Сап б, давай поговорим о лоботомии.Лоботомия (от др.-греч. λοβός — доля и τομή — разрез) — форма психохирургии, нейрохирургическая операция, при которой одна из долей мозга (лобная, теменная, височная или затылочная) иссекается или разъединяется с другими областями мозга.Благодаря киноиндустрии слово лоботомия ассоциируется с чем то очень зловещим, в этом ИТТ треде предлагаю вскрыть эту тему.Ну, я начну, сегодня в webm треде увидел это видео, меня это удивляет, потому что в моём восприятии человек подвергшийся лоботомии превращается в растение, но это видео показывает что это не так и вообще всё не так однозначно.Как этому человеку у которого отсутствует половина нервной ткани удаётся разговаривать, двигаться и проявлять эмоции?P.S. Странно что фильмов про лоботомию 1-2, ведь можно снять охуенный фильм ужасов.
Бамп.
>>141201720 (OP)а как тебе безголовый петух?
>>141202478Какой петух?
>>141202733, безголовый
>>141201720 (OP)ты идиот не могущий в википедию? у него как угодно мог пострадать череп и мозг, но нейронные связи сохранились. лоботомия же есть полное исключение влияния лобных долей.
>>141202964быстрофикс: технически, конечно, любых долей, но обычно имеется ввиду префронтальная
>>141202964Таки да, но всё равно, как он без половины мозгов живёт, лол?
>>141203209так же как ты без секса))
>>141203209В мозгу вроде есть такая тема как перенос функций из одного отдела в другой при повреждении одного из отделов. То есть в принципе можно полмозга убрать и человек дауничем не станет.
>>141203808Ну хуй знает, ведь чем меньше нервной ткани в какой либо области, тем меньше потенциала и возможностей обучения навыкам, разве это не так работает?
>>141203209да на этой планете 90% живут без мозга, чисто на рефлексах. чему удивляться? живучий организм попался.
>>141204008ой блядь, жжешь же. не стать ему теперь теоретическим физиком, не развивать М-теорию. а ты с целым мозгом это делаешь?
>>141204008>>141204163и кстати нет. не так
>>141204163>>141204214>и кстати нет. не такНу а как блять? Ну отрежь себе полмозга, раз это не так.Очевидно же, чем больше нервной ткани - тем лучше.
>>141204008http://www.today.com/id/36032653/ns/today-today_health/t/meet-girl-half-brain/https://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors/На самом деле удаление даже половины мозга не приводит к существенной деградации функции, и вроде как на основе статистики IQ таких людей падает пунктов на десять от силы
>>141204297Я читал эту статью, был даже тред, там посоны сказали что нервная ткань просто плотнее стала и скучковалась у костей черепа и вообще вы всё врети
>>141204287пошел нахуй демагог. кому очевидно? ты провел полномасштабные исследования, собрал статистику, обработал результаты? ил ты так пизданул от балды что тебе очевидно? в 15 веке было очевидно что солнце вокруг земли вращается, так-то. PS ты толстых людей видел? чем больше тела - тем лучше, да?
>>141204384Дак там разные случаи описаны, в одном телке удалили пол мозга, в другом у мужика мозга вообще практически не нашлиПро УПЛОТНЕНИЕ ткани смешно, конечно, только в мозге и так все очень тесно напичкано, капилляры с милипиздрическим сечением, крайне сомнительно что его можно сжать без последствий
>>141201720 (OP)А че тебя удивляет в этой шебм? Пидорахе можно вообще голову отрезать, оставить только отверстие для заправки водярой и всё, ниче не изменится
>>141204606>пошел нахуй демагог. кому очевидно? ты провел полномасштабные исследования, собрал статистикуЕбать, проиграл с школьника, небось научпопа обсмотрелся.>ил ты так пизданул от балды что тебе очевидно? в 15 веке было очевидно что солнце вокруг земли вращается, так-то.>ты толстых людей видел? чем больше тела - тем лучше, да? Просто вишенка на торте, охуенная софистика, может дауна и убедишь.Бля, какие исследования, ты чё, ебан? Сейчас подробнее опишу, если взять например процесс обучения навыку, то очевидно что чем больше нервной ткани в каждой области тем эффективнее будет обучение.
>>141204789тут скорее дело в проводимости, если тебе повезло и у тебя нужный ген, после повреждения твои оставшиеся нейроны подняли левел. что лучше 100^9 "медленных" как у всех или 10^7 быстрых? я вот на быстрые бы поставил. в идеале бы конечно иметь полный набор быстрых, но это сильно маленький шанс
Оп, читал где то статью, что таки нет, люди с лоботамием живут себе и понимают происходящие, но у них начиста отбивает с моралью и этикой. То есть, человек уходит в блудство с сестрами и тётями, наркотики и т.п. Даже была выборка и статистика приведена. Вот так.
>>141205100>научпопа обсмотрелся.научный метод, взятый похуй откуда решает.>охуенная софистикагде софистика? два примера, об очевидности и о количестве переходящем в качество.>Бля, какие исследованиянаучные, естественно. а не я вот решил что должно быть так.>если взять например процесс обучения навыку, то очевиднопиздец, блядь. опять ему "очевидно". схуяли?мне вот не очевидно. докажи "очевидность". тебя бы киты уже бы ебали раком если бы>чем больше нервной ткани в каждой области тем эффективнее
>>141205129ну если тетка сама с сестрами сама его ебать будет. основные следствия лоботомии это безынициативность и отупение, вплоть до потери способности с осмысленной деятельности
>>141205129Бля, это звучит просто смешно, статистика-хуистика, охуительные истории.Странно что на ютубе пара видео всего с людьми у которых отсутствует значительная часть мозга, в идеале конечно ИРЛ с таким пообщаться, но даже по видосу в принципе можно сделать некоторые выводы и понять последствия.>люди с лоботамием живут себе и понимают происходящие, но у них начиста отбивает с моралью и этикой. То есть, человек уходит в блудство с сестрами и тётями, наркотики и т.п.Ну ты прямо двач описал.>>141205432Ох лол, сука не могу, тебе сколько лет, кек?Ты прямо как политик пиздишь, типа тех что пиздят на киселёв-ТВ, ну типа есть очевидный факт, допустим что рашка - говно, но эти дядьки приводят какие то аргументы, устраивают цирк и шоу убеждая что рашка - не говно, но суть в том, что их пиздёжь ничего не меняет, рашка как была говном так и осталась, но недалёкие люди таки поверили в их пиздёжь.
>>141201720 (OP)НУ, челик потерял бОльшую лобной доли мозга. Она отвечает за социальную адаптированность человека, по сути то, как ты будешь вести себя на людях, будешь ли ты лапать сиськи первой встречной, ну или будешь разговаривать со своим боссом на ты, как со своим корешем
>>141201720 (OP)Лоботомия не лишает человека умственных способностей и не превращает его в овощ. Она убирает продуктивную симптоматику - бред, кошмары, голоса в головеДа, это жуткая и рискованная операция, но если тебе каждую минуту голос в голове настоятельно советует выйти в окно, то лоботомия спасет жизнь
Лоботомия - не удаление части мозга. Это просто разрушение какого-то там нервного канала между полушариями, для неё даже трепанация черепа не требуется, прям через нос отвёрткой можно.
>>141205840>тебе сколько лет, кек?32 и я рационалист, твое "очевидно" под сомнением без фактов ну или хотя бы фальсифицируемой теории>Ты прямо как политик пиздишьа они не пиздят, для них рашка рай ибо за пиздеж они гребут бабло>очевидный факт что рашка - говнодля них очевидно что рашка рай, где можно пиздеть за бабло>риводят какие то аргументы, устраивают цирк и шоу убеждая что рашка - не говнону я вроде уже объяснил>рашка как была говном так и осталасьдля них и не былаdixi.зеленый, ты заебал, ты еще сюда пример ебани что америкосы на луне не были, или как тебе в детстве про дед мороза пиздели. по предмету обсуждения есть что сказать?
>>141206061лет на 5-8 после которых нервные волокна могут прорасти опять, имхо милосерднее было убить
>>141206438>через нос отвёрткойблядь, а мужики-то не знали, всю жизнь орбитокластом через глазницу делали.
>>141205100Ёбаный ты дебил. Много мозга нужно для резерва, чтоб не сдохнуть, если тигр полбашки откусит или другая обезьяна дубиной ёбнет. Тебе, правда, всё равно не поможет.
>>141204890
>>141206547До появления эффективных медикаментозных средств тупо не было других способов. Представь себе человека, который постоянно слышит голоса в голове и видит чертей в каждом углу - и эти голоса и черти не дают ему слова сказать, приказывают убить себя, издеваются и смеются. Причем, от них сбежать невозможноИ тут появляется возможность хотя бы 5 лет пожить по-человечески. Да такой псих отдаст все свои деньги и согласится на любые манипуляции с мозгами, лишь бы слышать собственные мысли, а не злобные голоса
>>141206061>>141206857Хуйню несешь.
>>141206452Ты не веришь, что америкосы были на луне? мимодругойанон
>>141206955Учи матчасть, школьник
>>141206857поправка, не по-человечески, а почти овощем. это было облегчение для родственников и больничек, но для больного. милосерднее было его убить. кстати не факт что черти исчезали, возможно он просто переставал бурно реагировать из-за лоботомии. ты представь на секунду что ты остался наедине со своими кошмарами, но еще и инициативность потерял. ты теперь просто терпишь без протеста, без беготни, без возможности башкой об стену уебаться и вырубиться
>>141207154Процент овощей составлял не более 25%, и чем дальше совершенствовалась операция, тем меньше становился процент жертв. Аналогично и с инфекционными осложнениями>ты остался наедине со своими кошмарами, но еще и инициативность потерял. ты теперь просто терпишь без протеста, без беготни, без возможности башкой об стену уебаться и вырубитьсяЭто ты из кинца наподобие Sucker Punch насмотрелся. Типовой пациент после лоботомии имел отличные шансы сохранить мышление в полном объеме, но избавиться от бреда и голосов в голове. Скорее всего, вместе с ними он лишился бы фантазии и снов - но это не такая уж большая плата за возможность по-человечески жить
>>141206996> До появления эффективных медикаментозных средств тупо не было других способовЭлектрошоковая терапия успешно применялась до изобретения лоботомии> хотя бы 5 лет пожить по-человеческиПосле лоботомии никаких 5-8 лет нету, функция лобных долей мозга нарушается безповоротно> псих, голоса, кошмарЛоботомия в 90% случаев делалась прост)) Доктора, охотные на деньги оперировали прям в своих машинах рядом со школами, убеждая родителей, что это поможет успокоить непослушного дитя.> Учи матчасть, школьникУебывай.
>>141207365>чем дальше совершенствовалась операцияче там совершенствовать-то? одно рассечение.>Это ты из кинца наподобие Sucker Punchтам она как раз стала овощем, без проблем.>Типовой пациент после лоботомии имел отличные шансы сохранить мышление в полном объемеполный пиздеж, то что полным овощем пациент становился в 25% случаев не говорит нам о том что в 75% остальных он оставался полностью дееспособен. в 75% случаев он становился не полным овощем и если повезет мог придерживаться концепции "расстегнуть ширинку, перед тем как поссать"
>>141207727>успокоить непослушного дитяЭто и сейчас осталось, только теперь нейролептиками кормят>псих, голоса, кошмарДа, я говорю именно о клинических случаях с выраженной продуктивной симптоматикой. Беспокойные дети мне не интересны - это проблемы их мамаш>Электрошоковая терапияА также инсулиновая и атропиновая комы. Хорошо, когда рабочих способов несколько, не так ли? Потом медикаментозная терапия оказалась самым эффективным и безопасным методом - перешли исключительно на нее. Ну а на тот момент было важно иметь побольше вариантов>функция лобных долей мозга нарушается безповоротноПри лоботомии кора лобных долей не разрушалась. Разрушалось белое веществоСоветую выучить не только матчасть по анатомии и физиологии ЦНС, но и правила русского языка
>>141207727>Электрошоковая терапия успешно применялась до изобретения лоботомии>успешноору, блядь.>функция лобных долей мозга нарушается беCповоротновообще-то нервные волокна вполне могут прорасти обратно.>Доктора, охотные на деньги оперировали прям в своих машинах рядом со школамипиздец, у тебя фантазии, для лоботомии пациент должен был как минимум быть признан невменяемым психиатром или комиссией.
>>141208130> Лоботомия не лишает человека умственных способностей> До появления эффективных медикаментозных средств тупо не было других способов> Ну и классика: выучить правила русского языкаСемён, угомонись. Я тебе могу посоветовать выучить логику.>>141208340> ору> нервные волокна вполне могут прорасти обратно> пиздец, у тебя фантазии, для лоботомии пациент должен был как минимум быть признан невменяемым психиатром или комиссией.И этого школьника с собой забери
>>141208791Ты не слышал про регенерацию нервных волокон? Уймись уже, дитё
>>141208992он тоже до русского языка доебался, my bad. я просто пьяный в жопу
резюме: взлет лоботомии, лейкотомии и иже с ними есть результат умелого маркетинга и желания хорошо сэкономить американских психушек. о пациентах никто не заботился и ни одного исследования с нормальной методологией нет. так что тереть не о чем, разве что кто-то тут согласится быть подопытным и хотя бы человек 100
>>141201720 (OP)Исчезновение части мозга - это навсегда, и всегда несет за собой последствия.Тебе кажется, что этот человек с вебмки никак не страдает от потери части мозга. Просто последствия отразились на чем-то таком, что не заметно с первого взгляда. Может он теперь перестал чувствовать ритм в музыке. Или же он теперь не способен обдумывать сложные составные условия. Но он этого даже не поймет, поскольку функционал для него больше недоступен, и оценить его он не может.Есть куча примеров, например с ломом, пробившим череп мужику насквозь прямо в лоб. Там уже более заметно влияние потери частей мозга.Итак, почему он выглядит нормальным? Потому что мозг довольно пластичен, и может брать на себя работу других отделов. Этот эффект может распространяться вплоть до спинного мозга.Память он сохранил потому что она хранится по-особому: в коре головного мозга длинной связкой в виде таких своеобразных цилиндриков. Причем не сама информация, а что-то вроде хеша от неё и системы образов. Поэтому цилиндрик коры мозга диаметром 5мм может хранить всю информацию. Она просто дублируется по всей площади коры.Я бы задал другой вопрос: является ли он той же личностью, что была до потери части мозга?
>>141206452Да ты нахуй конченый.Попробуй начать зарабатывать деньги, научишься отличать реальность от иллюзий.
>>141206547Милосерднее было бы убить тебя с твоими советами.
>>141206857Мне кажется, безопамнее было бы еьнуть небольшую чамть мощга, чем сжидать весь мозг. Другое дело, что удаление лобной доли может нести последствия, т.к метод слишком радикальный и варварский.
>>141210218то есть во факту тебе сказать нечего, и ты апеллируешь ad hominem. ничего нового. пошел нахуй, ебаный демагог.
>>141210594141211389
>>141211389Блять, просто 10 из 10 перевёл стрелки.Сука бля, я хуею, 32 года, но мыслит как школьник, ухзахахахах
sage
>>141201720 (OP)Зачем делают лоботомию?1. У чела судорожные припадки, они из-за того, что в одном участке мозга возникает очаг судорожной активности, а соседние не оттормажиивают его, а "заражаются" им, весь мозг начинает делать эту активность. Эту часть мозга отсекают от остальных участков, чтобы активность на них не перекидывалась.2. Всяким буйным людям отсекают лобные доли, в результате они уже не бросаются на всех, становятся более уравновешанными. Но есть и другой эффект: страдают волевые процессы.Компенсаторные возможности у людей с рождения испытывающих деформацию черепа и.д: высшие психические функции (требующие сознательного контроля, сознательно регулируюмую, социально преобретенные) формируются за счет того, что их роль берут на себя области мозга, которые обычно используются нормальным человеком. Интересно, что можно с рождения иметь одно полушария или мозг, размазанный по стеночке черпа и быть нормальным человеком! Простые функции не могут быть вообще (всякие центры кашля, допустим -если его убрать, он уже не сформируется)Травмы в недетском возрасте:Изымают функцию, увы. Восстановить очень сложно. В случае инсульта клетки со временем восстанавливаются, но требуется время и занятия с таким больным.
>>141213543>берут на себя области мозга, которые обычно используются нормальным человеком.Не так написал: обычно Не используются
>>141209900> Итак, почему он выглядит нормальным? Потому что мозг довольно пластичен, и может брать на себя работу других отделов. Этот эффект может распространяться вплоть до спинного мозга.> Память он сохранил потому что она хранится по-особому: в коре головного мозга длинной связкой в виде таких своеобразных цилиндриков. Причем не сама информация, а что-то вроде хеша от неё и системы образов. Поэтому цилиндрик коры мозга диаметром 5мм может хранить всю информацию. Она просто дублируется по всей площади коры.То есть мне никак не избавиться от своих навязчивых воспоминаний?
Помню пару лет назад был тред о всяких пиздецомах, и там был анон, у которого удалили достаточно крупный кусок мозга. Опухоль или что-то другое, я не помню.Так он говорит, что по началу было хуево со зрением, координацией, мыслями, но потом все стало как обычно, до болезни.Реально, ли такое, что целые куски берут на себя работу поврежденных или вообще отсутствующих?
Что лучше, жить монстром или умереть человеком
?проебал знак
>>141215096У каждой части мозга своя собственная функция, и если эту часть вырезать, эта функция навсегда пропадет, но память и личность почти не пострадают.
>>141215096>>141215350Получается что мозг в какой-то степени напоминает голограмму? У голограммы свойство просто есть такое - если её разбить на части, то каждая часть голограммы всё равно будет воспроизводить ту же самую целую картинку, что и исходная целая голограмма, просто качество картинки станет хуже. Наверное это больше характерно для коры головного мозга, и в куда меньшей степени функциональных частей (мозжечка и т.п.), в этом случае с большей вероятностью будет> У каждой части мозга своя собственная функция, и если эту часть вырезать, эта функция навсегда пропадет, но память и личность почти не пострадают.
>>141205981Откуда ты взял эту хуйню?
Че делать если тебя хакает учительница по инфе?
>>141203209На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности.Сканирование мозга мужчине сделали практически случайно. Он пришёл в больницу с жалобой на слабость в левой ноге, но врач направил его на томограмму. Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.Учёные считают, что мозг пациента медленно уничтожался в течение 30 лет по мере накопления жидкости — процесс, известный как гидроцефалия (водянка головного мозга). Ему поставили такой диагноз ещё в подростковом возрасте и провели шунтирование для восстановления движения ликворной жидкости, но в 14 лет шунт убрали. С тех пор жидкость в черепе накапливалась, а мозг постепенно уничтожался.Несмотря на это, мужчину не признали умственно отсталым. У него не очень высокий IQ 75, но это не мешало ему работать госслужащим, жениться и завести двоих детей.Когда история необычного пациента была опубликована в научной прессе, она сразу привлекла внимание нейробиологов. Удивитильно, что человек с таким анамнезом вообще оставался в живых, а уж тем более находился в сознании, нормально жил и работал.
>>141219355> Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.У вас разжижение мозга.
>>141219542Крикнул.
>>141219542пик из моровинда?
>>141214127Нуу ты можешь соскребсти кору головного мозга.Кстати находил статью, где такое практиковали в одном из племен. Вскрывали череп, соскребали верхний слой. Вроде как жизнь лет на 50 продляло.Хотя, когда я об этом читал, я был еще мал и глуп, и не мог отличить желтую прессу от реальной инфы.
