Скажи, анон, ты бы купил вот такие часы на газоразрядных лампах? Если да, то за сколько? Изучаю спрос, кароче. Я безработный сыч просто, мамка гонит меня на завод, а я не хочу. Зато могу в разработку и сборку всяких вот таких штук. Как думаешь, можно ли на таком поднять копеечку?
бамп
>>141306578 (OP)Тот кто в теме, сам способен их собрать. Не очень сложная конструкция же. Подняться точно не поднимешься. Сколько за месяц таких сделаешь? 10, 20, 30? Тебе лабухи нужны, чтобы им по тройной цене втирать, а где ты их столько найдешь? Алсо не забывай, что их вполне можно заказать и не нужно будет думать, кинет их этот сыч или нет.
бля, хотел делать такие, но посчитал, что не рентабельно.ДС, развести да прогу написать как нехуй делать.но в производство отправить- такое себе.
>>141306578 (OP)Выглядят клёво. А вот отдал бы за них как можно меньше, потому что я бедный еврей.
>>141306578 (OP)Нет, я бы такие собрал сам. Но нет необходимости. Но если ты можешь сделать качество как на картинке, было бы круто, да (был бы ты поближе, я бы тебе всякие йобы подкидывал электронные на сборку)
>>141306578 (OP)>ты бы купил вот такие часынет
>>141306578 (OP)Есть несколько магазинов которые продают готовые часы за 3-5 к. Самому их собрать будет стоить рублей 600 ну и 1-3 дня времени
>>141306709>Тот кто в темеРасчет то как раз в основном на тех, кто не в теме.>>141306778Оффлайн магазины? Там пластик небось, а это хендмейд, все дела.
>>141306578 (OP)Купил бы за 500 рублей, не больше.
В свое время вывалил почти 10к за двое таких.Так что да, спрос есть
>>141306817Онлайн магазы, делают все в ручную + есть группы в быдлятне
>>141306578 (OP)Я тебе сейчас дам бесплатный совет, исходя из жизненного опыта одного моего сыча-знакомого, съебавшего из технаря.Он будет заключаться всего в одном предложении: Не Задавай Тупых Вопросов.Паяй дешевые усилки на кондеях, спизженых с радиозавода и продавай их аудиоёбам, засунув в корпус из древесины с красивой приборной панелькой.Собирай усилки на лампах и продавай их илитарным аудиоёбам.Собирай аудиосистемы и продавай их в пять раз дороже себестоимости - всё равно выйдет дешевле, чем 5:1 из быдлорадо.Паяй и часики на лампах, паяй металлоискатели, собирай любую хуйню - и впаривай ее в местах сбора большого количества лохов, тебя еще и уважать будут как охуенного рукастого хенджоб хендмейд мастера.Только не задавай тупых вопросов типа "а надо ли это кому?" "А законно ли это?" "А не выгляжу ли я школяром из дома пионеров?" Предлагай так, словно их у тебя с руками отрывают, даун, и их будут с руками отрывать.Ну вот, я открыл тебе страшную тайну и пойду делать добрые дела дальше. А ты решай, что делать с этим новым для тебя знанием.
в данном случае пайка - дело десятое. тут главное собрать хороший корпус, а для этого надо иметь прямые руки и кучу инструментов. никто не купит ин-14 прикрученные сосновой дощечке.
>>141306817>Расчет то как раз в основном на тех, кто не в теме.Ну а тот кто не в теме их не купит. Где золото, бриллианты, жемчуг? Понимаешь, такую вещь будут ценить только люди с определенным складом ума.
>>141306871>Паяй дешевые усилки на кондеях,Я чего то не знаю про кондиционеры? С каких пор они стали усиливать звук?
>>141306933Ни с каких, я просто заговорился и забыл, что говорю про БП к усилку. Не придирайся к словам.
>>141306871Вообще хороший совет, спасибо. Главное внешний вид и умение продавать. Вот со вторым у меня то и возникнут проблемы. А делать ебу, которую я потом буду пол года впаривать по авитам, тоже вроде не охота. Где сбывать то?
>>141306578 (OP)> Скажи, анон, ты бы купил вот такие часы?Нет, меня уже сняли с учёта в ПНД.> Зато могу в разработку и сборку всяких вот таких штук. Может, и взлетит, кто этих хипстеров, поймёт.
>>141306578 (OP)2-3к думаю не пожалел бы на такую игрушку. Полистал сейчас гугл и прихуел, средний ценник - 20к
>>141307024Парень, я добрый волшебник, а не твой бизнес-консультант. У тебя есть целая впараша для коммерческих экспериментов, а ты меня еще пальцем ткнуть просишь, куда именно?Сбацай себе страницу с рекламой Я ОЯЕБУ ОХУЕННЫЙ МАСТЕР БЫДЛО ТЕЧЕТ ТЕЛКИ БОЯТСЯ и кидай линк с описанием куда попало. Начни прям с группы макаки, этот пидорас шерстяной за цену пасскода тебе разрешит всю стену своим говном завайпать.>>141307040> Может, и взлетит, кто этих хипстеров, поймёт.Да тут даже, как ни странно, не хипстеры, поскольку инди-школота обычно редкие нищеброды. Подобную йобу покупают дяденьки и тетки средних лет, потому что "дешевле, чем в магазине а отзывы хорошие знач не развалится и выглядит мимими". Вы все недооцениваете человеческую тупость.
>>141306578 (OP)Да, рублей за 400-500
>>141307185>Да тут даже, как ни странно, не хипстеры, поскольку инди-школота обычно редкие нищеброды. Подобную йобу покупают дяденьки и тетки средних лет, потому что "дешевле, чем в магазине а отзывы хорошие знач не развалится и выглядит мимими". Вы все недооцениваете человеческую тупость.Хипстеры-инди, хуй в этом говне разберёшься. В общем, клиентура Татьяныча, а как их правильно назвать не столь важно.
>>141307316Зови просто пидорасами, не промахнешься.
за 5000 белорусских рублей.
>>141306578 (OP)Оп, оставь феймыло, если ДС2/ДС. Не то, чтобы мне были нужны сами часы, но может что-то и смогу у тебя купить.
>>141307876Не ДС, не ДС2, мухосрань. Я так то ничего и не делаю пока, просто изучаю.
>>141306578 (OP)Хипстерам можешь это говно за ~2к/шт загонять, главное преподнеси красиво
>>141307923Город начинается на "К"?
>>141307960Нет же, какая разница.
>>141307976Значит да, я понял.
>>141307923Так я и не продукцию хочу купить, а сами лампы. В идеале, если они у тебя дешевле рыночной стоимости и с проверкой на месте. Ну, а если нет, то может на заказ что-то соберешь достаточно дёшево, что с доставкой окажется выгодно.
>>141308079У меня у самого ламп нету. Найти их тоже тот еще гемор, думаю, будет.
На ярмарке мастеров эти же часы в стилистике аля фоллаут стоят от 15к
>>141308134Жаль, удачи тебе тогда, оп.
>>141307024Делай хуету, ориентированную на стимпанк и продавай в соответствующих группах вбыдлятне. Недавно видел в одной такой часы как на оп-пике, продавали почти за 10к как ололо-хэндмейд из винтажных йоба ламп. И главное было много желающих купить их.
>>141306883По корпусу там все просто, но придется вложиться где-то на 5к на торцовку и ушм с "вантузом". И на 4-5к на первый закуп материалов. Могу подробнее пояснитьмимо-краснодеревщик
>>141308348А, и дрель еще с коронками.
>>141308348Очень интересно, поясни, если не трудно.момо-оп
>>141308331Да народ говноусилки из готовых плат с алиэкспресса с руками отрывает, лол. С пятикратной-то наценкой.
Ведь внешний вид, это первое, на, что смотрит покупатель. И в общем то, я так понимаю, если сделать что нибудь простое совсем, да тот же усилок с али в красивом деревянном корпусе, спрос должен быть. А вот крутую поделку без корпуса никто не возьмет, да?
Продал как-то часы на ИН-18 за 50к. Задавайте ответы.
>>141308613Ты пиздиш.
>>141308667На ебай зайди, набей nixie clock и отсортируй по цене.Опу кстати тоже стоит это сделать.
Годные часы. Хотел бы себе такие. Погуглил стоимость - охуел.
>>141308348Это ты где такие цены видел, маня?Для сборки корпуса ему хватит лобзик за 200 рублей и набор наждачки. Ну лак с кистью и полировочная поверхность.
вроде за 3 или 4к продают их
>>141306578 (OP)Такие можете быть на самом деле нет, мне айфона хватает время посмотреть, но ведь ты криворукое хуйло и у тебя получится кривая хуйня из говна и палок.
>>141308795>Для сборки корпуса ему хватит лобзик за 200 рублей и набор наждачки. КАЧЕСТВО.АЧЕСТВО
>>141308411В общем тебе будет нужно:- пила торцовая - 1 шт. Это чтобы резать стенки корпуса под 45°. Дно проще из фанеры 6 мм делать, там вполне ровно и обычной ножовкой отхватить можно. Цены в ЛМ от 3к- массив сорта АВ. Можно брать в том же ЛМ мебельные щиты, самый ебучий 2500600 стоит около 700 р. И там же можно его порезать на полосы нужной ширины, к примеру, высота корпуса у тебя будет 150 мм, делаешь 3 реза 20 рублей каждый, получаешь 4 полосы 2500150, которые ты в дальнейшем порежешь выставленной под 45° торцовкой на стенки корпуса. Дальше стенки склеиваются столярным клеем по 250/банка, тебе ее корпусов на 6-7 хватит.- фанера, шлифованная четверка полтора на полтора метра стоит 300 р. Режешь или по месту покупки, или херачишь ножовкой по направляющей. Это на дно корпуса. Режешь так, чтобы вошла внутрь уже имеющегося у тебя прямоугольника из стенок, приклеиваешь на тот же клей, вкладывая между стенкой и дном штапик.- дальше - болгарка, самая дешевая порядка 500 рублей. К ней круг для наждачной бумаги и сами кругляки наждачки. Круги с зерном Р120-180, для шлифовки стенок снаружи- кисть и лак-морилка, тут уж какая больше по цвету пойдет. Только дерево должно быть сухим, клей водостойким, и ровно наносить - придется на обрезках потренироваться- теперь крышка. Акриловое стекло 3 мм черное - 2200 за лист полтора на метр. Режется путем нанесения прореза монтажным ножом по линейке и отламывания по этой линии.- для отверстий берешь дрель и коронку диаметром чуть больше лампы. Если самый дешман - порядка 1500 р за все.- края стекла шлифуются в три наждака зерном от 320 до 800, вручную, болгарка спалит стекло.- далее крышка клеится к торцам стенок на тонкий слой термоклея.Готово.
>>141308795Ты лобзиком ничего ровно в жизни не отрежешь, особенно электрическим. А уж тем более не отторцуешь края.
>>141309099Макаба астериски съела.
>>141306578 (OP)пили всякую стипанковскую йобу, гики будут довольны и точно купят... продавать в группах вк можно, админы точно одобрят...
>>141309099В пункте про массив звездочки были. Читать "2500 на 600" и "2500 на 150"
>>141309099Спасибо, что отписал. А что, если из цельного куска доски делать, как на пикрил? Сильно сложнее? Что из инструмента понадобится?Из цельного куска даже красивее ведь будет, наверное?
>>141309322Картинки отклеились.
>>141308530Я как-то делал корпус одному радиогубителю, за коробку из фанеры-шестерки в рояльном лаке с крышкой из оргстекла и фасадом из стекла обычного 5к взял, лол. Там правда геморрой был с отверстиями в фасаде, 6 отверстий 10 мм, 1 - 12 мм, еще и окна в окраске. Не столько делал, сколько долго и нудно сверлил и красил стекло.
>>141309322Тогда вместо торцовки нужен фрезер, от 4к, фреза прямая ~400 руб. для выемки под платы, и фреза кромочная калевочная ~600 р для фигурной обработки торцов. Опционально направляющие для фрезера, у меня в комплекте были. А так все то же самое, только вместо резки массива выпиливаешь кусок из массива потолще и обрабатываешь-ровняешь фрезером. Дно так же фанера.Только тебе будет нужен массив толщиной от 30 мм, и это уже сложнее найти. Можно два 18-х мебельных склеивать под прессом (стол сверху поставить, лол).И на пике - американский каштан, он стоит пиздец, хвоя будет попроще выглядеть даже под темной морилкой. Можно кстати вместо лака пропитывать морилкой и покрывать олифой. Если еще олифу самому из льняного масла варить (в любом продуктовом гипере есть), охуительно получится, матовая поверхность под старое дерево.
>>141309669Спасибо тебе за ответы. Как думаешь, как лучше делать, из цельного куска или клеить?
>>141309724Проще клеить. Там для раскроя ничего уметь не надо, пилу опустил - хуяк, ровно под 45 отрезалось. А с фрезером сноровка нужна, верстак с закрепленными направляющими и толстый массив найти сложнее.В твоих краях Леруа Мерлен есть?
>>141309779>Леруа МерленНет такого, я же в ебенях живу, тут вообще ничего нет.
>>141309817Тогда придется поискать где массив вдоль резать. Или циркулярку купить.
>>141309857Резать на тонкие полоски всмысле, для стенок?Алсо есть в гараже какая то циркулярка, с самодельным столом, на ней раньше половые доски, вроде, резали. Не знаю, подойдет нет?
>>141309932Да. Лист-то два с гаком метра. На циркулярке надо обороты смотреть. И диск паркетный нужен, черновой будет щепку поднимать на краях. И плюс какая - ручная или рамная?Я пикрелейтед имел в виду, у меня именно такая.
>>141306578 (OP)за 5 баксов взял бы.
Мужик, делай, вещь пиздатая, денег сможешь срубить, по опыту появятся новые идеи - будешь их толкать. Я в тебя верю.
>>141310083>ручная или рамная?Честно, даже не знаю. Думаю, самая говеная какая нибудь, в любом случае. Вроде, как ручная выглядит.
>>141310202Пик - ручная. У рамной ебучий асинхронник на 1.5+ кВт и ременной привод диска.
>>141310161Спасибо за поддержку, наверное и правда, надо пробовать что то делать. Да хоть с деревом научиться работать. Продавать всякую ерунду в красивых хендмейд корпусах.
>>141310237Ручная, снизу стола прикрученная. Лень сейчас в гараж переться, фоткать, холодно, и завалено там все говном всяким.
>>141310269Тогда пойдет, только диск паркетный свежий купи.
>>141310326Спасибо, анончик.
СТАНЬ БАРЫГОЙ
>>141306578 (OP)Как меня доебали вот такие часики, просто пиздец. Нахуй они вообще нужны?Придумал бы что-нибудь своё, пёздатое, а не эти ссаные часы. Например эти ваши летающие горшки. Летающий горошк я бы купил, в отличии от этого дерьма.Если будешь делать покрывай только морилкой, блестящая деревяшка не нужна, смотрится уебищно и дешево. Древесина - лиственница, сосна, дуб, ходи по столярным лавкам, выбирай хорошие породы. Не забывай дерево делать гладким.При дизайне смешивай дерево с металлом, если всё правильно сделаешь будет выглядеть охуенно.Уделяй внимание деталям - покупай пездатые провода, красивые розетки/usb было бы неплохо если бы еще и упаковку заказал.За 2-3-5к пригласи фотографа чтобы он все твои поделия отснял на годном фоне.
>>141310605Чем же? Красивая же вещица. Что за летающие горшки еще?Спасибо за совет с металлом, кстати.
>>141309139За себя говори, криворукий говноед
>>141306578 (OP)за 5 рублей, и в сраку бы их тебе засунулго к нам на завод, заебал, часы он собрался делать, ипотеку дают, стабильные зарплаты, в слесарке в домино поиграли, а в выходные на шашлычки в гараж
>>141306578 (OP)Я бы купил. Косаря за 3, наверное. Не знаю их себестоимость.
>>141307408Хорошо, пидарас, так и поступлю
Нет, не купил. Нахуй мне часы.
>>141310657>Красивая же вещица. Красивая, только не нужная. Многие смотрят на часы дома? Сейчас даже будильник заводят через "окей гугл".>Что за летающие горшки еще?Погугли. Сам хочу сделать парочку для себя.>Спасибо за совет с металломНа металл похуй. Это конечно красиво выглядит - но заебешься металл обрабатывать. Если будешь красить - используй только порошковые краски, чтобы не блестело.Но главное - не используй блестящий лак на дереве. Это самое главное. У меня прост бзик на блестящий лак, да.И по проводам - вот такие вот провода "в ретро стиле" есть как и на 220, так и usb. Используй их, детали оче важны.И еще - делай не просто одиночные приблуды, а комплекты. Например, несколько летающих горшочков разных геометрических форм, которые составляют единую композицию.
>>141310888Я бы твоей мамке Балтику семерку купил
>>141306578 (OP)отличная крафтовая тема, я б купил, можно продавать за дорого, это деталь интерьера уже
>>141306578 (OP)Этого ОПа уже послали обратно на гиктаймс? Джаст куриоус?
>>141310657Ох, еще тебе забыл сказать.У тебя, на самом деле, есть два варианта. Первый - делать дешевую хуйню для нищебродов. Второй - делать недешевую хуйню стоимостью 5-10-15-60к. Всё равно купят, зато старания не пропадут даром.Но с учетом стоимости электроники, можно делать дешевую качественную хуйню. В те же летающие горшки можно присунуть контроль влажности и температуры, сделать небольшое приложение на андроид чтобы отслеживать, собственно, температуру, влажность. Ну ты понел, вариантов - куча.
Летающие горшки необычная хуйня.
>>141310995А она и не против
На инструктейблс ком вроде видел как их делали на ардуино. Вышло тыщи в 4 рублей что по-моему чего-то дохуя.
>>141311183> Вышло тыщи в 4 рублей> их делали на ардуиноЕще бы не дохуя. На простой логике если сделать - получится в полтыщи-тыщу максимум.
>>141311183>ардуино>Вышло тыщи в 4 рублей что по-моему чего-то дохуяЯсен хрен. Я если делать буду, на голом микроконтроллере а не из дорогого конструктора.
>>141311236Ардуино или голый контроллер по цене нет разницы. Ну может 50~100р не больше.
>>141311375Ардуино - 1000р.Atmega8 - 100р.Примерно, давно цены не мониторил. Разница как бы есть.
>>141311414Три бакса ардуино
>>141306578 (OP)С китайским ширпотребом за пару баксов вряд ли сможешь конкурировать. А вот если позиционировать и делать как эксклюзивчик для хипстеров, то вполне может зайти. Ну там лампы, с разобранной ЧАЭС, чёрный африканский дуб ручной резки, инкрустация из слез девственниц, вставки из кожи жопы дракона, вот это все ну и ценник соответствующий.
>>141311428И правда, глянул на ebay, дешевые. Один хрен, не нужны. Это шилды, проводочки, куча платок. О качестве тут не может быть и речи. Ну и язык там говно и с прерываниями не дружит, глючить будут часики. Не, если делать качественную вещь, это надо делать по человечески, на одной плате, без соплей и ардуин. Алсо там 10шт атмег за 5 баксов есть.
Нашел ардуино нано на табао за сотку, лол.
>>141311508Тут уже на первый план выходит даже не электрика, а рукастость, в плане красивого корпуса. С деревом я не работал, видимо зря, нужно начинать.
>>141311573https://www.youtube.com/watch?v=1gMMM62NC-4Вот тебе, оп, еще по левитации.Самый главный плюс этой левитации - всё это разрекламировали за тебя. Тебе стоит только присосаться и начать стричь бабло.
>>141311573Ну а хули ты думал, часы давно уже модный аксессуар в основном, сами по себе. Тут ебическая мегаточность и надёжность и не нужны особо, а вот внешний вид и материалы решают. ХОТЯ, можешь и здесь упор сделать и изъебнуться, типа атомные часы, нихуя себе. Богатенькому быдлу зайдёт, аж за щекой трещать будет, хотя оно ему и не нужно, смотреть с такой точностью когда там сериальчик по тв начнётся любимый, но сам факт будет добавлять 9000 к чсв обладателя и стоимости, соответственно.
>>141311663Вот это тема, нужно будет изучить вопрос. Выглядит просто фантастически.
>>141311765Так и я об этом же. Сам хочу вкотиться поскорее, но никак с делами не разберусь. Жди конкурентов.пнг.
>>141311725Вообще у меня есть уже мегаточные часы собственной разработки, за несколько лет их ни разу не подводили. А еще они не сбиваются при отключении от сети, и нет, в них нет никаких батареек. Но там уже элементная база будет сама по себе стоить много.
>>141311809PS. Но там с корпусом все плохо.
>>141306871Назаров ты ли это?
Уже какие-то супер разработки попёрли, лол просто.
>>141311821Кек. Если бы был нормальный качественный корпус, то я, может, и купил бы. А без корпуса твое поделие не нужно.
>>141306871>>141307185Шизопедик вали отсюда.
Куплю барражирующий стакан под вискарь и модные ликеры.
>>141312190ℋ
>>141306578 (OP)Рублей за сто может и купил бы.
>>141313192>барражирующийэто что значит, вибрирует типо?
>>141306578 (OP)Нет. На крайняк, если бы очень приперло, я бы сам осилил их собрать.В вузике, точно помню - на таких индикаторах табло секундомера было сделано, на лабах юзали.Лучше ка шей ты плюшевых понях, спрос есть, 5к самая дешевая стоит.
>>141306578 (OP)тред не читай, сразу отвечай. etsy - зарубежная платформа для продажи всякой такой хрени, нужно оформить все красиво и будешь бабло грести. продаю там свои принты и даже этого хватает. Похеру че ты делаешь, хорошо оформь и покажи что это ска стильномодномолодежно
>>141313912Как деньги выводишь?
Взял бы рублей за 700-1000. На день рождения кому-нибудь задарить самое-то такие часы, только если они действительно как на картинке все такие вылизанные и охуенные а если хуйня из побрякушек то и вовсе не дал бы нихуя.
Слушай сюда, ОП-лох. Эта хуета была популярна ещё году в 12. Всё, ты идешь на хуй. Рынок тебя не примет. просто вбей в гугол "ламповые часы" и ты ахуеешь от того, сколько людей тебя опередили. так что иди на хуй. это я без злобы говорю, просто по факту.
>>141313912добавлю еще, забей хер на русский рынок, у нас страна нищебродов и скупердяев. Бери пример с яблока, дрочи все мелочи, ебош креатив, пизди идеи>>141313954палка и еще какая то хрень.
>>141314033палка? поясни по русски плиз
>>141314046пейпел
>>141314052у нас нельзя к сожалению с него снимать Только всякие пайониры и прочее
>>141306578 (OP)>то за сколько?По цене ламп и деревяшек, плюс скажем 100 рублей за час работы, а работы там всего на час-другой
>>141306915Я бы не сказал, работаю кофеваркой-наливайкой в баре, у нас похожие часы стоят. 1 из 3х посетителей спрашиват сколько стоят и где купить.
>>141314080в чем проблема погуглить? есть сервисы посредники.>>141314123потом спрашивают почему у меня зп такая маленькая, нахера работать за 100р в час?
>>141314131Они просто анимуебы, а в калитке был прибор на этих лампах
>>141314155>нахера работать за 100р в час?А хз, около половины страны работает за меньшие деньги
>>141314155еще денег отстегивать не хочется но спасибо за ответ
>>141313483Словарь открой, школьник ебаный
>>141306578 (OP)Дайте ссылку на Али таких часов, либо я ищу часы с проекцией на потолок, чтоб светило
>>141314131Этому поддвачну. Нашел где советов спрашивать. Первые же посты диванных - никаму не нужно, не трать время, сиди не рыпайся, ничего не выйдет. Пиздос, что за дауны. Привел бы кучу примеров того как люди хуйню хандмейд ебошут самую разную и зарабатывают деньги, но влом. Сам попгугли.
>>141306578 (OP)ОП, пиздуй на завод. Это не газоразрядные а индикаторные лампы. А ты - хуй
>>141306578 (OP)Анон шарящий в электронике, помоги.Теория электро цепей, вроде легкие задачи, хотя бы первую.
>>141317249Побампаю тред
>>141317249От души /б/ратья
Адовые цены.
>>141306578 (OP)Охуенно когда можешь таки штуки делать.
>>141317249Бамп
>>141306709Ходишь по сувенирным лавкам и предлагаешь.
>>141306578 (OP)Не больше 1000 отдам
>>141317249Выручайте, друзья
>>141306578 (OP)Я реальный ничего бы не купил, ибо таки кто-то был евреем в роду.А я гипотетический- купил бы, но если бы эти часы были стилизированны под СССР. Сириусли, сделай ламповые часы, с серебристым корпусом и стальными тумблерами. Вырежь из железа пластинки и выгравируй в них ''Часы 'Гостья', 55коп, сделано в СССР.'' Добавь круглые советские индикаторы, и пару тех-самых радиаторных щелей, которые почти у всего электронного советского оборудования одинаковы.
>>141306578 (OP)Конечно купил бы, буду между временными линиями перемещаться.