сделать полицейскому.

>>140178670
У этих ебанутых и полиции нет, есть частные компании, с оружием защищающие права клиентов. Разницу между слежением за действиями одной полиции и десятками тысяч охранных агенств анархисты, видимо, не понимают.

>>140178856
>благотворительные организации
А их кто будет контролировать? Тетя Мотя? Или будем на их честность полагаться? Или может бедняки, у которых и так денег нет, должны нанимать бойцов для войны с этими компаниями? Один вариант охуительнее другого короче.
>налоги отобрали силой
А, значит, давление монополии силой не считается?

>>140178670
При том, что в 18 веке приняли антимонопольный закон в США. И это твое дело, продавать свою компанию более большой или нет. И да, ты можешь пользоваться размеров компании, но более мелкие будут предлагать более низкие цены (что и делают сейчас китайские фирмы)

>>140178995
А кто контролирует чиновников? Монополия не давит силой, только своим предложением товаров и услуг

>>140178859
Откуда их будут десятки тысяч? Будут десятки тысяч вооруженных людей, так как будет свободная продажа оружия.

>>140179294
>кто контролирует чиновников
Охуеть, чиновников контролирует народ если ему, конечно, на самих себя не похуй, а государство идет на уступки, ибо хочет с народом сосуществовать. А частной компании похуй: их таких миллион, за ними не уследишь. А если и уследишь, то их частные бойцы тебя и закопают, а частный суд закроет дело.
>Монополия не давит силой
Действительно: гигантская компания, которая сотрудничает с бандитами частной полицией, закнообразующими предприятиями и личными судами, совсем не будет давить на народ.

>>140179607
Нет, вооруженных людей будут десятки миллионов, и сотни тысяч из них пойдут в десятки тысяч банд, чтоб за деньги иметь тех, у кого денег нет.

>>140179097
>более мелкие будут предлагать более низкие цены
Схера ли? Сравни цены у частников на рынках, потом у совхозов и у крупных ферм, например. Внезапно, мелкий производитель не в состоянии предоставить низкую цену, так как издержки производства формируются из постоянных и переменных.

Баба Нюра с одной коровой не в остоянии прдать литр молока по цене ниже 80 рублей (при том, что продает она без налогов, из-под полы. Выеди за пределы МКАДа и убедись). А ферма с двумя тысячами голов дает конечную цену (с налогами, затратами на перевозку, зарплатой всем работникам на ферме и на заводе, где идет нормализация молока и его упкаовка) в 63 рубля, например.

>>140179097
>И это твое дело, продавать свою компанию более большой или нет.
Попахивает волюнтаризмом. Мне всегда нравилось, как радикальные левые смыкаются с радикальными правыми, просто ня. В реальности это, конечно, так, но все мы под давлением объективных факторов.

Большая в остоянии предложить тебе за твою корову 500 000 сразу же, Баба Нюра обещает 20 000 выплатить в течение двух лет.
Станешь играть в Робин-Гуда - борца с монополиями?

>>140180489
фактически, кстати, у Баб Нюр цена молока доходит до 150 в МО

>>140179294
>Монополия не давит силой
Что не отменяет негативных последсвий ее существования.

Вот забавно - если мне приставить пистолет к виску и потребовать копать, то это будет принуждением (и, вроде, никто не спорит). Если я вынужден копать, что бы не отбросить коньки от голода, то принуждением это уже не считается.
Человечество где-то пребалось с формальностями.

>>140168113 (OP)
>И что мне мешает заменить конституцию естественным правом?

Та же самая полиция и законы.

>>140175332
>Да и аморально это, запрещать кому-то свободу предпринимательства.
Почему?

>>140178247
>государство присваивает себе статус помощника, хотя всего лишь отдает часть отобранных силой денег

тебе предоставляют возможность заниматься предпринимательством, предоставляют для этого защиту (я имею в виду правовую, в первую очередь. Все остальное - вытекающее) твоей собственности, втч средствам производства и его плодам, в замен требуют некую плату и соблюдение прочих небольших условий.
Все в порядке, общественный договор. Не хочешь - не занимайся своим предпринимательством, раз тебе не любы условия.

Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей..
Заменить старые органы угнетения, полицию, чиновничество, постоянную армию всеобщим вооружением народа, действительно всеобщей милицией - вот единственный путь, гарантирующий страну в наибольшей степени от восстановления монархии и дающий возможность идти планомерно, твердо и решительно к социализму, не «вводя» его сверху, а поднимая громадные массы пролетариев и полупролетариев к искусству государственного управления, к распоряжению всей государственной властью.


Общественная служба через стоящую над народом полицию и через чиновников, вернейших слуг буржуазии, через постоянную армию под командой помещиков и капиталистов, таков идеал буржуазной парламентарной республики, стремящейся увековечить господство капитала.

Общественная служба через всенародную, действительно поголовную, мужскую и женскую, милицию, способную отчасти заменить чиновников, соединенную не только с выборностью всех властей, не только с сменяемостью их в любое время, но и с оплатой их труда не «по-барски», не по-буржуазному, а по-рабочему, - таков идеал рабочего класса.

>>140168113 (OP)
А как же нищуки? Их полиция будет бесплатно защищать? А классическое "привезли бомжа к больнице"?

>>140181258
А всех нищих повесить и отправить на рудники.

>>140181374
На чьи рудники? На твои что ли? Охуел?

>>140181465
Очевидно, что на рудники того, кто больше суду частному заплатит.

>>140181465
Да охуел.

>>140181194
Ильич конечно был еще тем идеалистом и сам загнал себя в ловушку. Но идея самоуправления самая годная.

>>140168113 (OP)
Не понял ОП-пик, американцы там уже в край ебанулись с частной собственностью?
Мимо работал садовником, так через день приходилось слушать доёбы от людей с соседних участков, чаще всяких тёток и бабок:"Милок, а покоси мне вот тут лужаечку перед домом, у тебя же ента, косилка." Смотришь через забор, а там как на сапёрном полигоне, не то, что косилка, а уазик не проедет.

>>140168113 (OP)
>Анкап

Эти петушки существуют за пределами своего манямирка?

>>140181258
>А как же нищуки?
А нищуки в манямире сами виноваты. Даже если нищуков абсолютное большинство.(см. цитату снизу)
Хотя наиболее полезных и работящих будут защищать, их хозяин задонатит.
Я же говорю - все эти анкапы и экономические либералы - выползки из средних веков, когда крестьянин был сам с рождения виноват тем, что беден и вонюч, и потому должен был оставаться беден и вонюч.
Экономические рассуждения на уровне доиндустриального производства.

да и вообще, если вдуматься, именно при возврате назад, полном уничтожении сложного производтва, ликвидации грамотности и городов насупит экономически-анархический рай: у каждого своя зёмля, на ней личное жилье, свое дело (коза на заднем дворе и поле), никакой армии и государства (потому что тут каждый первый армия, государство и полиция, "без ножа не ходят". Всю жизнь как на военной службе в карауле, всю жизнь ждешь, что первый же всречный всадит тебе нож.)
>>140177347
>государство внезапно не может скатиться в какой-нибудь тоталитаризм просто из-за желания большинства


Словом, мне кажется, что анкап - это какой-то фееричный троллинг от обиженных комсомольских актвистов и леваков с целью зашкварить демократию и рынок каким-то невообразимым бредом.

>>140174166
И что мне мешает объявить твоему телу маленькую локальную войнушку с последующим проникновением моего красноголового воина в говняную пещеру суверенной петушиной Свазилендии?

>>140168113 (OP)
Что такое государство?

>>140182005
>Экономические рассуждения на уровне доиндустриального производства.
На самом деле нет.
На доиндустриальном уровне прибыль считалась грехом, зарабатывающий много был грешен.
Либерализм - это уже Ренессанс.

>>140182143
ЭТА ЗЛО!!!!1!!! КАГДА К ТИБЕ ПРИДЕТ ТЫШАЧА БАНТИТОВ И БУДИТ ТРЕБАВАТЬ ДЕНЬГИ ТО ТЫ ЖИ БУДИШЬ КАК В ГАСУДАРСТВЕ!! НА КОСТРЫ ЧИНЮКОВ!!!!1!!!!

>>140182601
Два чая этому Ильичу

>>140182601
МЫ ЭТОТ МИР ДО ОСНОВАНИЯ РАЗРУШИМ
@
А ТАМ КАК ПОЙДЕТ

Если не будет правительства, то появится мафия, которая будет выполнять функцию правительства.

>>140182700
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!

>>140183004
То есть ничего не изменится.

>>140179640
Я смотрю в России охуенно их контролируют. Или в США, где 51% лишает прав остальные 49%. И да, у государства танки и вертолеты, а у гражданских максимум ствол. Монополия не давит силой, если она будет давит силой, то
ее выебут в жопу люди, просто бойкотируя ее товар или расстреливая из своих абрамсов.
>>140179714
Не выдавай свои фантазии за реальность
>>140180489
Если монополия имеет настолько низкие цены, что другие компании не могут достигунть таких же низких цен, то все норм. И что за представление о Бабах Нюрах (которые кстати нормально толкают свое молоко, если че)? Я могу накопить капитал и открыть свою ферму с 200 коровами. И если ты видишь перспективы развития своей компании, то зачем ее продавать? Она в будущем принесет тебе овердохуя денег, если она норм.
>>140180920
Да, ты вынужден работать, чтобы жить, представь себе.
>>140181130
Охуеть, я должен платить за то, что мне дают свободу продавать что-либо. И если я этот "договор" не захочу принять, меня посадят в тюрьму, алло. И это аморально потому, что это моя естественная свобода, которой я никому не несу вреда.
>>140181258
Если ты бмож - твои проблемы, за тебя я не обязан платить

>>140182886
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим

Не передергивай

>>140182158
Ну в Исламе так не считается и не считалось.
Правда, результатов не видно.

Ренессанс - ве равно доиндустриальный. До железных дорог не было связи множества производителей с множеством потребтелей. Когда ты связан только с местным производителем, то рынка нет, это такое множество маленьких монополий.

Левачьё, сосите хуй.

>>140181570
В частных судах вы сами договариваетесь о том, кто будет вас судить. И да, если суд будет судить нечестно, то к нему больше никто не пойдет

>>140183084
Ну да. В фильме КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ 2, кажется, было описано как появилась мафия на фоне отсутствия формального правительства.

>>140183004
Как она придет к власти? Оружие же ест у людей в том же США. Государственная власть держится на том, что большинство людей ее признают.

>>140183438
*есть

>>140183301

Тогда нужно растворить государство и каждый будет исполнять часть государственных функций и управлением им.

>>140183168
>51% лишает прав остальные 49%
Ну и кто же кого каких прав лишил?
>у государства танки и вертолеты, а у гражданских максимум ствол
Это называется "монополией на силу". И я предпочту, чтоб танки были у государства, которых абсолютное меньшинство, и которых все вокруг контроллируют, чем всяким Васянам, которые за бутылку водки тебя на этом танке и переедут.
>Не выдавай свои фантазии за реальность
Ясно, пошли маневры поехавшего, верующего в "порядочность соседа". Дальше можешь не продолжать.

>>140183438
Оружие не катит против танков и беспилотников, у них там не 1776 уже.

>>140183172
Поздно, уже передернул тебе за щеку.

>>140183501
Типичный терпила

>>140168113 (OP)
Согласен.
мимо-минархист

>>140183262
Ничего тупее в жизни не видел, хотя регулярно сижу в б.
Вот возник "конфликт" у богача и нищенки, все идет к суду. Богач звонит своему другу судье, тот нищенку вызывает на ковер. Что проиходит дальше? Нищенка вопит "НИЛИГИТИМНА"? Охуительная история.

>>140183580
Типичный гопник.

>>140183438
Она просто появится и будет есть макароны где-нибудь в ресторанчике своем, она не будет захватывать власть, она просто у нее будет, потому что это будет хорошо организованная группа людей, которая будет выполнять роль полиции, суда, армии.

>>140183168
>Если монополия имеет настолько низкие цены, что другие компании не могут достигунть таких же низких цен, то все норм.

Верно, монополия начинает задирать цены/ухушать качество уже после того, как все конкурены выжаты с рынка. Причем не оттого, что она такая злая, просто обратная свзь исчезает, прос уже не зависит ни от качетсва, ни от цены, если выбора нет.

> И что за представление о Бабах Нюрах (которые кстати нормально толкают свое молоко, если че)?
Я наглядно пояснил вопрос с мелкими и крупными компаниями, на пальцах, как все в этом треде. Не копипастить же сюда параграфы из учебника по экономике? Я написал уже, что в связи с уменьшенгием относительного размера постоянных издержек крупная компания неизбежно становится монополистом, если нчито ее не сдерживает. В некоторых орослях это не так (например, в производстве электроники), но в основном это так.

>Я могу накопить капитал и открыть свою ферму с 200 коровами.
Не можешь. Если емкоть рынка позволяет пристроить куда-то 200 коров, то крупная, уже существующая компнаия сделает это до тебя, т.к. у нее оборот больше. Если ее менеджеры не болваны и не сдерживают собственный рост в силу страных причин.

>И если ты видишь перспективы развития своей компании, то зачем ее продавать? Она в будущем принесет тебе овердохуя денег, если она норм.
Ну мало ли, какие причины. Ты или кто-то из ваших жеж писал про слияние мелких компнаий против одной крупной. Я написал объективные причины, по которым слияния пойдут в другом направлении.

>>140183168
>Охуеть, я должен платить за то, что мне дают свободу продавать что-либо. И если я этот "договор" не захочу принять, меня посадят в тюрьму, алло.

Нет, под неприятием я имел в виду, что у тебя есть выбор - заниматься предпринимательством или нет, и чем заниматсья в другом случае и на что жить. Ты же сам не считаешь такой выбор насильственным судя по этому ответу:
>Да, ты вынужден работать, чтобы жить, представь себе.

>>140183501
Ага, и это ведет к тоталитаризму. Вспомни, всех кровавых диктаторов, они все были против свободной продажи оружия. И откуда у Васяна деньги на танк, если он такой мудак?
>>140183707
Ну она нищенка откажется прийти на ковер. Схватить ты ее силой не можешь, тебя любой мимокрокодил из своего ак расстреляет за такие выебоны

>>140183994
> это ведет к тоталитаризму
Для этого у нас конституция есть, и нам не нужно вооружать всякую гопоту.
>откажется прийти на ковер
Охуительная система, если в суд можно просто не ходить, а законами жопу вытирать.

>>140183810
А ничего, что конкуренты постоянно пытаются пробиться на рынок? Нет, мудила, твой пример не работает, приди у себя в городе на рынок и убедись, что цены там ниже. >Я написал объективные причины, по которым слияния пойдут в другом направлении.
Нет, ты написал "мало ли какие причны"

>>140183994
>Ага, и это ведет к тоталитаризму.
Вот мы и приехали к "мнению Гитлера".
>>140183994
>Ну она нищенка откажется прийти на ковер.
Короче, суд упраздняется.

>>140184188
Так суды не будут по таким делам, по которым сейчас. Если ты кого-то убил, то тебя имеют право убить, а если ты этого не хочешь, то иди в суд. Если что-то украл, то ты опять-таки становишься преступником и тебя имеют право убить.

>>140168113 (OP)
Ультимейт манямирк. Мир такой, просто потому что это устойчивая социальная модель. Другого быть не может. Меняются только формации, а суть остаётся. И будет так, пока человек остаётся человеком.

>>140183992
Я нихуя не понял, но суть одна. Ты обязан платить кому-то за то, что они не садят тебя в тюрьму.

>>140184416
Охуеть, жизнь по понятиям. Переезжай в глухую деревеньку, там всегда так было, на наше общество, обходящее твое лет на 500, своими грязными рученками не трожь.

>>140184279
В шары долбишься?
Объективные причины - позитивные эффект роста, я расписывал выше.
"Мало ли какие причны" - к продаже своего производства. Разговор про продажу завел ты, по каким там причинам люди это делают, ты и решай (хотя я даже подскажу - в составе малого предприятия производство становится невыгодным на фоне того же позитивного эффекта роста. Или ты хочешь уйти на покой и тебе нужны деньги на счатливую старость. Или хочеш ьоткрыть другое дело.)

>>140183039
>>140182137

Анкап это влажные мечты. Будущее за минархизмом, главное - всех коммипидоров перебить, а там разберемся.

>>140184538
В США все так и живут. Если ты напал, то тебя в праве застрелить. Если выхватил сумку, тебя тоже в праве застрелить. Приперся в дом без разрешения, тебя тоже в праве застрелить. Большая деревня под названием США

>>140184517
>Я нихуя не понял
Ну тут я бессилен. Будут возражения по содержанию - пеши.

>>140184607
Где ты что расписал. Ты написал лишь о том, что я не могу открыть свое предприятие на накопленный капитал почему-то

>>140184869
Пешу. Хули я должен платить за то, что государство не применяет ко мне насилие? Оно мне крыша или че?

>>140184795
В США вообще жизнь - не сахар. В той же европке шанс пулю схватить гораздо ниже.

>>140184506
Пруфы будут? Одно время было рабство, одно время был феодализм. Не вижу устойчивости.При анкапе люди не будут срать цветами, будет и полиция и суды

>>140184517
>Ты обязан платить кому-то за то, что они не садят тебя в тюрьму.
За то, что сосед Вася не может отобрать плоды твоих трудов.

>>140185136
Конечно не сахар, нельзя воровать и драться с кем попало, какой ужос!!!!

>>140185254
Давайте я буду платить тогда, когда он попробует?

>>140182005
При крахе капитализма средневековая европейская система необходима. Это же идеальное государство, в условиях современных технологий.

>>140185264
Ну да, охуенно жить в стране, которая находится в состоянии войны еще со Вьетнама, где пропогандируется культ насилия, и при этом разрешено оружие.

>>140182137
То что я тебя продырявлю

>>140185141
Это только формация, а суть - сильный ебёт слабого, не менялась.

>>140184795
Только потом ты доказываешь полиции, что это была именно самозащита. Именно в этом тонкая (весьма толстая) грань между правом на самозащиту и кавказщиной

>>140185584
Давай по теме. По-твоему плохо то, что ты можешь убить чувака, который пытается убить тебя или мимикрокодила?

>>140185647
А вот и мамкины дарвинисты пожаловали

>>140185610
Так что, анкап - это всем ходить с пушками и паранойей?
А те кто похитрее будут сбиваться в банды и нагибать таких как ты коллективно?

>>140184795
То-то полиция в США рекомендует носить двадцать баксов в кармане, что бы при когда тебя гопнут, ты отдал деньги и остался жив. И что-то уличных банд и преступлений там дохуя. Вылезай из манямирка, ковбой мамкин.

>>140185647
так так и при анкапе будет. Сильный духом доминирует над слабым. В пределах естественного права, конечно

>>140185799
А сейчас банд нету?

>>140185778
А вот и вскукарек омежки. Ну, можешь фантазировать о мире где и ты будешь человеком. Вот только ИРЛ, ты у прашаи.

>>140185847
> В пределах естественного права

А сильному, внезапно насрать на это. И если ем будет надо, то твои права будут засунуты тебе же в анус. В этом и суть силы.

>>140185841
Ну когда на тебя направили ствол, лучше отдать деньги. А когда преступник отвернется и побежит уже выстрелить

>>140185911
Так смысл что-то менять же?

>>140185772
По-моему плохо, что ты можешь молча не пойти в суд, если тебе вдруг не захотелось. Я не такой уж и противник оружия у гражданского населения хотя сам точно не собираюсь иметь ствол, но этих ваших охуенных идей, что кто угодно может открыть свою полицию/суд/тюрьму, я не понимаю.

>>140185911
банды будут, но ты будешь богаче и свободее

>>140186073
Так ты откроешь-то, но никто пользоваться ее услугами не будет, если она говно

>>140185011
Ты опять съезжаешь в сторону государственного насилия. Оно нужно для того, чтобы ты - честный, порядочный предприниматель не оказался в ущемленном положени с нечестным предпринимателем, который не платит налоги и фактически живет за твой счет, т.к. получает те же гос.услуги, что и ты.
Ты платишь за то, что государство поддерживает правовые отношения. Что я не могу прийти и начать пользоватсья твоим имуществом по своему усмотрению, или присвойить плоды твоего труда (при этом укокошив тебя в порядке самообороны), или кинуть тебя в торговле. А еще защищает тебя от той самой КРЫШИ
Так что да, если хочешь называть это крышей - как хочешь, но ты от этого никуда не уйдешь.

>>140185679
Не надо ничего даказывать. Ты просто говоришь, что на тебя напали и все. Особенно если это было в твоем доме

>>140186132
А кто решит, что она говно? И смысл во всем этом, если прав никаких не имеешь? Или таки права в итоге у тех, у кого пушек больше?

>>140186202
*доказывать

>>140186012
Выстрелишь ты себе в анус. Убивать он тебя не будет, а просто даст по роже, и пока ты будешь собирать кровавые сопли, он уже скроется. Ну или просто по приколу, нигер уебёт тебя.

>>140186215
Есть естественное право.

>>140186078
Ты вербовщик в АТО?
Риторика та же самая же.

>>140185799
Оружие удел слабаков. Вся сила в экономике и капитале.

>>140186282
Нет, это скрытый ИГИл-тред

>>140186272
А обеспечено твое естественное право чем? Дробовиком у тебя под кроватью?

>>140186327
*ИГИЛ

>>140186342
Да, и социумом, который заинтересован гасить преступников, чтобы их так же не убили. И частными охранными компаниями, которые заинтересованы в этом денежно

>>140186290
>Вся сила в экономике и капитале
Где будут экономика и капитал если не будет никаких институтов по поддержке их валидности и легитимности владения и права собственности?

>>140168113 (OP)
Поссал на штирнериста. Только профсоюзы, только комунны, только анком.

>>140186450
Частные охранные компании и оружие. Он имеет ввиду оружие на руках у самого владельца

>>140186429
Ну охуеть, то есть я должен, вместо закона, положиться на порядочность соседского быдла и соседских же гопников? Что-то хуита получается, не согласен.

>>140186450
На том же месте, просто форма сменится.

>>140186476
Создавай свои коммуны при анкапе, кто тебе мешает

>>140186580
Вы оба дауны-идеалисты. Один верит в закон, другой в порядочность. Обоссал вас обоих и выебал в черепа

>>140186657
А ты-то во что веришь, нигилист мамкин? Или ты тоже в обнимку с ружьем спать предпочитаешь?

>>140186580
А так ты на кого ложишься? Полиции на тебя тоже похуй, она из налогов свое получит. А частная компания заинтересована блюсти свою репутацию, ей же ты платишь

>>140186688
> общество отказалось

Какое общество, простите? У раба был выбор или у крепостного?

>>140186567
>>140186590
Тогда в чём будет преимущество нового строя? Зачем тогда что-то менять если фактически перемен не будет?

>>140186723
Я не верю. Ты либо исследуешь, либо сосешь хуй.

>>140186838
А хули еще делать?

>>140186749
>Полиции на тебя тоже похуй
Не похуй, за их действиями пристально следит вся страна, времена разгула ментов в нормальнах странах давно прошли.
>частная компания заинтересована блюсти свою репутацию
Она заинтересована получать прибыль и не получать пулю.Так что с бедняками либо вообще никто дела иметь не будет, либо будут те, кому на них реально похуй.

>>140186749
> А частная компания заинтересована блюсти свою репутацию, ей же ты платишь
Не, она заинтересована чтобы ей платили. В отличие от ментов, которые ходят под начальством и с них спрашивают более высокие чины/прокуратура/ватэва (ну или по крайней мере теоретически это так должно работать и более или менее работает). С частной конторы никто ничего не спрашивает, поэтому она всегда будет вставать на сторону того кто больше заплатит.

>>140186897
Исследуешь что? Решил на себе опыт провести на тему "эфективность защиты у государственных и частных фирм"? Ну расскажешь потом вскрытие покажет.

>>140186974
Иди делай уроки тогда

>>140187105
Ты мне не закон.

>>140187024
Ты можешь приехать на абрамсе и расстрелять частную контору! Надо только разрешить продавать танчики!

>>140186616
Твоя блядоторговля мне мешает, фашист.

Я так понял анкап утопия для богатых?

>>140187066
p.s. мне субъективно нравится анархизм и социализм, но в сколько -либо большом и неоднородном обществе и то, и то - полная утопия.

Почему при плановой экономике товар не товар?

>>140168113 (OP)
А теперь объясни мне следующие вещи:
1. Кто будет судить?
Вот только не надо про ""репутацию"" частных судов. Очевидно же, что чем продажнее суд, тем больше клиентов.

2. Кто будет исполнять приговор?
Gold Subscription Police™? Тогда зачем вообще нужны суды?

>>140186791
Не думаю, что на момент появления первых цивилизаций, существовала такая категория, как «рабовладельческая формация». Не помню уже, в Шумере было рабство? Но это не важно, потому что оно являлось следствием (никак не связанных с «теорией общественного договора»), а не причиной.

>>140187461
С вики:

Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.

>>140187160
Ну это если у частной конторы не будет Апача.

>>140187489
Полиция и пентициарные органы (ФСИН)- разные структуры. Так что буудт еще частные тюрьмы и частные электростулья.

>>140187604
А потом будут частные законы и так далее.

>>140187653
Не потом а сразу. В ситуации когда судебная и исполнительная власть частные, и, соответственно, всегда на стороне того кто больше заплатит, закон какбы теряет смысл.

>>140187653
Они изначально могут быть только частнымиЮ ибо откуда еще зарплата пойдет для них, если налогов нет.

>>140187600
А почему ты еще не купил себе Апач, гражданин?
(а вообще, ПТУРы и ЗУРы дешевле и танчиков, и вертолетов. В гражданской войне танчики и вертолеты соснут. Но это не имеет занчения, ведь при анкапе общество добровольно вернется к деревням и козам)

Короче нахуй вас. Хуйню несете какую-то.

>>140187851
>А почему ты еще не купил себе Апач, гражданин?

Потому что это священное право и монополия государства, которое оберегает его с оружием в руках.

>>140185911
ДЯ!!! И ЕТИ БАНДЫ - ГАСУДАРСТВА!!!!!

>>140187851
>А почему ты еще не купил себе Апач, гражданин?
Потому что законно ограблен и законно умираю от голода.

>>140187489
Я уже пояснял, что судить будут не по тем делам, по которым судят сейчас

>>140187489
>Очевидно же, что чем продажнее суд, тем больше клиентов.
ору с дауна

А что мешает мне возродить государство?

>>140168113 (OP)
>И что мне мешает заменить конституцию естественным правом?
Веками сложиваяшся система. Мусора тебя обсмеют и обоссут. Можешь платить бандосам- но они вытрясут тебя до последней копейки, потому что ты лох

>>140187960
Это все вообще серьезно или нет?То есть, апачи и танчики у вас не будут умозрительной возможностью, обепечивающей апотропию, а вполне реальными личными апачами на заднем дворе?

>>140188096
Бла-бла. Один хуй при анкапе нужен особый орган, который будет карать и заставлять исполнять закон.

>>140187987
А чтож ты без дробовика ходил?
Что? Денег нет? Ну, тут уж ты сам виноват.

>>140188220
Почему нет?

>>140168113 (OP)
Ты уже живешь в анкапе, идиот. Вот смотри.
>Частные суды
>Отсутсвие прав человека
>У власти находятся самые богатые

>>140187987
>>А почему ты еще не купил себе Апач, гражданин?
>Потому что законно ограблен и законно умираю от голода.
И ладно бы это писал коммуняка или соцанархист.
Серьезно? Если ликвидировать государство, при том сохраняя наемный труд и частную собтсвенность, то жить станет лучше, жить станет веселей?
Ты про железный закон заработной платы слышал когда-нибудь?

>>140188332
>тут уж ты сам виноват
У нынешней власти тот же самый лейтмотив. Так что не вижу смысла в переменах.

Всю свою историю человечество двигалось к кооперации и централизации, а эти бабуины хотят вернуться к первобытным законам и разобщенным производствам.

>>140186992
Менты приведут тебя на допрос и будут пытать, пока не дашь показания, чтобы они получили премию за раскрытое дело. А потом только попробуй что прессе вякни, и твой анус познакомят с паяльником. И за действиями частной охранной компании то де будут следить, люди же следят за продукцией эппл и прочим
>>140187024
.А в частных компаниях чинов не будет? И как это с них спроса нет, с них спрос как со всех людей. И если народу не понравится, эту компанию просто расхуярят

>>140188153
ору с дауна, которыц аерит в честность™ и справедливость©, тем более при анкапе

>>140188437
>железный закон заработной платы

Я не слышал, расскажи.

мимо

>>140188425
ору с дауна. он живет при строе, где только лояльные власти имеют права

>>140188425
ИМХО, там сверху все эти Сечины и прочие именно такого взгляда на жизнь, как у анкапов и придерживаются.
Если это не тралли в этом треде, то если они прийдут к власти, то точно так же окуклятся.
Будут защищать свои естественные права от быдла и тоталитаризма.

>>140188482
Не стоит по поебени, творящейся в нашей стране, судить о всем строе.
Актуально во все времена, лол

>>140188488
>маняфантазии про расправы ментов
Так даже у нас сто лет как нет.
>за действиями частной охранной компании то де будут следить, люди же следят за продукцией эппл и прочим
Ты реально не понимаешь разницу между обычным бизнесом в рамках капитализма, и ебаной вооруженной бандой в условиях ссаной анархии?

>>140188616
И из этого вырастет необходимость государства. Покуда это привилегия меньшинства, то и будет грызня.

>>140188545
дурак, учи матчасть по анкап судам. на анкап суд ты только добровольно идешь

>>140188688
Чёт сренькнул. Зачем мне тогда идти?

>>140188437
>ликвидировать государство, при том сохраняя наемный труд и частную собтсвенность
Как это?
Частная собственность - это право. Которое должно быть чем-то гарантировано читай государством
С наёмным трудом та же история. Наём - это договор. Если нет гарантий исполнения договора то все договоры теряют силу.

Читни Гарри Гаррисона "Специалист по этике". Там один из примеров реализации естественного права.

>>140188672
А что мешает это делать ментам? Кто их сдерживает? опять байки про банды. Банды плохо организуются, это не будут охранные компании

>>140188654
>Не стоит по поебени, творящейся в нашей стране, судить о всем строе.
Но подобная же поебень творится и во многих других странах тащемта.
Хотя я соглашусь с тем что строй - это не первопричина всей этой хуйни.

>>140188688
А зачем мне тогда тогда идти на суд? Я могу просто купить платиновую подписку и расстрелять обвинителя

>>140188744
государство - это кучка чиновников, что они тебе гарантируют?

>>140188862
а потом за твоей головой начнет охоту весь город. и у кого ты купишь платиновую подписку?

>>140188554
В результате конкуренции на рынке труда з/п падает до минимально возможного уровня. При этом работник в большитве случаев не может вырваться из своего класса (т.к. не формируются накопления, и возможности накопить стартовый капитал у него нет).
Мнимого противоречияв этой теории (хотя это не теория, в 19 веке все было именно так) в том плане, что "бизнесу нужен богатый работник, который может купить себе товар" нет, т.к. основным рынком сбыта могут быть представители "верхнего" класса.
Отчасти исправлено кредитами, ростом спроса на рынке труда в начале 20го века и тоталитарным государственным насилием. Заметь, у анкапов даже Европа и США тоталитарны и угнетающи. Я бы хотел быть угнетен, как швед или швейцарец.

>>140188872
>государство - это кучка чиновников
Ага. А силовые ведомства куда проебал, идиот? Вот вечно у этих пидорашек. Один институт сломают а другой - проебут.

>>140188824
>что мешает это делать ментам
То, что их все еще сильно меньше, чем всех остальных, и государство не хочет воевать со своим народом, особенно когда хватает внешних проблем.
>Банды плохо организуются
Это ты просто предположил? Почему же они тогда при первом ослаблении государства успешно организуются?

>>140188947
а платить этим силовым ведомствам напрямую я не могу?

Отвечаю почему будет обосрамс.

Власть, государство- воля правящего класса выраженная через закон По Марксу

Государства нет- нет денег значит, все переходим на бартер.
Переход на бартер = автоматический посос. Откат, в экономическом смысле, в первобытное общество.

Хорошо, нас устраивает, что мы в экономическом плане ебаные неандертальцы. Теперь полиция. Назначаем полицию, вооружаем. И дальше, все идет по Теории Насилия, описанной еще в начале ХХ века. Полиция начинает, за счет силы, подминать под себя других людей. Люди объединяются в группы для устранения опасности, назначают власть в своей группе. И так будет идти до тех пор, пока кто то не возьмет власть. Тогда то мы и вернемся к рабовладельческому обществу. А именно- к прообразу государства.

Итого: система хуета, которая будет стоять в застое духовном / экономическом/ социальном Повсюду будут идти междоусобные войны и в конце концов, история сделает круг и мы вернемся к институту государства.

>>140188488
А чатные менты не придут с паяльником, чтобы ты удоволетворил их клиента? Ты и в претуплении сознаешься, и компенсацию выплатишь, и клиент при этом будет в неведении. Такой же как ты нормальный чел, заметь, не какой-нибудь угнетатель.

>>140188978
дык вот это же будет мешать частным охранным компаниям творить беспредел

>>140188931
Ну так, людей верхнего класса немного и нет необходимости в серийном производстве вещей для них, а вот быдла дохуя.

>>140189048
>>140189065

>>140189030
Будут биткойны, инвалид

>>140189030
>Назначаем полицию, вооружаем.

Народ и есть полиция, точнее милиция.

>>140189065
Нет не будет, так как они в рамках банды на начальных этапах ничем не дорожат, а на поздних слишком сильны.

>>140188872
>государство - это кучка чиновников, что они тебе гарантируют?

У меня пригорело.

>>140189179
Ты бы еще мавродии вспомнил, клоун.

>>140189030
Почему на бартер? Плановая экономика же не этом строится

>>140189254
Сравнил красное с круглым

>>140189319
Вогнал красного жеребца в твоё круглое очко

>>140189084
И хуй с ним, с быдлом. Верхний класс может расширяться колько угодно, туда могут входить некоторые престижные наемные профессии, просто будет расти колчиество дорогих проституток разных сортов и чесальщиков пяток. Будет падать рабочий день (у верхнего класса).

Нет, мы вроде свернули с этого пути, но считать, что ты нищ, потому что есть государство (не потмоу, что оно плохое, а вообще есть) - это улет.

>>140189020
Слово "платить" тут не особо уместно. Скорее "отдавать вымогаемое чтобы не пристрелили".

>>140189319
>сравнил фантазерские фантики, обеспеченные притоком лохов, с фантазерскими фантиками, обеспеченными притоком лохов
Пофиксил, не благодари.

>>140189376
Во всём виновата частная собственность, в первую очередь на средства производства.

>>140189254
Что не так то, каломнист? Криптовалюта, которая сама регулирует количество это будущее

>>140189179
Биткоины не снимают прочих проблем.
Модель эмиссии биткоинов не позволяет маняврировать с целью защиты от скрытой инфляции и прочих подобных ништяков, как и "золотой стандарт" в свое время не защищал (в этом месте анкапы - сталинисты).

>>140189484
Кто о чём, а животное о кайфе.

>>140189193
В таком случае, любой спор будет решаться количеством приведенных на "стрелку" друзей. Люди будут объединятся, что бы проталкивать свою точку зрения, другие- что бы им помешать. Итог- война.

>>140189286
Любая экономика строится на деньгах. Деньги должны быть чем то подкреплены. Нефтью / капиталом, вложенным в государство / золотом / авторитетом власти. В нашем теоритическом "государстве" всего этого нет. Значит, деньги не больше чем фантики.

>>140189486
Просто в большом обществе лучше чс ничего не придумали, хотя, на мой взгляд, небольшие однородные общины могут легко приходить к обобществлению и социализму.

Но отсутствие альтернатив не отменяет недостатков рынка и чс.

>>140189376
Ты же сам написал, что за наемный труд платить нихуя не будут, так откуда престижным профессиям взяться?

>>140189402
> мам, грабят!!!1!!!

>>140189607
>Любая экономика строится на деньгах.

В этом и проблема, только не экономики, а людей.

>>140189208
они дорожат своей жизнью. на поздних этапах они не будут сильнее гражданский, гражданские ведь им платят

>>140189940
*гражданских

>>140189758
Отлично.
Внезапно исчезает государство и у вояк возникает выбор кому подчиняться.
Решение простейшее - шлём всех нахуй, объединяемся с остальными силовиками и создаём новое государство.
Несогласных, желающих поставить вояк и силовиков в подчиненное положение и платить словно слугам - к стенке. Ферштейн, кукаретик?

>>140189988
Берём армию под свой контроль, разоружаем и вооружаемся, упраздняем карательные органы и сами становимся ими.

>>140189940
Конечно будут, они - отморозки, которые еще и вооружены до зубов и пользоваться всем этим умеют отлично, а платят им крупные компании, которые с ними чернь в жопу ебут.

>>140189940
>на поздних этапах они не будут сильнее гражданских
Расскажи это ОМОНУ, когда они будут пиздить тебя демократизатором за репост вмыле.

>>140190074
>Берём армию под свой контроль
Вот с этого места подробнее

>>140190099
Ну как большевики, например

>>140189988
а у гражданских есть оружие

>>140189853
Согласен. Как итог: скат по пизде всей экономики. Через 10 лет, на собирательство перейдут

>>140189710
>"Должность сына директора."<
Т.е. формальные, управляющие и регулирующие функции (как вариант - высокого плана, реальнео управление и ответсивенность делегируется мелким менеджерам).
иногда даже требующие образования. Почему бы не получить образование, когда папа может содержать тебя всю жизнь. А потом гарантировано пристроить.

>>140190135
А у армии есть танки, корабли, самолеты, подлодки, ракеты, дивизии и армии, которые обучены убивать.

>>140190082
В России нет свободной продажи оружия, алло.

>>140190128
И что, прям всю под контроль взяли или всё же им пришлось поспорить с остальными ее частями?

>>140190135
Они владеют им лучше вояк? Не смеши мои тапки, идиот.

>>140190213
а у гражданских есть взрывчатка и бронемашины

>>140190258
Пришлось поспорить, только это были идеологические и политические разногласия.

>>140189710
Ну и всякие там актеры-содержанки-парадные генералы и проч. и проч. в зависимости от культурных особенностей.

>>140190258
вообще-то точность в перестрелках у гражданских выше чем у полиции в США

>>140190284
Молодец, а теперь принимай на ротан ракету с Апача.

>>140190284
И вот мы приходим к идее о необходимости гражданской войны изложенной безграмотным школьником с дивана на мейлач.

>>140190380
>классовое общество
>думать, что гражданской войны не будет

До некоторых пределов её удерживают, но закон развития доказывает, что это постоянство и закономерность

>>140190369
у гражданских тоже есть вертолеты и рпг. и алло, многим военным не нужна эта война

>>140190348
Пруфы, долбаёб.

Олсо, в силовых структурах учат не столько точно стрелять сколько не убивать своих же и правильно со своими же взаимодействовать.
Гражданские этого не умеют и в сколько-нибудь массовом замесе обосрутся эпично и быстро.

>>140189988
>Внезапно исчезает государство и у вояк возникает выбор кому подчиняться.
Своим интересам, блядь. Если гос-во исчезнет, все пойдут домой, ты понимаешь.
Военщина это не сословие, это тупо профессия.

>>140190486
У тебя есть боевой вертолет? Нет? Принимай на ротан

>>140190491
загугли статистику

>>140190505
>Военщина это не сословие, это тупо профессия.
не знаю даже, раззочаровывать тебя ли. Офицеркие чины и выше - скорее сословие даже на Западе.

>>140190462
Нахуй сходи, да?
Пропаганда и информационная составляющая общества радикально поменялась с последней гражданской войны. Твои представления устарели вместе с самой концепцией.

Вон Эрдогана тоже свергнуть пытались и что, преуспели?
И в ночь переворота он всё еще мог общаться с народом как ни удивительно. И народ поверил таки ему, а не этим мутным революционерам.

>>140190622
я твой вертолет собью с ракетницы, как это делали моджахеды с ссср в Афганистане

>>140190462
Теорию Маркса о революциях уже обоссали, так что уноси ее

>>140190673
Поражение революция не ваша заслуга, а наша не доработка. Просто гос. пропаганда работает на всю катушку.

>>140190664
многие люди будут убивать своих бывших соседей и гибнуть сами за мутную возможность захватить власть?

>>140190711
Максимум ты будешь подмывать жопу как моджахеды, поехавший

>>140190505
Толку спорить с идиотом, который не гуглил военных переворотов по всему миру.

По домам они пойдут, как же.
По домам таких как ты чтобы соблюсти свои интересы, состоящие в пожрать, побухать и выебать кого-нибудь. Даже твоя мамка сойдет.

>>140190815
они это делали, так что соси

>>140190638
Твое утверждение - тебе и доказывать.

>>140190774
Да ну? Неужели сквозь твой толстый череп начали просачиваться догадки?

>>140190809
А я не против застрелить кое-кого из соседей, ели честно. Как и они меня. Конфликт у нас был.

>>140190809
Майдан?

>>140190912
Я к чему веду, что обществе не монолитно и это определяется классовой принадлежностью, которая оформляется в классовую борьбу и как итог в революцию, а значит гражданскую войну. Как бы не пытались это смазать патриотизмом, национализмом и религией - они не могут изменить исторического и экономического развития.

>>140191048
многие военные дружат с гражданскими, если ты не знал

>>140190809
Пример - ДНР / ЛНР.

>>140191207
Найс дружба пауков в банке.

>>140191216
они это делают за прайс. да и там бичи одни воюют, тот же моторолла - стекломойщик. раньше они были никем, а теперь стали кем-то

>>140191266
тут идеологическая война

>>140191207
И что? Многие из них нчиего больше не умеют делать. Или умеют, но возраст и опыт работы проебан.
Друзей своих и поведут во власть, причме с благими же намерениями

>>140191138
и майдан показал, что силовики обосрались перед гражданскими

>>140191409
так при анкапе они пойдут в частные охранные компании, алло

>>140191353
Вот именно. Если ты против богатых, то на тебя натравят армию, спецслужбы и полицию, которые защищают их право и собственность.

>>140191457
Чего блядь. Силовикам просто запретили охуевать и убивать хохлоскот. А хохлоскот наоборот, вмазавшись горилкой и солями, охуел до предела.

>>140191576
а почему ты не любишь богатых?

>>140191312
КТО БЫЛ НИКЕМ
@
ТОТ СТАНЕТ ТРУПОМ ВСЕМ

>>140191194
>обществе не монолитно
Да, верно.
> это определяется классовой принадлежностью
А также религией, расой, профессией и множеством мелочей внутри каждой группы по любому из этих признаков.
>которая оформляется в классовую борьбу и как итог в революцию
А вот тут ты обосрался. Не всякая классовая борьба должна приводить к революции.
И такая штука как информационная среда имеет тенденцию не разобщать а объединять классы, которые ты считаешь однозначно враждебными и обреченными сотворить революцию.
Как и пропаганда, которая лишь маленькая толика информационной среды.

Довольно королям в угоду
Дурманить нас в чаду войны!
Война тиранам! Мир Народу!
Бастуйте, армии сыны!
Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них —
Убийцы, в вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых!

>>140191312
Но всё же они это делают, верно?
Что, их наёмнические и политические амбиции каким-то образом отменяют достигнутый ими результат?
Я бы сказал что ты обосрался, но тебе не привыкать.

>>140191647
>Не всякая классовая борьба должна приводить к революции.

Это почему? Есть либо диктатура буржуазии, либо пролетариата. Никаких надклассовых идеологий нет. А середина есть лишь обман, за которым скрывается власть буржуазии.

>>140191457
Я отвечал на вопрос про убивание соседей за власть в отсутсвие государства. Майдан - относительно цивильный пример еще, там демонтажа государства даже не было, как такового. Ну вспомни распад СССР и войны в бывших республиках.

Вспомни Чечню в период между первой и второй войной, когда там у вех поголовно было оружие, не было давления государтва (не взималиь налоги и даже коммунальные платежи, вдумайся!), и при этом благоприятные, в целом, условия (еще не всех грамотных перебили да и сидят на нефти). Охрененно развитие пошло, и нкто никого за власть не мочил.

>>140191731
>Бастуйте, армии сыны!
Ага. Прям вот взяли и забастовали все в донецке.
Какой же ты наивный идиот.

>>140191742
так при твоем варианте, успешные и состоявшиеся по жизни люди, имеющие карьерные перспективы, внезапно пустят все по пизде ради борьбы за возвращение государства

>>140191859
>Есть либо диктатура буржуазии, либо пролетариата
Ага, конечно.
А современные транснациональные корпорации, которые в рот ебали и тех и других и потихоньку становятся над государствами конечно же не в счет, верно?

>>140191913
Ну а чо, в ПМВ же братались и даже восстали против своих государств, правда до конца довели только большевики.

>>140191991
Сравнил хуй с пальцем.

>>140191986
И каким образом это меняет классовую сущность?

>>140192158
Туда же и законы можно впихнуть

>>140192158
>Без них общество будет существовать
Но практически просущесвтует недолго
>>140192227
>законы
Аналогично

>>140191959
Загугли про Ахметова и его поведение относительно властей ДНР. Он пошел на компромисс с новой властью, но ему нужна власть и неважно будет ли он сам этой властью либо кто-то другой. Ему важно сохранить легитимность своего права собственности в ДНР и желательно, чтобы убивали не его люди, чтобы не потерять свой (уже весьма солидный) политический капитал в ДНР.

Если бы он видел возможность вернуть всё как было при Порошке, он бы это сделал. Ему в хуй не всрались все эти замороженные счета и невозможность делать свой бизнес.

У меня так пригорало в поледний раз только при чтении треда про плоскую землю, и, наверное, когда один препод стал мне загонять о том, как хорош Путин.
Ощущение полного сюрреализма.
Если вы не тролли, то вы слишком гениальны для меня.

>>140192227
И деньги. Сделал хуйню - пошел обменял ее на то что тебе нужно. Или кто-то предлагает тебе свою хуйню за твою, если она ему понравилась. Так в мире будет меньше бесполезного говна.

>>140192074
Добавлением нового измерения

>>140192158
Воины всегда нужны были лишь для того, чтоб защищать правящий класс, а уже во второй черед производителей, которые и приносят ништяки для правящего класса.

фикс

>>140192345
>Но практически просущесвтует недолго
Скорее всего. Всегда найдется какой-нибудь умник, желающий получить все и сразу.

>>140192433
так ты не сравнивай Украину и анкап. при анкапе все вояки перетекут в частные охранные компании

>>140192454
Это называется не пришей к пизде рукав, а не новое измерение

>>140185799
> А те кто похитрее будут сбиваться в банды и нагибать таких как ты коллективно?
Таааак, стоп, это гос. образование, низя

>>140192621
>так ты не сравнивай Украину и анкап
Почему?

>>140192643
Да лааадно. А как ты им запретишь?

>>140192664
>при анкапе все вояки перетекут в частные охранные компании

>>140192664
ПАТАМУ ШТА ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО И ВСЕ БУДУТ ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ!

>>140192701
а как ты им сейчас запретишь?

>>140192705
С чего это блять?
Ствол есть и делать можно всё что хочется.

>>140192725
нет, просто им потом охранные компании или люди мозги размозжат

>>140192483
У нас демократия. Ты и есть правящий класс, как и я. Теоретически.

>>140192727
Уже запретили. УК РФ и армия, спецслужбы и тд. в этом деле помощники.

>>140192745
делай. только потом тебя грохнут нормальные люди со стволами

>>140192775
Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу

>>140192783
а при анкапе это охранные компании и люди, имеющие возможность покупать любое оружие

>>140192727
С помощью "системы противовесов".
Военного могут посадить полицаи же.
Хотя вообще говоря у них и правосудие внутри армии в основном своё.
Но если кто зарвется - полиция и тайная полиция.
Взаимные сдерживающие факторы.

>>140192764
Украинцам?

>>140192791
Ага. А потом нормальные люди со стволами объединятся или будут уничтожены другим объединением нормальных людей со стволами.
После чего обезопасят себя, отобрав стволы у остальных и вуаля - снова государство.

>>140192842
Вот когда будет анкап, то покупай что угодно. А сейчас всё относящееся к военному делу находится в монополии у государства, которое дала власть военным.

>>140192943
не выдавай свои фантазии за правду

ЭТО ЖЕ РЕВЕРС-КОММУНИЗМ!!

>>140192944
>Вот когда будет анкап
Мы не живем в твоем манямирке, идиот.

>>140192856
при анкапе те же противовесы в лице гражданских с оружием и охранных компаний

>>140192842
При этом никто не будет считать себя бандой, но борцами с бандами, продажным судом, плохим ЧОПом и т.д. И будет взаимная резня.

Мне кажется, что у анкапов и иже с ними какие-т оотклонения, мешающие осознавать мотивы поведения других людей и проецировать свой опыт на них.

>>140168113 (OP)
>И что мне мешает заменить конституцию естественным правом
Моя природа такова что я хочу убить тебя и ты не имеешь права копротивляться.

>>140192983
Погугли историю гражданских войн и революций, идиот.

>>140193032
И отсутствие третейского судьи в виде государства? не взлетит.

>>140193052
ты психически больной значит

>>140193047
не будет. в Сомали той же никакой взаимной резни нету. Никто не хочет особо умирать, открою секрет

>>140192820
Этот анком совсем обезумел

>>140193032
Гражданские с оружием против гражданских с оружием.

>>140193213
А что там есть вообще?
Может, все. за что стоило утроить резню, уже похерено или никогда не существовало?

>>140193243
в США многие гражданские с оружием и что?

>>140193223
http://ancom.spb.ru/
Новая продукция пополнила летний ассортимент «АНКОМ». Сардельки и сосиски «Сельские» успешно прошли дегустационное тестирование

>>140168113 (OP)
Очевидный вопрос, который волнует меня, да и остальных , очень долго:
КТО БУДЕТ СТРОИТЬ ДОРОГИ?

>>140193336
там есть быстрее всех других Африканских стран развивающаяся экономика и самый быстрый интернет в Африке

>>140193371
Попробуйе новинку!
Колбаски "Деревенские" полукопчёные.
То бишь сосни хуйца

>>140193371
CLASSIC

>>140193346
>>140185679

>>140193346
Их задача не просто придумать новый состав фарша или способ копчения мяса, а творчески сочетать все особенности составляющих и особенности приготовления, так чтобы продукт получился действительно вкусным и полезным!

>>140193506
нет, ты просто говоришь, что на тебя напали, особенно если это произошло на твоей частной собственности

>>140193213
>>140193400
Это стеб? Полез гуглить, первое, что нашел - там война между группировками и шариат.
Кинь мне пруфца, я зайду сюда чуть позже

>>140192345
Но ведь существовали же. Сколько лет существуют воины? Тысяч 6-7? А сколько тысяч ил десятков тысяч лет до этого общество существовало без них? Да, это было общество роющихся в говне бомжей, но все же. И как бы, интересно, все обернулось, если бы человечество развивалось равномерно? Нужны были бы воины, если бы рядом не было искушения в виде более слаборазвитого племени или угрозы в виде более сильного? Возможно, и государств бы никаких не было, как и войн.

>>140193617
Главный технолог «АНКОМ» Елена Сафарова отмечает, что наименование «Сельские» говорит само за себя. Сытная и разнообразная кухня сельских сословий хранит истоки традиционной рецептуры вареных колбас, которые и в наши дни пользуются заслуженным спро- сом.

>>140193690
блять, конечно там войны, это же ИСЛАМ блять

>>140193748
Колбасы с просом

>>140193780
В акции участвуют:

ветчина "МОДЕРН"
ветчина "НЕЖНАЯ"
рулет «ПРАЗДНИЧНЫЙ»
рулет «ДЕЛИКАТЕСНЫЙ»
окорочок «ВЯЗЕМСКИЙ»
бёдрышко "РОСТОВСКОЕ"
голень «АППЕТИТНАЯ»
крылышки «ПИКАНТНЫЕ»
шашлык "ЮЖНЫЙ"